17/07/27 22:16:30.36 cY0cb1mX0.net
低学歴ですが。
プラトンの著作は、対話篇というやつで、全部が会話で書かれているんだよ。
英訳プラトンを暗記するのは選択肢の一つ。
34:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-V675)
17/07/27 23:22:43.58 bG6oRTVpa.net
今日、ネイティブの友人と会って、擬似英語レッスンしてもらったんだけど
全然ダメダメだと悟った。ジョブインタビューのロールプレイとか、絵を見せられて
この絵の状況を英語で説明してみろ、とかそういうの。
友達との日常会話は、慣れと経験値で多少出来るけど、やってみたことのないものは
全然出来ない。こんな簡単なことも言えないのかと自分でびっくりしたぐらい。
やっぱり実践積んで行くのがいいと思う。
やっぱり実践積むのがいいと思う。
35:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Wiq/)
17/07/27 23:50:16.72 lwh+gxILd.net
>>34
適当な言葉(例えば「仕事」「人物」「遊び」など)を適当に選んで画像検索して出てきた写真の状況を英語で説明したり、ストーリーをイメージして英語で説明してみるのは如何でしょう。
通勤中に車窓から見える風景を英語で説明したり、隣の人達がしゃべった内容を英語にするのも面白いですよ。
36:性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-b19d)
17/07/27 23:57:52.82 cY0cb1mX0.net
むしろ、２時間、３時間と会話しているうちに、思いついたちょっとしたアイディアとか、
自分の考えを直感的に話すのに難儀する感じ。
↓
性の訳：
Rather, I feel it's hard to say what I want to say as what I want to say with no thinking
when a good idea is hovering at my head, and when I have to say my opinion in our two
or three hours conversation.
うーん、性は文法を知らない…。
37:性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-b19d)
17/07/28 00:04:15.55 W1srgoJt0.net
10,000語も要らないよね？
38:性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-b19d)
17/07/28 00:21:46.18 W1srgoJt0.net
もっと簡単に訳してあげよう。
To say the truth, I have got jammed when I want to say something sometimes.
when と sometimes を一緒に使っていいのかどうかは知らないけど。
39:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/28 08:03:23.12 5EV5ylKP0.net
>>33
プラトンなんて全く考えたことなかったけど、一読の価値はありそうだね。
やってみる。
>>34
そうなんだよね。まさにそんな状況。慣れた相手なら、相手もこちらの意図や意思を汲み取るのが容易だけど
それでも踏み込んだ会話や、シチュエーションを変えた状況になると、言葉が出てこなくなる。
実践なのはわかるんだけど、ふわっとしたままの実践が続いても進歩してない自分がいてさ。
>>35
それ、いつもやろうと思って忘れちゃうやつだ。
絶対効果あるよね。
>>36
お、なんか、読んでてもわかりにくい気がする。
それでもとっさにこれくらい話せれば、伝わるんだろうな。
>>37
10000語は読解にはいいかもしれないけど、会話ではもっと限られた数でも十分てのはあるよね。
要は覚えてる構文や単語を、会話の時に適切に瞬時に口に出せるかということだから、それができる人なら
語彙は多い方がいいとは思うけど、俺はそんなレベルじゃないからまだダメだ。
>>38
口語になってわかりやすいね。
要は最初の訳みたいに考えた上に、それをそのまま訳そうとしちゃうから混乱するんだよね。
言いたい日本語を、自分の英語力に合わせて平易な文に言い換えるスキルが不足してる。
40:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/28 08:08:21.29 5EV5ylKP0.net
例えばこういうのを覚えて、それを会話時に瞬時に言い換えて使えるくらいになれば、少しは
マシになるんかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかこう、漠然とした英会話力の向上は見込めないから「これを覚えろ」というクエストが一つ欲しいんだ。
41:性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-b19d)
17/07/28 11:32:42.96 W1srgoJt0.net
新約聖書の英訳を覚えるのが一番いい。福音書だけでいいよ。
福音書を覚えてしまったら、新約聖書全部を覚えよう。
42:名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-wnFO)
17/07/28 12:17:36.50 w6xtKOj4M.net
カジュアルな表現を"覚える" という観点なら英語版の漫画が手っ取り早いかも
でも仕事で話すなら汚いし子供っぽく聞こえるから相手を選ぶよね
個人的な感想だけどノンネイティブが直感的に英語で思考するのはかなり難しいと思う
go, get, take, have, come, find, etc...とかのメジャーな動詞と前置詞の組み合わせを自然に使ったり、英語圏特有の言い回しは海外に在住しないと難しそう
結局俺らノンネイティブは徹底的にボキャブラリ叩き込んでその中から使えそうなのをチョイスして喋るしかないと思う
43:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-V675)
17/07/28 13:57:46.25 7wXrIplMa.net
>>40
いいね。これとDUOやればいいと思う。DUOは必須。
あれぐらいの事は頭に入ってないと会話できない。
44:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-V675)
17/07/28 14:05:23.56 7wXrIplMa.net
ていうか、そのアメリカ人とはどういうシチュエーションで話してるの？
仕事の関係者で、ビジネスで会話してるのか、それとも近所のアメリカ人と
世間話してるのか、シチュエーションによって語彙から表現から違って来る。
45:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/28 19:36:41.53 5EV5ylKP0.net
>>41
聖書って、めっちゃ大変じゃん。
俺、めっちゃ厳格なクリスチャンの家庭に生まれて、新約聖書を何度も通読させられたんだよ。
創世記から啓示の書まで。
今は背教しちゃったから聖書は無理だ。
>>42
漫画いいよね。そのアメリカ人もアメコミ好きな共通点があって、よく貸し借りしてる。
確かに動詞や前置詞って、本当に感覚として体に覚えさせるのは、外国にでも住まないと無理だろうな～
>>43
よし、これとDUOやるか。DUOは積ん読状態だから、先に構文とか文法やってからやれば覚えが早いかな？
>>44
奥さんの友達が国際結婚して、旦那がアメリカ人なんだけど、家でも英語しか使わないから日本人の友達が欲しいって
言われて、会って見たらお互いに超SFファンということから仲良くなって、毎週会って酒飲みタバコ吸いながらオタクな
会話を５時間くらいしてる。
だからフランクな会話かな。それでも伝えたいことを伝えるっていう意味では、慣用表現とか定型文が使えないから結構難しい。
46:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/28 19:40:25.06 5EV5ylKP0.net
DUOってやっぱりみんなが通ってるし、オススメしてる人が多いじゃん？
でもどうやって覚えるの？
やっぱり繰り返し？
それはDUOスレに行った方がいいかな。
47:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a602-V675)
17/07/28 19:50:57.15 YdRKGkDD0.net
>>45
そのシチュエーションだったら、むしろ相手は日本語を勉強したいんじゃ？
じゃあ日本語混ぜて、これなんていうの？と教えあいっこしたらいいじゃん。
>>40は硬めだよ。普通の日常会話はもっと省略、短縮が多いし、ネイティブでも
ブロークンだよ。ただ、ビジネスとかフォーマルな場面では話し方を切り替えるだけで。
日本人だって普段の会話は、これいっとく？ありえんわ。まじ。いや、ないし。とか
そんなもんでしょ。全く同じ。
48:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a602-V675)
17/07/28 19:58:53.83 YdRKGkDD0.net
ちなみに日本に住んでる外国人からよく聞くのは「日本じゃ誰も彼もが英語で
話しかけて来るから、自分の日本語が上達しなくて困る。昔、英語が全く話せない日本人の友達が
昔いたんだけど、あれは神だった」
49:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-V675)
17/07/28 22:34:10.40 VQW5jq8ga.net
>>45
そのシチュエーションだったら、最重要構文540は使いでがない。
あれはレベル高めの大人がたまーに使う決め台詞みたいなもんだから。DUOの方がいい。
50:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/28 22:45:06.48 5EV5ylKP0.net
>>47
日本語はね、使わずに行こうってことにしてもらったんだ。
こっちが英語覚えたいからさ。
でも、日本人の文化とか思考なんかは知りたがるから熱心に教えてる。
確かに日常会話がブロークンなのは分かる。
まじ？ねえな～。みたいなのはいけるんだよ。No way～みたいな。
でもある程度深い話をしようと思うと、ある程度構文的な語法が必要になるじゃん？
そこが詰まりどころでさ。
>>48
そうそう、日本語を使う機会が無いから覚えられないんだよね。
本人はそれでもいいかって思ってるみたい。
>>49
そうなんか。やっぱりDUOなのか。そんなにDUOっていいのか。
めっちゃ大変そうだけど、 DUOがいいなら俺はやるよ。信じていいんだな？
でもさ、このスレの前の方でDUOを１０００回やったっていうセレンて人のスレ見に行ったんだけど、全然英語力無いって酷評されてない？
51:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/28 22:51:56.95 5EV5ylKP0.net
DUOって基本は単熟語帳だよね？
でもそれを例文で覚える以上、文法構造とか、他の構文集みたいなものの代わりにもなるってこと？
実際英会話で使えるようになるには、文の構造を理解して、例文を暗記して、それを繰り返し音読みたいな
やり方でいいのかな？
52:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 373f-wnFO)
17/07/28 23:16:01.22 542Cnciz0.net
>>51
FORESTに出てくるぐらいの文法が全部把握できてるならDuoでいいと思う
FORESTレベルの文法を使って文書いたり話せないならDUOやっても遠回りな気がする
もちろんリスニングやリーディングは強くなるが文法分からないと単語知ってても使いどころが分からないからね
53:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/29 09:04:17.91 Ubi2WBIG0.net
>>52
なるほど。Forestを読破したことはないけど、俺の状態だとその辺も並行してやらないと
怪しいと思う。
あれ、分厚いよな～
でもやる気はあるからやるぜ。
分厚い文法書の文法を完璧にして、DUOやればいいんだな？
54:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-mFJb)
17/07/29 09:14:05.11 lwH0aGdLa.net
今日は一日英会話の練習する
55:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 66cc-9Hxr)
17/07/29 12:05:31.50 M1hulHgh0NIKU.net
DUOの前にやることあるだろ
DUOの例文に使われてる程度の文法や構文は事前に知っておいた方が楽だし吸収率も高い
てかそもそも会話目的の本じゃないし
会話目的の暗唱で負荷の軽いものをするなら毎日の英文法とかソレイシィ本とかからやった方が即効性もあっていいと思うよ
56:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3bbd-2yyD)
17/07/29 12:16:19.65 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>54
頑張れ、俺も明日からやる。
>>55
もちろんそのつもりだ。
DUOに使われてる文法が分かるくらいの文法力は付けて臨むぜ。
ソレイシィ本は実際使って役立ってるから、あの人ならではの単熟語帳とか構文集出して欲しい。
57:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3bbd-2yyD)
17/07/29 12:22:12.29 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>55
ちなみに、会話目的の暗唱でソレイシィとか毎日の英文法より負荷が重くて一段階レベルが高いものってある？
58:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sa9f-V675)
17/07/29 14:23:51.81 C5q6YDkDaNIKU.net
ソレイシイ本って何かと思ってちょっとチェックしてみたけど、偉く簡単だね。
ひょっとして、ここのスレの人達が想定してるより1のレベルは低い？
どの程度、作文できるの？
59:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴT Sa9f-V675)
17/07/29 14:25:41.10 C5q6YDkDaNIKU.net
ドラマを見る、本を読むことをおすすめする。
本はペンギンリーダーズとかのレベル別になってるやつ。
ネットで、英語のBBSとか軽めのニュース記事でもいい。
60:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3bbd-2yyD)
17/07/29 14:45:40.16 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>58
１だけど、ソレイシィ本は会話のきっかけとか、つなぎとか、一言二言の会話には使えてる。
上の方で書いたけど、>>10な感じ。
今思っていることを時間をかければ書くことはできるんだけど、口頭でさっと出すことに苦労してるから
もっと構文的なストックを増やして英借文？的な使い方ができれば会話がスムーズになるかと思ってさ。
>>59
まさにこの前ペンギンリーダーズのジョーク辞典買って読んでる。
これ面白いな～っていう表現がいっぱいあるね。
ドラマはHuluとNetflixで嫁さんと見まくってるけど、早口だと半分分かるかどうか。
あとは字幕がないとダメだ。
ビッグバンセオリーとかモダンファミリーとかハマってる。
61:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 43e5-y2Uz)
17/07/29 18:14:35.59 IczO2wmD0NIKU.net
俺も英語字幕オンにしてるなあ
なくてもほぼ分かるからどっちでもいいんだけど
>>1はSF好きみたいだからSF読んだら良いんじゃない
Big Bang Theoryもその系統だけど
62:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 3bbd-YAuw)
17/07/29 19:31:20.75 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>61
字幕なしでもほぼ分かるってスゲーな。素直に尊敬する。
SF系は主にスターウォーズを中心に盛り上がる。だからSF系の語彙だけはお前らにも負けない自信あるぞ。
でも洋書では読んだことないな～
ちなみに来年のサンディエゴコミコンに一緒に行くことになった。
スタン・リーのサイン貰ってくる。
63:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 66cc-9Hxr)
17/07/29 20:11:05.16 M1hulHgh0NIKU.net
は？語学学習ならスタートレックだろ！
そいつにもスタートレック見せろ
新ドラマもネトフリで始まるから予習しとけよ
スラングとか殆ど無いから悪くないぞ
64:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 3bbd-YAuw)
17/07/29 22:20:33.90 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>63
スタトレには問題があって、彼の父親がトレッキアンだったので、幼少期に嫌というほど見せられて、すっかりアレルギーが出来てしまったから反動でSWファンになったんだってさ。
おれもテレビシリーズはdeep space nineしか観てないけど、新シリーズのトレーラー見たけどクリンゴンの造形とかめっちゃカッコいいよな。
確かに会話が多いから独学にはいいかも。
65:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 43e5-y2Uz)
17/07/29 22:28:44.87 IczO2wmD0NIKU.net
>>62
俺の経験上、日本語で読んだことあるものなら筋がわかるから
英語で読んでもけっこう読めるよ
SFやもっと一般的に科学の英単語を仕入れるには良いと思う
その友達との会話もしやすくなるし
66:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3bbd-7WXr)
17/07/29 22:32:54.84 sGM4Cod70NIKU.net
急がば回れって事ですね、遠回りした方が、結局最終目標には、早く付く。
何事もインスタントに強く成ろうとしちゃ、いかん。
そうすれば、早くて３年でしゃべる事を英語化するなど、簡単だ。
中学レベルから中級レベルまでの基本単語、良く出る単語や言い回しが
自然と出てくる
67:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3bbd-7WXr)
17/07/29 22:35:59.17 sGM4Cod70NIKU.net
例えばワシ、職場のロッカーで東南アジア人労働者に日本語で話しかける、
労働者を、見た。ゆで麺に来ない？分からないか、とか言って他が‥
これを英語だとどう訳すか、Won't you come to boil noodle section?
（ゆで麺課に来ませんか）Willが意志であり、Will notの短縮がWon'tであり、
ゆでるがBoilであり、麺がNoodle、課や部がSectionだと言う事などを
見聞きして覚えててふまえれば、簡単だろ？
68:性 ◆bKaGbR8Ka. (ﾆｸｸｴ 3b57-b19d)
17/07/29 23:18:18.63 kJ1Deu970NIKU.net
ダメだね～。
Follow me. I'm your new boss. OK?
これでいいんだよ。ごちゃごちゃ言っていないで聖書を読みなよ。
既に答えは出ているのに、なんでわざわざ屑をやるのか？
理屈をこねるのは好きだけれど実行するのは嫌いなんだね？
69:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 3bbd-YAuw)
17/07/29 23:25:41.07 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>65
確かに。
好きなジャンルの洋書とかだと、事前に知識があるし、取っつきやすいし実戦でも使えるな。
やるぜ。
>>66
急がば回れ、いやまさにそうですわ。
黙々と努力した先の栄光を夢見て地道にやるしかない。
>>67
あ～なんかしっくりくるな。
やみくもに覚えるってより、都度必要なものを落とし込んでく感じか。
ちなみにその文でwill youとかwould youでも同じ感じの意味になる？
70:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 3bbd-YAuw)
17/07/29 23:28:33.55 Ubi2WBIG0NIKU.net
>>68
いやいや、ここでもらってるアドバイスは貪欲にやるよ。少なくとも今は学習欲求に溢れてるから、やったるって気持ちだ。
でも聖書は無理だって。
71:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-CcZO)
17/07/30 05:09:09.48 piJVoUSIa.net
聖書薦める意味がわからんわ
72:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-7WXr)
17/07/30 10:54:15.69 8VYB+3+00.net
wouldはwillより丁寧だったり、～だろう、～だと思うという
弱い推量で使う事が多いかと。willは単純な意志未来。
Would you～？ Could you～？で～しませんか、後者は可能かどうか強調される
73:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-sssC)
17/07/30 11:00:13.99 piJVoUSIa.net
とりあえず、瞬間英作文とキク英文法を使っての英文づくりを馬鹿になって一ヶ月くらいやってみることにした
無駄にはならないだろう
74:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66cc-9Hxr)
17/07/30 15:27:03.65 /6dP5A/B0.net
>>64
くっ、なんだよその生い立ち主人公かよクソが
75:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-2yyD)
17/07/30 20:38:15.85 MxaUnu8F0.net
>>72
なるほど。その辺の使い分けは実践で慣れていけそうだ。
>>73
お、共に頑張ろうではないか。
>>74
見た目はでかくていかついスキンヘッド（ウディ・ハレルソンそっくり）なんだけど、完璧なナードだぜ。
父親は中学生の時に離婚して疎遠になったが、その後父親が再婚して、腹違いの弟や妹を合わせると七人兄弟だそうだ。
76:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-P2li)
17/07/31 10:45:20.03 sKaIOAKea.net
で、結局何やってんの？
あーだこーだうだうだ言ってる暇あるなら本屋行ってオススメの本手に取って自分の直感で良さそうなやつからまずは始めてみろよ
77:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-FEN5)
17/07/31 11:23:24.96 m8KMSuHa0.net
ちょろちょろといろんなことをやってもだめだよ。
１．まずは学習の全体像を見積もる。
２．計画を立てる。
３．実行し実現する。
これだ。
俺は今１の段階。とりあえず見積もりの為に小説を数冊読んでみた。
限りなく難しいというのは分ったが、数冊くらいではわからないので100冊ほど
読んでみてそれから計画を立てることにした。
因みにいまよんでるは Bookoffで108円でかったNumber the Startsだ。
まさに中学生レベルの英語だけど、内容は凄く面白い。newberymedalを取った作品
だからね。
たとえば
The train ride north along the Danish coast was very beautiful. Again and
again they could see the sea from the windows. Annemarie had made this
trip ofen to visit her grandparents when they were alive,and later, after
they were gone, to see the cheerful, suntanned , unmarried uncle whom
she loved.
こんな感じだ。
78:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-FEN5)
17/07/31 11:43:07.03 m8KMSuHa0.net
アッすまん。スレの内容あまり読まずにレスした。会話かよ。会話なら簡単だろ。
でもリアルに話せる相手がいるなんて羨ましい環境だな。
とにかく当たって砕けろでドンドン喋りまくればそのうち喋れるようになるだろ。
ある程度聞き取れるのだったら話すのは簡単だよ。
長めの例文を10個（3つでもいいかな）ほどとにかく、完璧にスラスラいえる
ようにする。300回くらい叩き込んで完璧に覚える。３つくらいなら簡単にできる。
後はそれを少しづつ増やしていく。
79:名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-YAuw)
17/07/31 13:16:46.39 FXGJMRJJp.net
>>76
とりあえずここのアドバイスを参考に、やってくぜ。
学習計画はおおよそ組めたから、8月から始める。
短期的には1ヶ月、3ヶ月、半年、一年という感じで最終的に思い描く会話力を目指すぜ。
>>77
>>78
そう会話なんだ。
でも洋書の読書はいいと思うからペンギンリーダーズの本読み始めてるぜ。
フレーズの暗記も自分には向いてそうだから、高校向けの学参で良さそうなのからコツコツ覚えてく予定だ。
80:性
17/08/02 22:47:25.00 X8zYUBEE0.net
>>71
英訳聖書は、超一流の英文。誰もが必要とする内容。だから、途中で挫折しても、
得られるものが多い。ローマ帝国を統治する方法も、経済政策の立て方も、
ユーロを見る目も、我々には必要ない。時間を浪費するだけ。聖書は大衆を
見据えているために、無学な人たちをも相手にしているために、表現は
ストレートでわかりやすい。そして美しい。英訳聖書の英語は、どこで
喋っても場にかなっている。新約聖書であればどの英訳でもオーディオブックの
入手が容易。ただで手に入れられる場合もある。格調の極めて高い訳もあれば、
平易な訳もある。アメリカ英語版もイギリス英語版も無国籍翻訳英語版もある。
性も英訳聖書で英語を勉強しています。
81:名無しさん＠英語勉強中
17/08/02 23:22:28.87 jFbc7l6H0.net
>>80
スゲーなーとしか言えない。
82:名無しさん＠英語勉強中
17/08/03 08:26:43.49 eJdwjwva0.net
聖書こそ最も完成された超一流のテキスト
聖書に著者は存在しない
いや、著者はこの世に生きる者全てとでも言うべきか
聖書は何千年にも渡って世界中の、王族、貴族、商人、農民、詩人、旅人、奴隷などの声を集約し、時には動物や植物の感情を文字化し、それで完成されたものが聖書
83:名無しさん＠英語勉強中
17/08/03 12:10:13.70 r/qhag5lM.net
スレが荒れてきたな
84:名無しさん＠英語勉強中
17/08/03 18:16:40.33 9hTtuaVj0.net
1 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [CN] 2017/08/03(木) 10:57:02.63 ID:/cDIpKPX0 BE:479913954-2BP(1931)
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津田大介‏認証済みアカウント @tsuda
灘校の校長が歴史教科書採用を巡って同校に有形無形の「圧力」がかかって
いることを具体的に開示、かつ極めて冷静に分析し、いまこの国で起きてい
る「歴史情報戦」がどのような段階にあるのかわかる声明文。全国民必読の
文章では。立派な校長だと思う
85:名無しさん＠英語勉強中
17/08/04 08:17:08.22 5Gu25A5X0.net
1だけど。
出勤前の朝の３０分を英語学習に充てるようにしたらなかなか気持ちよいな。
86:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 01:21:01.54 cn5o936C0.net
１は高校時代に英検２級取得したって事は基礎力はあるって事なんで
それならまず発音本を買ってきて発音を覚えて特に子音が重要
その後はひたすら生の英語を聞きまくるだけでいい
基礎力ある人にとっては文法とか単語はどうでもいい
とにかく生の英語を浴びる事が重要
本は発音本以外いらないよ
こんなおバカな事してると挫折する
会話って「目」ではなく「耳」で覚える事が重要だから
本じゃ耳は鍛えられない
付属ＣＤでも
生の英語とは程遠い不自然極まりない英語なんで
聞いても無駄
まとめると
発音覚えた後、生の英語を聞きまくる
podcastで興味のある分野から選べば挫折せず長続きする
毎日１時間聞くこと
１年もすれば聞けるようになる
ちなみにニュースとか聞いても無駄
文章体なんで
あくまで会話調の英語、普通に会話してる英語を聞くこと
87:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 07:45:33.32 OXbshIM80.net
>>86
１さんではないんだけど、会話調の英語podcastおすすめありますかね。
今はラジオのニュース聞いてます。
ニュースはほぼ聞き取れるようになりましたが会話となるとまだまだです。
88:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 08:07:17.30 Dvzq21vd0.net
リンガフォンが最高
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
89:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 08:16:14.16 Dvzq21vd0.net
>>80
Jesus said unto her, I am the resurrection, and the life:
he that believeth in me, though he were dead, yet shall he live:
なんて英語、古すぎだよね
90:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 09:20:46.11 trbPytjo0.net
>>89
それって何訳？古い訳じゃない？
自分の持ってる聖書（TEV）だと、
Jesus said to her ,"I am the resurrection and the life.
Those who believe in me will live, even though they die;
91:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 23:12:49.63 Fz7edKx8H.net
>>87
俺が好きなのは、Hello Internet
マイルドなgeek and techy stuffsが楽しめるならいけると思う
二人のyoutuberがあれこれ語る
不満は更新頻度があまり高くないこと
CGP Greyのちょっとエキセントリックなところが大好き
（スタバで店員に顔を覚えられたらそのスタバにはもう二度と行かない、とか
ニュースを時間の無駄だから見ないのを徹底している、とかいろいろ）
URLﾘﾝｸ(www.hellointernet.fm)
一時期Stuff you should knowも聴いてたけど
下調べが甘いのと掘り下げがあまりされないのが不満でやめた
自分の専門に近いネタだと、それ間違ってんじゃんと思うことがまあまあある
URLﾘﾝｸ(www.stuffyoushouldknow.com)
あとは必ずしも会話調ではないけど
freakonomics podcast
本が超有名だから知ってるかもだけど
freakonomics本（日本語訳もある）を読んで面白いと思うなら
面白いと思うと思う
でも、昔のほうが面白かったかなー感はあるかな
URLﾘﾝｸ(freakonomics.com)
92:87
17/08/10 07:22:42.67 Rq7q6Dpq0.net
>>91
ありがとうございます。URLまで教えていただいて・・・。
早速３つともトライしてみます。楽しみですー。
会話の聞き取りは私にとって難しいですが頑張ります！
93:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 00:11:53.65 A/mUG/Lh0.net
1だぜ。
明日からお盆休み。
家族サービス以外は英語聞いたり読んだり見たりして勉強するんだ。
ポッドキャストも聴いてみるぜ！
94:性
17/08/11 00:29:28.48 fRNUQldk0.net
>>89
それはKJVかもね。
>>90
TEVの別名はGNTとかGood News。昭和の頃は、対訳聖書の
英訳聖書はGood Newsだった。Good Newsの新約聖書の
オーディオブックがアマゾンで買えます。Good Newsの
旧約聖書のオーディオブックは存在しないようです。
何年も探しているけれど、見つかりません。Good Newsは
構文豊かな英訳聖書とされている。推定語彙レベルは
3000語くらいかな？何らかの英語の試験を受けるために
英訳聖書を読む人にお勧めです。
性はCEVを読んでいます。こちらは推定語彙レベルは
2000語くらいです。性は、『こども聖書』と捉えて
おります。
性は、構文を使いこなすよりも易しい英語を使いこなす事を重視しました。
95:性
17/08/11 00:32:37.27 fRNUQldk0.net
新約聖書だけで十分なんだよ。新約聖書だけで
500ページを越えるボリュームがあるんだ。
96:性
17/08/11 00:35:43.07 fRNUQldk0.net
Bible Gateway というサイトで各種英訳聖書の文章を
比較できますよ。あなたが求めるレベルの英訳聖書を
探す事ができます。
97:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 04:32:09.67 MQQvzuX5d.net
白人「日本女は白人コンプで白人のケツ舐めたがってるｗ」
URLﾘﾝｸ(up-origin.gc-img.net)
これが大和撫子ですかｗｗｗ
98:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 08:25:58.04 GbYVM04B0.net
聖書は古くて南保でしょ、彼らという複数形か、彼か、者という個人体で
考えた方が本来の表現に近いのでは無いか
99:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 21:00:06.01 WugnA/iu0.net
>>94
そうなんですよ、TEVの音声ってないんですよね。
NIVの某スタディバイブルの購入を目論んでおります。
100:性
17/08/11 21:51:15.42 fRNUQldk0.net
>>99
新約なら買える。Good News! の名前になっているけれど。
英文学をやるとか英語ネイティブを唸らせたいとかでなければ、
KJVを読む理由はないね。
NIVは、一番読まれている英訳聖書とされていますね。
101:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 22:11:53.16 bDpmERGu0.net
++++++++++++++++++++++++++
自民党が日本の民主主義を潰す。
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
URLﾘﾝｸ(xn--nyqy26a13k.jp)
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++
102:性
17/08/11 22:28:09.54 fRNUQldk0.net
いや、人類の歴史に民主主義って一度も存在した事がないから。
民主主義とか共和制みたいな概念は、ローマ人が異民族を支配するために
思いついた詐欺なんだから、真に受けてはダメだよ。自分の時間をもっと
大事にしろ。
103:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:52:47.31 QAku5U7Fa.net
俺のオススメ！
104:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 04:15:41.88 kQWNNC0A0.net
だから言ってんだろ？
まずは
英語を聞く事がなによりも重要
ここをスルーしちゃってると、いつまで経っても聞けるようにならねんだよ
ぶっちゃけ単語とか文法とか不要なんだわ
日常会話レベルなら
慣れの問題だからなｗ
だからどんなアホでも障がいの無い限り話せるｗ
文読んだり書いたりするにはバカだと無理ゲーだけどｗ
会話には頭は不要なんだよ
業者に騙されんなよｗ
とりあえず聞く事に徹しろ
これで道が開ける
ちなみに上で言ったように発音本だけは必要
まずは全部覚えろ
hotをホットとか発音ｗしてるようでは聞けるようにならねえしな
デタラメすぎて笑えるｗ
105:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 15:43:56.36 ARbntqqd0.net
>>104
第二言語を学習する日本人の大人が、単語も文法も分からないで「聞く」だけで日常会話が
できるようになるものって、どんなの？
俺は毎日何時間も英語の音楽やドラマ、映画を見聞きしてるが、分からないものはお経のようにしか聞こえない。
何を聞けばその境地に達するの？
106:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 16:14:11.89 sWnGzlAM0.net
How can we have daily conversation in English in a way to listen only?
107:名無しさん＠英語勉強中
17/08/20 22:49:27.92 qnQZ6Gg70.net
>>105
>>106
この疑問に答えられない>>104
そりゃそうだ。
聴くだけで日常会話に困らなくなるなら、こんなにも日本の英語学習は混迷していない。
108:名無しさん＠英語勉強中
17/08/21 09:29:39.48 UqC3s1UEM.net
英語はアウトプットのほうが大事だけど、インプットに重きを置きがちな日本人には>>104が言わんとしてることも分からなくもないけどな
でも第二言語習得に文法や単語は全く必要ないってのは大げさ過ぎ
高校卒業程度の文法と単語、TOEICなら600-700くらいのスコア取れるならあとはガンガン実戦でいいと思う
そもそも海外留学する場合もこれくらいのTOEICスコアない留学すること自体が無駄だしな
一年ぐらい留学すれば英語のシャワーで喋れるようになると勘違いしてるやつは一年後も英語は喋れんよ
109:名無しさん＠英語勉強中
17/08/21 10:44:47.36 549AJ/6e0.net
>>108
僕も似た感想です
今も仕事には程遠いけと、ガタゴトで意思疎通が始まったところです。失敗してた頃はいきなり喋ろうとして現実にモチベーションぶっ潰されてました。
高校までの勉強を10か月やってみたとか参考に一年半やってから実戦に入って効果を感じてます。
あと、ある瞬間からいきなりマスターとかも幻想と思います。喋る人によってはさっぱり聞こえないし
110:名無しさん＠英語勉強中
17/08/22 00:46:44.35 76m8/qlj0.net
>>1
英会話にオススメってことなら、英会話のハンディ本は役にたつ
自分はJTBの文庫に毛が生えたサイズのやつを一冊持って独り旅三昧できてるし、
海外で病気になっても必要なフレーズは最低限以上入ってる
英会話やりたければ会話の本を買ってきて、それをガシガシ覚えこむのがベスト
あとは1年に何度か連休を使って海外に行って、覚えた英語が通じるかどうか
フレーズの通電練習をしてくれば完璧
受験本、検定本、資格本…そんなの使ってると、英会話からどんどん遠くなるよ
111:名無しさん＠英語勉強中
17/08/23 20:19:17.17 KIrbKI6m0.net
>>110
英会話本で、CDとかの音源も付いてて、この一冊だけでも覚えとけってやつある？
112:名無しさん＠英語勉強中
17/08/24 02:50:08.47 +cdCmWA70.net
ない
113:名無しさん＠英語勉強中
17/08/25 14:16:31.13 4VpWi1Sl0.net
英国県の子供向け絵本を読んであぶれ等（傘）も覚えてなかったとか気づかされたしわ、
英文を読んで実際の英語パターンを見るのも大事だな
小浜演説集などでIt is time now~などの表現を見たりもするだろうが
Ｎｏｗ ｉｓ ｔｈｅ ｔｉｍｅ～と一緒なんだろうがそれ以外にもそんな表現もあるってこつだな
後は実際に普段のレスや言葉を自分で英語に訳す、調べる事にだ
実際に自分が言おうとしてることを言えるか、実際の場面で出てくるか、使えるかという事にだ
その練習が自分の言葉を訳す事にだ
ネットがある今、何とか調べ尽くせば、間違う事も有るだろうが、英会話教室や先生が
居なくてもネット検索に教師が居るぞ
114:名無しさん＠英語勉強中
17/08/25 21:49:39.54 RtnWxKlM0.net
>>110
一時間趣味について友人と英語でコミュニケーション出来るイッチにあえて英会話本を勧めるって違和感あるな
英語で議論できるレベルの内容の詰まった英会話本があるなら是非ともその本を紹介して欲しいが、少なくともオレが勤めてるアメリカ系外資の中では英会話本で英語話せるようになったってアジア人は一人もいないな
115:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 01:10:13.42 7Ct+MCjI0.net
>>1さんに質問です
私も英語を話せるようになりたいのですが(日常会話程度)、1さんが今話してるレベルに到達するまでにどのようなことをしてきましたか？
当方２８歳、英語は大学受験が最後です
スレはざっと読みましたがおすすめの本、勉強法、アプリ等ありましたら教えてください
116:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 01:24:44.83 YIc6K5GQp.net
どんどんスラスラおかわり英作文やる
117:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 08:50:55.32 Aa6g1hEg0.net
>>115
>1だよ、質問くれてありがとう。
俺がみんなに聞いてる方だから、全然アドバイスにはならんと思うけど、書くよ。
以前のレスでも書いたように、日本語とお同じか、近いくらいまで言いたいことを言える状況には程遠いけど
「日常会話」例えば昨日経験したことの感想や、これからしようとしていることへの意気込みとか、映画やゲームの
感想とか、そんなレベルなら、割と日本人はすぐできると思うよ。
あくまで俺の場合はどうしたかということなので、君に参考になるかは分からないけど、やっぱり最終的には自分で
自分がよく使うであろう英文を作る練習だね。
で、瞬間英作文という、流行りの教本を使った学習は俺には全く意味がなかったからやめた。
というのも、どんどんとか見ればわかるけど、基本的な文法事項に沿った短文を何周も練習していけば、確かに文法的な
些細な間違いは減るけど、結局はその本の使えない例文を暗記してるだけになってしまって、実際にネイティブと対峙した時に
なんの意味もなかったから。マジで、なんの意味もなかった。
いっそ、高校や大学受験の量が少ない構文集を、意味を理解した上で暗記しちゃう方が、応用できた。
例えばセレクト76とかね。分厚いのはきつくて最後までできないからさ。
うろ覚えの構文が500とか700あるより、ちゃんと使える例文構造が100あった方が話せる。
118:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 08:51:16.07 Aa6g1hEg0.net
あと、英会話の先生でもない限り、ネイティブってものすごく文法にルーズだから、メールとかひどいよ。
少なくとも俺の友人のアメリカ人はね。
あと単語は、それだけを集中して DUOとかやらなくても大丈夫だわ。
というのも、使うかどうか分からない単語を覚えても、絶対に完璧に忘れるから。
それなら実際に英語に触れてみて、会話なら相手が分からない単語を話した時に、意味を聞いた方が完璧に覚えられる。
俺も、結婚生活の会話してる時に、相手がcompromiseって言葉を使って、どういう意味か聞いて「妥協」だって再確認
できた。
compromiseくらい覚えていて当たり前だと思われるだろうけど、会話の中では覚えているはずの単語が出てこなくなる魔力が働くからね。
小難しい英文を読むならともかく、英会話では単語帳はいらない。
相手に意味を聞くことも含めて、会話を弾ませるエッセンスになるし。
ま、これも親しく酒を飲みながらスターウォーズのことだけで３時間話せる関係だから許されるのかもしれないけど。
119:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 08:57:55.27 Aa6g1hEg0.net
でね、その上で忘れちゃ困るのが、俺がここで高学歴、バイリンガルなみんなに相談してること。
要するに、英会話で、本当に言いたいことを気持ちよく話そうと思うと、上述したやり方だけでは
ダメなんだよ。
例えば
「でね、その上で忘れちゃ困るのが、俺がここで高学歴、バイリンガルなみんなに相談してること。
要するに、英会話で、本当に言いたいことを気持ちよく話そうと思うと、上述したやり方だけでは
ダメなんだよ。」
という文が一瞬で英語になって口から出てくるレベルに持っていかないといけない。
このスレを立てて１ヶ月、みんなのアドバイスを参考にしたり、自分のやり方に調整をくわえながら勉強してるけど、
最終的には一日どれくらいの時間を、どれくらいの集中力で英語に充てているかが違いを生む気がする。
ガチンコで、発音を完璧に構文集を音読したり、有名なスピーチを精聴したり、これをものすごい集中でやるとめっちゃいい。
今のオススメは「くまのプーさん完全版」のブルーレイ。
子供が見てるんだけど、ここで使われてる英語は綺麗で分かりやすいし覚えやすい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
120:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 16:02:47.87 DEAIhuyca.net
>>115です！
返事ありがとうございます、すごく参考になります
フォレストや単語帳からやろうかと思ってましたが遠回り、かつ効果的ではなさそうですね
そこで瞬間英作文を買ってこようかと考えたのですが、確かに引き出しが増えるだけで英訳や英会話の力にならないのかも
とは言ってももう何年も英語に触れていないので文法は何かしらやろうかな…
セレクト76はやったことないので見てみます！
発音は独学なのかな？
英会話の入り口が少し見えた気がします！
121:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 16:31:55.53 Aa6g1hEg0.net
>>120
一緒に頑張ろうぜ～！
社会人になてからの勉強って試験対策と違って楽しいしさ。
発音だけはなぜかいいんだよね。
高校で英検取ったのも、教師に発音綺麗だからやってみなって言われたからだし。
多分洋楽好きでアホみたいに歌ってたからかもしれん。
文法は大事だと思う。会話にすぐ直結するものでもないけど、なんでこういう構文になるんだろうって
いう時に文法書で調べると、理解の定着度が違う感じがする。
Forestも名著だけど「表現のための実践ロイヤル英文法」の方が、一見固そうで実はかなり面白かった。
付属の300例文集を頭に叩き込んじゃってもいいかも。
122:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 16:52:27.56 DEAIhuyca.net
頑張りましょう！
ロイヤル英文法も見てみますね
職場によく英語教師やネイティブの人がくるのでカタコトがつまらなくなったので一念発起です
英会話のとっかかりとしての参考書はなにかオススメありますか？
発音がいいのはうらやましい！
フォニックスか音読パッケージで発音やってみようかな
123:名無しさん＠英語勉強中
17/08/26 21:06:47.46 pIO39IHX0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
英語力はこの英語講師が日本一だよ。英語のプロの中のプロ。
質問はツイッターでどうぞ。オススメの参考書も彼が詳しい
124:名無しさん＠英語勉強中
17/08/28 13:12:02.66 2b5EMabK0.net
>>122
とっかかりならスティーブソレイシィ氏のなるほどフレーズ100がオススメ。CDが単調な作りじゃないから聴いてマネしてるだけでも会話の切り出しとか、失礼のない返しとか学べる。
125:中村不二雄
17/08/30 14:32:33.53 6acw0b+Zr.net
be動詞を｢～です」と訳すのはもうやめませんか？
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
URLﾘﾝｸ(nakamurafujio.amebaownd.com)
126:名無しさん＠英語勉強中
17/09/05 03:07:44.39 dneRlh3Br.net
二次元英語覚えても話せないし聞き取れないよ。
127:名無しさん＠英語勉強中
17/09/21 00:12:09.32 YxOHXnd/0.net
age
128:名無しさん＠英語勉強中
17/09/21 08:03:09.65 Ndw8GTBtM.net
tedはどうよ？
129:名無しさん＠英語勉強中
17/10/29 23:53:32.58 aLOmNx1T0NIKU.net
ビジネス英会話におすすめの参考書ある？
130:名無しさん＠英語勉強中
17/11/20 10:33:45.43 7rl0gE8b0HAPPY.net
普通に黄ロイヤルの暗唱用例文300とドラゴンイングリッシュの100文覚えるだけで
英会話なんて十分にできるよ。
もちろん会話のカテゴリーによって新たな単語を知る必要も出てくるだろうけど、
それこそその都度学んでいけばいい。
131:名無しさん＠英語勉強中
17/11/25 10:15:32.77 mryw0YK/H.net
A
132:名無しさん＠英語勉強中
17/11/25 18:50:40.57 v4LU7EVb0.net
>>130
ドラゴンイングリッシュ買いました。１００文なら覚えられるかな、と。
133:名無しさん＠英語勉強中
17/11/26 11:57:22.07 nSi2qhPh0.net
100円ショップダイソーで売ってる英会話本・はじめての英会話と海外旅行の英会話がオススメ。
音声も無料ダウンロード。コスパ最強。
134:名無しさん＠英語勉強中
17/12/25 23:29:38.84 2a9W38+Z0XMAS.net
施設の警備員をしてるから、たまに外人と英語で話しているうちに、
段々と昔の感覚を思い出してきて、道案内程度の片言の英会話は出来るようになって来た。(英検3級の雑魚だけど。)
この機会に英会話を再学習しようかと。
海外旅行系の英会話の本は良さそうだね。
外人が聞いてくる内容＆やり取りがそのまま載ってるし。
あとは、電車の中の表示＆音声案内は、そのまま外人への説明に使える。
『for 駅名』とか、『～line(～線)』とか、そんな単純なやつでもね。
町中に溢れている英語は和製英語で間違えてることが怖いけど、公共の英語の案内は間違いないしね。
135:名無しさん＠英語勉強中
18/01/05 17:37:21.10 aJqI0Pp5a.net
警備員にしとくには勿体無い人間だな
この人材を活かせない日本という国が泣いている
136:名無しさん＠英語勉強中
18/01/31 08:02:57.37 VK6ZAQ040.net
要はあれだ、言いたいことを瞬時に英語にする能力が必要なわけだ。
ということはやっぱり英作文に特化したものがいい。
例えば英作文基本300とか、既出だけどドラゴンイングリッシュとか。
浮かんだ日本語を、いかに自分が知っている平易な英語のフレーズに訳すかがキーだからな。
137:名無しさん＠英語勉強中
18/01/31 10:04:42.88 +fuu1pYL0.net
英語をわりと流暢に話せても、小説が読めないという人が多い。それでは駄目だろ。逆に小説が読めるようになれば
すこし聴き取りを意識的にやれば聴き取りもできるようになる。聴き取りができて何でも読みこなせることが
できれば応用範囲は広い。話す練習は片手間で十分できるようになるから練習する必要はない。この程度の力が
あれば半月ほど海外旅行をすれば流暢とは言えないまでも普通にしゃべれるようになる。全部聞き取れるのだから
話す方は下手でもあまり問題にならない。寧ろ綺麗な音声で話せても聞き取れないと致命的だ。
138:名無しさん＠英語勉強中
18/01/31 10:09:52.66 +fuu1pYL0.net
＞普通に黄ロイヤルの暗唱用例文300とドラゴンイングリッシュの100文覚えるだけで
＞英会話なんて十分にできるよ。
話すのは１００例文もいらない。１００もあれば十分だな。
139:名無しさん＠英語勉強中
18/01/31 21:36:00.61 VK6ZAQ040.net
>>137
小説を読むのも聴き取りをするのもインプット。
これをやれば話すなんて簡単だって言ってる日本人で話せてるやつを見たことがない。
超絶に古風で典型的で非効率な日本人の学習法じゃん。
インプットはインプット。
インプットをアホみたいにやってもアウトプットは全然伸びない。
相手の言ってること、小説で書いてることは理解してても、それに対して一言でも
発して自分の考えを伝えられないやつが多いこと多いこと。
人間は自分が発せない単語は聞き取れないし、発せない単語は読めない。
アメリカの赤ちゃんとは境遇が違う。
140:名無しさん＠英語勉強中
18/01/31 23:12:33.44 ofjHUXAFH.net
>>137
僕のかんがえたぱーふぇくと勉強法（実践したことはない）って感じ
141:性
18/01/31 23:59:14.32 dw6G/Z5t0.net
日本という国が泣くはずなかろう。
泣く事ができるのは、警備員と生物だけだ。
142:名無しさん＠英語勉強中
18/02/01 05:51:40.64 TzuycTfP0.net
>>139 また同じことばかり。この2018年のご時世、東京に住んでてよくそんな事が言えるね。
高学歴の奴らは、変なカタカナ英語ばかり使って、日本語の読み書きと意味の理解、英語の読み書きがきちんと出来てないんじゃないかな。
高齢になるにつれ、言語獲得は必須になってくるよ。中学生がダベってるのとはワケが違うんだから。
ただ、クリプト、等、英語をカタカナ英語にした時の日本語は神ってるがね。
143:名無しさん＠英語勉強中
18/02/01 13:14:11.81 4+WqOvRF0.net
紙面で学んでも話せない奴は、知識と口(＆耳)が繋がってないだけだよね、多分。
耳は慣れだけど、口はSVO(主語＋動詞＋目的語)を意識して話すだけで、カタコト英語はすぐにでも話せるようになるよ。
とりあえずSVO を意識して、その後にいろいろ修飾語を足してけば、段々上達するはず。
子供の言語習得も、多分似たような過程じゃないかな。
144:名無しさん＠英語勉強中
18/02/05 21:23:29.55 3NoG/SdY0.net
日本人の子供をみればそういった階段状の積み重ねではなく雑多なインプットから整理していくことが分かるね
145:名無しさん＠英語勉強中
18/02/06 20:46:04.65 R10Ip3xsH.net
雑多な言葉の海の中に生まれて聞く。
↓
名詞だけ一言話すように。
パパ、ママ、ブーブー、まんま、おっぱいとか。
その後の言語を話すようになる段階はどんな感じ？
ブーブー走る、(私は)まんま欲しい、
とか、svoじゃないかな？
日本語は主語が省略されがちだけど。
146:名無しさん＠英語勉強中
18/02/07 04:25:00.36 Fh1Bh5080.net
それはsvoなのかという
147:名無しさん＠英語勉強中
18/02/07 23:58:07.98 zXPobvLf0.net
>>143
俺もそう思う。話すのなんてリーディングがちゃんとできればすぐできるようになる。
TEDを見ていると多言語を習得したような人はたいがいは会話から習得している。現地に行って
会話を通じてマスターする。しかし日常会話レベルだな。 ジャーナリストだとか知識人の学習方法は
本から入る。膨大な量の本を読んで、語彙を増やす。会話ができる人はもちろん会話練習をやるが圧倒的に
本を読む方に比重を置いている。語彙力がないとだめだな。
ジャパンタイムズの新人は入社後３ｍの分量を読むというが課せられている。その分量の語彙に触れるには
会話じゃ無理だろ。
148:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 00:38:23.75 0TkpEgF+0.net
紙面での勉強は小中高で、かなりやってるんじゃないかな、日本人は。
なら、それを口に繋げるだけなのかね
149:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 01:15:00.73 U1VMIYi60.net
日常会話程度ならすぐだよ。
でも試しに簡単な子供の本をよんでみたらいい。オズの魔法使い（中学英語レベル）がスラスラ読めるなら
日常会話の聴き取りは問題なくできる。
でも中々スラスラ読めないんじゃないかな？ 学校でやった程度では量が少ないから、翻訳しながら
なら読めてもスラスラとは読めない。翻訳して読んでるレベルではだめだな。
日本語の場合だと朗読を聞くのは遅すぎて聴くのがめんどくさいだろ。読んだ方が速い。
英語の場合も最低でも朗読のスピード以上では読めないとだめだな。翻訳読みだと読めている内に入らない。
150:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 01:27:37.14 U1VMIYi60.net
外資に就職するような子は英語を直ぐにマスターする。それはなぜか？ もともと受験英語の読み書きの
レベルがかなり高いから会話をすこし練習すればあっという間に上達する。受験で優秀な子は受験英語の
語彙で1万語くらいは記憶しているから日常会話レベルならなんなくマスターできる。
151:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 01:35:25.35 U1VMIYi60.net
＞超絶に古風で典型的で非効率な日本人の学習法じゃん。
本で学習する方が遥かに効率がいい。会話学校なんて一年通っても使う語彙は高が知れてる。
中身の薄いペラペラの本1冊だろ。会話練習は筋トレと同じで繰り返しやって口を馴らすだけだ。
そうしないと話せるようにはならない。しかしそこそこのレベルの内容を聴き取るには絶対的に
語彙量が必要だ。会話練習では語彙は増えない。語彙を効率的に増やす方が賢いやり方だ。つまり
学校の勉強のやり方が最も効率的ということだ。 如何せん勉強の量が足りないというだけだな。
152:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 02:18:04.41 0TkpEgF+0.net
つまりさ、膨大な量の英文を紙面で勉強しろ、まずはそれからだって方法論ね。
語呂量にしても、英文量にしても、受験くぐってる奴は、かなりやってるはずだが、それでも足りないって論旨かな？
だとしたら、ほぼ受験生、ニート以外には、そもそも不可能な勉強量じゃないかな？
>>150に書かれているレベルの人間はそんなにいないし、普通の人には無理じゃないかな？
また、『日本人は受験英語のレベルは高いが英会話力は低い』って一般に言われている気がするんだが、それは違うのかな？
他のアジア諸国の庶民は日本人よりも英会話力が高いだろうが、紙面での勉強量が日本人より多いからだろうか？
多分違う気がする。
153:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 11:12:41.34 btjoPrkDM.net
オンライン英会話でフィリピン人に聞いたら、テレビで一日中英語の放送があってそれをガキの頃から見てるから聞けるし話せるという主張と、中高の授業が全て英語で行われていたから話せるとの二通りの主張を聞いたことある。
後者はいわゆる金持ちの子女向けの学校かもだが。
参考迄に。
154:名無しさん＠英語勉強中
18/02/08 21:16:01.15 LL4XCPHf0.net
フィリピンの識字率は決して高くない。
だがフィリピンパブにいる学歴のない女の子でも、英語を話せる。
それはフィリピンという国がタガログ語と英語を両方公用語で使用しているから。
メキシコやパナマ、キューバといった中南米の貧しい人も英語を話せる。
だが国連が発表している識字率と、実際に読み書きできる人口は比例しないようだ。
今、世界の70億のうち、読み書きができないのは約８億人に上る。
アフリカの貧しい小国もそうだが、アメリカやイギリスの言葉を話せることが
生活の糧を得るために必須な国では英語を話せることが人生を変えてしまうほどの影響力があるからだ。
それでも、読み書きができるまでの教育を受けられるのは一握りだ。
人類史を振り返っても分かる。
先に言葉があり、のちに文字ができた。
読み書きができれば話せるというのはとんでもない詭弁。
強いていうなら、読み書きをいくらでも学べる恵まれた環境にいる日本人のような人間が
話せないほうがおかしいというくらい。
しかしながら、日本におけるリーディング、ライティング偏重の英語学習は既に頭打ちだ。
中高大だけでなく、小学校でも英語のカリキュラムが組まれだし、本屋には膨大な教材、乱立する英語スクール、
果てはアメリカやイギリスの音楽から映画まで、あらゆる英語コンテンツにどっぷり浸かっているのにかかわらず、
先進国の中で日本人の英語力はいつも最低レベルだ。
この事実を無視するのは愚かだ。
実際にこのスレで読み書きをやれば会話なんて余裕と語っているやつも、その教育の
弊害を被った事実を受け入れられない哀れな一人なのだろう。
155:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 07:49:39.19 FGtwpMjm0.net
正にその通りだな。そこまで分かっていてどうして会話重視なのかだよ。
フィリピンでも、アフリカでも英会話ができるのは沢山いるが、如何せん貧乏のままだ。
英会話を憶えても乞食の貰いが少し増える程度だ。結局は読み書きができるかどうかが
鍵になる。貧乏な国でも読み書きできる連中はやっぱり裕福だ。
状況は日本でも同じだ。英会話ができるからといって、給料が2万も3万も増えないだろ。ｗ
その程度しか評価されないということだ。現実はきびしい。
決定的に重要なのは「読む」力だな。これができると知恵がついて一気にレベルが上がっていく。
会話でも読むことでも少し練習をすると段々面白くなる。面白くなると上達も速い。
だから最初は集中して練習をして面白くなるレベルまで持っていく。
しかし特に日本の場合は会話学校に行って練習をしても、それを生かす場所がないから、
使って上達する前に忘れてしまう。ところが読む面白さを憶えたら毎日でも読めるからアッと
いう間に上達する。最初の一冊は3か月かかっても段々早く読めるようになって1冊を２，３日とか
一週間くらいでは読めるようになる。読めても意識的に練習をしないと話せるようにはならない。
しかし読めると自然に聴けるようになる。聴けるようになると今はユーチューブなどもあるから
情報収集をする上では非常に大きい。ドンドン加速度的に上達していく。
会話は会話学校に行けばすこしできるようになる。毎日練習しなければ上達は止まる。語彙は
全く増えない。本は読めない。貧乏のままだ。
156:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 07:55:07.60 FGtwpMjm0.net
リスニングの練習をする人がいるが、これは全くの無駄だ。語彙力がないのにリスニング練習を
しても聴けるようにはならない。語彙力があってリーディング力があればリスニング練習をすれば
アッという間に聞けるようになる。
極端な練習方法としては単語だけを大量に覚えるという方法もある。中国人はそういうやり方が
多いらし。とにかく最低でも単語を知っていればリスニング練習をすれば聴けるようになる。
157:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 08:00:44.03 FGtwpMjm0.net
＞つまりさ、膨大な量の英文を紙面で勉強しろ、まずはそれからだって方法論ね。
＞語呂量にしても、英文量にしても、受験くぐってる奴は、かなりやってるはずだが、それでも足りないって論旨かな？
足りない。学校で読む量では全然たりない。しかし基礎はできているから、あとはスラスラ読めるようになるまで読むだけだ。
10冊読めば読むスピードが全然変わってくる。３０００ページくらいだな。
＞だとしたら、ほぼ受験生、ニート以外には、そもそも不可能な勉強量じゃないかな？
全然不可能じゃない。会話練習よりははるかに簡単だ。第一環境を整えやすい。本を読むだけだ。
158:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 08:09:34.17 pxxz/V6y0.net
>>152
＞また、『日本人は受験英語のレベルは高いが英会話力は低い』って一般に言われている気がするんだが、それは違うのかな？
普通にどっちも出来ないだろ。
また「日本人は読み書きは出来るのに会話が苦手」みたいにもよく言われるが、それこそわかりやすく「どっちも出来ない」。
あと>>154は最初から最後まで全てが的外れという珍しい文章
159:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 08:22:22.82 FGtwpMjm0.net
＞オンライン英会話でフィリピン人に聞いたら、テレビで一日中英語の放送があってそれをガキの頃か
＞ら見てるから聞けるし話せるという主張と、中高の授業が全て英語で行われていたから話せるとの二通りの主張を聞いたことある。
まあ、「聴ける」という段階に達するのは速いだろう。英会話の授業は英語でやるというのが基本だ。日常レベルの会話は聴けないと
話にならない。Youtubeでも英会話のレッスンは英語でやってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうやつな。
これがほぼ完全に聞き取れないと話にならない。かんたんな英語でしゃべってくれてる。
フィリピンとかだとこのレベルからスタートだ。それでも自在に会話できるようになるには大変だ。練習をしないと彼らだって話せない。
日本の場合、これ以下の人もかなりいる。そういう人が英会話学校に言って練習をしてもなかなか上達しない。それは語彙力がないからだ。
最低限の語彙力がないと聴けるようにならない。
「いんちゅーいてぃぶ」って聞こえてきても「へ？」って感じになるが、語彙をしっていれば、「アッ、intuitive]のことかと
直ぐに結びつくから、２，３回聞いたら音に慣れてくる。つまり自然に聴けるようになる。
160:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 21:55:12.77 yY/UQxGA0.net
>>158
何がどう的外れなのか言ってみな？
図星過ぎて悔しくて心臓バクバクさせながら遠吠えしちゃったのかなwww
>>155
英会話など読み書き重視でやれば簡単だというお前の愚かな考えに対しての
>>154のレスがあるわけだが、それを貧乏話とすり替えるなよ。
言語習得において、言葉が先か文字が先かという論点をずらすなよ。
結局自分の愚かな価値観をドヤ顔で押し付けたいだけだろうが。
161:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 22:10:01.37 pxxz/V6y0.net
>>160
まず最初の識字率がどうのというのが、そもそもお前の主張と全く関係無い。
そして、そう言われてもその意味も多分わからないだろう。それくらい「そもそもの部分からわかっていない」ということ。
その下、後半部分もほとんどそもそも事実とすら異なっていたりするので、何か言うべき事もない。
まぁでもこれはお前に限った話ではなく、なんと言うか、ほとんどの日本人がそのレベルなんだよ。
英語力以前のところで既に「わかっていない」、だからずっと英語も出来ない、という状態。
162:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 22:43:32.92 G+WvguVr0.net
主観で言い合っても意味がないからデータを出してみようか。
EF (Education First) という世界最大級の教育機関がまとめたデータによると、日本人の英語の読み書きレベルは世界30位で決して低くない。
URLﾘﾝｸ(blog.yutokatagami.com)
これが信頼できないと言うならば、より信頼出来るデータを具体的にあげてみて欲しい。
163:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 22:47:26.52 G+WvguVr0.net
>>158
1
語呂量にしても、英文量にしても、受験くぐってる奴は、かなりやってるはずだが、それでも足りないって論旨かな？
2
だとしたら、ほぼ受験生、ニート以外には、そもそも不可能な勉強量じゃないかな？
3
>>150に書かれているレベルの人間はそんなにいないし、普通の人には無理じゃないかな？
4
他のアジア諸国の庶民は日本人よりも英会話力が高いだろうが、紙面での勉強量が日本人より多いからだろうか？
上の4つの質問にも答えてくれ。
164:名無しさん＠英語勉強中
18/02/10 23:51:09.51 yY/UQxGA0.net
>>161
笑っちゃうほどフワッフワなご意見だな。
自分がムキになって何を言ってるか分かる？
お前はまず日本語からやり直したほうがいいよ。
せめて>>162 >>163のように、ソースを出しながら主張や疑問を投げられないとダメよ。
俺は、それまでのスレの流れが、さも読み書き先行で、それを重視さえすれば会話なんて簡単だという
根拠のない流れがおかしいと思うから、識字率と照らしわせて各国の英語事情を客観的に話しただけ。
URLﾘﾝｸ(sva.or.jp)
アフリカの貧しい国でも英語を話せる人は多いわけだが、それは母国語ですら読み書きが
満足にできていない状況とは相反するということ。
これはスレの流れで、英語の読み書きを小中高、人によっては大学までやり続けている日本人が英語を
話すには、さらに読み書きをしなければいけないという暴論に対する反論だ。
主観でも妄想でもなく、データとしての事実だ。
例えばナイジェリアという国では、英語における正しい読み書きの水準こそ低いが、
Nigenrian Pidgin Eingishと呼ばれるローカルな英語とパブリックな英語を使い分け、淀みなく会話している。
こういう事実を無視して散々学校で読み書きを学んでいるくせに話せない日本人に
さらなる読み書きこそ至上なのだと宣う神経がわかんねえよ。
165:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 00:52:34.59 2N+dZxLr0.net
＞これはスレの流れで、英語の読み書きを小中高、人によっては大学までやり続けている日本人が英語を
＞話すには、さらに読み書きをしなければいけないという暴論に対する反論だ。
さらに「読み」を練習したほうが遥かに効率がいい。対になるのは読み書きじゃない。「読み」と「リスニング」だ。
書きとスピーキングが対になる。書くのやスピーキングはあとでいい。
読みを練習すればリスニングは自然についてくる。スラスラ読めるということと１００％聞けるということが重要だ。
ペラペラよりもスラスラを目指した方がいい。
日常会話レベルが流暢に話せてもあまり意味がない。観光産業とかに従事していればすこしはメリットがあるが、普通は
読めることの方が遥かに利点がある。スラスラ読めて、少し話せるくらいでいい。
現実にベテランの通訳を連れて行っても、OFFでは役にたつが肝心な仕事の話になるとサッパリ役に立たない。しかしチャンと
聞くことができると通訳が間違って理解していることも簡単にわかる。それは仕事の専門知識による。会話だけなら太鼓持ち
程度にしか役に立たない。
166:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 01:17:28.59 2N+dZxLr0.net
会話から練習したほうがいいという意見が多いが、日本では英語を話す環境がないから「読み」から始めた方がいい。
仮に同じだけ会話の時間があるとしても、会話はリアルタイムだから聞き取れない部分や入っていけない部分は全部漏れていく。
それに比べて読みはスピードや繰り返しを自由に調整できる。密度が濃い練習ができる。
167:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 01:27:04.67 0/HM+8x80.net
>>165
君は英語を使う職業で食ってる人なのかな？
で、英語の専門的な書類も扱うような。
かなり、英語力高いの？
ちなみに俺は二十年前の英検三級の雑魚wだけど、片言で外人に道案内出来る程度の英語力だな。
俺は書類よりも、日常会話力のがもっと欲しいね。
あと、君の言う『読み』というのは、いわゆる翻訳しながら読むのではなく、英語を英語のままで読む感じかな？
仕事柄、外人に英語で道を聞かれる機会が多いから、英語のままでかなりスラスラ出てくるようにはなってきたし、リスニングも少しずつ上達はしてる。
語呂の問題は聞かれることがだいたい決まってるから、単語を家で調べたり、旅行英会話みたいな本を見たり、CD聞いたりとかかな。
168:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 01:30:35.34 0/HM+8x80.net
『読み』ってのは、英会話本とかじゃダメなの？
もしくは、英語の歌詞とか、これはリスニングだけど、映画とか。
169:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 02:36:31.73 Xp0zziUk0.net
>>162
そんなデータでどうこう言うのがまずおかしいんだが、そもそもそれは各国何人受けてるの？
どんな内容、どんなレベルのテストで、どういう層が何人ずつ受けてるの？きちんと統一されてるの？
「世界最大機関の発表したデータだ！」とだけ言われても全く考慮する価値が無い。
1→まずそもそも大事なのは質であって量の問題ではない
2→だからそんな不可能な量なんて要らない
3→いきなり>>150がどうと言われてもよくわからないが、1万語なんか誰も知らないだろ
4→まず日本語は音が単純で簡単すぎるから日本人にとって英語は相対的に難しい。各国の紙面の勉強量なんかは知らん
170:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 02:41:45.50 Xp0zziUk0.net
>>164
俺は下からいくつか読んでいっただけだから「それまでのスレのながれ」というのは知らないけど、
＞読み書き先行で、それを重視さえすれば会話なんて簡単だという
＞根拠のない流れがおかしいと思うから、識字率と照らしわせて各国の英語事情を客観的に話しただけ。
↑ここで「根拠の無い」なんて言ってる時点で、「英語力以前のそもそもの部分からわかってない」ということになるんだよ。
でまたその下で識字率の話をしとるが(笑)、関係無いから今すぐ全部忘れろ
171:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 02:52:22.15 3nldg84kM.net
jk styleだなｗ
172:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 08:16:30.28 6nElf/Np0.net
>>170
もう頭が沸いてるなwwww
ではお前が繰り返す「英語力以前のそもそもが分かっていない」という言葉の意味を言ってみろよ。
>>161でも吠えてるけど「俺は分かってるが、お前たちは、いや日本人はわかってない！」
という厨二病全開のレスの論理なりソースなりを示してみろや。
お前は何を分かっていて、日本人は何をわかっていないんだ？
自分のコンプレックスを正当化して他者を批判したいだけの典型的厨二病じゃねえか。
173:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 08:46:26.78 H7aMS/bW0.net
なんだこのスレ。きもっ
174:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 11:21:40.05 2N+dZxLr0.net
>>167
自分は英語の専門家じゃないよ。しかし英語の専門家よりも圧倒的に英語の知識はある。
それは自分の仕事に関してだけの話だがね。一般的英語の知識に関しては英語の専門家には到底及ばない。
例えば同時通訳の鳥飼玖美子のような人でも、仕事のまえには事前に大量の本を読んで予備知識をいれて
おかないと通訳はぐでぐでになると言っていた。誰も全てに精通するわけにはいかない。だから自分の
仕事にあった勉強の仕方をした方がいい。仕事で会話が重要なら会話を重視した練習をした方がいい。
自分はあくまで一般的にはという意味で言っているだけだ。
語呂（ごろ）じゃなくて語彙（ごい）な。語呂は語呂合わせとかでつかうことば。語彙力は単語力のこと。
＞『読み』ってのは、英会話本とかじゃダメなの？
＞もしくは、英語の歌詞とか、これはリスニングだけど、映画とか。
健康にいいのはウオーキングかジョギングか？ しかし鍛えるにはウオーキングじゃだめだろ。ジョギングだ。
英会話本とか歌詞とか映画はウオーキングだ。中身が薄すぎる。
ジョギングなら本を読むこと。ちなみにハリーポッターとかせめて子供の本をスラスラ読めるくらいを目標にしたら
どうだ？ そのレベルが目標なら会話練習なんて必要ない。スラスラ読めるころには最低限の日常会話なら自然に
できるようになってる。
175:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 14:33:39.55 2m9hVM+DH.net
>>169
>そんなデータでどうこう言うのがまずおかしいんだが、そもそもそれは各国何人受けてるの？
どんな内容、どんなレベルのテストで、どういう層が何人ずつ受けてるの？きちんと統一されてるの？
リンクに書いてあるじゃん。
データってのは、どこまで行っても、ある程度の信憑性しかないのは、当たり前。
また、これ以上信頼出来るデータがあったら頼むわ。
言いたいのは、主観だけよりはマシと言うこと。
>1→まずそもそも大事なのは質であって量の問題ではない
>2→だからそんな不可能な量なんて要らない
あれ、最初は量の問題って言ってたじゃん(^-^;
具体的にどういう方法(質)が必要だと思ってるの？
読むなら『何を』どう『読む』のが必要だと思ってる？
>4→まず日本語は音が単純で簡単すぎるから日本人にとって英語は相対的に難しい。各国の紙面の勉強量なんかは知らん
海外は紙面での勉強量(読み書き)が多いから英会話も達者って主張じゃなかったの？
ちょっと、ブレてないか？
>英語力以前のそもそもの部分
これは具体的には(君は)何だと思ってる？
>>174
君はその、仕事でかなり英語の書類を使うような感じだよね？
多分、ビジネス英語と英会話だと、まるで違うんじゃないかな？
ジョギングとウォーキングの話もそういうことだよね。
176:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 14:42:27.01 Xp0zziUk0.net
>>175
リンク先のどこに書いてある？コピペして貼って。
あとなんか勘違いしてるっぽいけど、俺は154だっけ？で初めて書き込みしたわけで、それ以前に何も書いてないので、ブレてるとか○○って言ってたじゃんみたいなのは知らん
177:名無しさん＠英語勉強中
18/02/11 22:13:24.01 0/HM+8x80.net
>>176
とりあえずリンクは読んだ？
178:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 00:49:48.08 7JwEUI0j0.net
なんか誰かのブログだったから一気に目を通して順位表までは見た
そこから下までは読んでないかな確か
ていうか書いてないでしょ多分
179:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 01:13:28.79 Q3iz0MuY0.net
外資系企業に転職するのおススメ
180:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 02:09:14.80 rj0vAK9y0.net
>>178
書いてあるけど、それがどんなものでも『参考にならん』と返されるのが目に見えてるからな。
どんなデータも『ある程度の妥当性』でしかない訳だし。
>>179
外資系に転職出来るレベルなら、そもそもかなりの英語力では？
181:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 11:00:54.44 7d0mzZEi0.net
＞英文法にしろ構文理解にしろ単語にしろ、最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。
＞単語ならDUO、構文なら重要構文540みたいな本でも、CDがついて暗唱できるようになることが勧められている。
立て板に水の如く流暢に話せるようになるには暗唱しかない。
しかし英語が流暢な人に多いのが「定型文をスラスラ喋れる」という人だ。これは聴いていて全然面白くない。
まさに英語を勉強しているとよく聞く練習用のフレーズそのままだから白けてしまう。
アウトプットが重要というのはよく聞くが、アウトプットが重要なのはアウトプットの中身が重要なので、単に
ロボットのようにお決まりのフレーズをアウトプットするのでは馬鹿にされてしまう。
そうなるとアウトプットを組み立てる力が必要になる。これにはインプット力と考える力がどうしても必要になる。
182:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 11:28:29.93 7JMk+VwP0.net
で、オススメな参考書は何よ？
183:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 11:42:49.00 8kuIekxp0.net
＞最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。
これは「ゴール」じゃなくて「スタート」だな
ある程度英語をスラスラ喋れるようになるには、どうしても瞬時に引き出せる英語チャンク(意味やコロケーションの塊)のストックが必要になる
それっていうのは、過程はどうあれ、結局のところ「瞬時に引き出せるレベルまで覚える」しかない
英会話スクールなんてのは、その覚えたものを(色々組み合わせを変えて)使う練習をする場に過ぎない
そこから先、例えばTPOに合わせた言葉の選定や高度なライティングスタイルなどは例文暗唱では歯が立たなくなる
じゃあどうすればいいかというと、結局それも、過程はどうあれ「ネイティブの上手い人のスタイルを覚える→自分で使えるように練習する」しかない
とどのつまり、学ぶは真似ぶということ
184:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 12:08:29.31 7JMk+VwP0.net
>>183
で、オススメの参考書は何よ？
185:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 12:42:48.19 8kuIekxp0.net
>>184
まずは自分のレベル(現状)と目的、当面到達したい目標点を書かないと
186:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 12:48:01.65 rj0vAK9y0.net
>>181
>しかし英語が流暢な人に多いのが「定型文をスラスラ喋れる」という人だ。これは聴いていて全然面白くない。
>まさに英語を勉強しているとよく聞く練習用のフレーズそのままだから白けてしまう。
>アウトプットが重要というのはよく聞くが、アウトプットが重要なのはアウトプットの中身が重要なので、単に
ロボットのようにお決まりのフレーズをアウトプットするのでは馬鹿にされてしまう。
>そうなるとアウトプットを組み立てる力が必要になる。これにはインプット力と考える力がどうしても必要になる。
定型文しか話せない壁を越えるには何が必要だと思う？
俺は前置詞のイメージをつかむ事が、定型文の壁を越えるヒントになる気がする。
例えばlook って言葉があるけど、
look around ～
とか、
look behind ～
とか、イメージで勝手に単語が広がってく。
go なら
go out
とか、
go into とかさ。
187:名無しさん＠英語勉強中
18/02/12 13:26:13.49 oQni8HNNM.net
アルクのTSSTレベル5です。向上するためのお薦めテキストあれば教えて下さい。
188:名無しさん＠英語勉強中
18/02/13 07:13:50.89 ncFDob9I0.net
>>181お前777だよな
なんでコテ外して、多読を｢読み｣にかえたの？
189:名無しさん＠英語勉強中
18/02/13 10:11:56.41 gNF8kPJN0.net
誤った発音を身に着けてしまう可能性もあるという欠点があるにも関わらず、絶対的に「読むこと」がいいのは、学習の負荷を
かけやすいことだ。「聴く」ことで学習するとどうしても「聴ける範囲のもの」を選んでしまう。そうすると簡単な３０００
程度の語彙の範囲で聴いているだけだから全く語彙が増えない。またレベルの高いものを聴いても聴き取れないから、それも
無意味だ。結局は語彙を増やしていくには読書しかない。
発音の点に関しては基本の３０００くらいの語彙が正確に発音できれば後は適当でいい。というより感だけで殆ど正確に発音
できるようになる。
190:名無しさん＠英語勉強中
18/02/13 11:04:44.78 gNF8kPJN0.net
＞俺は前置詞のイメージをつかむ事が、定型文の壁を越えるヒントになる気がする。
Native は phrasal verbを多用するからそれを憶えて使い慣れる必要がある。「イメージを掴む」とか「完全に理解する」
とかそういうレベルではなくて、「無意識に出てくる」ようにする。これが第一段階だ。これで定型文をペラペラ喋れる
ようになる。
第二段階はその無意識に出てくる内容のレベルをさらに一段階レベルUPすることだ。たとえば中学レベルの数学なら
考えなくても解ける。しかし高校レベルの問題だと考えてやっと解ける。しかしその上を行く人は高校レベルの数学は
考えることなしに解ける。これは頭がいいとか悪いとかではなくて上に行けば下のレベルは無意識にできる位に
繰り返して踏み固めているからだ。その土台があるから上に行ける。「解った」程度で上に行くと、少しレベルが上がった
だけでさっぱりわからない。それを基礎という。基礎ができているかどうかが重要だ。
191:名無しさん＠英語勉強中
18/02/13 23:43:58.59 7bPLA+dU0.net
>>190
基礎って段階があるわけだね？
具体的に最初の5段階くらいを書いてみて下さい。
192:名無しさん＠英語勉強中
18/04/06 20:51:49.67 ijqDxO/w0.net
ドラゴンイングリッシュ本っ数冊か出てるけど、どれのことですか？
つ>>130>>132>>136
193:訂正
18/04/06 20:52:30.23 ijqDxO/w0.net
ドラゴンイングリッシュ本って数冊出てるけど、どれのことですか？
つ>>130>>132>>136
194:名無しさん＠英語勉強中
18/04/10 14:49:41.48 zkxGuOGOd.net
English板は俺の考えが正しいと思い込んで長文を書く変な人が多いよな
しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった
195:名無しさん＠英語勉強中
18/04/11 06:36:01.15 UdeAB9sh0.net
アメリカドラマだな。
なるべく早くアメリカドラマに行くことしかない。
196:名無しさん＠英語勉強中
18/04/12 04:01:06.72 86nk4GvS0.net
>>しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった
本を読んでも面白くないのは、理解できる範囲が狭いからだよ。人と話をして面白くないのも
スレを読む場合も同じだ。理解力がないとコミニケーションがとれない。ちなみに読書は作者との
コミニケーションだ。この理解力不足の極端な場合はKY（空気読めない）君になる。実際に
30過ぎてもそういう人が稀にいる。
英語の場合も電話は難しい。これは表情が読めないからだ。音声を正確に聞き取れない非ネイティブ
には難しく感じる。メールも難しい。メールは省略が多いのでかなりの想像力や理解力がいる。
本来は短文よりも長文の方が理解しやすい。突っ込みどころが沢山あるのでコミニケーションを取りやすい。
その長文が読めないのはもっと基本的な問題として集中力だとかそういうものが足りないのだろう。
英語を勉強するには、馬力だとか集中力だとか向上心だとか、そういう基本的な精神の健康が必要だ。
197:名無しさん＠英語勉強中
18/04/12 04:14:44.93 VA9/houvH.net
anyone need help?
198:名無しさん＠英語勉強中
18/04/12 07:28:21.69 4tR+gSNfa.net
うだうだ長文うぜえ
スレタイも理解出来ないのに語んなよ
参考書あげてみろよ
199:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 12:29:23.32 v3fqM9Ee0.net
ハートで感じる英文法
リスニングのお医者さん
アメリカ口語教本上級
200:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 14:40:55.72 DTLyymWG0.net
English grammar in useを書います。
美人 or イケメン（個人の嗜好に応じて、モチベーションが上がるほうで）の先生を、近所で探します（個人教授してくれる人を探すサイトやアプリを利用）
その人に習ってください
201:名無しさん＠英語勉強中
18/04/30 23:09:39.89 sw+gp+OL0.net
>>200
>個人教授してくれる人を探すサイトやアプリ
具体的には何ですか？
202:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 01:29:06.48 JUs0jh3Q0.net
>>201
flamingo
203:名無しさん＠英語勉強中
18/05/01 01:29:38.53 JUs0jh3Q0.net
その他ググればいろいろあるでしょ。
204:名無しさん＠英語勉強中
18/05/17 21:35:52.07 76Qqc3+va.net
驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
URLﾘﾝｸ(bbs1.aimix-z.com)
URLﾘﾝｸ(shinkamigo.wordpress.com)
205:名無しさん＠英語勉強中
18/05/31 11:44:51.00 w18t+Ux80.net
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
いかがわしい - Google 検索
いかがわし‐い
いかがはし・い
【如何わしい】
《形》
1.
どうかと思われるような様子だ。
疑わしい。
信用出来ない。
「 － ・い品物をつかませられる」
2.
道徳上よろしくない。
あやしげだ。
「 － ・い写真」
>>1 >>2 >>3
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
ｽﾚﾘﾝｸ(stockb板)
206:名無しさん＠英語勉強中
18/06/15 22:49:09.39 YxHL1PXn0.net
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
2KXHM
207:名無しさん＠英語勉強中
18/07/29 23:00:09.48 /ErzyuEG0NIKU.net
2018年7月29日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)
DMM講師 5233人(6529)
ノンネイティブ講師数4796人(6176)
フィリピン 2158人(2492)
セルビア 1643人(2425)
日本 46人(？)
その他 949人(1259)
ネイティブ講師437人(353)
アメリカ 168人(133)
イギリス 143人(97)
南アフリカ 58人(77)
カナダ 32人(20)
オーストラリア 24人(10)
ニュージーランド 7人(12)
アイルランド 6人(3)
208:名無しさん＠英語勉強中
18/10/27 11:12:33.38 a6F9+l720.net
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw
209:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 15:35:49.80 VRD+H8qv0.net
>>1
Take it easy,Make laugh.
210:名無しさん＠英語勉強中
19/03/31 18:03:39.92 BicoOURa0.net
Japanese father is lonely like >> 208
211:名無しさん＠英語勉強中
19/04/01 19:26:41.83 Vcz1aEGSa.net
>>117
>>118
毎日の英文法を暗記してネイティブと話したけど使う場面がほとんどなかったので
アトラス総合英語を買ったんですけど、多すぎたので今ちょうどセレクトプラス76をやってます
句動詞とか本でいくら反復しても覚えられないんですけど
会話の中で出てきてわからなくて意味を教えてもらった句動詞はなぜか覚えてます
１さんとまったく同じ道を辿ってるのでこのレスを読んでびっくりしました