17/04/19 09:06:59.11 eprc+EKb0.net
書き文字の読解訓詁翻訳を追うのが楽しいからなあ
それが母語まで辿り着くようすもまた味わい深い
だから内容が幅広くて情報も多いなら
501:話者ゼロの 古代語でも構わない。
502:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)
17/04/19 13:12:37.77 2PUGel2O0.net
透視図＋関係詞の底力をやったら、英文解釈教室＋英標を繰り返して受験対策本はオシマイ。
後は原書を多読すればいい。
503:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-4pCE)
17/04/19 15:23:01.37 KReN9qAN0.net
透視図って関係詞まわりは扱ってないんだね、なぜか
504:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5f19-hosd)
17/04/19 16:26:31.37 Dk+gC+KI0.net
著者の講座を受けると
プリントが貰えるのだとか
ま、商売だからね
505:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 073a-gUMS)
17/04/19 18:43:51.12 2PUGel2O0.net
著者の一人、篠田重晃は既に故人。
506:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876c-Aj7l)
17/04/19 22:20:05.90 Ng6n5aaX0.net
hou
507:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2a3a-ZiN2)
17/04/20 18:49:36.37 wov7TG5f0.net
透視図って内容はもちろんいいけど長文を題材にしながら
見開きで学習できるレイアウトがいいね
20年以上前の参考書なのにストレスフリー
508:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b53a-4A5T)
17/04/20 19:55:45.99 d3R2DCwE0.net
>>491
間違いなく良書。
「関係詞の底力」で欠落項目を穴埋めすれば死角が無くなる。
現在では受験英語の最高峰だろう。
受験レベルではこれ以上やる必要がない。
509:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)
17/04/20 20:27:06.19 RpkT539M0.net
ケレン味がないのも長所かもな
同レベルのは個性というか語り口が
独特で読み手を選ぶものが散見する
510:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea93-X1R2)
17/04/20 20:40:24.30 OHEhzgxL0.net
死角があるんじゃだめじゃね？主要な論点は押さえてないと。
透視図って読んだことないが、関係詞を扱ってないって著者が執筆途中で死んだか何か？
511:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e07-1zx1)
17/04/20 20:40:32.03 hFOj1uNh0.net
ポレポレ、ライジングやってまだ時間に余裕（のある京大志望者）があったら
透視図やれとかいうけど
更に暇な奴は大矢の最難関大への英文解釈やればって話しをみかけた
本屋で見かけたことがないんだけど、どんな書籍なの？
512:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)
17/04/20 20:57:27.68 RpkT539M0.net
それらの扱っている項目自体は
ほとんど被ってるよ。
大矢が一番取っつきやすい
513:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b53a-4A5T)
17/04/20 21:42:44.71 d3R2DCwE0.net
＞関係詞を扱ってないって著者が執筆途中で死んだか何か？
著者たちの勤務先、河合塾に対する遠慮で関係詞項目を意図的に載せていない。
514:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea93-X1R2)
17/04/20 21:49:46.26 OHEhzgxL0.net
>>497
なるほどね。
英文解釈とか英文読解の参考書って読んだことが無いから、
何か捜してみようかな。
515:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-l2mK)
17/04/20 22:44:59.11 z8lG4O20a.net
関係詞をまったく扱っていないなら
珍しい参考書だな、
読んだ事ないけど。
516:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e07-KrKL)
17/04/20 23:08:01.02 1Z97NZGO0.net
薬袋のリーディング教本は、
比較と仮定は1本一万くらいのカセットブック買えば学べるよ
じゃなかった？
517:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 79b1-U5nh)
17/04/21 00:17:35.50 8i+bCf/C0.net
ポレポレ→英文解釈の技術１００→透視図とやって、英文解釈教室の半分まで来た
それ以前の３冊も得るところは大きかったけど、やっぱ教室の網羅性は素晴らしい
518:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d35-E80G)
17/04/21 07:33:17.65 4Un+eVX60.net
教室の入門からやればいいのに
時間の無駄だぞ ｗ
519:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea93-X1R2)
17/04/21 07:47:48.97 Njai7O490.net
伊藤和夫の英文解釈教室やビジュアル英文解釈って
透視図や薬袋みたいな出し惜しみってあるの？
おれは伊藤和夫は英頻と構文詳解を昔勉強したくらいでよく知らんのだが(´・ω・`)
520:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9e07-KrKL)
17/04/21 08:37:13.84
521:LSHiobmD0.net
522:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-owiS)
17/04/21 08:44:47.43 Z/Sx5J8Hd.net
伊藤和夫は意図的な出し惜しみはしてないと思うが、「本の書き手は『あの本には○○のことは載ってない』と言われるのが嫌で、知ってることはあれもこれも本に書きたがるものだが、それが学生にとって良いことだとは限らない」という考えを持っていた
何でもかんでも盛り込んでるわけではないと思う
523:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d35-E80G)
17/04/21 08:45:15.92 4Un+eVX60.net
解釈教室に仮定法がないとは言うけどね
524:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-U5nh)
17/04/21 13:21:07.34 SfdTG6Sb0.net
破格構文ってのも、抜けじゃないけどあるらしいね
高橋師の「英文読解講座」に書いてあるらしい
525:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)
17/04/21 13:30:25.97 nqQ6/7g00.net
そりゃ非標準語法まで枠を広げるといっぱいある
非制限の関係代名詞のthatとかな
526:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9e07-1zx1)
17/04/21 14:49:33.42 UWsCoKcT0.net
ビジュアルにも教室にも仮定法の大項目はないけど
時制辺りで説明してるんじゃなかったっけ？
入門編には仮定法か直接法かってのがあったわ
527:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdea-owiS)
17/04/21 18:23:20.45 Nymz/OyJd.net
伊藤は仮定法について独自の捉え方をしていたので、解釈の本では仮定法で独立した項目を建てたくなかったんじゃないかな
確か英文法教室でその件について触れていたと思う
528:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ea93-X1R2)
17/04/21 23:21:15.52 Njai7O490.net
英文解釈教室は仮定法が無いだか弱いっていうのは聞いたことがあるね。
自分が受験生の頃は旺文社のラジオ講座に伊藤が出講していて、
英文解釈か英文法かどちらかを聴いていたはずなんだが、
仮定法がどうだったかよく覚えてないな。
529:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b53a-Xafy)
17/04/21 23:29:18.37 sZI1zLCo0.net
ひとつは文全体の入れ子構造が
あまり関係してないからじゃないかな
倒置で扱う仮定法でまあいいと思う
話法の難しさもカバーしてなかったかな
ならwouldも扱い小さいかも
530:名無しさん＠英語勉強中
17/04/24 00:44:24.44 nDzFItaU0.net
「英文解釈の技術」を読んでみる。
531:名無しさん＠英語勉強中
17/04/26 08:51:06.64 080gFoGVd.net
>>512
たしかに仮定法はそれに気付きさえすれば意味とれるから、
入れ子構造の説明はしなくてもいいよね
532:名無しさん＠英語勉強中
17/04/27 08:28:48.57 TYhCYBTr0.net
初心者におすすめの参考書教えて
早稲田文化構想狙ってる
よろしく
533:名無しさん＠英語勉強中
17/04/27 09:09:22.11 ytkSQKL00.net
基礎英標
534:名無しさん＠英語勉強中
17/04/27 11:43:07.84 YpvcMs+y0.net
そんなお前には関だ
きっとお前には合う
535:名無しさん＠英語勉強中
17/04/27 15:25:44.51 H2uvlIeT0.net
関暁夫か？
536:名無しさん＠英語勉強中
17/04/27 22:31:07.40 nTbfK9VOr.net
>>516
ありがとう
>>517
くわしく
537:名無しさん＠英語勉強中
17/05/02 08:38:37.96 9WV7qHLMd.net
ソーンダイク基本構文新英文解釈法。
森一郎は受験用としてはソーンダイクを否定
したが、これはそれに依拠している。ただ全般的な印象としては他の受験参考書と余り変わらない。ただ、竹原常太だけあって和臭がしないのはさすが。
538:名無しさん＠英語勉強中
17/05/03 16:02:02.75 bbGSYEDo0.net
>>520
桐原の入門70で苦戦してるけど大丈夫？
539:名無しさん＠英語勉強中
17/05/03 17:20:03.11 xSaQbTjed.net
>>521
あの入門やってるんならそっちに集中した方が
良いよ。入試でしょ？ソーンダイクの論文が
1927竹原のが1936なもんで現代の入試にはお勧めできない。
あとその3部作はCDに合わせて音読すると頭に入りやすいよ。
540:名無しさん＠英語勉強中
17/05/05 23:08:45.62 MNXfuAwA0.net
ソーンダイクではなくゾンダンがいい。関口存男。
541:名無しさん＠英語勉強中
17/05/07 04:03:41.44 PB/hP9hU0.net
パワグラフリーディングとかロジカルリーディングとか情報構造とか
精読が木を見る技術だとすれば森を見る技術はみなさん興味ないですか
542:名無しさん＠英語勉強中
17/05/07 21:05:06.57 wFekMChY0.net
英文解釈教室もあと１００Pを切るところまで来たけど、解説はそのまま鵜呑みにできんな
訳も柴田先生のサイトで誤訳や誤差を多々指摘されているけどさ
543:名無しさん＠英語勉強中
17/05/07 22:03:22.93 HBI5a13ud.net
昔から、参考書のアラが見えるようになってきたら合格って言う人もいるよ
世の中完璧なんてないし、批判的に読んでみるのもいいんじゃね？
544:名無しさん＠英語勉強中
17/05/07 22:37:05.03 PRG+E/DAa.net
まるでシバタが誤訳しないみたいじゃん、誰でも解釈や誤訳の可能性もある。
545:名無しさん＠英語勉強中
17/05/08 15:55:18.39 bUVOU2eT0.net
伊藤和夫先生も、生前に解釈教室の再改訂版を出すべきだったな
誤訳や誤差もそうだけど、説明の足りない点も結構あるし
546:名無しさん＠英語勉強中
17/05/08 16:06:52.06 gPQj/2bb0.net
お亡くなりになってからもう20年なんだけど
547:名無しさん＠英語勉強中
17/05/08 16:55:32.52 eNliqzudd.net
>>528
命削りながら改訂版出したんですが
548:名無しさん＠英語勉強中
17/05/08 17:14:11.43 vcearMs30.net
入院中も仕事してたからな
549:名無しさん＠英語勉強中
17/05/08 20:59:05.61 Tele2cHOM.net
所詮は過去の爺さんだからな
550:名無しさん＠英語勉強中
17/05/09 09:48:33.87 8kYyJEVia.net
>>464
君の醜い汚ない人間から遠く離れたブサイクな顔のほうが百倍面白い。
551:名無しさん＠英語勉強中
17/05/09 10:43:38.91 ezOW9ais0.net
死去20年企画とか出てくるかな？
552:名無しさん＠英語勉強中
17/05/09 12:08:10.84 2K+WkzRea.net
どこから引用した英文で、改変した
箇所があるなら知りたい。
553:名無しさん＠英語勉強中
17/05/09 12:33:44.07 QazTr/630.net
一番目の例題がフランクリンの自叙伝の一部削除英文
みたいや 大学の教育費がどうたらの
それから柴多が大学受験用の英文解釈の参考書書いて
ない以上誤訳指摘する資格ないけどね ｗ
もし出せば彼の訳も添削だらけになるからね
554:名無しさん＠英語勉強中
17/05/09 12:40:24.41 7tfQ8pzxd.net
解釈教室とかビジュアルの草稿ノートがあったら見てみたいよな
555:名無しさん＠英語勉強中
17/05/09 23:05:46.65 +j9iQky00.net
古くても１９００年前後以降に書かれた文章をテキストにすべきだわな。
現代英語で十分。
556:名無しさん＠英語勉強中
17/05/10 23:43:20.77 kaE8sfvM0.net
英標も、誰か英語力のある人がWEBで解説サイトを作ってくれたらいいのにな
あと英文解釈孝なんかもさ、もちろん無料で
557:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 00:52:48.97 zf+2fRcK0.net
ある程度の英語力のためには、英標位の文章は読めるようにしておくのが前提でしょ。
その前提があれば、現代英語なんてのは、多読訓練でで十分読めるようになる。
日本人だって、現代国語で明治時代の文章からやるんだから。
ちなみに、大学受験の時通ってた英語塾では、英標はあくまで自習課題で、
もっとウザイのを授業でやってた@1974生まれ
558:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 02:31:18.74 aoavHNtap.net
で、いまだにこんなスレを見てる理由はなんなの？
559:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 03:56:28.88 zf+2fRcK0.net
>>541
教える立場になった。
現在の流行は教材見れば分かるけど、自分がやった、
こ
560:てこての文法・構文中心の学習の方が優れていると思う。 会話なんて、日本で出来ることは限られてる。(卒後6年アメリカにいた) そんな考えでネット見てたら、たどり着いたよ。
561:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 04:19:16.09 aoavHNtap.net
>>540
>>542
を英訳してみて
562:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 05:10:47.20 zf+2fRcK0.net
>>543
What on earth are you expecting me in this limited corner?
Throughout my experience convinced me
that I would never understand the foreign language well, let alone perfectly.
563:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 07:41:46.20 zrDXtSEgd.net
英標の解説って必要？
読んで分からないならまだ力不足なだけだと思うんだが
564:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 07:52:38.98 h8sj6jZWd.net
一般的にはあれかなりムズいと思う
565:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 15:11:32.20 ZCj8wxiza.net
>>544
expectは二重目的語をとる構文で使われてるの?
convincedの主語は前置詞句?
566:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 16:17:09.58 USI+72F3d.net
>>544
ひどいな・・・
567:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 16:18:32.73 Or62m27I0.net
>>547
expecting me to sayの省略
Throughout my experience convincedは主語が前置詞句になってて確かにおかしいがネイティヴスピーカーはよくこんな言い方をする
ってことじゃないの？
568:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 17:49:04.79 /4ETJreBp.net
>>549
Are you >>544?
Why did you use the continuous?
Could you please explain it to me?
Could you please translate these>>540>>542 into English.
569:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 18:07:11.99 Or62m27I0.net
俺は544じゃないですよw
っていうかこういう場合のWhat on earth are you expecting me …てふつうの言い方じゃないかと、、
570:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 18:10:46.01 ocTpuVnn0.net
>>540
＞日本人だって、現代国語で明治時代の文章からやるんだから。
夏目漱石あたりの口語文なら仰る通り。
ただし同時期には漢文調の擬古文も沢山書かれており、そういうのは要らない。
571:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 18:15:04.18 ocTpuVnn0.net
テキストにするならば、ラッセルくらいの文章からで十分だわ。
572:544
17/05/11 18:50:20.88 zf+2fRcK0.net
うっ、すまん 語呂が悪いから書き換えた時、
時間押してて、US lifeが抜けたのに気付かなかったわ>>544 ↓こんな感じ
My experience in the United States ＞なんか伝わらない
My experience throughout US life convinced ＞語呂悪い
Throuｇｈout (US life,) my experience convinced ＞のつもりだった
>>547
んー、構文って言うほどのものかな？give とか二重で目的語取る動詞を普通に使っただけ。
>>550
Conventionally, because the topic was going on at that time.
573:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 19:01:12.19 zf+2fRcK0.net
>>552
あまり、マニアックなのはともかくとして、
英米人が古典として読んでる分はカバーしておいて損は無いと思うけどなぁ。
自分が書けるレベルでなくても、理解できるレベルになってたほうが、
特に外国語であるからこそ、得だと思うぞ。
新聞の社説なんかで、『～は当然知ってるよね』みたいに前提とすることがあるから。
574:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 20:03:30.14 ocTpuVnn0.net
>>555
たしかに古典は一般教養として必要な部分があるとは思うが時間は有限だからな。
575:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 20:09:07.21 ocTpuVnn0.net
>>539
＞英標も、誰か英語力のある人がWEBで解説サイトを作ってくれたらいいのにな
＞あと英文解釈孝なんかもさ、もちろん無料で
英語の参考書の最難関 『英文標準問題精講』を極めよう！
URLﾘﾝｸ(www.reverie.tokyo)
初期１０日間（第１問～第５０問）の構文解析が無料で楽しめる。
残りは有料。１問２００円也。
あくまでビジネスとして運営しているから全部無料は出来ない云々。
576:名無しさん＠英語勉強中
17/05/11 20:46:23.09 zf+2fRcK0.net
>>556
そういう意味じゃ、英標は良いダイジェストだと思う。
あとは、自分の目標設定に応じてだろうね。
90年代前半の大学受験生だった自分の場合、とりあえず全部やった。
理系で科目もいっぱいあったから、英文解釈は英標だけ。
文系の人みたいに、枝葉末節な文法はやる暇なかったけど、構文できたおかげで、
河合全統では、偏差値70以上をキープできた。
師匠の英標をベースにしたインプットがあったおかげだと思うけど。
大学入学後は、ノロノロと英字新聞読みはじめた。
577:名無しさん＠英語勉強中
17/05/12 01:25:00.36 BY71HnCq0.net
>>558
理系で全統記述模試７０以上とは驚き。
参考になりました。どうもありがとう。
578:名無しさん＠英語勉強中
17/05/12 01:27:45.30 BY71HnCq0.net
＞英米人が古典として読んでる分はカバーしておいて損は無いと思う
シェイクスピアまでやっちゃう？
579:名無しさん＠英語勉強中
17/05/12 10:05:16.92 pl1RrgAtM.net
聖書とシェークスピアは必須らしい。
580:名無しさん＠英語勉強中
17/05/13 02:40:33.59 T6pXWeGK0.net
>>561
聖書は口語訳を読んでも表現が腑に落ちないからなぁ。
文語訳聖書は格調高いけど難しい。
ジェームズ王欽定訳だとバッチリはまるのか？
581:名無しさん＠英語勉強中
17/05/18 23:10:00.29 +v/yRwX60.net
ポレポレと透視図と解釈教室なら難易度この順だよね？
どれか一つ選ぶならどれが一番いいんだろ。
解釈教室が一番のベストセラーだけど、透視図のAmazon評価すごいし、ポレポレは薄いのが良さげ。
これら複数取り組んだ人がいたら、感想を教えてください。
ここの人たちにはレベルの低い話なのかもしれないけど。
582:名無しさん＠英語勉強中
17/05/18 23:27:28.84 eumrgB+Y0.net
ポレポレ＜解釈教室＜透視図じゃない？
どれかひとつなら解釈教室が満遍なく英文がそろってる
透視図は、京大向けといわれるように、大学受験最高峰の解釈の仕方だから
英語を学びなおすなら、解釈教室でいいと思う
ポレポレは薄いので大受験で必要なことは学べる、あと西の訳がいいね
583:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 00:03:41.19 1PcBBOSx0.net
そうなんだ。解釈教室が一番難しいのかと思ってた。
満遍なくやりたいし、素直に解釈教室いってみます。どうもありがとう！
584:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 01:04:52.05 QPJCWDId0.net
「透視図」は関係詞の項が無いから「関係詞の底力」で補う必要あり。
「解釈教室」は仮定法を時制の一部と考えているので独立した項として扱っていない。
585:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 01:50:51.36 kVPmmbqh0.net
解釈教室って入門＞基礎編＞解釈教室
の順番に読む必要あるの？
586:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 12:28:51.02 N1Ue
587:NfWi0.net
588:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 18:03:54.08 us7u6x5D0.net
お前らこれ訳せる？
I spoke to a generation of angry teenagers whom if it wasn't for rap to bridge the gap maybe raised to be racist who may have never got to see our faces
589:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 18:42:11.08 N1UeNfWi0.net
EMINEMの"Encore / Curtains Down"の歌詞を無理やりつなげたものだよね
・・・
Spoke to a generation of angry teenagers
Whom if it wasn't for rap to bridge the gap
Maybe raised to be racist
Who may have never got to see our faces
・・・
590:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 18:45:39.15 8yj2iJu70.net
>>569
私は、
それが、ギャップを埋めるための話し合いでもなかったら、
我々の顔など見ることもなかったであろう人種差別主義者として形成されている様である、
『怒れる10代』という世代に話しかけた。
rap とracistに冠詞/複数形のsが無いのが気になるが・・・。
591:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 19:11:04.13 DaoUoKqQM.net
ラップがギャップを埋める懸け橋にならなければ、多分レイシストに育ち、我々とは会うことがなかっただろう怒れるティーン世代達に、私は話しかけた
592:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 19:27:36.17 6FS/nPgf0.net
怒れる若者世代に話し掛けたよ
ラップが人種の溝の架け橋となっていなかったら
たぶんレイシストになって
おそらく俺たちのことを絶対に知ろうとしなかった
そんな連中にさ
593:名無しさん＠英語勉強中
17/05/19 19:40:43.54 8yj2iJu70.net
>>569
何だ、お前、勝手につなげたのか。
>>570の切り方と全然違う意味になるだろw
594:名無しさん＠英語勉強中
17/05/20 11:03:09.73 GvVd6HpG0.net
問題出す奴はいらね
595:名無しさん＠英語勉強中
17/05/20 14:01:25.31 b7YZUbJfM.net
ビジュアルのforの解説は大嘘www
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww
もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。
ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).
PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない
受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
596:名無しさん＠英語勉強中
17/05/20 14:11:30.84 b7YZUbJfM.net
ビジュアルのforの解説は大嘘www
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww
もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。
ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).
PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない
受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
597:名無しさん＠英語勉強中
17/05/20 16:22:16.47 b7YZUbJfM.net
池沼回路名詞構文がわからないwwww
自ら伊藤本の評判を率先して下げるという素晴らしさwww
次の英文を和訳しなさい。
On my entrance into the room , the students stopped chattering
0548 大学への名無しさん 2016/04/17 21:35:06 ID:mKdqcJwN0(池沼回路の仲間)
おいおい簡単過ぎだな
そんなの仮に解釈教室をやってなくても楽勝すぎるぞ
私の部屋の入り口で、生徒たちはおしゃべりをやめた
簡単過ぎて拍子抜けだな
555 : 大学への名無しさん2016/04/17(日) 22:00:29.65 ID:4AjR1ZM90(池沼回路)
>>547
On my entrance into the room って、おかしくない？
force an entrance into the house で「家に押し入る(=break into the house)」
という表現はあるけど、enterは通常他動詞として使われて、enter the house だよね。
だから、on＋動名詞～ のこの句でinto は変だと思うんだけど・・・。
0558 大学への名無しさん 2016/04/17 22:11:26ID:8rW80vIN0(池沼回路の自演)
>>555
>>547もどうせオーバーワークの書き込みだろw
そんな文法力・作文力じゃ大したことないわなwww
598:ガス
17/05/21 00:03:49.43 gCjAjQcZa.net
テスト
599:名無しさん＠英語勉強中
17/05/24 22:56:43.61 w1lFDlPL0.net
英文解釈教室なんて何も完璧な参考書じゃないじゃないか
誰だよ、amaのレビューで買いかぶっていた連中は
600:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 06:36:38.93 VzlPHr8H0.net
>>580
子供だな
601:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 08:54:20.92 mEgcWCAn0.net
柴田徹士の「英文解釈の技術」っていいよ。
わりと初歩の学力から使える。
ま、オンデマンドで価格は高いが。
602:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 11:01:13.83 CrgpSOsP0.net
完璧な参考書なんてあるわけないじゃんw
603:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 12:00:14.62 oBtzlWaPa.net
5冊ぐらいに絞って繰り返すのがいいのかな
思考訓練、透視図、教室、解釈考、リー教とか
604:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 12:07:20.95 iRpIXX0/d.net
何か一冊終わらせたら英語で読みたいもの読むのが一番力がつく
605:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 14:14:37.81 GuBXjz2W0.net
>>584
英文読解の透視図＋関係詞の底力→英文解釈教室→自分の読みたい原書
俺の場合は、
「Twilight in the Forbidden City紫禁城の黄昏」「Freedom Betrayedフーバー大統領回顧録」だな。
英文解釈教室、
柴田耕太郎氏が研究社ＨＰにおいてウェブ連載している例文・例題解説が２年後に完結する。
この連載は書籍化されるだろう。
近い将来、本書の使い勝手は確実に改善されると思われる。
606:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 20:12:32.80 BBISSYbx0.net
完璧な参考書なんてないよ
その人の実力というか成長過程に応じた参考書を使うべき
607:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 21:21:49.55 tjWnisGDM.net
定年間近の池沼回路ことテーマ別推しの恥ずかしい行動の数々
名詞構文がわからない
時制を無視する
文脈を無視してmedicineを粉薬と主張する
gulp downを文脈を無視して、ガツガツ食べるという意味もあるとか訳がわからないことを主張する
academyを勝手に権威者集団とか訳す
英作文は全く書けない
解答した問題は一つとして正解したことがない
IDを変えて自演するのが大好き
自分が自演してるため他人も自演をしていると思い込む
風俗スレと間違って誤爆
朝から晩まで2chに張り付いている
無職で仕事がない
伊藤スレでももはや味方は自演をしないと現れない
敗北感を覚えると日本語も不自由なことを示す
惨敗したトラウマから訳語に拘りを見せてみるがIllusionとdelusionの違いを解説できない
奥井の訳を自慢気にコピペするがburdenとrestの対比がわからずかえって奥井の訳の糞さを広める
700選は挫折
よくばり英作文の間違いに気づかずに賞賛する
都合が悪いことは全てオーバーワーク
Amazonで受験生が参考書を買うと考えている
どこでも自分が求められてない中年のオヤジだと気づいてない
608:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 21:22:32.01 tjWnisGDM.net
ビジュアルのforの解説は大嘘www
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww
もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。
ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).
PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない
受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
609:名無しさん＠英語勉強中
17/05/25 22:33:34.24 at0IODSr0.net
解釈教室が１００だとしたら、英標と解釈考の難易度はどのぐらいなのでしょうか？
610:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 05:10:41.74 4s1VEzY30.net
>>590
英標は100、解釈考は150～200。
思考訓練の場としての英文解釈は150。
かつて英標は英文解釈教室の演習書として重宝された。
611:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 15:01:13.97 thu5pvif0.net
大学受験に解釈教室の話題は出て来るが
英標と解釈考は一切出てこない
612:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 15:09:57.81 k4YuQJY80.net
解釈考は90くらい
悪文がないので楽勝
英英辞書使える程度で
普通に読める
613:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 15:11:51.79 k4YuQJY80.net
解釈考より
まだ新英文読解法のほうが
難しいかと
614:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 16:17:03.06 zHHQDxTta.net
難易度と有益性はまた違うんでしょうなあ
615:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 16:23:14.03 2jq5HgiW0.net
それだとビジュアル英文解釈教室が
最強
616:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 16:24:34.44 k4YuQJY80.net
それはいえてる
617:名無しさん＠英語勉強中
17/05/26 16:27:21.75 vu9PIwpbM.net
>>596
ビジュアルのforの解説は大嘘www
I didn't know what to do.
Fot I couldn't not find it on the map.
が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww
もちろん池沼回路も大嘘wwww
＞更にfor の示す理由というのは新情報（皆が知らない情報）ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。
ウィズダムforの語法
(1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ).
PEUのfor
forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである
for節は括弧に入れても良いくらいである
for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない
受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww
618:名無しさん＠英語勉強中
17/05/30 06:54:35.15 dy9dyk1I0.net
柴田先生のサイトも参照しながら、２ヵ月ちょいかけて英文解釈教室を終えました
年内に３回は繰り返して、英文解釈のエッセンスを体得したいと思います
619:名無しさん＠英語勉強中
17/05/30 09:27:36.32 y2gkjD730.net
>>599
素晴らしい。
頑張ってください。
620:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-lcKv)
17/07/05 12:13:32.39 mCFySvn5a.net
新装版は売れているのか?
売れなくても大丈夫なんだろうか。
621:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4606-itgu)
17/07/05 17:12:18.16 /dX1uG8k0.net
新装版だし、売れなくても別にいいんじゃないの？
前より売れなくなったとしても過去のものだし、延命できなかったくらいでしかない
問題は、これから発売されるかもしれない柴田の解説本が失敗した時はどうするんだろうね
622:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-wTKu)
17/07/08 09:12:22.50 x/JtXvp80.net
>>602
？
失敗しようがないだろ。
コンスタントに売れ続けるロングセラーになる。
新装版＋柴田解釈本で需要を掘り起こせる。
英文解釈考などでも同様の取り組みをして貰いたいものだ。
623:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-wTKu)
17/07/08 09:14:48.42 x/JtXvp80.net
文構造の解析を一文一文図示して丁寧にやってくれているから理解しやすい。
624:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fbd-RlWy)
17/07/08 17:39:52.08 ap1MGOGU0.net
英文解釈教室もいいけどビジュアルも改訂してくれたらいいのに
一から学ぶレベルの人にとってあのレイアウトはストレス地獄
625:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w9AG)
17/07/08 18:44:41.53 HgsLKHNZd.net
ビジュアルはせめて問題文だけでも別売りしてくれたら良いのだが
626:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fbd-LUw5)
17/07/08 18:48:22.09 z1yaioR50.net
英文読解が戦略的にできる本がなかなか面白い
627:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-wTKu)
17/07/08 20:05:33.37 x/JtXvp80.net
ビジュアルは駿台文庫だからな。
駿台講師が改訂すればいいのに。
売れるぞ。
628:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f7d7-zB/N)
17/07/08 20:26:26.45 YC9xPjyI0.net
英文を別冊にしてソフトカバーにするだけでも違うのにな
629:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-wTKu)
17/07/08 23:07:57.29 x/JtXvp80.net
今年、伊藤和夫生誕９０周年。
生誕１００周年記念事業として、
伊藤和夫本改訂作業を駿台文庫で取り組んで頂きたい。
630:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w9AG)
17/07/08 23:18:52.64 HgsLKHNZd.net
ビジュアルは伊藤和夫が一際思い入れがありそうだから手を加えることできるかどうか
631:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-owJK)
17/07/09 13:26:03.06 znAG7DdR0.net
ビジュアルに求めるのは英文別冊だけだ
あと、あの絵がいらない
いまはスマホをOCRスキャナとして使えるから
手間さえかければ自分で作れるけどさ
632:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fbd-RlWy)
17/07/09 14:26:20.58 rWELx2pA0.net
一手間二手間かけたりページ行ったり来たりするくらいなら
昨今のCDまで付いたりする至れり尽くせりの短文解釈本で勉強して
教室本編をじっくり取り組んだ方がずっといいと思う
633:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w9AG)
17/07/09 15:57:40.71 ZC3qr++md.net
>>613みたいな人がいるだろうからこそビジュアル英文別冊を実現してほしい
634:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-YBby)
17/07/21 13:43:06.05.net
世界一わかりやすい英文読解（関正生）ってどうですか？
URLﾘﾝｸ(simple-travel.hatenablog.jp)
なんか、絶賛してるんですが
635:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-YBby)
17/07/21 13:43:52.02.net
あと
URLﾘﾝｸ(daigakudjd.com)
も絶賛してる
636:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-sAjE)
17/07/21 20:32:23.71 QiMMc+Po0.net
強調構文と倒置を説明してるやつでしょ？
入門70とか終わって、基礎100やポレポレやったけどなんかわからないな、
て思う時に読むと目からうろこが落ちるかもしれん
ただ、基礎100やポレポレを読んで、難しいけども、自力で理解できる人間には、
また関は他人の褌で参考書を書いたのかって思うかもね
そもそも網羅系じゃないので、これだけじゃ完結できない
時間がないならスマートリーディング
基礎からなら70→基礎100の2冊
構文解析が自分でできるレベルなら基礎100
でもやればいいんじゃね
637:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 67d7-YBby)
17/07/24 23:56:40.72 KyP3GHlu0.net
大学入試 肘井学の 読解のための英文法が面白いほどわかる本2015/12/10
これはどうなんですか？
西きょうじ「基本はここだ」より分かりやすいみたいだけど
638:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a715-eNMf)
17/07/25 00:57:30.77 ldGW9F9f0.net
技術100は意味不明な誤読からの誤訳が多くて無駄
639:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-Iydu)
17/07/25 03:59:56.01 cct1bReZ0.net
>>607
君の能力が誤っている
640:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-sAjE)
17/07/25 06:44:08.06 ynPbsnOg0.net
基礎技術１００は和訳がおかしいと思うとこがあるけど
技術１００ってそんなにたくさんあったっけ？
ただ、この本は和訳するというよりも、文構造を学ぶものだから
和訳なんて自分でやればどうでもいいとでもいえる
641:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ a3bd-z7Ip)
17/07/29 21:23:44.53 2YYajDSF0NIKU.net
英文読解の透視図＋関係詞の底力、がいい。
642:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-HJpE)
17/07/30 19:17:47.26 vp5GD9T5M.net
>>622
その組み合わせ実際にやった俺から言わせてもらうと全然良くない。
そもそもアプローチが違いすぎる。
透視図の関係詞は
関係詞の成り立ちを理解する本ではなく、
読みにくい文章だけをピックアップしてそれを解釈していく本。
著者の授業を10年以上前に受けていた従兄からプリントもらったけど、
関係詞の底力をやったあとであっても、透視図の関係詞項目は難しく感じた。
プリントの欠点は、原稿が書きかけであることぐらいか。
「ex.」の後が白紙だったりするページがあるんだよね。23ページ目とか。
10年以上前の資料だから、今は違うかもしれないけど。
643:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66cc-9Hxr)
17/07/30 20:50:04.33 /6dP5A/B0.net
俺は両方やってないから知らんがそれって当たり前じゃねーの？
透視図に不足してる部分を関係詞の底力で補うんだから
644:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-B6zu)
17/07/30 21:23:31.61 RFjoWEdp0.net
だよねw
645:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Bzwv)
17/07/30 21:35:26.29 AaNuKzMsM.net
たぶん相乗効果がないとかそういうことが言いたいんじゃないか
646:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-HJpE)
17/07/30 22:47:09.09 vp5GD9T5M.net
>>624
> 透視図に不足してる部分を関係詞の底力で補うんだから
関係詞の底力では、補えないということが言いたかった。
647:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-HJpE)
17/07/30 23:03:03.64 vp5GD9T5M.net
あくまでセンスのない高校生の場合の話なので、英語が得意な大人には当てはまらないかもしれないです。
フォレストなんかを読みこむだけで難しい英文も読める人なら、関係詞の底力でも補えると思います。
そういうセンスのない人は、英文解釈教室あたりから関係詞を引っ張ってきた方がずっといいと思います。
どちらかというと関係詞の底力は、
「海外で暮らしたという体験」
× ：the experience that he has lived abroad
○ ：the experience of living abroad
という知識の穴（盲点）を学習したい人向けだと思う。
648:名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Bzwv)
17/07/30 23:08:18.15 AaNuKzMsM.net
結局
＞透視図に不足してる部分を関係詞の底力で補うんだから
という点について間違いはないようだ
649:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 66cc-9Hxr)
17/07/31 01:02:59.97 //Iltv3j0.net
まあ両方やってない俺より何万倍か偉いよ
揚げ足取ってすまん
650:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-z7Ip)
17/07/31 03:48:30.33 WmG0LJdC0.net
>>623
透視図には関係詞の項目がそもそも存在しない。
アンタ本書やってないだろ。
651:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-z7Ip)
17/07/31 03:51:34.57 WmG0LJdC0.net
＞英文解釈教室あたりから関係詞を引っ張ってきた方がずっといいと思います。
そうは思わない。
今の大学受験生が英文解釈教室に手を出しちゃいかん。
652:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-z7Ip)
17/07/31 03:56:37.44 WmG0LJdC0.net
英文解釈教室は、
実質的な改訂を作業を担当した柴田氏が研究者におけるネット連載を完結させて、
それが単行本化された際に初めて神書へ変貌する。
それまでは奨められない。
653:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-z7Ip)
17/07/31 03:56:59.02 WmG0LJdC0.net
研究社な。
654:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 7ecc-RAOX)
17/07/31 05:06:05.52 DLejw3kW0.net
>>631
従兄からプリントもらったって書いてあるじゃん
日本語読めない？
655:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e384-V1Wy)
17/07/31 05:09:59.86 IvZTVxxT0.net
>>632
なんで？
656:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2606-CxP+)
17/07/31 08:50:20.55 5+/pKwXB0.net
透視図やるレベルの奴が
英文解釈教室を自力でできないわけがないだろう
そもそもこの板で大学受験とか関係なくね？
あと透視図は解釈
関係詞の底力は文法だ
ロイヤル英文法やら英文法解説やらの文法書で
関係詞のとこが抜けているのなら、関係詞の底力を読むべきだが
透視図と底力は向いてる方向が違いすぎる
657:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Bzwv)
17/07/31 09:03:44.99 T/cjcDnxd.net
>>637
まあ落ち着け
658:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 6a33-IcM1)
17/07/31 09:07:05.23 SX6VB2CI0.net
赤の他人のためにとっても一生懸命です。
659:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be7c-Tqiv)
17/07/31 12:27:07.29 NWOOA9s/0.net
>>628
その例に出してる英文て、関係詞がどうとか言うより、動名詞を理解出来てるかじゃない？
ロイヤル英文法で関係詞が抜けてるって具体的に？
660:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Wxdo)
17/07/31 13:04:39.46 YuUACMnn0.net
同格のthat節をとるか
知っているかどうかという問題に見えるが
661:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW be7c-Tqiv)
17/07/31 13:44:21.37 NWOOA9s/0.net
それでも良いけど、同格のthatは接続詞だからそもそも関係詞の話題で関係無いけど
662:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ becf-C+ox)
17/07/31 16:00:02.02 lvAMlrD60.net
いや、同格のthatと関係詞のthatで紛らわしい場合もある
知ってれば間違えることはないけど
663:名無しさん＠英語勉強中
17/07/31 20:19:25.09 f4fkNMxh0.net
透視図以外で関係詞も入った良い本ってないの？
664:名無しさん＠英語勉強中
17/07/31 20:50:19.18 +GSEf6B10.net
福崎の英文読解
最難関大への英文解釈
ライジング英文解釈
665:名無しさん＠英語勉強中
17/07/31 23:12:16.22 WmG0LJdC0.net
>>635
通常は手に入らないから問題外だわ。
666:名無しさん＠英語勉強中
17/07/31 23:13:49.34 WmG0LJdC0.net
>>637
文法を前提に解釈を行う。
ベクトルは同じだわ。
667:名無しさん＠英語勉強中
17/07/31 23:17:40.12 WmG0LJdC0.net
>>637
透視図やるレベルの奴が
英文解釈教室を自力でできないわけがないだろう
↑
そう。だから↓は適切ではない。
＞英文解釈教室あたりから関係詞を引っ張ってきた方がずっといいと思います。
668:名無しさん＠英語勉強中
17/08/03 20:07:50.95 +Fpy8JN30.net
>>645
なら、透視図よりもそれらをやればいいんじゃないの？
669:名無しさん＠英語勉強中
17/08/03 20:49:38.51 rJXpgtWp0.net
>>649
ひねりがない
670:名無しさん＠英語勉強中
17/08/06 19:38:26.56 XLJUmqKda.net
結局、 英文読解の透視図＋関係詞の底力、がいい、ってことでFA?
671:名無しさん＠英語勉強中
17/08/06 19:47:30.73 DlgAnXSN0.net
その人の実力による・・・としか・・・
672:名無しさん＠英語勉強中
17/08/06 20:29:40.01 dxcV5ilN0.net
京大受験の和訳練習するためじゃないなら、透視図はいらないよ
673:名無しさん＠英語勉強中
17/08/06 20:33:25.62 Apqw3Xe3d.net
>>653
お前は京大なのかい？
674:名無しさん＠英語勉強中
17/08/07 06:27:30.60 1vx6e3rs0.net
>>653
洋書を原文で読みたい向きは必要。
675:名無しさん＠英語勉強中
17/08/07 08:41:42.52 FLa0mi0b0.net
>>653
京大の読解対策なら「難構文の真髄」があるけどね
676:名無しさん＠英語勉強中
17/08/07 09:32:49.68 wUZBbYDo0.net
最近気付いたけど同格表現しるし
カンマの後にわざわざandをつける奴がいるんだよな
こういうのは論理言っても読めないな
677:名無しさん＠英語勉強中
17/08/07 11:24:46.42 gNdeKFju0.net
>>650
ひねりって？
678:名無しさん＠英語勉強中
17/08/07 20:39:01.50 s5JtGT73d.net
英文解釈教室の類1冊終えたら
いつまでも他の解釈・読解系の参考書ハシゴしてないで
モームとかラッセルの対訳本だとか挟んで興味ある分野・作家の英書そのもの、
時事系の新聞やニュース本・雑誌に行った方が良いのでは？
679:名無しさん＠英語勉強中
17/08/07 20:59:14.64 ysaeuKjLM.net
ビジュアル英文解釈
英文解釈教室
技術100
基礎技術100
英文読解の透視図
ポレポレ
英文解釈のトレーニング（西田）
これだけやって単語以外は困らなくなった
680:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 00:49:24.10 kQnrc5e70.net
>>660
人生やり直すならどの本を間引く？
681:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 01:26:31.05 LI7ia3h20.net
全部だろw
682:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 02:08:01.65 pzZmK7Jm0.net
もしかして現代英語を極めようとしたら解釈って大学受験の参考書で事足りるのか？
683:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 02:49:25.85 LI7ia3h20.net
極めるとか…
684:660
17/08/08 03:26:36.63 ick6Dcxf0.net
薬袋もやった
685:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 03:30:13.91 XFq5Fg4n0.net
やったやったと言っている。
やるって何かね。
686:660
17/08/08 04:55:54.37 ick6Dcxf0.net
>>661
英文解釈教室、ポレポレ、透視図
687:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 06:06:45.49 /xY0mzSe0.net
>>659
英文解釈教室は
柴田耕太郎先生の解説本が出版されて初めて神書となる。
研究社のウェブ連載完結が２年後。
本にまとめられるのはそれ以降だ。
688:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 06:08:36.57 /xY0mzSe0.net
>>663
現代英語って２０世紀以降の文章か？
689:660
17/08/08 06:13:33.54 ick6Dcxf0.net
>>666
薬袋
690:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 10:05:29.47 pzZmK7Jm00808.net
>>669
うん
それと後出しくさくて悪いんだけど、かつては大学受験生向けだった参考書も含めてどうなのかなと
691:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 16:15:34.61 Dtl12/zL00808.net
受験の参考書を極めても、英文解釈なんて極められるもんじゃないだろ
伊藤和夫先生ですら柴田先生その他に誤訳を多々指摘されてしまうんだし、
河合塾のホームページを見ると、東大合格者の２次試験のボーダーも５割程度だそうだ
受験レベルを超えて生の英語になると語彙レベル格段に上がってしまうし、ネイティブ特有の表現
なんかも出てきてしまうしな
692:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 17:09:20.65 5reuUx0qa0808.net
人の著作に頼らず、柴田氏は自分で
英文解釈の本を書けばいいじゃん
回りくどい事をしないでw
693:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 19:52:16.04 /xY0mzSe00808.net
>>673
既にある名著を補足解説するほうがいいだろ。
敢えて屋上屋を重ねることをせず、
そうしたほうが確実にロングセラーになる。
ある種のコバンザメ商法だけどね。
694:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 19:54:54.53 /xY0mzSe00808.net
>>672
やはり原書へサッサと移行するほうがいいのだろう。
シュリーマン方式だ。
早稲田大学院に合格の68才男性 洋書を読み英語を習得
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
695:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 19:55:18.98 /xY0mzSe00808.net
私は30代の頃から趣味で海外のペーパーバック（洋書）を読んでいました。1年に3～4冊、おもしろそうだなと思うものを、あくまでも趣味で読んでいたんです。勉強として読んでいたわけではありません。
まずは辞書を使わず、日本語訳の文庫本を読んで、あらすじをあらかた頭に入れてしまいます。それから英語を読むんです。そうすると、辞書なしでもだいたい読むことができます。
大学院受験の時は、少しだけやり方を変えました。過去に読んだことのある本の中から、中でもいちばんお気に入りの本をたった1冊だけ選んで、それをひたすら読み込みました。
試験直前は、その中でもおもしろい章だけしか読みませんでした。大人になるとあれもこれもやると逆に忘れてしまうので、それなら浮気せずに、1章だけを繰り返し何度も徹底的に読み込んだ方が覚えられるんです。その方が語学って頭に入ると思うんです。
そのうちに読むスピードもどんどん速くなって、英語にだんだん慣れてきます。読むのが速くなるということは、理解も速くなっているんです。
英語は、語感、感覚です。読み続けていると、文章の波があることに気づきます。この文章の波を体感できると、自分の感情もそれと一緒に動いていく。これを繰り返すと、英語に対して脳も働く。英語はセンスをつかんだ方が、上達すると思いますね。
696:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 23:51:10.69 NQOkcgAm0.net
>>673
柴田氏は伊藤氏の著書の有用性を認めているからこそ
それが未来において更に効果を発揮できるように補遺訂正を行うんじゃないかな
697:名無しさん＠英語勉強中
17/08/08 23:56:20.74 Kw/wLvsQ0.net
これ一冊やれば十分！って解釈本が出るといいもんだ
それが、柴田氏注釈付きの「英文解釈教室」になればいいけどな
698:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 00:18:13.51 oMcr0x3va.net
誰も伊藤和夫を駆逐出来るような
英文解釈の参考書を書けな�
699:｢んだよな 手法が当たり前の事を当たり前にしているから。訳を突付くだけ。
700:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 00:37:01.42 EUpWxHQ20.net
体系的網羅的ってところが、他の参考書にはなかなか見当たらないんだよな
701:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 02:38:34.95 dsd0j6bDp.net
>>679
「駆逐されそう(瀕死の状態)」だから出版社が慌てて「訳の見直し」みたいな姑息な手段に出ているわけだが？
この慌てっぷりは会社の財務状況を不安視させるものでもある(潰れる可能性が無くは無いと俺は見ている)。
過去「名著」と呼ばれる書物で、しかも日本語訳に一家言持つ著者の書籍で、
文法用語が時代の変化により変わったとか使用されている日本語が古くなったからとかではなく、
「ヘンテコな日本語を全体にわたって訂正」されたという例は無い(笑)
この本は名著ではない
英文解釈教室は、英文標準問題精講と同じ道(長く生き続けられる道)は歩めないだろう笑
702:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 02:49:18.47 dsd0j6bDp.net
英文解釈教室は復刊本と同じような位置付けだ。年寄りの慰み。
あれやこれやの参考書を駆逐することと自分の名前を売ることを最大の眼目として参考書を執筆してきた伊藤和夫の負の感情が込められた暗い参考書群。
703:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 03:13:22.74 8fHR8v140.net
アンチが沸いてくるのは名著の名著たる所以だ。
704:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 10:06:44.73 LTZz+1IBM.net
まあ、こういう輩は途中挫折組なんだろうなw
読んだ上で結論する人は、先に具体例を挙げるからw
705:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 17:49:19.50 vbqP4J/n0.net
批判しているのは挫折組と簡単に断言することはできないよ
現役の予備校講師なんか当然解釈教室くらい読了してるでしょ
そういう人たちの中にもこの本に批判的な人はいくらでもいるし
706:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 18:09:02.04 nW3qKmB7d.net
＞現役の予備校講師なんか当然解釈教室くらい読了してるでしょ
妄想を前提にされてもね
707:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 18:17:27.60 m09zSIt90.net
>>686
名の知れてる参考書を知らなかったら予備校の先生は務まりません
708:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 18:24:06.19 nW3qKmB7d.net
>>687
知ってるかどうかはまた別の話ですが
709:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 18:28:28.03 m09zSIt90.net
>>688
別の話にしない
710:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 18:36:03.74 nW3qKmB7d.net
>>689
読了してるかどうかと
知ってるかどうかは
別の話ですが
711:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 20:05:21.19 TdfdjsDRa.net
別に批判するのは構わんが、
予備校講師なら本を出して世に問えば
いいだけw
712:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 20:09:31.00 FuzVBNLhd.net
英標や解釈教室みたいなエポックメイキングな本を書いてみてくれよ
みんな待ってるから
713:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 21:02:14.25 loO4+5980.net
>>673
一冊1万くらいの解釈本を売ってるぞ
714:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 21:20:51.57 mJh707CWp.net
すでにこれだけたくさんの読解本がある中で、これ以上なにを求めてる訳？
715:名無しさん＠英語勉強中
17/08/09 23:25:52.89 TdfdjsDRa.net
ビジュアルで十分だろ、一般人には。
716:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 00:03:10.63 1DwQIPsBa.net
ビジュアルといえば大学受験板
風俗マニアの英語マスターがレトロスペクティブから見たビジュアルって題名で
すべてのビジュアルの項目を説明してくれていたが
正直なに書いているかわかりにくいのが最大の特徴
717:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 01:05:48.57 3b60RrPS0.net
英文解釈教室を数回繰り返したら原書に進むのが得策だな
後は辞書と文法書を頼りに手探りで進んでいくしかない
718:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 07:07:53.76 lOsIR+Afd.net
>>696
地頭の悪い「荒らし」には理解できないだけだろw
719:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 07:15:39.87 tdTG5sGm0.net
>>697
原書にいく前に原の英標
720:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 13:55:37.32 SrbrKDgq0.net
英標は解説がショボくて、訳も意訳らしいじゃない
amaのレビューを見ると教室同様に間違いもあるらしいし
そんな太古の昔の問題集をやる気にならんよ
721:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 15:06:24.65 z0AYEEXM0.net
>>698
そのレトロなんたらを需要もないのに得意気に書き込んでいた伊藤回路自身、
頭がいいとはとても思えないがね(笑)
何しろ基本的な名詞構文もわからなかったんだから(笑)
それでいて、俺様の頭にはすでに伊藤回路が出来上がった、
英文を読んでいると自動的に伊藤回路が働いて正しく解釈できるようになった、
と豪語していたのだ
その横柄で他人の迷惑を一切考慮しない姿勢はスレ住民から大顰蹙を買っているが、
50歳をゆうに超えているというのに未だに大学受験板に居座り続け、
伊藤和夫を教祖のように崇め奉る、中年ゴミニート、それが自称テーマ別推しこと、
伊藤回路の哀れなる実態だ
722:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 16:53:57.42 sERgkK2R0.net
>>700
わかってないな
英語のためにこの板にわざわざ来る奴には説明なんて補足でしかない
古いが英文に味わいがあるんだよ
723:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 17:21:17.56 t/0P2k3S0.net
>>701
まるでチンフェこと長谷川亮太みたいな奴だ。
724:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 17:48:48.29 cLSj79Br0.net
>>685
だからそういう人は、具体例を出して誤りを指摘すんだよ。
ここで騒いでるのは自分の意見ではなくて、柴田さんが指摘しているとか、
君みたいに予備校講師の某が指摘しているとそんなばっかじゃん(´・ω・`)
725:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 19:55:05.22 z0AYEEXM0.net
>>704
だから？
英文解釈教室は一切の批判も許されないカルト宗教の経典なのか？
そもそも伊藤和夫自身が、英文解釈教室での反省に基づいてビジュアルを上梓している
当の伊藤自身が、まずもって英文解釈教室を批判しているではないか
726:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 20:35:39.81 cLSj79Br0.net
>>705
批判が許されないとは一言も言ってないがｗ
おまえさん日本語が読めないのか？
英文解釈以前の問題やん。(´・ω・`)
727:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 20:52:23.32 vMcKR4Yk0.net
ロクに英文も読めない奴が尼レビュー読み齧って
勝手なこというのがアホなだけ
英標も解釈教室も英文読みたい奴が
取り組む教材としては優れている
728:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 20:52:31.19 BBsOdQsSa.net
ビジュアルでさえ
こなすノウハウが
一般的に確立してないし
まして英文解釈教室は...
伊藤本が生き残るには
この辺のフォローを
どうするかだな。
729:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 21:20:30.26 cLSj79Br0.net
>>708
英文解釈教室にとってかわる類似の本も聞かないし、
研究社が存在する限り地道に生き残るんじゃないの？
730:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 21:47:59.00 PxR47ZrU0.net
ビジュアルは本文を別冊にして、
解釈教室入門などみたいにパラグラフと文章に番号振ってくれ�
731:ﾎいい
732:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 21:59:55.22 Hfm/Se8bd.net
>>700
やんなくてもいいけど、パラパラと見るだけでも味わいあるよ
大学入試対策には向いてないと思うけど、趣味にはいいと思うぞ
733:名無しさん＠英語勉強中
17/08/10 23:50:48.83 fBQQUFZr0.net
そろそろ誰かが出せばいいのにな
体系的網羅的に名文だけを集めた解釈本をさ
それも、読者が躓くであろう所は漏れなく解説した本を
734:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 00:02:01.54 RbUJueWk0.net
>>706
いやいや、お前は実際、英文解釈教室が批判しているのは
挫折した奴に決まってる、と思い込んでるんだろ？
批判に対して正面から反論するのではなく、
批判者の人格を貶めて議論しないようにしている時点で
ある種の宗教と同じなんだよ
この手のことばかり繰り返すから伊藤信者はどこに行ってもキラワレル
735:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 06:08:37.11 Kg6Ua3MK0.net
>>713
お前が最狂だよ！
皆にキラワレテ消えてゆけ！
736:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 09:08:36.27 psTPcWXB0.net
>>708
そのフォローアップが
柴田耕太郎先生の解説本。
解析図付きだから解釈も捗るだろう。
737:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 09:23:09.73 XxT+U8DmM.net
ビジュアルと教室の間を埋めるのは技術100だね
738:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 10:12:03.59 Kg6Ua3MK0.net
ビジュアル→テーマ別とやると無理なく進めて、解釈教室の内容もおおかた身につくからおススメ！
あと、英ナビと実況中継をやっておくといい
739:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 10:31:24.42 t9f/QHD30.net
>>713
横からすまんが>>704を見る限りそんなこと書いてないぞ
具体例を自分の意見で示せってことでしょ
740:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 11:16:03.29 W7DXzmlH0.net
偉そうに言いたいなら英語で書けってのはこの板の常套句
ほとんど逃げていくけどw
741:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 11:39:21.76 8VzpJGOw0.net
妄想と思われないように
英文解釈教室の不備を具体的に挙げてほしいもんだが
742:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 12:38:40.08 M5BPfS4Ha.net
解釈教室の改訂版をまた買おうw
新装版は要らないw
743:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 12:53:36.70 n5qZda3Qd.net
伊藤和夫に限らずだが、
90年代以前の参考書のほとんど全てに欠けている・乏しいものがいくつか。
1.情報構造の概念の言及ほぼなし
(旧情報→新情報、倒置等)
2.助動詞に対する解説・追求が乏しい
(時制・差異、仮定法)
3.語彙選択に関する記述
(ニュアンスの違い、同じ語をなるべく使わない等)
4.文章の流れ、接続詞の役割について
・・・と言ったところか？
それでも自分は
英文解釈教室が英文の読み方を導く参考書の頂点、正統、必要十分のものと考えますが。。。
いや、必要十分とは言い過ぎだが、
類書で英文解釈教室が押さえているものを含めて更にその不足分を補っているものがあるとは寡聞にして知らない。
744:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 13:02:38.07 gH+sdn6n0.net
それらは辞書他で随分カバーできるけどな
ないのはナマの文法
主語ない文とかいっぱいあるし
2文がカンマでつながっている場合とかな
間違いじゃないが論文の文体には出てこない
745:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 13:51:55.03 tgsHC3/b0.net
ブックオフで解釈教室のハードカバー見かけたらついつい買ってしまう
あのコンパクトさがいいんだよね
でももう少なくなったな
746:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 15:57:12.83 RbUJueWk0.net
>>722みたいな指摘はずっとなされているが、
伊藤信者にとってはなかったことになっているらしい
あとは現在完了進行
747:形の持っている当事者意識なんてものは 当然伊藤の本のどこにも出て来ないし、 仮定法に関連しての丁寧表現とか遠回しに依頼するときの言い方とか、 ちょっとした表現の違いによってニュアンスが大きく変わったり、 時にはそれが皮肉を込めて表現されているケースがあったりとかね、 そういうのを見抜く「回路」は伊藤の本をいくら繰り返しても 絶対に構築されてはいかない
748:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:01:40.18 RbUJueWk0.net
辞書でカバーできるってのは言い訳に過ぎないね
昔700選原理主義者みたいな奴が自らの書き込みに自分で心酔しながら
いかに700選が凄い教材であるかを大演説していたが、
700選にはこれが足りないよ、あれもないよ、と指摘してあげると、
それは辞書をまめに引きながら補っていけばいい、
などと言い返すのが関の山で結局逃げてしまったことがあったな
749:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:03:10.38 XxT+U8DmM.net
>>725
そういう「回路」は90年代後半くらい、それとも2000年に入ってから？
750:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:11:39.67 gH+sdn6n0.net
>>725
基本的に伊藤の本は正しい樹形図把握で
要素間の基礎的な意味関係を理解するということに
フォーカスがある
腐すために腐すのは時間の無駄
751:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:14:37.39 1MiIp6aEd.net
万能の本なんてないんだから、足らないところはほかの本で補えばいいと思う
752:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:29:24.72 SeyVUxABp.net
>>684
英文解釈教室に俺は挫折していないよ。
あんな簡単な本に挫折するとかありえない。
何ならどこの章のどの例文でも俺に出題してみな。
答えるから。
俺は「具体的に」
研究社は伊藤の日本語が駄目だと判断したので
今回改定してんだろうと指摘しているし。
それ以外に改定した理由があるのかな？
馬鹿(>>684)は本当に議論の相手にならない。
ちなみに俺が持っている解釈教室は、
・伊藤が死ぬ前に手を加えた版
であって、柴田が手を加えた現行の版は持っていない。しかし訳が変わっただけであって英文そのものは変わってないらしいから問題あるまい。
伊藤信者(>>684)って、伊藤批判者を伊藤の参考書の挫折者と思い込みたい傾向があるのか？
753:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:40:15.31 gH+sdn6n0.net
そのくらい自信があるなら批判のために
このスレにいるのは不毛でしょう
それともなにか布教したい主張があるのか
754:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:53:25.20 SeyVUxABp.net
>>731
伊藤信者は、伊藤の参考書のシェア縮小とともに減少傾向にある。これは愉快なことだ。
実際に伊藤信者は死んでいってると思う。マジで。
そういった時代の流れの中で、希少な伊藤信者(ゴミども)に会ったら「挨拶」ぐらいはしておかないと、ということ。
755:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 16:57:19.07 gH+sdn6n0.net
そういう抑制できない感情を吐露している
ならしょうがないね
がんばって
756:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:01:58.71 SeyVUxABp.net
>>733
俺は「頑張ること」は無いんだよ。
伊藤信者が頑張らないと、英文解釈教室は絶版になるだろうし、700選なんか弱点のみがどんどん拡散されていくだろうということ。
俺は伊藤の影響力の減少を観察して、予想の正しさを確認しているだけだ。
757:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:03:03.76 1MiIp6aEd.net
なんでそんなに恨むんだろうな
不思議だ
758:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:10:38.06 SeyVUxABp.net
>>728
そんなこと何も伊藤に言われなくともできるから
より薄い別の参考書に移っていってるわけだよな。
透視図、技術100、ポレポレで「代替できる」ということ。
どれを取っても「解釈教室同様に不十分」だがそれでよし。
759:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:17:41.15 SeyVUxABp.net
>>735
恨むとかは無い。
伊藤信者のカルト的な信仰心が実際には社会的に害毒を撒き散らすことが無い、むしろ信者減少による焦りさえ見えるために、安心してウォッチできる対象であるから観察している。
今後もこの傾向は続くと見ている。絶滅に近い状態になるまではウォッチしたい。
760:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:30:06.39 gH+sdn6n0.net
なにかの使命感なんだろうね
761:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:43:42.99 Wgx6X6t4d.net
スルーしろよ
762:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:45:25.61 SeyVUxABp.net
>>738
だからさあ、趣味でやっていることであって使命感ではない。(しかしお前の思考パターンがこの短い間に段々分かってきたよ)。
伊藤信者に対する追い込みみたいに感じるのは伊藤信者が減っているからであって、昔はフィフティフィフティに近かった。
でもまあこういう「被害妄想」が出たら末期的なのでますますウォッチすることが楽しくなってくるな。
俺は伊藤信者減少を見ていく。信者が減少するのには「それに対する理由があるから」だからね。
763:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:49:04.78 1MiIp6aEd.net
真の理由が語られることはない
764:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:51:12.80 SeyVUxABp.net
「信者減少の１つの目安」が今回の解釈教室の売上だな。
新装したところで売上はパッとしない、伊藤の参考書群は死に向かって歩みを止めることはない
というのが俺の予想。弱ってるやつ(伊藤信者)を蹴飛ばすのは楽しいことだ。まあ見てろよ。
765:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 17:54:00.11 SeyVUxABp.net
「使命感(的外れな指摘)」で思い出したけど、俺みたいな書き込みをすると、「河合出版の工作員」とか言う馬鹿がいたな。
「河合の工作員」呼ばわり=「使命感」呼ばわり
766:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 18:04:16.52 gH+sdn6n0.net
すごい意気込みだねえ
767:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 18:08:55.03 SeyVUxABp.net
>>744
この件について間違えたことが無いからな。仕方ない。
768:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 18:14:58.80 SeyVUxABp.net
解釈教室のシリーズ本あるけど、全く話題にならないし使う馬鹿もいない。
これはごく「正常な」消費者の行動だ。
にもかかわらず、入門→基礎→解釈教室
とやるのを勧める馬鹿もいた。
まだ生きてるかな？
769:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 18:18:05.91 kqHuX1Xa0.net
今から４０年前の本自信満々に勧められないだろ ｗ
一学年１１０万人 大学全入時代のお馬鹿さんは
ポレポレで十分や ｗ
770:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 18:45:01.74 SeyVUxABp.net
解釈教室推し・・・馬鹿。
700選推し・・・馬鹿。
この辺は「教典」だから信者はかなり強硬に向かってくる(笑)が、人気は出ず。
新英頻→これは流石に信者も負けを認めざるを得ない状況で(学校で配るネクステやヴィンテージにも劣るから)、信者による反撃は少ない。
しかしなぜか「上級者向け」というような嘘で生き延びようとしているのが笑える。
771:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 18:59:52.30 kqHuX1Xa0.net
お前は英語も大したできない私大文系の馬鹿だからそれでいいんだよ
でも数学でも 研文書院の大学への数学は絶版だよね
これも駿台テキストの外部向けの本ね
馬鹿世代には需要ないからね ｗ
772:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:10:24.97 SeyVUxABp.net
>>749
お前数学得意なの？
じゃあ次の問題を解けるかな？
教養レベルだから簡単だよね。
∫(z+1)dz
積分路はC：z=t+t^2i (0≦t≦1)
文系を舐めると恥かくかもよ笑
解けるなら解答を書いて、
解けないならば「解けません」と返事をすること。
ちなみに俺は解けるよ。
773:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:21:54.00 SeyVUxABp.net
>>749
これでもいいや。
問題：スカラー場φ=(x+2y)^2+cos(2y－z)とする。
そのラプラシアンを求めよ。
簡単すぎるかな？
774:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:25:46.17 SeyVUxABp.net
どちらも3分以内にできないと理系と認められない問題(超低レベル)だよね。
775:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:28:31.65 SeyVUxABp.net
ハイ、逃げたか調べてるかどちらか決定笑
数学はやれば誰でもできる。英語と同じだよね。
776:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:32:10.41 SeyVUxABp.net
と言うか、こいつは伊藤信者にありがちな
「高校レベルにとどまってる馬鹿」なのかもね。
英語も数学も高校レベルで一生を終える馬鹿者たち笑
777:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:34:52.26 SeyVUxABp.net
大学数学はやれば誰でもできる。
いわんや高校数学をや。
なんで>>749みたいな舐めた口が聞けるのか知りたいね笑
778:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:36:49.56 XxT+U8DmM.net
>>755
嘘つき
779:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:39:34.75 k95VnxFU0.net
続・本格派のための「英文解釈」道場
てのが出るみたいだけど
780:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:41:32.56 SeyVUxABp.net
>>756
嘘をついている(あるいは誤った思考をしている)のは伊藤信者。
俺は嘘なんかつかないよ。
781:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:43:06.73 SeyVUxABp.net
>>749みたいなゴミを潰すのは楽しい。
早く出てこいよ笑
782:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:50:18.64 kqHuX1Xa0.net
URLﾘﾝｸ(katsuura-eigojuku.com)
お前みたいな雑魚がいくら吠えても無駄だからね ｗ
一例としてこの素晴らしいサイトでもあげとくは 良く読むんだよ ｗ
783:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:55:41.06 SeyVUxABp.net
伊藤信者の中に理系が結構いて、こいつらのゴミ具合が半端ない。
英語をたくさん読んでないから「参考書の構成(体系性とか笑)」とかについて何か言うわけだが
英語が読めずに英語の参考書を批評できるわけがない。
ということで伊藤信者の中でも理系の奴が出てきたら即ゴミ決定笑
784:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 19:59:01.32 SeyVUxABp.net
>>760
誰の目にもお前がゴミ理系であることがわかっちゃったな笑
数学について偉そうに語ろうとしたら返り討ちにあって死亡笑
785:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:02:43.39 kqHuX1Xa0.net
すぐ上にバリバリの文系の方挙げてるんだから読んだら 低能君 ｗ
授業で英文解釈教室で指導行い 自身 ７００選５００回以上音読 ｗ
留学もしてるし資格も取得してる ｗ
人の悪口書くなら匿名でみたいな卑怯者の雑魚とは大違いですな
786:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:03:38.84 SeyVUxABp.net
>>760
田舎の英語教師が音読やってると言う話か
なんの参考にもならないしスゴくも何ともない
そいつには「無駄なことをご苦労さん」としか言えない
しかし素晴らしいサイトとか言って>>760お前本当に馬鹿だな笑
787:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:07:03.50 SeyVUxABp.net
しかしこの現状は興味深い
もはや伊藤信者は、田舎教師のブログまでをも頼りにしているのだな。
788:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:08:32.21 SeyVUxABp.net
>>763
コイツ、これで自分がゴミ理系であることを逃れられたつもりなのか笑
789:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:10:11.08 kqHuX1Xa0.net
で お前はどこの高校出てんだよ ｗ
英語力は英検二級くらいか きちんと勉強しろよ ｗ
お前みたいな馬鹿はポレポレからやらないとね ｗ
790:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:12:13.88 SeyVUxABp.net
>>763
あと、その田舎教師に連絡を取ってここに連れてこいよ。
・そいつが伊藤信者なのかどうか、
・お前に引用されて迷惑していないかどうか
それでそいつが伊藤信者だったらぶっ叩いてやる・バトルしてやる。
↑
このおれの書き込みをその塾講師に見せてくれ笑
791:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:13:47.95 SeyVUxABp.net
ここでの公開バトルで俺に逆らうと
>>767みたいな悲惨な目にあうかもな
792:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:18:01.44 kqHuX1Xa0.net
URLﾘﾝｸ(www.kenkyusha)
793:.co.jp/uploads/lingua/prt/15/eibunkai1611.html 東京でプロ翻訳家で活躍してる人も２０回も精読した解釈教室 ｗ なぜか低学歴の評価とは逆になりますね ｗ
794:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:21:26.05 tgsHC3/b0.net
夏ですな
795:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:21:41.12 SeyVUxABp.net
>>763
「700選を500回以上」というところに伊藤信者の1人(>>763)は感動し、俺も頑張るぞとなる訳か。
まあそいつが伊藤信者ならば俺は勝算十分だから、ブログに書き込みするとかしてこのスレのことをそいつに知らせてみろよ。
そこまでは馬鹿なお前にできるだろ？
796:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:25:00.13 kqHuX1Xa0.net
悲惨な目て 高学歴の英語名人が解釈教室愛読してるのに
自分は理解もできないから匿名で解釈教室調子こいて叩いてて
反論されて低学歴なのバレタ事か ｗ
797:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:25:48.22 SeyVUxABp.net
>>770
ああこいつはもうダメだ。馬鹿すぎる。
さすがにこれ以上は相手にできない。
解釈教室で商売をしようとしている人間をエヴィデンスにしようとしている。
悪あがきをしてもお前の馬鹿さ加減は積み重なるだけ。
798:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:28:22.77 SeyVUxABp.net
>>773
理解できていることを示してやると言ってる。
どこからでも問題出してみろ笑
しかしこんな馬鹿が伊藤信者代表？ではどうしようもないな
俺の予想以上に「伊藤信者数の縮小」は深刻なのかもしれない。
799:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 20:38:13.53 kqHuX1Xa0.net
>>748
でお前の職業はばれてるんだしいい加減にしとけ ｗ
解釈教室より素晴らしい本書いたら買うぞ ｗ 頑張れへぼ講師 ｗ
800:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 22:40:35.47 uvnylow00.net
ID:SeyVUxABp
オーバーワーク、相手してもらえてよかったな。
でもそろそろやめないと、ビョーキが止まらなくなるぞww
801:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 22:53:53.49 DyP6GHula.net
>>777
貴方はもしかして大学受験板で
レトロスペクティブと風俗マニアに有名な
伊藤回路先生ですか？
802:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:01:31.28 SeyVUxABp.net
>>777
こいつ誰？
803:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:06:11.34 i52fAyxA0.net
なんでもいいから一冊徹底的にやれや
804:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:09:07.14 Wgx6X6t4d.net
>>780
何でもいいとは言わないが同意する
805:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:09:54.62 rg/RgzaWd.net
これが恨みでなくて何なんだろう
一人で踊ってるようにしか見えないけど
806:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:25:59.05 DyP6GHula.net
>>779
伊藤和夫の英文解釈37【ビジュアル英文解釈教室】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
その方はこのスレで有名な伊藤回路先生だよ
807:名無しさん＠英語勉強中
17/08/11 23:58:58.32 y5FY5KLx0.net
手を付けた人のほとんどが挫折する参考書ってのは、その参考書に多々問題があるんだよ
教室もそうだし英標もそう、対象が学生ってところを理解しないとね
808:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 01:31:22.56 04KLESJsp.net
>>782
低脳は絡んでこなくていいぞ。
恥をかくだけ損するぞ。
809:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 03:14:17.50 E2cpNrlz0.net
>>784
それは必要がない人が買っただけの話だと思うんだけど
810:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 07:30:55.90 uMDWpDKB0.net
必要がないというより使えなかった
811:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 08:07:54.94 4ax4RXso0.net
使えなかった、挫折したから批判している、
と言ってる当人が実は完走してない、なんてことはよくあることでね
やっぱりある種の信仰なんだよな
これさえやれば後は何も要らない、というのをそういう人たちは求めている
だが、世の中には英語の本のみならず、どんな分野であってもそんなものは絶対にない
どんな本もメソッドも一長一短あり、これが最も優れている、なんてものは存在しない
812:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 08:43:29.13 pon4ZUKP0.net
>>660
暇人乙
他にやることがないのか
813:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 13:40:43.42 emFTlVkG0.net
太先生の英文精読へのアプローチはどのレベルですか？
いきなり取り組めるレベルでしょうか？
814:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 13:50:12.65 ZuGNgCIXd.net
いきなりとは？
815:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 14:03:17.42 nQj0cSJv0.net
>>790
太先生の誤植に気がつくレベルでないと難しい
816:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 14:05:06.17 dzVDQNWzd.net
ワロタ
817:名無しさん＠英語勉強中
17/08/12 15:35:09.91 emFTlVkG0.net
>>791
他の英文解釈の参考書をやってないって意味です。
太先生の英文解釈のやり方ってどういう感じなんでしょう？
マクロの方はなんとなく知ってるのですが…
>>792
あれ、改訂で直ってるんじゃないんですか？
818:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 02:36:08.86 GVC3x+MLa.net
なんか知らんが
最近の人はレッテル貼りが大好きなんだな。
物事には様々な側面があって単純に白か黒か、
AかBか決めることなんてできないのに、
己の乏しい脳味噌で勝手にああだこうだと
決めつけていい気になってる。
複雑な事象を極端に単純化して分かった気になってる。
虚名を博している池上某とおんなじやり口だ。
819:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 12:17:25.24 HtzzMelO0.net
英文解釈その読と解、読んでみたいのだけど古本価格が4600円から6000円とは高すぎる。手が出ない。
820:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 18:10:36.39 lOE44rnN0.net
>>796
必要ない
思考訓練の場としての英文解釈を薦める
821:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 22:21:51.47 qG0mr7Uf0.net
新々が今でも至高の解釈本
822:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 22:38:56.57 Cje/G2V30.net
至高は誤訳三部作かな
823:名無しさん＠英語勉強中
17/08/13 23:08:51.54 6QnOQJVQp.net
おいらの至宝は、奥井の「英文読解」と「3つのお話」と筒井の「読と解」。
824:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 02:07:31.77 Dmo6Unzp0.net
>>797
このスレで思考訓練の場としての英文解釈を知ったよ。Amazonでポチった
825:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 11:03:53.21 bpkyI5/ka.net
英語リーディング教本の原則に従って、思考訓練の場を解いてみるわ
826:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 15:11:27.09 58G+goU+0.net
わかってないなあ
827:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 15:23:15.49 lWdN6cLAa.net
東大英文解釈のすべて？みたいな本読んでるわ
レベルは物足りんがシンプルなのが気に入った
828:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 15:25:38.30 58G+goU+0.net
リー教程度の構文把握法が
語義理解をカバーできるわけない
829:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 15:30:57.37 qb7AaYFJa.net
富田の英文読解100の原則で、思考訓練の場を解いてみるよ。
830:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 17:57:01.98 HNMeJe/g0.net
薬袋のだと無理だって思うけど、富田のならできそうだなｗ
831:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 18:18:21.96 xA0fQPWK0.net
富田の100原は旧版ブックオフで安かったから買ったけど良本で
なんで昔叩かれてたのかわからんわ伊藤信者は害悪だわ
832:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 19:23:42.36 HNMeJe/g0.net
>>808
富田の基礎から学ぶビジュアル英文読解構文把握編
も、結構面白かったよ
この本見つけて（富田の授業は受けたことはない）、
リー教ってなんだったのかって思ったわ
薬袋は無駄なことにこだわり過ぎて、英文を読むということを忘れているよな
833:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 21:01:20.66 Dmo6Unzp0.net
透視図の48テーマと52step up、思考訓練が解けるか試してみるよ
834:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 21:05:11.57 Dmo6Unzp0.net
>>798
尼のレビュー
七〇才を超えて今更ですが、高校時代を思い出しながら復習しています。
だとよ
835:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 21:30:40.77 +D88bX1vd.net
>>811
その頃の若者がオリオン社の添削でウンウンうなりながら取り組んでいた問題を集めたのが、あんたが買った思考訓練なわけだが
836:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 21:50:43.58 yEG+FvPS0.net
>>811
渡部昇一がドイツ大学で英語の学位論文取ったときの、英語力のベースになったのが
新々英文解釈だった訳だが。
彼曰く「ドイツや米国の大学に英語学の研究で留学した時、新々の英文すべて暗唱してたおかげで
英語力で困ることがなかった唯一無二ネ申書」
837:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 22:02:55.15 58G+goU+0.net
その手のエピは嘘
838:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 22:08:23.40 yEG+FvPS0.net
今９訂を読むと、
たしかに、構文の解説部分は古さ（言い回しもちろん、内容的にも）感じられるが、
そこは例えば、最新刊の構文１５０とか、最近の文法書・総合英語で内容を訂正加筆しながら補正すれば足りる
それより、選び抜かれた珠玉の質の高い英文の数々と、それに施された名訳は
英文読み→解釈のみならず、和訳→英訳再現を繰り返すことにより、至高の解釈・作文本となり得る（明治末期の開国以来、平成初めまでの英語教育の粋を精選し集めた）
ただ、1990年代後半に（山貞のみならず弟子佐山が亡くなった）補訂できる者がいなくなって絶版になって
消えてしまったのが惜しい
839:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 22:14:32.50 5J5VIxvkd.net
>>815
この内容を英語で書いていたなら説得力があった
840:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 22:20:46.58 58G+goU+0.net
そういうの欲しいなら
川端の雪国でやれば良いのだよ
目がさめるよ
841:名無しさん＠英語勉強中
17/08/14 22:43:26.58 JzobS0bwa.net
>>804
鬼塚幹彦よいよね
842:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 00:17:57.85 kJ2Kj/GC0.net
>>813
・新々の英文すべて暗唱してたおかげで 英語力で困ることがなかった
・ニュートンはリンゴが木から地面に落ちるのを見て万有引力の法則を発見した！
・・・んなわけないでしょ（笑）
パーティーで沢山の人に同じ事を聞かれるから、納得してもらえる「作り話」をでっち上げる。
この手の「作り話」はみんなこんな感じだ
843:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 00:36:44.65 LE0OpmbWp.net
薬飲み忘れたのか？
844:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 03:03:57.59 hOqICRoe0.net
>>811
その頃は旧制高校の教養主義文化がまだ濃厚に残っていた時代だよなァ。
845:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 12:30:59.02 JjNy2jkZa.net
旧版英語の構文150って
古本で流通量少ないのな
１冊持ってるから買おうと
思ったのに。
846:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 16:07:37.99 upEjqjNr0.net
「選び抜かれた珠玉の質の高い英文」とはいうけど
最近ではネットで検索すれば簡単に原文が拾える時代だ
いい世の中だな
自分で名訳を作れればだけど
847:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 19:22:32.56 w8sZyHeR0.net
丸谷才一「文章読本」＠井上ひさし絶賛
この人の文章なら読みたい。そんな名文を書けるようになるにはどうしたら良いか？
いや名文でなくても、読んで良かったと３回に一度くらい思ってもらうようになりたいと。
井上ひしさ氏は『この本、特に第２章「名文を読め」を繰り返し読むのがよい』と言う。
丸谷は、章題どおり「自分にとっての名文は何度でも読み、熟読し、ときに音読し、心の底へ貯え」ることで、文章の書き方が学べる」と述べている。
才能とは伝統の学び方の才能であり、「先人の語彙、過去の言い回し」がわたしたちの文章を識る糸になる。わたしたちは、新しい「言葉」の創造などできず、
ただ在来の言葉を組み合わせて新しい「文章」を書こうとするだけだ。
そして、この本には、丸谷が思う「名文の例」が引かれてある。志賀直哉、佐藤春夫、石川淳の口語体のほか、世阿弥、石川啄木、斉藤緑雨などの文語体が。
そしてそれは日本語も英語もドイツ語もフランス語も変わらないのである。
渡部昇一「知的生活の方法」
「読書の仕方」 繰り返し読むことで読書の質が高まる！ 本物の読書家の仲間入りができる。
自分が好きだと思った本は、ページが擦り切れるまで何度も読んだ。
再読三読四読というのは、文章の筋をより明確に意識し、叙述の妙や言い回しを味わうことにつながるから、
必ず何度も読み直すのだ。そしてここに読書のひとつの秘訣があるのではないか。これを根気よく続けていると、
確実に読書の質が高められる人物になる。こういう読書に値するのは、馴れ親しめて「これにまさる面白い本はない」
という基準が大切で、「面白い」基準を抱きつつ読書を続けると、読書や物を書くという知的活動を高めることにつながる。
新々も（明治期から昭和にかけてわが国の高等英語教育の叡知の結晶たる名著で）そのひとつですり切れるまで繰り返し読み
そこに掲げられた英文をすべて解釈できるだけでなく、和訳からすぐに英文再現できる（書ける話せる）（正にこの本が血肉になる）まで何度も繰り返し、
英文すべて暗唱した。おかげで（明治大正の開国の先哲よろしく）ドイツや米国の大学に留学したとき、英語力で困ることがなかった。
848:名無しさん＠英語勉強中
17/08/15 19:29:10.50 SsQd3L1I0.net
2人とも読めるだけの英文学者だよ
佐伯や福田と一緒
ま読めるといっても西脇は誤訳だらけだし
真に受けてもしょうがない
849:名無しさん＠英語勉強中
17/08/16 02:30:14.49 9Oa68DPb0.net
山崎貞→原仙作→中原道喜→次はだれ？
かなり昔に受験した当時は上の参考書が売れてたけどな
850:名無しさん＠英語勉強中
17/08/16 02:31:53.61 9Oa68DPb0.net
今の入試英文はつまらないな。難しい文から学ぶ思考力だったり日本語語彙力が必要とされてないのかね？
851:名無しさん＠英語勉強中
17/08/16 02:35:33.28 9Oa68DPb0.net
今の子はB.Russell.の名を見ても反応しないだもんな
852:名無しさん＠英語勉強中
17/08/16 23:28:00.14 zaR3ePpg0.net
>>808,809
富田が叩かれる要素って動詞の数を数えたりするのが邪道ってのじゃなかった？
読んだことないから実際のとこは分からないが。
853:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 06:00:15.14 MKDcEhHr0.net
俺も読んだことないけど、動詞の数を数えるってのが訳分からんな
長文でそんなことしていたら時間がかかってしょうがないだろ
854:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 07:41:58.37 /nl21YMMa.net
大学入試程度ならその程度で解けてしまうんだろ
855:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 08:45:18.10 d45avzcK0.net
読めるようになるとそういうの立ち読みしても
原則？見りゃわかるだろwとしか思えなくなる
から評価が難しいよな
856:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 09:42:49.54 EUWgGblD0.net
>>830
一文における動詞の数は少ないから時間はかからない
857:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 11:22:26.40 jwt8S/+0a.net
>>832
読めるようになったら、英文解釈本そのもの不要になる。伊藤の英文解釈教室とか、当たり前の事をかったるく説明しているなとしか思えない。
858:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 11:27:46.56 X+r9YL+60.net
>>832
そりゃなんだってそうだろ
50万単語習得してる人が
なんで辞書なんてものが必要なんだというようなもんだ
859:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 13:45:06.03 L76BdoJzM.net
分からん人向けの本だろ。
「当たり前」とか言ったら指導にならんわな。
860:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 13:51:34.10 7XLQkpbP0.net
冨田なんて論外害
861:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 15:28:47.51 I5rsz0ik0.net
動詞を数える云々は難しい文に出会った時の
いなし方を身に付けるためだ
一読しても構造のよくわからん文を
手がかりを頼りに解読する
富田のコンセプトは転んだ時の立ち上がり方の訓練よ
だから左から右に読んでわかるならそれに越したことはない
常に動詞の数を数えるわけではない
862:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 15:58:20.02 /Nm5J+OM0.net
難関国立の受験をしないのなら
わざわざ富田の授業を受けたり、参考書をやる必要はない
でも、薬袋やるくらいなら富田の方が為になる
863:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 16:47:01.33 dibqDFPma.net
>>839
基礎からやる人には薬袋いいじゃないか。
出来ない人は基礎からが大事
864:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 19:40:35.06 4+bqiwlva.net
思考訓練の場としての英文解釈をネット購入できたのでマックに篭って読んでみた。後ろの中国人の北京語が煩くて困ったが、章末の演習問題を試訳してみた。
難文が列挙かと恐る恐るだったが、大学受験レベルに過ぎないので肩透かしだった。
第1章の因数分解とか何を改まって当たり前の事を書いているのかしらとも思った。
受験参考書の常ではあるが知的探索の入門編に過ぎないというのが感想。長文主体である現在の英語教育水準では取り上げられている英文が短くお預け感があった。
865:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 19:52:32.77 st9gIUBD0.net
>>841
英文解釈参考書だよ
簡単言うより他に何かない？
他のスレでもそうだけど、簡単言うならもっと含蓄のあること書けよ
866:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 19:54:50.27 HRfA3zP50.net
>>841
頭が悪いってことはよく分かった
867:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:01:42.36 DhU6EhINd.net
>>841
元は大学入試向けの添削問題だったんだから大学入試レベルで当然なんだが
但し昭和40年代だが
868:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:16:27.08 BcQhpj7Dp.net
McDで勉強する人ってあれなんなの？
869:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:19:48.28 4+bqiwlva.net
>>844
実際の添削回答を元にしている面白さは堪能できる。
毒舌の化粧の向こうに添削対象の受験生への愛情がある散見されるのが人気を集める理由なのだろう。
昭和40年代の問題には違いないが、取り上げられている英文内容は普遍的な題材が多いので気にならない。ビジネス英語の類は5年も経つと正味切れとなるが本書ではその気配はない。
870:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:20:43.68 4+bqiwlva.net
>>845
家庭に問題がある人たち。居場所がないのです。
871:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:22:44.77 UssUcmCx0.net
昭和５０年代って大学入試の英語の単語レベルが6,800語（学習指導要領）だったのな
それが、平成元年
872:頃からいわゆる全入とセンター導入で2,950語まで下がって現在に至る だから、新々とか見れば分かる通り、当時とは英語彙の要求レベルがまるで違う 当時の学習英和（例えばアンカーSecond Edition）でも、高校必修語は6,900語レベルまでしっかり※が付いてる。 そして、当時は東大英語を読むには最低７千語レベル（上級者は８千語レベル）が必要とされた。 今だと、学習英和で比較的ハイレベルなものでも、せいぜい4,500語レベルまで（もっとベーシックなものだと3,800語ぐらい）しか 高校卒業～大学入試時の要求マークが付いていない。センター時代の大学入試の学習指導要領が３千語（2,950）なのでそれも道理だが しかし、英検準一級やTOEIC900レベルだと、最低でも6,500～８千語レベルが必要となるから 当時と同等の英語彙の要求レベルに戻るな。
873:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:25:45.92 p6gcXXbR0.net
四技能とか言ってる前に読解力と語彙力伸ばすべき
874:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:30:20.36 fta1pQIm0.net
アマゾンで誤訳が指摘されてる英文はT.S.Eliotからの引用だった
昔の入試問題だから元ネタは有名どころというのも多そう
875:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:30:56.29 4+bqiwlva.net
>>848
昭和60年代の共通一次試験の時代だけど、
平成のセンター試験というのは、当時の共通一次よりも易しいのですか？
共通一次の英語ってかなり易しくて、高2でとけないと現役で大学合格は無理と言われてたけどなあ。高3で受けたらふつうに満点とれたけど
876:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:33:59.47 4+bqiwlva.net
>>849
平成のゆとり教育で語彙レベルそこまで落としたのか。驚き。まさに愚民政策だな。
自分の場合は大学入学後の方が語彙強化は多かったので大学受験時は大した語彙力はなかったけど、平成後のはなしは酷いねえ
877:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 20:36:41.63 QUTXJtvj0.net
誤訳の構造みたいな本の方が向いてそう
878:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 21:00:27.13 UssUcmCx0.net
>>851
共通一次の英語はセンターと同等で簡単だった
（ケアレス除いて満点取らないと、そもそも東大二次に進めないレベル
東大（初め一流大）は、共通一次は完全な足切り、勝負は二次のみというスタンスでまったく別次元の難易度だった）
ただ、東大二次は昭和４０～５０年代と同等以上にハードで
要求語彙レベルは７千語以上、少なくとも90年代初めまで読解は難しかった
つ当時の難関国立大英語入試をみたければ、「入試英文 精読の極意」を見ることをお勧めする＞この本に当時の東大初め難関大の二次の英語レベルが凝縮されている
ただ、９０年代前半をピークに、（ネイティブでも？）難しい英文を読解させるよりも、
ネイティブ小中生らが読める英文を早く多量に読ませる、リスニングなどのいわゆる「もっと実用英語を」の方向へ
急旋回していった
879:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 21:03:59.37 9GtMYrKx0.net
実用の前に思考力を養わないでどうする
880:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 21:42:03.28 4+bqiwlva.net
>>854
センターも共通一次も同じくらい易しいなら納得。文系だと数学を含めて楽勝だったしね～。共通一次は英国社くらいは満点じゃないと落ち込む感じだったので対策とかなかったし。
センターはリスニング入れたり進化したと思っていたけど、やっぱ易しいんだね。
センター試験なくすらしいけど共通一次含めて黒歴史だね。あんな意味ないテストないと思うけど
881:名無しさん＠英語勉強中
17/08/17 21:50:45.26 wQatg9R10.net
共通一次や
882:センター試験の意味は、各大学の教員がああいう試験問題を自分たちの手でいろいろ作らなくても済むということだった でもほとんどの大学は二次試験でもつまんない問題ばっかり作る羽目になり、せっかくの装置は活かされなかった
883:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 00:31:50.08 pRmH+7990.net
>>857
結局何の役にもたたなかった。
受験産業や参考書屋が儲かっただけ
884:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 11:30:09.62 4iv31f450.net
大学の二次試験って、アウトソーシングのところがけっこう、どころかたくさんあるからねえ
885:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 13:24:56.20 r6Ll4A2va.net
アウトソースしているんだ。驚き
886:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 17:23:36.01 l7bXtE470.net
>>860
河合塾が請け負っているよ。
887:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 17:59:33.77 5Nr/ydcQ0.net
>>848
第2次ベビーブーマーの自分の時代（73年生まれ）、大学進学が当たり前の自分の高校では、
出来るやつだと、高2で英検準一級は取れたからな。
自分も、大学入ってすぐのTOEICで760点だった。
それでも、国立難関大の長文だと、分からない単語とかあったな。
構文がバシッととれるから、そんなの適当にあしらうんだけど。
888:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 18:10:30.13 Y933A82k0.net
>>862
TOEICや英検に関しては20年前に比べると
今はレベルが大分上がって来ている
昔の英検１級≒今の英検準１級をちょっと難しくした程度
と言われているぐらいだから
889:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 18:54:41.28 XQ6hJ1xBa.net
>>863
20年前のTOEICとかアホみたいに簡単です。
リーディングなんかとくに。
リスニングでビビらなければOK。
昔の大学生はリスニングテストが大学入試になかったから面食らっただけ。
890:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 20:12:30.31 i3PblII2d.net
20年前なら東大は既にリスニング導入して10年目くらいだったな
891:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 20:16:36.60 3fxdTXLM0.net
TOEICは難化の一途。10年前と比べてもだいぶ難しくなっている
読む量は10年前の倍近くになっている
ちょっと前にセンター満点近い受験生に無対策でTOEIC模試やってもらったら550点位だったな
892:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 20:34:25.63 pRmH+7990.net
>>865
ほう、そうなんだ。
893:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 20:35:48.97 5Nr/ydcQ0.net
>>864
>>866
自分はセンター197点だった。それで、TOEICが760点。リスニングが出来た気がする。
TOEICそんなに難化したの？
ここ10年はしてないと思うけどな。
というのも、10年前から、2-3年おきに会社から強制受験させられてるのだけど、
910-930でうろうろしてるよ。
TOEICは無勉強・無体策だし、いつも最後は塗絵してる。ただ、リスニングはよく満点くるな。
894:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 20:41:24.66 xTlKoJNZd.net
センターとかで何点取ったとか書かれてもね
スレチだから
895:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 20:56:37.45 BBYdraQm0.net
１０年前からって、それ最大５回しか受けてないじゃんｗ
896:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 21:29:10.17 x+JSqMB/a.net
馬鹿馬鹿しい
難易度なんてw
897:名無しさん＠英語勉強中
17/08/18 21:37:37.14 BBYdraQm0.net
満点維持や、満点目指してなきゃ
難易度なんて誤差範囲ではあるけども
898:名無しさん＠英語勉強中
17/08/19 00:20:44.52 ffQteTqi0.net
>>868
塗り絵している雑魚が難易度語れるとは思えない。笑