17/10/21 12:00:43.56 6lDpl9Ks0.net
高校レベル～とかいうなら、高１の教科書（ガイド）買えばいいじゃん(;^_^A
総合英語は、高１～高３で必要とされる英文法を、カテゴリーごとにまとめたもの。
大体、最初に文型・時制・アスペクトがでてきて、最後の方に名詞・形容詞・副詞とか。
名詞の超基礎より前に、未来完了形とか出てくるわけで、
さぁ、高校レベルだ！といって、総合英語を読み始めるのは段階を踏んでない。
んでもって、総合英語だけ読んだだけでは英語が出来るようにもならない。
351:三年英太郎
17/10/21 12:05:19.07 6lDpl9Ks0.net
今は昔、その板でも、何とかというお馬鹿さんが段階を踏まず、
フォレスト通読やってたな(;^_^A
ついでいえば、中学レベルが終わるというのは、中３の教科書の内容が
読める・聞ける（できれば書ける、話せる、も）ことであって、
中学英語の文法をまとめた本を読み終えた、ということではないからネ。
後者は１週間でできようが、前者は３ヶ月以上かかるのでゎないか？
352:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 13:18:22.98 QOSYebaO0.net
>>330
網羅はしてないね
ただ生成内の整合性議論じゃなくて意味論、
用例重視なので高度な読解力にストレートに効く
353:三年英太郎
17/10/21 16:36:22.50 6lDpl9Ks0.net
たまたまヤフショの英和売行ランキングをみたら、１位がGなんですけぉ(;^_^A
この辞典使いこなせるレベルの人が日本にそんなにいると思えない(;^_^A
昨日だって、ヨドバシの店員さん、
名詞とサンキューベリーマッチしか言えてなかったぞ(;^_^A
354:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 16:50:38.73 FCIVfTmp0.net
>>332
今さら大学受験するとかでなければ、
「Grammar in Use」とか洋書がいいんじゃね？
中学レベルが完成してるなら「intermediate」から始めれられる。
確認テストが巻末についていて、まずそれを解いて、
「できないところだけ勉強すべし」という編集になってる。
355:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 18:29:31.93 Rt/lKkcF0.net
>>332
高校生向けの英文法書では、総合英語Harvestがおすすめ
ページ数は多いものの、イラストが多く本のレイアウトにも余裕があるため、テキストの
文章量自体はみかけよりもずっと少ない
文法書独特の専門用語を使わずに、日常語での解説を試みているため、文章自体も
やさしく書かれており読みやすいのも特長
本書の使い勝手については、下のアマゾンのレビューが詳しいですね
高校総合英語Harvest
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
356:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 18:44:26.72 sSLBZd+I0.net
もうそれも絶版になっちゅうんだな
357:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 19:14:09.60 pJiqK3On0.net
１円（プラス送料）で試読すれば
358:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 19:14:46.84 WqAiXPoq0.net
ありがとう解釈本とharvestとGrammar in Use調べてみます
Grammaの方は説明まで英語らしいんでちょっときつそうだけど
359:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 19:34:18.45 Rt/lKkcF0.net
あと、Grammar in Use 4版 は、下のインターネットアーカイブからPDF版がダウンロードできる
画面右下ダウンロードオプションの PDFを選択、または右クリックで 「名前を付けてリンク先を保存」
English Grammar in Use 4th Edition
URLﾘﾝｸ(archive.org)
360:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 19:36:50.05 pJiqK3On0.net
ま違法だけどな
よく貼れるわ
361:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 19:46:25.89 XcKZ35SPa.net
鈴木先生はとっくの昔にいいずなに移ってるぞ
Hervestなんて2009年以降改訂してない古い本勧めるんじゃなくて
総合英語be 3rd Editionの方だろ
鈴木先生の解説動画が公開されてる
いいずなラボってアプリを利用できる
362:三年英太郎
17/10/21 19:55:16.05 6lDpl9Ks0.net
堂々と違法アップロードの直リンって、
そのノリで生きてたら、そのうち足をすくわれるぞ(;^_^A
363:三年英太郎
17/10/21 19:59:31.77 6lDpl9Ks0.net
大西センセ、FACTBOOK で旧来の学校英文法によりまくってんじゃん。。。。
これだから日本人は喋れない！みたいなこと言ってたくせに、５文型採用って。。。。
俺はもう切ったからいいけどネ。。。。
364:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 20:04:27.27 XcKZ35SPa.net
ジーニアス総合英語売れてるね
FACTBOOKはいつから買えるようになるんだろう
365:三年英太郎
17/10/21 20:06:15.06 6lDpl9Ks0.net
>>352
ヤフオクで２倍以上の価格で
366:売ってる。 他の出品物からみて出品者は学校関係者と思われる。
367:三年英太郎
17/10/21 20:12:08.54 6lDpl9Ks0.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
この人の出品物、ググると学校専売だらけ。
いいな～、こ～ゆ～商売できて。。。
368:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 21:17:26.01 HqOqfHVO0.net
wouldの項目で推量の使い方の説明がなかったような気が…
369:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 21:19:11.03 Rt/lKkcF0.net
>>348,350
インターネットアーカイブはパブリックドメイン化されたコンテンツを公開しているサイトで
べつに違法サイトじゃないよ
英語圏では、学習用コンテンツの多くが貧しく教育を受けられない人たちにむけ、公共財
としてパブリックドメイン化されネット上で広く公開されている
とくに大学系出版社の本が、こうしたかたちで無料公開されているものが多い
ちなみにインターネットアーカイブは青空文庫とも協力関係にあり、私が青空文庫で入力
や校正したテキストも登録されている
インターネットアーカイブ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
370:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 21:27:38.91 6CvlnIQ30.net
勘違いは怖いねえ
371:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 21:36:11.22 Rt/lKkcF0.net
それはお互い様
372:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 21:51:32.31 sch8sN6ud.net
＞私が青空文庫で入力や校正したテキストも登録されている
これ一体どういう意図で書いたんだろうな
373:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 22:01:51.10 FCIVfTmp0.net
>>349
質問者は分厚い本は勘弁っぽい。
374:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 22:17:47.37 6CvlnIQ30.net
新CGELも昔あったが公式とは思えないスキャンだったね
また違法アップロード映画のマルウェア騒ぎも
個人で俺はこうするって宣言は勝手だが
違法コンテンツの扱いにいつも四苦八苦している
サイトをパブリックドメインなので問題なし
って主張するのはマズイのよ
375:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 22:30:53.97 Rt/lKkcF0.net
>>359
インターネットアーカイブに自分の入力したテキストが登録されていることについて
私がどう感じているかですね
ａ．多くの人たちの役に立て誇らしいと感じている
ｂ．違法サイトに登録され恥じている
ｃ．どちらでもない
376:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 22:40:56.67 sch8sN6ud.net
＞インターネットアーカイブに自分の入力したテキストが登録されていることについて私がどう感じているかですね
意味がよく分からない
377:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 22:59:40.67 6CvlnIQ30.net
>>362
なんか混乱しているみたいね。
合法サイトにも違法コンテンツは
いっぱいあるということだよ。
378:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 23:38:42.04 Rt/lKkcF0.net
>>361,364
現在のようなネット社会では、合法か違法かを確実に判断する方法はないでしょう
結局は、そのサイトの信頼性で判断するしかないのが現実
その先については、ある程度自己責任と自己判断で行動するしかないと思う
自分で考え、自分で行動できることが大切ということになる
あとは、気に入れば書籍版を購入してもいいだろうし、このままPDFを利用してもいい
Grammar in Use は必要ないと感じたら、使わずに削除してもいい
どうするかは、自己判断に従えばいいだけでしょう
もちろん、良く分らないのでその手のサイトには近づかないという判断もアリだと思う
もちろん、Youtubeも含まれますね！
379:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 23:42:34.27 YH9cVau50.net
公式が許可を明言していない以上、違法でしょう
380:三年英太郎
17/10/21 23:45:47.24 fJ/v+EEA0.net
>>356
それは個人が違法にアップロードしたファイルﾃﾞｽﾖ。
この人アラブ人みたいだし
万国なんちゃら批准国外にいるかもしれんけど、
日本国では違法ダウンロードﾃﾞｽ。
しかも、いまや刑事だからネ。
しかもあーたの場合、教唆
381:もやってますヨ。。。 良い子は真似しないように。。。。
382:三年英太郎
17/10/21 23:48:46.11 fJ/v+EEA0.net
言ってるそばから、さらに傷口広げてるよ、この人わ。。。。w
いまや2chは匿名でないし、タラコの時代は終わってるのに。。。。
383:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 23:50:50.38 pgKGjduF0.net
書籍は私的利用ならまだ違法になってないでしょ？
384:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 23:51:06.47 pgKGjduF0.net
言っておくけど、だからやれというわけではない
385:名無しさん＠英語勉強中
17/10/21 23:55:53.70 sch8sN6ud.net
まあとりあえず次から気をつけなよ
386:名無しさん＠英語勉強中
17/10/22 00:22:35.10 uDy8U8/J0.net
>>367
＞ しかもあーたの場合、教唆もやってますヨ
いやいや、それはないｗ
そもそも、この５ちゃんが匿名だとも考えていないので、ネットで発言して自分が困るような
ことは今までもずっとやっていないので大丈夫です
今日の選挙で、どの候補者と党に投票するのかも言わない
私が上の方でも、ずっと奥歯に物が挟まったような言い方しかしていないのも、この問題は、
最終的に道徳論や感情論に行きつき、水掛け論になることが分かっているためなんだよね
最後に念を押しておくと、違法ではない
387:名無しさん＠英語勉強中
17/10/22 00:26:37.35 VpmoGzqhd.net
↑こういう人がいるから予防的な規制がされるんだよなあ、ヤレヤレですわ
388:名無しさん＠英語勉強中
17/10/22 00:35:09.73 OIzL6u5v0.net
出版社からしたら違法コンテンツでしかない
それをパブリックドメインで出版社が提供
している公のものだと言ってたのだから
水掛け論じゃない。しょうがないねえ
その事実認識と日本でダウンロードしたら
捕まるかどうかは無関係
389:名無しさん＠英語勉強中
17/10/22 00:36:31.08 OIzL6u5v0.net
>>356を自分で読み返せ
奥歯に何も挟まってないよ
390:名無しさん＠英語勉強中
17/10/22 01:04:06.46 uDy8U8/J0.net
>>374
＞ 出版社からしたら違法コンテンツでしかない
いや、違うと思う
私は出版社が公開を認めているコンテンツだと考えている
というわけで、まずは、ここから話を始めますか
391:名無しさん＠英語勉強中
17/10/22 01:33:30.37 ecJPH2J+0.net
さすがにどこか別のスレでお願いします
392:三年英太郎
17/10/22 08:37:00.00 +lx38O4k0VOTE.net
>>369
あ、書籍はまだ刑事ではないのね(;^_^A
でも民事では裁判起こせるので、まあ気を付けてください。
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:56:12.54 Uhj7bqCcaVOTE.net
>>346
「大岩のいちばんはじめの英文法【超基礎文法編】」
はどうでしょうか？センターレベルあたりまでカバー。
あと解釈本だと
「英文読解入門基本はここだ!」 がわかりやすいかもね。
2冊とも分厚くないので条件に合うかと。
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:51:20.47 9klgDPyh0VOTE.net
大日本帝國英文法
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:53:59.44 YtsiTpYMpVOTE.net
スクランブルって答え書かないで読むだけでいい？
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:41:07.32 y24kpGTG0VOTE.net
>>336
開拓社 よくわかる英語の基本 澤井康佑著
または
ベレ出版 一生モノの英文法 COMPLETE 澤井康佑著
をお薦めしたい。
英文解釈のための基礎の基礎として知っていなければ
絶対に英文が読めないことが記述されている。
これが理解・暗記できれば、辞書を片手にかなりの英文が
読めるようになる。
それ以外でお薦めなのは、
アルク 高校生のための英文法＝スッキリ講座（くみたて編、いろどり編） 河野太一著
がある。軽い気持ちで読むには、こちらの方がいいかも。
どれも薄くはないけど、あっという間に読めるよ。
397:名無しさん＠英語勉強中
17/10/24 17:33:5
398:2.07 ID:UFWU2IN+a.net
399:名無しさん＠英語勉強中
17/10/24 21:51:28.98 FAFvxxwXM.net
>>383
扱ってる範囲はどうですか？増減してますか？
400:名無しさん＠英語勉強中
17/10/24 22:27:08.41 gwJY9zg00.net
>>384
ざっとしか見てないから細かいことは言えないけど、そもそもページ数が一億人より少ないので情報量は一億人のほうが多い
一億人にあった 基本動詞のページはなかったと思う
前置詞も肝心なことは書いてあるけど 一億人よりは結構絞った感じ
ただその分通読しやすくなってるし解説もリファインされてるから個人的にはFACTBOOKのほうがかなり好み
401:名無しさん＠英語勉強中
17/10/24 22:39:02.84 QN289o82M.net
市販する予定ないのかな…
402:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 07:00:52.25 8P2mRtLzd.net
一億人の中身のフォント好き
403:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 07:38:37.12 MRDZd/zLM.net
>>385
どうもありがとうございます。
一般販売してくれればいいのになぁ。
404:三年英太郎
17/10/25 09:02:09.73 yGe5SgsQ0.net
本日Yahooプレミアム会員なら、BOOKFAN がポイント14％のようです。
boox なら16％かな？ こっちはメルマガとってないので知らない。
405:三年英太郎
17/10/25 09:14:41.13 yGe5SgsQ0.net
大西本は、ネイティブスピーカーシリーズ（の中の「英文法」＆「単語力」）が全力投球で、
あとは同工異曲というか出涸らしというか、まあそいうもの。
「単語力」シリーズは「英単語イメージハンドブック」にまとまってるし、
「英文法」シリーズは一億人にまとまってるし、
結局は、この２冊に大体まとまってる。
ネイティブスピーカーの前置詞だけは、別に買ってもよい。
FACTBOOKなんて、大西色薄めて学校文法に迎合したもんだから、買う必要なし。
406:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 10:25:33.44 ioWce+vN0.net
ここの人って選球眼がちょっと違いそうよね。
ここでは英和はなにがいいのかな？
世間ではwisdom一強みたいだけど。
amazonわ見る限り。
407:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 11:14:22.84 nAbKGiK00.net
>>391
訳語がいいって点ではロングマン英和
あとはウィズダムの語法解説を補強する点でジーニアス最新版
408:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 11:20:31.65 hgm+FrZb0.net
ロングマン英和はもう改訂されないのか、悲しいな
409:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 11:57:12.02 H6h+a5dO0.net
ロングマン英和は今無料だしな
410:名無しさん＠英語勉強中
17/10/25 12:08:26.90 ETCc59d5M.net
>>391
ライトハウス英和
411:名無しさん＠英語勉強中
17/10/26 18:56:26.31 MEfqzuBE0.net
一番使っているのは英辞郎、つぎにプログレッシブ英和とリーダーズ英和
あと、枕元にはビーコン英和を置いて単語本代わりに使っている
412:名無しさん＠英語勉強中
17/10/26 18:58:08.81 GA1vq08m0.net
オレはジーニアスプラクティカル
413:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 18:36:58.04 a9WfPrr/a.net
いつのまにやら辞書スレに w
414:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 18:41:29.53 s+6Uq2q50.net
文法書好きは辞書も好きやん
415:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 19:13:08.68 eZAoVqax0.net
なんでそんな文法書が好きなんや
416:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 19:15:01.58 +v7w02YJ0.net
動画英文法2700ってアプリはどうなの？
417:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 21:48:59.10 NJjHaKId0.net
Carnieのsyntax安いのゲット
418:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 21:52:27.79 s+6Uq2q50.net
ネット上にあるけどな
419:名無しさん＠英語勉強中
17/10/27 23:16:22.30 Aiyntver0.net
英語学習法（今回は、ペーパーバックについて）
ジョブズのスピーチ解説
内容を更新しました。
URLﾘﾝｸ(blo)
420:g.livedoor.jp/matrix_x/
421:名無しさん＠英語勉強中
17/10/29 13:03:22.96 9AOQUDV10NIKU.net
以下、栄太郎氏がお気に入りの英和辞典について語ります。
422:名無しさん＠英語勉強中
17/10/29 18:42:38.63 mKILaVZQ0NIKU.net
CambridgeGELの日本語版買う人は感想よろ。
423:名無しさん＠英語勉強中
17/10/29 21:04:56.35 oWSk3RDz0NIKU.net
揃える予定だよ
PDF化するかどうか悩んでいるが
424:名無しさん＠英語勉強中
17/10/30 19:28:38.07 NDowO2DG0.net
青ロイヤル英文法は三訂版出す気ないんかな。
初版→改訂版までは約10年だったけど、それからもう17年経ってるからなあ。
425:名無しさん＠英語勉強中
17/10/30 22:14:06.86 QkDh2Rsw0.net
古典落語の世界か
426:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 06:47:38.73 FqHYFDZZ0.net
青ロイヤルと英文法解説は、現役というよりは古典として読み継がれる本になるだろうね
物理の世界で言えば、ランダウやファインマンの教科書みたいな感じ
427:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 07:27:12.98 eDLlH60dd.net
ロイヤルも著者の年齢を考えると、
428:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 07:58:09.84 zFRblscZ0.net
そこで切らないで
429:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 09:05:03.05 ntQzDRIKM.net
そこで切っても
430:三年英太郎
17/10/31 10:58:17.74 soc2R47V0.net
綿貫 陽（わたぬき よう） 1928年生まれ
431:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 11:42:13.41 d3aWg1Lt0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
432:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 11:48:15.15 DhyK5bXj0.net
ちょっと待って、ランダウは現役！
433:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 11:49:49.50 DhyK5bXj0.net
>>416
いや、ランダウ本人はさすがに故人で、現役なのは本の話ね…
434:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 12:22:32.72 tuQfMSW8a.net
じゃあ青ロイヤルの代わりになる文法書って何がいいの？
435:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 16:21:25.79 ZBQ73Q3fa.net
>>418
『英文法大事典』シリーズ
436:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 16:28:55.59 tuQfMSW8a.net
いやいや、1冊完結でお願い
437:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 17:23:00.20 eDLlH60dd.net
戦後世代や共通一次世代がロイヤルを超える受験生のための文法書を作ってやるという気概を持った者はおらんのか
438:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 17:26:47.93 eDLlH60dd.net
民法の分野では我妻栄という偉い民法学者がおってな。
先生の著書をその門下生達のが改訂作業を行ってたが、その門下生達も・・・
439:三年英太郎
17/10/31 18:50:25.96 soc2R47V0.net
そもそも高校受験でロイヤルなんていらないし(;^_^A
440:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 19:13:56.11 Zepn/V6t0.net
爺ちゃんの言うことはズレすぎて叩けないよ
441:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 19:17:26.53 IVeL0IhG0.net
ピーターセンが主幹になって新ロイヤル作ればいい。
でもそれだと青ロイヤルの改訂というより黄ロイヤルの改訂みたいになるか。
442:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 19:17:50.22 JQ2VM7ZPa.net
たしかに高校受験ではいらんな w
高校生でも（じゃなくても）調べ物するとき使うんじゃないの？
黄ロイヤルが改訂版のかわり？
443:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 19:28:20.82 Zepn/V6t0.net
逆に昇天したら改訂したりして
やっぱり改訂は売上につながるし
444:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 19:42:17.76 IVeL0IhG0.net
そうだよね、旧版持ってる人も改訂版出れば買い直す人多そうだし。
もし改訂があるなら判型もA5にして欲しい。
更に辞典的な文法書として多少価格上がってでもより紙面を大胆に増やしてより突っ込んだとこまで解説詳しくして欲しい。
445:三年英太郎
17/10/31 19:44:57.06 soc2R47V0.net
青は、洋書を丸善で定価の数倍の値段で買ってた時代の（最後の）文法書だな。
手許の箱をポチポチするだけで、生の英語世界にアク
446:セスできる時代に合ってない。 ネット爆発的普及で、敏感に空気を読んだ執筆陣が出したのが黄。
447:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 21:09:55.04 JQ2VM7ZPa.net
じゃあ黄以外でコテさんオススメな文法書は何？
448:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 21:32:04.15 PHflFeFe0.net
つーか現代英文法講義で事足りるし洋書の英文法書とかいらね
449:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 21:45:13.30 dwyfCB0Ga.net
ロバート・キャンベルになんか書いてもらいたい
450:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 22:29:32.32 MPJr4tCf0.net
ショーンKがいいと思う
451:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 23:02:33.39 FqHYFDZZ0.net
ネイティブのデイビッド・セインに本気出してもらいたい
452:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 23:34:26.74 MPJr4tCf0.net
ネイティブっても文法の専門家じゃないとだめよね
453:名無しさん＠英語勉強中
17/10/31 23:35:52.64 f+UMfTNe0.net
これよりいいのある？
A Communicative Grammar of English 3 , Kindle版
Geoffrey Leech (著), Jan Svartvik (著) Kindle版 ￥ 5,239 458ページ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
454:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 00:35:57.53 +QRCLpYB0.net
>>436
安いし内容も豊富だから、こちらも買っておいていい本だよ
Collins Cobuild English Grammar 3 , Kindle版
HarperCollins UK (著) Kindle版 \100 544ページ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
455:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 01:30:00.65 uq7tRPr40.net
3版と4版でどの辺がかわったんやろ？
買い替えんでもいいんかな
456:三年英太郎
17/11/01 05:59:34.46 YWuk0WU/0.net
>>430
発信型の文法書なんていっぱい出てんじゃん。
青は言語使用域にわりと無頓着なので、英語読む用。
最近の邦書では、Gがこういうことに非常に敏感で、言及箇所が多い。
457:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 13:10:28.49 SS/E0mtQa.net
発信型の話をしてるんじゃなくて、英語読む用の話
講義があればいいだろって話でもないし、青レベルの話してるんだから
Gというのは総合英語のほう？
458:三年英太郎
17/11/01 13:36:00.62 YWuk0WU/0.net
ジーニアス総合英語のことですネ。
なんか青がなきゃ困るという事態を想像できない(;^_^A
最近の学習英和はガッツリ文法もでてるから、
よく分からんから青引こう！ってなった記憶がない(;^_^A
459:三年英太郎
17/11/01 13:37:51.21 YWuk0WU/0.net
たぶん、青に程度のことはウィズダムに全部出てんぢゃないでしょうかねぇ。
ウィズダムがなくなったら死ぬけど、青がなくなってもあんまし困んないかなｗ
460:三年英太郎
17/11/01 13:38:34.01 YWuk0WU/0.net
〇 青に出てる程度のことは
461:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 15:54:53.69 Sfdkbe7h0.net
ロイヤル英文法の代わり。
英文法の最終決定版はこれだろう。
これよりいいのある？
Garner's Modern English Usage 4 , Kindle版
Bryan Garner (著) Kindle版 ￥ 4,296 1121 ページ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
462:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 17:14:50.29 uq7tRPr40.net
> ウィズダムがなくなったら死ぬ
そんなにいいのかいな？
463:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 17:20:53.85 UguNTNOJ0.net
>>444
シカゴマニュアルを講義の代替にできる変人かなw
464:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 22:08:32.67 Sfdkbe7h0.net
しょうがないな。
Kindle版がないから黙っていたけど、真打ち登場だ。
The
465:Grammar Book: Form, Meaning, and Use for English Language Teachers (英語) ハードカバー – 2015/3/16 Diane Larsen-Freeman (著), Marianne Celce-Murcia (著) ￥ 8,144 911ページ https://www.amazon.co.jp/Grammar-Book-Meaning-Language-Teachers/dp/1111351864/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1509540877&sr=8-1&keywords=The+Grammar+Book
466:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 22:15:42.51 SEeG1jHJ0.net
結局急がばまわれじゃないけど新CGELを読破するのが一番なんじゃない？
467:名無しさん＠英語勉強中
17/11/01 22:23:23.53 Fh1W9HVI0.net
>>447
それも拍子抜けするよ
ザ・学習英文法だから
聞いたことある内容しか載ってない
468:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 10:29:14.27 5Ov789fcM.net
ロイヤル英文法の代替品なら2000円以内だな。
469:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 11:42:37.54 ZbRcsciJd.net
ロイヤルとついてるぐらいだから皇室御用達なんだよな？
470:三年英太郎
17/11/02 12:00:56.28 /rRhxWVH0.net
留学先で「ロ、ロイヤル？？ ﾌﾟﾌﾟ( ´艸｀)」って嘲笑されたって話をどっかで読んだ。
471:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 12:40:11.61 9LFj4e0s0.net
>>４４８
無理
472:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 13:59:51.79 h9hea3q00.net
もとは
ロイヤルはクラウンに対抗した
ブランドだったのかなって気もする
473:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 18:00:12.69 uKP03XqB0.net
「ジーニアス」のほうが恥ずかしさでは遥かに上だろ(´・ω・`)
474:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 18:49:03.78 qV0bMu9k0.net
ロイヤル、ジーニアス、クラウン、ブレイクスルー...
語学の参考書なのに、この言語的センスの無さ（恥ずかしさ）はどうしたものか...
475:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 20:52:15.09 Z0vZAwyrd.net
フォレストはオッケーなの？
476:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 22:09:18.63 9LFj4e0s0.net
>>442
ジーニアスとウィズダムどとっちがいいの??
477:三年英太郎
17/11/02 22:28:04.46 /rRhxWVH0.net
G５持ってないからわかりましぇ～ん（＾＾）
アプリが今の半額になったら買う
478:名無しさん＠英語勉強中
17/11/02 22:48:12.59 EdiXemuV0.net
>>456
どういうのが好みなの？
479:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 00:52:07.24 9rBM1/lT0.net
ワイは青ロイヤル以上のものを知りませんので、
改訂がないのはつらかです。
480:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 02:27:06.87 vdvS9aHv0.net
>>460
新英和中辞典
481:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 02:54:58.99 VPT9dkt40.net
青ロイヤルなんてなくなっても問題ないだろ。
ああいうのは古典としての価値しかない。
日本語で書かれた英文法なんてのは、
有名で評判の良い適当な総合英語の本を１冊読めばいいだけ。
日本の学校英語が絡んでくると必ずといっていいほど間違った方向に進むので、
読み終えたら卒業してさっさと本場の英語で書かれた英文法書を読んだ方がいい。
日本の英語は日本の試験のためであって、
本当に英語が使えるかどうかなんて二の次だからな。
482:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 06:07:52.19 brj6MQg60.net
>>449
著者が第二外国語としての英語学習者のための教育に長年携わって来たおばちゃんたち
だから分かりやすいよ。基本的には機能文法をベースにしているんだけれど、最新版
では認知文法の知識も入れている。と言っても申し訳程度だけどね。しかし、この
伝統文法、機能文法、そして認知文法を体系的にまとめる方向性での文法書がこれから
期待される、生成文法の本当に為になる知識を加味すれば、もっと理想に近づく。
483:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 06:16:56
484:.10 ID:brj6MQg60.net
485:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 06:42:08.26 brj6MQg60.net
>>465
アンカー間違った！
〇>>453
486:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 07:58:29.67 AZfENt0D0.net
>>460
A New Guide to English Grammar
487:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 09:46:04.69 d3SFtNLw0.net
>>467
そういえばオレが高校で使ったのはA New Approach to English Grammarだったな まだ家にあるかな
488:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 10:43:34.82 R3fiLc1D0.net
>>463
新課程になって結構変わると予想
ロイヤル英文法を含めて新課程に合わせて各社改定するだろうしな。
もっとも青ロイヤルじゃなくて
改定するのは黄ロイヤルだと思うが
489:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 11:07:14.85 jQ81Zf/50.net
黄色は社会人向けだから新課程なんかに
合わせない
あくまで現代英語の変化に合わせるという
コンセプトだろ
そもそも指導要領とかはすごく大雑把で
今ある文法書の記述を変える必要はない
490:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 12:40:26.28 XpJGMjXY0.net
>>463
では、英語で書かれたものの中でオススメの文法書を教えて下さい
491:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 13:13:41.25 3C1SSL8Ma.net
ロイヤルの存在最近知りました。
フォレストやってしまったのですが、ロイヤルやるべき？
492:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 13:28:07.36 sy1lLeBrd.net
forestきっちりやりなよ
493:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 13:59:07.97 3C1SSL8Ma.net
了解
やっぱり一冊極めるべきですよね
494:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 14:25:05.99 R3fiLc1D0.net
受験でロイヤル通読とか無駄過ぎる
495:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 23:39:10.02 VPT9dkt40.net
ジャパニーズ英文法に関してはフォレストをやれば十分。
青ロイヤルなんてやる必要もない。
もちろん、最初から青ロイヤルをやるのであれば
フォレストではなく青ロイヤルだけをやればいい。
江川氏の英文法解説でもいい。
日本の総合英語しか読んでいないような奴の意見は参考程度にしておいたほうがいい。
たとえば、教育者や研究者でないにも関わらず、
フォレストだの青ロイヤルだの英文法解説だのジーニアス総合英語だの、
いろんな総合英語の本に手を出している奴な。
こういう奴の特徴は洋書の英文法書の話が一切出てこないのですぐにわかる。
それと通読は無駄とかいう奴な。
高校生でも読めるように書かれている本を通読するなと言っている時点でおかしい。
読めて当たり前だし、
仮に本当に読めないのだとしたらそいつは本を読む才能がないということだろう。
496:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 23:42:58.09 QUHO+idx0.net
>>476
で、オススメの洋書文法書は何ですか？
497:名無しさん＠英語勉強中
17/11/03 23:48:16.47 VPT9dkt40.net
洋書の英文法書は何がいいかという質問に答えるのは非常にむつかしい。
English Grammar in Use - URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
から始まって、
The Cambridge Grammar of the English Language - URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
に終わるのが王道だとは思うが、
その中間に何を読むべきかははっきりしていない。
同じ出版社で揃えるなら、
A Student's Introduction to English Grammar
URLﾘﾝｸ(www.cambridge.org)
URLﾘﾝｸ(www.lel.ed.ac.uk)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あたりをやるのが無難か。
498:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 00:02:05.13 P5MkiSIY0.net
洋書の話が出てこなくてもいいと思うが
499:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 00:04:25.90 JCXeytHU
500:0.net
501:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 00:25:07.95 k6UYW+eP0.net
最初から現代英文法講義やれよ
効率悪いなあｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 00:58:09.74 P5MkiSIY0.net
確かに講義より面白い洋書がないのが問題
クリスタルなら書けそう
503:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 01:07:21.22 Qe8GwNuA0.net
洋書洋書で挟む洋書の話
504:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 02:00:15.48 nR9CwvIj0.net
GIUもスワンもそうだが洋書の文法参考書は分からんところだけつまみ食い的にやらせるタイプのものが多いな。
505:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 03:11:24.15 5ZDb0cam0.net
とりあえずフォレストか、黄ロイヤルぐらいは、勉強しとかないと
半端な語学力でいきなり洋書は効率が悪い。日本語も半端な幼児は別だが。
フォレスト、黄ロイヤルやったら、大半の洋書文法書のレベルはもう超えてる。
専門家志向でもない限り、同じような文法書何冊もやる必要はない。
だから後、必要なのはこれだけ。
The Grammar Book: Form, Meaning, and Use for English Language Teachers (英語) ハードカバー – 2015/3/16
Diane Larsen-Freeman (著), Marianne Celce-Murcia (著) ￥ 8,144 911ページ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それも暇な時に気長に勉強すれば十分。ネイティブだって知ってるか、怪しい内容だからな。
とりあえず使いやすいようにkindle化の要望は出しておくように！
506:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 04:59:14.11 M/97e1Bs0.net
>>485
この本、ページ数が多いだけのショボイ本かと一瞬思ってしまったが、
調べてみたらかなりヨサゲな本だね。
もしかすると>>478で俺が挙げた A Student's Introduction to English Grammar よりも
学習するには良い本なのかもしれない。
情報サンクス。
ちなみに A Student's Introduction to English Grammar は決して悪い本ではないので、
興味のある人は読んでみてくれ。
CGELの著者が学生向けに書いた本な。
507:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 08:15:27.86 LMl+5/Zp0.net
高校生に通読が可能かどうかということと、それをやるべきかどうかは別のこと
ロイヤルを通読するよりも大事なことがたくさんあると思うよ
508:三年英太郎
17/11/04 10:38:49.78 JfBIYNoK0.net
どれも有名すぎて、名を列挙するだけなら、いまさらそんな情報いらねーよって感じだなｗ
509:三年英太郎
17/11/04 10:42:36.22 JfBIYNoK0.net
有名すぎるというのは、GIU、新CGEL、A Student's ～のことである。
510:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 10:49:50.04 EeDN3H9g0.net
お爺ちゃんは話が長い
511:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 15:17:20.28 SBmU9wP80.net
Practical English Usage, ★4th edition★: (Hardback with online access):
Michael Swan's guide to problems in English
この本の第2版を昔使っていた。そして第3版が出たからちゃんと買って、ずっと
使っていた。しかし第4版が今年になって出版されていたことに気づかなかった。
第3版も第4版も表紙が似たようなものなので、アマゾンで売りに出されていても
以前と同じものが販売されているように思いこんでしまっていた。
今日、久しぶりにアマゾンじゃなくて大きな本屋でいろんな本を物色しているとき、
この第4版に気づいたのだった。さっそく買ったぞ。
512:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 19:24:26.13 M/97e1Bs0.net
三年英太郎って偉そうなことを言ってるけど、
この人は総合英語すら卒業できていないレベルなんだろう。
フォレスト１冊だけやり込めばいいものを、
一億人の英文法だのジーニアス総合英語だの未だに総合英語レベルの本を
買いあさってるみたいだからな。
安藤氏の基礎と完成 新英文法も持ってるんだっけ？
総合英語レベルを卒業したら、そのレベルの本は読まなくなるのが普通。
総合英語を１冊やり込めば、総合英語の問題点が見えてくる。
問題点を理解したら、総合英語なんて読まないしむしろ避けるようになる。
513:名無しさん＠英語勉強中
17/11/04 19:39:59.70
514:B/D0bUIA0.net
515:三年英太郎
17/11/04 21:50:09.90 JfBIYNoK0.net
ﾜｯﾁｮｲ 3d4e-9Rqp
↑英語の文法書の表題を挙げてるだけで（それも誰も知ってるレベルのやつ）、
何ら具体的内容に触れてない時点で、読んでないというかそもそも持ってないと思われる。
そもそも旧来の文法ドリルに過ぎないGIUの学習の延長上には、新CGELは位置してない。
持ってますよ、読んでますよというなら、ジャップ英文法書とちがってこんなとこが画期的ですよ
と具体的に書いたらいいじゃないの。
516:三年英太郎
17/11/04 21:51:41.29 JfBIYNoK0.net
すでに誰もが名前を知ってる本を挙げて、これが良い、なんて無価値な情報にもほどがある。
「これが良い」と巷ですでに評判だから、有名なのだよ。
517:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 00:20:42.21 i+RzYtks0.net
わいは参考になりました>the grammar book
518:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 00:32:02.81 lDU8klbh0.net
>>494
日本の高校生向けの本を買い漁ってることを指摘されて逆ギレか。
つい最近もジーニアス総合英語を買って喜んでいたんだっけ？
馬鹿じゃないの。
いつまで総合英語をやってんだよって話だわ。
519:三年英太郎
17/11/05 01:17:29.08 NxghAzhT0.net
The Grammar Book を紹介した人は、書名列挙しただけの役立たずぢゃないよ。
520:三年英太郎
17/11/05 01:33:22.76 NxghAzhT0.net
いつまで総合英語やってんだよ、と毎度言ってるのはまさしく俺であって、釈迦に念仏である。
しかし、君は書名だけで中身なんぞみてないから大きな誤解をしている。
第一に一億人はいわゆる「総合英語」ではないし、
この本のレベルの高さ佐藤誠司が指摘する通りである。
第二にG総合のコラム欄や注意は、G英和が得意とする語法解説を受け継いでいて、
相当ためになるし、また全体の解説も簡にして要を得ているので、復習に向いている。
ちなみに、君と違って俺はリアルで Longman Grammar of Spoken and Written English とか
Oxford Modern English Grammar とか PEU4 とか Coubuild English Grammar4 とか持ってる。
他スレで、一億人やGに言及した直後に LGSWE にも言及しているのだが、
君は GIU とか CGEL （の名前）だけ知らないから気付かなかったか┐(´∀｀)┌
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:420番)
521:三年英太郎
17/11/05 01:36:46.39 NxghAzhT0.net
× この本のレベルの高さ
〇 この本のレベルの高さは
× だけ知らないから
〇 だけしか知らないから
毎度のことながら誤字が多い(;^_^A
受身については LGSWE の記述内容がなかなかためになったので、
大西本に書かれたことと合わせて、いつかブログでまとめてみたい。
522:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 02:47:10.63 lTn6UABI0.net
いまやれよｗ
523:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 06:46:51.59 lDU8klbh0.net
The Grammar Book
URLﾘﾝｸ(ngl.cengage.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
はアマゾンの評判も良いので一瞬買ってみようかなと思ったんだが、
サンプルを見る限り俺には合わなそうだったので購入を見送ることにした。
完全に教師向けの本といった感じなのだろう。
読み物としては面白いのだろうがな。
524:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 07:11:25.64 nl3KdsB40.net
Longman Grammar of Spoken and Written English
これをちゃんと使いこなせている人は偉いな。僕も持ってはいるが、ついつい
積読に終わってしまっている。せめてときどきでもいいから、開きたいとは思っている。
使っている人は、あちこちでどんどん引用してほしい。そしたら僕もその該当箇所だけ
でも開くから。そんなことが度重なるうちに、いつしかその本が好きになっていく
525:。 Quirk et al. に関しては、最初の数年はどうも使えなくて積読に終わってたけど、 たまに必要な箇所だけ開くようにしているうち、だんだん好きになっていった。 それは、この2ちゃんねる上のみんなのおかげだ。しょっちゅう引き合いに出してくれる から、それに触発されて僕も開くようにしていたのだ。
526:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 12:04:36.37 i+RzYtks0.net
>>500
ブログどこよ??
527:三年英太郎
17/11/05 13:26:56.16 NxghAzhT0.net
「あとでやる」は俺にとってやらないことのフラグなので、いまやるか(;^_^A
10日後くらいにはお披露目できるようにします☆
>>504
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ネタは多いけども、いざ書くとなるとあれこれちゃんと調べなきゃいけないので
躊躇してしまう。
528:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 14:56:35.64 GpxK2PPn0.net
Correct your English Errors
いいぞ
529:三年英太郎
17/11/05 16:38:02.64 NxghAzhT0.net
受動態についてG総合はどう書いてるんだろと思って、いま読んでたのだが、
情報構造も含めて、ブログにまとめたかったことのほぼ９割は出ていた(;^_^A
G恐るべし(;^_^A
んでもって、高校生がこれを全部覚えられるかというと到底怪しいので、
やはりGは高校超の内容を持っていると言えるだろう。
530:三年英太郎
17/11/05 16:45:06.36 NxghAzhT0.net
ロイヤル青（2000）の§272 にも、LGSWE（1999）のコーパス調査の結果が出てる。
当時最新の研究を取り入れてるところは評価できる（＾＾）
531:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 17:26:07.84 o81qh+AY0.net
そしたらわざわざブログ書かなくてもジーニアス読めで終わっちゃいますね
532:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 19:02:13.23 2LfxVKndd.net
＞ブログにまとめたかったことのほぼ９割は出ていた
残りの１割がブログの記事になるんだね！楽しみにしてます！！！
533:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 19:42:48.82 lDU8klbh0.net
>>507
ジーニアス総合英語なんて読む気がしないわ。
いくつか質問したいのだが、
副詞的目的格や重名詞句移動のことをどれだけ詳しく書いてある？
それらの解説次第では読む価値はあるのかもしれんが。
534:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 19:53:36.49 oIDVEQn60.net
高校生が授業と並行して使用する本に何を求めてんだか(´・ω・`)
535:三年英太郎
17/11/05 20:00:31.90 NxghAzhT0.net
>>511
新CGELを使いこなせてるひとは、その程度のことは自分で調べるものです。
むしろ、新CGELではその部分がこんなにも詳しく書かれていて、違った視点があって、
そこらのジャップ英文法書とは格が違うということを、
ご自分から発信されたら良いと思います。
そーゆーことを全くされてないからエアプだと疑ってしまうのです（＾＾）
536:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 21:01:48.49 zzmxItUb0.net
>>505
ブクマして、たのしみにしてる！
537:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 21:33:15.54 i+RzYtks0.net
CGEL高いなぁ
538:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 21:33:43.55 H1fZEwtm0.net
受け身は日英対照が面白い
539:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 21:43:05.83 lDU8klbh0.net
ジーニアス総合英語ごときで喜んでいるような馬鹿に質問したことが間違いだったか。
540:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 21:45:34.36 V+A2WpGJ0.net
くだらねえマウントの取り合いだな
541:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 21:59:30.51 H1fZEwtm0.net
用語がある項目については
「重名詞句移動 pdf」「adverbial accusative pdf」
とか検索して論文を読めばいいよ
542:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 22:43:16.19 lDU8klbh0.net
細かいことだが重名詞句移動ではなく重名詞句転移と呼ぶべきであったか。
シフトを移動と訳すと問題が生じそうな気がしなくもない。
543:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 23:27:58.57 i+RzYtks0.net
>>505
まだ記事2こなんね。
今後も読ませてもらいます。
544:名無しさん＠英語勉強中
17/11/05 23:36:15.62 i+RzYtks0.net
ていうかG大英和まで持ってんのか。
学習に役立つ情報なら普通のG英和のほうが多そうだけど、そうでもないの・
545:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 00:13:10.21 CCmes1zn0.net
電子辞書じゃん？
546:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 00:21:38.96 IdlKW//h0.net
English Grammer in Useの古い奴が１０８円だったので買ってきた。
自分としては海外ドリルのほうが、わからないことをピンポイントでしつこく説明してくれて嬉しいんだけど
他の人はどう感じるんだろうね。
現在形と進行形の使い分けとか、日本語の文法参考書じゃイマイチわかんなかったよ。
と、ほのぼのしそうなネタを書いてみた
547:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 00:27:39.82 EIUkRRI/0.net
基礎はエイザーを猿のように
やればそれで済む
548:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 08:32:31.01 XbVuT4Kf0.net
ジーニアス英和辞典は好きじゃないんだけど、安売りしていた電子辞書を購入したら
入っていたため、自分もジーニアス英和大辞典持ってるんだよね～
読書しながら使うのは、同じ電子辞書に入っているリーダーズ英和の方だけど
549:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 09:41:08.97 eolGDxuw0.net
ジーニアス5の机上版をBookfanで買ったら
届いたのが1刷だった。そんなに売れてないんかいな。
ジーニアスてたしか誤植多いんだよね。。
550:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 09:47:20.88 V6J954c20.net
そりゃ机上版は2年前だから初版に決まってるだろw
今は電子版もあるしな
551:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 09:57:54.56 LvQvtjEI0.net
「ジーニアス、第5版」の机上版を買う人もいるとはうれしいね。俺は発売された
その日に買ったから、当然のことながら第1刷だ。電子版とは違って、辞書の全体を常に
意識できるからいいよね。
552:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 12:58:43.62 eolGDxuw0.net
机上版てあんま売れないのか。
不思議。
いまどき紙の辞書なんてじっくり読む用途だろうから、
むしろ相対的に机上版の需要が高くなってきそうだけど。
机上版があるジーニアスとウィズダムは貴重な存在だよね。
553:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 13:23:44.98 LvQvtjEI0.net
最初のころは、ジーニアス机上版みたいな柔らかいカバーが嫌いだった。
そのうちに柔らかいカバーのファンになっていき、今では、「ウィズダム英和、3」
の机上版の硬いカバーが嫌になっていった。
554:三年英太郎
17/11/06 14:34:02.14 HOefjOhE0.net
>>521
前ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
前々ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
久しぶりに読んでみたら、我ながら面白いこと書いてるｗ
７年前からヨーロッパ移住目指してたんのか～・・・・
555:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 19:17:12.40 XY19TtAn0.net
英太郎さんって英語の質問回答は受け付けてないの？
どうしても分からんのがあるんだけど。
556:三年英太郎
17/11/06 19:22:45.03 HOefjOhE0.net
何？
きょう図書館で資料の写真とってたら、図書館のヒトに注意された(;^_^A
コピー機で複写すんのがよくて、カメラで複写するのがダメな理由はないのに(;^_^A
557:三年英太郎
17/11/06 19:24:46.26 HOefjOhE0.net
考えたら、新CGELは地元図書館に置かれる可能性はないに等しいけど、
英文法大事典なら置かれる可能性は大だな。リクエスト入れといてみよう・・・
558:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 19:26:49.25 XY19TtAn0.net
そんな簡単な質問をとか言わないでくださいね。
「Zume CEO and founder Julia Collins says robot workers are not getting salaries and they don't get sick.
"We spend less money on repetitive labor, so things like slicing pepperoni or applying cheese," she explains, “We automate those repetitive tasks,
so that we can spend more money on higher quality ingredients."」
この英文の,so thingsのsoってどういう意味で使われてるんでしょう？
単純にsuch thingsって言うとこをso thingsって言い間違えただけなんですかね？
辞書で調べてもこのsoの用法って無いような。
559:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 19:27:58.49 HZohISmt0.net
事前に断り入れろってことでわ
カメラがダメでコピーが良いってわけでわなく
著作権法とか図書館法とかいろいろあるだろうから
560:三年英太郎
17/11/06 19:51:21.59 HOefjOhE0.net
>>536
ふつうに接続詞の so ぢゃないの？
後半の those repetitive tasks の例が前に出てきてるだけで。
>>537
私的利用での複写は認められてるのですよ！
だから、本買ったら全部写真とって、本の方はオクに出すのも法的にはまったくアリなはず。
561:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 19:57:37.68 E4VBp2WV0.net
著作権法30条31条を見る限り図書館の資料をスマホでパシャはダメなんじゃないかとｗ
562:三年英太郎
17/11/06 20:00:10.18 HOefjOhE0.net
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
A10. のとこ見て。
法的には問題ないけども、倫理的に迷惑かけるかもしれんので控えたら？的な。
563:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 20:00:29.00 E4VBp2WV0.net
と思ったけどよく読んだら特に問題はなさそうだ
564:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 20:00:45.72 E4VBp2WV0.net
レスついてた
565:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 20:01:07.19 HZohISmt0.net
だから図書館で借りるという手続きを経てはじめて
その辺りの権利も付いてくるのでわ
566:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 20:15:32.25 UTbR/tqQ0.net
法的根拠は無いけど、図書館規定で館内での写真撮影は禁止していることが多い
シャッター音などマナー面の管理がしきれないからというのが理由
借りて館外で写真撮影をすれば何の問題もない
567:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 20:16:27.76 UTbR/tqQ0.net
図書館の本、「コピーは良い」のに「写真撮影はダメ」の不思議…法的根拠はあるの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
568:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 20:23:06.88 HZohISmt0.net
利用者の求めに応じてとか請求とかそういう文言見るに
そもそも勝手にパシャリは埒外だと思ったら
やっぱり
図書館が主体となって複写することが前提ってあるな
他にも管理とか監督って文字もあるな
だいたいA10の記述だって違法とは言えないまでもよく言って脱法的だし
注意されたらやめろってあるな
つーかここ読んでやっぱり自分に非はないと思ってたらやばいよ
やっぱりわかった上でのことで注意されてバツが悪いからか
誤りを認めるのが我慢ならないのか知らんが
そういうのははっきり言って醜いぞ
569:名無しさん＠英語勉強中
17/11/06 21:12:27.92 SHrXc7knd.net
↑興奮しすぎだよーん
570:三年英太郎
17/11/06 21:17:50.43 HOefjOhE0.net
わたくし善良な市民なので、皆さまの迷惑になるということであれば
意固地に続けようとは思いませんよ（＾＾）
571:名無しさん＠英語勉強中
17/11/07 10:36:15.28 ELxzwkW50.net
ウィズタムの机上版もまだ1刷だった！
4年ほどたってるのにねー。
みんなもっと机上版買おうぜ。
文法好きなら辞書じっくりよむのも好きだろ
572:名無しさん＠英語勉強中
17/11/07 20:35:20.53 Ak9VSjd10.net
ジーニアス総合英語も初版は間違いあるんだね
Amazonの書評にガッツリ書かれてたwww
桐原が大西先生の本と別の総合英語出すけど、誰が書いてるかわからない
無名の新人の先生なんだろうか？
573:名無しさん＠英語勉強中
17/11/07 21:10:28.42 pzymeG2H0.net
例文で言えば
全部ベ
574:ストセラーのヤングアダルト本から とれればいいのにな 文脈は前後を日本語で訳したり 状況を前置きするだけでどう自然なのかがわかるし ネイティブチェックも楽だ これだけ語法研究者が前に出てきているのに 唐突に短文が提示されるなんてもったいない
575:名無しさん＠英語勉強中
17/11/07 22:35:22.74 TQRaQVCt0.net
>>550
アマゾンのレビュー見たかぎりでは、指摘されている２点はどちらも間違いではないと思う。
576:三年英太郎
17/11/07 22:39:43.86 BDdQacAQ0.net
文法書は談話能力を教えるための本ではないので、
文脈なしでも完結してなきゃダメ。
例文づくりというのは、あらゆる角度から見直して、本当に時間をかけてやるもの。
俺も日本語教育学の実習で散々やらされた。
577:三年英太郎
17/11/07 22:41:23.60 BDdQacAQ0.net
Gの例文、あとでネイチブに聞いてみよう
578:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 09:14:04.96 81jiFTxX0.net
G総合もってないのでハッキリいえないが、
write on a paper は、その後にその紙がどんな紙なのかの話題が続くなら可能。
ただ単に「 "紙" に書いた」という意味なら不可。
579:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 10:24:54.82 ofj7j0SW0.net
工作のような教育現場ならあり得る
たかが数百の例文を中邑がネイティブと検討して
おかしなミスが出るなんてことあったら失望だな
580:三年英太郎
17/11/08 10:52:10.14 Kcnq5IbB0.net
まだ聞いてないけど、write on a paper は弁解の余地なし。
２度書かれているということは、書いた人は確信をもって書いたはず。
なんでこんな初歩的ミスがあるのか理解に苦しむ。
581:三年英太郎
17/11/08 10:57:12.17 Kcnq5IbB0.net
なお、これはコラム内の記述で、例文未満の「例句」であ～る。
582:三年英太郎
17/11/08 11:32:10.55 Kcnq5IbB0.net
I don't forget locking the door.
英国人にきいたところ、very natural と言っていたので、少なくとも英文自体は問題なし。
583:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 14:29:34.61 8Sk3h1Wo0.net
write on a paper が話題に上ってるけど、本の中ではその和訳として「紙に書く」って
書いてあるわけ？もしも和訳が添えられていないのなら、write on a paper のままでも
「新聞、答案用紙、論文、レポートに（何かを）書く」ということで意味が通じる
んじゃないかと思うけどね。ただしその場合、on よりも in の方がいい場合が多いだろう。
でも、「答案用紙（の上）に（何かを）書く」という意味なら、
write (something) on a paper, write it on your paper とでも書けそうな気がする。
ちなみに、paper を countable noun として「答案用紙」という意味で使うのは、
イギリス英語だと「ジーニアス英和、第5版」には書いてある。
584:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 15:47:19.39 a9iXeaAR0.net
しっかりとした状況説明なしに
紹介すべき句ではないとはいえそう
だいたい語法コラムって必要かな
585:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 18:40:35.80 IV5ieofJ0.net
英語を学習するにあたり中学レベルの英文法からやり始めたいんですがおすすめの本ありませんか？
586:三年英太郎
17/11/08 19:03:49.75 Kcnq5IbB0.net
>>562
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
587:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 19:37:54.72 6rPSFGfj0.net
>>562
中学校3年間の英語が1冊でしっかりわかる本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと、基本的な単語がわからないとお話にならないので単語本も
（中学レベルの単語に自信があれば必要ないけど）
データベース1700使える英単語・熟語 （中学卒業までに覚えておくべき単語と熟語 約100
588:0語） https://www.amazon.co.jp/dp/434201291X
589:名無しさん＠英語勉強中
17/11/08 20:18:39.61 IV5ieofJ0.net
ありがとうございます、参考にします
590:名無しさん＠英語勉強中
17/11/09 00:06:05.15 iUE9L54f0.net
ODEの改訂まだ？？
591:名無しさん＠英語勉強中
17/11/09 01:47:25.79 wovB+QIo0.net
ジーニアス総合英語｜特色紹介
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)
592:名無しさん＠英語勉強中
17/11/09 04:11:04.38 1SR+RpX00.net
LDOCE では、write on a paper は COMMON ERRORS になってる。
URLﾘﾝｸ(www.ldoceonline.com)
593:名無しさん＠英語勉強中
17/11/09 07:08:55.30 BSuklGsy0.net
>>566
そうそう。メジャーな大型の英英辞典の改訂版がどんどん出てくれたらいいよね。
594:名無しさん＠英語勉強中
17/11/09 09:07:59.59 iUE9L54f0.net
>>569
でもこれもネットで使えるんだよね。
使えるどころか、追加の例文を大量に見れるし、類語も見れる。
こんな時代だから、紙の辞書は俺みたいな辞書好きしか買わなくなってるんかな？？
595:名無しさん＠英語勉強中
17/11/09 23:17:20.75 PCrf7iCi0.net
ジーニアスのiOS用アプリ買ってみたんだけどめっちゃ便利
調べたい時にすぐ調べられるし調べたいものにすぐ辿り着く
電子辞書の数倍楽しい
596:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 03:21:45.03 OOpskPWT0.net
>>571
これ？
URLﾘﾝｸ(www.monokakido.jp)
普段はアドバンスドフェイバリットを使っているんだけど、なぜジーニアスを
使わないかというと、見にくい、読みにくいから。電子版なら違うかな。
597:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 06:49:04.09 L+Nc5iLD0.net
>>570
ODE をネットで使えて、しかも追加の例文が大量に見られるというのは、
Premium Oxford Dictionaries のことかな？それなら僕も一応は
有料会員として使ってはいるけど、やっぱり紙の辞書をまずは使う。
紙の辞書で飽き足りないときだけ、ネット辞書を使ってる。
やっぱり、一つひとつの単語や表現をじっくり味わって、あれこれ
拾い読みしたりして頭に定着させようと思ったら、やっぱり紙の辞書がいい。
ネット辞書は、大きすぎて
とてもじゃないけど普通は手元に置いて日常的に使うなんてことが困難だったり、
あるいはそれどころか紙辞書としては存在しないような巨大すぎる辞書の
場合に、ある項目のある部分だけを局所的に素早く検索するときに
有用だよね。でも3,000ページ以内の普通のサイズの辞書なら、やっぱり
ネット版があってもあえて紙の方を僕は使ってる。ただし外出先で数種類の
辞書を使い続ける必要のある人は、もちろんネット辞書でないとダメだと思うけど。
598:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 07:21:52.23 pq65WEPZ0.net
>>572
そそこれこれ
アドバンストフェイバリット辞書使ったことないから何とも言えないけど
すぐ調べられるってのがいい
もしジーニアスでわからなかったらスクショとって後で他の文法書なり辞書なりで調べ直したらいいと思う
とにかく便利
ただ俺はいつもジーニアス使ってるからiOS版もすぐ慣れたけど慣れるのに時間かかる人もいるかもしれない
599:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 08:09:58.82 1jKNq1hD0.net
英語はディープラーニングだ。
必要なのは分厚い参考書ではない。
ネイティブの言葉を繰り返し学び、トライ＆エラーの積算で脳が英語の取捨選択を自動的にするようになればいいのだ。
結果的に英語がネイティブに近いレベルで扱えるようになる。
試験対策も英会話も完璧になる。
英語は音のストリーミングなのだ。
全て俺が独自に開発し、それをGoogleなどの企業が模倣しているに過ぎない。
600:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 0
601:8:10:12.18 ID:1jKNq1hD0.net
602:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 10:06:46.88 fr5VXa680.net
そこは今は無料で大量の例文見れるよ
603:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 10:23:35.41 n38eVe7n0.net
>>573
URLﾘﾝｸ(en.oxforddictionaries.com)
これやで
604:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 17:42:24.72 L+Nc5iLD0.net
>>578
それももちろん知ってるよ。無料のやつだな。有料のものに比べて、かなり
レベルが落としてあるらしい。
605:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 17:50:50.47 NvV0uio70.net
レベルって
プレミアムのオマケは大したことない
辞書としてはほぼ同じもの
606:三年英太郎
17/11/10 18:11:34.75 El9uiWb80.net
オンライン無料版とアプリ版、中身は同じだな。
アプリ版には、コーパスからの例文がないから、そのぶん無料版の方が良い。
EX-word搭載版は、Oxford Sentence Dictionary としてコーパス例文があるが、
その例文の量はオンライン版の方がはるかに多い。
OSDの方は、dialect, domain, mode がいちいち記載してあるから、
情報の質としてはこっちのが上だが。
607:三年英太郎
17/11/10 18:16:25.47 El9uiWb80.net
まあ、英語圏民なんて英語が母語ってだけで、
経済はいうに及ばず、あらゆる点で恩恵にあずかってるのだから、
辞書にせよ、文法書にせよ、無料公開して当然。
たとい違法アップロードされていようと、
「使ってくださってありがとうございます」
「知ろうとしてくださってありがとうございます」
とむしろ感謝してほしいものである。
608:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 18:30:30.39 L+Nc5iLD0.net
>>580
無料版がまだないころに、何年も前から僕が Premium でもともと使っていたんだけど、
その Premium の有効期限がまだ残っているうちに、無料版が出回りだしたんだよね。
もしも Premium 版のおまけが大したもんじゃないのなら、次回からは金を払わなくて
済むからありがたい。
609:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 19:29:37.67 aBU6aygA0.net
大西の桐原のやつ一般販売しないの？
610:三年英太郎
17/11/10 20:30:14.14 El9uiWb80.net
何度同じネタが回ってんだよ？？
桐原社員がプレミア感だそうと必死なのか？
611:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 23:26:11.88 QbT/14df0.net
1億人の方が大西のエッセンスたっぷりでいいんじゃまいか
桐原のって学校文法に寄せてて物足りない気がするし
612:名無しさん＠英語勉強中
17/11/10 23:27:31.09 aBU6aygA0.net
一億人読みにくいよね
613:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 00:23:47.79 25OljFgd0.net
学習法Tips を更新しました。
「英語を日本語に訳さなくても理解できるようにする方法」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
614:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 06:37:07.32 LoS7QG6v0.net
一億人は各ページに情報が
あまりにも詰め込まれすぎていて
読むのが大変で
途中で挫折してしまったけれど
FACTBOOKは整理されて
レイアウトもすっきりしているので
読み進めやすいよ
615:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 09:52:10.67 CJ8JzWky0.net
FACTBOOKが昔の大西の著作よりいいとこは
前から限定 後ろから説明を
前から指定 後ろから説明として
wh修飾 時制も同じ原則で包括的に説明できるようにしてるとこ
616:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 10:24:34.06 g2XuuPF10.net
言葉遊びだねえ
617:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 13:26:33.35 Ln9sJURf01111.net
>>574
お使いのデバイスはiPadだと思いますが、7.9"でも十�
618:ｪ使い易いでしょうか。 買ってみようかと思っています。
619:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 15:03:15.18 F2Dv/YqF01111.net
びんたけ
ねくすて
どっちがいいの？
620:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 15:06:14.66 F2Dv/YqF01111.net
ちがった
ねくすて
の後継になるのは
びんたけ
ぱわすて
ですが
どっちがオススメですか？
621:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 17:45:22.69 3nkpMROF01111.net
ForestとEvergreenの違い。
書籍の内容はあまり進化を感じないけど、例文音声に関してはEvergreenの英語のナレーターの声が明瞭で聞き取りやすくなっている。
ロイヤルの300例文みたいに、これも例文をとりあえず覚えてしまうと、書いたり話したりというアウトプットで効果が実感できた。
622:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 20:39:31.18 F2Dv/YqF01111.net
>>595
いろいろ変えたいって意思は伝わるよ
時間切れで、やりたい事やれなかったって感じだな
まとめに初めて出てくる項目があって
まとめじゃないじゃんってワロタ
高校英文法で、今まで無視されてきてた細かい文法事項に踏み込んできてるかと思えば
超定番の言い換えをバッサリ落としたり
試行錯誤の片鱗がみえる
桐原が、ガチガチ指導要領に準じた総合英語を別ブランドで出してくる
悠長に構えてられないだろうから、第2版の準備には取り掛かってるんじゃないかと思うよ
総合英語本の乱立はいつまで続くんだろうね
桐原といいずなのバトルのおかげで
ネクステまで後継が両方から出てきてしまってるし
早く定番本が版を重ねて安定して欲しい
623:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 20:48:43.82 tJg5EyCT01111.net
乱立って教科書が乱立とは言わないだろ
セットで買う副読本も同じことだよ
624:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 20:55:50.32 F2Dv/YqF01111.net
桐原の
総合英語 EMPOWER Essential
のターゲットはどの辺なんだろう？
アトラス総合英語
総合英語 FACTBOOK
じゃなくって、フォレストの真の後継として出してくるのかな？
選ぶ学校の先生大変だね
625:三年英太郎
17/11/11 20:57:48.82 8ODI2f/N01111.net
例文の読み上げなんかどーでもいいとこに力を注がなきゃいけないのは
アホな学生が多いからだろうか。
文法書例文よりはるかに音声的に複雑なものを中学の英語教科書でやるはずであり、
そっちに神経注いだ方がはるかに有用なのに。
626:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 20:59:46.62 F2Dv/YqF01111.net
>>597
教科書が出版社ごとに一つづつあるのは理解できるよ
でも、同じ出版社が総合英語を何冊も出すのってどうなんだろうね
難易度調整してるだけってわけでもないし
迷走してるんじゃないのかね？
627:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 21:17:30.28 tJg5EyCT01111.net
>>600
え、そりゃ認識不足
難易で2タイプはあるよ
628:三年英太郎
17/11/11 21:35:10.22 8ODI2f/N01111.net
受身文の部分、G総合とロイヤル青とGIU intermediate をそれぞれ読んでみたけど、
GIUは文法事項の情報量からいえば、前二者の1/10もない。
GIU のレビューで「英語で英文法を勉強した方が分かりやすい！」
とか言ってるお馬鹿さんがいるが、
GIU の教えてることの方が桁違いに少ないのだから、簡単なのは当たり前。
それを英語ネイチブが書いた本だからわかりやすい、と勘違いしてる。
GIUの良い点は、結果として英語を読む量が多いということだけ。
日本の文法書は短所を補うために、膨大な例文集でも補遺としてつけたらどうか。
629:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 21:41:53.72 F2Dv/YqF01111.net
>>601
2つならわかるけど3ついる？
フォレストとハーベストの2つ廃版にするから
2つ増やすって事で追加ブランドが出たのかな？ <
630:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 23:20:39.40 6tpIaA4o0.net
藁半紙総合英語
631:名無しさん＠英語勉強中
17/11/11 23:48:41.06 eOWCovqhd.net
総合英語本って、各本間でそんなに違いあるものなんですか？
632:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 07:07:02.58 wCgQcuzo0.net
>>600
教科書会社が難易度の違う教科書を複数提供するのは高校レベルでは普通のこと
ただ、桐原のは別に難易度が違うわけでもないし、方針がぶれてるだけな感じもするけどな
633:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 07:56:00.77 7VP68aou0.net
>>606
そうなんですよ
どうなっていくんでしょうね
634:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 08:16:44.31 7VP68aou0.net
>>605
大きくは変わらない
限られたページ数で説明するから
どこを強調するか
どこまで細かく説明するか
どこを削るかは
著者によってちがう
それで、矛盾になってしまう箇所が出てくる事がある
635:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 13:11:18.34 CAyqWjz90.net
Grammar In Use は、単に英文を読む機会になるという点だけで優れているのではない。
その例文が素晴らしい。あんなに的確な例文をきちんと選び出すにあたっては、
著者の Murphy という人は何十年にもわたって考え抜いたに違いない。
例文さえ読めば、それぞれの文法事項の神髄が理解できるようになっている。
他のどんな文法書を読んでも納得がいかなかったことって少しは誰でもあるのだが、
Grammar In Use をちらっと拾い読みしただけで、長年の疑問が氷解することが
しょっちゅうだ。ただし、だからと言って他の文法書が無用で、GIU だけが
あればいいというものではない。両方が必要だ。
636:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 13:32:40.94 eifVb4Hi0.net
>このたび株式会社桐原書店は、株式の51％を図書印刷株式会社に譲渡し、同社のグループ会社となることを決定しました。株式譲渡は今年11月15日を予定しています。
マトモなところに落ち着いたのか。最初から図書印刷にしておけばフォレストを失わずに済んだかもね。
637:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 13:52:42.28 7VP68aou0.net
Forestってそんなに影響力あったんだ
638:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 13:55:47.27 ZHk9GwIt0.net
凸版の子会社になるの？
639:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 13:58:06.61 ZHk9GwIt0.net
>>611
毎年３００万くらいの高校生がいて
（ザックリとした例）１％の学校がforestを指定教材にしても毎年３万部売れるんだもの
640:三年英太郎
17/11/12 14:00:26.85 Y0WhGNYU0.net
その計算だと高校３年間、毎年フォレスト買い替えることになるなｗ
つか教科書会社はみな零細というから、
少子化だし、そろそろ統合した方がよろしかろう。
641:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:04:38.14 7VP68aou0.net
>>612
孫会社だよ
642:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:08:18.20 7VP68aou0.net
>>613
いいずなはウハウハなんだね
解いトレのEvergreenバージョンを市販してくれないかな
一般人にも問題集は必要なんだよ
643:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:09:30.88 7VP68aou0.net
桐原も頑張れ
大西本を定価で売ってくれる日がいつか来ると信じてる
644:三年英太郎
17/11/12 14:24:08.82 Y0WhGNYU0.net
つかさ～ここの住民は教科書売ってる店に行けないほど僻地に住んでんの？
西東京住みなら、大久保の第一教科書に行きゃ買えるでしょ？
インフラ集中せなあかん時代にそんな土地に住んでることがヤバイよ？
645:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:26:07.22 5wCt8Ky90.net
決算の読み方なんてわからないけど、桐原の年間総売り上げが32億ほどだってことはわかった。
営業利益は3億ほどなのかな。去年度の営業利益との兼ね合いがよくわからんわ。
646:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:
647:26:32.82 ID:5wCt8Ky90.net
648:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:27:25.86 ZHk9GwIt0.net
>>618
教科書売りも取り寄せになると解答がついてこないじゃない
さすがに有名どこをみな買いに行くから、在庫はあるだろうけどさ
649:三年英太郎
17/11/12 14:34:35.81 Y0WhGNYU0.net
いい過ぎぢゃないですよ。
インフラ事業は都市部で稼いで田舎分の赤字を埋めてるのです。
アマゾン様がド田舎にまで配達してくれてんのは、
都市部でウサギ小屋に住んでる人たちのおかげなのです。
んでもって、少子化・人口減少で、いまはド田舎は切らなきゃいけない時代です。
>>621
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
どうせある教科書のこと調べなきゃならんかったし、
来週みてきちゃるよ。
650:三年英太郎
17/11/12 14:37:14.43 Y0WhGNYU0.net
アマゾンというか、正確には郵便とかヤマトとか大手運輸業者だけども。
651:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 14:47:15.44 7VP68aou0.net
教科書買える本屋で、学校専売の副教材も買える？
問題集やワークブックも買える？
652:三年英太郎
17/11/12 14:50:37.86 Y0WhGNYU0.net
主な扱い商品について
・教科書（小学校、中学校、高等学校）
・中学英語教科書リスニングCD（高校教科書リスニングCDはご注文にて承ります）
・塾専用教材：（文理、好学出版、西北出版、受験研究社、都麦出版、創拓社）
・学校採用品：高校の副教材は取り寄せできるものもあります（但し解答付のお取り寄せはできません）
URLﾘﾝｸ(www.daiichikyokasho.co.jp)
653:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 17:53:49.71 7VP68aou0.net
解答がついてないなら市販のもので充分だな
654:三年英太郎
17/11/12 18:39:59.89 Y0WhGNYU0.net
FACTBOOKは、問題つきで、しかも解答なしなのかね？
んで、解答は別冊で存在して、学校経由では買えるのかね？
つか、そもそも解答がなきゃどーにもならんレベルの問題なのか？
別に興味はないが、そーゆーこと整理せずに解答ありだのなしだの
話が勝手に進んでる。
655:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 18:44:33.17 tJwwUfgK0.net
交通整理熱心やな
656:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 19:28:08.32 K/yIZtyw0.net
>>627
FACTBOOKは文法参考書（forestそのもの）
別冊例文集つきで第一教科書に売ってると思う
FACTBOOK用の問題集があって、それはたぶん置いてないんじゃないかな
置いてあれば解答は付いてると思う
657:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 20:33:09.08 CAyqWjz90.net
「ジーニアス総合英語」がこのスレッドで話題になっているから、ちょっと
調べてみる気になったら、なんと1か月ほど前に発売されたばかりなんだな。
それはぜひとも、俺もちぇっくしないといけないな。
「ジーニアス英和」と対応しているというから、余計に気になるな。質問に対して回答する
ときは、いつも「ジーニアス英和」のこれこれの項目を読め、と言ってきたけど、
これからは「ついでにジーニアス総合英語の何ページ目を読め」と言い添えることが
できるから、いいわな。
658:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 20:37:34.53 CAyqWjz90.net
ところで、英英辞典でもいいし英和辞典でもいいから、改訂版をどんどん
出してほしいわな。文法書なら、Practical English Usage の最新版を
こないだ本屋で見つけて買って、さっそく古い版を捨てたけどな。
まあいずれにしても、2ちゃんねる英語版に常駐するみんなには感謝してる。
俺は知恵袋やアルコムや goo でも盛んに回答し続けてきたけど、
2ちゃんねるにいる連中がいちばんレベルが高いと本気で思っている。
2ちゃんねるにいる連中に比べると、知恵袋やアルコムの連中なんて、
少なくとも英語力や英語に対する情熱�
659:ﾌ点では、子供みたいなもんだ。
660:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 22:20:14.46 /NCfn0200.net
総合英語を卒業した日本人が洋書の英文法書をやるとしたら、
文型がしっかり書かれている本がいいな。
五文型が解説されている洋書の英文法ってどんなのがある？
特に洋書にも精通している三年英太郎さんにお聞きしたい。
661:三年英太郎
17/11/12 22:57:58.15 Y0WhGNYU0.net
洋書に移るレベルにあって、５文型ってフォーマットにこだわる意味ある？
実践的な英語なら English for Everyone 推しですが、
言語学的アプローチなら、他の方に尋ねたほうがよろしいでしょう。
662:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 23:13:49.43 /NCfn0200.net
>>633
意味はありますよ。
洋書で文型を述べている本は比較的高度な本、
文型に触れていない本はESL向けか子供向けといったイメージですね。
レスの内容から察するに、ご存知ないみたいですね。
お答えいただきありがとうございました。
663:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 23:18:29.59 6gMUO8aC0.net
onionsとか読みたいのかな
粘着キメエな
664:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 23:19:18.40 K/yIZtyw0.net
>>634
まずその比較的高度な本を紹介すればいいじゃないか
で、他にありますか？、でいいだろ
665:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 23:20:35.31 6gMUO8aC0.net
驚くほどのクズ
666:名無しさん＠英語勉強中
17/11/12 23:53:56.43 /NCfn0200.net
Cambridge University Press の A Student's Introduction to English Grammar
では、Five canonical clause structures、
Routledge の An Introduction to English Grammar
では、basic sentence structure で The six basic sentence or clause structures、
として解説されてますね。
Routledge では五文型ではなく六文型になってますけど、
こちらは SVC を、S+V+AC (adverbial complement) と
S+V+SC (subject complement) に分けているだけですね。
Cambridge のほうはCamGELの著者が書いてますし、Routledge のほうはComGELの著者が書いてますね。
内容的にはしっかりしていると思います。
この本以外にありますか？
667:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 00:08:36.09 jY8u9g0S0.net
しっかりも何も前者は
並べる順序が違うだけで
そこらの文法書と同水準の記述じゃん
著者が偉いと同じ内容でも高度になるの？
バカじゃないの
668:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 03:03:18.16 Z21yDs800.net
少なくとも三年英太郎さんが挙げた>>633のEnglish for Everyoneよりは高度な本だと思います。
669:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 08:40:18.93 HgcL7jKu0.net
英太郎は実践的なものをあげただけで
高度かどうかなんて言ってないんだが
何か悔しいことでもあるのか？
670:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 09:32:07.55 idRHZFKg0.net
文法書というカテゴリには入らないけど、突き詰めていけばロングマンのワードワイズ
ディクショナリーとかが最強ってことになりそう。
中学生でも英英で読めて、ボキャビルからグラマーまでこなせる一冊。
頭から読む気にはならんけど。
671:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 09:38:04.95 fN6vG1ki0.net
5文型なんて、数学で言えば足し算引き算だ。難関大学に受かるための受験参考書に
足し算引き算について載ってるわけがなかろうが？
672:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 10:02:36.71 jSN9qfjW0.net
>>632が相手をやりこめたいだけの
気持ち悪いフェイクだからすぐに話が
噛み合わなくなるわけ
673:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 10:13:16.95 fN6vG1ki0.net
仮にやり込めたいのなら、がむしゃらに努力して相手をやり込めるだけの
実力をつけりゃあいいんだが、超初心者のくせに周囲をやり込めようなどと
いうアホがたくさんいる。
674:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 10:35:12.59 Gc
675:Kd6/pk0.net
676:三年英太郎
17/11/13 11:07:53.42 3LpJjDl50.net
Student's の４章、ザザッと読んでみたけど、
SVOCならぬSPOCのそれぞれの要素の説明から入ってるし、
生成用語に置き換わってるだけで、書いてあることは基礎だね。
さだおっちの『英語の文型』の方がはるかに高度。
第一教科書に行こうと思ったけど、あんまし体調がよろしくないので、今日はやめよう・・・・
NEW HORIZON に This painting is loved by everyone. という文があるかどうか
確認するだけだし(;^_^A.
677:三年英太郎
17/11/13 11:10:11.04 3LpJjDl50.net
S, P, O, PC か。
678:三年英太郎
17/11/13 11:29:30.69 3LpJjDl50.net
さだおっち大先生のおっしゃるように、やはり５～７文型は初学者のものであって、
高度な理論になるほど、こーゆー単純な形には押し込めなくなるんぢゃ？
いずれにせよ、実践重視のひとはいつまでもSVOCが～とか言ってるとヤヴァイです。
結局、動詞の種類と、その補部構造を覚えてなんぼであって、SVOCの類型に
あてはめられたからどーということぢゃないし。
それはいいんだけど、たまたまキンドルでサンプルをDLした
『英文法日本人が繰り返す200の間違い』、良書の予感。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
紙版が絶版なのが悔やまれる。
679:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 22:05:48.63 GcKd6/pk0.net
OALD作った人は20いくつの文型を想定してたよね
680:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 22:42:39.46 Z21yDs800.net
話の流れからすると、
五文型（ないしはそれを包括する文型）が書かれている洋書の英文法書は誰も知らない、
ということみたいですね。
ところで三年英太郎さんは>>633で、English for Everyoneという本は実践的、
とおっしゃっておられましたが、具体的にどのように実践的なのですか？
日本の総合英語レベルでは書かれていないことが書かれているということですか？
具体例を挙げて説明していただけるとうれしいです。
681:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 22:50:11.49 s4w7Pb8g0.net
包括する文型なら
5文型以上を提案している洋書であれば
いいんじゃないかな
CGELとか
ま具体例をくださいという斬り込み方は
成長したね
682:三年英太郎
17/11/13 23:01:36.58 3LpJjDl50.net
旧CGEL７文型は、さだおっち読んでるひとなら常識だし、
English for Everyone については、去年にすでにレビューしてるし、
なによりDK自体が威信をかけた宣伝ページ・動画を作ってるので、
目の前の箱を活用してくださいネ。
683:三年英太郎
17/11/13 23:05:01.51 3LpJjDl50.net
>>649
> やはり５～７文型は初学者のものであって、
「５～８文型」に訂正。
OALDの分類は動詞型なのですよ。
これについても『英語の文型』に解説あるし、俺も昔書いたのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:4番)
684:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 23:10:42.42 Q8TnGM4C0.net
Hornbyの本は、岩崎民平さんが、
『英語の型と正用法』
というタイトルで昔、研究社から出版されている
685:三年英太郎
17/11/13 23:21:22.19 3LpJjDl50.net
ひさしぶりに>>654のスレを見てたら、777がいたｗ
ナツカシスｗ
686:名無しさん＠英語勉強中
17/11/13 23:24:11.27 Z21yDs800.net
>>653
そうですか。
パッと見、English for Everyoneはそこまで価値があるような本とも思えないし、
一言で説明できないのなら、おそらくその程度のものなのでしょう。
読む価値無しと判断しました。
687:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 00:17:43.96 +ru0TQ25
688:0.net
689:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 00:18:34.20 +ru0TQ250.net
ジーニーアス
690:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 00:30:24.24 Lv/pvU9v0.net
この人は日本語が理解できてない（自分の思い込みだけで突っ走る）けど
英語ではちゃんと読めてるんだろうか
691:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 00:38:31.72 9Q2e0NNz0.net
万能感がある大学生だね
692:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 13:10:04.08 pxy806rt0.net
文型と動詞の型て一緒ぢゃないの？？
693:三年英太郎
17/11/14 13:38:45.54 XLOAFUHA0.net
少なくともホーンビーとその後継者の分類は違うというとるに（⌒－⌒；）
ホーンビー分類でただひたすら動詞だけ並べた手帳のようなものがあると良いですな。
I said (that) は that が省略できるのに、I regret that .... は省略できない、
などなど一目でわかるように。
694:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 13:45:59.85 fMzkfmQw0.net
代ゼミの富田のverbsがそれに近いんじゃないかな
695:三年英太郎
17/11/14 13:55:26.58 XLOAFUHA0.net
>>664
サンプルみたけど、各動詞で項目たててるのね。
696:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 13:57:06.11 KvoSFo+y0.net
cobuild verb patternってそんな感じだったけ
697:三年英太郎
17/11/14 14:00:46.89 XLOAFUHA0.net
あれは調べもの用でアウトプット用ではないな。過剰を通り越してる。
Elis et al. (1996), "Grammar Patterns 1: Verbs", Collins CoBUILD
URLﾘﾝｸ(arts-ccr-002.bham.ac.uk)
698:三年英太郎
17/11/14 14:04:29.97 XLOAFUHA0.net
富田 Verbs、アウトプット用に良さげだけど、レイアウトが雑だし、フォント汚くね？
なんか Word をまんま印刷してる感じで読む気になれない（⌒－⌒；）
699:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 14:14:16.03 fMzkfmQw0.net
>>668
同人本だしね
データーだけCDに入ってたりしないのかな
700:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 15:23:38.48 uLNmsF+wa.net
>>658
いつのフォレスト？
注意！ 名詞の働きをする句や節が主語になることもある。
名詞節については、「句と節」を参照
って書かれてるけど、これじゃダメなのか？
701:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 16:28:01.91 ZG9dZw4f0.net
先日Evergreen買って読んでて気づいたんだけど
150ページのmust「～してはいけない」の例文がcla【a】ssと誤植されてた
前に誤植云々の話があったとき具体例が出てこなかったし
せっかく気づいたのでちょっと書き込んでみた
第1刷持ってるけど誤植の修正具合を確認したいから
3刷か4刷が出たらまた買うかもって言ってた人いたと思うけど
具体的に誤植部分を教えてくれたら2刷で良ければどうなってるか確認するよ
自分もちょっと気になってきちゃったので
てか3刷ってまだ出てないのかな
702:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 17:48:45.95 eqF+GhoZa.net
>>671
ありがとう
じゃ少しだけ
P49 TARGET 23 記号
P151 cod
703:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 19:50:44.04 +ru0TQ250.net
>>670
私が所有しているのは第５版ですね。
副詞や前置詞句が主語になることもあるわけだから、
>>658のような説明は完全にアウトでしょうね。
エバグリやＧ総でどのような説明がなされているのかは気になるところではありますが。
704:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 20:09:56.98 aFnwRfbb0.net
倒置じゃねーの？
705:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 21:07:24.62 +ru0TQ250.net
倒置なわけないでしょう。
706:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 21:2
707:2:36.50 ID:aFnwRfbb0.net
708:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 21:43:51.30 zq1TpyI90.net
>>673
そんなの高校生に教えない方がいいと思うけどな
何でも書いとけばいいってもんじゃないよ
709:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 21:44:43.54 DztdD7A20.net
>>676
「現代英文法講義」にいくつか例文があるよ。
いちいち引用しないが。
710:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:02:52.96 +ru0TQ250.net
>>676
たとえば、現代英文法総論のp.19には、
2. 副詞が名詞的機能をもつこともある.
Now is the moment to take legal action! における now は主語として機能している.
3. 前置詞句が名詞の位置を占めることもある.
In the water is better than on the beach when it is that hot. において、
主語の位置と主格補語 (subject complement) の位置に前置詞句が生じている.
と書いてあるよ。
711:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:22:42.00 nTmIzZBy0.net
例外はなんにでもあるからな
712:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:24:53.39 +ru0TQ250.net
私が>>638で洋書の英文法入門を紹介すると、総合英語と変わらないじゃないか、と罵倒され、
総合英語を超えた内容を述べると今度は、初学者には必要ない、みたいに罵倒される。
ここの人たちは罵倒が趣味なんでしょうかね？
713:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:28:23.03 bWP3YHU7M.net
そうですよ
ここには来ないほうがいいですよ
714:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:32:45.95 nTmIzZBy0.net
いや俺は新CGEL学生版の五文型解説が
ごく普通と言っただけだが
突っ込まれなかったので詳しくは述べなかった
で統語論的に精緻なものを学習書として
使えってことかな？
俺は英語教育全体から見て総合英語の
ありようは微小だと考えているので
君の狙いがわからない
715:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:33:25.24 zq1TpyI90.net
罵倒じゃないでしょうよ
総合英語を超えた内容ってご自分でもおわかりのようなんですが、それで「完全にアウト！」という方がキツいと思いませんか？
716:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:40:10.77 PgZUuHAI0.net
君は
>>657みたいな
小狡い幼さに自信を持っているのがよくないんだよ
指摘の内容には一理あるよ
717:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:42:19.22 bWP3YHU7M.net
罵倒の内容には一理あるよな
718:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:49:11.31 PgZUuHAI0.net
尊敬されたいんだろうな
僕を認めてよっていう心の叫び
719:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 22:52:33.55 RMXWagiUd.net
わざわざ弄らなくてもいいんじゃない？
720:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 23:05:24.23 +ru0TQ250.net
皆にバトウされて悲しいです…
721:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 23:07:06.24 zq1TpyI90.net
>>672
150ページのすぐ隣のページの誤植をサラッと例に挙げられるとはなかなか素敵ですね
722:名無しさん＠英語勉強中
17/11/14 23:45:42.74 +ru0TQ250.net
ここの人たちって高校生ばかりなのかな？
ちょっとでも総合英語を超えることを言うと文句を言ってくる。
高校生なら仕方がないか…
723:三年英太郎
17/11/15 00:00:18.64 Ncl8/k4r0.net
総合英語は、（いちおう）高校生のために書かれてんのに、
そこに高校超の目線でいちゃんもんつけてもしょーがない。
あれがない、これがないは総合英語の批判にならない。
最低限コミュがとれる程度の英語をどんだけ上手く教えられるが争点。
詰め込み過ぎはマイナスポイントでもある。
724:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 00:10:26.79 /Ucc4UJK0.net
主語に副詞や前置詞句がくることもありますよ、
と解説するだけで高度な英文法になるということ自体が馬鹿げた話なんですよね。
本人たちにとっては難しいことなのでしょうけど。
725:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 00:15:57.80 /Ucc4UJK0.net
高校生ならまだしも、学校を卒業した人たちが、
総合英語の本を何冊も読むってどういうことなんでしょうね？
１冊読めば十分なのに。
高校レベルの英文法すら卒業していないってことなのかな？
726:三年英太郎
17/11/15 00:29:40.53 Ncl8/k4r0.net
いつまで総合英語やってんだよ、ってのには首肯するが、
フォレストの、それも5版を後生大事に持ってる時点で
同じ穴のむじなだろうｗ
おれはﾌｫﾚｽﾄなんか当の昔に捨てたし♪
727:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 01:12:55.50 /Ucc4UJK0.net
本を持っているだけでなぜ馬鹿にされなきゃならないのでしょうか。
子供の頃に読んだ本をメモリアルとして保管しておいてもいいでしょうに…
まあでも内容的に間違ったことが書かれている本を大事に持っていても仕方ないのかもしれませんね。
捨てるとなると似たような本が買いたくなります。
何もないのはさみしいので１冊は手元に置いておきたい。
俺が今買うとしたら、江川泰一郎氏の英文法解説あたりですかね。
あとは安井稔氏の英文法総覧も欲しい。
しかし今更日本の英文法書を読んでも意味なさそうと思って買わずにいます。
728:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 01:12:58.64 Vfj9AGW70.net
>>694
お察しの通りここは総合英語レベルの話が中心。
洋書の話とかたまに出るがすぐ総合英語に戻る。
だからたぶんこのスレでは君が最高実力者だよ。
主語に副詞や形容詞や前置詞句が来るなんて聞いて
スレ住人はみんな驚愕してるだろう。
729:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 01:26:09.52 /Ucc4UJK0.net
最高実力者の認定を頂きました！！！
ヤッター
730:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 06:31:45.98 PmrD2kIy0.net
総合英語の参考書がどうあるべきなのかも理解できないのは情けないと思う
一人で罵倒して一人で憤慨してる滑稽な人にしか見えないんだが
731:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 07:11:41.91 2FFaUjL4d.net
いい加減スルーしとけ
732:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 08:00:38.55 G/01ZQmh0.net
そんなみんなに朗報。
あの安河内と中西とデイビッドセインが組んだ最強の文法書。
その名も「一億人のForestロイヤルアトラスbe」発売決定だよ！
733:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 11:45:42.21 ewwe/x3td.net
青チャートインスパイアハーベストデュアルスコープビジョンクエストブレイクスルージーニアスエバーグリーンファクトブッククラウンゼスターシード
734:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 12:10:47.07 2r8Smyi/M.net
至高の「総合英語」って何？
ジーニアスなのか？
735:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 12:38:27.80 MkHaBPHP0.net
>>672
> P49 TARGET 23 記号
cookedの下の記号がOってなってるところかな？
そこはOのままで修正されてない
全体だと
(1)SVOO
(2)SOOO
となってる
> P151 cod
can「可能性」のところの例文
It can be quite cold here in winter.
のcoldの部分がcodって1刷だとなってるのかな？
そうならこっちは修正されてる
736:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 17:37:54.92 3oN8etXSa.net
>>704
ありがとう
前者はまだ誤植で、後者は直ってるね
2刷ではまだ取りきれてないか
来年度の夏以降に刷ったものを買いたい
フォレストの奥付みたら、初版の翌年には改訂してる
Evergreenはどうなるwwwww
737:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 20:20:04.90 ymOXdpUN0.net
ravcoが今月からつながらなくなった
738:名無しさん＠英語勉強中
17/11/15 20:37:14.55 GqIwR7/40.net
有料会員も募ってなかったっけ？
ドメイン自動更新じゃなくて乗っ取られちゃったにしても
何も音沙汰もないのっておかしいね
739:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 07:33:18.54 FgbeXaX/0.net
英語圏で日本語を勉強している人にとってのバイブル的な日本語文法書ってあるのかな？
逆転の発想で面白いかもと思ってAmazon.comとかで検索したけど、
こっちで言うフォレストとかロイヤルみたいなものは無さそう。
740:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 08:04:36.53 8ZD2mJ/2a.net
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
741:三年英太郎
17/11/16 11:37:39.87 qgOuing20.net
>>708
『みんなの日本語』が鉄板。
日本語のみ版には一切文法解説なしだが、
各言語ローカライズ版には文法説明あり。
742:三年英太郎
17/11/16 11:42:36.15 qgOuing20.net
これは欧米人の一般的傾向だが、あっちの人はあまり文法書を持ってない。
傾向として、ノートもあんまり取んないしな。
あれを後生大事にもってシコシコ勉強してんのは、極東アジヤ人の勉強法である。
743:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 11:58:03.14 /MPP2moR0.net
自分がアレコレ持っているから
そう見えてしまうのでは
744:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 12:14:56.66 hE4nMFlF0.net
欧米人が文法書をあまり持たないで外国語を勉強する傾向があるとしたら、それは
彼らにとって外国語学習といえば、たいていの場合は母国語によく似た構造や語彙を
持つ同系列の言語だからだ。たとえば英語ネイティブにとって、イタリア語・フランス語・
ドイツ語・スウェーデン語・オランダ語、そしてたまにはギリシャ語やラテン語をやった
としても、そんなもん、彼らにとってそんなに文法書にこだわったりせず、
ノートさえ取らなくても楽に勉強できる。それは日本人が韓国語を勉強するときも
同じだと思う。中国語は日本人にとって全く別の系列の言語ではあるけど、
幸か不幸か古代中国の語彙が膨大に日本語に流入していることと、中国語の
文法が日本人から見れば単純であるため、文法書や辞書にかじりつかなくても
習得できる。
さらにアフリカ・アラブ・東南アジアなどの国々の人は、長いあいだ欧米に占領されて
いたので、まあ言えば楽に欧米諸言語を身に着けてしまっている。というよりも、
彼らが何とかまともな仕事についたりまともな教育を受けようと思えば、欧米諸言語
を身に着ける以外に方法はない。
しかし、極東アジアは、他の国々に比べたら欧米諸国に占領された経験が浅い。
したがって欧米諸言語をそんなに必死にやらなくても、母国語でけっこう
ハイレベルのことが勉強できるし、さらには仕事もできる。それなのにあえて
欧米諸言語を習得しようと思ったら、彼らにとってあまりにも語彙や文法構造が
違っている欧米諸言語だから、これはもう文法書や辞書にかじりつくしかない。
745:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 17:33:46.94 dTq3vvpD0.net
冠詞がよくわからんくてロイヤル読んだけどよくわからん。
そこで新CGEL買ってみようかと思たけど、ちょっと飛びすぎかな？？
ところでCGElてそんなにいいの？？
改訂されてないけど。
講義のほうが最新情報も載ってるという観点では良かったりするんだろうか。
746:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 17:45:03.32 dTq3vvpD0.net
Grammar bookてやつのほうがいいのかな？？
747:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 17:48:51.09 1pBKTnlF0.net
講義持ってないなら先ずは買うべきかと
読むと統語論や格文法、英語史とかの
どれに関心があるのかがわかってくる
例えば冠詞は史的に見るとなんとなく
理解が進む事柄もある
748:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 17:49:55.64 1pBKTnlF0.net
>>715
冠詞だけなら日本人学者の冠詞の本
読んだ方が早いよ
749:三年英太郎
17/11/16 18:09:17.18 qgOuing20.net
determiner の時代ですから
750:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 18:19:15.86 L5Ul/p5X0.net
冠詞の説明といえば、やはりこの本を抜きには語れないでしょう
マーク・ピーターセン 『日本人の英語』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
751:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 18:23:37.13 7/oEZ16t0.net
I ate chicken
752:三年英太郎
17/11/16 18:34:04.09 qgOuing20.net
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝは役目終えただろ。昭和脳かっ！
753:三年英太郎
17/11/16 19:32:27.70 qgOuing20.net
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝ本は昭和か平成初期の英語教育界に衝撃を与えたと思われるが、
現在の文法書・辞書はﾋﾟｰﾗｰｽﾝの言ってることはほとんど吸収しているので
今さらあんなまとまりのないｴｯｾｲで文法の一項目を学ぶのは効率が悪い。
おなじくまとまりのなさではﾐﾝﾄﾝも負けてない。
どちらも日本人が英語ができないと嘆いているが、
それで金儲けしてるくせに良く言うわ、と思うわけである。
ﾋﾟｰﾗｰｽﾝは自ら日本語で著書を書いてるだけ、まだ説得力がある。
ﾐﾝﾄﾝ、お前はダメだ！
754:名無しさん＠英語勉強中
17/11/16 20:21:12.88 qMHiKbsL0.net
ロバート・キャンベルちゃん書いてよ文法の本、頼むよ
755:名無しさん＠英語勉強中
17/11/17 00:49:10.79 VRkbqep30.net
>>716
とりあえず注文したけど、
洋書の専門的なのももっといたほうがいいかなと。
>>717
冠詞講義てやつでしょうか？？
>>722
なんかええのんあります？？
756:名無しさん＠英語勉強中
17/11/17 01:20:35.50 BrwljHyB0.net
冠詞は使い方の原理を学んだらできるだけ多くのその実例にふれるのが大切だから
原理で分類された実例が豊富な「例解 現代英語冠詞事典」がおすすめ
757:名無しさん＠英語勉強中
17/11/17 07:59:45.17 k/k12Y560.net
このスレにいる人が文法書を読む理由って、英語を語学学者のように体系的、理論的に学んで解析するため？
試験対策？
英会話や洋書を読むため？
例えば上記の日本語の質問文を日本の文法用語で説明しろって言われたらできるレベルなの？
758:名無しさん＠英語勉強中
17/11/17 08:12:13.95 vWRodnc10.net
人それぞれだろ。
759:三年英太郎
17/11/17 10:52:56.51 rKQrfEY70.net
>>724
Oxford Modern English Grammar を読んでると、
冠詞類はすべて determininative (determiner) として扱われている。
Student's でも同じなので、新CGELも当然そうだろう。
最新の言語学的アプロ―チに近いほど、冠詞って概念は使われなくなってる。
んでもって、こーゆー文法書の類は、どーゆーと時に the ですよ～なんて
いちいち丁寧に解説はしない。
『ハートで感じる英文法』か『一億人の英文法』を読んでないないなら、
まずここから。これで９割のケースは解決できる（大西談）。
んでもってさらに精進したいなら、すでに挙げられてる邦書を買うよろし。
760:三年英太郎
17/11/17 10:56:30.17 rKQrfEY70.net
determinative（⌒－⌒；）
761:名無しさん＠英語勉強中
17/11/17 12:52:35.86 t8oVpOyK0.net
僕が使ってきて役立っている冠詞関係の本
(1) 樋口の「英語冠詞事典」
ものすごく役立つ。500ページ。例文がものすごく多い。索引が充実。
解説も豊富。一冊しか買わないのなら、これを買うといい。
(2) 石田の「冠詞講義」
200ページくらいの小さな本。最初に冠詞についての詳しい本を
読むなら、これ1冊を読むといい。通読すべき本。というのも、
索引がないので、あとで必要なところを引っ張りにくい。
しかし1度だけ通読する価値は十分にある。
以上の2冊だけを経験�