16/02/03 23:50:03.96 QpJrjWjW.net
他の教科で生徒が身に着けてるレベルと、学校での英語授業で生徒が身に着けてるレベルは同じだろ…
これ以上なにをどうせいっちゅうんだ
734:名無しさん＠英語勉強中
16/02/03 23:54:08.18 QpJrjWjW.net
ちなみに、
「ジュケンエイゴガーッ、ニホンノエイゴキョウイクハーッ 中高大で10年近くやってるのに全然しゃべれない！問題だ！」 とか言う人たちは、外国語をしゃべれるようになるってことをナメすぎ
特に言語属がまったくといっていいほど違うようなものを…
週に4，5回、一回30分、生徒数十人に先生一人、日常生活でまったく使う機会無し… の環境で、外国語をしゃべれるようにする～なんて10年やったってそもそも絶対的に「時間がたりない」んだよ
参考までに、米国務省機関である外務職員局が算出している外国語習得にかかる時間で、英語と言語属がもっとも離れている言語をある程度話せるようになるまでにかかる時間は2200時間だぞ
エリートレベルの人にギチギチに授業を受けさせた場合で、な
日本で普通の学校での普通の英語の授業だと、一回の授業の充実度はこれに比べたら相当低くなって当然なので軽く3倍以上の時間がかかるとみていいだろう
上記の日本の学校の授業環境で計算しても、一年に理想的に詰め込めても120時間程度
10年やったってまーーーーーーったく時間足りません
735:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:14:06.91 v9c+/MPA.net
>>なんで英語だけ異様に高度な「能力の取得」を求められるんだよ
自分もわりと本気で不思議なんだがなんでなんだろうな
一番大きい理由は何なのでしょね
1 教材屋がそのほうが儲かるから
2 企業が教育コストを学生に押し付けたいから
3 それほどまでに英語力増進が国家存立のための喫緊の課題だから
4 立案者がちょっとおばかちゃんだから
34は自分としてはネタ
12は陰謀論めいてて好きじゃないのだがこれくらいしか思いつかん
736:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:18:43.31 +F+zVAqX.net
英語が話せるようになっても、なにを血迷ってか外資企業とか行って
自分から外人の奴隷に堕ちるんじゃ目も当てられない
737:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:21:42.37 v9c+/MPA.net
日本人の奴隷になるのもガイジンの奴隷になるのもかわらんしそこは好きにすりゃ良いんじゃないかね
なぜ起業しないのかという話ならそりゃ器ってあるしさ
英語しかできることがないひともいるでしょ
738:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:22:09.46 o3FUAAn6.net
>>719
単純に”印象”でしょ
”10年やってるのにまったくしゃべれない”
って普通に聞いたらなにかやばいんじゃないか？って思うもの
739:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:27:32.01 v9c+/MPA.net
え～？
「10年必死で真面目にとりくみました でも成果ゼロです」
っていうならそういう印象もつのもわかるよ
でも日本国民で「オレは10年間まじめに英語にとりくんだぜ！」って言える人たぶん5%もいないよね？
740:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:42:02.91 o3FUAAn6.net
うーん、まぁそういう”印象”を世間が持つようになったのはなぜか？ということになると…
やっぱ根本に英語コンプレックスがあるんじゃないかな？
英語は事実上国際標準語であるわけだし、それで学校でも外国語授業として当然のように英語がなされるようになってるのに、
それなのに日本人にとっては習得が最も困難な言語だから少々本気で取り組んでも上手くなる自信が持てないという人が大量にでてきてしまうから
741:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 00:59:58.50 v9c+/MPA.net
英語コンプレックスかぁ
みんなもってるのかなぁ？
自分は「少々本気で取り組んでも上手くなる自信が持てないという人が大量に」いるというところにも疑問を感じます
たとえばですよ
もし企業が昇進条件にTOEIC使うのをやめて、プレジデントｗとか日経なんちゃらとかが「今年こそモノにする英語」なんていう特集組まなくなったとしたら、案外殆どのひとが英語のことなんてコロっとわすれるんじゃないかなと思ってます
742:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:19:04.68 TLP5xrDE.net
>>725
> もし企業が昇進条件にTOEIC使うのをやめて、プレジデントｗとか日経なんちゃらとかが「今年こそモノにする英語」なんていう特集組まなくなったとしたら、案外殆どのひとが英語のことなんてコロっとわすれるんじゃないかなと思ってます
逆だ。
需要があるからそういう特集が存続できるんだよ。
特集があったりTOEICがあるから、日本人が英語に興味を持つわけじゃない、そんな余裕が出版業界や企業にあるわけないのだし。
743:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:28:35.48 v9c+/MPA.net
ええ
それが教科書的回答であることは知ってます
でもねえ
人の集団てそんなに理知的でも論理的でもないと思うのですよ
個々人は別ですよ
冷静に自分と周囲を見渡して自分には英語が必要だと判断するひとも中には少数いるでしょう
でもここまで多くの人が何かに煽られたのでもないのにたった一つの結論に達するって過去にも例がないと思うのです。
744:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:36:01.27 TLP5xrDE.net
>>727
> でもここまで多くの人が何かに煽られたのでもないのにたった一つの結論に達するって過去にも例がないと思うのです。
民族などその集団で自然に培われた文化的な慣習とかどれもそんなもんだろが。
過去に例ありまくりだ。
日本でいうとご馳走として受けたご飯は残さずに食べるのが礼儀正しい、とか（中国では真逆）
誰かにお土産渡すときに、つまらないものですが と謙遜する態度とかな。
どれも一つの結論に収束してるだろうが。
雑誌や何かに毎日煽られたからそうなってるわけでもあるまい。
745:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:39:55.31 TLP5xrDE.net
英語も同じよ。
国際標準語として認知されているのが英語なのだから、”国際的”という事を考えれば「英語できないと駄目だよね」という考えに自然にいきつくのは自明だ。
746:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:45:54.73 TLP5xrDE.net
幸か不幸か、日本がまったく英語圏と違う地域でかつ島国でありながら発展した国であるのも理由として考えられるがな…。
発展しているが故に「国際化」というキーワードにも敏感に反応する余裕があり、かつ勉強というものがいつでもできる環境が構築されている。
「英語できたほうがいいな」「やらなきゃ」みたいな風潮が生まれてくる余裕みたいなのがある。
そんでもって（英語できなきゃ生きれない、みたいな）切羽詰まった状況でも全く無い、というｗ
747:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:50:52.01 v9c+/MPA.net
>>728
そこに関しては（正確なところは知識が足りないのでぼかしますが）当時の知識階級の流行が大衆にひろまったものであったり、儒教、仏教、神道由来のものであったりだろうと簡単に予測できるのでは？
ゴハン残すななんてのは生きていくための涙ぐましい生活の知恵から出てきたものでしょうね。
あと当然ですが、雑誌であるとか企業であるとか目に見える少数のものだけに原因を求めるのは短絡であることは自分も理解してます。
複数の要因が折り重なって生まれた雰囲気でしょうね。
748:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 01:52:58.13 v9c+/MPA.net
>>730
なんか熱心にレスいただけてありがとう
そう そこなんです
いうほど誰も危機感感じてないわりにデカいこといってるなぁと
749:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 03:39:59.20 v1zSkbdN.net
文法学んで黒板写すのしかやってない癖に何でそれで英語がマスターできると思ってるがが謎
750:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 07:30:53.12 JmrDOfrP.net
英語文化圏みたいのがあって、米英中心の出来事って世界標準になってるでしょ。
映画や音楽だけじゃなく、政治的なことや実際の人間同士のコミュニケーションや
ディベートなんかも、英語で喋る奴は理解されやすい。物の考え方みたいなものも、
今の日本じゃズレ過ぎてるよね。中韓が日本を誹謗中傷してても、日本では
日本語だけで反論してるから、世界には正しく伝わってないと感じることが多い。
なにより、ネットで自分が英語で自己表現できないもどかしさがあるわけで。
751:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 08:17:48.41 dLXP7iQS.net
物の考え方に言語は関係無いぞw
中韓と日本の問題はただの駆け引きだよ
何より自分が英語で自己表現出来ないもどかしさがあるなら、英語を使えるようになればいい
英語じゃなくても他の言語でもそうだろ？
英語出来ない事を、周りせいにしているようにしか感じないな
752:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 09:32:43.54 jWCispok.net
誰かが語学学習をバスケに例えてた、
学校での勉強はルールブックの勉強
それだけで試合はできないのは当然で、
基礎練習もしないといけないし、練習試合も必要だと
753:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 17:43:43.33 qaqlhdAP.net
そう、英語学習はスポーツに近いと思うよ。
そこに気付かないといくら勉強しても空回りで身につかない。
754:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 18:17:49.35 JmrDOfrP.net
>>735
理解力が乏しいんならいちいち絡むなよ。
ドアホ。
755:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 21:27:48.09 /4hDkqMb.net
英語はディープ・ラーニング
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
756:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 22:39:32.44 +F+zVAqX.net
英語を使ってなんちゃらかんちゃら・・・
そんな未来を夢見てないで、自分の手が届く周囲に注意を払って丁寧に日々を生きるべきだろう
カーネギーの本にも、day tight compartmentの重要さを真っ先に採り上げているし
自分はこれができずに、一瞬で人生に起こりくるあらゆる事態をすべて読み切ってしまって、
当然に、それらすべてが一瞬にしてすべてが自分に襲いかかってきたことで心が破滅した
当時は、阪神大震災が起こるから二階から(不要物を)300キロは下ろして処分しておかないと
いけないと絶叫して家族を振り回しては大整理やってた。世の中を生きるモードが変わったと
思ったのも94年頃。
先を読み切る感覚は神経過敏や小心の裏返しでもあるだろうし、権威に押しつぶされない知恵
でもあるけど、こと個人の人生には災いでしかない。
将来使うかも知れないし、頑張っても本人の人生のレールに英語が運命としてセットされて
いなければ、英語の努力がたとえば検定やTOEIC、IELTS、TOEFLなどで実っても、抜擢されるのは
自分ではなく同僚だったりする。
そうなったら、その時、自分はどう考え受け止めるだろうか？
それこそ英語難民になってしまうし、対岸のギリシャにすら渡れずにボートから転落して
溺れ死んでしまうシリアからの難民の子供たちと同じ数奇な人生になってしまう
遠くよりも自分の身の回り、先よりも今・・・だろう、大切に扱うべきものは
757:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 22:41:12.89 i296iapo.net
英語耳の著者曰く正しい発音さえできていれば、リーディングしてるだけでもリスニングの訓練になるそうな
なんで中学時代はネイティブスピードで基本文型の短文を音読させ続けるのがいいのかも
反復練習もネイティブにどれだけ似せられるかみたいなアプローチなら飽きもないだろう
758:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 22:46:06.20 JrnSy6iW.net
>>741
んなもん信じるなよｗ
759:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 23:08:21.07 i296iapo.net
そうか？俺は日本語文読むときでも頭の中に声が出るしある程度理に適ってると思うぞ
リスニングは音素と文型の知覚が重要みたいだし、多読に入る前に投資する価値は大きいんじゃなかろうか
760:名無しさん＠英語勉強中
16/02/04 23:23:53.65 H/dG4Uab.net
リスニング大の苦手で、発音の勉強徹底したんだけど、
そしたらリーディングだけで覚えた文章が初めて聞いたものでも理解できるようになったけどなあ
まあ長文だとダメだけど
ちなみに、リーディング時に文字が浮かび上がる？タイプの人と、音が聞こえるタイプがいるとかなんとか
761:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 07:36:45.27 BnNSIMiN.net
空想の発音で読むのって危ないな。
日本語みたいに文字と音が一致してる場合はいいけど、
英語は一回正しい発音聴いてないと全く違う発音になる。
それでネイティブに会うと、チンプンカンプンで何言ってるか分らない。
762:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 08:04:59.90 ip988ThH.net
「発音できないと聞き取れない」とか言ってるやつには要注意
763:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 09:04:58.63 xRR4Sjpo.net
>リスニングは音素と文型の知覚が重要みたいだし、多読に入る前に投資する価値は大きいんじゃなかろうか
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
そして言語の基本は文法や文型ではない。
764:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 09:42:51.44 MTS7eNua.net
結局、知らない単語は聞き取れない。
文法も単語の意味も全くわからない英文を何百回、何千回繰り返し聞いたとしても、
耳が英語の音に慣れて、お手本どおりに発音はできるようになるかもしれないが、
知らなかった文法や単語の意味が突然理解できるようになるわけがない。
765:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 09:55:13.60 BY8n4puE.net
知らない単語が聞き取れなかったら、いつどうやって単語を知るというのかｗ
文盲の人はどうしようもないじゃん
それに固有名詞も聞き取れないってか？
766:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 11:43:44.30 G6Q32V/d.net
英語が必要でもないのに「みんなやってるよ」「これからは英語がしゃべれないと…」・・・
そんな喧伝にそそのかされて気がついたら難民ボートに大量の日本人が乗せられて
対岸のネイティブ国にこぎ出した。
・・・はいいが、ネイティブ国どころか方角の違うTOEIC島に向かってしまったり、
流れ着いてしまう者たちが後を絶たず、「ここが噂に聞いていたネイティブ国！」と
大いなる勘違いなコロンブス状態
首尾よくネイティブ国に上陸した者たちも仕事にはありつけず、今さら引き返すこともできずに
これまでつぎ込んできたボート代を返せと思ったところで後の祭り
海原に散乱する屍累々の海ゆかば…が痛々しい
767:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:06:00.65 pBYmkEyi.net
耳から理解できるようになると
日本語わかるのと同じようにわかるようになって
語彙もらくに増えていくので
まずは聞き取れるようにならないとね。
768:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:17:32.54 vxLHmFR2.net
それ言うとリスニング出来ないのが必死で反論してくるぞw
769:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:32:08.47 c9/3hMob.net
>>733
固有名詞聞き取れないじゃん
日本語だって、知らない地名や人名をよく似た単語と聞き間違えることはあるだろ
若いタレントや具志堅なんかが難しい単語を言われて聞き返す、なんて場面は山ほどあるだろ
770:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:33:34.25 c9/3hMob.net
>>753
ごめん、全然関係ないとこにレスしちゃったわ
正しくは>>749ね
771:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:47:14.97 18mf4xl8.net
＞日本語だって、知らない地名や人名をよく似た単語と聞き間違えることはあるだろ
は？ それは単に滑舌が悪かったり周りがうるさかったりした場合だろ？ｗ
知らない単語が絶対に聞き取れない、のならとてもそんなレベルでなく会話が成り立たん
聞き返したって聞き取れないはずだろ？ 知らない単語なんだから
772:名無しさん＠英語勉強中
16/02/05 23:57:17.61 vGVZRwJA.net
ゼロか1かで語るからおかしくなるだけでしょ
知ってる単語より知らない単語のほうがずっと聞き取りづらいのはどの国でもたとえ母語であってもかわらんよ
773:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 00:25:47.44 tbxNgxSb.net
>>756
そういうことだね
人間の脳はいい加減なので、読むときは多少の誤字脱字があってもそれを補ってしまう
聞くときは自分が知っている音に置き換えて聞いてしまう(だから空耳が起こる)
なので、語彙を増やした方がリスニングにもプラスになるという簡単な話だけど、たまに「おれは知らない単語でも絶対に聞き取れる。だから語彙なんて関係ない」という人がいて、話を複雑にする
774:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 00:43:35.09 tbxNgxSb.net
>>755
絶対になんていってないので、勝手に決めつけないでね
おれが言いたいのは、母語だって知らない単語は聞き間違えるんだから、英語であればなおさらってことだ
「関空に行って」を「カンフー見に行って」に空耳することもあるんだ
775:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 07:17:47.56 b/1ca+X2.net
そういう「場合もある」ってのは例外としての話しで、母国語を覚える場合も
耳からで、子どものうちはかなり間違って覚えるもの。
順序とバランスの話しだし、聴くだけとか読むだけという選択の話しじゃない。
聴いて読んで話してはすべて必要。
776:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 08:54:41.48 xDgTcel1.net
文科省はチャンツ（言葉遊び）大事ってことで意外と発音やアウトプット量を意識してるみたいね
777:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 09:19:51.63 fVBR2nPg.net
そういう場合もある、ってことはそうでない場合もあるってことになり、なぜそんなケース違いが現れるのか？
その原因の切り分けは？ ってところに頭まわらないの？
「そうでない場合がある」ってのが一例でもあったら、前提条件崩れるんだが…
それにな「空耳」の例もあまりに不適切
空耳は、単語を知らないからなるとでも？ その原因の主たるものであるとされる外国語の音を「母国語の似た音に置き換えてしまう」のは「単語を知らないから それを聞き間違えてしまう」とはまったく異なる事象だ
文字場合は「ありがとう」を「あがりとう」ってなってても気づかずに自動処理することは確かにあるが、音声で「Ａ ＧＡ ＲＩ ＴＯ Ｕ」って聞いて「ありがとう」ってまったく気づかないことなどありえんだろ
778:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 09:52:57.79 j1o4yDYY.net
すまんがもうちょっと推敲して書くべきじゃないかねえ
人に読ませる気があるとはとても思えん
779:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 10:52:54.59 zRvncNtb.net
まず正確な発音を覚えることが大切
綴りだけは正確に覚えて語彙数を増やすことが問題
780:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 21:22:51.14 3vPOLgrn.net
英語はディープ・ラーニング
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
781:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 22:27:26.83 b/1ca+X2.net
発音とリスニングをほぼ無視して単語の綴りと文法だけ覚えるって
かなり短期記憶になると思う、だって使いようがないからすぐ忘れる。
782:名無しさん＠英語勉強中
16/02/06 23:38:19.59 j1o4yDYY.net
>>765
真っ当な日本人で、「発音とリスニングをほぼ無視して単語の綴りと文法”だけ”」で英語ができるようになると思ってるひとも、実際それだけ実践して英語を習得しようとしてるひとも殆ど存在しないから杞憂ですよ
783:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 04:51:10.23 +nuF0mub.net
単純に学校の教師のレベルが低いからだろ、話せない先生が教えてる。
784:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 07:24:22.62 Ts3dq8ga.net
>>766
発音とリスニングをほぼ無視して単語の綴りと文法だけ
ほとんどの学校でそれだけ教えてると思うぜ。
人格から教え方まで生理的に受け付けない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
785:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 10:03:17.28 a2SjGEpx.net
アメリカの国名を間違って覚えるくらいだから
他のところも間違いばかりなのは当たり前
786:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 11:03:30.55 SOw/g6vi.net
>>768
あれは将来英語が必要になった時の足がかりをつくるための学習でしょ
あんなわずかな時間で英語習得できるって本気で信じてる日本人いるのかね
さらに言えば学校の授業も順調に話す聴くの比率高める方向に傾いてきてるじゃん
もちろん教育行政なんでゆっくりとしか進まんだろうけどね
787:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 12:11:54.86 h0/hN8j3.net
泳げない人間が体育教師で食べているのが教職公務員の世界だし、
英語が話せない人間から教わって日本中が不虞者だらけになったところで
なんの驚きもない
788:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 12:54:03.94 Ts3dq8ga.net
アメリカから来た若い宣教師と話したら、本当はヨーロッパに行きたかったんだけど、
日本を指定されて仕方なく来た、３ヶ月特訓で日本語覚えたんだと言ってた。
かなり話せてたね。語彙は少なめで助詞なんてあまり使わなかったけど、単語の発音は
完璧だったな。
789:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 13:05:31.29 pZNwo01G.net
「基本英文700選」と「英文法頻出問題演習 (Part1) (Part2)」で完璧！！
それと「英語構文詳解」まで行えば、英語がどうこう言う必要もなし！！
英語に対する哲学があればいい。低能クズなネイティブは相手にしない。
790:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 13:08:41.34 Ts3dq8ga.net
意味がわからねえw
過去に買った本の紹介かよw
791:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 13:11:28.07 SOw/g6vi.net
>>772
英語圏のひとにとって日本語の発音はさほど難しくないそうですね
代わりに大変なのがやはり助詞と漢字の存在でしょうか
792:名無しさん＠英語勉強中
16/02/07 21:51:18.61 MZn08Kbs.net
英語はディープ・ラーニング
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
793:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 02:36:21.70 k8SL5tpi.net
個人的な体験でしかないけど、中学でも高校でも、新しいユニットに入るたびに付属のCDを聞かされてた
そのほかにも、一人一枚CDを渡されて家でシャドウイング(当時は音読っていわれた)してこいと宿題を出されていた
教室で全員で音読ってのもあったかな
しかし、もちろん真面目に家で音読するような生徒はいなかったね
794:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 07:22:01.38 SFGdoXsy.net
>母語学習と外国語学習が同一であることを証明する必要があるぞ（大笑い）
人間は臨界期を過ぎても、脳の学習方法はまったく変化しない。
成人の芸能、スポーツ、リハビリもすべてが反復練習が基本だ。
中年以上の成人のリハビリも反復練習が基本だ。
脳は一生成長を続けるが、細胞分裂によって増える。
細胞分裂はまったく同じ細胞に分裂するのだから
その細胞の学習メカニズムは一生まったく変化することはない。
臨界期以降に変化するのは聞く力、つまり音の調整能力が低下するだけだ。
音楽の場合は臨界期以降には絶対音感を身に付ける事はできない。
しかし、フィードバックを得る反復練習をすれば音の調節の問題も
努力次第で改善できる。
英語はアクティブ・ラーニングであり、ディープ・ラーニングだ。
795:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 07:22:28.26 SFGdoXsy.net
>それなら、母語学習がディープラーニングで行われていることを証明せよ
２年間、幼児の母語習得のビデオ研究がある。
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
これを見れば、幼児が言葉を覚えるのはAlphaGoと同じように
フィードバック得た反復練習であることが証明できる。
母語は文法ではなく、繰り返し、一つずつの表現を覚えていくだけだ。
それぞれが正しい表現と、正しい発音で、覚えるから文法や発音記号覚える必要はない。
音を覚えるのだから、その音をパターンで認識するのは容易な事だ。
796:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 07:25:42.45 SFGdoXsy.net
>英語圏のひとにとって日本語の発音はさほど難しくないそうですね
母語の干渉があるから、母語の影響を受け、第二言語の発音は難しいもの。
英語から日本語でもまったく同じ。
文法構造が似ている韓国語だって同じ事。
797:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 10:16:26.66 nvzkXoWB.net
日本語は英語に比べて音素が少ないし、シラブルも基本的には子音がひとつ以上少ない
情報量が多い側が少ない側に合わせるのだから日→英に比べたら難易度は下がるかもね
798:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 12:00:24.41 hpksorTX.net
>>777
聞き真似になっちゃうね。
聞き真似だと発音は間違ったこと覚えてしまうよ。
799:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 17:54:45.99 WX7yPart.net
日本語も昔は方言がみんな違っていていろんなニアンスがあった。
明治になって東京の言葉を標準語として、アイウエオで音を統一したんだね。
だから音数はかなり少ない。だから外国人は日本のローマ字の発音さえ覚えれば
読んで単語を覚えても間違えない。でも英語などのアルファベットは文字と発音が統一されてないし、
文字の数は極端に少ない割に発音数が多いし、法則なんてなく習慣でそうなっただけ。
ナイフに何でKが付いたのか普通の人でも分らない。
800:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 21:56:40.90 QdUZHaOM.net
今の日本語って便利な作りになってるよな
文字だけ見ても漢字と平仮名、片仮名があるのが大きいね
特に漢字が秀逸だよな
対する英語は、行き着く所は単純に記憶の蓄積だもんな
801:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 22:04:43.49 SFGdoXsy.net
>対する英語は、行き着く所は単純に記憶の蓄積だもんな
脳はディープ・ラーニングをしているから記憶の蓄積が大事。
これは英語も日本語も言語は全部同じ。
802:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 22:06:37.55 SFGdoXsy.net
>特に漢字が秀逸だよな
考えようによったら最悪。
英語なら２６文字で全てが表現できる。
アルファベッドを知っている人には
日本語は文字を覚えるだけいやになる。
803:名無しさん＠英語勉強中
16/02/08 22:46:11.23 QdUZHaOM.net
>>786
アルファベット26文字
漢字26個
どっちが表現力あるか考えたら、そんな答えは出てこないよ
804:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 00:49:51.97 0b7RDf82.net
この手の話でなぜか常にでてくる学校英語教育については、もう
>>716-719
だな
学校でやってる英語教育は何も間違ってないし、今のままでいい
というか今以上のことなんか事実上不可能
英語難民云々で学校教育について語るのは意味が無い
学校教育とは別の、専門的な英会話教室その他での話が何故でてこない？
805:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 01:02:01.01 7yCMEBHc.net
専門的な英会話教室ってたとえばどんなのがあるんでしょ？
って聞かれると2chでは答えづらいかもしれんが純粋にしらんので興味あって聞いてます
806:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 01:05:42.78 0b7RDf82.net
>>789
たとえばもなにも、学校教育以外のものは全てそうでしょ
駅前留学しかり、個人ほそぼそとやってるような英語教室しかり、
語学をビジネスにしているようなところはな
807:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 01:10:32.24 7yCMEBHc.net
理解しました
「専門的」というところに特別な力点があるのかと思ったので、駅前留学等とは別にそういうジャンルがあるのかと思いました
でもぶっちゃけ駅前留学ふくむ英会話なら該当スレがあるのでは？
808:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 01:24:31.16 0b7RDf82.net
日本の英語教育はこれだから駄目なんだ～との駄目だしはよく見るが、先にも述べた通りふつうの学校での英語授業のカリキュラムを批判するのはあまりに的外れ
日本の英語教育の内容の良しあし、を語るなら、学校の英語授業じゃなくってどっちかというと駅前留学などの語学学校での内容でしょう、ということね
さてさて、日本の英語教育駄目駄目教の人たちは、こういった語学ビジネス系でのカリキュラムも駄目だと思ってるのかしら？
それが知りたいのよね
809:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 01:48:57.15 7yCMEBHc.net
カリキュラムの良し悪しはさておいて、有効に活用できる人があまりにも限られていると思います
一
810:日3～4時間週5とかのコース設定してるところがありますよね それを高校英語までの最低限の下地があるひとが半年なり一年なり続ければ結構な成果は期待できるでしょうが、それやれるのって一部学生さんか有閑マダムくらいですよね ところが学生さんからしたらヒンズースクワットのように問題集解いてTOEICスコアでもとったほうがつぶしが効くという現状なわけで
811:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 02:48:42.47 Fhd+ollZ.net
教育現場では生徒が恥ずかしがるってのが最大のネックになってそうだ
812:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 06:48:11.73 5zToFuJR.net
学校で英語の成績良かった奴でも、歳とった時英語で道聞かれても
「えーと、ゴーツーストレート、えーとターンレフト」とか
そんな感じだよ。入試の材料と一般教養としてみても無駄。
英語を教えるなじゃなく内容が間違いだと指摘してるのも現役英語教師だったりする。
813:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 06:59:19.44 5zToFuJR.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
814:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 07:04:17.66 i9rBHaUR.net
それは結果的に英語が必要無かったんだろ
そんな目線で語るなら英語に限らず数学、物理、古文、世界史も同様だわw
現に大学新卒でTOEIC700、語学留学経験有りは英語でのやり取りに関しては即戦力だぞ、漏れなくな
英語教育を受けていない奴は40過ぎで喋れない
勉強した奴は喋れる、日本にはその環境がある
後は本人がどれだけ必要とするかだよ
815:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 07:08:15.89 i9rBHaUR.net
読み返すと40過ぎでって不要だなw
そこは年齢関係なく、だね
816:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 08:30:55.35 TKChsMHB.net
>>795
冷静に考えてみればわかると思うけど
中高合わせてもたった6年しか学んでいないものを、年取ったときに覚えてるわけないじゃん
それは英語教育の問題ではないよ
817:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 08:37:25.09 cxJphCll.net
>>794
> 教育現場では生徒が恥ずかしがるってのが最大のネックになってそうだ
ああ、それは無いよ。
「日本人はシャイすぎ～、 文法を気にし過ぎじゃないの?ｗ、もっともっと間違ってもいいからしゃべらないと～」、とか言う人（特になんの教育訓練も受けてないワーホリの外人バイト講師とかに多い）には教わっちゃ駄目ｗ
間違ってもいいからどんどんしゃべろう！にしたってそれなりの前段階があるんだよね。
大半の日本人にとっては上記のように言われても、「そうは言っても…（つーか別に恥ずかしがってねぇし）」 なんだよ。
818:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 09:02:20.65 n8jtX52k.net
外人バイト講師はヤバいらしいなw
ネイティヴってだけで、その質は問わずってあるみたいね
819:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 09:13:14.64 cxJphCll.net
文法が少々おかしくても気にしなくていい！間違っててもいいからまずはどんどんしゃべれ！…が普通にできる段階、それで自分のしゃべりたい内容を7,8割表現できて意思疎通ができるのは、
それがすでに「留学とかせずに独学でやれるレベルとしてほぼほぼ最高レベルに近いくらい」なんだよ。
てかそれができるくらいになってたらもう英会話教室とか無理に通う必要ないわけで、後は本当に街に繰り出したりして実戦訓練をバリバリしてブラッシュアップしていく段階なんだからｗ
820:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 09:43:18.02 ccuHRHYD.net
日本語だらけの街で何をする気だ？w
どこの街を想定している？
例えば、相手に会話する余裕があるかどうかもわからない街で英語使えそうな外人掴まえて喋って、何がブラッシュアップされるんだ？
度胸が付くって話かな？
821:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 13:12:55.49 NMPtnCf3.net
国語や数学だと、普通の公立校で授業を受けただけでは、絶対に東大・京大に合格する
レベルにならないことはみんな知っているのに、なぜか英語だけは、普通に学校で授業を受けただけで、
みんなしゃべれるようになることを期待されているのはおかしな話だ。
822:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 15:52:36.88 5zToFuJR.net
ただお前らが英語教師だから必死で自己弁護してる
だけにしかみえねえよ。
823:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 16:13:10.25 jG3qrdBW.net
楽だね出来ない事を人のせいにしてればwwww
824:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 16:25:24.14 5zToFuJR.net
それしか自慢できるものが無いみたいですね。
悲しい人生w
825:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 16:34:23.90 5zToFuJR.net
間違いだらけの日本式英語教育
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
826:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 17:26:16.02 o7VVnS4e.net
>>804
京大はともかく東大は何とかなるかもよ
私立は全くダメだろうけどな
827:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 17:35:02.62 0w3nyCWT.net
>>809
京大の方が楽だよ。地頭はいるけどね。
東大は量があるから少し試験なれしてないときついかな。
公立もいろいろあるよね。良い公立なら、結構いい授業してるんじゃない？
俺は私立の一貫校だから公立はよくわからんが。
ちなみに、灘の連中は予備校には全然来てなかった。奴らは特待生で籍だけ予備校にあるけど、予備校には殆どこなかった。
あいつら、高3になると受験勉強は手を抜くし。（高2までの貯金で軽く合格する）
828:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 18:56:39.39 jG3qrdBW.net
低学歴の雑魚が人のせいにしてワロタw
829:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 19:47:11.95 5zToFuJR.net
最近はハーバードも低学歴かw
830:名無しさん＠英語勉強中
16/02/09 22:58:20.55 oQFeUrTC.net
東大より入りやすくても、左翼思想にはなれないから京都入りは無理
831:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 07:11:23.14 M3KrWjLJ.net
出る順パス単1級やってるけど
覚えられない単語多い
ネイティブって何万単語暗記してるんだろうな
832:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 13:08:54.37 rRY2tk/o.net
ネイティブは英単語の暗記なんてしてないだろ
自然に使って記憶しているだけ
833:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 13:23:00.95 D1bgfsbQ.net
話かみあってねえなｗ
ちなみに英語母語の話者でも高等教育ちゃんと受けるような奴は英単語の暗記するよ
SATでも単語テストあるし
834:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 13:37:04.78 tF7J1J2B.net
>>815
日本語ネイティブだって、高校・大学受験のときは難しい漢字の読み書きをまとめて覚えるだろう。
そういう経験がないのか？
835:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 13:49:49.78 rYXayXPe.net
>>814
2万～らしいよ
ちゃんと教育受けている子供でTOEIC700超えるとか
まぁ当たり前なんだけどねw
836:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 14:45:54.73 33HgTQbF.net
ありとあらゆることやったけど実感なくてTOEIC800以上あったけど意味なかったわ。
普通にディズニージュニアで子供向け番組見てたら一気に伸びた。
とくにスピーキングとリスニングがいきなり言葉が溢れ出てきた。詰まったケチャップが暴発したような感じだったな。
837:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 15:24:48.85 rRY2tk/o.net
宣伝はそのくらいにしてくださいな
838:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 21:46:22.69 xn3Q4ce8.net
大雑把に２派があるという印象だね。
現状維持派と改革派。
現状維持派はバカだから英語が出来ないんだというスタンス。
改革派は方法が間違ってるから出来ないんだというスタンス。
ここで言い合ってる分には現状維持派優位ってことかな。
オレは改革支持派ではあるが。
839:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 21:49:24.95 8f5TNOVy.net
改革言うならまともなカリキュラムを提案しろよ
840:名無しさん＠英語勉強中
16/02/15 23:46:43.08 rRY2tk/o.net
>>822
日本政府がオーストラリアの土地を100年借款して、そこに日本人を大量に送り込んで現地で英語教育をする
もちろん選考もあれば、夏休みだけという短期の利用プログラムもオケ
841:名無しさん＠英語勉強中
16/02/16 00:54:50.69 FkCIgHyt.net
オーストラリアには英語しか使っちゃダメっていう学校があるけどね
当然、日本人でも行ける
わざわざ政府が用意する必要ないんじゃない？
842:名無しさん＠英語勉強中
16/02/16 01:06:55.50 nddIrfop.net
そんなの日本でもあるよ
だけどんなとこ無理やり放り込んでも無駄だけどな
一番アホなやり方だしな
海外で住んだら自動的に英語が高度に身につく、とでも思ってる馬鹿と同じ発想だ
843:名無しさん＠英語勉強中
16/02/16 16:10:16.02 j3f3CXAu.net
ネイティブの友達か恋人ができれば何所に居ようと覚える。
アメリカに留学したって一人でぽつんと暮らしてたら覚えねえ。
844:名無しさん＠英語勉強中
16/02/16 17:09:54.96 hUM12AVI.net
日本の英語教育しか受けてないが、英語力はかなりあると思う。
別に日本の教育で悪くないと思うよ。
俺の場合受験勉強を通過したので６０００語はあるとおもうけど、必要になって
勉強すればすぐに上達すると思う。というか今必要になって勉強してるけど
半年もあれば不自由しないレベルには１００％マスターできるな。
845:名無しさん＠英語勉強中
16/02/16 17:14:22.95 hUM12AVI.net
＞８２１
DMMでいいと思うよ。俺は精読とCDでだけで勉強するけどね。結局は単語を2万くらい
憶えてしまえばどってことないとおもよ。
846:名無しさん＠英語勉強中
16/02/17 01:02:29.05 e/WOImWj.net
moronとかwannabeとかいうスラングに詳しい単語帳ってないですかね？
英語の原書読もうとすると、その辺でつっかえて困ってます
847:名無しさん＠英語勉強中
16/02/17 02:33:31.13 5/N1UsQI.net
URLﾘﾝｸ(www.eigowithluke.com)
本もあるみたいよ
調べたらすぐ出てきたから、すでに調べ済みかもしれないけど
848:名無しさん＠英語勉強中
16/02/17 07:19:24.69 4p7ZynWU.net
オンライン英会話 習慣化
で検索！！
目からウロコが落ちる！
849:名無しさん＠英語勉強中
16/02/17 07:34:58.65 OPokUj/n.net
なぜ英語が難しいか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/02/18 20:16:05.10 VISO6fGy.net
注意されると逆ギレ モンスター大学生はなぜ増えたのか
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
「厳しく叱ってしつける」よりも「ほめていいところを伸ばす」という教育方法の方が幅をきかせている。「ほめて育てる」「叱らない子育て」といったフレーズを耳にすることも多い。テレビでお馴染みの尾木ママこと尾木直樹氏にも『尾木ママの「叱らない」子育て論』
という著作があるほどだ。
しかし、本当にそれでいいのだろうか、と疑問を呈するのは心理学博士の榎本博明氏である。榎本氏は、「ほめて育てる」という教育のせいで、自分勝手な若者やひ弱な若者が増えているのではないか、と新著『ほめると子どもはダメになる』では分析している。
そのように考えるようになったのは、大学で学生を相手にしていて、最近特に自分勝手な自己主張をする学生が増えたと感じたことがきっかけだという。
たとえばどんな学生か。（以下、「 」内は『ほめると子どもはダメになる』から引用）
「授業中、あまりに態度が悪い学生がいるので『静かにするように』と注意したが、『うるさいなあ』といった感じで開き直り、だらけた態度のままなので、説教口調で注意した。
それに対して反抗的な態度を取った学生は、休み時間になると教務課に駆け込み、『先生からきついことを言われて傷ついた、あんな先生の授業には出たくないから先生を替えてほしい』と訴え出た」
「授業中に寝ている学生を起こしても、またすぐに寝る。そこで、教壇を下りて注意しに行くと、こう言う。
『僕は夜中じゅうバイトしてて、ほとんど寝てないんです。寝させてください』
ここは授業中の教室だし、寝たいのなら教室から出て行って寝なさいと言うと、『友だちと一緒にいたいんです』 と言い張り、さらには『授業料を払ってるんだから、ここにいる権利があります。他の先生はだれも注意なんかしません』と主張し、あくまでも食い下がる。
こちらも譲歩するわけにはいかないので、何とか説得して出て行ってもらった」
「毎回40分以上遅刻して教室に入ってくる学生に注意すると、
『これでも頑張って起きて10時に家を出てきてるんです。家から1時間半もかかるんですよ。家が遠いんです』
と、当然その言い分が通るだろうといった調子で自分の窮状をアピールする」
851:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/02/18 20:16:50.07 VISO6fGy.net
こうした例を目の当たりにしてきた榎本氏は、
「義務を果たさなくても叱られない。いつも親がほめるべき点を探してほめてくれ、良い気分にしてもらえる。そんな子育ての結果、どのような人間がつくられていくのかということについて、ちょっと真剣に考えてみる必要があるだろう」
と問題を提起している。
さらに本書の中では「叱り方を間違えると子どもがトラウマを抱えるのでは」といった心配に対しても考察を進め、欧米と日本の子育ての比較も行っている。
モンスター大学生が増え続けている現状を考えると、「ほめて育てる」式の教育の検証が必要な時期がきているのではないだろうか。
852:名無しさん＠英語勉強中
16/02/19 10:39:11.72 WY9bsgdh.net
スレチだが、「ほめて育てられた子」がモンスター大学生になっているという
客観的データがあるのか疑問。ピアノを誉められてピアニストになった人間とか
野球を誉められて選手になった人間とか普通にいそうだけどな。
普通の家庭じゃ誉めっぱなしなんてないように思う。
むしろ性格の悪い親の子は似た性格になる。
853:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/02/19 11:58:44.57 nQdBhxYt.net
>>835
あんたの５行とも俺もそう思う。
上に引用したのは同意したから引用したのではなく、
なんか前スレまでで「誉めて伸ばさないのが悪い」みたいな意見があったので、
対になる意見を投稿してみた
（参考 前スレ１の、マイナス思考云々）
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ5c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)
854:名無しさん＠英語勉強中
16/02/20 14:57:57.02 t1tiS1e3.net
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:642番)
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 07:59:43.90 ID:hd2YLi2E
発音に限らず中学の授業はめちゃくちゃだった
教科書は訳なし、単語の読み方なし、単語の意味なし、文法解説もほとんどないというクソ仕様
学校でくれるワークはほんの少しだけ文法解説されてるが問題の答えをくれないというクソ仕様
たいていの奴は英語の正体というものが分からず、辞書で調べろというから
ただ辞書で単語を調べ続けるという無駄な作業をし続ける
一方で、市販の本はニューコースなど中1だけで200ページ超えという
こないだまで小学生だった奴がやるのは無理な本ばかり（教科書ガイドに出会えた奴は運が良い）
結果的に塾などに行くハメになりなんとかできるようにするものの
発音の重要性にはついに気付かないまま99％の日本人は6年を嘘のカタカナ発音で過ごすのであった
855:名無しさん＠英語勉強中
16/02/20 18:04:22.35 8M66xCMW.net
オレは中２の時、転校したのがいけなかったな。見知らぬ生徒に囲まれて、
違う教科書をみんなが読んでいた。うわっ英語喋れないのはオレだけなのか、
みんな英語が喋れるようになってるのかと勘違いして、挫折感を味わったね。
ところがほとんどの奴は、テストの点取り法だけを覚えていたわけだ。
全ての綴りはできなくとも「to」だとか「when」だとかを空欄に入れ、
その時期だけに出てくる単語の綴りを丸暗記、それでテストはOKというわけだ。
誰一人として喋れもしなかったw
856:名無しさん＠英語勉強中
16/02/20 18:29:08.67 dSow6RD8.net
>>838
言語属が違い過ぎる外国語をしゃべれるようになる、っていうことをナメすぎ
857:名無しさん＠英語勉強中
16/02/20 19:23:18.38 8M66xCMW.net
つうよりあんた、読解力無さ過ぎw
858:名無しさん＠英語勉強中
16/02/20 20:27:41.17 dSow6RD8.net
>>840
ほう、てっきりいつものごとくのマヌケな学校の受験英語批判かと思ったが
違うのかい？
859:名無しさん＠英語勉強中
16/02/21 08:09:07.97 1SGJ6a1W.net
受験英語批判したい気持ちは今はあるが、書いたのはガキの時分の話しで
そんななめるなどという感情もない時期。
それよか本筋でもない話しにえらく反応するのは英語の教師なのかな？
860:名無しさん＠英語勉強中
16/02/21 09:04:24.32 k7+nFlYf.net
>842
スレの本筋にからめた話に読み取られて（当たり前だろう）反論受けたら、ボクはそんなつもりで書いたんじゃない！ スレの本筋とは違うことを書いたんだ！
とか頭沸いてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠英語勉強中
16/02/21 09:09:50.11 1SGJ6a1W.net
草の生え方に正体見えてるな。
何を言ってるんだドアホはw
862:名無しさん＠英語勉強中
16/02/21 09:13:46.62 k7+nFlYf.net
>>844
ドアホはお前じゃん
そもそもドヤ顔でスレの本筋と違う事を書きました！とか真正のアホにしかできんわ
863:名無しさん＠英語勉強中
16/02/21 11:58:03.57 Kll0hVWO.net
おれたちはみんな文部真理教のカリキュラムと日教組の手ほどきで
不良品として教育工場から社会に放り出されたレモン車
864:名無しさん＠英語勉強中
16/02/21 19:46:29.67 1SGJ6a1W.net
LEMON の意味を知ってる君なら不良品じゃないと思う。
英語の教師がどれだけ知ってることやら。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
865:過去ログ ★
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