15/10/26 10:20:40.32 /YOAnHEp.net
日本語と英語では吐く息のオーラはまったく違うからな
51:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/26 12:40:11.85 ok1+JYvt.net
英語の発音記号[ae]の発音の本の説明100枚英語の発音の本読んで、... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:49-番) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
52:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 13:44:18.84 izhHHJh5.net
>スマホやタブレットで見て、聞いて、読める教材だ。
>まだそのような教材を制作しているのは俺ぐらいな物だ。
もちろんディープ・アクティブラーニングが基本だ。
英語をディープ・アクティブラーニングで教えているのも俺くらいなものだ。
53:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 14:52:41.39 ByPFb89F.net
↑↑↑桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？
早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）
54:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 16:14:59.47 izhHHJh5.net
>スマホやタブレットで見て、聞いて、読める教材だ。
>まだそのような教材を制作しているのは俺ぐらいな物だ。
もちろんディープ・アクティブラーニングが基本だ。
英語をディープ・アクティブラーニングで教えているのも俺くらいなものだ。
55:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 16:20:17.89 MTUcELQV.net
英単語もある程度は漢字みたいなもので、音節て区切れてるんだろう？
56:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 16:55:18.56 izhHHJh5.net
>英単語もある程度は漢字みたいなもので、音節て区切れてるんだろう？
連続的に変化する音のストリームだ。
息で音を作るから、連続にしないと苦しい事になる。
57:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 17:09:19.72 cvBXX03j.net
↑↑桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？
早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）
58:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 17:26:06.54 izhHHJh5.net
英語をディープ・アクティブラーニングで教えているのも俺くらいなものだ。
教材も紙とCDと俺のスマホやタブレットの電子書籍のEPUBとは全てが違う。
コピーさえもできない。
基本的な構成が違うのだ。
俺は次元の違う事をしているのだ。
59:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 17:37:41.65 iKBywW/Y.net
↑↑桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？
早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）
60:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 19:08:06.84 izhHHJh5.net
英語をディープ・アクティブラーニングで教えているのも俺くらいなものだ。
教材も紙とCDと俺のスマホやタブレットの電子書籍のEPUBとは全てが違う。
コピーさえもできない。
基本的な構成が違うのだ。
俺は次元の違う事をしているのだ。
61:名無しさん＠英語勉強中
15/10/26 20:42:24.40 AOcTBCBT.net
ofを「の」って訳す大人が未だに大半だからじゃね
62:816
15/10/27 03:05:25.47 GHTmEhqC.net
>>49
英語は語源で連想するのも限界あり過ぎ
日本語でボキャビル本なんて聞いたことないんだが
そんなもんが必要ってだけで欠陥言語だな
日本語なら漢字2000個程度と基本単語覚えれば
あとは漫画でも読ませておけば
言葉の意味が分からないなんてことはないのに
63:816
15/10/27 03:36:53.59 GHTmEhqC.net
>>49
あと、アカデミックな言葉じゃなくて
短い言葉で唐突にこれはこういう意味です
って言葉が多過ぎる
童話を読んでも不明語ばかりで挫折したorz
64:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 07:06:21.68 ERyDcZxG.net
>バカ桜井にとっては、ネットでの露出＝善＝宣伝 とい図式ができているらしいが
ばかばかりの２ｃｈでそんなアホなことを考えていない。
露出だけが目的だ、だからなるべく反応が多くなるようにしている。
興味がある人はブログやサイトへ行って調べてくれる。
バカ相手に説得するつもりも、その魂胆も毛頭ない。
65:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 07:58:12.79 p7zCXtFk.net
>>62
〉日本語でボキャビル本なんて聞いたことないんだが
日本語でも漢字を覚えるときに部首の意味や形をからめて覚えるやり方は昔からあるし、
そうしたやり方を基にした漢字学習本もけっこう出ているよ。
>短い言葉で唐突にこれはこういう意味です
>って言葉が多過ぎる
これは確かにそうだね。英語で語源の知識が役立つのはたいていアカデミックな単語、
長い単語を読んだり覚えたりするときで、日常会話や日常的な文章にでてくる
短い単語のほとんどは語源云々ではなく、単純に意味を丸暗記しなければいけない。
自分も個人的には英語のように発音、綴り、文法のルールが極めて不規則な言語が
国際公用語になってしまったことには大いに不満があるけれど、これは英語使用国である
英米の国際政治上の覇権の結果だから今更どうしょもない。エスペラントのように
中立的な国際公用語を作ろうとする動きはことごとく挫折したし。
66:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 08:55:38.49 GHTmEhqC.net
>>65
日本語だと子供向け漢字解説で十分だから
大人向けボキャビル本なんていらんだろ
漫画で漢字の成り立ち解説したもので十分
大人がそんなもん読んでる時点でおかしいわ
アメリカ人も高難易度語を捨てて
基本2000単語の組み合わせで話せばいいのに
67:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 09:09:46.47 GHTmEhqC.net
それにしても
英米のアホな連中は難しい英単語が全然わからないのかねぇ
日本人ならどんなアホそうなヤツでも
語彙はちゃんとしてそうなのに
68:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 10:48:44.77 EKnO8CSZ.net
>>63
>短い言葉で唐突にこれはこういう意味です
>って言葉が多過ぎる
無駄がないから、細かい表現が簡単に出来て、思考力が上がるんだろうな。
69:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 12:43:18.49 QAATT4Qy.net
>>67
アメリカのアホなやつはガチでニュースも見れないぞ。野人に近い
ただし仲間内で使うスラングとかはアホほど覚える
もちろんギャングみたいなやつでも隠れインテリはいるから見かけでは判断しづらい
日本のアホは、どうしようもなく成績の悪いやつでもラノベや雑誌ふつうに読むからな
70:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 14:14:17.27 p7zCXtFk.net
>>69
やっぱり日本語は漢字のおかげで、相当専門的な用語でも、正確な内容は知らなくても、
漢字表記を見れば意味が推測できるのがおおきい。それが日本人の平均的な
教育レベルの高さにつながっている。
金田一春彦の「日本語」の中で、イギリスでは高校しか出ていない若いイギリス人が
anthropologyという単語を知らなくても不思議はないが、日本人は「人類学」という単語を見たら、
それがどんな学問か正確に知らなくても、その単語の意味は中学生でも理解できるだろうと、
漢字のもつ表意力のすばらしさを指摘している。
結局、英語では一定レベル以上の単語は特権階級の専有物で、一般人には縁のないものなんだよね。
だから高等教育を受けた者と受けない者のギャップがすさまじい。
71:名無しさん＠英語勉強中
15/10/27 16:06:21.92 t/OToNiM.net
英語は意味の塊りがどこからどこまでかが分かり難い
日本語は漢字の部分だから未知語であろうがパッと判別がつくし調べるのも容易だわな
72:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 02:03:50.47 /kZoV4vE.net
>>70
今時、英語でテレビを観て憶えるんだよ。テレビドラマとかＰＢＳ、ナショナルジオグラフィックとか観てれば
そういう単語は覚えられる。
語彙を覚えるのに高等教育なんて受ける必要ないな。
俺はＣＳＩＮＹみてるからよくわかる。
73:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 02:45:34.09 AWqejbkH.net
マジレスするとネイティブなんて8歳でも１万以上の語彙あるし、ラテンやギリシャ語源は推測出来るし70みたいな頓珍漢なこと言うの止めようなw
74:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 07:23:43.79 vR5/AohU.net
ディープ・アクティブラーニングで現在教えている５年生は
わずか半年で、日本語見て次の英語を話す事できる。
母親との練習の音声だ。
文法も発音記号も教えていない。
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
75:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 08:15:18.81 8uSlx4Jj.net
>>73
説明不足だったけれど、金田一春彦「日本語」で引用されている鈴木孝夫「閉ざされた言語・日本語の世界」によると、
英語ネイティブのイギリス人でも高卒程度の一般人だと、そのラテンやギリシャの語源の知識（>>70の例だと"anthoropo-"や
"-anthrope"がギリシャ語の「人」を意味する）がないのが普通らしい。だから"anthropology"という単語を突然目にしても、
語源から意味を推測することができない。その結果、そうしたラテンやギリシャの語源で構成されることが多い、アカデミックな
単語は大学レベルの教育を受けていない英語ネイティブの一般人は知らないし、意味を推測することもできないことが多い。
一方で、日本語の「人類学」は基本的な漢字の組み合わせによる表意能力の高さのおかげで、中学生でも単語の意味は
理解できるだろう。そういう話。
76:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 10:38:26.44 8uSlx4Jj.net
ちなみに>>70と>>73で取り上げた金田一春彦の「日本語（上・下）」（岩波新書）は日本語の特徴について
かなり細かい部分まで平易な言葉でわかりやすく解説している名著。英語をはじめ諸外国語と
対比させて日本語について説明している部分も多く、「日本語話者にとって、どうして英語は習得しにくい言語なのか」
という疑問に対するある種の回答を与えてくれる。岩波新書なので入手も容易で値段も手ごろ。
興味がある方はぜひご一読を。
77:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 12:12:14.74 IXeVpJvw.net
でも、習得し易い言語では、習得しても得るものが少ないな
78:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 12:27:36.22 38NSkj8n.net
みんなは日本政府に英語難民申請したの？
79:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 16:05:31.31 VTPEmNx7.net
逆にアカデミックな英語を中心に学ぶと日常レベルの英語で？？？の連続となるってことですね
大卒なのに中学初歩の英語も話せないという事態が続出
とりあえずの英文法は中２レベルもあれば十分なわけで
その状態で読む、書く、聞く、話すが出来るような土台を作らないといけない
泳ぎ方を本で覚えても実際に水の中に入って練習しないと泳げないわけで訓練が必要だ
やるべきことをとばして高校英語へと進み、やたらと語彙増強をするのは学習効率が悪い
80:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 16:14:59.58 Ja39qAl4.net
>>76
申請にし行ったら「ちょっとアップルって書いてみてって言われた
apleって書いたら「なんだ、それなりに分かってんじゃん、そのレベルなら難民とは認められない」って申請拒否された。
81:816
15/10/28 22:01:20.88 ZfJ8PZHF.net
ネイティブの語彙は6歳児で2万とか
成人で4万とか聴くけど
俺たちの語彙はどんなもんなんだろうか？
2ちゃん語の語彙だけでも結構なもんと思うが
82:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 22:55:39.49 8uSlx4Jj.net
>>81
同じネイティブでも知っている語彙（単語）数は個人差が極めて激しい。でも一般的に日本語はかなり
単語が多い言語であることは間違いない。前に紹介した金田一春彦の「日本語」によると、
日常生活場面において、フランス語や英語は約5000語の単語を覚えると約96％理解できるが、
日本語を96％理解するためには約2万2000語の単語を覚える必要があるとのこと。
単純な例として、英語では「I」ひとつだけなのに、日本語では日常的に使ったり、見聞きしたり
するものだけでも、「わたし、わたくし、あたし、おれ、ぼく、じぶん、わし」など同じ意味の単語がかなりある。
これに方言（おら）や映画やドラマの時代劇などで使われる単語（せっしゃ）などを加えれば、
その数はさらに増える。
83:名無しさん＠英語勉強中
15/10/28 23:11:04.40 TVvfFmxT.net
英語と日本語では主語と述語の並びが違う
英語の発音には日本語の標準語にはない発音がある
（一部、方言には近いものがある）
84:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 01:14:30.81 SFqyiVsU.net
桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？
早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）
85:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 07:20:49.54 13geBY9h.net
>公文の子と面識あるのか？
教えている生徒が以前に公文をやっていた。
「できた。」だけが聞こえるからつまらないと言っていた。
俺のアクティブ・ラーニングではできるとか、できないが問題ではない。
言葉の発音も表現もいろいろあるから、結局自分で判断するしかない。
３才の孫でももう自分で判断しており、周りの大人が「できた」なんかいちいち言わない。
能動的に自分で学習して発音を良くして、聞き取りを良くして、スピーキングを良くする。
これがディープ・アクティブラーニングの神髄だ。
脳の報酬系を満たすのだ。
ディープ・ラーニングとは少しずつ特徴を学のであり、
できるとか、できないのルールを覚えるのではない。
86:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 10:14:10.15 +1Fbym7A.net
桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？
早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）
87:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 13:50:20.80 13geBY9h.net
>アンタの生徒は英語を使えないけど、公文の子は使えるかも知れないぜ。
俺の生徒は英語が使えないから公文を止めたと言っていた。
そして公文では答えは一つしかないから、つまらないと言っていた。
できるとか、できないで判断するのが公文の特徴だ。
答えが無数にあるような場合は公文の教え方はできない。
ディープ・アクティブラーニングは自分でフィードバックを得る強化学習だから
基本的には先生や評価する人は必用としない。
88:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 13:50:59.21 13geBY9h.net
ディープ・アクティブラーニングで現在教えている５年生は
わずか半年で、日本語見て次の英語を話す事できる。
母親との練習の音声だ。
文法も発音記号も教えていない。
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
89:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 14:30:50.71 vCeHA08f.net
まずラジオの英語ニュース聞き取れるくらいまで
練習続けること（発音、音読、書き取り、リスニング）
教材は中学生レベルの基礎英語でよいです。
第一文型で用いるリンク動詞は覚えてしまうと便利よ。
で、練習、平日せめて15分でいいから時間とって続けて
土日はお休みでいいですよ、それをね、２、３年くらい続けると
成果自分で実感できますから、次、何をすればいいかはその人次第で
自分に必要なところから習得していけばいいんです。
ざんねんなことに、なかなか最初の２～３年続けるというのが
90: できる人が少ないのですね。それだけですよ。 英語、文法はわりとラフよ（フランス語、ドイツ語に比べると） ただし発音は難しい、よって聞き取れるようになるのも時間かかります。 聞き取れるようになると、新しい単語、綴り、覚えるのは楽ですから。
91:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 18:13:13.07 v28TT2RG.net
ネイティブ信仰が諸悪の根源。
いきなりネイティブを手本にするからハマって挫折するのよ。
（例えばいきなりネイティブの速い英語をリスニング→分かりませ～ん→挫折、とか）
まずはノンネイティブとして大体合ってる英語を身につければよい
ネイティブを目指して微調整するのはそれからですよ
（「ネイティブ」と一口に言っても色々ありますがね）
92:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 18:44:59.04 13geBY9h.net
>まずはノンネイティブとして大体合ってる英語を身につければよい
短い表現なら、最初からネイティブの発音、表現を覚える事ができる。
俺の３才の孫はまわりの大人全員が日本語ネイティブで、そのまま教えている。
現在教えている、小学生５年生もネイティブの自然な表現を
自然な音でどんどん覚える事ができる。
93:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 18:47:02.85 13geBY9h.net
>ネイティブを目指して微調整するのはそれからですよ
子供は最初からネイティブの速度、発音を真似る。
その発音が慣れてしまえば最も発音が楽になるからだ。
日本語だって、慣れたら外人風の日本語よりは、
日本人の発音の方が楽だ。
94:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 19:10:19.14 v28TT2RG.net
世界中見渡せばノンネイティブ同士で多少間違った英語でも意思疎通してる人達が沢山いる
それで大丈夫なんだという事をもっと知るべきだね
ノンネイティブの外国人ともっと接触を持ったほうがいい
95:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 19:57:56.65 v28TT2RG.net
まずネイティブ信仰からの脱却が英語習得の第一歩。
ネイティブはこうする、って真に受けてそればっか勉強してると
要素的な学習（表現とか発音とか文法とか）に終始してしまうんだよね
ネイティブはこういう時どうするか、なんて細かい事を気にして先に進まなくなったり。
そして会話しまくる・英文書きまくるといった実践的練習が圧倒的に足りなくなる
英語学習はスポーツに似てるから、
基礎練も大事だが、そればかりやってても試合には勝てない
日本人には実戦練習が不足している
96:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 20:00:51.32 39YACqmb.net
ネイティブの発音といっても多種多様だからね。まずアメリカ英語とイギリス英語の違いがあるし、
どちらとも地域や階層によるアクセントの違いが著しい。結局、日本人学習者がお手本にしようとする
英語の発音は、アメリカ英語なら3大ネットワーク、イギリス英語ならBBCといった大手テレビ局のアナウンサーが
ニュースを読むときのようなきれいな英語の発音ということになりがちだけれど、皮肉なことに日本人が
あこがれるこうしたきれいな英語の発音って、日常生活でネイティブ達が使っている英語の発音とは
かなりかけ離れた人工的な発音なんだよね。もし仮に日本人の学習者が必死に努力して
3大ネットワークのニュースリーダーのような発音を身に付けたとしても、それで日常会話をやったら、
アメリカ英語のネイティブから見ると機械がしゃべっているようで、かなり違和感があるはず。
日本語のネイティブでも、日常会話はもとより、ビジネスなどの公式な場面でも、NHKのアナウンサーが
ニュースを読むときのようなきれいな（人工的な）発音でしゃべる人はまずいない。もし日本語を
必死に勉強したアメリカ人が、日常生活場面で、NHKのアナウンサーのような発音で日本語をしゃべりだしたら、
それが文法的に全く間違いがない日本語であっても、日本人は相当な違和感を感じるだろう。
97:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 20:19:42.32 v28TT2RG.net
そう、ネイティブ信者はネイティブネイティブ言ってる割には
そのネイティブが国・地域・階層により多種多様だという事を知らない奴が多い
98:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 20:45:41.02 39YACqmb.net
>>96
それに加えて、英語の発音にこだわる人は、なぜだか知らないが、他の日本人の英語の発音を
やたらと馬鹿にするわりに、自分はまともにネイティブとコミュニケーションできないことが多い。
99:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 21:17:50.56 vCeHA08f.net
最初の発音練習はね、
英語学習者向けに出てる口の開け方や舌の位置を図解や写真で示してる
ああいう入門者用教本を使ってやればいいんです。
一日一音、ラジオ体操みたいに続けてください。
だんだん英語を発音するための筋肉がついてきます。
続けること。一日一音だと３分もかからないですよ。
100:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 21:34:18.24 vCeHA08f.net
非ネイティヴ同士といえば、アサド大統領へのフランス２のインタヴュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アサドさんのほうが英語は流暢。基本英国風の発音、
インタヴューなので全体に教科書に載っているような話し方です。
日本でよくネイティヴみたいにというとアメリカの口語的表現を使うみたいになるけど
まず中学高校の教科書に出てるような言い方習得すれば話せるということです。
101:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 21:59:09.89 13geBY9h.net
>英語学習者向けに出てる口の開け方や舌の位置を図解や写真で示してる
>ああいう入門者用教本を使ってやればいいんです。
腹話術のプロに頼めば口を動かさずにどんな音も出せる。
つまり口の形は発話には関係ないと言う事だ。
英語の発音で大事なのは音のストリームを生成することだ。
動的な変化が大事であると言う事、だから口は関係がない。
102:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 22:00:24.58 13geBY9h.net
>だんだん英語を発音するための筋肉がついてきます。
日本語ではそんなアホな事するやつだれもいない。
英米でもだれもそんな事はしない。
103:名無しさん＠英語勉強中
15/10/29 22:35:54.01 vCeHA08f.net
音のストリームを生成できるようになるためには
日本語を話してきただけでは身についていない
口や舌の筋肉をつける必要があるんですよ。
発音練習を続けると聞き取れるようになり
聞き取れるようになると口が自然に動いて聞こえた音をそのまま再現できるようになり
そうなってくると、口を教本の手本みたいに大きく動かさなくても
英語をすらすら喋れるようになる。
あとね、最初は上を向いた状態で寝そべって音読するといいよ。
声
104:の出し方が英語と日本語ではちがってるからね。 仰向けに寝て音読すると、英語の声の出し方が身に付くから。
105:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 05:03:39.03 iD6qsfLr.net
英語はTED日本語で大体分かるようになったな
発音がきもいから音声は消してあるけど読めるようになればいいから
106:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 07:08:19.27 VQWPSnvM.net
学校の読み書きはやめたらいい、
あれじゃ聞き取れない喋れないのは当たり前
107:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 07:20:23.54 FrJLnzUp.net
>口や舌の筋肉をつける必要があるんですよ。
３才の孫はまったくそんなバカな訓練をしていない。
でもどんどん日本語の発音が明瞭になり、表現も豊富なる。
ディープ・アクティブラーニングのおかげで、自分で学習できる。
108:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 10:42:44.40 zbPheE60.net
口や舌の筋肉をつけると聞き取りやすい発音になるんだろうな
しかし、明瞭な発音と間違った発音は異なる
ネイティヴでも不明瞭な発音をする人はいるが、間違った発音をする人はいない
109:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 12:18:20.28 77fsUjBQ.net
筋肉付けるとかはやめたほうが・・・・
110:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 12:20:26.98 77fsUjBQ.net
間違った発音かどうかの線引きは曖昧。あえていえばスコットペリーに学んだ奴は大概 間違ってるかどうかのギリギリの線にいるけどｗ
111:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 13:34:43.72 FrJLnzUp.net
>間違った発音かどうかの線引きは曖昧。
音声には音素が並んでいない。
だから間違いだと認定することはできない。
もちろん正解もない。
112:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 14:27:17.36 vmk6OGF2.net
発音練習してると自然に舌や口が動くようになるでしょう
最初は意識しないとできない動きが自然にできるようになる
それを、英語を発音するための筋肉ができると言ってるんですよ。
日本語には無い音が英語にはあるので、それを発音できるようになるためには
訓練が必要です。
113:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 16:09:46.76 FrJLnzUp.net
>英語を発音するための筋肉ができると言ってるんですよ。
英語を話す筋肉も、日本語を話す筋肉もまったく同じだ。
英語も日本語も同じ脳でやっている。
英語の発音と日本語の発音の違うのは筋肉の違いではない。
筋肉の動かし方が違うだけだ。
114:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 20:58:50.19 77fsUjBQ.net
>>109
いやさすがに英米人にもその他の英語話者にも全然通じない発音があったらそれは不正解と断言して構わんだろｗ
115:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 22:00:03.77 FrJLnzUp.net
>いやさすがに英米人にもその他の英語話者にも全然通じない発音があったら
通じるか通じないかが問題で、正しい音は存在しない。
正しい音がなく、そして通じる音を発音するためには
何度も聞いた音を真似るしかない。
日本人は全員がそうやって日本語の発音を習得している。
116:名無しさん＠英語勉強中
15/10/30 22:19:35.53 oiL4FrIV.net
>>113
>通じるか通じないかが問題で、正しい音は存在しない。
これは一理あるね。前にも出ていたけれど、ネイティブの発音といってもそれこそ千差万別で、
何をもって「正しい英語の発音」とするのか定義が極めて難しい。それこそネイティブの発音は
全て正しいとしかいえなくなる。そうすると、当然のことながら、イギリスやアメリカだけではなく、
オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ、インド、シンガポール、ジャマイカ、フィージーなどにも
英語のネイティブスピーカーは存在するので、彼らの話す英語の発音は全て正しいということになる。
117:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 00:16:20.82 ZnysPtJv.net
英語は発音と綴りの関連が薄過ぎるんで
よく使われない語の発音が漂流するとか言われてるよな
RetinaディスプレイのRetinaとか
発音記号はレテナとか読むみたいだけど
あんまり使わない語なんでネイティプにもなんて読めばいいのか分からなくて
レティナとかリタイナとか適当に読んでるとか聞いた
118:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 01:26:24.90 lY/66+7b.net
goでグォウ、noでヌォウなら普通のゴとかノはどう書くんだよ
って子供の頃思ってた。そういう欠陥言語だと気付くまで
119:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 07:29:55.19 mggWb4vK.net
>彼らの話す英語の発音は全て正しいということになる。
正しい発音が存在しなけど、理解される音は存在する。
音声認識は記憶との照合だから、音が理解されるかどうかは
人間脳だけが理解できる。
そのために反復練習でその理解される音をの生成を学ぶ。
120:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 09:33:33.95 2QMLyPxa.net
415 名無しさん＠英語勉強中 2015/10/30(金) 10:46:09.28 ID:IjF0ZDAi
>>394>>414
カタカナ発音極まりないなぁ
こんな人に教わったりこんな人の教材使うと
一生英語話せないわな…
酷過ぎる…
121:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 09:45:01.57 G5JF5ei4.net
>>117
英語を語る前に日本語を正しく身につけましょう
122:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 10:08:37.40 H/5vqUmt.net
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
123:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 10:29:01.24 QGxALWH0.net
連続的に変化する部分は、理解されるのに必要な部分ではないな
最低限で言えば、機械的に音素を並べてアクセントをつけるだけで理解される
124:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 10:37:02.14 sCGaATaP.net
>>なぜ日本人が英語発音難民かを真面目に考察する<<
・英語の発音の判断は発音に携わる器官の部分部分の接触、非接触に忠実である
・日本語の発音はその先の感性的な共通点で判断される
で宜しいか
125:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 11:18:43.56 mggWb4vK.net
>・英語の発音の判断は発音に携わる器官の部分部分の接触、非接触に忠実である
>・日本語の発音はその先の感性的な共通点で判断される
英語も日本語も他の世界中の言語音の物理的な存在は同じである。
その物理的な存在は連続的に変化する音のストリームであると言う事だ。
英語も日本語も発音に携わる器官の部分部分の接触、非接触に忠実である必要はない。
126:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 11:19:51.77 mggWb4vK.net
>英語も日本語も発音に携わる器官の部分部分の接触、非接触に忠実である必要はない。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持してＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。
ネイティブのＲ調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。
このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、 全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。
127:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 11:20:58.20 H/5vqUmt.net
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
128:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 11:23:44.74 sCGaATaP.net
>>123
例を挙げよ
129:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 11:32:36.09 sCGaATaP.net
>>124
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:365番)
130:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 11:38:28.91 ZwN+NCWz.net
こういうスレ見て時間つぶしてる暇があったら
発音練習すること。教本にならってね。
もちろんリスニングやディクテーションもいっしょに練習メニューに入れて。
すると聞き取れる能力が上がり、それに伴って発音もよくなり、
読んだり書いたりする能力も伸びてきます。
ひととおり中学レベルの英語が体得できたら、
それから先は各人自分がしたい方向に進めばよい。
何度も言いますが、日本で生まれ育って日本語だけで生活してきた人が
基礎レベルを体得するまでに時間がかかる。
２～３年は英語学習するための土台作りだと思って毎日練習を続けるしかない。
それでもしっかりと土台を作れば、その後の学習はずっとスムーズに進められます。
131:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 12:08:08.35 G5JF5ei4.net
10年間 コピペを繰り返しても生徒が増えない究極無能な桜井さん
この間にニフティを相手に訴訟して負けてます（笑）
132:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 12:15:47.88 yXG4xXoQ.net
なぜ日本人は英語難民か？
日本語と英語が全然違うからです。それだけ。
どっかのサイトに載ってたけど、
英語のネイティブにとって最も習得の難しい外国語の一つが日本語だそう
逆もまた然りと推測できる
そんな全然違う言語を習得しようとするんだから当然向き不向きもあるし
時間もかかるし、コツを掴んだかどうかによっても違ってくる
133:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 14:26:36.65 BabAtUqE.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
外交官を対象に外国語教育を行っているアメリカの国務省外国語研修所の資料によると（上記のリンク参照）、
日本語はアラビア語、中国語（北京語、広東語）、韓国語とともに、英語のネイティブスピーカーが習得するには
極めて難しい言語としてカテゴリー3に分類されており、その中でも特に日本語は同じカテゴリー内の他の言語よりも
習得が難しいとされている（おそらく日本語の表記法の複雑さが原因だろう）。スピーキング、リスニング、
リーディング、ライティングの4技能について、外交官が業務に支障をきたさない高度なレベルの言語能力を
習得するために、日本語を含むカテゴリー3の言語は、2200時間の授業を受けることがが必要だとされている。
もちろんそれにプラスして、外国語研修所では、目標とする言語レベル達成のためには、授業時間外に
毎日3～4時間程度の自習が要求されている。
ちなみに、英語とよく似ており英語ネイティブにとって習得が容易なフランス語やイタリア語などはカテゴリー1に
分類されており、習得に必要な授業時間は600時間とされている。単純にみれば、英語ネイティブが日本語を
習得するにはフランス語やイタリア語に比べて4倍近くの時間がかかることになる。英語と似た言語は習得が容易であり、
英語と異なる言語になるほど習得にも時間がかかるということだ。（続く）
134:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 14:27:56.91 BabAtUqE.net
>>131の続き
そうなると、逆もまたしかりで、日本語話者がビジネスで使えるレベルの英語を習得するには、最低限でも、
2200時間程度の授業時間が必要でろうと推測できる（プラス毎日の自習）。
仮に日本の中学と高校で毎日1時間、6年間にわたって英語の授業を受けたとしても、夏休みなどを除き、
授業がある週を年間35週として計算すると、1050時間（5x35x6）にしかならない。2200時間の半分以下だ。
大学になると、休みが増え、授業時間は減るから、仮に大学で毎週3時間、4年間（1年間を30週として計算）英語を
勉強したとしても、360時間程度の上乗せにしかならない。中・高と合わせても1410時間だ。これでも
2200時間には圧倒的に足りない。
結局、日本人が安易にイメージする「英語がペラペラ」になるためには、教師の質や教科書の内容以前に、
単純に学習時間が全く足りないことがわかる。
135:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 16:47:37.85 mggWb4vK.net
>逆もまたしかりで、日本語話者がビジネスで使えるレベルの英語を習得するには
英語から仏語、独語、スペイン語をぶ場合は文字が同じで同じよう単語も多い。
日本語に時間が掛かるのは文字を覚える事が大きな負担になるからだ。
日本人がアルファベットを覚えるのは大きな問題ではない。
音声英語を先に覚える事により、２２００以内でかなりの英語が話せる。
136:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 16:51:05.50 KeCh3fWV.net
>>129
ウソだろｗｗｗｗ まさか訴訟までｗｗ
137:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 18:07:16.49 aKzPbzrL.net
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
138:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 18:55:46.42 yXG4xXoQ.net
日本語と英語は完全に違うから習得することが多くて全体像が掴みにくくなるんだよ
だから挫折しやすい
139:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 19:35:01.45 sCGaATaP.net
日本人が英語を聞き取れないのは
子音を時間的に長さを持ったものと認識していないから
で宜しいか
140:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 23:05:52.79 mggWb4vK.net
>日本語と英語は完全に違うから習得することが多くて全体像が掴みにくくなるんだよ
> だから挫折しやすい
英語も日本語も覚えた音声は聞き取れる。
日本語なら多くの表現が聞き取れる。
しかし、英語は覚えていないから聞き取れない。
日本語だって、九州弁や東北弁は音が違う、でも聞き取りは問題はない。
日本語なら音が違ってもパターンが同じだから問題はない。
141:名無しさん＠英語勉強中
15/10/31 23:34:16.24 KeCh3fWV.net
もう最先端の音声学では全部解明されたのに、まだ低レベルな議論続いてるんだな・・・
142:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 00:28:45.62 Gw/rde1Y.net
何が解明されたの？
143:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 01:21:38.43 kHacxIzH.net
しょうがないじゃん
誰もそれを啓蒙しないんだから
144:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 06:47:55.69 HjfA3iPJ.net
究極無能な桜井さんはバカなのでセルフプロデュースができない
だから、10年間コピペの繰り返しなのさw
145:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 06:57:42.07 QL9V5Awz.net
>自称「科学的」なのに永久に「テスト中」
今までは理論の確立と教え方の確立だ。
英語はディープ・アクティブラーニングで完成した。
現在その理論に基づく教材をテストして、その実証済みの
教材が揃いつつある。
本格的になれば、対話集と表現集のペアの教材が９６組できる事になる。
初級 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級前 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級後 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
上級 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
現在、初級をジュニアでテストしている。
中級前期をシニアでテストしている。
146:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 08:08:13.88 8GpCDznA.net
↑↑↑
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全て盗作
全て
147:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 09:04:15.70 QL9V5Awz.net
>お孫さんがいるなら
現在、英語はディープ・アクティブラーニングで
多くの教材をジュニアと成人とシニアに試している。
来年からは孫をモルモットに幼児英語教育も始める。
148:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 10:16:02.62 QL9V5Awz.net
>ヤバいよその発言。
日本語と同じように自然な表現を自然な音でささやくだけだ。
日本語も英語も同じ音のストリームだ。
学ぶ方法、発音、学習、ディープ・アクティブラーニングも皆同じだ。
言ってみればバイリンガルの学習方法に非常に近い。
149:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 10:51:09.18 FjmP1Ums.net
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150:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 11:29:52.84 QL9V5Awz.net
>思いっきりカタカナ発音じゃんよ 桜井さんw
こっちの方がもっと恥ずかしいな！
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
151:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 11:36:54.63 m+09Ei1R.net
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カタカナ発音w
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152:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 13:54:56.45 QL9V5Awz.net
>自称「科学的」なのに永久に「テスト中」
今までは理論の確立と教え方の確立だ。
英語はディープ・アクティブラーニングで完成した。
現在その理論に基づく教材をテストして、その実証済みの
教材が揃いつつある。
本格的になれば、対話集と表現集のペアの教材が９６組できる事になる。
初級 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級前 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級後 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
上級 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
現在、初級をジュニアでテストしている。
中級前期をシニアでテストしている。
153:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 14:07:27.59 xs06CHXe.net
↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
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全て盗作
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154:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 15:46:18.03 eLbVVGz1.net
中高の役に立たない英語を廃止して複数の言語から選んでの選択制にしたほうがいい
ヨーロッパの言語はもうたくさん
アラビア語とヒンドゥー語とロシア語を取り入れろ
155:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 15:59:27.54 wGgOEVrg.net
悪い意見じゃないんだが中高生にそれを選ぶ能力があるかっつーと微妙なんだよね
あと英語全くやらないのはさすがに他教科の習得に影響する
156:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 17:45:01.43 QL9V5Awz.net
>その成人用の教材に新しい初級を加えて再構成している所だ。
今までは理論の確立と教え方の確立だ。
英語はディープ・アクティブラーニングで完成した。
現在その理論に基づく教材をテストして、その実証済みの教材が揃いつつある。
初級用は小学生にも使えると言うことで、小学生用ではない。
本格的になれば、対話集と表現集のペアの教材が９６組できる事になる。
初級 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級前 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
中級後 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
上級 対話集１～２４ 表現集（１冊は５０表現）１～２４
現在、初級をジュニアでテストしている。
中級前期をシニアでテストしている。
157:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 19:03:21.54 qo1X3iDj.net
↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
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全て盗作
全て盗作
全て犯罪
全て盗作
158:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 19:19:57.86 YXBwQFJ1.net
>>152
それ授業無理だなｗ 家で独学しろってことになるｗ 英語すらマトモに教えられん
159:わけだしな
160:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 19:32:32.06 0SagjlFT.net
カタカナのせいじゃないの？
英語か何語か分からないし、そのカタカナを日本語的に自然なイントネーションと発音で読むのが正しい日本語とされているし。
161:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 20:43:20.40 K0hb50DA.net
カタカナ無かったらもっと難民
162:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 20:49:05.41 hNptFpGV.net
テレビをはじめとするメディアが、わざわざ英語の発音とはかけ離れたカタカナを作りだして日本中にバラ撒くことで日本人の英語習得を故意に阻止しようとしているのだと思う
ナイトゲームはナイターということにして日本人の英語を破壊したし、反日工作がひどすぎる
市販の本でカタカナ発音を利用して自然な発音を身につけさせようとするものもあるわけで、
意図的に本来の英語とはかけ離れたカタカナを作っているとしか思えない
163:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 20:55:22.15 QL9V5Awz.net
>カタカナのせいじゃないの？
教え方の問題だ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。
164:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 21:06:08.04 wGgOEVrg.net
日本人の発音になじまないカタカナ語をつくっても誰も使わないから定着しないでしょ
だから作らないだけ
世界的にみても外来語を自国風の発音になおして取り入れるのは一般的に行われていることだしね
妙な陰謀論めいた話につなげるのはいかにも2chらしいとはおもうけど説得力はないよ
165:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 21:40:53.72 hNptFpGV.net
日本人の英語難民は、ジャンク教材が多すぎるのが原因だろう
文法なんてクソ食らえとか、英語は勉強するなとか、得体の知れない新興宗教の
怪しい教義も跋扈しすぎて、これにやられている人間も大杉
166:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 22:00:28.25 LxLZ2kqB.net
でもさすがに近年の日本語はカタカナ語を乱用しすぎだよ。外国語の発音をカタカナを使って、
無理やり日本語化するのではなく、元の外国語の意味を漢字を使って翻訳し、
それまで日本になかった言葉（哲学、経済、社会、本能、etc）を作りだしていった
江戸末期から明治初期にかけての先人達の知恵を学ぶべきだな。
コンピューターを中国語では漢字で「電脳」と書くと知ったときはそのセンスの素晴らしさに
本当に驚愕したよ。日本語にもぜひ取り入れるべきだと思った。
167:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 22:28:24.50 QL9V5Awz.net
>元の外国語の意味を漢字を使って翻訳し、
漢の字なら、カタカナの文字の方がより日本語的で良いだろうが。
168:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 22:53:35.11 WDP4jY7T.net
↑↑↑
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169:名無しさん＠英語勉強中
15/11/01 23:02:58.10 wGgOEVrg.net
そんなにカタカナ語濫用されてますかね？
たしかにメディア上で見慣れないカタカナ語を見ることは多いですよね。
でもその大半はいわゆるバズワードの類だったりで、一年後生き残っているかどうかすら怪しい言葉でしょ。
そんなものにいちいち漢字充てる必要があるのかどうかはかなり疑問です。
そうせざる得ない事情があった明治時代とは状況があまりにも違います。
170:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:17:27.71 KiyUpdZw.net
Rejoiced at とかなんだよatって。
前置詞の使い回しが無秩序だし、句動詞にしろ単語にしろ、規則性が無茶苦茶だろこの言語。
アホが作ったアホ言語だよ糞、死ね英語
171:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:22:17.94 auvKdZC9.net
いや、正確なカタカナなら、むしろ乱用しまくるほどネイティブに近づけるべｗ
問題は、デッポデタラメなカタカナを日本社会に放り込まれることだね
172:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:28:08.12 KiyUpdZw.net
カタカナは最近特にひどいよ
メーンとかなんのつもりなんだろあれ
173:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:42:07.48 ayEouyEz.net
んな特別血迷っちゃったような、しかもたいして普及してるわけでもない例を持ち出されてもちょっと困っちゃいます
174:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:43:59.73 cBmUb8E1.net
ラジオとかテレビの英語っぽい発声での紹介は発音全然違うんだよな
Mステのランキング紹介とか
Productはプロダクトって呼んでるけど
ホントはプラァダクトなんだよな
しかし、英語のネイティブの発音の方が綴りと合ってないという
昔、綴りを発音に合わせるか検討したけど
結局そのままにしたのが今も響いてるらしいな
175:勉強中
15/11/02 01:44:08.85 IpNZDiyv.net
URLﾘﾝｸ(eigogakusyuu.wix.com)
これやっとけばいい
176:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:45:21.48 auvKdZC9.net
「willとbe going toは一緒ですから、置き換えができます。」
こんな大ウソを教師が平気で教え、書き換え問題も解いた中学時代
He will go to ... = He ( )( )to...
こんなデタラメを真面目にトレーニングして英語難民にならないほうがむしろおかしい
177:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 01:46:52.12 cBmUb8E1.net
>>173
小倉弘の英作文の本とか詳しく書いてるよな
178:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 02:38:44.39 ayEouyEz.net
これもありがちな指摘だけれど、本当に今でもそうなのかね？
すくなくとも中学教科書の記述はそうなってないようなことを聞きましたが
179:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 06:46:56.86 xa0+kFmf.net
カタカナで語彙が増えるのはいい点だけど、発音とリスニングの邪魔にはなるから、
英語教育の最初の段階で発音記号とフォニックスを教えるべきだろうな。
180:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 07:09:51.95 PAIiXfAi.net
>こんなデタラメを真面目にトレーニングして英語難民にならないほうがむしろおかしい
分かりもしない先生がルールを教えるのが問題だ。
実際に使われている自然な表現を自然な音で覚える事が寛容。
英語はディープ・アクティブラーニング、つまり能動型の学習だ。
181:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 08:04:03.37 5FD3lFx8.net
詳しいことは知らないけれど、「will = is going to」と教えていたのは、教師の質の問題というよりは
文科省の学習指導要領の問題だったのでは？指導要領に「そのように教えること」あるいは
「そのように教えてもいい」と書かれていれば、教師はそれに従うでしょう。算数でも一時期、
「円周率 = 3」と教えることについて、かなり議論があった。
でもおそらく中学で英語を習う日本国民の9割程度はwillとis going toは意味が違うということが
問題になるレベルで英語を使うことなく一生を終えるだろうから、学校英語ではそんな細かいところに
こだわる必要はないとも言える。本気で英語を習得したい人ならば、自分で英語を学び直す過程で、
will と is going to の違いなどは自然に目にするだろうから、気づいたときに修正すればいいだけの話。
182:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 08:25:15.42 jq6fam26.net
ノンネイティブと会話してみ。大体合ってれば十分通じるから
何故なら彼らも外国語として英語を勉強してるのであって
母語ではないから細かいニュアンスの違いを知らないのよ。
逆にネイティブとやり取りするときはもっと細かい事に注意を払う必要もあるだろうけど、
英語ネイティブって世界人口の僅か数％だよ
まずはノンネイティブに通じる英語を習得して、ネイティブ対策はその後でいい
あと、英語はいまいち規則性の乏しい言語。
例えば他の言語と比べて綴りと発音の乖離が激しい
そうなったのは歴史的な経緯があるみたいで昔は綴りどおり発音していた
単語に関しても英語は元々はドイツ語などの兄弟だったらしいけど
ラテン語やフランス語から単語を大量に輸入して今の英語になったらしい
（だから例えば形容詞の比較級には-er型とmore型の2種類ある）
こんな感じで規則性の乏しい英語（しかも日本語と全く異なる）を
いきなり最初の外国語として勉強するから挫折しやすいんじゃないかな
ただ幸いなことに英語は文法的にはあまり複雑じゃない
動詞の活用とかほとんど失われてるし
183:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 08:32:00.86 GmeLLCcf.net
何も聞き取れない日本人が多すぎる
この事実だけで言語として終わってるからガン無視でいい
184:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 09:26:50.32 PAIiXfAi.net
>まずはノンネイティブに通じる英語を習得して、ネイティブ対策はその後でいい
母語の場合は常に自然な表現を自然な音を真似て覚える。
つまりネイティブの音を聞いて、ネイティブの表現を覚える。
これが最も自然であり、かつ科学的、同時に効果的と言える。
言語習得は真似が基本であり、デタラメ英語をデッチ上がる事ではない。
185:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 09:37:57.96 c5C5TtXc.net
>>181
無知によるデッチ上げの常習者、桜井が何寝言 言ってんだよ
186:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 11:18:48.23 PAIiXfAi.net
>ただ幸いなことに英語は文法的にはあまり複雑じゃない
英語の基本は文法ではない。
自然な英語表現をどんどん覚えるだけの事だ。
187:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 11:46:41.30 dkE+bGcM.net
ほとんどの人がしていること
カタカナ発音で活字を黙読して、文法の知識から日本語での意味を考える
188:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 12:09:57.28 auvKdZC9.net
>>178
書いてることがハチャメチャすぎて、どう反応していいかすらわからないんだが・・・
後年に自分でやり直したときに気づくだろうから、気づいたときに修正すればよいという
理屈なら、どんなウソでも教科書いっぱいに並べておけってのと一緒
それは教育じゃない
円周率が３だと、はやぶさの軌道計算はヤバイだろうし、東大入試で円周率が3より大きい
ことを証明せよと言われたら「文科省教育で３と定義されてます」と解答しても○なのか？
人間は最初に「これが正しい」と放り込まれた知識を深く刻んで生きていくから、
よほどの反日思想でもない限り、>>178のような書き方はしないし、あり得ない
189:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 13:07:48.43 ayEouyEz.net
そんな世の中にはゼロか100しか無いかのような文脈読めない過剰反応するほうがハチャメチャだとおもいますよ
たしか当時の教科書には「円周率はおよそ3」とかかれていたはずです
このように完全な間違いでは無いけれど精度の低い情報を教科書にのせることはよくあることでしょ
ちなみに円周率をおよそ３と書くことそれ自体の是非の議論に自分は参加したくないので悪しからず
190:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 18:08:02.52 WfGNsDZ2.net
ヨソ（＝自分のムラの外）でどんな酷い事が起きてようが
我関せずっていうのが多くの日本人のメンタリティだから、
根本的に無関心なんだよね、だから英語を学ぶ動機がそもそも薄い
ただ、所々に外国のモノを混ぜて見栄を張りたいだけで、本気で
海外の人間とコミュニケーション取りたい人間なんて極僅か
「乗客に日本人はいませんでした」と揶揄されるのでも分かる通り、
「オラがムラ」の外の事なんか知ったこっちゃないよ、っていうカッペ根性なんだよ
191:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 18:22:54.08 jq6fam26.net
日本人もグローバルだの国際化だの言うのであればネイティブ信仰はそろそろやめるべき
（ネイティブを手本にする事を否定してるんじゃなく、やり過ぎはいかがなものか、という事ね）
国際的な場面における英語というのはネイティブの英語ではないですよ。
192:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 18:34:21.73 1420hkt2.net
意味がわからねえ。
ネイティブが一番英語が上手いから手本にするわけだろ。
まあ人それぞれだろうから、インド英語でもフィリピン英語でも
韓国英語でも好きにしたら。
193:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 23:06
194::01.23 ID:ayEouyEz.net
195:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 23:25:50.75 ZUDu+/NO.net
ないよ
ただ学習者としてネイティブの発音をモデルにして真似するのは当然
言語はどの言語も発音しやすいように出来てるんだから。
196:名無しさん＠英語勉強中
15/11/02 23:56:40.43 KiyUpdZw.net
英語の学習と直接関係のない話を延々日本語でする…
完全に逃避
197:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 00:14:47.79 nYfmilSh.net
>>191
それもどうかなぁ
「言語はどの言語も、幼少期からその言語に親しんでいる人には発音しやすいように出来てる」
くらいなら同意しても良いけど
っていうか188も別に英語母語の話者を手本にすること自体は否定してないんだし、なんで手本云々の話になってるのかナゾ
198:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 00:40:21.34 YLoyOVq5.net
ネイティブ信仰の人ってネイティブが誰だかわからないから
なんでもユダヤのせい、企んでるのはロスチャイルド・・・
って言ってる人間と何も変わらないね
199:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 01:28:28.97 E0Zpj+CH.net
日本人の場合はネイティブを意識し過ぎるくらいで丁度いいんだよ
むしろネイティブを無視して我流でやってるから変な英語になる。
日本人の英語は発音と文法が滅茶苦茶で全然通じないから。
例えば母音のR音性を強調し過ぎて変になってる奴とか。
仮定法現在が使えなかったり。時制の一致が出来てなかったり。
sitをshitと言ったり、seeをsheと言ったり、yearをearと言ったり、singをシン「グ」と言ったり
そもそもなんで河口域英語じゃなくてアメリカ英語をやってんだか
200:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 02:49:02.32 E0Zpj+CH.net
ネイティブと対等に会話するためには
ワードファミリー換算で20000～30000の語彙を覚える必要がある。
知らない単語がある度に質問してたら会話にならないから。
日本人は単語を知らなすぎる。
201:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 04:11:03.27 /T0SoF0L.net
グチョグチョのスペルと発音を覚えてる時に誰もが思ってしまうからな
こんなもん覚えて意味あんのか？
202:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:00:52.50 Z8NfeSsf.net
>ただ学習者としてネイティブの発音をモデルにして真似するのは当然
> 言語はどの言語も発音しやすいように出来てるんだから。
正に正論。
言語学習は自然な表現を自然な音で覚える、真似るのが基本だ。
203:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:03:35.68 Z8NfeSsf.net
>「言語はどの言語も、幼少期からその言語に親しんでいる人には発音しやすいように出来てる」
幼少期でも、臨界期を過ぎても、言語習得の仕組みは変わらない。
臨界期以降は母語の癖が干渉するだけの事。
204:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:05:06.23 Z8NfeSsf.net
>日本人は単語を知らなすぎる。
だから英語をディープ・アクティブラーニングでやれば、単語を効率よく学習できす。
対等は無理としても、かなり近づく事は可能だ。
205:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:12:21.05 kQTHOnzK.net
↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！
犯罪者
206:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:15:22.72 ilXiJrb9.net
英語のネイティブ＝白人のアメリカ人というイメージが刷り込まれている日本人が多いからね。
日本におけるネイティブ崇拝＝アメリカ英語崇拝といってもいい。だから、アメリカ英語、イギリス英語、
オーストラリア英語、NZ英語、シンガポール英語、インド英語、みんなネイティブの英語なんだけれど、
そうした多様性を理解せず、さらにアメリカ英語と他の英語の違いもわからないくせに、
「オーストラリア人？どうせ訛った変な英語使ってるんでしょ」みたいな態度を取る日本人が少なからずいる。
207:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:33:05.55 Z8NfeSsf.net
>桜井恵三でググりましょう！
バカニートは今年始めの逮捕しましょうから、
現在ではググりましょうと大幅なトーンダウンしている。
常識的にはググってから、そして通報して、最後に逮捕だ。
バカは何をやってもアホだ。
208:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 07:43:57.56 fAtW7Iz8.net
>>203
>バカは何をやってもアホだ。
桜井さんの自己紹介は いつも楽しいですね
209:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:13:44.75 E0Zpj+CH.net
日本人の言うネイティブ英語ってアメリカ英語でしょ
世界的にはイギリス英語を学ぶ国が多いのに何故かアメリカ英語を一生懸命勉強する日本人w
210:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:44:44.51 E0Zpj+CH.net
欧州はイギリス英語だから。
頑張ってアメリカ英語を身に着けても通じないことが多い
アメリカ英語やってるから通じなくて英語難民なんじゃないの
211:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:51:04.04 YLoyOVq5.net
同じ航空母艦に乗っていてもアメリカ人同士が方言で通じないのは普通にある
でも、アメリカ英語とイギリス英語で通じないこともあっても、すべてではないし、
アメリカ人同士の方言よりもまだ全然通じるんだから、一部分も通じない日本人の
英語難民は「アメリカ英語やってるから通じない」わけではない
むしろ、アメリカ英語「すらも」やっていないから通じないのが正しい
212:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 10:56:46.85 HZllXW1n.net
アメリカ英語やれば、イギリス英語も聞き取れるからな。
それに、世界中の英語を話せる人はみんなアメリカの映画等をみてるから
アメリカ英語に慣れているよ。
鹿児島弁や津軽弁の人もみんな東京弁が理解出来るのと同じだろ。
213:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:13:56.47 Z8NfeSsf.net
>アメリカ英語やれば、イギリス英語も聞き取れるからな。
言語音はすべて音のストリームで話し、音声認識をしている。
パターン認識だから、英国英語も米国英語も同じパターンで認識できる。
音素ベースだと音が違えば、認識できない事になる。
214:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:14:43.96 Z8NfeSsf.net
>鹿児島弁や津軽弁の人もみんな東京弁が理解出来るのと同じだろ。
音のストリームのパターンが同じだから基本的に理解ができる。
215:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:17:04.76 Z8NfeSsf.net
>世界的にはイギリス英語を学ぶ国が多いのに
ドバイは英国が統治していた。
現在８０％が外国人だが、主流は米国英語だ。
言語はまともに、金と軍事力の影響を受ける。
216:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:18:44.78 Z8NfeSsf.net
>英語難民は「アメリカ英語やってるから通じない」わけではない
>むしろ、アメリカ英語「すらも」やっていないから通じないのが正しい
文法とか発音記号ベースの教育が問題だ。
大事な事は音のストリームの共通のパターンを学習すべきだ。
言語は文法が基本ではない。
217:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 12:37:08.76 HZllXW1n.net
発音記号は、共通のパターンとその発音方法だし
文法は、共通のパターンとその意味なんだよ。
218:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 13:04:25.42 Z8NfeSsf.net
>発音記号は、共通のパターンとその発音方法だし
>文法は、共通のパターンとその意味なんだよ。
発音記号は音の最初の単位の音を記述したものであり、パターンではない。
文法はルールであり、パターンではない。
219:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 13:07:17.17 Z8NfeSsf.net
>発音記号は、共通のパターンとその発音方法だし
発音記号（はつおんきごう）とは、言語の発音を体系的かつ忠実に表記する場合のために
編み出された人工的記号のことである。
記号だからパターンとは別物だ。
220:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 13:59:18.83 T6lTfNAy.net
ID:Z8NfeSsf
桜井恵三
発狂するのは構わないが、
日本語で！
まずは日本語を小1からやり直した方がいい
221:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 15:09:16.76 y61892TN.net
>>215
>記号だからパターンとは別物だ。
記号論さえ理解できないバカが何を言ったところで信用されないぞ
とっとと退場するのが身のためだ バカ桜井
222:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 15:47:34.79 E0Zpj+CH.net
実は「イギリス英語」などという統一された言語は無い
地域や階級によってかなり違う
223:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 20:17:39.95 YT7J7AWY.net
>>言語音はすべて音のストリームで話し、音声認識をしている
日本人に於いては
五十音のカナによる音声テーブルを用いて
音声認識をしているとは思いませんか
224:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 21:00:32.78 ZPGkzJKN.net
なんやこのスレ、、
話のレベルが低すぎるｗｗｗ
こーへんたらよかった
英語板って、スレタイによってかなり真剣度違うな
225:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 21:41:36.58 E0Zpj+CH.net
そう、レベルが低い。
イギリス英語なるものが存在すると思い込んでるレベルwww
226:名無しさん＠英語勉強中
15/11/03 22:20:50.17 YT7J7AWY.net
>221
天才現る
227:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 00:26:58.48 qBY4YANe.net
イギリス英語は存在しないけど、アメリカ英語は存在するの？
228:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 00:30:44.84 aSFNKDTH.net
もういいよ池沼
229:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 07:02:26.89 qpNwMa47.net
>五十音のカナによる音声テーブルを用いて
>音声認識をしているとは思いませんか
俺の孫は３才でかなりの日本語を理解して、話す。
５０音は知らないし、５０音全てを正しく発音もできない。
ハサミで切るを言えないから、チョキチョキすると言っている。
どう考えても５０音を理解している形跡はない。
230:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 07:07:39.82 +ahn0HkS.net
>>225
ヒント：臨界期
231:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 07:59:58.53 hOQyhBQD.net
イギリス英語もアメリカ英語も存在しないが、イギリスの標準語もアメリカの標準語も存在する。
ただし、イギリスで、BBCのような英語を喋る階層は、相当の上層に限定。
ロンドンの下町英語なんて、わかったものじゃない。
イギリスのスリラーなんかでは、外科医と警察上層と現場のデカで、話し言葉が全く違う。自然にそうなるんだと思う。
232:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 08:15:13.57 qBY4YANe.net
その割りに英国じゃ、警官と弁護士が結婚したり、階層とかどうなってんのよ？＿
みたいなこと普通にあるじゃん
まあ、ロクでもない国のことをグダグダと言っても意味無いが
233:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 09:39:47.70 qpNwMa47.net
>ヒント：臨界期
臨界期の最大の問題は音の判断力が劣化する事だ。
しかし、言語の学習方法や、音声の認識が変わる訳ではない。
日本人で臨界期前でも、臨界期の後でも、音声認識は音のストリームの
パターン認識だ。
234:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 10:23:41.18 Yoy89d2O.net
それができていないのが桜井恵三ですねw
235:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 11:24:17.85 qpNwMa47.net
>（森沢洋介）この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。
真っ赤なウソだ。
つまり脳の記憶には森沢の基底能力などは存在しない。
３才の孫は基底能力がまったくなくても、
覚えて日本語をどんどん話し、そして理解する。
臨界期を過ぎても、基本的には多くの表現を覚えてそれを話すだけだ。
覚えているから、当然聞き取る事もできる。
236:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 12:10:14.09 +ahn0HkS.net
>>229
日本人の"ん"と"ラ行"の音声認識を述べられたし
237:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 13:31:07.31 qpNwMa47.net
>森沢メソッドは初～中級レベルには一番効率良いと俺は思うよ
上級者に効果があるのが最も良い方法だ。
TOEICの９００点以上に不向きなのは基本的な欠陥があるからだ。
それは文法を基盤に捉えている事だ。
言語の基盤は文法ではない。
238:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 13:31:10.84 qBY4YANe.net
英語が必要ない人間まで英語をやらされているし、
英語で評価される愚かな社内人事もいまだに多くて・・・
239:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 13:38:03.51 hyDblIZ8.net
233
桜井恵三
TOEIC280点
240:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 14:17:33.27 m/wx8t6t.net
>>234
残念ながら日本では英語は必要があるから学ぶものではなく、
他人に見せびらかしたり、体裁をとりつくろうためのファッションだからな。
丘サーファーのサーフボードと同じ。
241:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 16:54:57.42 qpNwMa47.net
>（森沢洋介）この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。
脳を模したグーグルのDQNはディープ・ラーニングでどんどん学習する。
データを処理して学習を進める事により、精度を高め、学習速度を高める事ができる。
ディープ・ラーニングはどんどん学習を蓄積する事であり、
基底能力と回路をの２つの能力を獲得するのではない。
脳は文法のようなルールで学習するのではなく、ディープ・ラーニングで
記憶の蓄積で精度を高め、学習速度を高めるからだ。
大量のデータを高速でパターン学習やパターン認識をするのが脳の学習の特徴だ。
242:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 16:56:12.51 +eFdzICv.net
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
243:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 19:39:06.18 qpNwMa47.net
>つまり英語（言語）はディープ・アクティブラーニングで習得している。
脳には森沢が言うような知識を円滑に活動させるための「回路」などは存在しない。
グーグルのDQNのように反復練習をして強化学習で学習している。
学習が進めば、精度も向上するし、学習速度も向上する。
英語の回路ができるから英語が話せるのではない。
244:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/11/04 19:53:46.58 YVAmkK+6.net
英語どころか日本人の発音でもキャンディーつってるのかキャンドルつってるのか分からん
富士急！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:808-809番)
＞ 107
＞俺は、遊園地で絶叫マシンにひとりで乗る事は抵抗がない。
＞ただ、富士急ハイランドのトーマスランドの乗り物にひとりで乗るのはさすがに無理。
＞でも、トーマスランドの乗り物に次々にひとりで乗っている中年の人がいて、「楽器を持って鳴らす」的な乗り物にも乗っていて、ああ俺もあの境地に立たなければと思った。
＞トーマスランドひとりを恥ずかしいと感じてる時点で俺はまだまだだ。
＞ってセーラー服外出も似たようなものか？
＞あと、ハロインパレードの連中に「トリックオアトリート」と言ったらお菓子を貰えるのは、俺は恥ずかしくてこのセリフ言えなかったな。周囲は年齢によらず平然と言ってたけど。
＞まあ、これは、俺が「トリックオアトリート」の言葉の意味が分からず、「意味を知らない言葉を言いたくない」という気持ちがあったからかもしれない。
＞あと、マッドマウス特設ステージの壇上の係員、ろうそくの事を「キャンドル」と英語で言うのはやめてほしい。
＞お菓子でキャンディーを配っていたから、「キャンドル」と言っていたのか「キャンディー」と言っていたのか、聞き分けが出来なかったのが３回あった。
245:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 22:44:48.66 qpNwMa47.net
>（森沢洋介）この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。
言語の基本は文法ではない。
つまり脳の記憶には森沢の基底能力などは存在しない。
３才の孫は覚えて日本語をどんどん話し、そして理解する。
臨界期を過ぎても、基本的には多くの表現を覚えてそれを話すだけだ。
覚えているから、当然聞き取る事ができない。
森沢が音読を５００回やっても自然な英語を聞き取れないのは
そのような自然な表現を自然な音で覚える学習をしていないからだ。
音読や瞬間英作でそのような自然な表現を自然な音で話し、聞く能力は
養う事ができない。
246:名無しさん＠英語勉強中
15/11/04 22:51:54.32 qBY4YANe.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうの見ると、日本人が英語を勉強する意味ってなんなんだろうね
すべてが不毛に見えてくる
247:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 00:04:56.82 XPtrdPfu.net
>>242
なんで不毛に思えるの？ 数分見てるけどほとんど日本語で普通にしゃべってるだけで
なんも思わないんだけどｗ
248:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 00:25:13.03 ecNeSR6M.net
241
↑↑↑
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪かたくさんです！
249:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 07:25:22.42 1xzMVvX6.net
>「既存の学習方法の焼き直し」だって 以前から言われてるじゃん
人間の脳の学習は人類の数百万年の歴史の中で何も変わっていない。
それよりは生物の学習方法はイカも人間も同じだ。
ニューロンの研究は比較的細胞の大きい、イカのニューロンでやっている。
そのイカのような生物が基底能力（＝「知識」と「回路」 ）なんか持てるはずはない。
フィードバックを得て、繰り返し学習するだけの事だ。
人間の脳細胞は数が多いから高度な事ができるが、その基本的な学習は同じだ。
既存の方法でしか学習はできない。
250:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 08:44:10.33 1xzMVvX6.net
>一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、
どんな年齢でも学習と訓練、つまりディープ・ラーニングが必用だ。
知識と回路では英語を話す事はできない。
俺が英語はディープ・アクティブラーニングと言うのはそのためだ。
大人になっても訓練と学習が必用であり、知識や回路は必用としない。
森沢が知識と回路を教えようとするのは、科学的な間違いだ。
知識と回路がある森沢がTOEIC900点以上の能力を持てないのは
学びかた、教え方に問題があるからだ。
251:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 08:44:13.27 1xzMVvX6.net
>一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、
どんな年齢でも学習と訓練、つまりディープ・ラーニングが必用だ。
知識と回路では英語を話す事はできない。
俺が英語はディープ・アクティブラーニングと言うのはそのためだ。
大人になっても訓練と学習が必用であり、知識や回路は必用としない。
森沢が知識と回路を教えようとするのは、科学的な間違いだ。
知識と回路がある森沢がTOEIC900点以上の能力を持てないのは
学びかた、教え方に問題があるからだ。
252:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 10:21:48.37 gBY3vQQl.net
↑↑↑
ID:1xzMVvX6
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪かたくさんです！
253:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 13:16:01.38 mnjn9EEn.net
>>245
あなたは自分の脳の中で
回路または回路のようなものが無いと感じる
あるいは在ると感じられない
ということで宜しいですね
254:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 13:36:59.27 mnhbrYw0.net
>>245
神経細胞は、発火するか発火しないかの2値出力の素子
神経細胞が回路になってるから、短期記憶が生じる
255:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 14:07:59.98 1xzMVvX6.net
>神経細胞が回路になってるから、短期記憶が生じる
学習つまり、記憶はLTPによるものだ。
LTPも短期記憶でも英語の森沢のような英語の回路ができるのではない。
英語で言えばある音のストリームを記憶するLTPの回路ができるだけの事だ。
だから文法のと語彙の知識で英語は話せるようにはならない。
256:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 14:09:54.98 1xzMVvX6.net
>LTPも短期記憶でも英語の森沢のような英語の回路ができるのではない。
LTPは反復練習によってつくられる。
そしてよりよい学習のためにはフィードバックが不可欠だ。
ディープ・ラーニングはフィードバックを得る強化学習を意味する。
257:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 14:17:06.26 mnjn9EEn.net
言語に必要な回路は一つだけ
ということですか
258:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 15:26:48.51 mnhbrYw0.net
>>252
LTPによって、どんな情報処理の回路でも作ることが可能となる
259:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:04:55.47 1xzMVvX6.net
>言語に必要な回路は一つだけということですか
回路ではなく、個別にランダムに記憶していると言う事です。
脳の構造や学習メカニズムは非常にシンプルなものです。
脳に保存されている記憶はそれぞれのランダムな記憶であり、
体系だったものではありません。
たくさんの記憶をすることにより、パターンが見えてきます。
これは文法と言われますが、基本となるものでなく、
多くの実際使われている表現がたくさんあるだけです。
260:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:06:43.60 1xzMVvX6.net
>回路ではなく、個別にランダムに記憶していると言う事です。
脳には英語や日本語を解釈する回路はありません。
日本語も英語も理解して、認識して、表現を作る仕組みは
まったく同じ仕組みです。
脳がディープ・ラーニングしたビッグデータを脳が処理をしている感覚です。
261:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:18:28.55 mnjn9EEn.net
>>脳には英語や日本語を解釈する回路はありません
あなたの唱える"自動化"は回路を作ることではないのですね
262:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:20:54.80 ByXtRj9H.net
桜井 自演乙
263:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 21:56:36.50 1xzMVvX6.net
>あなたの唱える"自動化"は回路を作ることではないのですね
自動化というのは共通の回路ではありません。
ある表現を覚え、自動化したら、それを認識でき、発話できるだけです。
英語の回路ができると英語が話せるのではありません。
自動化された言葉だけが話す事ができ、認識ができます。
人間は記憶にある学習記憶で話し、聞くことができます。
264:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:09:01.02 mnjn9EEn.net
回路が形成されなければ
認識、分析に必要な信号を
持続して発せられないのでは
265:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:14:41.27 1xzMVvX6.net
>英語の回路ができると英語が話せるのではありません。
森沢洋介が言うように、
英語の回路と単語と文法の知識があれば英語を話せるのではありません。
それぞれの表現を反復練習して覚えておかないと会話では使えません。
しかし、自然な音で自然な表現を覚えてしまえば、その中には
正しい表現、正しい発音が含まれていますから、話す事も聞き取りも
文法も全部含まている事になります。
結果的には非常に効果的な学習ができます。
266:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:22:54.90 mnjn9EEn.net
反復練習をしたことがない表現は
使うことができないということですか
267:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:43:54.05 1xzMVvX6.net
>反復練習をしたことがない表現は
自動化されていない表現は普通の会話では使えないと言う事です。
あるパターンが自動化されていれば単語を入れ替える事で使えます。
また自動化されたあるパターンと他のパターンを組み合わせる事でも実戦で使えます。
268:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:47:08.83 1xzMVvX6.net
>自動化されていない表現は普通の会話では使えないと言う事です。
自動化とはあまり意識なく、言える、聞き取れると言う意味です。
反復練習をして、個別で自動化して言えるようにしておかないと実践では使えません。
英語の文法と語彙と回路があれば英語が話せる訳ではありません。
269:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:49:35.39 1xzMVvX6.net
>反復練習をして、個別で自動化して言えるようにしておかないと実践では使えません。
SKYPE等のオンラインのレッスンでは自分の知っている英語の使いまわしで
新しい表現を覚える事はできません。
英語の表現を増やすなら、英語を話す事でなく、反復練習をして自動化する事です。
自動化することにより、忘れない形で学習つまり記憶できるからです。
270:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:50:07.48 mnjn9EEn.net
単語を入れ替える間
元の文を保持する必要がありますよね
脳はどのようにしてそれをやり遂げているのでしょうか
271:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 22:54:02.17 1xzMVvX6.net
>あるパターンが自動化されていれば単語を入れ替える事で使えます。
パターンで学習しますから、累積効果で精度も学習速度も向上します。
例えば日本語の場合なら一度聞いただけで、自動化できる表現がたくさんあります。
それは多くの日本語を覚え事による累積効果です。
累積効果を生かすためには、初期の段階ではなるべく忘れないように覚える事です。
こう考えると瞬間英作のような無理矢理に作り出すのは最悪の学習方法と言えます。
272:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:02:13.71 DZiqMFt/.net
自動化と例文音読の違いがいつまで立っても答えられない桜井w
273:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:02:52.31 mnjn9EEn.net
瞬間英作と自動化からの単語入れ替えによる表現の区別が分かりません
274:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:16:50.34 1xzMVvX6.net
>瞬間英作と自動化からの単語入れ替えによる表現の区別が分かりません
瞬間英作は日本語見て、その英語を瞬時に作る事です。
自動化は覚えている英語のパターンを応用する事です。
練習方法は反復練習をして自然な表現を自然な音で覚えます。
自然な音だから覚え易く、発音も楽になります。
瞬間英作は自然な英語か、発音し易いかはまったく関係ありません。
とにかく無理矢理英語にする事が目的です。
瞬間英作は英語にする事が目的です。
275:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:19:02.25 1xzMVvX6.net
>瞬間英作は英語にする事が目的です。
英語のディープ・アクティブラーニングはフィードバックを得た反復練習です。
自然な表現を自然な音で覚えます。
反復練習をして特徴を少しずつ学習していきます。
発音が良くなり、覚える事ができれば、報酬系が満たされやる気がでてきます。
自然な音をそのまま覚えるから、自然な英語を話し、自然な英語が聞き取れます。
森沢のような壁は最初からありません。
276:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:19:54.19 1xzMVvX6.net
森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
277:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:21:59.65 mnjn9EEn.net
文法とは言語のパターンではないのですか
278:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:23:05.52 1xzMVvX6.net
>瞬間英作と自動化からの単語入れ替えによる表現の区別が分かりません
瞬間英作は構文を教えようとします。
ディープ・アクティブラーニングでは自然な表現を自然な音で覚えます。
覚えるのは構文ではなく、自然な音のストリームです。
その音のストリームの特徴を少しずと覚えるのがディープ・ラーニングです。
反復練習をして手続き記憶で覚えるから長期記憶に保存され忘れる事がありません。
その音を覚えるから、話す事も、聞くことも、そして文法も同時に覚えてしまいます。
279:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:25:47.54 1xzMVvX6.net
>文法とは言語のパターンではないのですか
文法とは言葉の決まりです。
三人称単数なら動詞にSとつけるとかの決まり事です。
ディープ・アクティブラーニングでは文法や構文でなく、
音のストリームを覚えてしまいます。
つまり自然な表現を自然な音のパターンで覚えるのです。
その音を覚えるから、話す事も、聞くことも、そして文法も同時に覚えてしまいます。
280:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:28:46.58 1xzMVvX6.net
>三人称単数なら動詞にSとつけるとかの決まり事です。
ディープ・アクティブラーニングではつぎのようないろいろの音のストリームを覚えます。
How much does it cost?
I don't know.
三人称単数なら動詞にSとつけるとかのルールを知る必要はありません。
281:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:30:16.32 1xzMVvX6.net
>ディープ・アクティブラーニングではつぎのようないろいろの音のストリームを覚えます。
自分の知っている英語の音のストリームならどんな速度でも聞き取れます。
母語である日本語と同じ方法で学習します。
282:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:34:01.15 1xzMVvX6.net
>覚えるのは構文ではなく、自然な音のストリームです。
言語の音声認識は文法や音素ベースではありません。
記憶にある音のストリームとの照合です。
自分の知らない音は聞き取れません。
森沢の音読では音を自然な音で覚えないから、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れないのです。
しかし、会話ではそのだべりが普通の会話音です。
実は慣れてしまえば、その音が最も発音し易いのです。
283:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:38:09.41 1xzMVvX6.net
>実は慣れてしまえば、その音が最も発音し易いのです。
日本語では外人のあのアクセントでは変な発音ですが、
それ以上に非常に日本語の発音が大変になります。
日本語なら日本人の普通の会話の発音が最も発音が楽であり、
自然な音になります。
284:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:42:24.50 mnjn9EEn.net
>>文法も同時に覚えてしまいます
ディープアクティブラーニングでは
これは余計なことですか
285:名無しさん＠英語勉強中
15/11/05 23:55:13.13 1xzMVvX6.net
>ディープアクティブラーニングではこれは余計なことですか
事前に文法を知る必要がありませんが、
知っていればそれなりに多少の助けにはなります。
286:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 00:08:15.54 ORjeyQmm.net
森沢氏の見解は否定されるべきものですか
287:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 06:52:27.80 X5EiyAfg.net
>森沢氏の見解は否定されるべきものですか
自然な英語を話す、聞くと言う目的なら否定されるべきです。
しかし、森沢氏はTOEIC等の英語試験では９００点くらいまでは
非常に効果がある主張しております。
森沢氏はだから疑似英語を教えていると主張しています。
それが事実であれば英語試験のための疑似英語習得には
肯定できるのか知れません。
288:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 06:58:12.08 X5EiyAfg.net
>それが事実であれば英語試験のための疑似英語習得には
>肯定できるのか知れません。
しかし、森沢洋介氏の”
この基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の２つの側面があります。”
は明らかに間違いです。
疑似英語習得に効果があるのは繰り返しの練習があるから覚える事ができます。
覚えるなら瞬間英作でなく、音を聞いて真似るディープ・ラーニングの方が効果はあります。
構文ベースでなく、自然な英語をベースにした方が覚え易いはずです。
彼は多分、だれでも飛び付くような言葉を選んだだけの事だと思います。
289:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:05:32.92 X5EiyAfg.net
>彼は多分、だれでも飛び付くような言葉を選んだだけの事だと思います。
私は英語耳の松澤喜好氏、瞬間英作の森沢氏に会って話を聞いております。
松澤氏はオームの法則で３００回やれと言っておりました。
森沢氏自身は音読を５００回やったと言っております。
しかし、松澤氏も森沢氏もなんの根拠がなくその回数を言っております。
オームの法則も音読も瞬間英作も繰り返す事により覚えますから、
ある程度の効果はあります。
英語は音声英語も文字英語も覚えないとどうにもなりません。
覚えるなら構文をベースの英語を繰り返すより、
オームの法則で歌を繰り返すよりは、
自然な表現を自然な音で覚えて繰り替えす方がずっと効果的です。
これは我々が日本語を覚えと同じ事です。
英語の学習方法の基本的な方法は臨界期を過ぎても同じです。
290:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:12:53.64 X5EiyAfg.net
>英語の学習方法の基本的な方法は臨界期を過ぎても同じです。
森沢氏の次の説明は科学的な根拠を欠いています。
一定の年齢になってから、学習と訓練により英語を身につける場合、
英語を自由に使用するための基盤となる力があり、私はこれを「基底能力」と
呼んでいます。
言語の習得は臨界期以降も前も基本的には同じです。
私のような老人が英語習得するなら自然な表現を自然な音で聞いて
繰り返し発音する事が大事な学習方法です。
加齢により学習速度は遅くなるからです。
繰り返しによる手続き記憶は老人では繰り返しを多く必要としますが、
手続き記憶で覚えた事は忘れる事はありません。
291:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:16:42.72 X5EiyAfg.net
>私のような老人が英語習得するなら自然な表現を自然な音で聞いて
>繰り返し発音する事が大事な学習方法です。
私は現在、ふじみ野市の公民館で６０台の方々、約１０人に
にディープ・アクティブラーニングで英語を教えていますが、
シニアの方にも非常な効果を上げています。
効果を考えると小学生、つまり臨界期前の生徒がもっとも効果を上げています。
これは
292:やはり臨界期前ですから、自然な表現を自然な音で習得するの 上手だからです。
293:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 07:23:47.07 X5EiyAfg.net
>私のような老人が英語習得するなら自然な表現を自然な音で聞いて
>繰り返し発音する事が大事な学習方法です。
私は７１才ですが、この５～６年くらいが最も英語力が向上しております。
２０代に米国で留学したより、そのビジネス通訳で働いた時よりは
英語力は向上しております。
それは教材を作るために多くの教材を作り、それを協力者と試しております。
そのためみ、この何年間では１０，０００英文くらいを覚えています。
結果的にはそれが最も効果的な学習となっています。
アメリカの留学時代に見た英語の映画は今の方が何倍も良く理解できます。
294:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:01:22.90 89RAIHw+.net
>>282
どういう見解かわからないけど、「10年も勉強してきて英語が話せない」と
揶揄されながらも、なんとか英語が話せるようになりたいと思っている日本人に
瞬間英作文的なトレーニングが有効だよという主張なら間違っていないよ。
練習に使う例文が文法規則の徹底習得をベースにしたものであるべきなのも
その通りであって「擬似英語」呼ばわりされるものではない。
もちろん、この段階というのは、口から簡単な英語すら出てこなかった人間が
初めて口を開く劇的な場面を用意するものだから、言ってみれば「クララが立った」
ってのと一緒
その先には、自分の足で歩くことを覚えないといけないから、口から出やすくなった英文を
実際に使ってみて通電するかどうかを確認し、修正して現実にフィットさせる波長合わせの
修行が必要になってくる。オンライン英会話もいいけど、独り海外旅行がいいと思う。
独りでチケットを取って、独りで宿を探して、独りで迷子になって、独りで1日30人以上に
自分から声をかけて使ってみる・・・そういうのを録音して、帰国してから家で聴き返しては
もどかしさにのたうち回り、ああ言えばよかったという後悔にさいなまれながら、自分の
英語倉庫の奥深くのヒダヒダに刻むのが有効
勤め人なら休みが取れるＧＷはチケット高いけど、1年に2回は通電確認に外に出よう
295:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:25:08.48 b0mEIlpt.net
自然な表現を自然な音で
つまり反復して他聴だな
296:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:27:38.64 X5EiyAfg.net
>その通りであって「擬似英語」呼ばわりされるものではない。
森沢が疑似英語を教えているというのは使われている英文を指しているのではない。
教え方が疑似英語の習得を目指していると言う事だ。
つまり目的が英語の点数を稼ぐための英語の学習、教育と言う意味で使っている。
297:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:31:38.63 X5EiyAfg.net
>その先には、自分の足で歩くことを覚えないといけないから、口から出やすくなった英文を
その先に自分が歩く事があるんではない。
最初から自分が歩く事が目的だ。
俺の３才の孫はもう結構、自分で言葉を話す。
それが言葉の本質だ。
覚えた言葉を使っており、どんどん覚えていく。
臨界期過ぎた大人もその学習方法は同じだ。
森沢は大人が基底能力として文法を学べと言っているが
それは大きな間違いだ。
森沢は自然な英語を話したり、聞いたりするのが苦手だ。
それは学習方法、教育方法間違っているからだ。
298:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:36:06.48 X5EiyAfg.net
>もどかしさにのたうち回り、ああ言えばよかったという後悔にさいなまれながら、自分の
>英語倉庫の奥深くのヒダヒダに刻むのが有効
その方法もあるがそれで覚える事ができる英語はどのくらいあるのだ。
後悔にさいなまれる事が学習を促進する事ではない。
脳は間違いを犯しながら学習するのが基本ではない。
脳はディープ・ラーニングで強化学習で覚える。
特徴を少しずつ覚える、そして覚えると、発音が上達すると
報酬系が満足され、嬉しくなる。
これが健康的な学習、効果的な学習の基本だ。
できれば言語習得は間違いの少ない学習が最も効果的だ。
299:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:39:03.76 X5EiyAfg.net
>実際に使ってみて通電するかどうかを確認し、修正して現実にフィットさせる波長合わせの
>修行が必要になってくる。
その学習は必用だが、だから外国へ行くとか、ネイティブ相手にする必要はない。
自分の英語がどうかは録音すれば自分で判断ができる。
外国へ行く、ネイティブと話す事は良い事だが、必須条件ではない。
英語はまずディープ・アクティブラーニングで自分で学ぶ事が大事だ。
手続き記憶で覚えていれば、それを想起する事はそれほど難しい事ではない。
300:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 10:55:37.41 X5EiyAfg.net
>脳は間違いを犯しながら学習するのが基本ではない。
脳の言語習得はErrorless learningと呼ばれるものだ。
つまり正しい表現と正しい音を真似るからその中に、正しい発音
正しい表現、文法も全部含まれている。
間違いを犯す事が悪い事ではないが、言語習得は間違いを減らすように学ぶべきだ。
もどかしさにのたうち回り、ああ言えばよかったという後悔にさいなまれながら
と言う学習方法は効率的に見れば、ある意味最悪の方法ともいえる。
脳は快楽主義であり、どちらかと言えば楽しき事を好む傾向になる。
301:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:09:13.09 X5EiyAfg.net
>脳の言語習得はErrorless learningと呼ばれるものだ。
脳は試行錯誤で間違いから学習もできる。
それはどうして良いか分からない場合の学習方法だ。
言語は自然な表現を自然な音で真似る事で覚えれば、ただしい音、
表現、文法等の何を覚えるかは非常に明確になっている。
言語習得は試行錯誤をなるべく減らし、Errorless learningで
習得しているのが言語習得の理想だ。
302:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:22:37.40 X5EiyAfg.net
>瞬間英作文的なトレーニングが有効だよという主張なら間違っていないよ。
言語習得は結果的に覚える事だ。
だから文法ベースでも、音読でも、シャドーイングでも英語エマージョンでも
何でも覚える学習になるから、ある意味では有効と言える。
しかし、大事な事は何が一番効率的かと言う事だ。
瞬間英作が有効だから良い学習方法とは言えない。
�
303:鮪ﾀ、森沢は自然な音が聞き取れないから厳密には有効な方法とも 言えないのが実体だ。
304:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 12:52:45.70 8dCbpjOb.net
↑↑↑
ID:X5EiyAfg
ID:1xzMVvX6
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪かたくさんです！
305:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 16:13:12.80 X5EiyAfg.net
負けると荒らす、バカニート。
こいつらは完全に終わった。
完全に俺がバカニートを利用して、終る事ができた。
306:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 16:15:21.76 130X4ZHd.net
↑↑↑
ID:X5EiyAfg
ID:1xzMVvX6
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪かたくさんです！
307:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 21:03:18.65 rMyNLgkB.net
さっきカフェで年配女性が3人で会話していたが、
その中の一人のおばさんはインドネシアでメイドを雇ってたらしいが、
英語で意思疎通できる人を希望してたが、雇ってみたら「ワン・ツー」とか
簡単な数字も理解できなかったと驚いてた。
それと自分の経験だけど、マレーシア（英語は第二公用語の国）の片田舎に
行ったとき、売店の若い女性（18歳くらい）に"How much"と言ったが、
通じなかった。簡単な英語でいろいろ話かけてみたが、理解できなかった
ようで、最後には年配の女性店員を呼びだして、やっと通じた。
日本人が世界で一番英語ができないなんて大嘘だと悟りました。
日本で"one, two"と"how much"が通じないなんてほとんどありえない
あとはこういう報告がある↓
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
インドで英語が話せる人は人口の何割？
結論からいうと、およそ2割とのことである。
御存知の通り、インドの公用語も英語である。インドの人々とビジネス等で議論したことがある人のなかには、
彼ら彼女らの凄まじく流暢な英語に驚いた人も多いだろう。こういった「英語＝公用語」および
「インド人ビジネスパーソン」のイメージから、インド人は皆（と言わないまでも多くの人が）
英語を話せると考える人がいても不思議ではない。
しかしこれは実態とは異なる。
308:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 22:33:09.17 6Y6ZbpOU.net
>>301
日本人は「教育を受けてるわりにしゃべれない」
でも海外では「教育すら受けてない」って人が大勢いるわけで
その違いは大きいよね
教育を受けてる人に限定すれば海外のほうに軍配が上がるかもしれんけど
309:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 22:42:31.95 rMyNLgkB.net
英語を喋る機会がほとんどないのに"one, two", "how much"くらいは分かるんだから、
日本の英語教育はそれほど間違ってないんじゃないですかね
と個人的には思いますが。
それに英語をバリバリ喋ってる日本人は一定数はいるわけだし。
310:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 22:44:06.73 rMyNLgkB.net
英語を喋る機会がほとんどないのに"one, two", "how much"くらいは分かるんだから、
訂正：
英語を喋る機会がほとんどないのに、最低限の意思疎通ができるんだから、
311:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 07:38:50.97 6bV0O+z/.net
"one, two" "how much" って日本では外来語の部類じゃないのかな。
貧しい国には小学校にも行けない子がいるだろうから英語もできない人もいるでしょうね。
ただ日本では義務教育から英語を勉強してるわけで、なおかつ英会話を習っても相手の質問に
答えられなかったりと、かなり非効率な英語を勉強してるわけで、そこの点を
このスレッドで問題にしてるんだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 13:21:46.17 X+nNOJ7Q.net
学校でネトゲをやらせろっての。
それを教材とすればいいんだわ。
つかわないとモチベもでないし、関係性がわからないんだわな。
313:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 18:51:52.64 2suz8qdn.net
日本人は英会話は出来る。
英語�
314:ｪ出来ない。
315:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 19:29:20.39 lAaLlhWr.net
結局、もし日本国内で学校の授業を英語で行っても、日本で生活している日本人の英語力向上には
期待するほど結びつかないどころか、悪影響すらあるという実例。
【社会】インターナショナル・スクールに入ってはいけない！中途半端、卒業後の人生で苦労…卒業生「通ったことを後悔している」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
316:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 22:15:54.63 0GLz8hvK.net
>>305
いやいや、授業中におしゃべりしたり、居眠りしてる田舎のヤンキーでも"one, two", "how much"ぐらいは分かるんだから、
日本の英語教育はある意味たいしたもんでしょ
もちろん改善点もたくさんあるでしょう。
317:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 07:07:53.33 ws6TIMAS.net
>3か月後に泣きを見る
もう５人のサポーターを確保している。
そしてAll-inのプロジェクトだから成功は確実だ。
All-inとは参加者がいればプロジェクトを始めるという契約だ。
このバカ、プロジェクトの契約もしらないで、誹謗中傷している。
318:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 09:42:33.68 ws6TIMAS.net
>無事に審査通りまして、プロジェクトとして進めていければと思います。
>成功を目指して、一緒にがんばりましょう！
ネットで何百人のバカニートに誹謗中傷されても
誠実で、強力な賛同者が一社でもあれば充分だ。
これからその大きな違いをお前等に知らしめてやろう。
319:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 10:13:07.16 FwSA+8pt.net
>>305
英語教育のビデオだと思ったら なんじゃこりゃ？
もっと真面目にやってください。
「真の国際化とは？｝グローバル時代の英語教育を考える（東京教育フォーラム）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 10:39:39.74 A39fqNw5.net
カテゴリマスター
mucy_mucy_ucymさん 2013/5/920:22:21
過剰な自己卑下は日本人の美徳ですが、国民平均でみた English Proficiency で言えば、日本は世界 14 位で、インドは 30 位だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.tofugu.com)
321:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 18:13:52.86 MJz+HcIz.net
>>309
英語を学びなおそうとすると、結構「中学レベルの文法、語彙でだいたい通じる」とか聞くよね
素材としては悪くなかったのかなと思うよ
322:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 07:12:48.44 rPcGRgkz.net
クラウド・ファンディングのプロジェクトの審査に合格して
今日申し込み書をおくります。
プロジェクトのタイトルは”日本の英語教育を改革しよう”に
決めました。
日本の教育に疑問を持っている人に参加してもらい、
サポーターになってもらうつもりです。
323:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 07:30:30.14 nLwtpN64.net
↑↑↑
ID:rPcGRgkz
ID:ws6TIMAS
ID:dtfUSlCg
ID:X5EiyAfg
ID:1xzMVvX6
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪がたくさんです！
324:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 14:53:23.72 rPcGRgkz.net
>LINEグルーブ
今回のクラウド・ファンディングのリターンはスマホやタブレット用の教材だ。
ディープ・アクティブラーニングができる電子書籍の教材だ。
だからプロジェクトのタイトルは”日本の英語教育を改革しよう”にしてある。
その上に希望者にはソーシャル・ラーニングの場も提唱する。
325:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 15:15:56.88 XhZWyQzE.net
>>314
中学レベルの文法・語彙とザックリ言ってるだけで、現実に
326:存在する中学校の 英語教科書が使い物になるという意味ではない だから、「中学校レベル＝基本的なレベル」という感じで読み替えする必要があるのであって 実際の教科書を買い求めたり、押し入れから昔の教科書を引っ張り出してきてもダメ
327:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 20:35:59.49 x/a6ge8L.net
one, two how much なんてオレは学校で教わった記憶はない。
テレビかなんかで小学校ぐらいで知ってたな。
学校の英語で思い出すのは「主語」「動詞」「関係代名詞」「be動詞プラスなんたら」
だとかの日本語ばっか。あの歳でも教師の発音真似たら絶対ダメだという脅迫観念があった、
不思議と。
328:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 21:30:01.95 9ZSHlYJ8.net
>学校の英語で思い出すのは「主語」「動詞」「関係代名詞」「be動詞プラスなんたら」
だとかの日本語ばっか。
それはさすがにあなたの勉強のやり方が悪かったんじゃないですかね
あるいは今となってはあまりにも知識として定着しすぎていてどこで習ったのか忘れたかでしょ
329:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 07:13:43.74 knQ8DZjz.net
サポータへのリターン
クラウド・ファンディングのプロジェクト：日本の英語教育を改革しよう
のリターンはプロジェクトの担当者と相談して、次ぎの４つにしました。
2500円：英会話教材初級（対話集24冊、表現集24冊）
ソーシャル・ラーニングの使用３ヶ月
4000円：英会話教材初級（対話集24冊、表現集24冊）
ソーシャル・ラーニングの使用６ヶ月
6500円：英会話教材初級中級（対話集48冊、表現集48冊）
ソーシャル・ラーニングの使用12ヶ月
10000円：英会話教材初級中級（対話集48冊、表現集48冊）
ソーシャル・ラーニングの使用24ヶ月
330:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 08:16:06.10 ozieLqbj.net
↑↑↑
ID:knQ8DZjz
ID:rPcGRgkz
ID:ws6TIMAS
ID:dtfUSlCg
ID:X5EiyAfg
ID:1xzMVvX6
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪がたくさんです！
331:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 08:40:59.89 knQ8DZjz.net
>その上に希望者にはソーシャル・ラーニングの場も提唱する。
ソーシャル・ラーニングを続けるかどうかは学習者次第だ。
しかし、努力したい学習者にはその場を与える。
少なくとも参加を強制するものではない。
そしてそのソーシャル・ラーニングには俺も参加する。
努力する人が報われる仕組みを目指すもので、
参加しない人はそれはそうで構わない。
332:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 09:10:28.53 VCjqW7XZ.net
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ID:knQ8DZjz
ID:rPcGRgkz
ID:ws6TIMAS
ID:dtfUSlCg
ID:X5EiyAfg
ID:1xzMVvX6
ID:qpNwMa47
万年基地外バカニート
桜井恵三
71歳児
TOEIC280点
著作権法違反多数←中身は全て盗作です
★教材での詐欺多数←返金に全く応じない
まもなく司法の手が迫る
桜井恵三でググりましょう
犯罪がたくさんです！
333:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/11/10 10:46:36.57 kXIhvcxi.net
英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人 単行本 ? 2003/10
斎藤 哲之進 (著)
出版社: 現代書林 (2003/10)
●
英会話不要論 (文春新書) 単行本 ? 2014/10/20
行方 昭夫 (著)
文藝春秋
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増補 日本語が亡びるとき: 英語の世紀の中で (ちくま文庫) 文庫 ? 2015/4/8
水村 美苗 (著)
出版社: 筑摩書房; 増補版 (2015/4/8)
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英語化は愚民化 日本の国力が地に落ちる (集英社新書) 新書 ? 2015/7/17
施 光恒 (著)
出版社: 集英社 (2015/7/17)
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英語の害毒 (新潮新書) 新書 ? 2015/6/17
永井 忠孝 (著)
出版社: 新潮社 (2015/6/17)
（amazonより）
日本人の多くは英語を必須能力と捉えている。会話重視の教育はさらに低年齢化し、「日本語禁止」の企業まで登場する始末だ。それが「自発的な植民地化」への道だとも知らず―。
本書では、気鋭の言語学者がデータに基づき英語の脅威を徹底検証する。「企業は新人に英語力など求めていない」「アジアなまりの英語こそ世界で通用する」等、意外な事実も満載。英語信仰の呪縛から解き放たれること必至の画期的考察!
（ﾏﾝｶﾞ版ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ PRESIDENTNEXT 2015年11月15日号別冊 ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄﾈｸｽﾄ）
P140 大津由紀雄 が論評。一部抜粋
↓
そういった、今の日本社会を覆う「常識」に冷や水を浴びせる本です。これまでも類書はありましたが、タイトルがいい。何しろ「害毒」ですから。
実は私も早期化など今の英語教育に批判的な立場です。それができるのも本業が英語ではなく認知科学だからです。
英語の早期教育は本当に憂慮すべき問題です。ある保育園が英語漬け保育をやろうと、日本人保育士を解雇し、保育のホの字もわからないアメリカ人を保育士にしたところ、トラブルが続出したそうです。
そもそも、一日の大半を母語ではない英語で意思疎通を図らなければいけないなんて、子供にとっては虐待そのものです。
本書でも強調される通り、会話言語能力と学習言語能力は別のもので、あまり早くから英会話を学ばせると、日英双方の会話言語能力はあるものの、どちらの学習言語能力にも欠ける人間になってしまう。
そういう人を、バイリンガルならぬセミリンガルといいます。こうなったら悲惨です。思考能力がない人間が生まれるということですから。国力低下につながる大問題です。