17/05/16 07:19:15.06n6kWBSpQ0.net
>達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
>学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだ>ろう。
>そう、まるで、「人工知能」のように。
茂木はAnne of green gablesを高校1年の時によんだそうだ。彼にとって英語勉強の基礎
となった本だが、その解説書をだしている。
しかし翻訳家から見るとかなり誤訳があるようだ。なぜだろう？ 赤毛のアン程度でなぜ
徹底できないのだろうか？ 有名な本だから専門家がたくさん翻訳を出している。だから
それらを比較するなら「徹底」するのはわりと簡単だ。
何故「徹底」できないのか？ それは認識の穴があるからだ。一旦一つの認識のスタイル
を確立すると、いくら繰り返してもそれから出られない。反復では精度は向上しない。
まるで人工知能のように狂ったように反復しても、思い込んだら治らないということだ。
暗唱などの反復練習は学習にとって非常に有効ではあるが、明らかに馬鹿っぽい反復
というのは駄目だということだ。馬鹿っぽい業者がしつこく勧めるようなものは、膨大な
時間の無駄になるだけだ。基本的にこれなら絶対という方法などはない。
3:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:19:45.69n6kWBSpQ0.net
>それは認識の穴があるからだ。一旦一つの認識のスタイル
> を確立すると、いくら繰り返してもそれから出られない。反復では精度は向上しない。
脳を真似た人工知能のディープラーニングは単なる反復ではない。
日本語では深層強化学習と呼ばれるものだ。
エラーを排除しながら学習する方法だ。
達人を真似る、そしてフィードバックで修正と矯正する。
正しくディープラーニングができれば、精度はどんどん上がる。
学習方法によっては達人を超える事も可能だ。
4:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:20:00.59n6kWBSpQ0.net
>基本的にこれなら絶対という方法などはない。
脳の学習がディープラーニングと解明されたから
ディープラーニングが実践できるなら、絶対的な学習方法と言える。
いかに学習教材とその学習環境をつくるかという事になる。
5:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:20:16.88n6kWBSpQ0.net
＞ディープラーニングが実践できるなら、絶対的な学習方法と言える。
「The Catcher in the Rye を丸ごと記憶すれば劇的な効果がある。」
こういうのとおなじだ。
これは絶対的な方法だが、誰にもできるわけではない。できないものを薦めても
意味がない。
だから誰にとっても絶対的な方法はない。
しいてあげるなら学校の授業くらいだな。これはやらなければ不利になる
6:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:20:37.22n6kWBSpQ0.net
>これは絶対的な方法だが、誰にもできるわけではない。できないものを薦めても意味がない。
英語は事例基盤だから覚えないとどうにもならない。
それでどうすればだれでもできるからいろいろ試した。
その結果、対話集ならだれでもできる。
その対話集は普通の会話の一部を使ったもの。
そして練習しやすいようにEPUBで音声も取り込んだ。
そして学習者間で練習ができるともっと加速できる。
それが現在の英語学習間のSNSとなっている。
7:テンプレ1
17/05/16 07:20:40.79tivlOOOB0.net
そもそも、桜井の提唱する学習法（便宜的に‘チープラーニング’と呼ぼうｗ）って、
今話題になっているＡＩのディープラーニングとは全く関係ないからね。
桜井のＨＰや下の動画を見たり、４糞のレスを読めば分かるけど、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
単にネイティブの音声が付いている対話集や例文集を
EPUB形式の電子書籍として配布しただけ。
ネイティブの音声を聴いてマネして文を覚えたら、
素人同士で相手を見つけて、その対話集例文集でロープレしていきましょう！
というなんの変哲もなく進歩もない、従来通りの英語学習法。
そんな英語学習方法なんて、カセットテープが普及した何十年も前から
地域の英会話クラブや駅前の英会話スクール、中学校の英会話の授業で行われた来たやり方。
それで日本人の英語力が向上したか？というと、全くそういうことはない。
使う道具は、「紙ベースのテキスト ＆ カセットテープ」 → 「スマホやタブレット、ＰＣ」に変わっただけで
学習法の本質は全く変わっていない。
スマホやタブレットで利用できる電子書籍やアプリで、チープラーニングよりももっと質が良いもの
は世の中に何百と出回っている。
しかしそれでも、日本人の英語力は昔と比べて大差はない。
結局それらの方法で学習する場合でも、学習者本人が地道に努力していくしかないのが語学学習の現実。
もともと、人間の脳に備わっている学習機能なら、それを取り立てて騒ぐ必要もないし
わざわざ桜井の質の悪いチープラーニングを利用する必要もない
他の無料で利用できる質の良い教材を利用すればいい。
8:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:20:53.39n6kWBSpQ0.net
>だから誰にとっても絶対的な方法はない。
脳の学習方法から見れば、英語学習方法はディープラーニングだけだ。
いろいろな学習方法があるように見えるのは
どんな方法でもディープラーニングが促進されるからだ。
効果的な学習を目指すならディープラーニングを目指す
教材が最も効果的な学習ができる。
9:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:21:10.52n6kWBSpQ0.net
>「The Catcher in the Rye を丸ごと記憶すれば劇的な効果がある。」
暗記ではなく、真似るが正解だ。
脳は反復を嫌うから暗記をするのは好きでない。
ディープラーニングは記憶するのでなく、ネイティブに近づく学習だ。
その結果として記憶されると言うのがディープラーニングだ。
記憶する必要はあるが、その最初からその記憶が目的ではない。
10:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:21:26.74n6kWBSpQ0.net
>「The Catcher in the Rye を丸ごと記憶すれば劇的な効果がある。」
物語りはディープラーニングに適さない。
その理由は英語を覚える場合に事例をランダムに覚える必要がある。
物語りは連続的に覚えるから、単独で英語を覚えているのではない。
対話集なら和訳を使って練習ができるから、それぞれの事例をランダムに覚える事ができる。
表現集よりは対話集の方がずっと効果的だ。
11:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:21:46.88n6kWBSpQ0.net
＞物語りはディープラーニングに適さない。
＞その理由は英語を覚える場合に事例をランダムに覚える必要がある。
＞物語りは連続的に覚えるから、単独で英語を覚えているのではない。
ランダムに覚えるのは尤もばかげた方法だ。
「整理して効率よく覚えてランダムに使える」
そもそもこの能力がないのでは語学をやる能力がないということだ。
語学に才能がある人はまず単語を大量に覚える。これで最低限の核ができる。
あとは応用で何とでもなる。これが最短だ。
しかし、単語を大量に覚えるのは苦行で大変だ。そこで頭が良くて苦行の嫌い
な人は物語を読む。物語は時系列でイメージが豊かなので、簡単に覚えられる。
茂木も高校1年で赤毛のアンを読んだ。
12:テンプレ2
17/05/16 07:21:48.64tivlOOOB0.net
桜井は、「人間の脳の学習機能の一部を、人工知能が真似して、それで飛躍的に人工知能が進歩した」と主張しているが
ここまでの主張は概ね正しいと思う。
ただ問題なのは、その先で
【その人工知能を応用した囲碁AI ：アルファ碁 が人間のプロ棋士を打ち負かした → （だから、）自分のチープラーニングも凄い！】
と意味不明の論理展開をしているところ
たしかに、アルファ碁が人間に勝ったということは凄いことなのかもしれないが
桜井は、アルファ碁が人間に勝てるようになった経緯は知っているのか？
人間に勝てるようになるまで、過去の対戦の棋譜を見せてパターンを学習させる「事前学習」で‘3000万手’も記憶させて
アルファ碁同士で対戦させる「強化学習」も‘数万局’も行った。
これは、人工知能を動かすハードウェアがコンピュータという電子制御の装置だったから可能であったことで
有機的な物体である人間の脳には絶対に不可能なこと。
‘3000万手’も記憶できて、事前に‘数万局’を頭の中でシミュレートできる大天才の人間は存在しない。
結局のところ、人工知能が進歩して、どれだけ凄いことができるようになっても、
人間の能力や英語の学習法とは全く関係のないこと。
13:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:22:02.42n6kWBSpQ0.net
>茂木も高校1年で赤毛のアンを読んだ。
その間違いの学習をした茂木の英語がこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは日本人英語の恥だ。
茂木は留学しているけどこのお粗末な英語だ。
14:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:22:40.94n6kWBSpQ0.net
人工知能（ディープラーニング）から学ぶ「英語学習法」
茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人
15:工知能は成功している。 そこには、何のマジックもない。 一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい 学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。 たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、 達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。 人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。 人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、 それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。 達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という 学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。 そう、まるで、「人工知能」のように。 私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、 時代は変わった。 人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。 敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。
16:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:23:05.08n6kWBSpQ0.net
>茂木は留学しているけどこのお粗末な英語だ。
その間違いの英語学習に気付き今ではこう言っている。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
17:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:23:32.67n6kWBSpQ0.net
>語学に才能がある人はまず単語を大量に覚える。これで最低限の核ができる。
>あとは応用で何とでもなる。これが最短だ。
脳科学者は人工知能のディープラーニングを真似ろと言っている。
ネイティブを真似て、フィードバックで修正と矯正をしろ。
つまり表現ごとに覚えろ、発音も使い方もすべて真似ろと言っている。
まず覚えると言うのが最悪の方法だ。
効果的な英語学習は表現ごとにネイティブを真似る。
そしてフィードバックを得て、矯正するのだ。
まとめて覚えると発音に関するフィードバックがないので
茂木のような瞬間英作の英語になる。
18:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:24:04.00n6kWBSpQ0.net
>茂木も高校1年で赤毛のアンを読んだ。
その茂木は留学までしている。
しかし、それでも茂木は英語は話せないと告白している。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
留学も、赤毛のアンも間違った英語学習が証明できる。
正しい方法がディープラーニングだ。
つまり、ネイティブを真似て、フィードバックで修正と矯正をしろ。
19:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:24:28.75n6kWBSpQ0.net
>だから誰にとっても絶対的な方法はない。
留学も、赤毛のアンも間違った英語学習が証明できる。
正しい方法がディープラーニングだ。
つまり、ネイティブを真似て、フィードバックで修正と矯正をしろ。
20:テンプレ3
17/05/16 07:24:39.21tivlOOOB0.net
ディープラーニングは、人間ならそもそも出来るけれど
コンピュータでは出来なかった「曖昧な理解」を
ニューラルネットワークに中間層を作ることによって
近いものを再現可能にした人工知能の技術
「人間の脳がディープラーニングをやっている」
なんて主張は最初も最初の一歩目からズレているんだよ
「ディープラーニングで強くなったAlphaGOの学習法を真似する」と
「ディープラーニングをする」ではまったく違う
人間の脳でディープラーニングに相当するのは、
記憶にある音（や文章）と、似てはいるが違う音（や文章）を
同じ物として認識したり、>>874のように文法的に正しくなかったり
崩れた語順の文章でも理解できるという部分
その記憶の音（や文章）の種類が多いほど
その言語ができるということになる
つまり、インプットの量を増やしビッグデータを増やすことが大事
出力することが大事というのは、
人間はコンピュータと違い記憶が薄れていくので
ビッグデータの中身を減らさないように長期記憶への定着を図るということ
同じ文章を繰り返すのも記憶への定着を目的としている
これはディープラーニングそのものには関係ないし、
棋譜というビッグデータを増やすのを目的として対局を繰り返す
「AlphaGOのやっている繰り返し」とも別なもの
達人の真似は教師あり強化学習の部分で
AlphaGOや人工知能がやっていることではあり
人間も目標との誤差修正をするべきではあるが
ディープラーニングそのものではない
したがって、「達人を真似るのがディープラーニング」という
桜井の学習法は名称を騙る詐欺
21:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:26:53.03n6kWBSpQ0.net
>ニューラルネットワークに中間層を作ることによって
>近いものを再現可能にした人工知能の技術
人間の脳はニューラルネットワークでつまり細胞のつながりで特徴を少しずつ学習している。
ディープラーニングを可能にするために、多層構造のチップを使っている。
AlphaGo のディープラーニングの学習メカニズムは特徴を学ぶと言う面ではまったく同じだ。
ニューラルネットワークそのものが脳の構造を真似たもので、
その脳の構造を真似た理由はディープラーニングをさせるためだ。
22:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:27:27.19n6kWBSpQ0.net
>人間はコンピュータと違い記憶が薄れていくので
> ビッグデータの中身を減らさないように長期記憶への定着を図るということ
>同じ文章を繰り返すのも記憶への定着を目的としている
人間の脳細胞はディープラーニングにより、特徴を真似る。
そのためにフィードバックを得て、学習を繰り返す。
この特徴を真似るディープラーニングのメカニズムは脳も人工知能も同じだ。
脳と人工のニューラルネットワークの違いはデータの記憶の違いだ。
人工知能は電子的な恒久的な情報を処理する。
しかし、脳の記憶は消える事が多い。
ディープラーニングのプロセスにおいてフィードバックを得た繰り替えしの学習は
手続き記憶として自動化され、長期記憶の保存される。
長期記憶に保存された記憶は基本的には忘れる事はない。
23:テンプレ4
17/05/16 07:27:40.79tivlOOOB0.net
ちなみに、桜井の教材は、ネット上で無料で利用できる英語学習サイトから
スクリプト（例文）と音声をそのまま引用して
電子書籍化しただけのもの。
桜井の教材も無料だったら良いのだが、
教材を１回で配信するのではなく、
月１回ずつで、全部で24回に分けて小出しに配信している。
全部利用しようと思うと、480円×24回（－280円：初回割引キャンペーン中？）＝11,240円 も掛かってしまう…
１万円を払うなら、もっと質の良い教材は世の中にたくさんある。
２年も待つ必要もないしねw
大体、元々は無料コンテンツだったものを
電子書籍化しただけで
それを１万円ちょっとで売ろうとするとは、虫が良過ぎだろうww
もともと英語学習サイトで無料で公開していたコンテンツは
金が掛けられていなく、おそらく素人が作成したもの。
有料のものに比べるとどうしても質は落ちてしまうのは当然のこと。
24:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:28:06.49n6kWBSpQ0.net
>ディープラーニングのプロセスにおいてフィードバックを得た繰り替えしの学習は
>手続き記憶として自動化され、長期記憶の保存される。
人間の短期記憶は海馬に記憶される。
しかし、海馬の記憶で重要と思われる記憶は自動的に長期記憶に保存され
この長期記憶は基本的には恒久的に保存される。
海馬が重要かどうかの判断はいろいろあるが特に反復された情報は長期記憶に保存される
場合が多い。
つまり脳のディープラーニングは特徴を真似る学習と
反復することにより長期記憶に保存する２つの２つの目的がある。
しかし、人間の達人を真似て特徴を反復して真似、フィードバックで矯正する
学習メカニズムは人工知能は脳を真似ているいるのだｋら、
脳も人工知能もまったく同じだ。
25:テンプレ5
17/05/16 07:28:47.08tivlOOOB0.net
『合計120冊 約6,000英文収録』
ELLLOのサイトと、桜井のYouTubeの対話集・表現集紹介動画や、桜井のサイトの配信リストを見比べてみると
桜井が言う【１冊】に収録されている、スクリプトの量ってELLLOのWebサイトの１～２ページ分じゃん
普通の本なら【１ページ】で収まる量ww
桜井教材【120冊】＝一般の書籍教材の【120ページ】 だろ？ww
桜井は、全部で6000英文って言ってるけど、
ELLLOのサイトを見ると、対話形式のスクリプトは "Hello!" "Yeah." "OK."など、１文＝１単語のものが多く出てくる。
桜井は、それも‘１英文’としてカウントしてるんだろ？w
だとしたら、中身スカスカの教材じゃないかww
その教材の和訳を担当している人が、
（定冠詞や所有格などが全く付かない）"One Problem" ＝ 「唯一の問題」と誤訳したり
“You win.”は正しくない英語とおかしな解釈をしたり、
eavesdropをEveと聴き間違える（eavesdropという単語を知らなかった）
桜井恵三本人ってwww
26:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:29:19.30n6kWBSpQ0.net
>ビッグデータの中身を減らさないように長期記憶への定着を図るということ
>同じ文章を繰り返すのも記憶への定着を目的としている
人間の脳がディープラーニングで反覆練習するのは長期記憶に保存するのは
二次的な目的であり、第一の目的はディープラーニングで特徴を真似る事だ。
音読は単に繰り替えすだけだから、特徴を学ぶことができない。
そして文字を音にするだけだから、フィードバックを得た矯正や修正もできない。
音読のように繰り返すだけよりは、ディープラーニングを真似るディープラーニングの方が
何倍も効果を上げる事ができるのはそのためだ。
27:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:29:53.89n6kWBSpQ0.net
ディープラーニング：
そこで一躍有名なキーワードになったのがディープラーニングという手法・技術ですね。
私自身専門家ではないので、知ってる限りの情報で整理すると、”現実世界を観察してどこに注目するか”
というのを見抜く特徴量の把握を今まで人間がやっていたのに対して、その特徴量をコンピュータ自身に
させるという取り組みのことを言います。
特徴量を把握するとは：
猫を見た時、人間が猫を認識するための特徴量は、例えば、耳が２つ、目が２つ、鼻があって、毛があって
そういった全体の中から特徴量を何となく汲み取っているのが人間ですね。
このように、ディープラーニングの技術を用いて深層学習させることでそれらを実現したことが、
大きなブレークスルーが起きたわけです。
言うなれば、人間と同じような処理をすることができるようになったということです。
28:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:30:20.19n6kWBSpQ0.net
>「人間の脳がディープラーニングをやっている」
>なんて主張は最初も最初の一歩目からズレているんだよ
ディープラーニング：
現実世界を観察してどこに注目するかというのを見抜く特徴量の把握を
今まで人間がやっていたのに対して、その特徴量をコンピュータ自身に
させるという取り組みのことを言います。
29:テンプレ6
17/05/16 07:30:25.67tivlOOOB0.net
桜井のチープラーニングのまとめ
・使う教材（電子書籍）は、無料英語学習Webサイトからスクリプトと音声を引用したもの
・それをリピーティングしろ
・リピーティング時に自分の音声を録音して、それをネイティブの音声と比較してみて、
その差を縮められるよに、自分でなんとか努力しろ！（具体的な方法の提示は無しw）
・そこそこ会話集の例文が言えるようになってきたら、生徒同士でロープレして練習しろ
どれもが昔からある英語学習法だよね？w
ディープラーニングや人工知能が云々は、一切関係ありませんww
-------------------------------------------------------------------------
発音記号やその発音の仕方を一切教わらずに
“World Cup”を耳コピだけで完全に発音できるようになるには
何回、上記の反復練習が必要なのでしょうか？w
耳が悪い、勘が悪い人は、何千回やってみても
r と l の区別や、 / ɚː / や / ʌ / の発音などがなかなかできずに
下手したら一生、「ワールドカップ」のままの気がするが？ww
だってメソッド提唱者である桜井恵三自身が
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
だからねw
まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音 （←ネイティブによる評価）
ベトナム訛りみたいな感じで、何言ってるのか物凄くわかりづらい英語 （←ネイティブによる評価）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
30:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:30:51.29n6kWBSpQ0.net
>出力することが大事というのは、
> 人間はコンピュータと違い記憶が薄れていくので
>ビッグデータの中身を減らさないように長期記憶への定着を図るということ
出力させる最大の目的は記憶の定着ではない。
出力をさせその出力を入力に戻しフィードバックをする。
そうする事により出力が意図したものかを判断する。
つまり誤差の矯正と修正が目的だ。
出力させる第一の目的は特徴を真似るためのもので、
長期記憶に保存するものではない。
31:テンプレ7
17/05/16 07:31:23.67tivlOOOB0.net
桜井恵三の発音を聞きたい人は↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音 （←ネイティブによる評価）
ベトナム訛りみたいな感じで、何言ってるのか物凄くわかりづらい英語 （←ネイティブによる評価）
みたいになりたい人は、桜井の教材を使ってみよう！？www
32:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:31:23.97n6kWBSpQ0.net
>コンピュータ自身にさせるのがディープラーニングって書いてあるな
その”見抜く特徴量の把握を今まで人間がやっていた。”のだ。
人間ができると言う事だ。
そのディープラーニングを人工知能が真似てものだ。
33:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:32:00.55n6kWBSpQ0.net
人工知能のディープラーニングから学ぶ
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
34:テンプレ8
17/05/16 07:32:21.52tivlOOOB0.net
桜井さんの英語朗読をお世辞抜きでガチで評価したネイティブさんの書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:23番)
I don't wanna be debbie downer but his english is horrid.
【 私は、否定ばかりする人になりたくはないが、彼の英語は実に酷いです。 】
It's slurred and lispy- grammar and vocabulary are at least decent but he sounds
as if he's chewing food while talking.
【 彼の英語は不明瞭で、ろれつがまわっていません。
文法や語彙力は少なくとも見苦しくはないが、
彼の発音はまるで、話をしている間、食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるかのようです。】
※文法や語彙に関しては、ミュージカル（「８月月夜の茶屋」）のセリフをそのまま言ってるだけ
なので参考にはなりません。
なお桜井は、このネイティブの評価に憤慨して
「毛唐の誹謗と中傷だけは真に受けるのか？ 」と差別用語を使ってレス
その「毛唐」の言葉を学習しよう！習得しよう！というのが
チープラーニングじゃないの？w
35:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:32:29.71n6kWBSpQ0.net
>「人工知能が真似たもの」がディープラーニングと呼ばれているんだが、
それなら人間はディープラーニングはできるな？
本家の人間の方が上手にできるな？
脳が英語学ぶのは文法を学ぶ用法基盤でなく、
事例を学ぶ事例基盤のディープラーニングだ！！！！
36:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:33:01.69n6kWBSpQ0.net
>何年同じ事言ってるの…
俺の主張には一貫性があると言う事だな。
残念なことに何年言っても、何回言ってもわからんバカニート軍団。
37:テンプレ9
17/05/16 07:33:14.16tivlOOOB0.net
172 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b251-KWgR)[] 投稿日：2017/05/07(日) 00:18:59.94 ID:6CZU5xcL0 [1/6]
なんかこういうと、桜井叩くための嘘に思う人がいるかもしれないが
桜井の英語の音声をアメリカ人の友達に聞かせてどんなレベルか判断して貰った。
友達は爆笑しながら、桜井の英語が酷いと言ってました。
俺の英語の方が遥かに良いと。 ちなみに俺は語彙はそこそこ自信あるし、アメリカ人数人と軽く雑談出来るぐらいの英語力はあるのですが
でも発音には全く自身なく、発音は完全に俺の英語の弱点であり、完全に日本語訛りがあります。
アメリカ人によっては俺の発音がわかりづらく聞き返される事もあります。
それでも友人曰く俺の発音の方が遥かに上とのことです。
友人は俺とよく喋っているし、アジア人留学生が多い大学に通ってた事もあるので、アジア訛りの英語に聴きなれてるのですが
そんな友人からしても、何言ってるのか物凄くわかりづらい英語とのこと。
ただ、友人はアクセントによってどこ出身とか普通ならどこの国出身かすぐわかるのですが
桜井の英語音声だけ聞いた時、日本人だってわからなかったの事
しかしベトナム訛りみたいな物凄くわかり難い変な訛りがついてしまってるとのこと。
つまり、桜井は本人が努力の成果があってのことか？ 日本語訛りを取る事には成功してる模様
がしかし、逆に日本語訛りより更に悪化したネイティブのアメリカ人にとって物凄くわかりづらい訛りがついてしまってるとのことｗ
ベトナム訛りみたいと友達は言ってましたが、ベトナム訛りはアメリカ人にとって
日本訛りより聞き取りづらい（殆どの国の訛りは日本訛りよりはマシとされてるので）数少ない悪名高い訛りですｗ
だから俺ら日本人にとっても、桜井の英語音声は物凄く分かりづらい英語なわけです。
つまり桜井はアメリカ人にとっても俺ら日本人にとっても物凄く聞き取りづらい英語を喋るようになってしまってるわけです。
ただ、友人曰くベトナム訛りみたいｗと言ってたので、もしかしたらベトナム人なら桜井の英語が比較的聞き取れるのかもしれませんがｗ
38:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:33:26.21n6kWBSpQ0.net
>事例の特徴ってなんだよ…
英語事例の特徴とは英語表現の音のストリームの特徴だ。
リズムとかイントネーションとか強弱とか音の流れの特徴だ。
39:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:33:54.95n6kWBSpQ0.net
>要は、ネイティヴと同じ抑揚で覚えましょうってだけだろ
> どこにディープラーニングの要素があるんだよ
その音には表現も発音も使い方の情報も含まれる。
ネイティブを真似、フィードバックを得て修正矯正するのは
ディープラーニングそのものだ。
人間の場合は自動化して長期記憶に保存までする。
40:テンプレ10
17/05/16 07:34:11.15tivlOOOB0.net
『時代はディープラーニングだ』 （スレッドタイトル）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:890番)
890 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 023d-PmL+)[] 投稿日：2017/05/10(水) 17:52:46.02 ID:9qZjSNRM0
>「状態動詞」という用語
それがなんで通訳に必要な知識なのだ。
このバカ、どこまでもバカ。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:896番)
896 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 023d-PmL+)[] 投稿日：2017/05/10(水) 18:14:16.62 ID:9qZjSNRM0
>現在形で使う状況なのに、win や understand を過去形にした
通訳では日本語の過去は英語の過去で使わないと意味が通じない。
このバカは何を言っているのだ。
--------------------------------------------------------------------
この↑の発言、桜井は本当に英語分かってないよなww
--------------------------------------------------------------------
日本語話者 「あなたの言いたいことは分かりました。」
^^^^^
↓通訳
一般通訳者 “I understand what you mean.”
桜井恵三 “I understood what you mean.”
41:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:34:35.37n6kWBSpQ0.net
>それを人間がやるディープラーニングだと思ってるのはお前と4コマだけだよ…
何度書けば分かるのだ。
ディープラーニング：
そこで一躍有名なキーワードになったのがディープラーニングという手法・技術ですね。
私自身専門家ではないので、知ってる限りの情報で整理すると、”現実世界を観察してどこに注目するか”
というのを見抜く特徴量の把握を今まで人間がやっていたのに対して、その特徴量をコンピュータ自身に
させるという取り組みのことを言います。
特徴量を把握するとは：
猫を見た時、人間が猫を認識するための特徴量は、例えば、耳が２つ、目が２つ、鼻があって、毛があって
そういった全体の中から特徴量を何となく汲み取っているのが人間ですね。
このように、ディープラーニングの技術を用いて深層学習させることでそれらを実現したことが、
大きなブレークスルーが起きたわけです。
言うなれば、人間と同じような処理をすることができるようになったということです。
42:テンプレ11
17/05/16 07:35:01.33tivlOOOB0.net
『時代はディープラーニングだ』 （スレッドタイトル）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:971番)
971 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-C9b9)[] 投稿日：2017/05/11(木) 06:54:55.54 ID:Kz80YTPY0
>通訳では英語の過去は日本語の過去で使わないと意味が通じない。
You win. あなたは勝利します。（勝利は未確定）
You won. あなたは勝利しました。（勝利は確定）
----------------------------------------------------------
↑
ストリートファイターを完全否定する、桜井さんw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
43:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:35:23.88n6kWBSpQ0.net
>（現実世界を観察してどこに注目するか” ）というのを見抜く特徴量の把握を今まで人間がやっていたのに対してコンピュータ自身にさせるという取り組みのことを
> ディープラーニングと言います。
それなら人間はディープラーニングができると言う事だな。
44:テンプレ12
17/05/16 07:36:07.86tivlOOOB0.net
映画『８月月夜の茶屋』（1956年）のセリフ
Lovely ladies, kind gentlemen,
pleased to introduce myself.
Sakini by name,
----------------------------------------------------------------------
Makuakeで資金集め（実態はチープラーニングの宣伝と販売）した際（2016年）に
Makuakeのページに自己紹介として載せてある音声：桜井恵三の自己紹介スピーチ
（ URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com) ）
の出だし
Lovely ladies and kind gentlemen,
I'm pleased to introduce myself.
Keizo Sakurai by name, …
----------------------------------------------------------------------
60年前の映画の古臭いカビの生えたようなセリフを
何も違和感を抱かずに、2016年現在の自己紹介の第一声に使う桜井。
全くセンスがない。 （発音も…）
英語力が低くて現代にマッチしたオリジナルのスピーチを考え出すことができないのだろうか？
60年前の映画からほとんど丸パクリ。
【英語（言語）は使い方を学ぶ用法基盤でなく、事例を学ぶ事例基盤である】
を常套句に、英語学習法や言語習得について、いつも偉そうに語っている男が
【事例基盤を無視して、】
60年前のミュージカル映画の古臭いカビの生えたようなセリフを
映画とはまったく関係ない2016年現在の自己紹介のあいさつという
ちぐはぐで全くそぐわない事例で用いる桜井。
日頃、「事例、事例！」とうるさく言っている桜井にとっては皮肉なことだが
この件は、桜井恵三の普段言っていることと やっていることが、いかにいい加減なのか を如実に示した【事例】となった。
45:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:36:12.45n6kWBSpQ0.net
それなら人間はディープラーニングができると言う事だな。
何で返事がないのだ？
不都合な事はこたえないのか？
46:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:36:45.31n6kWBSpQ0.net
>なんで人間がディープラーニングできることになるんだ
、”現実世界を観察してどこに注目するか”
というのを見抜く特徴量の把握を今まで人間がやっていた。
特徴量を見抜くのがディープラーニングだ。
その特徴量を見抜くのは人間がやっていたのだ。
人間ができるのは当然だろう？
47:テンプレ13
17/05/16 07:36:49.03tivlOOOB0.net
自分の英語力が低くて、自己紹介のスピーチをどう言っていいか分からないので
他人のセリフをパクるにしても、
何で桜井は、60年前のミュージカル映画からパクるんだよ？w
現代の映画やTVドラマにだって、自己紹介のスピーチシーンはいくらでもありそうだし、
架空の話ではなく、実際に著名人がリアルにスピーチしている動画もたくさんあるだろう。
それこそ、TEDなんか宝庫だろう。
【事例基盤】を重視するなら、普通はそうするだろう。
なぜ60年前のミュージカル映画なんだ？ww
48:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:37:13.71n6kWBSpQ0.net
>コンピュータがやるからディープラーニングなのに
誰が、何がやるかの問題ではない。
実際にはスマホや人工知能や自動運転とドローンもディープラーニングをしている。
学習のメカニズムの問題だ。
特徴量を見抜くのがディープラーニングだ。
49:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:37:40.38n6kWBSpQ0.net
>実際にはスマホや人工知能や自動運転とドローンもディープラーニングをしている。
IoT(すべての物のインターネット）であらゆる物がディープラーニングを始める。
学習方法を呼んでいるからだ。
50:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:38:13.84n6kWBSpQ0.net
>したがって、「達人を真似るのがディープラーニング」という
>桜井の学習法は名称を騙る詐欺
ディープラーニング：
そこで一躍有名なキーワードになったのがディープラーニングという手法・技術ですね。
私自身専門家ではないので、知ってる限りの情報で整理すると、”現実世界を観察してどこに注目するか”
というのを見抜く特徴量の把握を今まで人間がやっていたのに対して、その特徴量をコンピュータ自身に
させるという取り組みのことを言います。
51:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:38:40.43n6kWBSpQ0.net
>で「特徴」とは何かを問うと 「定義できない」というインチキメソッド（笑）
その特徴を定義できないから真似るのだ。
音素のように４５音あると定義できるなら、真似る必要はない。
言語音は連続的な音のストリームだから、定義できる音素が並んでいない。
定義ができないから唯一の学習方法として真似るのだ。
52:テンプレ14
17/05/16 07:38:49.72tivlOOOB0.net
60年前の映画のセリフをディープラーニングで覚えた桜井さんw
>>201 (ｽﾚﾘﾝｸ(english板:201番))
ディープラーニングで覚えたらまだ忘れないと言うだけだ。
プロの書いたセリフだから、非常に覚えるのも楽だ。
--------------------------------------------------------
桜井の１カ月前の発言
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
世界中の母語は【すべて素人の表現、素人の発音】を聞いて学ぶ。
実はそれ最も効果的なディープラーニングの教材だ。
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
普通の人の、自然な会話がベストだ。
---------------------------------------------------------
同じディープラーニングの話なのに
・ハリウッドのミュージカル映画『８月月夜の茶屋』で
プロ（脚本家）が書いたセリフ（もちろ映画の中ではプロの俳優が言うセリフ）
だから非常に覚えやすい。
・素人の表現、素人の発音、普通の人の自然な会話がベストだ。
あきらかにダブルスタンダード（二重規範）でワロタwww
桜井のチープディープラーニング！ww
53:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:39:20.65n6kWBSpQ0.net
>で「特徴」とは何かを問うと 「定義できない」というインチキメソッド（笑）
グーグルのAlphaGo は３０００万手もプロの手を真似て学習した。
囲碁の場合もどうすれば勝てるかと定義はできないからだ。
ディープラーニングは達人を真似て、その中から勝ちのパターンを学ぶのだ。
ビッグデータから学ぶだけだから、
グーグルといえども達人を真似る以外に学習する方法はない。
54:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:40:12.21n6kWBSpQ0.net
>それでは、「真似る」だけで「特徴量を見抜く」ことができるってことか？
グーグルのAlphaGo は３０００万手もプロの棋士を真似、
そして人工知能間で対戦させた結果、勝パターンが学習できた。
人間のどの
55:言語もネイティブを真似るだけで特徴を見抜き、ネイティブのような 発音、表現、使い方になる。
56:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:40:34.89n6kWBSpQ0.net
>それでは、「真似る」だけで「特徴量を見抜く」ことができるってことか？
英語のディープラーニングなら数千の英語事例をディープラーニングで覚えると
そこからパターンを学習して、かなりの自分なりの表現が可能となる。
57:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:41:00.27n6kWBSpQ0.net
>それでは、「真似る」だけで「特徴量を見抜く」ことができるってことか？
お前のその日本語もディープラーニングで真似ただけだ。
だから文法を習う前に自然な日本語を話すことができた。
58:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:41:34.52n6kWBSpQ0.net
>打ち手の有効性を判断する評価関数はあるけどな
それはフィードバックの評価のプロセスで
特徴の抽出そのものではない。
59:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:42:01.57n6kWBSpQ0.net
>自分なりの瞬間英作文が可能になる、と。
パターンを抽出してそれを使うから瞬間的な英作ではない。
どちらかと言えばパターンを使った、単語やフレーズの置き換えだ。
パターンの再利用的な話し方だ。
60:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:42:34.31n6kWBSpQ0.net
>文法を考えてしゃべった英語はしゃべれたうちに入らない。反則技ダロウ。
文法を使い、
自分で作るとどうしても不自然な表現や発音や使い方になる傾向がある。
そのような学習では覚えようとしないから、累積効果も生まれない。
61:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:43:11.28n6kWBSpQ0.net
>桜井みたいに取り立てて騒ぐ必要は全くないし、
俺がネット上で騒いでいるのはディープラーニングを教える先生がいないからだ。
この２ｃｈだってようやく、ディープラーニングの凄さが分かったくらいだ。
日本の英語学習で、先生が教えたがることが最も大きな問題だ。
音読、文法、シャドーイング、オンライン会話、カランメソッド等これらはディープラーニングを
促進できる方法ではない。
62:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:43:42.94n6kWBSpQ0.net
>他の教材や学習法を批判する権利は、桜井にはない。
科学的に間違っている教材や学習方法はその説明を付け批判すべきだ。
多くの人が論議する事でより科学的で効果的な学習方法が見えてくる。
間違いの英語学習
URLﾘﾝｸ(xn--n8j7dw31mvp4adjd4oorwjzqk.press)
63:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 07:44:06.22n6kWBSpQ0.net
>検証データは？
データを取った訳ではない。
３００人を教えて、自分の経験から、そのような事は確実に言える。
俺の英語はディープラーニングの理論も科学的に証明されている。
64:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:44:40.21n6kWBSpQ0.net
英語のディープラーニング
月額４８０円で英語学び放題
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)
英語学習者の広場
URLﾘﾝｸ(eigonohiroba.info)
65:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:49:16.46n6kWBSpQ0.net
>現在形で使う状況なのに、win を過去形にした
ウソつきバカニート、言語にそんなルールなどは存在しない。
You win" can only be used at the moment victory is declared,
as it is present tense. "You won" is past tense,
and can be used at any time after victory is obtained, including immediately.
66:合同会社ディープラーニング
17/05/16 07:50:11.88n6kWBSpQ0.net
>ウソつきバカニート、言語にそんなルールなどは存在しない。
言語は文法を学ぶ用法基盤ではない。
言語は事例を学ぶ、事例基盤だ。
67:バカニートを糾弾する会
17/05/16 07:53:29.97n6kWBSpQ0.net
バカニートは根気がないから荒らし行為も中途半端。
何をやらせてもダメだ。
学歴もない、働かない、学ぶ意欲のないバカニートは何をやらせてもだめ！！！！
68:テンプレ15
17/05/16 07:57:39.88tivlOOOB0.net
〔桜井がよくレスで要求する「じゃあ、Skypeで俺と英語で話せ！」に対して〕
教材や学習法を提供して、金儲けをしている人は、
自分の実力をデモンストレーションして、購入を検討している人達に示す一定の責任はある。
まあ、それをやらなくてもいいけど、
やらなかったら、その実力を怪しまれたり、批判されたりで、教材（学習法）が売れなくなるだけ。
そのデモンストレーションをしないで、一般の人達から批判されたり、実力がないとみなされても
それはその販売者（提供者）自身の責任であって、その批判等を甘んじて受け入れなければならない。
逆に、販売者（提供者）側が一般人を批判する権利はない。
また、一般人は教材や学習法を提供して金儲けをしている立場ではないので
自ら実力を示す義務や責任もない。
さらに、桜井は、Skypeでの桜井と対話者との会話を録音するつもりでいるようです。
音声データは、大切な‘個人情報’です。
桜井恵三は過去に、
顧客やメッソド実践者などのプライベートメールを勝手に公開したり
PayPal登録情報のメールアドレスから無断でスカイプIDを検索・入手し、購入者と直接コンタクトをとったりと
個人情報の扱いについて、倫理的にかなり問題のある行動をいくつか取っています。
このような人物に、音声データを取られることは、不安に感じざるを得ません。
69:合同会社ディープラーニング
17/05/16 08:12:35.28n6kWBSpQ0.net
>そのデモンストレーションをしないで
私はディープラーニングの学習者のSNSを主催しており、その学習メンバーの一人です。
私はその中で多くの学習者と頻繁に対話練習をしています。
デモンストレーションはしませんが、一緒に自分の制作した教材で練習をしております。
だれもが桜井恵三がどれほどの英語力、練習頻度があるか知っております。
70:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:15:07.95n6kWBSpQ0.net
>さらに、桜井は、Skypeでの桜井と対話者との会話を録音するつもりでいるようです。
録音もせずにどうやって双方の英語力を評価してもらえるのでしょうか。
71:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:18:42.56n6kWBSpQ0.net
>それはその販売者（提供者）自身の責任であって、その批判等を甘んじて受け入れなければならない。
正しい批判ならいつでも、どこでも受け入れます。
私は住所も、メールアドレスも、スカイプアカウントも、住所も、電話番号も公開しています。
正しい批判、お客様からのクレームに対応したいからです。
合同会社ディープラーニングのサイトにはチェット機能も付ける予定でテスト中です。
これもお客様の声や批判に対応するためのものです。
72:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:28:06.53n6kWBSpQ0.net
>それはその販売者（提供者）自身の責任であって、その批判等を甘んじて受け入れなければならない。
私は次のようなコメントもらっております。
”桜井の英語の音声をアメリカ人の友達に聞かせてどんなレベルか判断して貰った。
桜井の英語音声だけ聞いた時、日本人だってわからなかったの事
しかしベトナム訛りみたいな物凄くわかり難い変な訛りがついてしまってるとのこと。 ”
俺は通訳をやる度に俺は典型的なアメリカ英語だと言われております。
これは米国留学の影響だと思っています。
ベトナム訛りと言われた事はないし、常識で考えるとあり得ない評価です。
そのアメリカ人とスカイプでコンタクトとり、直接聞いてみると言っても、
何の音沙汰もありません。
つまりアメリカの友達も、その評価も事実ではないようなのです。
このようなウソ、誹謗、中傷はたとえ業者と言えども甘んじて受け入れる事ができません。
しかも、私のディープラーニングの会員になる金も学習意欲がないのに、
私の教材は会社を批判し、誹謗し、中傷する事は許すことができません。
そのために私はこのスレを立て、これからも敢然と戦っていきます。
73:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:29:33.64n6kWBSpQ0.net
正しい批判ならいつでも、どこでも受け入れます。
私は住所も、メールアドレスも、スカイプアカウントも、住所も、電話番号も公開しています。
正しい批判、お客様からのクレームに対応したいからです。
合同会社ディープラーニングのサイトにはチェット機能も付ける予定でテスト中です。
これもお客様の声や批判に対応するためのものです。
74:テンプレ16
17/05/16 08:31:06.42tivlOOOB0.net
【桜井の‘ディープラーニング’実践者の英語力について】
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
↓ 【最も優れたディープラーニング学習者】と桜井恵三が称した‘４コマ’という人物の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:595番)
595 名前：４コマ (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Mgx/)[sage] 投稿日：2017/05/14(日) 12:27:54.64 ID:lgPrAK/Ya [1/9]
ディープラーニングはネイティブの真似をするものでケーゾーの真似をするものではないので、ケーゾーの英語力が低くてもディープラーニングの学習サービスの批判にはならないということです。
ケーゾーの英語力が低いという意味ではありません。ケーゾーの英語力を検証することじたいに意味がないということです。
４コマも I been here four years, my English is terrible ということを何も考えずに自然に言えるようになりました。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
↓ 上記レスを受けた桜井の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:596番)
596 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-C9b9)[] 投稿日：2017/05/14(日) 12:30:22.35 ID:7FwQ6rl50 [24/125]
>証拠が
”４コマも I been here four years, my English is terrible ということを何も考えずに自然に言えるようになりました。”
凄い人から、凄い証拠だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“I been”といういい加減な英語を使っていることに
学習法実践者も、学習法の提唱者本人である桜井恵三自身も気付いてない様子です。
上記の文の元ネタとなった文には “I've been”という表記のスクリプトと音声のようなので
単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。
以降、該当スレでは桜井が、自身の「音のストリーム」理論を持ち出して、その失敗を誤魔化そうとします。
（ 詳細はURLﾘﾝｸ(mint.2ch.net) のレス番597以降をご覧ください。）
75:テンプレ16
17/05/16 08:36:13.44tivlOOOB0.net
>>72
一番したのリンク先が間違っていたので、この後すぐに訂正したものを投稿します。
76:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:36:35.90n6kWBSpQ0.net
>私は住所も、メールアドレスも、スカイプアカウントも、住所も、電話番号も公開しています。
私は多くの英語学習業者を批判しています。
間違いの英語学習
URLﾘﾝｸ(xn--n8j7dw31mvp4adjd4oorwjzqk.press)
私は正しいと思っていますが、もし間違いの指摘があり、
その間違いが確認できれば、直ちに訂正するつもりです。
そして批判をする者は必ず相手が異論なり反論ができる状況で発言すべきです。
私は英語耳の松澤喜好氏、瞬間英作の森本洋介氏にも直接面会をお願いして
私の批判を聴いてもらっております。
77:テンプレ16
17/05/16 08:37:25.54tivlOOOB0.net
【桜井の‘ディープラーニング’実践者の英語力について】
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
↓ 【最も優れたディープラーニング学習者】と桜井恵三が称した‘４コマ’という人物の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:595番)
595 名前：４コマ (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Mgx/)[sage] 投稿日：2017/05/14(日) 12:27:54.64 ID:lgPrAK/Ya [1/9]
ディープラーニングはネイティブの真似をするものでケーゾーの真似をするものではないので、ケーゾーの英語力が低くてもディープラーニングの学習サービスの批判にはならないということです。
ケーゾーの英語力が低いという意味ではありません。ケーゾーの英語力を検証することじたいに意味がないということです。
４コマも I been here four years, my English is terrible ということを何も考えずに自然に言えるようになりました。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
↓ 上記レスを受けた桜井の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:596番)
596 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-C9b9)[] 投稿日：2017/05/14(日) 12:30:22.35 ID:7FwQ6rl50 [24/125]
>証拠が
”４コマも I been here four years, my English is terrible ということを何も考えずに自然に言えるようになりました。”
凄い人から、凄い証拠だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“I been”といういい加減な英語を使っていることに
学習法実践者も、学習法の提唱者本人である桜井恵三自身も気付いてない様子です。
上記の文の元ネタとなった文には “I've been”という表記のスクリプトと音声のようなので
単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。
以降、該当スレでは桜井が、自身の「音のストリーム」理論を持ち出して、その失敗を誤魔化そうとします。
（ 詳細は ｽﾚﾘﾝｸ(english板) のレス番597以降をご覧ください。）
78:テンプレ17
17/05/16 08:46:58.37tivlOOOB0.net
桜井恵三について知りたい人は
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
（流石に2chではいないと思うけど、） 桜井の教材に興味を持たれた人は一度
上記のまとめWiki見てから判断してください！
79:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:51:55.61n6kWBSpQ0.net
>上記のまとめWiki見てから判断してください！
１年半も更新されないまま放置されています。
最終更新 2016-01-20 01:52:54
今日のアクセス数 2
[連絡] 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
80:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 08:53:18.26n6kWBSpQ0.net
>[連絡] 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
> 念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
バカニートは誹謗や中傷でも継続的にできません。
働かない、学ばない、つまり意欲や気力がほとんどないのです。
81:合同会社ディープラーニング
17/05/16 08:58:56.77n6kWBSpQ0.net
>[連絡] 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
> 念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
サイトを作っても更新さえもできないのです。
このネット時代に１年半以上は放置されたままです。
それは私が１年半前から個人名からディープラーニングの名で活動を始めてからです。
もちろん法人登記をして合同会社ディープラーニングで活動しております。
そのサイトとはほとんど違うような事をしているからです。
82:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:04:49.47n6kWBSpQ0.net
>もちろん法人登記をして合同会社ディープラーニングで活動しております。
ディープラーニングに関しては次のような書き込みです。
”単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。 ”
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
上記の音声で、[ 've ]の音を聴き取れなかった事が大事件のように書いているのです。
そして次のように言っています。
”それはその販売者（提供者）自身の責任であって、その批判等を甘んじて受け入れなければならない。 ”
上の音声の[ 've ]の音を聴き取れなかった事がそれほど英語学習で大きな問題でしょうか？
83:合同会社ディープラーニング
17/05/16 09:06:07.47n6kWBSpQ0.net
私は次のようなコメントもらっております。
”桜井の英語の音声をアメリカ人の友達に聞かせてどんなレベルか判断して貰った。
桜井の英語音声だけ聞いた時、日本人だってわからなかったの事
しかしベトナム訛りみたいな物凄くわかり難い変な訛りがついてしまってるとのこと。 ”
俺は通訳をやる度に俺は典型的なアメリカ英語だと言われております。
これは米国留学の影響だと思っています。
ベトナム訛りと言われた事はないし、常識で考えるとあり得ない評価です。
そのアメリカ人とスカイプでコンタクトとり、直接聞いてみると言っても、
何の音沙汰もありません。
つまりアメリカの友達も、その評価も事実ではないようなのです。
このようなウソ、誹謗、中傷はたとえ業者と言えども甘んじて受け入れる事ができません。
しかも、私のディープラーニングの会員になる金も学習意欲がないのに、
私の教材は会社を批判し、誹謗し、中傷する事は許すことができません。
そのために私はこのスレを立て、これからも匿名のバカニート軍団と
敢然と戦っていきます。
84:合同会社ディープラーニング
17/05/16 09:06:43.62n6kWBSpQ0.net
いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、
それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。
また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。
ディープラーニングとは、言語の習得は言語の使用事例の記憶によってなされるという、言語習得のメカニズムのことです。
古今東西言語の習得はこのメカニズムによってなされており、人工知能の言語認識もこのメカニズムによってなされています。
そのメカニズムに着目して、もっとも最適化された英語学習教材と英語学習環境を提供するのが、英語のディープラーニングです。
月額４８０円で英語学び放題
英語のディープラーニング
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85:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:07:40.54n6kWBSpQ0.net
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86:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:11:56.12n6kWBSpQ0.net
>はっきり言って、それがこのスレ、というよりこの板全体の住人（桜井と４コマを除く）の総意だから。
>その点はきちんと自覚していた方がいいぞw
ウソを言っても桜井恵三や４コマ氏を叩くのが総意と言うのか。
それならお前らが２ｃｈに書く、大義とはなんだ。
俺はお前らが何と言おうとも正しい学習方法を啓蒙する。
それは音のストリームの時かまったく変わりはない。
２ｃｈだって何だって、世の中は正しい事をサポートしてくれると信じている。
しかし、お前らが仮にディープラーニングが正しい英語学習であったとしても
それでも俺と４コマ氏を叩くと言うのか？
お前らの２ｃｈに書く大義を言ってみろ。
これからの事もあるから、はっきりしておけ。
87:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:17:19.38tivlOOOB0.net
>>80
確かにその音声は、発話者の話すスピードが速いので
英語初心者が聴き取るのは困難であろう。
しかし、そのように明らかに初心者にはミスマッチな教材を初心者に使わせて
学習をやらせるのはどうか？と思うし、
さらに問題なのは、
その“I been”といういい加減な英語に対して
メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメッソ提唱本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
桜井のチープラーニングは文法の学習を一切しないようだが、
“I been”という間違い（黒人英語では使われる）を間違いと気付かずに、
そのまま習得してしまうのだろうか？w
88:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:19:52.11tivlOOOB0.net
>>80
確かにその音声は、発話者の話すスピードが速いので
英語初心者が聴き取るのは困難であろう。
しかし、そのように明らかに初心者にはミスマッチな教材を初心者に使わせて
学習をやらせるのはどうか？と思うし、
さらに問題なのは、
その“I been”といういい加減な英語に対して
メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメソッド提唱者本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
桜井のチープラーニングは文法の学習を一切しないようだが、
“I been”という間違い（黒人英語では使われる）を間違いとは気付かずに、
そのまま習得してしまうのだろうか？w
89:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:23:51.41n6kWBSpQ0.net
>しかし、そのように明らかに初心者にはミスマッチな教材を初心者に使わせて
>学習をやらせるのはどうか？と思うし、
それよりも”単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。 ” のような
わずかなミススペルを指摘する方が問題だ。
ネイティブを真似をするなら、、[ 've ]の音はあるかないかのような音だ。
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
90:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:26:01.48n6kWBSpQ0.net
>メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメソッド提唱者本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
俺は４コマ氏とも、他の学習者とも対話練習やっている。
[ 've ]の音を聴き取れなかったと言う指摘はしない。
ネイティブの音声だってその音は、あるような、ないような音だ。
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
91:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:26:48.46PB5NF2Uop.net
>>79
＞このネット時代に１年半以上は放置されたままです。
URLﾘﾝｸ(lastbbs.com)
このネット時代に3年以上も放置されたままの掲示板の
管理人が桜井なんだが
元より会員の意見広場と謳われながら会員が現れたことがなく
もっぱら桜井が会員の増減を書き込むだけの無意味な掲示板
だったようだwww
訪問カウンターも、夜中の23時過ぎまでTodayが一桁なのに
翌日にはYesterdayが数千になる、実に桜井らしいインチキカウンターだしw
92:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:27:22.69tivlOOOB0.net
>>80 の下の２行の通り、
大問題として批判の声が上がっていると、大人しく受け入れろよ！w
93:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:29:03.20n6kWBSpQ0.net
>メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメソッド提唱者本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
俺は学習者に全体音を捉える事を提唱している。
全体的な音、つまりリ全体的なズムやイントネーションの重要性だ。
すると英語を話すなら下記[ 've ]の音を聴き取れなかったと言うは大きな問題ではない。
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
94:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:37:36.81n6kWBSpQ0.net
すると英語を話すなら下記[ 've ]の音を聴き取れなかったと言うは大きな問題ではない。
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
“I've been”という表記のスクリプトと音声で[ 've ]の音を意識すると
上記のような音にならない。
では完全に“I been”と言ったとしても完全に意味は通じる。
”How are you doing?”の場合にも文字の場合は”are”が入るが
音声ではほとんど”How you doing?”のような音だ。
では”How you doing?”ではどうかと言えば、間違いなく通じる。
95:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:43:52.54n6kWBSpQ0.net
>では”How you doing?”ではどうかと言えば、間違いなく通じる。
音声認識は音素ベースではない。
その意味では”are”があるかどうかほとんど関係ない。
音のストリームの特徴、つまりリズムやインターアクションを重視して照合している。
Long time, no see.”だって、かなり文法的には省略されているが現実的に使われている。
I have't seen you for a long time.よりはずいぶん楽に発音できる。
96:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:46:56.24tivlOOOB0.net
>>91
桜井は
>>86の書いてある日本語の内容も正しく読めないのか？
大きな問題なのは、[ 've ]の音を聴き取れなかったことではなく
それをそのまま “I been”と覚えたり、文字に書いたりしても
何も違和感を感じてないこと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと）
しかも、実践者だけではなく、メッソド提唱者本人（自称：通訳w）も気付いてないww
メソッドそのものの信用性を損ねる重大な問題だと思うが？w
97:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:52:21.82n6kWBSpQ0.net
>“I been”という間違い（黒人英語では使われる）を間違いと気付かずに、
>そのまま習得してしまうのだろうか？w
ウソを言うな。
黒人英語では使われているなら、白人も、黄色い人も使っているに違いない。
それなら言語は事例基盤だから、間違いではない事が証明できる。
つまらない音に注意を払う英語学習の方が間違った学習方法だ。
98:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:58:22.92n6kWBSpQ0.net
>文字に書いたりしても
俺はディープラーニングで音声英語だけを教えている。
文字英語は文字を覚えないと学習できない。
それは音声のディープラーニングではまったくやってない事だ。
日本語だって、音声と文字はまったく別の学習方法だ。
99:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 09:58:50.76PB5NF2Uop.net
>>95
＞黒人英語では使われているなら、白人も、黄色い人も使っているに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.granpa.info)
黒人は黒人で発音の仕方が異なっており、
これは恐らく「自分たちなりのユニーク性を追求したい」
という気持ちから生まれているのだと思います。
また彼らの間には、ラップやヒップホップなどの
自由を主張する音楽の文化が根付いているため、
ラッパーからの影響を強く受けた発音や表現が
定着しているのだと思います。
また、African Americanと呼ばれる黒人は、
セントラルイングリッシュを話す事が出来ますが、
白人は黒人英語を話しません。
＞白人は黒人英語を話しません。
＞白人は黒人英語を話しません。
＞白人は黒人英語を話しません。
100:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:01:16.46PB5NF2Uop.net
>>95
＞黒人英語では使われているなら、白人も、黄色い人も使っているに違いない。
＞それなら言語は事例基盤だから、間違いではない事が証明できる。
そうでなかったのだから、間違いであったことが証明されてしまったなwww
101:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:01:43.20n6kWBSpQ0.net
>何も違和感を感じてないこと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと）
音声のディープラーニングでは文法も教えていない。
文法つまり、知識は別に学習する必要がある。
言語は文法を学ぶ用法基盤ではなく、
事例を覚える事例基盤だからだ。
お前の指摘は全て、
英語音声のディープラーニングでやっていない事ばかりだ。
102:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:04:23.67n6kWBSpQ0.net
>黒人は黒人で発音の仕方が異なっており、
俺はアメリカに長い事いたから知っているが、それは事実ではない。
それ以上にそのような人種差別をするような書き方は
２ｃｈと言えども許されるものではない。
103:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:05:59.63n6kWBSpQ0.net
>黒人は黒人で発音の仕方が異なっており、
元大統領のオバマはどうだったのだ？
彼はハーフだが、それならどうなるのだ。
根拠もない、ウソばかり言うな。
104:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:06:34.92tivlOOOB0.net
>>93
黒人英語じゃない限り、
勝手に過去完了形のhaveを省略していいというルールはない。
黒人みたいに使うのは、個人の自由だが、
白人からは間違いなく、教養のないアホが英語しゃべっていると
思われるだろうね。
桜井のチープラーニングは、そういうアホっぽい英語を初心者に教えているの？ww
------------------------------------------------------------------------
>Long time, no see.”だって、かなり文法的には省略されているが現実的に使われている。
>I have't seen you for a long time.よりはずいぶん楽に発音できる。
また桜井は無知をさらけ出したw
"Long time no see" は "I haven't seen you for a long time."を順番変えて省略したものではない。
（それに"have't"ってなんだ？w）
元々、英語圏に移住した中国人が中国語の「好久不見」を英語に直訳して使い始めた
のが有力な説。
中国人が言い始めた ＆ 文法的にも正しくないので
ネイティブの中には、この表現を嫌う人もいる。
105:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:10:03.96PB5NF2Uop.net
>>99
＞文法つまり、知識は別に学習する必要がある。
>ネイティブを真似るから、発音、表現、使い方、文法も同時に学ぶ。
>文法も同時に学ぶ。
>文法も同時に学ぶ。
>文法も同時に学ぶ。
あれあれー？同時に学ぶんじゃなかったのー？
106:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:15:45.69X6cMN9lea.net
ヨガのインストラクターを前にしてヨガのポーズをとっても同じようにできるわけではない。体の柔軟性から筋力まで違うので教えられるものでもない。しかし、やってるうちにできるようになる。
英語も同じだ。ネイティブを真似しろと言われても最初は真似できるわけないが、やってるうちに聞き取れるようになり再現できるようになってくる。
これが競争しない英語学習、ディープラーニングの学習イメージ。
107:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:16:31.93PB5NF2Uop.net
>>101
＞元大統領のオバマはどうだったのだ？
＞彼はハーフだが、それならどうなるのだ。
オバマが公の場で黒人英語を使っていなかったら
何か問題あるのか？
108:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:17:21.28tivlOOOB0.net
自分の誤りを認めず、それをなんとかして取り繕う＆誤魔化そうとして
どんどんと嘘を重ねていき、
その嘘が次々とバレて
最終的にとんだ大恥をかくことになるのが、桜井恵三www
最初にゴメンナサイしとけば、ダメージが１で済むところを
桜井は絶対にそれをしないので
最終的に１０の大ダメージを喰らうww
109:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:22:20.62X6cMN9lea.net
ソーシャルラーニングの重要性。
ヨガと同じで英会話はつながりであり１人で実践するものではありません。
教材を１人でこなす英語学習は途中で挫折してしまいます。
ディープラーニングのテキストだけではなくSNSで人間相手に練習することは練習相手のレベルに関わらず大変有効です。
110:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:25:58.08PB5NF2Uop.net
ヨガの教室だったら
ポーズが上手く行かない時はアドバイスとかしてくれるけど
自分で気づけ、自分で直せ、他の人も口を出すな
というのが桜井のSNS方針
場所と遊具だけ用意して後は
子供たち同士で勝手に遊べと放置する
質の悪い託児所といった方がしっくりくるな
111:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:26:59.75tivlOOOB0.net
４糞、スレの流れと関係ない、どうでもいい話題を書きだすと
桜井が追い詰められて弱っている徴（しるし）なww
112:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:27:58.36X6cMN9lea.net
ディープラーニングのSNSセッションは自分の英語と向き合う場です。
自分が文法を考えずに言えたかを見つめ直す場です。
相手の英語力は関係ありません。
相手はあなたを自分の英語に向き合わせてくれる学習仲間です。
相手の英語力に関係なくあなたを自分の英語に向き合う時間をくれる人です。
なので、どんな練習相手にも、同じ価値であり、ケーゾーと練習しないといけないということはありません。
113:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:32:27.40tivlOOOB0.net
>>108 独自の桜井ヨガの提唱者（桜井が）が立位前屈で指が地面に全く届かないのが桜井ヨガ ≒ チープラーニングw
115:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:32:41.24X6cMN9lea.net
ケーゾーの英語力の高さとカリスマ性からケーゾーと練習したいという気持ちはわかりますが、SNSセッションの本質は自分の英語に向き合う場です。
SNSセッションを設定することで、それまでに練習しておこうという動機付けにもなります。
116:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:36:03.33X6cMN9lea.net
>>108
ヨガにはさまざまな流派がありますが、先生の要らないヨガの実践という流派が主流です。
怪我をしようなとき以外はあれこれ指導しないのがベストとされています。
ヨガは自分に向き合う場であり、自分がヨガにあわせるのではなく、ヨガを自分にあわせるのです。
前屈で手が届かなければ足をまげて手をつけます。その姿勢で100％あなたのヨガです。誰からも文句のつけようがないヨガの姿勢です。
117:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:45:37.22X6cMN9lea.net
ヨガにもインストラクターが手を貸して姿勢を矯正する流派もあります。
そのような流派は、先生が必要になってしまい、先生がカリスマ化してしまう傾向がある、矯正してもらっても柔軟性から筋力まで違うのでできないものはできない、という批判が可能です。
英語も同じです。教える系、矯正系のスクールはよくありません。
118:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:57:00.52X6cMN9lea.net
文法は異端です。文法を考えてしゃべることはやめましょう。文法を考えていたらいつまでたってもディープラーニングできません。
ケーゾーテキストをいえるようになっても文法という補助輪を使っていたらできたうちに入りません。
119:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 10:58:25.59PB5NF2Uop.net
そりゃあヨガだったら「真似られなくても自分の出来る範囲でいい」んだろうけど
桜井は「ネイティブを真似ること」を求めてるわけじゃん
上手く真似られないことに対して「なぜ真似られないか、
どこが違うかは自分で考えろ」というのは放置だろ
120:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:09:31.53X6cMN9lea.net
ヨガでうまくポーズできないから恥ずかしいから行きたくないと行ってる人がいます。
しかし、やっている人は誰もあなたのポーズをチェックしたりバカにしたりしていません。
なぜなら、やってる人も集中しているのでそんな余裕はないし、他人のヨガを見るためにわざわざお金をはらってヨガに来ているわけではないので、関心がありません。
121:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:11:34.79X6cMN9lea.net
文法は補助輪です。初心者は文法という補助輪で英語を運用できるようになったつもりでいますが、それは補助輪の自転車に乗っているのと同じで、英語を使えているうちに入りません。
122:テンプレ18
17/05/16 11:13:20.54tivlOOOB0.net
テンプレ16 には、さらに続きがあります。
桜井はその後、次のスレで
自分達（桜井＆４コマ）の“I been”の誤りを認めようとはせずに
誤魔化そうとさらなる愚行に及びます。
桜井： [ 've ]の音を聴き取れなかった事がそれほど英語学習で大きな問題でしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:80番)
↓
一般人： 英語初心者がその速いスピードの音声を聴き取るのは困難かもしれないが
明らかに初心者にはミスマッチな教材を初心者に使わせて学習をやらせるのはどうか？
問題なのは、その“I been”といういい加減な英語に対して
メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメソッド提唱者本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
“I been”という文法的間違いに気付かずに、そのまま習得してしまう学習法なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:86番)
↓
桜井： “単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。 ” のような
わずかなミススペルを指摘する方が問題だ。
ネイティブを真似をするなら、、[ 've ]の音はあるかないかのような音だ。
英語を話すなら下記[ 've ]の音を聴き取れなかったと言うは大きな問題ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:91番)
”How are you doing?”の場合にも文字の場合は”are”が入るが音声ではほとんど”How you doing?”のような音だ。
”How you doing?”ではどうかと言えば、間違いなく通じる。
“Long time, no see.”だって、かなり文法的には省略されているが現実的に使われている。
I have't seen you for a long time.よりはずいぶん楽に発音できる。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:93番)
↓
テンプレ19に続く
123:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:13:52.88X6cMN9lea.net
I've been が音でディープラーニングされていれば問題ありませんが、現在完了だからhave beenの形になるとか覚えていて、I have been とやっていたら価値がありません。I been 以下です。
124:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:14:38.56PB5NF2Uop.net
文法は、自転車でいうなら補助輪ではなく電動アシストだと思う
知っていると一気に使える言葉が増える
前置詞の使い方なんてonひとつとってもいろんなパターンがあるのに
用例をどれだけの数やったら文法知識なしで身につくというんだよ
125:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:15:05.50X6cMN9lea.net
文法は補助輪であり文法でしゃべっていてもしゃべれたうちに入らない。
126:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:17:09.52X6cMN9lea.net
>>121
電動アシストとというよりは補助輪です。
いずれにしても偽物、インチキのスピーキングです。
127:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:19:03.34X6cMN9lea.net
I am studying for あっ、for だから、I have been studying 、というのが、文法スピーキングです。
128:テンプレ19
17/05/16 11:20:34.47tivlOOOB0.net
〔テンプレ18からの続き〕
↓
一般人：大きな問題なのは、[ 've ]の音を聴き取れなかったことではなく、
それをそのまま “I been”と覚えたり、文字に書いたりしても
何も違和感を感じてないこと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと）
しかも、実践者だけではなく、メッソド提唱者本人（自称：通訳w）も気付いてないww
メソッドそのものの信用性を損ねる重大な問題だと思うが？w
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:94番)
黒人英語じゃない限り、勝手に過去完了形のhaveを省略していいというルールはない。
"Long time no see" は "I haven't seen you for a long time."を順番変えて省略したものではない。
元々、英語圏に移住した中国人が中国語の「好久不見」を英語に直訳して使い始めたのが有力な説。
中国人が言い始めた ＆ 文法的にも正しくないので
ネイティブの中には、この表現を嫌う人もいる。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:102番)
129:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:21:00.72X6cMN9lea.net
I am studying English for あっ、for だから、I have been studying 、ん、まてよ、I have studied かな、というのが、文法スピーキングです。
130:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:24:45.10PB5NF2Uop.net
ふーん、苦労してるんだね
131:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:25:59.08X6cMN9lea.net
ディープラーニングは初心者の小学生三年生でも、すらすら、I been studying English four years but my Enjoy is terrible と、いえます。
文法スピーキング野郎は、自分が、I am studying English for あっ、for だから、I have been studying 、ん、まてよ、I have studied かな、
というレベルなのに、ve がないダロウーーーー！とか得意気に突っ込むのです。
132:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:32:08.83X6cMN9lea.net
文法スピーキング野郎「文法は補助輪ではなく電動アシストｷﾘｯ」
133:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:32:30.94PB5NF2Uop.net
参考までに、そのI've been studying ～の一連の文章は
どんな和訳から想起して喋ることになっている英語なワケ？
文法野郎的にはちょっと気になるな
134:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:33:01.56X6cMN9lea.net
文法はインチキだと認めてしまっていてうける
135:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:34:49.23X6cMN9lea.net
>>130
ディープラーニングに和訳はない
136:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:41:11.38PB5NF2Uop.net
音声、英文、和訳セットが桜井の教材のウリだろ？
137:テンプレ19
17/05/16 11:45:12.89tivlOOOB0.net
>>124
文法は４糞が言うように補助輪みたいな役割で、
始めはそういう感じになるかもしれんが
何回もやっていると、そのうち知ってる文法だったら、考えずに自然と口から出るようになる。
いわゆる「自動化」はチープラーニングだけの専売特許ではない。
自転車乗れるようになるには、
ほとんどの人は補助輪付き自転車か、親が後ろから繋いでる棒みたいなものでアシストする練習用自転車 からのスタートだろう？
チープラーニングは、喩えるなら
ロードレースやBMXの大会で自転車を颯爽と乗りこなしているプロ（達人）達の動画が入っているiPadを
自転車が乗れない、５歳児達に渡して携帯させて、動画を常時見させて
その５歳児達だけで集まって、いきなり補助輪なしの普通の自転車で乗れるように練習しろ！
プロ（達人）の動画を見たから大丈夫だろ？それを真似するだけだから！
というような、危険で無謀な習得法www
138:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:52:24.26PB5NF2Uop.net
桜井:
>>10
＞対話集なら和訳を使って練習ができるから、それぞれの事例をランダムに覚える事ができる。
4コマ「ディープラーニングに和訳はない（キリッ）」
139:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:58:19.81X6cMN9lea.net
>>135
ディープラーニングにも流派がある。４コマは和訳はみない。音を聞いて会話の流れで覚えるから和訳なしで回答できる。
140:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 11:59:18.83X6cMN9lea.net
４コマは文法だけじゃなくて和訳も否定していてここはケーゾーと意見が違う
141:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:00:59.03X6cMN9lea.net
ケーゾーも和訳は会話を思い出すためのトリガーで、英訳するためのものではないと言っていた。
142:テンプレ19
17/05/16 12:01:15.56tivlOOOB0.net
>>135
４糞は、桜井の誤訳を恐れて、桜井の和訳文を見ていないで、
自分で英文を自分で勝手に解釈しているんじゃないかなw
４糞はDMM英会話を数年やっているみたいだし、
『English Grammar in Use』をやっているそうだから…
って４糞も文法やってるくせに何いってるんだ？
俺、セレンスレで４糞に難癖付けられて、何回も４糞と文法バトルしたぞ！ww
143:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:04:50.93X6cMN9lea.net
４コマは13歳からの英語学習歴がある。いろんな勉強法を比較してもっとも効果を感じるのがケーゾーのディープラーニングだ。
144:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:06:21.96X6cMN9lea.net
４コマは13歳からNEW HORIZON とCURIOUS GEORGE をやっている。完全な初心者ではない。
145:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:07:13.66X6cMN9lea.net
あとはセレンにつられてDUOもやってしまった。
146:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:08:51.02X6cMN9lea.net
GRAMMAR IN USE はDMMに追加されたからまたやっているがこれで２周目だ。簡単すぎてぜんぜんおもしろくないからそろそろやめようと思っている。
147:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:09:38.55PB5NF2Uop.net
＞ディープラーニングにも流派がある。
いつの間にか派閥がwww
またライングループの時みたいに空中分解しそうw
148:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:12:26.54X6cMN9lea.net
あとは普段から調べものは全部英語だ。ばれない増毛 hair additions の仕方とかも英語でしらべる。ニュースも英語のニュースしか見ない。
149:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:15:06.32X6cMN9lea.net
セレンスレにも買いたが、セレンにつられて、SとかWとかDUOに印をつけたのが４コマの黒歴史だ。
150:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:15:51.63X6cMN9lea.net
さすがに納豆をまぜながらDUOをやれというのは聞いたあたりからインチキだと思い始めた。
151:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:16:40.90X6cMN9lea.net
そして調べたらwhat とhow を間違えたのを発見して、インチキが確定した。
152:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:17:38.15aIsjgwZed.net
>>80
聞き取れないのをそんな風に開き直るから桜井はeavesdropをEveだと安易に認識したんだろｗ
153:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:20:04.77X6cMN9lea.net
ディープラーニングには文法を少しはやるという流派もあるが、ケーゾーのディープラーニングは少しの文法も異端だ。そういう考えをSNSて書いたら追放される可能性がある。４コマも同意見だ。
154:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:21:30.60X6cMN9lea.net
ケーゾーは和訳を許容している。４コマはもともと日本嫌いということもあるが、和訳も否定している。これは４コマの考え方なので強制はしない。
155:テンプレ19
17/05/16 12:22:58.83tivlOOOB0.net
４糞が今英語を曲がりなりにも喋れているのは、過去に（今も）文法をやっているおかげだよ。
チープラーニングでやっているのは、糞つまらん定型文をモノマネで暗記して
SNSで生徒同士で披露し合うオナニー大会ww
ぶっちゃけ、定型文を覚えるぐらいで、何の役にも立たないだろうね。
桜井はそれを応用して自然な英語が言えるように謳っているけど
科学的な検証データは一切ないからね。
マトモな成功者（C1レベル以上）もネット上で未だに現れていない。
音のストリームの頃から１０年以上経つのに…w
156:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:23:14.06X6cMN9lea.net
流派といっても、４コマとケーゾーの違いは、和訳を使うか使わないかくらいで、あとは考え方は同じだ。
157:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:23:24.45aIsjgwZed.net
しかしさすがにI beenは無いだろうなｗ
158:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:29:58.61X6cMN9lea.net
>>152
４コマは文法の影響を受けないように何も考えないでしゃべるようにしている。
HOW MANY といった瞬間に自動的にSUITCASESとROOMSが出てくるようになっている。
そのうしろも、DID YOU HAVE とDOES IT HAVE のパターンが自動化されている。
HOW MUCH だとDO YOU WEIGH が自動化されている。
何か言葉を発すると、GOOGLE の検索予測みたいにいろんなパターンが候補として出てくるようになっている。
159:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:31:47.04PB5NF2Uop.net
4コマが援護射撃に入ってきて以来
桜井が出てこなくなったな
>>99
＞文法つまり、知識は別に学習する必要がある。
>ネイティブを真似るから、発音、表現、使い方、文法も同時に学ぶ｡
>文法も同時に学ぶ。
>文法も同時に学ぶ。
>文法も同時に学ぶ。
あれあれー？同時に学ぶんじゃなかったのー？
何で返事がないのだ？
不都合な事はこたえないのか？
160:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:32:57.55X6cMN9lea.net
平日の午前中から2ちゃんとかニートにしかできないダロウ
161:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:34:58.65X6cMN9lea.net
４コマは効果を実感してるからやってるだけでやりもしないでなんで批判してるやつがいるのかよくわらない
162:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:37:00.49tivlOOOB0.net
>>155
別にそれはチープラーニングの専売特許じゃないよ。
英語できる人だったら、似たようなことみんなやってる。
っていうか
最初に和文があって
それをトリガーとして英文が自動化で出てくるまで
音声聴いて繰り返し暗唱するって、
まんま『英語上達完全マップ』の瞬間英作文のパクリだよね？
桜井は否定するけどww
163:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:40:56.71X6cMN9lea.net
>>159
専売特許じゃなくてできる人がみんなやってるならなおさら信憑性あるダロウ
164:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:42:25.04tivlOOOB0.net
>>158
>効果を実感
"I been " ( ´_ゝ`)どや
165:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:46:51.44tivlOOOB0.net
>>160
じゃあ実践者が多くいて、成功者も多数いる （→実績・信頼性がある）
『英語上達完全マップ』の方がいいよね？w
桜井の教材って、【120冊】＝一般の書籍教材の【120ページ】だし、
それが一万円強もするからね
166:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:50:26.39X6cMN9lea.net
>>162
英作文は理論が間違っているし、そもそも成功者いるのか。JOSHUA がやってる時点で信用できない。
167:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:54:28.46tivlOOOB0.net
>>163
たくさんいるわ、例：なりしかさんとか
英語上級者でも奨める人もたくさんいるし。 （例：英語好きさん、英語妹さんとか）
俺もおかげで英検１級取れたし
168:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 12:59:48.14tivlOOOB0.net
一方、桜井メソッドの成功者は
この10年間で
ネットで自ら、成功したと言ってる人：０
実践者の累計：300人
最初はブログで報告していた人も途中で更新が途絶え…
ブログに書くのは桜井の強要があったのかもしれんが
効果あるなら、嬉しくて自慢げに自ら続けるはずでしょ？
169:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:04:13.05tivlOOOB0.net
>>148
桜井も似たような、インチキがバレるような失敗を何度もしているのに
それに目を瞑るのはなぜ？
170:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:11:57.64tivlOOOB0.net
桜井ってAmazonで、Kindle本何冊か出しているみたいだけど
レビューの平均点数はセレン以下のカスだよねw
171:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:12:21.28tivlOOOB0.net
Yahooで「桜井恵三」を検索してみたら
その際に表示されたサジェストとその順番が
桜井恵三 英語
桜井恵三 ブログ
桜井恵三 瞬間英作文
桜井恵三 発音
桜井恵三 前科
桜井恵三 ディープラーニング
ディープラーニングよりも前科が上www
こりゃあ、桜井の教材売れんわなw
172:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:21:25.89X6cMN9lea.net
先生の要らない英語学習なので、ケーゾーテキストの使い方にしても参加者の色が出る。それが流派となっていく。ヨガもそうだけど、たくさんの流派が生まれるのは先生の要らないメソッドの必然。
173:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:23:27.33X6cMN9lea.net
>>164
そいつらはケーゾーのディープラーニングをやって比較したわけじゃないからわからないダロウ
174:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:23:49.46Mu+CYYTu0.net
>>168
詐欺罪？
175:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:25:17.16X6cMN9lea.net
マップが売れた数を比べれば挫折した人、できるようにならなかった人のが多いダロウ。
本を書いて勝手にやれというのは無責任ダロウ。
ケーゾーのように学習環境まで整えた人はいないダロウ。
176:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:27:22.42X6cMN9lea.net
>>166
それはない。アンチがどうでもいい誤字脱字をあげつらってるだけダロウ。
177:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:36:22.91tivlOOOB0.net
>>173
はあ、"I understand"のような状態動詞の概念を全く理解していない時点でセレン以下ダロウ。
（定冠詞や所有格などがつかない）“One problem”を「唯一の問題」と誤訳
eavesdropをEveと聴き間違える（eavesdropという単語を知らなかった）
178:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:43:50.06X6cMN9lea.net
>>174
バカヤロー、カエレ！
179:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:45:29.02tivlOOOB0.net
>>175
なんで>>174の事実から目をそらすの？w
180:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:49:41.34PB5NF2Uop.net
桜井が嫌われる原因は
>>174のような間違いをするからというだけでなく
間違えた後でそれを間違いだと素直に認められずに
それは一般的ではない、俺の方が正しいと
言い張り暴れる典型的な老害だから
181:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 13:56:42.43tivlOOOB0.net
>>175
桜井のスピーキング力についてはどう思っているの？
ぜひ聞きたいな！
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com) と
セレンの
URLﾘﾝｸ(www.pechakucha.org)
どっちが上？
ちなみに俺はどっちも糞過ぎて丙丁つけがたく
同レベルだと思っているw
発音
桜井の方がセレンよりも少し上
スピーチで使われてる表現や語彙力
セレンの方が桜井よりも少し上
182:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 14:13:44.00tivlOOOB0.net
桜井は、「バカ糞ニートが匿名で誹謗中傷をしている」と勘違いしているみたいだが、
書き込みの内容を見る限りでは、非論理的な誹謗中傷を繰り返しているのはどうみても桜井の方だし
不特定多数の匿名から批判さるのが嫌なら、
匿名の掲示板にわざわざ自ら乗り込んで来て、自ら自分のスレを立てたり、他スレを荒らしたり、糞教材の宣伝をするなよ！
183:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:06:38.67n6kWBSpQ0.net
>あれあれー？文法も同時に学ぶんじゃなかったのー？
ディープラーニングはネイティブを真似する事で文法も同時に学ぶ。
しかし、ディープラーニングでは多くの事例から類似のパターンとして学ぶ。
このバカ、一つの事例からパターンを学べる訳がないだろう。
たくさんの事例を学べば、その類似のパターンが見えてくる。
一つや二つくらい間違えて聴いても、多くの事例を覚える事により、
より使われる、パターンが見える。
その結果、文法も学ぶ事ができる。
184:テンプレ18
17/05/16 15:10:13.29tivlOOOB0.net
テンプレ16 には、さらに続きがあります。
桜井はその後、次のスレで、自分達（桜井＆４コマ）の“I been”の誤りを認めようとはせずに
誤魔化そうとさらなる愚行に及びます。
桜井：
[ 've ]の音を聴き取れなかった事がそれほど英語学習で大きな問題でしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:80番)
↓
一般人：
英語初心者がその速いスピードの音声を聴き取るのは困難かもしれないが
明らかに初心者にはミスマッチな教材を初心者に使わせて学習をやらせるのはどうか？
問題なのは、その“I been”といういい加減な英語に対して
メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメソッド提唱者本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
“I been”という文法的間違いに気付かずに、そのまま習得してしまう学習法なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:86番)
↓
桜井：
“単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。 ” のようなわずかなミススペルを指摘する方が問題だ。
ネイティブを真似をするなら、、[ 've ]の音はあるかないかのような音だ。
英語を話すなら下記[ 've ]の音を聴き取れなかったと言うは大きな問題ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:91番)
”How are you doing?”の場合にも文字の場合は”are”が入るが音声ではほとんど”How you doing?”のような音だ。
”How you doing?”ではどうかと言えば、間違いなく通じる。
“Long time, no see.”だって、かなり文法的には省略されているが現実的に使われている。
I have't seen you for a long time.よりはずいぶん楽に発音できる。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:92番)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:93番)
↓
テンプレ19に続く
185:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:11:38.56n6kWBSpQ0.net
>“I been”という間違い（黒人英語では使われる）を間違いと気付かずに、
お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
何がどう間違っているのだ。
世界の有名な英語の歌でつぎのような歌や歌詞がある。
Bon Jovi 歌でShe Don't Know Me ある。
The Beatles の Ticket to Ride の歌詞に「she don't care」 という部分がある。
これは間違いか？？？？
世界中に売れた歌であり、商品だからプロの校正も受けているはずだ。
しかし、堂々と印刷され英語文化圏を含む世界中に販売されたけど、
お前のように間違いと言う指摘した者はいない。
英語文化圏でも”間違いでない”と言う判断だ。
黒人英語では使われる“I been”を間違いと指摘する者はいるか？
英語のネイティブが指摘しない事を、英語を話せないバカニートが
英語の表記を”間違だ”と指摘する、この滑稽さは何だ。
学ぼうとしないバカニートが、
その学校の文法がすべてだと思う、このレベルの低さ。
186:テンプレ19
17/05/16 15:12:39.81tivlOOOB0.net
〔テンプレ18からの続き〕
↓
一般人：
大きな問題なのは、[ 've ]の音を聴き取れなかったことではなく、
それをそのまま “I been”と覚えたり、文字に書いたりしても
何も違和感を感じてないこと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと）
しかも、実践者だけではなく、メッソド提唱者本人（自称：通訳w）も気付いてないww
メソッドそのものの信用性を損ねる重大な問題だと思うが？w
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:94番)）
黒人英語じゃない限り、勝手に過去完了形のhaveを省略していいというルールはない。
"Long time no see" は "I haven't seen you for a long time."を順番変えて省略したものではない。
元々、英語圏に移住した中国人が中国語の「好久不見」を英語に直訳して使い始めたのが有力な説。
中国人が言い始めた ＆ 文法的にも正しくないので
ネイティブの中には、この表現を嫌う人もいる。
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:102番)）
187:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:14:21.51n6kWBSpQ0.net
>お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
すくなくともグーグルでは翻訳にはルール（文法）を使わない。
つまり言語にはルールが存在しないと、つまり事例基盤で捉えている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言語は複雑で文法では例外が多くて翻訳できないと言っている。
188:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:15:24.79n6kWBSpQ0.net
>“I been”という間違い（黒人英語では使われる）を間違いと気付かずに、
お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
何がどう間違っているのだ。
世界の有名な英語の歌でつぎのような歌や歌詞がある。
Bon Jovi 歌でShe Don't Know Me ある。
The Beatles の Ticket to Ride の歌詞に「she don't care」 という部分がある。
これは間違いか？？？？
世界中に売れた歌であり、商品だからプロの校正も受けているはずだ。
しかし、堂々と印刷され英語文化圏を含む世界中に販売されたけど、
お前のように間違いと言う指摘した者はいない。
英語文化圏でも”間違いでない”と言う判断だ。
黒人英語では使われる“I been”を間違いと指摘する者はいるか？
英語のネイティブが指摘しない事を、英語を話せないバカニートが
英語の表記を”間違だ”と指摘する、この滑稽さは何だ。
学ぼうとしないバカニートが、
その学校の文法がすべてだと思う、このレベルの低さ。
189:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:16:06.87n6kWBSpQ0.net
お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
何がどう間違っているのだ。
すくなくともグーグルでは翻訳にはルール（文法）を使わない。
つまり言語にはルールが存在しないと、つまり事例基盤で捉えている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言語は複雑で文法では例外が多くて翻訳できないと言っている。
190:テンプレ18
17/05/16 15:16:51.55tivlOOOB0.net
テンプレ16 には、さらに続きがあります。
桜井はその後、次のスレで、自分達（桜井＆４コマ）の“I been”の誤りを認めようとはせずに
誤魔化そうとさらなる愚行に及びます。
桜井：
[ 've ]の音を聴き取れなかった事がそれほど英語学習で大きな問題でしょうか？
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:80番)）
↓
一般人：
英語初心者がその速いスピードの音声を聴き取るのは困難かもしれないが
明らかに初心者にはミスマッチな教材を初心者に使わせて学習をやらせるのはどうか？
問題なのは、その“I been”といういい加減な英語に対して
メソッド実践者(の中で一番の優秀者)、さらにはメソッド提唱者本人が何も違和感を覚えずにいるところ。
“I been”という文法的間違いに気付かずに、そのまま習得してしまう学習法なの？
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:86番)）
↓
桜井：
“単純に４コマ氏は、[ 've ]の音を聴き取れなかったようです。 ” のようなわずかなミススペルを指摘する方が問題だ。
ネイティブを真似をするなら、、[ 've ]の音はあるかないかのような音だ。
英語を話すなら下記[ 've ]の音を聴き取れなかったと言うは大きな問題ではない。
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:87番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:91番)）
”How are you doing?”の場合にも文字の場合は”are”が入るが音声ではほとんど”How you doing?”のような音だ。
”How you doing?”ではどうかと言えば、間違いなく通じる。
“Long time, no see.”だって、かなり文法的には省略されているが現実的に使われている。
I have't seen you for a long time.よりはずいぶん楽に発音できる。
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:92番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:93番)）
↓
テンプレ19に続く
191:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:16:55.65n6kWBSpQ0.net
>何も違和感を感じてない
192:こと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと） お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。 何がどう間違っているのだ。 世界の有名な英語の歌でつぎのような歌や歌詞がある。 Bon Jovi 歌でShe Don't Know Me ある。 The Beatles の Ticket to Ride の歌詞に「she don't care」 という部分がある。 これは間違いか？？？？ 世界中に売れた歌であり、商品だからプロの校正も受けているはずだ。 しかし、堂々と印刷され英語文化圏を含む世界中に販売されたけど、 お前のように間違いと言う指摘した者はいない。 英語文化圏でも”間違いでない”と言う判断だ。 黒人英語では使われる“I been”を間違いと指摘する者はいるか？
193:テンプレ19
17/05/16 15:17:20.33tivlOOOB0.net
〔テンプレ18からの続き〕
↓
一般人：
大きな問題なのは、[ 've ]の音を聴き取れなかったことではなく、
それをそのまま “I been”と覚えたり、文字に書いたりしても
何も違和感を感じてないこと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと）
しかも、実践者だけではなく、メッソド提唱者本人（自称：通訳w）も気付いてないww
メソッドそのものの信用性を損ねる重大な問題だと思うが？w
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:94番)）
黒人英語じゃない限り、勝手に過去完了形のhaveを省略していいというルールはない。
"Long time no see" は "I haven't seen you for a long time."を順番変えて省略したものではない。
元々、英語圏に移住した中国人が中国語の「好久不見」を英語に直訳して使い始めたのが有力な説。
中国人が言い始めた ＆ 文法的にも正しくないので
ネイティブの中には、この表現を嫌う人もいる。
（ｽﾚﾘﾝｸ(english板:102番)）
194:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:17:54.36n6kWBSpQ0.net
お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
何がどう間違っているのだ。
コピペで逃げても、お前の大間違いが正しい訳ではない。
195:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:18:33.49n6kWBSpQ0.net
>何も違和感を感じてないこと（→文法的に間違いがあることに気付いていないこと）
お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
何がどう間違っているのだ。
世界の有名な英語の歌でつぎのような歌や歌詞がある。
Bon Jovi 歌でShe Don't Know Me ある。
The Beatles の Ticket to Ride の歌詞に「she don't care」 という部分がある。
これは間違いか？？？？
196:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:20:03.26n6kWBSpQ0.net
世界の有名な英語の歌でつぎのような歌や歌詞がある。
Bon Jovi 歌でShe Don't Know Me ある。
The Beatles の Ticket to Ride の歌詞に「she don't care」 という部分がある。
これは間違いか？？？？ <
197:br> 世界中でそれを間違いだと指摘した者はいない。 何が根拠で間違いと言えるのだ？
198:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:20:40.89n6kWBSpQ0.net
お前が”間違い”と言うのは何が基準となっているのだ。
何がどう間違っているのだ。
コピペで逃げても、お前の大間違いが正しい訳ではない。
199:名無しさん＠英語勉強中
17/05/16 15:27:23.76n6kWBSpQ0.net
すくなくともグーグルでは翻訳にはルール（文法）を使わない。
つまり言語にはルールが存在しないと、つまり事例基盤で捉えている。
つまりグーグルの翻訳システムは多くの事例を持っており、翻訳している。
だから現在のシステムは“I been”が間違いだから翻訳できないのではなく、
使われている表現を事例をデータベースでもっているはずだ。
翻訳ソフトでも、意味は十分に理解できる。
人間はもちろん黒人英語の“I been”が間違いで理解できない訳でなく、
十分に理解できる。