18/05/01 13:48:47.32 cp3XVTp9p.net
自分は地方在住だからお店に問い合わせて送ってもらうことにした
本当教えてくれてありがとう
届くのが楽しみだ
951:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 15:11:31.29 k1M0k6ZHa.net
>>919
ファクトブックあったの？
952:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 15:20:23.78 KZ//sMkJ0.net
音声付きの例文が良いなあ（充実している・暗記するのによい、など）と皆さんが思われる・お勧めする本を教えてください
953:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 15:34:50.06 V0EpXTfQ0.net
普通に?ロイヤルやろ
954:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 16:08:15.93 cp3XVTp9p.net
梅田本店の方はFACTBOOK既に売り切れらしい
入荷待ちとのこと
955:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 16:18:59.35 7jUzavWCa.net
梅田本店に行ったけど
自分が買った時点で残り3冊だった
一人手にとって中見てる人いた
在庫は並んでる分だけだったのかな
早めに行ってよかった
956:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 16:39:54.90 2AifLYJr0.net
私は大西ヒロトの本が嫌いだ。
957:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 17:21:04.73 2gNpMZwU0.net
>>900
買いました。
ありがとうございました。
958:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 18:42:59.13 jV8644JG0.net
>>925
2時ごろ最後の一冊だった。
959:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 19:00:43.23 MPlWPiYc0.net
>>910
ネイティブの感覚が分からなかったら前置詞の使い分けとか無理
日本人の感覚とだいぶ違うよ
基本動詞の使い分けも無理だな
だから、コロケーションがよく分からない場面で、まあ通じるだろって判断基準が持てない
ただ、これはネイティブに聞いても今度はネイティブのほうが日本語の意味の細かい区別が付いてないから
なかなか筋の通った説明をできない
結局、自分でいろいろ調べるしかない
960:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 21:20:07.47 w86CDrjz0.net
オレも買ったけど、一億人があれば別にいらないよ
ここまで横流しで稼いでるやつ見ると腹立つから自炊PDFばらまきたくなるな
961:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 21:31:10.86 SCofFXX+0.net
教師が30人クラスで50発
962:注して小遣い稼ぎとかやってるんだろうな
963:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 21:50:46.23 w86CDrjz0.net
法人化してる塾でも売ってくれないんだろうか
964:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 21:59:27.14 V0EpXTfQ0.net
>>929
ネイティブの感覚が分かっても前置詞の使い分けなんか出来ないよｗ
結局ネイティブも膨大なパターンを覚えててそれを瞬時に使ってるだけ
965:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:06:47.46 MPlWPiYc0.net
>>933
前置詞のニュアンスを捉えずに日本語丸暗記じゃネイティブと同じように捉えてるとは言えない
966:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:08:57.03 V0EpXTfQ0.net
膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて瞬時に使えるようにすりゃ
ネイティブの感覚！ってドヤ顔で解説されてるのと同じような感覚が自分の中に生まれるよ
967:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:17:31.38 MPlWPiYc0.net
>>935
なら解説を読んだほうが早いな
968:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:18:08.57 V0EpXTfQ0.net
わかってないなぁ…解説読んだからってすぐ同じレベルで使えるわけじゃないんだよなぁ
969:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:19:45.84 MPlWPiYc0.net
>>937
日本語の理解力が低すぎんなｗ
俺の最初のレスを読め
＞結局、自分でいろいろ調べるしかない
970:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:24:06.57 AICzptcnd.net
ID:MPlWPiYc0は前置詞の使い分け出来てるの？
971:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:30:30.07 MPlWPiYc0.net
>>939
出来てないよ
だから、いろんな本、例文や実際の使われ方、ネイティブに直接聞いたりして掴んでいくんだろ
＞「ネイティブの感覚」ってヤツほど、怪しいモノはない
＞本読んで、んなの身につくわけ無いし
＞膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて瞬時に使えるようにすりゃ
＞ネイティブの感覚！ってドヤ顔で解説されてるのと同じような感覚が自分の中に生まれるよ
って奴がいるから舐めすぎだろ
って話をしてるだけ
972:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:41:21.79 yxEq5tCPM.net
＞ネイティブの感覚が分からなかったら前置詞の使い分けとか無理
＞日本人の感覚とだいぶ違うよ
偉そうにこんなことほざいてたからてっきり理解してんのかと思ったわ
973:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:43:13.12 V0EpXTfQ0.net
こいつは説明さえ理解出来ればつかえるようになると思ってるのが痛すぎる・・・
974:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:44:31.83 HBOg+y1kd.net
ID:MPlWPiYc0は助言厨ってことで
975:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 22:47:04.14 hnvy1zzCa.net
こういう人が大西本とかでイメージの説明読んで、ネイティブ感覚わかった気になるんだろうな
976:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 23:40:40.32 2AifLYJr0.net
そんなだから 私は大西ヒロトの本が大嫌いだ。
反吐が出るほど嫌いだ。
あのメガネも、ファッションセンスも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いほど嫌いだ。
977:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 02:21:06.79 +KF3q6H90.net
>>935
＞膨大な前置詞のパターンを日本語でもいいから頭に入れて
ここが勘違いしている所だね。認知言語学の立場からは田中茂範先生
も唱えている「コア・イメージ」（概念スキーマ）を認知すれば良い。
そのために生まれたのが『Eゲート英和辞典」なのである。この辞書の
中で図解されている前置詞や基本動詞の核になるイメージ(単なる英語
ネイティブに特有の物ではなく、人類共通どころか言語以前の生物
が共通に持っている認知パターン、これは大した膨大な数ではない。
例えば最近のCMで関がonのイメージは接触であると言っているよう
な類）を把握した上で英語に応用すればよろしい。
因みに、『Eゲート英和辞典』は前置詞と基本動詞のコア・イメージを
確認するのには役立つが、他の語彙の説明は他の辞書以下のレベルで
極めて貧弱である。
978:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 04:39:07.07 1w7OUqjK0.net
>>908
紀伊國屋書店梅田本店、店頭には置いてなかったけど聞いてみたら、ワークブックも予約できるみたいよ
979:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 04:39:10.38 +gIcDq450.net
>>940
わろた
980:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 07:04:33.14 C1TYCyCS0.net
>>946
>>933
981:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 07:35:22.67 3M/ElkjDa.net
認知言語学者としての業績は、田中先生と彼より10歳ほど歳下(56歳)の大西先生と、どちらが上なんですか？
982:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 13:21:55.37 EL2b3kgw0.net
それはJSTOR検索してください
ヒットしなければ
983: そもそもまともな認知言語学者じゃないです
984:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 14:42:23.28 I5jO1bsDa.net
>>947
＞>>908
＞紀伊國屋書店梅田本店、店頭には置いてなかったけど聞いてみたら、ワークブックも予約できるみたいよ
さっき無理って言われた。
985:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 15:22:20.84 l4kfr9uw0.net
>>952
紀伊国屋じゃなくてもできるといえばできる
ただし教育関係者でないと解答はつかない
紀伊国屋のダメもそういう意味じゃないかな
986:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 15:28:02.70 l4kfr9uw0.net
学校の先生が紀伊国屋で注文しても解答はつかない
いっていることがややこしかったね
桐原なりに直で注文すると回答がつく
教科書販売店でも在庫があれば解答つきのを置いてたりするけど
注文しても解答つきのものが買えるとは限らない
（その店が大量発注するときのついでに、偶然当たれば買えなくもない）
987:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 16:38:46.77 3M/ElkjDa.net
>>951
衝撃的な結果でした。
近著が瞬く間に払底するほどの圧倒的な人気を欲しいままにしている人の結果とは、しばらく信じられませんでした。
ブームや熱病のような流行りに惑わされることのない確かな判断力が求められていることを痛感しました。勉強になりました。
Shigenori Tanaka 120 search results
Hiroto Ohnishi 8 search results
988:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 16:44:26.76 C1TYCyCS0.net
表現英文法の方が先に出てても、やっぱり人気は大西だっただろうけどな。
橋下とか関みたいな感じで、世間はああいうのを望んでるんだよ
田中氏の本は真面目すぎる
989:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 16:49:03.14 3M/ElkjDa.net
>>956
学問的な貢献と商売上の成功は、時に相入れない結果をもたらすものなんですね。
990:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 16:49:14.30 xETpZ8jQ0.net
GW中の再入荷ってあるのかな？
GW中の書籍の流通でどうなってるのか知らないが。
991:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 16:51:14.88 C1TYCyCS0.net
>>957
いつの時代もそんなもんやろ
しかし、田中氏からしたらたまったもんじゃないだろうな
自分の方がはるか前に同じこと研究してたのにｗ
992:三年英太郎
18/05/02 16:58:46.24 ioPUjX6s0.net
べつに大西擁護じゃないが、頭悪すぎだろ。
第一にその検索結果、いま問題になってる学者以外の方が圧倒的にヒットしてる。
第二に、よい学者とよい教育者はイコールではない。
んでもって前者の方に価値があるというなら、
そっせんしてガチの研究書なり紀要なり読めばいいじゃないの。
そーゆー話をいくらでもしてくれてかなわないのに、出る話題といったら総合英語ばっか。
このスレ、最近低レベルすぎてつまらんわ┐(´д｀)┌
993:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 17:49:15.95 nyTArhUqa.net
>>960
尤もな反論だけど、120対8は差があり過ぎジャマイカ？はじめ間違いかと思って検索ワードをOonishiにしたりしたけど ０件だった。
今のお二方の差は商業的な差であって、教育者としての差、ひいてはお二方の著作の優劣であるとまではconclusionをjumpできないと思ってます。
994:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 17:53:38.00 nyTArhUqa.net
>>960
私は研究者ではないので専門の論文は読みませんから、それを読んでと言われても、無理ですとしか言えないです。一般書店に並ぶ日本語で書かれた書籍で勉強している学習者なんです。(はじめにそう名乗らずに済みませんでした。)
995:三年英太郎
18/05/02 18:15:35.42 ioPUjX6s0.net
Shigenori Tanaka を author にすると、ヒットするのは論文１本だけじゃん。
Politeness Strategies and Second Language Acquisition
タイトルからは認知文法�
996:謔閧焉A語用論・談話分析とか第二言語習得論っぽいし。
997:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 18:29:43.01 3M/ElkjDa.net
>>962
あれ？おかしいですね。
Authorとか絞り込んでないからかもしれません。
998:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 18:39:44.25 3M/ElkjDa.net
>>963
ちなみに大西先生は８件ヒットしますか？
私の検索結果が怪しくなってきました。
999:三年英太郎
18/05/02 18:51:58.25 ioPUjX6s0.net
こんなレベルで、学者の優劣が気になるとか┐(´д｀)┌
その前に自分の方でやるべきことたんまりあんだろ┐(´д｀)┌
>ブームや熱病のような流行りに惑わされることのない確かな判断力が求められていることを痛感しました。
笑かしてくれるわ┐(´∀｀)┌
1000:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 18:56:43.42 N3u3/RHS0.net
そもそも大西先生のネイティブ感覚は認知文法論的には常識なの？
1001:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 18:58:58.49 3M/ElkjDa.net
>>966
ご憫笑下さい。まあ、そんなレベルですから。
但し、私の疑問は解決されていないです。前述のお二方の商業的な差は何故生まれているのでしょうか？
1002:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:04:44.77 N3u3/RHS0.net
読みやすさ
1003:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:07:52.47 3M/ElkjDa.net
>>969
なるほど。情報量は表現の方が優っているような気がしますがいかんせん記述が一本調子な感が否めないですね。その辺りは読み手の好みにもよるかもしれない。
1004:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:09:57.07 N3u3/RHS0.net
整理されてない情報などゴミも同然だよ
1005:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:16:44.83 3M/ElkjDa.net
>>971
見せ方に難アリのようですね。情報量が雑然と盛り込まれてもたしかに読者は消化しきれない。途中で他の本に乗り換えてしまいそうです。「一億人」と書かれた本に(-_-)
1006:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:21:02.87 kn9g94hVa.net
自分しか理解できないなら
他人には無いのと同じ
1007:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:28:22.06 EiRdd0LK0.net
どういうレイヤーでの談義やねんｗ
1008:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 19:38:42.66 l4kfr9uw0.net
理解されないからといって、無価値なわけじゃないけどな
1009:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:03:45.50 kn9g94hVa.net
>>975
日本語頑張れ
価値のある無しの話してないしな
分かりにくいから価値が伝わって無いんだろ
内容が正しいとして分かりやすさも
価値のうちだとも思うしな
1010:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:05:40.76 xETpZ8jQ0.net
>>968
マクベイ氏の存在。
1011:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:20:11.40 kn9g94hVa.net
言語の研究内容を
分かりやすく伝えられない研究者って
何のために研究してんだ？
1012:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:20:40.53 Zxf8+I+d0.net
私の学生時代の英語仲間で東北地方の総合大学人文学部で英語学を教えている人が、一億人が出た時に興味を示してたことを思い出しました。当時も今も何故あの本に多少なりとも興味を示したのか、謎ですが。
1013:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:28:07.45 l4kfr9uw0.net
>>976
君の発言を読んでから、
数学の証明とかを思い描いてた
その証明が正しいかどうかわからないけど
だからといって無価値とも言えないものが
過去にも現在もいくつもあるとね
君に反論するつもりなんてないよ
だって、ただの便所の落書きだろ
1014:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:28:34.89 Zxf8+I+d0.net
>>979
ちなみに「今選ぶとしたらどの英文法の本を読む？」という私の問いの返事として、「案外一億人あたりが面白いかも」とのことでした。
1015:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 20:29:11.55 l4kfr9uw0.net
>>978
自分で答えだしてるのに、なぜそれを人に聞くんだ？
1016:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 21:36:47.55 WuB1Ulzca.net
>>980
>>982
日本語頑張れ
まず何が書いてあるか理解してからだな
1017:名無しさん＠英語勉強中
18/05/02 22:15:14.03 +KF3q6H90.net
田中茂範先生は分かりずらいって流れになってます？？(´･ω･｀)
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1018:＿_／|Ｙ/＼. Ё|＿_ | / | | У.. | 読んでないのに断定しないように。
1019:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 07:51:48.23 xV8DmM5w0.net
田中先生の表現英文法を勉強してますがいいですよ。自分には大西先生の本は何かいい加減な書き方のような気がして合わないな。田中先生の本は10冊以上読んできたけど分かりにくくないですよ。
1020:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 10:27:11.64 L0tpxhi/a.net
>>966
アンカー先の書込み者への敬意の欠片も無い放言は改められるべし。
1021:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 11:08:09.78 9vX0CLvG0.net
Vintageを買ってやってるけど、ちょっと易し過ぎない？
一問も間違えないまま半分過ぎてる
桐原1,000にすればよかったかなとちょっと後悔㊥。。。
1022:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 11:24:08.11 CMwOutRvM.net
>>987
基礎確認にちょうど良い
1023:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 11:39:42.46 PddjMc6y0.net
文法書じゃねえ・・・
1024:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 13:59:13.63 y17BMeen0.net
>>987
君にはやさし過ぎる。
すぐ捨てて桐原1000以上の難易度にしないと時間の無駄
1025:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 17:48:16.88 gdODt6oD0.net
駿台の英頻って今ではあまり使われていないの？
桐原で似たような名前の問題集があったがパチモンの印象だった。
1026:名無しさん＠英語勉強中
18/05/03 17:52:38.63 LXCj91IU0.net
>>991
昔の人は英頻というと駿台だったが、そんな時代はとうに過ぎてるぞ
1027:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 00:07:51.02 S92HqZvba.net
Cobuildの話題は見事にないな。
ネイティブからすすめられるのはいつもCobuildなんだが...
1028:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 03:20:59.66 qXCmbuWh0.net
>>993
ポケット版がない
1029:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 04:51:40.89 OeRpLK4o0.net
>>993
過去レス参照
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:782番)/
1030:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 05:41:35.41 xmb/ZRuja.net
ポケット版が無いとダメなのか？
なんで？
1031:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 07:40:18.62 ke76/YKna.net
Grammar in Useもポケット版ないと思うけど、度々話題に上がってるよね？
1032:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 08:16:53.18 lgbpUdar0.net
いや、ポケット版のドリルとかやりにくすぎるだろ
1033:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 09:23:54.05 tzdhxYXq0.net
ここの住人はSWANのPEUが多いんじゃないか？
1034:名無しさん＠英語勉強中
18/05/04 09:37:19.48 qXCmbuWh0.net
1000
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