17/02/24 16:57:30.80 HXnxZl2O0.net
ディープラーニングは、脳の神経回路にヒントを得た「ニューラルネットワーク」をベースにした手法であり、
回路の中間部分を多層からなる構成にすることで、データの特徴を多段階でより深く学習します。
近年、画期的な学習手法が開発されたことで、データの特徴をより深いレベルで学習することが可能となり、
また、コンピュータの処理能力が向上したことで実用的な時間で処理が可能となりました。
また機械学習では学習するデータが必要になりますが、大量かつ多様なデータをインターネットで得られるように
なったこともディープラーニングの実用化に寄与しています。
101:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/24 18:34:31.94 +LVhu6BF0.net
>>94
モンゴル出身のお相撲さんやフィリピンパブのおネエチャンのように
日本で生活する中で耳から聞いて、徐々に習得していくような場合ですよね？
残念ながら日本で日常的に英語を使う環境にないので私はそういう方法がありません。
ディープラーニングがそれを可能にするというのならそれは素晴らしいですね。
.>>95
本当は中学校で単語を覚える時から正確な音も徹底的に聞いて覚えるべきだったのです。
そういう過程を経てこなかったので改めて知っている単語の正しい音を確認する作業が必要ですよね。
ホント二度手間です。
多読をするのは英語の（で）知識を蓄積させるためです。
例えば経済に疎い私のような者が日本語で聞いて理解できない経済の専門的な話を
英語で聞いても分かるはずがありません。
そこでです、
日本語の経済の専門書を読んで知識を深め、英語の経済に関する番組やニュースを見る。
しかしそれよりも英語で経済の専門書を読んで英語のニュースを聞いたほうがてっとり早い。
経済どころか英語で義務教育を受けていないので、私はそのレベルの英語の知識もない。
「扇形の面積の求め方」を英語で説明できない。先ずその辺から身につけるべきかもしれません。
多聴と言うより多くを見て聴く。
私はアメリカで生活をしたことがないので、どういう場面でどういう言い回しをするのか知りません。
ですからアメリカの日常を舞台にしたドラマを見て、ああ、こういう時はこんな風に言うのかとか
ドラマを通して疑似体験をするしかない。
もう一つは、CNNのアナウンサーは明瞭で正確に発音するので聴きやすい。
しかしそうじゃない一般人のこもったような喋り方や極端な低音や
怒っていたり泣いていたり、ヒソヒソ話や歌の歌詞なんかもそうですが聴き取りにくい。
それは色々な音を聴いて慣れるしかないのか？と悩む。
102:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/24 18:46:42.33 HXnxZl2O0.net
>残念ながら日本で日常的に英語を使う環境にないので私はそういう方法がありません。
別に生活の中で英語を覚える必要はない。
実際にはワーキングホリデーでも１年間で英語が話せるのは数パーセントもいない。
大事な事は生活の中で英語を学ぶのではなく、ネイティブの音を真似てディープラーニングする事だ。
スマホやタブレットを使えば、ネイティブの発音や表現を何度も聞くことができる。
そして、録してフィードバックをとり、ネットで他の学習者とも練習ができる。
もしデープラーニングに興味ばある�
103:ﾈら無料で参加できる。 ディープラーニング・無料サポート会員募集 http://eigonohiroba.info/page-77/
104:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/24 18:53:06.92 HXnxZl2O0.net
>ですからアメリカの日常を舞台にしたドラマを見て、ああ、こういう時はこんな風に言うのかとか
>ドラマを通して疑似体験をするしかない。
アメリカに長期滞在する日本人も、日本に長期滞在する外人特にスポーツ選手は
ろくな言葉しか話せない。
その理由は疑似体験でなく、ネイティブを真似るディープラーニングが重要だからだ。
かなりの英語が話せるまでは、英語文化圏は英語の良い学習環境ではない。
105:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/24 19:32:02.79 +LVhu6BF0.net
>>100
100さんはディープラーニングでかなり成果が上がっているのですね？
私の場合、ドラマ見るのは学習と言うより、面白いからです。
英語を習得できて更に生活を楽しめたらいいなと思っています。
例えば「自首する」という表現で
ドラマの中で"Turn yourself in."と言われた主人公が警察に行き
「何しに来た？」と聞かれて、"To surrender"と答える。
そういう表現で主人公の心理状態がわかる、みたいな感じですかね。
正確な発音を認識できても、認識できる許容範囲が狭いので
上で例を上げた色々な場合の発音を脳が認識しない。で、聴き取れない。
そういうのもディープラーニングで改善しますか？
106:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/25 09:37:46.98 h4Z96/+r0.net
>正確な発音を認識できても、認識できる許容範囲が狭いので
>上で例を上げた色々な場合の発音を脳が認識しない。で、聴き取れない。
>そういうのもディープラーニングで改善しますか？
言語音には正確な音素が並んでおりません。
連続的に変化する音のストリームでしかありません。
だから真似をしてそれらしい音にするしかありません。
それが脳の優れた学習方法です。
多くの音を覚えてパターンで認識しますから、そのパターンを抑えている
発音であれば、英国英語も米国英語でも聞き取れます。
107:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/25 09:41:09.07 h4Z96/+r0.net
>私の場合、ドラマ見るのは学習と言うより、面白いからです。
>英語を習得できて更に生活を楽しめたらいいなと思っています。
脳はいろいろな音を認識したり、表現を覚えたりすることに興味を持ちます。
学習の基本は興味から始めるべきです。
ドラマを見ていろいろな表現を覚えるのはすでにディープラーニングと言えます。
言語を文法のように用法基盤でなく、事例の集まった事例基盤と考えているからです。
その事例を覚える方法がディープラーニングです。
108:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/25 09:49:55.14 h4Z96/+r0.net
>そういうのもディープラーニングで改善しますか？
言語を文法のように用法基盤でなく、事例の集まった事例基盤と考えています。
忘れないように事例を覚えるのがディープラーニングです。
事例が増える事により、パターンの認識率は確実に上がります。
109:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/25 16:10:23.14 L6bCO1n+0.net
>>102,103,104
>英国英語も米国英語でも聞き取れます。
アメリカ英語でもイギリス英語でもアナウンサーの訓練された明瞭で正確な英語は聞き取りやすいです。
一般人の話すコックニーみたいのは、イギリス英語に慣れてても聞き取りにくい。
白人と黒人の発音も違う。ボビー・オロゴンの話す日本語みたいな発音の英語。
でも黒人アナウンサーの発音はそういった人種的特徴があまり感じられない。
ネットでアメリカのAM放送を聞いていますが、アナウンサーの話は聞き取れても
電話してきた視聴者の声は、ものすご～く聞き取りにくい。
一般人がやり取りする会話が聞き取りにくい。
それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。
色々教えていただいてどうもです。ためになりました。
私なりに今やっていることを今年はとりあえず続けてみたいと思います。
110:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/26 07:38:37.12 /5YTmolp0.net
>一般人がやり取りする会話が聞き取りにくい。
>それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。
言語音の基本は音素の並んだものではありません。
アナウンサーの訓練された明瞭で正確な英語は聞き取りやすいと言うのは
アナウンサーは理解されるように、通常とは違う発音をしております。
日本のアナウンサーも会話では普通の自然な発音をしております。
その自然な発音こそが、日本語も英語も発音の基本であるべきなのです。
111:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/26 07:42:00.67 /5YTmolp0.net
>一般人がやり取りする会話が聞き取りにくい。
>それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。
言語音の認識は音素を照合するものではなく、
自分の記憶にある音と、聞いた音の特徴です。
自然な発音が聞き取れないのは、その音が記憶にないからです。
その音の覚え方はネイティブの音を真似るディープラーニングです。
音声には音素が並んでいないので、ネイティブを真似るしかありません。
真似るべきは音素ではなく、連続的な音のストリームです。
通常話される自然な発音が、日本語も英語も発音の基本なのです。
112:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/26 07:46:40.90 /5YTmolp0.net
>それは私が認識できる英語音の領域が狭いからなのでしょう。
領域の問題でなく、記憶にある音の問題です。
音声には音素が並んでいると考えていることです。
アナウンサーの訓練され、明瞭で正確な英語は聞き取りやすいのです。
電話してきた視聴者の声は、ものすご～く聞き取りにくいのは
あの音の流れが記憶にないからです。
調音が速いように聞こえますが、現実的にはそうではありません。
あのような音の流れの音を記憶すればどんな速く調音されても聞き取れます。
日本語ならどんな早口でも聞き取れるのは、記憶にある音との照合だかです。
113:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/26 07:51:06.21 /5YTmolp0.net
>私なりに今やっていることを今年はとりあえず続けてみたいと思います。
リスニングを別に勉強すると大変に効率悪い学習になります。
ネイティブの音を真似るディープラーニングで音を完全に覚えてしまう事です。
つまりスピーキングの練習で使える表現を増やす事です。
この方法で覚えた英語は完全に聞き取れます。
記憶が増えると累積効果で学習が加速され、認識精度も向上します。
114:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/26 07:52:29.66 /5YTmolp0.net
>私なりに今やっていることを今年はとりあえず続けてみたいと思います。
もし、興味がありましたら、次のサイトも参考してください。
ディープラーニング・無料サポート会員募集
URLﾘﾝｸ(eigonohiroba.info)
115:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae4a-va5V)
17/02/26 13:38:18.29 Z5mIA7mG0.net
ディープラーニングとかいちいち言わなくても
聞き取れるようになるためには、ひたすら英語を聞く期間が必要です。
そして、発音練習や音読もしましょうね、自分が発語できるようになるために
発音できるかどうかは聞き取りに密接に絡んできます
聞き取れるようになったかどうかは自分で分かります
左脳のほうに英語回路ができたのが実感できますから。
このディープラーニングおやじは日本語が通じないのね、
効果があるのはわかったから、たらたらたらたら書き込むの止めてくれ！
116:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/26 13:52:28.97 zgAWzutt0.net
>>106-109
ディープラーニングがいかに有用かという話はわかりました。
で、あなた自身がその方法で一体どれ位の歳月をかけて
ネイティブのように完全に聞けてペラペラに話せるようになったのですか？
そういう具体的な話を一切しないのはなんでですか？
117:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/26 13:59:23.47 zgAWzutt0.net
ネイティブのように聞けてペラペラに話せるようになったとしても
私に教養がないのなら結局薄っぺらい話しかできません。
日本語で語れない内容を英語で語れるはずがないのです。
日本語でも理解できてない内容を英語で理解できるはずがない。
例えばイギリス人と禅の思想について英語で話をするとして
禅について知識がなければ、例えネイティブのように英語が話せるようになったとしても
何も語れる知識を持ち合わせていないとしたら全く意味がない。
私は外国人に日本の歴史についてよく英語で聞かれます。
ついこの間も弥生土器には何故縄文土器のような模様を付けなかったのかとか
仏教と神道の両方を信じても矛盾は起こらないのかとか質問をされました。
この場合英語の上手さよりも、その質問に的確に答えられる知識があるかどうかです。
英語は包丁のように道具です。包丁でいくら上手に材料を切れるようになっても
料理の知識がなければ何も作れません。
読むなと言うのは教養を身につけるなと言っているのと同じです。
中身のある話をする為には読んで知識教養を身につけ思考する必要があります。
社会人だと切れない包丁を使ってでも何とか料理を作って行かなくてはなりません。
リスニング力もUPさせたいですが、英語で語れる内容もUPさせたいのです。
118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7d15-64XN)
17/02/26 14:21:38.47 DrIzmrEb0.net
>>113
へりくつばかり言ってるから何年経っても君はダメなのよ
119:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/26 14:53:14.98 zgAWzutt0.net
>>114
そうですか、そういう風におっしゃるあなたは私とは違って
かなり短時間でネイティヴ並の英語が使えるようになったのですね。
羨ましい限りです。
私はそういった成功者の話を聞きにここに来ているので
ぜひ色々教えてください。
120:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae4a-va5V)
17/02/26 15:04:31.90 Z5mIA7mG0.net
>>113
日本の歴史を英語で書いた本も出ていますよね、教材として。
そういうのを英語学習の際に音読やディクテーションに使って、
まずテキストの文章を暗唱できるようにして。
そして、ときにはひとりごとというか、
一人で質問者と答える人を演じて練習してみるといいかもしれませんね。
自分の中で英語で定着させていく。
歴史とまではいかなくても、
七夕とか、日本の季節行事について聞かれることはよくありますし、
そういうときちょっとがんばって本で調べて知識を仕入れておくと、
相手もよろこぶような答えができますよね。
121:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/26 15:33:28.28 zgAWzutt0.net
>>116
具体的でありがたいです。そういうの探してみます。
そんで教えてくれたように色々やってみます。
そうなんです。日本の事をよく聞かれるんです。
そんでシドロモドロになって汗ダラダラ・・。
ポケモンと八百万の神々は関係あるのか？とか
何か考えたこともないこと聞かれるんです。
122:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae4a-va5V)
17/02/26 15:58:04.85 Z5mIA7mG0.net
>>117
ぜったい音読！入門編、とか、中学生の教科書がベースになってますが、
内容にアイヌとかジョン万次郎とか俳句とか出てきて、
中学２年生くらいの英語でざっくりと説明してあって、
中学生向きの本がいいのかもしれませんよね。
私も、それは今からいろいろ読んで頭に仕入れていこうとしてます。
除夜の鐘って何？ とかね。なんで百八つなの？ とか。
子供の本に書いてあるような説明だと、暗唱できるんで。
123:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-3rWX)
17/02/26 17:04:17.34 O566BZfpd.net
>>113
日本の歴史関連の日英表記対応本は講談社バイリンガルブックスから複数出てるよ
書店で直に確認するなりググるなり調べてみな
あと、へりくつと言われても自分の英語学習のモチベーションの元となるやりたい部分から
優先的に追求するのは大切だよ
124:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/26 20:57:36.00 zgAWzutt0.net
>>118
図書館から帰ってきたんですが
「中学英語で説明する（日本史、文化、政治etc.）」シリーズがありましたので
この辺りからやってみます。
紹介して頂いた本も使って見たいと思います。良いヒント頂きました。
>>119
どうもです。とにかく続けるだけですね。
ググってみました。上記のシリーズ終わったら先ず
「英語で話す『日本』Q＆A」を読んでみようと思います。
125:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ee25-vMC/)
17/02/26 22:16:16.22 Ie+NG8jI0.net
ディープランニングか・・・
まだ発音記号の段階には遠い話だなあ
発音記号は覚えにくいね
最初の18個がまだ覚えられない
頑張るしかないや
126:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/27 08:17:43.40 lpX3oXEO0.net
>日本語で語れない内容を英語で語れるはずがないのです。
日本語を英語に訳すのは通訳翻訳の仕事だ。
日本で語れない事を英語で覚えるなら、英語で話すことは十分に可能だ。
実際には飛行機などは日本語でも、英単語が非常に多い。
127:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/27 08:22:09.42 lpX3oXEO0.net
>禅について知識がなければ、例えネイティブのように英語が話せるようになったとしても
>何も語れる知識を持ち合わせていないとしたら全く意味がない。
知識の欠落と、英語力不足を混同するのではない。
英語でも、日本語でも知っている事を言葉にするだけだ。
知らない事は日本語でも、英語でも説明がつかない。
君の場合は簡単な日常の事さえも英語で言うことができない。
これは英語力の不足であり、知識の不足ではない。
128:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/27 08:25:31.95 lpX3oXEO0.net
>英語は包丁のように道具です。包丁でいくら上手に材料を切れるようになっても
>料理の知識がなければ何も作れません。
包丁は料理全体の２０分の１くらいしかやっていない。
言語は脳で考えるすべてを表現、そして伝える事ができる。
包丁と言語を同次元で考えるべきではない。
129:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/27 08:27:19.91 lpX3oXEO0.net
>ひたすら英語を聞く期間が必要です。
何度言えばわかるのだ。
脳はインプット量で記憶するのではない。
ディープラーニングで手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する。
リスニングとはその記憶の音の照合だ。
音のストリームを覚えない事には聞き取れない。
音のストリームを覚えるのがディープラーニングだ。
130:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/27 08:32:21.31 lpX3oXEO0.net
>そうなんです。日本の事をよく聞かれるんです。
>そんでシドロモドロになって汗ダラダラ・・。
その汗は知識不足と言うよりは、英語力不足だ。
その時、自分が知っている範囲でも英語で言えないことが問題だ。
日本の文化を英語で説明するより、英語文化を英語を使って理解する方が先だ。
日本語の用語抜きで相撲をどれほど説明できると言うのか？
131:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae4a-krK8)
17/02/27 13:07:23.70 oSlW3gWu0.net
>>125
またですか、
私はもう聞き取れるようになってますので。
132:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW da7f-5+q9)
17/02/27 16:19:13.15 m1lfMHCh0.net
ディープおじさんNGにしたらスッキリした
133:名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-3rWX)
17/02/27 17:54:48.05 lEyR/i+Nd.net
>>120
レス読んでみて、以前の自分とダブってる部分を感じた。頑張れ
ハッキリ言って情報量はハンパないから最初は江戸幕府みたいな象徴的な単語から覚えていった方がいい
134:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/28 00:16:38.54 NFfNFKmh0.net
ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMcさんへ
>君の場合は簡単な日常の事さえも英語で言うことができない。
英米など生活をしたことがないのでTPOに応じてどういう言い回しが一番適切なのかわからないとは思います。
>包丁と言語を同次元で考えるべきではない。
包丁は物の例えだとわかりませんか？
切り方、炒め方、炊き方、盛り付け方そういったものの象徴として挙げたまで。
そういう技術が下手でも料理を作らなければいけない場面に往々にして遭遇するということ。
つまり英語力が乏しくてもその実力の範囲で説明しなくてはならない現実がある事を挙げた例えです。
>英語文化を英語を使って理解する方が先だ。
英語文化とは何ですか？英語を母国語としている人の文化ですか？、英語を使っているのは欧米人だけじゃないですよ？
日本人なら日本文化をよく知ってそれを英語で説明できる事も大切ではないですか？
私とアフリカ人が英語で会話する場合、その英語文化とはどういった意味合いを持つのですか？
英語文化とはなんですか？例えですか？英語で事象を脳で処理する能力のことですか？
>自分が知っている範囲でも英語で言えないことが問題だ。
だから日本語の用語を英語で何と言うのか知る必要がありませんか？
そして日本のことを知らないと説明できないでしょ？
その為に日本の歴史文化社会システム問題点等を英語で説明してあるもので知識を得ることも有効だと思いますが。
＞日本の文化を英語で説明するより、英語文化を英語を使って理解する方が先だ。
切れない包丁（英語文化を英語を使って理解が不完全）で日本の文化を英語で説明しなくてはならない、
そういった現実が私にはあると言ったまでです。目の前の外国人に今現在の英語の実力で対峙しなくてはならない現実があるのです。
その為に相手の言葉を正確に聞き取れるようになりたいし、日本についての話も英語でうまく説明できるようになりたいということです。
135:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/28 00:22:16.84 NFfNFKmh0.net
>>129
どうもです。
外国人と話していて自分があまりに日本のことを知らなすぎると痛感しました。
そういった基礎的なところからやってみます。
136:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-LZzl)
17/02/28 01:33:47.48 Bbz6R3jM0.net
>>130
有名な荒らしだから相手しないほうがいいよ。
137:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/28 07:45:04.07 zw2Hyk4G0.net
>包丁は物の例えだとわかりませんか？
どういう意味で例えだと言えるのですか。
言語が包丁見たいなものなら、言語は爪切りのようなものだと言えますか？
言語は脳が何を考えるとか、思っているかすべてを他人に知らせる事ができます。
脳と脳がコミュニケーションする最も効果的な媒体といえるものです。
脳が言語を失えば相手にほとんど説明も、考えも伝達できません。
包丁がなくても、ハサミやカッターがあればそこそこの料理を作る事はかのうです。
包丁がまったく例えにならないことがお分かりでしょうか。
138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/28 07:49:44.75 zw2Hyk4G0.net
>だから日本語の用語を英語で何と言うのか知る必要がありませんか？
それは通訳や翻訳の仕事です。
私は長い事ビジネス通訳をやっていました。
「よろしくお願いします。」が頻発しましたが、適当に訳していました。
主語も動詞も目的語ない日本語は通訳も翻訳も不可能です。
日本語を英語にするのではなく、理想的には英語文化圏のネイティブの
発音、表現、使い方を真似る事です。
139:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/28 07:52:12.00 zw2Hyk4G0.net
>そして日本のことを知らないと説明できないでしょ？
人間は知
140:らない事ばかりです。 あなたの問題は知らないから英語にできないのではなく、 知っている日常の事でも英語で言えない事です。 日本の事を知る前に、もっと普通の英語をもっと覚えるべきです。 そうすれば自分の知識の範囲で日本がかなり説明できます。
141:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/02/28 07:57:33.14 zw2Hyk4G0.net
>切れない包丁（英語文化を英語を使って理解が不完全）で日本の文化を英語で説明しなくてはならない、
>そういった現実が私にはあると言ったまでです。目の前の外国人に今現在の英語の実力で対峙しなくてはならない現実があるのです。
その現実が事実かどうかは別にして、
切れない包丁をそのまま、使う意味が理解できません。
英語があやふやなら日本を説明するのは不謹慎です。
私は肉屋で数年働いていました。
始めから包丁を研いでいました。
そう言われたし、私もその必要性を感じていました。
切れない包丁は力を入れるので大きな怪我になる危険があるのです。
貴殿は残念ながら、物事の順序がまったく理解できておりません。
142:名無しさん＠英語勉強中 (US 0H8a-LZzl)
17/02/28 13:06:35.11 VoWNa1KQH.net
弄っちゃだめよｗ
143:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/28 18:18:00.64 NFfNFKmh0.net
>>133-136
あのね、包丁じゃなかったらハサミでもなんでもかまわないのよ。
それでその道具が使いこなせないと料理の出来栄えが当然悪くなる。
しかし逆にあなた言うような肉屋さんの使う研ぎ澄まされた包丁（a perfect command of English)があったとしても
作るための材料（話題、知識）が揃ってないと、ろくな料理（会話、説明、討論）ができないということを
そのように例えたまでです。
>それは通訳や翻訳の仕事です。
そんなことはないですよ。普通の人だって外国人と色々なことを話す機会はあります。
日本に来ている旅行者なんかは日本のことをもっと知りたいと思っています。
そういう人に色々面白く説明してあげたい。
>日本の事を知る前に、もっと普通の英語をもっと覚えるべきです。
それはその通りだろうけど、眼の前にいる外国人に日本の事を聞かれているのに
「スイマセン、英語の事先に勉強させて下さい」と答えろとでも？
>英語があやふやなら日本を説明するのは不謹慎です。
だから切れね包丁（a poor command of Englsh)でも、現実問題として料理（会話、説明、討論）をしなければならない状況に直面している。
それ故に、どうリスニング力を含めた英語力をUPさせるべきか、そして英語での説明力（知識や話の展開力）をUPさせるか
その参考のためにここに来たのです。あなたと重箱の隅をツッツキ合う為に来たのではありません。
以前インドの駅でパキスタン人の子供とあやふやな英語、ヒンディー語の単語、アラビア語の単語とジャスチャーを交えて
日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
144:名無しさん＠英語勉強中 (JPWW 0Hea-64XN)
17/02/28 19:14:01.82 3pGCRzqAH.net
そうだよ。
わかったならもう来るな。
145:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/02/28 19:29:35.44 NFfNFKmh0.net
>>139
お前に聞いとらんはボケ。黙っとれカス。
ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMcがしょーもないことで絡んでくっから答えてるんだろうが。
146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-d4M5)
17/02/28 19:51:31.52 61LlrDam0.net
つーか演説は一生懸命やればそんなにむずくないよな ニュースとか。
日常会話はホントいやがらせレベルｗ 中学英語レベルなのに聞こえないというｗ
147:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:17:18.35 7yvZxlUa0.net
>あのね、包丁じゃなかったらハサミでもなんでもかまわないのよ。
言語は包丁やハサミのような道具でない。
自分の考えや思いを伝える媒体だ。
包丁がなくともなんとかなるけど、
言葉がなければ何の表現もできないだろう？
何度言えばわかるのだ。
148:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:19:48.40 7yvZxlUa0.net
>日本に来ている旅行者なんかは日本のことをもっと知りたいと思っています。
お前のような英語のできないアホが相撲を英語で説明してみろ。
ほとんど不可能だろう？
アメフトならそのまま覚えるれば、お前でも普通の説明ができる。
何度も言うが言語とは真似る事が基本だ。
英語の相撲の説明ならつくりだす事ばかりだ。
149:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:22:41.31 7yvZxlUa0.net
>「スイマセン、英語の事先に勉強させて下さい」と答えろとでも？
英語力がないなら、できないと言う事だし、普通はしないものだ。
謝る必要は毛頭ない。
お前は英語力はほとんどないと言えばよいだけだ。
悪い事ではない、単にお前の頭が悪いだけだ。
150:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:29:12.23 7yvZxlUa0.net
>日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
日本の国民ならそんなあやしい事を止めるべきだ。
パキスタン人にヒンディー語やアラビア語を話すのはあまりにも他人の心が理解できない。
せめてパンジャビか英語くらい使え。
それができないのなら、止めるべきだ。
アジアで言えば、韓国人に日本語で説明するような不謹慎な事だ。
151:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:30:49.46 7yvZxlUa0.net
>それ故に、どうリスニング力を含めた英語力をUPさせるべきか、そして英語での説明力（知識や話の展開力）をUPさせるか
>その参考のためにここに来たのです。
いい加減な英語を作りだす事ではない。
英語はディープラーニングだ。
ネイティブを真似る事だ、そしてフィードバックで矯正するのだ。
インチキ言葉を無理してつかう事ではない。
152:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:39:10.50 7yvZxlUa0.net
>中学英語レベルなのに聞こえないというｗ
記憶にないから照合ができない。
しかし、言語のベースの音は普通の会話音だ。
演説などはかなり不自然な発音の部類に入る。
153:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:42:48.11 7yvZxlUa0.net
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
生兵法は大怪我のもと
中途半端な知識や技術に頼ると、かえって大失敗をするということのたとえ。
少しばかりの知識や技術を知っていると、それに頼って大怪我をすることがある。
154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 07:56:15.19 7yvZxlUa0.net
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
俺はアメリカの大学を卒業したが、日本の事を説明してのは
滞米生活も数年経過して、英語も知識も十分だと思った時からだ。
自分の文化をいい加減な言語で説明するほどもどかしい事はない。
知っているから説明するのではなく
自分の知識を上手に話せるから説明するのだ。
君がやっているのは、大阪のおばはんみたいに知らない道まで教える、卑怯な話だ。
155:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 08:41:39.71 7yvZxlUa0.net
>以前インドの駅でパキスタン人の子供とあやふやな英語、ヒンディー語の単語、アラビア語の単語とジャスチャーを交えて
>日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
不謹慎以上に、よくもそうやっていい加減な言葉を次から次に使いたくのなるものだ。
俺にはまったく理解不能だ。
156:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-0Xgh)
17/03/01 09:23:56.53 LNpi0ddx0.net
10年前に特に難しいわけでもない単語のeavesdrop（盗聴する）を知らずに
語頭の音からテキトーに想像してEve（人名）と訳してしまった
自称通訳6a39-FpMcの桜井こそ不謹慎だがなｗ
洋画を聴き取れない原因が判った ４
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
435 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。
157:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-0Xgh)
17/03/01 09:25:50.78 LNpi0ddx0.net
490 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/14(金) 00:44:13
>>488
あの中にEveがあるくらい誰でも分かるぞ。
言い訳ばかりせずにテキストを公開しろ。
お前のインチキがばれるぞ。
もうばれているかもしれん。
今回は明瞭な音だからだれでも分かる。
お前、実は日本語訳しか持ってないのだろう。
お前が分かってないのだろう。
525 ：CUSSW：2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ！
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
158:y/3267/11.html 句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。 526 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/14(金) 01:13:27 何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ 527 ：CUSSW：2006/07/14(金) 01:14:11 あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか？
159:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 09:27:40.02 7yvZxlUa0.net
>以前インドの駅でパキスタン人の子供とあやふやな英語、ヒンディー語の単語、アラビア語の単語とジャスチャーを交えて
>日本のこと説明したけど、こういうことは「不謹慎」なのですね？
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
不謹慎以上に、よくもそうやっていい加減な言葉を次から次に使いたくのなるものだ。
俺にはまったく理解不能だ。
160:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 09:28:11.64 7yvZxlUa0.net
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
俺はアメリカの大学を卒業したが、日本の事を説明してのは
滞米生活も数年経過して、英語も知識も十分だと思った時からだ。
自分の文化をいい加減な言語で説明するほどもどかしい事はない。
知っているから説明するのではなく
自分の知識を上手に話せるから説明するのだ。
君がやっているのは、大阪のおばはんみたいに知らない道まで教える、卑怯な話だ。
161:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 09:30:16.91 7yvZxlUa0.net
月額４８０円で英語学び放題。
https://ディープラーニング.net/
162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc)
17/03/01 09:51:43.13 7yvZxlUa0.net
>タイでもあやふやなタイ語でタイ人に日本のことを説明したこともありますが、これも「不謹慎」なのですね？
生兵法は大怪我のもと
中途半端な知識や技術に頼ると、かえって大失敗をするということのたとえ。
少しばかりの知識や技術を知っていると、それに頼って大怪我をすることがある。
163:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-0Xgh)
17/03/01 10:45:31.83 LNpi0ddx0.net
eavesdrop を Eve drop と聴き取ったんだから確かに生兵法は大怪我のもとだなｗ
164:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd13-d4M5)
17/03/01 14:26:26.04 4RpiteXv0.net
>>142-150,153-156
なんか頑固じじいいみたいなこと言うねｗ
ここはあれですか英語ができる者ができないものを蔑むためのスレですか？
この人には英語以前に日本語が通じない。
英語を含めて言語はコミュニケーションの道具だ。手段であって目的ではない。
それを使って何をするかが大事。
その道具が多少使いこなせなくても外国人と親しくなったり仕事をしたりすることは可能だ。
私はこれからも下手な英語でどんどん外国人と話をするし
下手なタイ語で日本のことをタイ人に説明していく。
あんたが偉そうに人を指図する権利はない。
あんた頭わるいね～。ほんと１から１０まで全部説明しないと理解できないのかね？
インドでパキスタン人の子供と話をするんだぜ？
ウルドゥー語をを母国語にしているパキスタン人の子供とどうやって会話すればいい？
ウルドゥー語とヒンズー語には共通語があるし、イスラム教徒だからアラビア語も知ってる。
学校で英語も少し勉強しているだろから、それをちゃんぽんして会話するしかないだろう？
完璧に話せないものは貝のように押し黙れってか？あほか。
あんたの優越感を満たすために皆ここに来ているんじゃない。
リスニングできるんならあんたここにくる必要ないでしょ？
アドバイスするのはいいけどそれが絶対無二のごとく押しつけないでくれますかね？
まあ、あんたは英語ができるのかもしれないけど日本語の理解力がない。残念だね。
あんたのアドバイスはもうういいよ。もうレスしなくていいよ。鬱陶しいからさ。
165:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-d4M5)
17/03/01 15:54:59.84 QGhEQenz0.net
>>147
演説やニュースは少々不自然なのはわかるけど、でも咀嚼されてる分、難しくはない
166:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae4a-krK8)
17/03/01 22:59:30.82 /ud4kuQu0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アサド大統領のインタヴュー
話題がシリア情勢に特化されているのでわかりやすいですよ
政治家のインタヴューは、話し方がきちんとしてるので聞きやすいです
聞き手がアメリカ人で、アサド大統領は英国風の喋り方ですね
167:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3339-9OG8)
17/03/02 09:31:01.83 y1CS7uSs0.net
>私はこれからも下手な英語でどんどん外国人と話をするし
>下手なタイ語で日本のことをタイ人に説明していく。
日本人は英語がめちゃ下手、そしてそれでもアホと思われる。
俺はこれからディープラーニングで日本人の英語レベルの向上を目指す。
日本人のアホは少ない事を証明するためだ。
168:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3339-9OG8)
17/03/02 09:32:47.31 y1CS7uSs0.net
>あんたのアドバイスはもうういいよ。もうレスしなくていいよ。鬱陶しいからさ。
お前ががバカ丸出しで、これからも下手な英語でどんどん外国人と話をするのも自由だ。
それなら俺がここに正しい英語学習を書くのも自由だ。
俺が日本を良くするために書くことも自由だ！！！！
169:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3339-9OG8)
17/03/02 09:47:07.08 y1CS7uSs0.net
>政治家のインタヴューは、話し方がきちんとしてるので聞きやすいです
そうではないだろう。
皆が知っている英語が多く使われているだけの事だ。
170:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-yqyq)
17/03/02 09:49:17.72 cqwAi7Sla.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
171:名無しさん＠英語勉強中 (GB 0H4b-dv7B)
17/03/02 17:48:23.06 SXhTtqWNH.net
>>160
いうほど聞き取りやすくないと思う
rとthが変だからなのか
英語は流暢だと思うんだけど聞きなれないアクセントのせいか
聞き取れない部分がちょこちょこある
172:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5313-NqFr)
17/03/02 19:02:04.35 llyoxoB+0.net
>>161,162
>俺が日本を良くするために書くことも自由だ！！！！
凄い大言壮語ですなあ。誇大妄想狂っぽいねｗ
あんたはね、私がいいたいことの根本的なことを理解していない。
誰だって流暢に英語が話せるようになりたいんだけど、現状そうも言ってられないんだよ。
社会人は往々にして下手な英語を使いつつも仕事をしなければいけないんだ。
ディープラーニングとやらで英語力を完璧にするまで家に閉じこもっているわけにいかないんだよ。
>日本人は英語がめちゃ下手、そしてそれでもアホと思われる。
英語がめっちゃ下手だと誰がアホと思うの？
あんたがそう思って英語が下手な日本人をバカにしてるだけじゃないの？
ノーベル賞を取った益川さんは英語を話すのが苦手だそうだけど、それでもアホと思われるの？
私はタイで物を売る仕事をしているが、下手なタイ語で商談をしている。
しかしタイ人との信頼関係を築くには、お客さんに満足の行く商品を提供すること、
双方の利益になり決して相手を裏切らないこと。
そういったことの方がタイ語が上手かどうかより大切だと思う。もちろんタイ語が上手ならなお良いが。
>俺はこれからディープラーニングで日本人の英語レベルの向上を目指す。
ディープラーニングが素晴らしいと言う割には、自分の体験談を一切語らない。
その方法で毎日何時間どれぐらいの月日をかけてどれぐらいのレベルに達したのか一切示さない。
その方法を広めたいと言うなら、メカニズムはいいから
先ずあんた自身の具体的な体験を語らないと誰も得心しないと思うよ。
私はリスニング力がどういった過程でどんな風に向上していったか具体的な体験を聞きたいと思っています。
173:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-3Y4X)
17/03/02 22:18:10.16 Jqt1lYTrM.net
ディープバカNGと
174:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 07:18:58.83 eSs810kg00303.net
>社会人は往々にして下手な英語を使いつつも仕事をしなければいけないんだ。
俺はビジネス通訳をやっていた。
そして英語は使う事により、毎日上達していた。
英語を仕事に使って上達しないのは本当にバカで無神経なヤツだ。
175:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 07:21:43.28 eSs810kg00303.net
>ノーベル賞を取った益川さんは英語を話すのが苦手だそうだけど、それでもアホと思われるの？
そうだ、外国人が益川さんをノーベル賞受賞者と知らければお前とおなじように
英語がめっちゃ下手でアホだと思われる。
ノーベル賞受賞者が英語が話せないのは何の自慢にもならない。
益川さん自身も若手の研究者には英語やれと言っている。
176:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 07:24:23.21 eSs810kg00303.net
>私はタイで物を売る仕事をしているが、下手なタイ語で商談をしている。
それならなぜタイ語を勉強しないのだ。
サッカーや野球のプロ選手はイチローも含め全員がランニングをする。
プロならそれなりの練習をするものだ。
タイで物を売る仕事をしており、下手なタイ語で商談をしているのは
いかにバカで、努力をしない怠惰な男であるかかの証明だ。
177:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 8b5e-NqFr)
17/03/03 07:26:20.23 KS57kqMA00303.net
普段英語に全く触れることがない
Ｆ欄卒30代が聞き取れるようになるためには
何からだろう
tedictやってるけどなかなか進歩しない
178:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 07:26:38.46 eSs810kg00303.net
>双方の利益になり決して相手を裏切らないこと。
それは普通の人間としての条件だ。
その当たり前の条件が言語を話さなく良い理由にはならない。
日本語の上手な外国人も皆、日本に滞在して相手を裏切っていない。
179:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 07:29:02.70 eSs810kg00303.net
>先ずあんた自身の具体的な体験を語らないと誰も得心しないと思うよ。
もう数十人の人がSNSを使いソーシャル
180:ラーニングを進めている。 学習理論の構築も、教材が効果あることも証明できたからだ。 現在はその会員を本格的に増やしているところだ。 http://eigonohiroba.info/
181:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 07:34:30.29 eSs810kg00303.net
>私はリスニング力がどういった過程でどんな風に向上していったか具体的な体験を聞きたいと思っています。
私は７年前くらいから自然な英語表現をディープラーニングで覚えています。
ネイティブの使う表現集や対話集の英語を何度も聞いて真似、
そしてフィードバックで矯正しています。
すると自然な音の英語が累積効果でどんどん覚えるのが楽になります。
その覚えた英語ならどんな速度でも聞き取る事ができます。
言語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の特徴の照合ですから
記憶にない音を聴きとる事はできません。
リスニングだけを学習するのは効果的ではありませんん。
日本語ではリスニングと言う勉強や学習をしていません。
覚えているから聞き取れるのです。
182:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 7b4a-iS6T)
17/03/03 12:59:08.88 JbvdFZsf00303.net
>>174
このスレッドでリスニングや音読、発音練習をしていますと言っている人は
あなたと同様の訓練をしているんですよ。
それくらいわかりませんか？
183:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰW fb25-3Y7E)
17/03/03 15:17:28.27 fB5rIVcB00303.net
>>171
前スレの発音練習のと
>>31を参考に
別スレの
中学時代の英語学習成績2だった
そこに参加するのがよい
184:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 8b5e-NqFr)
17/03/03 15:35:06.03 KS57kqMA00303.net
>>176
ありがとう
185:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ Sd33-Uy5h)
17/03/03 16:57:45.85 i8Ssn9nVd0303.net
ここでディープなんたらを宣伝してる人の10年前にうpされた発音
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
186:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 17:31:07.74 eSs810kg00303.net
>先ずあんた自身の具体的な体験を語らないと誰も得心しないと思うよ。
もう数十人の人がSNSを使いソーシャルラーニングを進めている。
学習理論の構築も、教材が効果あることも証明できたからだ。
現在はその会員を本格的に増やしているところだ。
URLﾘﾝｸ(eigonohiroba.info)
187:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 18:31:06.14 eSs810kg00303.net
>このスレッドでリスニングや音読、発音練習をしていますと言っている人は
> あなたと同様の訓練をしているんですよ。
ディープラーニングをすると言う事はリスニングや音読、発音練習をしている人ではない。
ディープラーニングはネイティブを真似、フィードバックで矯正をする。
その結果、発音練習、リスニング、音読がまったく必要はない。
188:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ Sd33-Uy5h)
17/03/03 18:38:31.62 i8Ssn9nVd0303.net
NGワードに業者臭い「ラーニング」を入れとくだけで、
そのレス自体が消去されるのでスレが快適に見やすくなります
189:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 18:47:30.69 eSs810kg00303.net
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)
190:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ Sd33-Uy5h)
17/03/03 19:05:54.83 i8Ssn9nVd0303.net
荒らしは一切構ってやらずに無視するのが一番
タイの物売りが荒らしに構って喜ばせなかったら今まで通りにスレは平常運転
191:名無しさん＠英語勉強中 (ﾋｯﾅｰ 3339-9OG8)
17/03/03 21:27:54.58 eSs810kg00303.net
>荒らしは一切構ってやらずに無視するのが一番
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)
192:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-WW1Y)
17/03/04 07:43:08.10 LOS+s1Z80.net
URLﾘﾝｸ(www.ryugaku.ne.jp)
193:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3339-9OG8)
17/03/04 10:27:57.43 U4Jmx1680.net
>荒らしは一切構ってやらずに無視するのが一番
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)
194:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 293b-kvOI)
17/03/05 17:19:16.73 NA5B8ysk0.net
↑↑↑参考 詐欺師 桜井恵三 図星で発狂中ww
194 名無しさん＠英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三 荒らし」で検索してみてください。
最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。
★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
［※参考 詐欺師・桜井恵三の英語力：TO
195:EIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。］ ネイティブスピーカーに "he sounds as if he's chewing food while talking." （話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音） と酷評された バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です！★TOEIC280点 https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk 「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」 「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」 www 特に一番最初の音声は爆笑ものです。 始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの？w 「スッー（息吸う音） らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……（中略）… せる（ふ）っ！」 www 自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。 英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。
196:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b339-aEwW)
17/03/17 14:00:59.53 ST0r335C0.net
>バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、
言語（英語）は音声が基本だ。
そして音声は音素の並んだものでなく、連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを学ぶのはネイティブ（達人）を真似るディープラーニングだ。
この学習理論に異論があるなら、反論があるならいくらでも言え。
197:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-8k8/)
17/03/17 16:29:36.53 3OGE+Ies0.net
ネイティヴの英語はインターネットでいくらでも無料で聞けるし
発音矯正は正しい発声や口の動かし方を習って、調音点を意識しつつ
繰り返し練習する必要がありますよ。
こーいうくそ教材売りがいちばん腹が立つわ。
英語学習はこの手合いが多いのがガンやね。
フランス語やドイツ語ではそんなにないからな。
198:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5137-u6wT)
17/03/17 19:13:52.14 g+oJvs360.net
大事なのはシャドーイングだよ
199:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b339-aEwW)
17/03/19 07:51:26.27 Rd1g6EHM0.net
>発音矯正は正しい発声や口の動かし方を習って、調音点を意識しつつ
>繰り返し練習する必要がありますよ。
言語音には正しい音素が並んでいない。
正しい音素が並んでいないと言う事は正しい発声や口の動かし方や、調音点は
存在しないから、それらを学ぶ事は不可能だ。
繰り返しディープラーニングをするのは特徴を真似るためにする学習であり、
人間の脳はその音のストリームのパターンを学習している。
そして音声認識はそのパターンで照合して、認知している。
200:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b339-aEwW)
17/03/19 07:55:10.16 Rd1g6EHM0.net
>大事なのはシャドーイングだよ
シャドーイングは聴いた音を瞬時に繰り返す練習。
同時通訳の練習に用いた方法であり、言語習得に有効ではない。
英語（言語）の発音で大事な事は自分の発音を聴いて調音する事であり、
シャドーイングのような他の人の英語を聴くことに注意を払う学習は
効果的な学習とはならない。
母語の習得において、シャドーイングのような事は絶対にやらない。
201:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b339-aEwW)
17/03/19 07:56:20.86 Rd1g6EHM0.net
>フランス語やドイツ語ではそんなにないからな。
フランス語やドイツ語でも文法を教えて、
そして母音子音を教える点では、英語の教材と大きな違いはない。
202:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-a8uD)
17/03/21 19:38:39.36 UQtTW3+k0.net
自分で発音できるようになったら、かな。話のコンテクストを理解する事よりなにより、発音が英語学習で一番難しい。
203:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VHv+)
17/03/23 01:13:16.13 /lJo3ubi0.net
どこのサイトも本も、シャドーイングの有効性を薦めているものばかりじゃないか
シャドーイングが意味無いとか初めて聞いたけどなｗ
お前だけのトンデモ知識だろ。世の中全部論破してこいよ
204:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 08:06:14.14 562uzYtT0.net
>どこのサイトも本も、シャドーイングの有効性を薦めているものばかりじゃないか
その有効性の根拠はなんだ？
非科学的でもやらないよりはましだ。
脳の学習はシャドーイングで学習するのではなく、
ディープラーニングで学習している。
母語の習得に
205:シャドーイングをするアホは誰もいない。
206:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-0vGy)
17/03/23 08:15:04.90 LSHesDuDM.net
ディープラーニングおじさん久しぶり
207:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 09:15:52.93 562uzYtT0.net
>ディープラーニングおじさん久しぶり
俺はまもなく７３才になる。
朝鮮人ならディープラーニングの達人を尊師と呼べ。
208:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 18:48:19.09 562uzYtT0.net
紘道館
英語は言語。英語はリズム。リズムは踊る宇宙のエネルギー。言語は易（かわ）る。
言語は人の心の如く、虚と実を繰り返す過程である。言語は時空のプロセスであり、道である。
道が易れば環境と共に易る。言語は生きているが故に、進化する。
言霊の歴史はその遺伝子により、創られる。言霊は言葉のスピリットであり、
それは耳、眼、皮膚、身体を通じて体験する。
英語はディープラーニング
言語の基本は音声であり、英語音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームには音素は並んでいない。
音のストリームの学習はネイティブの音を聞いて真似る事だ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。
脳はパターン学習とパターン認識だから、多くの事例を覚える事により、
累積効果で学習が加速され、認識の精度が向上する。
209:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 18:58:30.61 562uzYtT0.net
>桜井がこのサイトの管理者に許可をもらっているのか？
著者・訳者・編集者
Todd Beuckens 桜井恵三
210:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 19:05:47.13 562uzYtT0.net
>桜井がこのサイトの管理者に許可をもらっているのか？は不明だが、
Todd Beuckens は偶然だが、SDSU出身で同じ学校だった。
俺が大先輩になる。
211:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 19:11:23.03 562uzYtT0.net
>動画などでネイティブと会話したり、または英語でご自身の話を
>するところを公開してみてはどうでしょうか。
私は自分の教材をつかい、SNSでいろいろな方と対話集練習をしております。
これからその仲間を増やしていきます。
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)<)
212:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 19:18:01.26 562uzYtT0.net
>ディープラーニングの一番の問題は
>「他のネットで無料で利用できる教材パクっている」と疑惑があるところ。
科学的で効果がある点は問題がないと言う事だ。
213:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/23 19:25:20.84 562uzYtT0.net
>桜井がこのサイトの管理者に許可をもらっているのか？は不明だが、
クソガキ、ウソ言うな。
クラウドファンディングのMakuakeには密告したと言ったではないか。
何かが起こると言っていたではないか？
214:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/24 23:35:04.81 LmAeINIo0.net
>【連絡】 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
>念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
>桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
>新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。
現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
その理由はディープラーニングの宣伝になる事を避けるためです。
ディープラーニングのサイトへは、２ｃｈからのトラフィックもかなりあるようです。
215:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/25 06:57:54.42 z8mDg0x40.net
>現実で認められないからここにいるわけで。
もう啓蒙活動は始めている。
私は自分の教材をつかい、SNSでいろいろな方と対話集練習をしております。
これからその仲間を増やしていきます。
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)<)
216:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/25 07:02:56.91 z8mDg0x40.net
>管理人が、お前の新しく出したインチキ理論のことを あらたに更新して触れなくても
>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。
管理者は冒頭にこう書いているぞ。
”この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。”
つまりディープラーニングの荒らし対策はもうできないと言う事を知ったと言う事だな。
217:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/25 07:08:08.02 z8mDg0x40.net
>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。
俺は今年のディープラーニングの方がもっと異常で過激に振る�
218:曹ﾁている。 しかし、ディープラーニングはもうどうにも止まらないと言う事だ。
219:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/25 07:12:54.11 z8mDg0x40.net
【連絡】 現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。
ディープラーニングはもう私には止める事ができない事が判明しました。
ごめんなさい。
220:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-FAJs)
17/03/25 12:22:32.44 WEX80RHM0.net
誰にも止められないくらい荒らしをしたことがまるで自慢のようだなｗ
まあそれだけの時間と執念がないとなかなかできることではないから確かにお前にしかできないことなんだろうが、
残念ながらお前を羨ましいと思う人はいないと思うぞｗ
221:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-FAJs)
17/03/25 12:29:32.25 WEX80RHM0.net
>>194
発音はもう諦めても良いと思うぞ。
英語習得の中で、発音習得が一番難しい、ってかほぼ無理だと俺は思ってる。
英語はアメリカ英語だけじゃないんだし、もう日本なまりでいいんじゃね？
シングリッシュ、マングリッシュとあるように、堂々とジャパングリッシュでいいじゃん。
ただ一つの難点は、発音がそれらしくないと「英語ができる人」に見えないからカッコつけられないという難点があるけど、それだけだよ。
発音なんていう、ほぼ習得不可能な非効率なトレーニングしてる暇あったら、リスニング力アップや読解スピードアップに語彙力アップなど他にやるべきことがいっぱいあるよ。
222:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-FAJs)
17/03/25 12:34:47.67 WEX80RHM0.net
あと、インドングリッシュにホンコンングリッシュにアメリカ南部ングリッシュに黒人ブロークンイングリッシュ、いといろあるんだし。
スピーキングでこちらの言いたいことを伝えることは何とでもなるんだよ。
それよりも、それ以外の英語力（リスニング力など）をどんどん鍛えていった方が圧倒的に得策だよ。
言いたいことを伝えるのは何とかなっても、向こうが言ってることを理解するのは、リスニング力がないと何ともならないからな。
223:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/26 18:49:50.35 2jAFaPcE0.net
>発音はもう諦めても良いと思うぞ。
それは大きな間違いだ。
言語の習得はネイティブを真似る事が基本だ。
ネイティブの発音は最適化された理想の調音体系だ。
だから英語を効果的に覚えるならネイティブのあの発音方法だ。
そしてネイティブの音を覚える事によりリスニングも解決する。
そして累積効果でどんどんネイティブ表現を覚える事ができる。
そしてネイティブのような発音になれば、自信にもなる。
英語で最も評価されるのはまず発音だ。
224:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9239-CcYd)
17/03/26 18:51:38.64 2jAFaPcE0.net
>発音なんていう、ほぼ習得不可能な非効率なトレーニングしてる暇あったら、リスニング力アップや読解スピードアップに語彙力アップなど他にやるべきことがいっぱいあるよ。
英語は事例基盤だ。
あの音を覚えないとどうにもならない。
音を覚えないでどうやって
リスニング力アップや読解スピードアップに語彙力アップができるというのだ？
225:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6e68-VuB6)
17/03/27 20:02:08.07 NQFNgvKm0.net
>それは大きな間違いだ
全く間違いではないな。
お前の方が間違いだな。
>あの音を覚えないとどうにもならない
だな。
音を覚えなくていいなんて誰も言ってないんだが。
何を言ってるんだお前は。
頭おかしいのか？
226:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-9UGD)
17/03/30 20:21:41.34 CBBZ8g9K0.net
よくネイティブじゃないとか下手って聞くけど
英語はネイティブに話せる必要なんてないよ
ある程度、文法と単語覚えて自分の意思を伝えられれば大丈夫
完璧求めすぎてるといつまでも躊躇して話せないよ
日本語だって完璧にならないじゃない
流行で次々新しい単語生まれるしニュースや国会で難しい言葉使われると知らない言葉も多い
現地の小中学生くらいの言語能力と常識など考えられる大人の頭脳あれば日常会話は困らないよ
英語の言語関係の仕事するなら別だけどね
227:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-agmj)
17/03/30 23:19:46.12 u1WX2zsu0.net
日本語はほかの言語に比べて
母音子音が非常に少ないから発音練習は必須でしょう
ネイティブの会話を聞き取れるようになるにはね
そういう趣旨のスレだしな
英語ネイティブ並みの流暢さを目指すのは、最終目標でええと思うよ
228:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-9UGD)
17/03/30 23:58:20.88 CBBZ8g9K0.net
ネイティブ目標ならやっぱり現地で勉強しながら生活が1番だね
会話してればすぐだよ
生活出来るくらいの最低限の英語覚えてGO
演説なんかはライターに頼んでもいいし
日本のテレビでもほとんどそうだよ
中身無くても台本読んでるだけで立派な人に見えちゃう
229:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-agmj)
17/03/31 01:01:00.85 yIDaXS2V0.net
趣旨がわかってねーなほんとに
まともな奴はもうこのスレには書き込まないわな永遠にw
しょぼーんだわ(´・ω・｀)
230:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-WiLG)
17/03/31 13:32:24.27 luj9XgnB0.net
ネイティブスピーカーではないですけど、いわゆるネイティブレベルの自分から
言わせてもらうと、やはりほとんどの人は圧倒的に聞き足りないのだと思います。
私の場合は、とにかく映画とかニュースとかいろんなソースの会話を四六時中
聞き続けました。映画なんかは一度見て内容のわかってる作品の音声だけ録音した
物をよくイヤホンして何回もずっと垂れ流したりしてました。今は昔と違って
英語圏に居住しなくてもかなりのインプットが日本にいながらにしてできます。
映画に関しては台詞がはっきり聞こえるぐらいの音量だと効果音がうるさすぎる
のでコンプレッサを噛ませてダイナミックレンジ圧縮して聞いてました。
231:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-kBAm)
17/03/31 14:08:36.77 bm9lcHB+M.net
自称ネイティブレベルですかね。
本当にネイティブレベルの日本人に今まで会ったことないから。
232:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-WiLG)
17/03/31 17:50:50.45 D27ndwrk0.net
>>221
何年くらい英語圏に住んでました？
たった延べ9年の海外生活でたくさん会いましたけど
233:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-kBAm)
17/03/31 18:15:30.11 bm9lcHB+M.net
ネイティブレベルって目を瞑って声だけ聞けば英米人と間違うレベルって意味かと思ったけど違うのね。
234:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-WiLG)
17/03/31 18:38:20.63 D27ndwrk0.net
>>223
私もここではそういう意味で使っていますが、
なまりが残っていても良いとする人も多いですね
235:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-IDtH)
17/03/31 18:46:00.58 nshFQ9HO0.net
>なまりが残っていても良いとする人も多いですね
それは完全にネイティブでない証拠だろう。
236:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-IDtH)
17/03/31 18:47:45.07 nshFQ9HO0.net
>ネイティブスピーカーではないですけど、いわゆるネイティブレベルの自分から
>言わせてもらうと、やはりほとんどの人は圧倒的に聞き足りないのだと思います。
圧倒的に足りないのは聴いている量ではない。
自然な英語で、自然な発音ができる、英語表現の量だ。
つまり使える英語が圧倒的に少ないと言う事になる。
聴く量が多くともそれは克服できない。
237:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-jsM4)
17/03/31 19:01:23.96 x/IRT7v00.net
昔「ビッグファットキャットの世界一簡単な英語の本」が人気があって
その本に英語を勉強するには多読が一番と書いてあったので、
それから洋書をkindleで読んだり、
英語版の聖書を取り寄せたり、
スマホでUSAアプリを落として英語ニュースを読んだりしてます。
最初の頃は全く歯が立たなかったけど、
最近は英語のニュースを聞いても理解できることが増えてきました。
238:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-IDtH)
17/03/31 22:47:39.03 nshFQ9HO0.net
>というなんの変哲もなく進歩もない、従来通りの英語学習法。
ディープラーニングで英語を教えているのはまだ世界で俺だけだ。
239:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-IDtH)
17/04/05 10:33:46.17 +dx+e0I70.net
>英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意
その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。
240:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-He1A)
17/04/05 21:44:23.82 5gIuo3n60.net
この桜井恵三って人、Youtubeのバイリンガールの動画とかにもご丁寧にコメしててキモい。
241:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-IDtH)
17/04/05 21:52:12.47 +dx+e0I70.net
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)<)
242:名無しさん＠英語勉強中
17/04/28 18:11:56.85 KRcXTZnN0.net
月額４８０円で英語学び放題。
英語のディープラーニング
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)
そしてその学習環境も確立しつつある。
URLﾘﾝｸ(eigonohiroba.info)
243:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 09:17:44.73 Kz80YTPY0.net
>なぜ“You won.”ではなく、“You win.”なのかは
それが間違いだ。
”英語で正しく言い分ける”の説明では、現在も過去も同じだと言っている。
I get it.
わかった
過去形で
I got it.
と表現することもできます。意味・用法・使い所は特に変りません。
244:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 09:37:59.59 Kz80YTPY0.net
>ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Mgx/ （４コマ：桜井恵三の下僕）
４コマ氏と俺の関係は英語をSNSで学んでいる仲間、同志だ。
横の関係であり、上や下の関係ではない。
245:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 09:45:43.99 9dxAoWO90.net
発音に関して言うと、
ネイティブったって、白人系の声を想定してるんだったら到底無理。
アジア人ネイティブと白人ネイティブと黒人ネイティブとでは声の質が違うぞ？
骨格も違うし
メリットは中国系アメリカ人や韓国系アメリカ人に間違われるくらいじゃね？
246:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 13:48:33.70 V3k7aARC0.net
黒人は就職したくても電話で断られるんで、白人っぽいしゃべり方で電話するってやつがいるらしいｗｗｗ
黒人は練習しただけで白人っぽくしゃべれるやつ珍しくないんだよ もちろん環境によってはじめっから白人英語っぽい人もいる
人種間の差は、さほど大きくない
247:名無しさん＠英語勉強中
17/05/13 07:17:47.26 33JEG15P0.net
いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。
URLﾘﾝｸ(xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net)
248:名無しさん＠英語勉強中
17/05/14 02:43:03.15 jDvy7hzZ0.net
>>236
Hey! Yo! I looking jab. where to go?
Noting for me? You ｃrazy dumm shit, me!
みたいな？
249:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 12:56:10.17 Rgnt/cMH0.net
>桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。
日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。
ディープラーニングと英語学習の関係
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。
言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。
250:名無しさん＠英語勉強中
17/06/10 21:38:57.00 GGJ0I7Be0.net
最近取りにくなあ
アプリで予約240円から200円に下げたん
251:名無しさん＠英語勉強中
17/06/11 16:34:32.83 C+F
252:joFMOp.net
253:名無しさん＠英語勉強中
17/06/11 16:48:15.07 1EluqsHV0.net
>>241
ゴミをすすめるなｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠英語勉強中
17/06/11 16:56:02.22 C+FjoFMOp.net
>>242
人聞きの悪い子だ
255:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-ix72)
17/07/24 16:41:36.42 ttmrDwYl0.net
一緒にいて楽しい人間にはちゃんとカネを支払っている。
一緒にいてイライラする人間は警察を使ってでも俺と関係なくなるまで排除している。
256:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a740-E/h9)
17/07/25 04:54:38.96 GKK9pyS/0.net
てｓ
257:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a740-E/h9)
17/07/25 04:55:20.07 GKK9pyS/0.net
すまいせん
変な警告文が出たので試してみました
さて本題ですが
自分の興味の持ってる分野（これが投げ出さずにやれるポイントです、ニュースなどではまず続きません
ニュースが面白くてたまらないという方でもない限り）の人間の会話をひたすら聞くのが一番でしょう
音楽好きならミュージシャンの話
ゲーマーなら実況動画
今ならいくらでも生英語の聞ける番組、動画はあります
最低でも毎日１時間これを数年もやれば聞けるようになってますよ
いわゆる初学者向けの不自然な英語、this is a penなど
こういう英語をいくら聞こうが全く以て無意味です
日常で使う事はありませんので
日本語でも同様です
これはペンです
という日本語など一生で１回も使いませんよ藁
258:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-SQqL)
17/07/25 13:36:55.51 RcIXGwR4a.net
このスレ始まった頃、トランプがおすすめされてたのか。
トランプはろくに英語が話せないというので有名だけど・・
なんというか、みんなネイティブの友人作ったら？それもまともな英語が話せるネイティブ。
そしたら、トランプ？あいつはやめとけ、中学生並みだから、とかアドバイスしてくれるよ。
259:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-t6T/)
17/07/25 14:09:49.12 ibEo/p6s0.net
Don't be silly. Shut the fuck up.
260:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-dw5s)
17/07/25 20:04:22.90 oZeNm6gEM.net
トランプといえば、アメリカのコメディ番組で同時通訳の人の苦労を
面白おかしく取り上げた動画があるよ
2:10、3:10、3:52 あたりに日本人の同時通訳者も出てる
The Translators - Interpreting Donald Trump: The Daily Show
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 04:51:30.17 EGq+3KF70.net
>>240
200円に下げたよ但しアップル決裁はそのまま
262:過去ログ ★
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