16/06/08 12:15:05.42 4cZeObuH.net
>>563
を読み直してて思ったのですが、伊藤先生の頭の中にあったロードマップは、正確には
ビジュアルI → ビジュアルII →テーマ別→解釈教室（旧版）
解釈教室 入門編→同 基礎編→同 正編（改訂版）→テーマ別
と説明した方が誤解が少なかったのかな。
607:名無しさん＠英語勉強中
16/06/08 18:55:57.47 8ih/KZWo.net
>>606
ロードマップってバカな高校生と浪人生に買わせるノルマのことか？wwww
いいよな、大学受験って。
世間知らずでバカな受験生ががたくさん参考書を買ってくれるからwww
いつまでも伊藤だの山口だのが英語オンチができる人に見えるって池沼っていうのは幸せだよなwww
608:名無しさん＠英語勉強中
16/06/08 20:18:38.02 mgEM8+L5.net
10年くらいかかるマップだなｗ
609:名無しさん＠英語勉強中
16/06/08 21:05:46.45 p2mY9KS7.net
これは東大とか、そのクラスの大学受験のためのロードマップだな。
でも、大学に入ったり、卒業してから英語を勉強するときの目安にもなるよ。
受験と違って上限や時間制約はないのだから。両方のコースをやってもいいくらいだ。
610:名無しさん＠英語勉強中
16/06/08 21:53:44.35 mgEM8+L5.net
>>609
いやいろいろ突っ込みどころ満載で
611:名無しさん＠英語勉強中
16/06/09 00:06:53.36 gU3IFhHP.net
高校卒業してから化石時代の英語オンチが書いた大学受験の勉強するかよ？wwww
英語の論文を読んだり、TOEFL iBTとかIELTSとかケンブリッジ英検とかの勉強をするんじゃねえの？
大学まで来れば普通は自分で考えて専門的な勉強を深めるもんだろwww
いつまでも誰かに指図されないて勉強できないお子ちゃまは知らんけどwwww
612:名無しさん＠英語勉強中
16/06/09 07:10:38.37 evaX5CFw.net
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
613:名無しさん＠英語勉強中
16/06/09 17:57:56.63 wUkNSAnC.net
大学が勝手に書き換えた糞の文章を読んで何が楽しいんだろうなw
614:名無しさん＠英語勉強中
16/06/09 18:25:36.00 G3wyN6OM.net
>伊藤先生の頭の中にあったロードマップは、正確には
>ビジュアルI → ビジュアルII →テーマ別→解釈教室（旧版）
英語学習はディープラーニングだから、
そのようなステップを進めるものでも、進むものでもない。
615:名無しさん＠英語勉強中
16/06/10 11:28:42.61 znfqj5LB.net
>>614
英語のできない桜井惠三、消えろ。
616:名無しさん＠英語勉強中
16/06/10 13:37:58.57 Gewc+WOu.net
英語が出来ないのは伊藤和夫だろw
617:名無しさん＠英語勉強中
16/06/10 15:47:32.92 rYyiJckM.net
英語リーディング教本の著者は昔の勤務先で
カッコや記号をたくさん使うのはだめだとか
訳せたから読めたんじゃない。読めてるから、必要な場合には訳せるんだ。
とか同僚から悪口を言われていた
卑劣な同僚は伊藤というらしい
しかし英語リーディング教本のやり方は間違っていない
英語リーディング教本はカッコや記号をたくさん使う参考書だ
余談だが卑劣な同僚に対する反論も書いてある
618:名無しさん＠英語勉強中
16/06/10 16:38:15.60 4HrYw6Fy.net
伊藤と同じだと本売れないからだろ ｗ
伊藤の後の予備校講師がさらに日本人の英語力低下させたんだよ
一番の悪例が富田な
619:名無しさん＠英語勉強中
16/06/10 23:20:46.76 uS5Bgt4p.net
高橋善昭「……」
620:名無しさん＠英語勉強中
16/06/10 23:45:18.19 2YEwOa13.net
まだ英文解釈なんて化石ごっこしてるのいるんだな
621:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 00:09:53.60 lSqjgiws.net
>>619
連鎖関係詞節
破格文
日本国憲法の英訳がテキストの付録
622:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 00:15:18.38 ePok12tR.net
正直、今の英語力は伊藤和夫に付けてもらった。今、それなりに
英文を書けるのも伊藤和夫のお蔭。それなりに話せるのも伊藤和夫のお蔭。
今の高校英語は学校のレベルによるかもしれないけど、代ゼミの金ぴか先生
がやってたようなスラッシュ読みばっかだよ。あんなので読めるようになるのか
書けるようになるのか話せるようになるのか甚だ疑問。
スラッシュ読みしかやってないと、自分の解釈が合ってるのか間違ってるのかも
気付けない。
伊藤和夫の誕生で、英語教育は大幅に改善されたはずなんだけど
それから時を経て、伊藤和夫が批判の対象としてきた英語教授法の
がまた復活した。
623:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 00:39:49.63 dJUl+Gu5.net
「一生モノの英文法」の著者が
「英文解釈教室」を勧めてるんだけど
アマゾンのレビューを見ると怖気づいて取り組む気になれません。
もう少し説明がこなれていて同等の本はないかと迷ってます。
伊藤和夫さんに特にこだわりませんので
別にオススメがあれば教えてください。
624:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 00:44:49.34 9Hidfus/.net
リー教やってからビジュアルでいいんでないかね
625:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 00:48:47.59 wnHAw9ZN.net
>>622
伊藤をやってもバカは時制は無視するし、medicineは粉薬とか書いちゃうんだから、伊藤をやっても自分の解釈があってるかなんてわからんだろwwww
626:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 01:05:47.15 YIVcN/Vc.net
MARCHぐらいならビジュアルの1だけで大丈夫ですか？
あと、和訳もやろうと思ってるんですが、基礎編までで良いですか？
中央法志望です
627:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 02:07:27.13 ePok12tR.net
>>635
お前みたいなアホだったらそうなる。
628:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 02:19:42.32 EO7QX6FG.net
高橋善昭の講義を一年間受けたから英文解釈教室を読破できた。
高橋善昭がいなかったら、自分のノーミソでは英文解釈教室を読破できなかったと思っている。
629:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 02:24:27.81 EO7QX6FG.net
ちなみに英文を読む時は高橋善昭「英文読解講座」を参照しながら読んでいる。
630:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 04:05:40.06 zlFw8WRJ.net
>>626
できるならビジュアル２も、解説を
読み通すだけでも力がつきます
何回もね
後は志望校に合った対策をする
631:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:18:31.71 IUOseqU9.net
>>622
伊藤が陰口を言って批判した薬袋はまだ売れていてアマゾンランクの高い順位を維持し
定期的に新刊も出ている
632:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:21:51.03 IUOseqU9.net
>>624
薬袋が自動車教習所およびサーキットで
伊藤が公道だとすれば悪くはない
いきなり公道では事故るし
公道は超高速の向かない
633:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:23:36.23 02afxgtc.net
>>626
基礎編の方が到達点はビジュアルIより上だよ。
ただ、英語はやっぱり量読んでることも必要だから、基礎編＋ビジュアルIの両方やることには賛成。
ビジュアルIIまでやることは、安心を得るためにはさらにいいよ。
634:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:24:05.52 IUOseqU9.net
>>623
「一生モノの英文法」の著者が
「英文解釈教室」の説明が下手な箇所を独自に改良したものをウェブサイトで公開している
635:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:27:56.50 IUOseqU9.net
公道は超高速の訓練に向かない
636:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:30:11.33 02afxgtc.net
>>623
＞「一生モノの英文法」の著者が
＞「英文解釈教室」を勧めてるんだけど
この著者は自分の本が売れなくなるのを防ぐために教室を勧めてるとしか思えないんだよね、以前から。
というのは、伊藤先生が展開する文法の体系とこの人の体系はかなり違うし、内容は恐ろしいほどクドいし。
文法に関しては先生自身の『英ナビ』、『英文法教室』、『新英頻』などもある。
解釈教室の攻略ルートとしてはビジュアル→テーマ別 or 入門→基礎（→テーマ別）からがベストだと思う。
637:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:38:43.78 IUOseqU9.net
「一生モノの英文法」の著者が
「英文解釈教室」の説明が下手な箇所を独自に改良したものをウェブサイトで公開しているのは
明らかに宣伝のためだが
悪くはない
638:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:40:59.51 IUOseqU9.net
「一生モノの英文法」の著者はどちらかといえば安藤貞夫と安井稔の信者
このような古い学者を参照することは
駿台でいうとむしろ高橋に近い
639:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 08:41:29.44 02afxgtc.net
まぁ、「一生モノの英文法」の著者のクドさが性に合ってる人がいることは否定しない。
けど、この著者はビジュアルには何も触れていないし、「解釈教室は旧版の方がカッコいい」
なんてどうでもいいこと言うし、伊藤本との連絡を真剣に考えているとはとても思えないんだよね。
640:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 18:04:09.19 MQqrqf02.net
解釈教室の攻略ルートって、英語をゲームかなんかと勘違いしてるバカなおっさんの集まりかww
おっさんが今でも新しい参考書をチェックしながら伊藤の糞本を持ち上げたるんかと思うともはや哀れだなwww
いつまで浪人してんの？wwww
641:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 18:58:08.80 MYzdIgxN.net
>>640
受験を終わった人が自力で洋書を読める様になるためのトレーニングとして、『英文解釈教室』はおあつらえ向きなんだよね。
どんなレベルになったら挫折なく取り組めるか、そういう想定の話だよ。
642:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 19:25:23.44 MYzdIgxN.net
ちなみに「一生モノの英文法」の著者は英文解釈教室を自力で読める様になるために自分の著作を読むことを勧めているの。
そんな必要はない、ビジュアル→テーマ別か教室入門編→基礎編で充分と書いたの。
Got it?
643:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 20:00:35.88 IUOseqU9.net
上達マップ10ヶ月によると
ぜったい どんどん すらすら 40万多読 子シリウス 速単必修70% 親シリウス30% 中学生用教材各種 英語耳
のレベルになったら挫折なく取り組める
644:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 20:30:27.00 MYzdIgxN.net
そうだね。
自分も10ヶ月さんのファンですよ。
マッパーの取り組み方ですね。
自分もどんどん、スラスラ、おかわりスラスラはやった。とても役に立ったよ。
645:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 21:35:15.58 ZOargeeB.net
>>630>>633
やっぱり2も必要ですよね…
ちなみに、教室の入門→基礎とビジュアル2部作は何が違うのでしょうか？
こっちの方が安いですよね
646:名無しさん＠英語勉強中
16/06/11 22:03:10.39 MYzdIgxN.net
ビジュアルと基礎編は同じ方法論で書かれています。ルールとパターンの英文解釈も。
ビジュアルとルールは同じ地点からはじまり、問題数が少ない分到達地点がルールの方が低いです。
基礎編は入門編をやった分、やや上のレベルから始まり、かなり上まで行きますが、ビジュアルよりは低いです。
入門編は品詞の鑑別という新しい切り口で書かれた本です。
647:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 02:26:42.02 gcfUy7YN.net
英文解釈教室が大学で洋書を読むのに役立つと？
英文標準問題精講をやればいいよ
648:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 02:29:24.30 Vcqy9C4p.net
MARCH志望としてはルールとパターンが最も効率が良い感じですかね。
多少、値ははりますが（笑）
質問を重ねて申し訳ないのですが、英文法ナビゲーターはどんな感じですか？
教室やルールとパターンに入る前に文法体系順で伊藤解釈を見通せれば、と購入を検討しています。
文法自体は一通り理解しているつもりなので、文法解説しかないのであれば購入しないです。
649:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 05:04:16.05 e0hepqnc.net
ルールとパターンの英文解釈の講義テープは何年の前に
ネットで購入した。
その後に、ネットで書籍も売っていたからそれも購入した。
中身は全く同じだったよ。
全部で４０問。85年当時、伊藤和夫が週一ペースで10カ月掛けて
旺文社ラジオ講座で担当した講座。
最初は簡単な文から、節と節がどう絡み合って文を構成しているのか
説明していく。徐々にレベルが上がり、早慶上智の入試問題からの抜粋。
その後は、さらに難易度があがり、駿台模試でも正解率が著しく低かった
問題まで解説していく。中には「英文解釈教室」で扱われた文章も扱う。
「ルールとパターン」をやった後、「英文解釈教室 正編」に入ってもいいし
「ビジュアル英文解釈」で、基礎固めをしてもいい。
俺は、今流行りの、文法を出来るだけ省き、スラッシュ読みで適当に教える
やり方が本当に大嫌い。
あんなので、生徒は分かったつもりになるんだろうけど、全然分かってるはずがない。
後になってしまったと思うのは、ショボイ勉強してきた奴ら。
650:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 06:42:47.28 N5n1rxGE.net
『英ナビ』は『ルールとパターンの英文解釈』のラジオ講座のあと、同じようにラジオ講座で放送された内容を単行本化したもの。
『新英頻』Pt.1と同程度の問題に解説を付けたものという感じになる。新英頻の解説は「問題が解ける最小限の解説」という感じの
素っ気ないものだったが、英ナビは少々のジョークも交えながら濃厚に講義されたものという感じ。新英頻Pt.1と構成も順序もほぼ同じ。
文法の解説だけでなく、問題を解くときの考え方、
さらにはその問題を解くことが英文解釈でどのように役立つかの解説までしてあるので、当然役に立ちます。
自分としては山口俊二『英文法講義の実況中継』、今井弘『英文法教室』それと『英ナビ』のどれかひとつを読むことを強く勧めてます。
どれも解説部分が素晴らしい。でも、時間がないから、どれか一つやれば充分じゃないでしょうか。
651:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 07:08:19.70 N5n1rxGE.net
『ルールとパターン』は40題（正確には39題）、『ビジュアル』は61題なので、全く同じスタートラインながら到達レベルはビジュアルの方が上です。
自分は両方やったので、ルールとパターンの到達地点が非常に微妙で、「だいぶ読めるようになったが、それでも色々歯が立たない」という感じになることも知っています。
しかしながら、勢いというか、読んだ時のわかりやすさ、納得感はルールとパターンの方がビジュアルより上の気がします。
S＋V, [S＋V], (S＋V) の組み合わせ（これをパターンと呼んでます）についての擦り合わせはビジュアルより徹底しています。
一方ビジュアルの後半はH（被修飾語）とM(修飾語）の細かい関係、倒置、共通関係による省略などが解説されており、受験のキモです。
だから、ルールとパターンをやった人に「限り」、ビジュアルのPt.2から読むことを勧めています。通常ビジュアルはPt.1、Pt.2合わせて読むものですが。
ルールとパターンで出てくる「ルール」は13コ、ビジュアルは11コで、順番も違っています。ただ、これは全然問題になりません。ノープロブレム。
なにが2コ抜けてるか、探すのも楽しいです。
652:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 09:06:19.95 9HblIdkE.net
洋書を読むどころかいつまでも参考書止まりとは情けなくて哀れですらあるwwww
653:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 09:17:46.89 kxS0cD4k.net
洋書を呼んだこともないヤツに言われたくねぇ
654:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 09:55:10.49 N5n1rxGE.net
洋書を買うのならamazon.com（アメリカのamazon）で買ってみたらどうですか？
前にも実は書いたんですけどね(>>36 >>70)、やや重複します。
少し高くてもhard coverのものを買っておくと、読んだ気になるし、読み終わった時も風格が出ますよ（笑）。
最初は乱読もお勧め。Best books of the monthを選んで、毎月突撃してみるのもいいです。
読み始めると、力不足を痛感して、色々復習してみたくなるんですよ。
でも、モチベーションが高いから、受験時代よりも頭に入りますよ。
655:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 10:00:02.27 kxS0cD4k.net
FTはよく読む
656:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 11:50:34.09 N5n1rxGE.net
洋書は10ページ読むのが長いんだ！
すんなり読めても時間が掛かってるし、躓くとシンドい。
和書のように気がついたら30ページも読んでた、とはならない (T_T)
それでも相当早い読みだと思うけどね。
657:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 12:13:07.51 N5n1rxGE.net
まあ、慣れも大事なのかな？
それにリスニングを練習すると、黙読も速くなると思うので、いまそれなりに時間を割いてる。
いろいろ大変だ (^-^;)
658:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 16:43:49.62 Vcqy9C4p.net
>>650
英ナビを購入しました！
ルールとパターンはネットで注文ですね…
スクランブル英文法を持っているのですが、英頻の方が良いですかね？
659:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 16:49:47.65 9HblIdkE.net
その程度で他人にアドバイスしてるとは笑えるなw
660:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 17:58:16.45 bKzPgBs5.net
教室をやった後に英標に進んだ方はいますか？
教室をマスターすればスイスイと進むものなのでしょうか？
661:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 18:07:42.45 dUEVeZxe.net
教室をやったあとにまだ同じようなものをやりたいのなら中原道喜
をやるといい。
662:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 18:10:27.05 dUEVeZxe.net
中原道喜「マスター英文解釈」聖文新社
のことです
663:名無しさん＠英語勉強中
16/06/12 18:24:05.92 kxS0cD4k.net
>>660
教室は必要条件ではあるが、
十分条件ではない
やっぱり数をこなさないとね
英標やって文学の匂いを感じてください