15/12/17 09:59:17.83 X9TI4pZ15
いや、ガキに悪かった。
そんなレベルじゃない。
頭の明らかな異常、医学的治療が必要な重篤な精神疾患だな。
1101:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 10:04:36.43 S5hM6Hp0k
卑怯者と精神異常者は他罰主義だからね
1102:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 10:11:19.11 S5hM6Hp0k
卑怯者＋精神異常＝ルサンチン愚者ジジィ
1103:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 10:26:44.19 S5hM6Hp0k
卑怯者×精神異常＝ルサンチン愚者ジジィ
1104:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 11:27:04.42 Xn27yd32+
副島隆彦と同類
1105:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/12/17 11:47:03.20 qiGf+7Jy.net
URLﾘﾝｸ(www.oxforddictionaries.com)
sin : An immoral act considered to be a transgression against divine law:
He preached against sin.
彼は神の教えに背く罪を犯してはならないと説教した。
1106:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 12:02:53.96 ZTqs0EL/H
なるほど、いい訳だね
1107:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 12:23:28.32 IB2y5FnF.net
大体、具体的に 罪 なんて新約聖書のどの部分の説教（大半は神学者のこじつけ）だ？
sin はギリシヤ語の底本では何という単語の部分なんだ？
英語の聖書で sin で検索かけて照合すりゃすぐにわかることだが、
ギリシヤ語 でも全部同じ単語に対応してます、なんて絶対に無いからさ。
信仰義認論、、、神学者が勝手に新約聖書には全部矛盾ないない説教です、なんて
出鱈目なのは少しとある本を読めばわかること。
そういう宗教の話題は遠慮して欲しいわ、山ちゃんよー
1108:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 12:46:23.30 HWHgRWAe2
精神病棟の独房から２ちゃんにアクセスできるのか
1109:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 12:50:21.42 HWHgRWAe2
キチ○イに２ちゃん
1110:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 12:54:21.72 jIrS4Oqrv
精神錯乱としか言いようがない
1111:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 13:00:42.20 +dxW3VN+5
頭のなかがウンコでできてるんだろ
1112:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 13:24:14.49 IkYtp4t9P
そういう精神の錯乱は遠慮して欲しいわ、川ちゃんよー
1113:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 13:40:31.04 jTNVI3zX3
>>1078
ウンコに失礼
1114:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 14:15:07.30 RAH8zoQ7.net
>>1074
sin ＝ hamartia だが、そんなことはどうでもよろしい。
君は田川センセの�
1115:ｼ前は出してるが、全然読んどらんだろう。 もともとカトとその亜種のアングリカンは、聖書とともに*教会の伝統*を重んじる。 したがって、その権威・教義を必ずしも聖書に拠らない。 もともと、カトが聖書主義をとったのも、16世紀の対抗宗教改革時においてであって、 それ以前の宗教史を読み解くには、新約聖書なんかむしろ邪魔になるくらい。 一例をあげよう。中世後期～ルネサンス期のイエス降誕の図は、マリヤさんがなぜか祈ってるだけ構図がある。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Neri_di_Bicci_-_Nativity_-_WGA02166.jpg これは、たったいま生みましたよって感じの横たわるマリヤさん（ビザンティン系の構図）と全然違う。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Meister_von_Hohenfurth_002.jpg 前者は、イエスは産道を通って生まれたのではなくて、マリヤさんが祈ったら、 お腹の子が眼前に現れたという、とある聖人の幻視に基づく解釈なのだ。 なまじ新約聖書なんか読んでても、とくに16世紀以前のカトリックなんか 読みとけないのだよ。
1116:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 14:20:33.18 RAH8zoQ7.net
それに、批評的な聖書学というものは現代の学者のものであって、
聖書の章句のいちいちが学術的にどうかなんて、一般人には全く関係のない話。
伝統的文化を理解するばあい、伝統的キリスト教の考えを書けばよい。
まあでも、キリストの復活が「三日後」とか書いちゃう山ぎっちゃんは、
ちゃんとアドバイザーをいれるべきだろう。
1117:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 14:28:05.43 IB2y5FnF.net
完全にスレ違い。
スーパーアンカーの（キリスト教云々）が著しく辞書の価値を下げててくだらない、
と言ってるだけだから。
そういう部分が助かる、という人だけが読めばよろしい。
sin の説明に聖書だとか勘弁してくれ。
-------
某英和中辞典には次のような英文用例と訳文とが挙がっている。
He preached against sin. 彼は罪悪を犯してはならないと説教した
だが、残念ながら、これはこの項の原稿を書いた人あるいは最終的に責任を負う立場の人（編集主幹）が
キリスト教でいう“sin”を理解していないことから起きた“誤訳”である。
英語を日常的に使用する人々が、キリスト教的に言う“sin”をきちんと理解していれば、
上例のような訳文にはなり得ないということに気づけるし
------
こんな批判なぞ、ライトハウスの例文がデタラメだとか批判してる予備校教師と同列でくだらない。
山岸は宗教くさいペテン師のオーラがプンプンして気持ち悪いわ
そんな事を書いてる暇あるなら英英辞典ちゃんと見てまともな辞書にしろよな。
ほんと、こいつは馬鹿で手に負えない。
どうせ３版以上のものがでないんだから、今度はコーパス君も参加したらしいから
プログレッシブ５版の二の舞かもな。
1118:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 14:29:23.65 VcN1gP6o.net
キリスト教のことはよく知らないけど、もしも sin という言葉の本来の意味を云々するなら、
そのギリシャ語相当語ではなく、その前のヘブライ語相当語にあるのではないかな？
キリスト教の土台である新約聖書の土台は、やはり旧約聖書にあるのだから、
ヘブライ語で書かれた旧約聖書に書いてある「罪」の概念が問題になるんだろう。
Wikipedia の記事は眉唾物かもしれんけど、次のように書いてある。
Judaism regards the violation of any of the 613 commandments as a sin.
URLﾘﾝｸ(en)
1119:.wikipedia.org/wiki/Jewish_views_on_sin そしてその 613 commandments については、次のように書いてある。 The 613 commandments include "positive commandments", to perform an act (mitzvot aseh), and 【"negative commandments", to abstain from certain acts】 (mitzvot lo taaseh). https://en.wikipedia.org/wiki/613_commandments つまり、「罪」に相当するヘブライ語の意味合いは、613 項目の戒律のうちの 一つにでもそむくことを意味し、その 613 項目には、「なすべきことをなさないこと」も 含まれるということが書いてある。
1120:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 14:44:20.98 0Hm43fwnQ
>>1083
ウンコが喋るな
1121:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 14:41:13.34 RAH8zoQ7.net
RSVのような優秀な訳（というかティンダル→ＡＶの系統をひく訳）なら、
キーワードはかなりの程度、逐語的に対応させてるだろう。
ちなみに、ＲＳＶはプロテスタント訳である。まあ、カトリックエディションもあるけど。
1122:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 14:54:28.20 jqEZNztC.net
工作員さんたち（ルサンチマンさんたちかな？）、忙しそうですねｗ 偉そうなことを言うのであれば、世の中がうなるような辞書を自分で辞書作ってみたらどう？ｗ
きみらの言葉を見てると、単なる「後知恵」でしかないからｗ 人の揚げ足をとって喜んでいるバカたちというところだなｗ
1123:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:01:24.83 6+C9XGUhb
>>1083
ただ喚き散らしてるだけで、ライトハウスの例文がデタラメだとか批判してる予備校教師以下。
ウンコくさいペテン師以下のオーラがプンプンして気持ち悪いわ
そんな事をほざいてる暇あるなら精神科で頭をちゃんと見てもらってまともに他人と会話できるようにしろよな。
ほんと、こいつは馬鹿で手に負えない。
どうせウンコ以下の発言しかできないんだから、そのうち脳のウンコが爆発するかもな。
1124:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:06:15.15 Hy29oPXss
ウンコが爆発するのは自業自得だが、爆発したら周囲が迷惑だ
1125:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:22:11.40 WorwQM5KZ
>>1083
＞完全にスレ違い。
おまえがスレ違い。ウンコは出ていけ。周囲が迷惑だ。
1126:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:19:53.77 IB2y5FnF.net
>>1086
おいおい、適当な事言うな。
なんでＲＳＶ（口語訳聖書のネタ本）がＡＶの系統だとか、、、持ってないだろ？
底本が全然違うし。
ＲＶ だけが時制含めてまとも。英語の辞書は注釈（異なる訳語）が書いてるＲＶがまともな逐語訳。
ＲＳＶでかなり解釈を持ち込んで意味を通じやすくしてある。今ある主流の中では優秀というだけ。
その過程で原文にない単語を入れたり削除したり含めて改竄含んでる。
よく、英語聖書で一番逐語的なのはＮＡＳＢだ、とか言ってるのがあるがあれも嘘。
ＲＶ（ＡＳＶ）までしか役に立たない。
新共同訳のネタ本はＴＥＶ（ＮＥＢ）でインチキ本なので論外。
来年２０１６年に改訂版の聖書でるらしいとか。
（カトリック） ＮＡＢ もいい訳だよ、部分的にはＲＳＶよりいい箇所もあるくらい。
ちなみに、ＲＳＶ カトリックedision 今でも入手できるが違うのは極一部の単語とか微々たる程度だぜ。
ISBN-10: 1586174843
1127:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:30:44.42 UVdA9mTsk
>>1090
>>1083はスレ違いじゃないよ。キ違いだ。
1128:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:22:32.78 8z9GG2Xm.net
前世紀の前半くらいまでは宗教が生活に根ざしてたっぽいが、もう違うからね。
宗教系の学校の低学年ならともかく、次代を担う若手に教義を説くような辞書は
ふさわしくない。
戦後は物理学に根ざした電子工業が花盛り。
真空管がトランジスタに置きかわってパソコンが、ネットが普及した。
それもすべてスマホに集約されて終わり、いまや再生医療が日進月歩。
ヒトの遺伝子配列は既にデータベース化されつつあり、疾病のリスクや
姿格好、顔かたちはかなりの程度正確に予測できるようになった。
科学は進歩したが、細分化されて全体を見通すことができなくなった。
一分野の専門家も多分野では素人だから、たとえば「CO2地球温暖化」なんていう
インチキも止めにくい。
いっぽうで「しくみビジネス」が横行している。
CO2排出権ビジネスなどのように、本当は価値のない空気に値段をつけて
みんなで持ち合って見かけの金融経済を拡大する。
騙す人種と騙される人種の格差はますます広がるだろうし、
そういうしくみに乗らない人種も出現するだろう。
消費税の導入は所得税減税と抱き合わせだったはずなのに、
いまや足らないから税率上げるのを当たり前とする風潮で
誰も（メディアは）文句を言わない。
そのメディアという連中がまたゲスで。。。
という世の中をこれから生きていかない若者に、どうして
sinの誤訳（？）などを得意気に吹聴する学研の辞書を勧められようか？
いや、ステマ工作がうるさい低俗な学研の辞書などとても勧められない。
1129:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:27:31.36 8z9GG2Xm.net
一気に書いたらボコボコ書き間違ったが、
学研など勧めるわけにはいかん、という主旨をくんでくれ。
1130:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:29:29.77 VcN1gP6o.net
というわけで、東京ではもう「スーパーアンカー」の最新版が店頭に並んでるんでしょう？
すでにその中身を見た人、どうか特派員報告してほしい。僕の住む地域では、まだ
手に取ることができない。田舎だから。
1131:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:32:51.80 JiZ8AJuI.net
どの角度から議論しても、誤訳に近い説は
難癖に違いない。この次元が誤訳に近いなら
元の英文と同じ程度の長さを美徳とする翻訳作り
は注釈がない限り誤訳だらけになってしまう。
1132:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:51:10.60 IWf2ZufqW
何度もくどいが、私はジーニアス５の南出は辞書の編集から撤退したほうがいいと思う。
(organ)で太文字で[陰茎]とか。血迷ったか？
小西さんの
１：器官、、 （（俗）pennisの遠回し語
で何か不満なのか？
[pennis]で上等ではないか
（陰茎）が上位で別語義にする必然性があるのか？
全国の幼気な少女が[ペニス]ではなく[陰茎]と口にしなければならないのを想像すると胸が騒ぐ
教室で当てられて[陰茎]などと恥ずかしくて答えられるわけがない
日本の全ての辞書は[陰茎]ではなく[ペニス]にするべきだ
太文字で[陰茎]とか。本当に血迷ったか？ 気が狂ったか？
まだ[チンポ]の方がましだ
1133:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:59:36.65 HsVYZCqQQ
ジーニアス盗作Part2
用例
She shells seashells on the seaside. 彼女は海辺で貝を売っている《★早口言葉》
↑
講談社 英和中辞典 川本 のパクリ
要するに、用例も語義説明（改竄おまけ） ぱくってくっつけただけのサボり編集
1134:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 15:45:41.34 8z9GG2Xm.net
一般に彼我の差を力説するやつはNGね。
商売上「違う」と言ってるだけだから。
古今東西ヒトの喜怒哀楽は皆同じ。
1135:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 16:09:18.88 Q0gVXuJQS
古今東西キ違いはキ違い(笑)
1136:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 16:10:24.26 Q0gVXuJQS
古今東西ウンコはウンコ(笑)
1137:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 16:19:41.15 wUTF4/hj+
ウンコが構ってほしいwって臭い振りまいても相手しない方がいいよ
ウンコが気になるだろうけどウンコに触れたらウンコの臭いが伝染る
1138:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 16:30:20.07 uNJ73R1m6
ルサンチマンに満ち溢れたウンコ(笑)
1139:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 16:49:52.15 sCIWibcM3
>>1103
強烈に臭そう(笑)
1140:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 16:47:09.54 JiZ8AJuI.net
普通の辞書でteen以外の項目の例文に出てくる
teen ageは大体「十代」とだけ訳されている
これは山岸理論では全部誤訳に近いことになる
1141:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/12/17 16:49:15.54 qiGf+7Jy.net
>>1091
>ＲＶ だけが時制含めてまとも。英語の辞書は注釈（異なる訳語）が書いてるＲＶがまともな逐語訳。
意味不明の文章だが、原文に忠実な逐語訳ほど翻訳としていいと思ってるなら大間違い。
逐語訳でいいなら誰も翻訳に苦労しないって。
著者の【言いたいこと】と【逐語訳】は必ずしも一致しない。
著者の【言いたいこと】を出来るだけ忠実に表現しなきゃ意味ねえじゃん。
1142:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 17:16:35.15 ImltgPvUt
>>1105
本当にどーしようも無い奴だな
ほとんどの辞書には13-19歳と注釈が付いている
精神科に行ってこい
明らかに精神異常
1143:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 17:17:40.81 ImltgPvUt
本当に頭がおかしい奴だと思う
1144:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 17:22:48.06 i3mrKGnez
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
相手をすればするほど増長する
1145:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 17:17:42.71 RAH8zoQ7.net
>>1091
聖書マニアの俺がRSV程度を持ってないなど、馬鹿も休み休みいいなさい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにネストレ＝アーラント27も持ってるぞ。読めないけどｗ
> 底本が全然違うし
底本が違うとか笑わせるｗ
じゃあ、（版は違うが）底本が同じＲＳＶとＮＡＢは同系統なのか？
んでもって、底本が違うAVとRVは別系統なのか？
ＲＳＶというのは、ＡＶ→RV→ARV という伝統的文体を出来るだけ壊さないで、
現代の言葉＆テキスト批判から改めた訳で、んなことは序文にも書いてあるし、
隣に置いて比べればどんなにＡＶを踏襲しているか、一目瞭然。
（Matt.1 みたいに劇的に変えた箇所もごく一部にある）
これに対して、ＮＡＢはもちろんＡＶの伝統をついでるが、ちょっと毛色がちがう。
1146:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 17:26:47.97 RAH8zoQ7.net
> ＲＶ（ＡＳＶ）までしか役に立たない。
そもそもＲＶは底本がネストレ＝アーラントではないのに
(WHでさえなく、パーマーさんて人の校訂本らしい)
こんなテキスト批判的に古臭くて、現代語でもなく、しかも歴史的価値もあんまりない
訳なんか好事家以外見向きもしないだろう。
> ＲＶ だけが時制含めてまとも
そもそも君は希臘語ができないのに、どうして「時制がまとも」とか言えんのかね？
> 英語の辞書は注釈（異なる訳語）が書いてるＲＶがまともな逐語訳
ＲＶは辞書ではないので前半の意味は分かり兼ねるが、情報が古すぎ。
田川本を中途半端に読んだだけで、自分で確認してないのバレバレ。
>>1110で挙げたメッツガー版では、テキストの異同はもちろん、簡単な解説も付いている。
あと、カトの Ignatius 版も高い方のやつは解説豊富。
さらにNRSVの注釈付普及版には、もっとたくさん注釈がついてる。
1147:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/12/17 17:32:52.25 qiGf+7Jy.net
>>1025
＞したがって、訳文もその両者の意味を表せるものでなければならない。
そもそもキリスト教の【罪】とは何かが【普通の日本人には】よく分かってないんだから
翻訳としてこんなことを書いても五十歩百歩だろ。
この人のバランス感覚がおかしいと思う。
1148:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 17:43:54.76 eOiR5HfSu
>>1107
新英和大辞典は注釈が無い
これも新英和中辞典と同じ竹林
1149:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 17:35:51.14 oTBJ0XCN.net
今の新共同訳にふさわしい英語の聖書が欲しい
対訳版だと端折りすぎだと宗教板で言われた
そもそも英語を学ぶために聖書を読むともっと英語嫌いになる可能性が強くなるのでお奨めしないとも言われた
1150:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 17:36:11.60 RAH8zoQ7.net
Matt. 5:14
> ye are ye salt of the erthe: but and yf ye salt have lost hir saltnes what can be salted ther with?
> It is thence forthe good for nothynge but to be cast oute and to be troade vnder fote of men. (Tyndale)
> Yee are the salt of the earth: But if the salt haue lost his sauour, wherewith shall it bee salted?
> It is thenceforth good for nothing, but to be cast out, and to be troden vnder foote of men. (AV)
> Ye are the salt of the earth: but if the salt have lost its savour, wherewith shall it be salted?
> it is thenceforth good for nothing, but to be cast out and trodden under foot of men. (RV)
> Ye are the salt of the earth: but if the salt have lost its savor, wherewith shall it be salted?
> it is thenceforth good for nothing, but to be cast out and trodden under foot of men. (ASV)
> You are the salt of the earth; but if salt has lost its taste, how shall its saltness be restored?
> It is no longer good for anything except to be thrown out and trodden under foot by men. (RSV)
> You are the salt of the earth. But if salt loses its taste, with what can it be seasoned?
> It is no longer good for anything but to be thrown out and trampled underfoot. (NAB)
いずれも訳もティンダル以来の伝統に連なってることが分かる。
RSV や NAB が継承してない箇所は、
１．テキスト批判的に今日では受け入れられない
２．現代では通用しない語彙・文法
のどちらかだろう。
1151:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 17:42:04.13 RAH8zoQ7.net
>>1114
来年まで待ちなよ。新しいカト＆プロの共同訳が出ると言われてる。
1152:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 18:26:40.00 oDXuIDQOs
>>1113
teenageの訳語を注釈無しで
１ 十代の、十代の若者の
２ (映画・雑誌・音楽など)十代の若者向けの
例文は１に付いているが
a teenage boy, girl, party, etc.
で和訳無し
もともと音声学が専門だから、和訳へのsensitivityが足りないのだろう。
小西の次に落ちるのは竹林で決定！
1153:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 19:08:10.37 oTBJ0XCN.net
>>1116
2017年標準訳聖書のことでしょ？
小型版で一冊になるのかどうか怪しい…
まずは福音書や書簡の分冊からじゃないか？
というわけですぐに標準訳聖書に手を染めるのは腰が引ける
そもそも1年の間に何が起きるか分からないしね
1154:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 19:27:09.06 jqEZNztC.net
ここ２、３日の書き込みを見てるととんでもなく焦点がボケ、拡散が激しく、問題の本質から遠ざかっている。
牽強付会と誹謗中傷を繰り返す工作員たちの出没もいやらしい。そんな感じですかねｗ
1155:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 19:40:28.12 oTBJ0XCN.net
>>1118
2016年6月発売だった…orz
1156:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 19:46:53.68 RAH8zoQ7.net
>>1118
合本版はでるよ。でなきゃ教会で使えないじゃん！
ただし、合本版の場合、どの程度注釈が削られるのかが問題。
分冊のパイ�
1157:鴻bト版は、販売されだしたみたいね。 http://www.bible.or.jp/know/know31/pilot.html
1158:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 20:01:24.55 8z9GG2Xm.net
そうそう。
問題の本質は学研のステマ。
1159:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 20:09:52.26 MJE570dT.net
ディズニーファン必見！英語辞典の決定版「スーパー・アンカー」にミッキーのデザインが登場！英語のエッセンスがつまったハイセンス辞典で英語が武器に！
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
1160:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 20:15:17.87 MJE570dT.net
本当に使える英語辞典とは？インバウンド対策もこれで万全！「英語で伝えたい！」という思いを叶え、英米文化も学べる英語辞典「スーパー・アンカー」が学研から新登場！
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
1161:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 20:20:47.37 RAH8zoQ7.net
ミッキー版意外とかわいいぢゃないのっ！
1162:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 20:44:30.10 FdZ206PqG
>>1109
措置入院させるべき
1163:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 20:34:09.31 8z9GG2Xm.net
それは広告だぞ学研
1164:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 20:53:41.35 lsgsrVwb.net
スーパーアンカー5発売だなと思ったらなんかステマとか言っている人がいるな
1165:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 21:02:24.93 8z9GG2Xm.net
まあ学研ってのはそういう会社だ。
1166:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 21:03:18.27 IB2y5FnF.net
>ＲＶ だけが時制含めてまとも。英語の聖書は注釈（異なる訳語）が書いてるＲＶがまともな逐語訳。
辞書⇒聖書
>>1106
聖書の著者って何ぞや。誰だ？ 成文批判も知らんのか
無知乙
訳の分かんない文章は わかんない とサジを投げる それもプロの仕事。
>>1110
２８版でてるぞ（笑）
欽定訳の時代にネストレなんか存在してねーだろうに
そんなのをいじくってる、NKJV なんかもどうしようもないし
勉強し直せよ
>>1111
＞さらにNRSVの注釈付普及版には、もっとたくさん注釈がついてる。
馬鹿たれ
お前の言ってるのは Study Bible もどきの
欄外にゴチャゴチャ書いてる神学者のうんちく部分を言ってるだけだろ
ＲＶ の注は 異読、違う訳 などのみの 注釈の事だ。持ってないだろお前。買えよ。
>>1114
新共同訳は共同訳の極悪な粗末なものが大元で
無知な牧師レベルの人が少しいじくって逐語訳っぽくしただけのものでたいした価値がない。
来年でる 新標準訳？を待って買ったほうがいい。
買うなら、 口語訳/RSV の対訳 が唯一のお勧め。絶版で入手困難だが。
1167:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/12/17 21:17:29.73 qiGf+7Jy.net
>>1130
>聖書の著者って何ぞや。
はあ？ 聖書を書いた人間に決まってるだろ。
勿論複数だろうがな。
まさか神さまが書いたとか言うんじゃないだろなｗ
1168:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 21:33:02.59 lsgsrVwb.net
>>1129
どういう会社？
1169:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 21:33:14.91 jqEZNztC.net
＞715
どういう会社？ 根拠のない決めつけは単なる偏見ｗ
1170:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/17 21:38:11.08 RAH8zoQ7.net
俺がうｐしてる RSV は非常に簡単な註しかついてない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安いスマホだからピンボケがすごいが、分かる人が見れば、
どこに何が書いてあるかわかるだろう。
そもそも、Bruce Metzger という正文批判の大家が編集者であることから
中身をみないでも、この版の特徴というものは大体わかるだろうに。
メッツガーもしらずに、「成文批判も知らんのか」（ﾏﾏ）とは笑わせるｗ
異読や別訳を記すのば、別にＲＶだけではない。
ＲＳＶやＮＲＳＶにもそのような版はあるし、ＮＩＶ、ＮＫＪＶあたりもやってたはず。
しかし、こんなものは註というレベルではない。
こんだけじゃ大して役に立たないので、別になくてもいいレベル。
田川本を中途半端に読んだだけで、自分で確認してない（つか多分持ってない）と思われるし、
程度が低いのでこれ以上は相手にしない。
1171:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 21:50:25.05 IB2y5FnF.net
>>1134
それ、日本でいう 引照付 もどきじゃん。注釈ちゃうぞ。
RSVのそれなんて、ＲＶの鼻くそレベルの分量しかないし
まず、ＲＶ買いなさい。話はそれからだ。
>>1131
複数の写本が存在して、どれが妥当な読みであるのか
吟味するのが新約学者の仕事。
それをするレベルのない人が（出来の悪い改竄意訳）英語訳聖書を
日本語訳にしたのが日本の新共同訳。
1172:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 22:08:00.84 FdZ206PqG
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
相手をすればするほど増長する
1173:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 21:57:54.17 jqEZNztC.net
強引な決め付けが激しいですねえｗ
1174:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 22:14:39.27 8z9GG2Xm.net
罪（ステマ）を見て見ぬふりをすることも罪って、
おまえんとこの辞書にも書いてあるそうだぞ学研。
まあ今どき学研の工作がわからん人も少ないだろうが、
その少数を狙って相変わらず同じレベルでやってるのが学研だ。
1175:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 22:35:38.58 0MSDpQDnT
ウンコ爺が新年を迎えませんよーに
1176:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 22:39:25.28 kDjgvpyDd
ウンコ爺がクリスマスを迎えませんよーに
1177:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 22:44:02.73 fmxp81I3c
ウンコ爺が明日の朝を迎えませんよーに
1178:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:01:46.03 /cG8dYhu7
人間性の違いが両者に大きく水をあけ、住んでる世界を別にする
人生を英語に捧げてすばらしい辞書をつくって人々から感謝され尊敬される人もいれば
世のなか全ての人に疎まれ嫌われ早く逝って欲しいと願い続けられるウンコもいる
1179:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:06:14.99 kQEitExtj
今日もウンコが発狂してたのか(笑)
1180:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:11:59.15 kQEitExtj
>>1117
２万円の辞書でこれかよw
1181:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:32:52.65 /mTz85J0F
>>1119
ウンコの臭さに振りまわされてしまったのだと思う
ウンコは無視しよう
見たら目が腐る
嗅いだら鼻がつぶれる
会話したらウンコが飛んでくる
1182:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:43:52.26 vuMmHSZ0/
何度もくどいが、私はジーニアス５の南出は辞書の編集から撤退したほうがいいと思う。
(organ)で太文字で[陰茎]とか。血迷ったか？
小西さんの
１：器官、、 （（俗）pennisの遠回し語
で何か不満なのか？
[pennis]で上等ではないか
（陰茎）が上位で別語義にする必然性があるのか？
全国の幼気な少女が[ペニス]ではなく[陰茎]と口にしなければならないのを想像すると胸が騒ぐ
教室で当てられて[陰茎]などと恥ずかしくて答えられるわけがない
日本の全ての辞書は[陰茎]ではなく[ペニス]にするべきだ
太文字で[陰茎]とか。本当に血迷ったか？ 気が狂ったか？
まだ[チンポ]の方がましだ
1183:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:47:02.65 jqEZNztC.net
＞＞723
ささまじい怨念だね。よほどのルサンチマンがあるんだろうな。かわいそうに。
1184:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:48:05.10 jqEZNztC.net
×ささまじい怨念
○すさまじい怨念
1185:名無しさん＠英語勉強中
15/12/17 23:58:07.61 8z9GG2Xm.net
この世に学研がある限り日本の高校生の学力は上がらんな。
ところで見出し語だけの空白の多い辞書、どこかつくってくれないかな。
重要語２万語程度。発音記号と語源はあったほうがいい。
語義と文例はユーザーが書き込む。
haveとかgetとかtakeとかの基礎語の５００語程度については別冊とする。
編集の手間はかからんから制作費は激安だぞ。
その代わり紙質と装丁は念入りに。
革装が望ましい。
同じコンセプトでスマホのアプリ、パソコンソフトも欲しいぞ。
まあ自分でつくってもいいんだがな。
1186:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 00:18:42.90 DwjPQG7m.net
そんなもんはNHKがとっくに作ってる
1187:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 07:03:21.61 lDWgMKD6.net
>>1149
お前さんのような人間を「罪びと」と言うんだろうな。怨念だけは人一倍強烈で「俺は正しい」と錯覚している生きているやつ。
1188:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 08:12:20.49 artvULl+.net
何かひどいことをされたのかね？
1189:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 08:22:44.86 lDWgMKD6.net
>>1152
そうだと思うね。でなきゃあ、特定の会社名やら個人名をあげて、これほど口ぎたなくののしることなどあり得ない。
まちがいなくルサンチマンだね。かわいそうなカタワ人間だと思うね。自分だけは無欠陥人間だみたいなことを書ける
時点で神経に異常があることがうかがわれるな。最低でも躁うつ病患者だろうね。
1190:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 09:33:16.67 wTwW+50Y.net
まあ学研はしょうがないだろう
1191:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 10:46:23.59 xSI5ROXt3
>>1149
田川建三の新約聖書でも読みなさい。
1192:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/12/18 16:31:38.35 kS71gfrx.net
>>1091
RVってこれのことか？
URLﾘﾝｸ(biblehub.com)
1193:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 17:23:23.99 Gx4k7CtU.net
>>540
＞be reduced to doing sth ～せざるを得なくなる ： スーパーアンカー、コズミカ無し
⇒５版新刊で追記されるか？ 注目できる■
ない
＞tears/silenceはオーレックスみたいにフレーズで纏めて、用例に１文追加すべき。
silence の用例はない
>>574
ない。
ＳＡ３ vt.2 用例 にっちもさっちもいかない、、、削除
ＳＡ５ 語義３ （米）ラバーカップで（トイレなど）の詰まりをとる 追加
ＳＡ５ vi 用例追加で、８⇒１３行
>>702
ＳＡ５
ない
>>726
そのまま。
だが、４版よりは赤色が薄くなり３版寄りになってる（ように思う）。
（その他） ３版との比較
on) ４版/コズミカ の過剰な図は削除。３版の延長として安心して使える。
語義ダイジェスト、大区分Ⅰ～Ⅳ採用、３版の３行⇒６行に分量も増加してる。
a) これも５版で３版よりぐーっと良くなってる。
vape) 掲載されてる
anecdotal/anecdote) 語義、用例増加
toxic) 語義３つに増加 ２(ビジネス)焦げ付いた、不良の toxic assets 不良債権、３：(informal) (人や関係が)悪害を及ぼす
【結論】
３版からの実質大改訂として安心買い。４版は無いものとｓて忘れたほうが良い。
1194:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 17:46:12.59 3OUZeVTM.net
昔の旺文社の英和中辞典が例えば東外大あたりのある程度英語の出来る学生の評価が高いのか分かる人いますか？
1195:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 17:58:24.09 ogz3SzNPT
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
相手をすればするほど増長する
1196:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 17:47:57.80 3OUZeVTM.net
>>1158
疑問詞つけるの忘れました。
○どうして評価が高いのか？
1197:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 17:52:39.52 Gx4k7CtU.net
>>1156
たぶん、それ
URLﾘﾝｸ(ebible.org)
ISBN-10: 1313532967
４０ドルもしないのでお勧め
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
pass：1218
この 注釈 確認用にはネットでなく本じゃなければいけないんだ
（引照＋注釈、解説無し）
1198:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 18:46:48.68 Tr1YS7lEg
文章で人柄が丸見えになるよね
山岸さんは多くの学生・卒業生からも慕われているのがわかる
自分をパーフェクトだと思っていなくて(思ってたら正常な人間じゃないけど)
さらに自分を高めて、いい辞書をつくっていきたいという姿勢でいるのは
あれだけの実績と地位を築いていながら立派な人格としか言いようがない
1199:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 19:11:52.92 Gx4k7CtU.net
スーパーアンカー５版
やばいなこれ、執筆者にオタクが居る
trace 語義４：(釣り) 鉤素
普通のどの辞書にもない
国語辞典を引いても ×鉤素、針素 とあるし。
(be toast) (informal) （人・ものが）おしまいである。一巻の終わりである。
If you don't finish this report by tomorrow, you're toast.
（あすまでに報告書をあげないとまずいことになるよ）
例文まで付いててジーニアス以上ではないか！
(warm as toast) ぬくぬくと心地よい
(just now)
３版：現在完了では用いない
５版：arrive, finishなどの瞬間動詞の場合は現在完了形とともに使うこともあるが、
これを正しくない使い方と考える人もいる
語法記述も増強されてる。
ネタばれ すまん
読み流し本として買いましょう。
(come) にあった、「comeとgoの違い」の枠説明が消えてる、
など残しておいたほうがいいものが消えてるのもあるが、概ね改良の評価が得られるのではないかな。
(thinking) n. 思考、思索
１２行にわたり用例も豊富 ３版とは桁違い。
1200:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 19:26:27.53 3+fXLP/vB
山岸さんは人格がすばらしいのはもちろんルックスもいいから
女学生にもてるのもわかる
1201:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 19:40:05.20 6JzOAg1u+
そりゃ出版社も汚いジジイに辞書をつくらせたくない
全く売れなくなるし
そもそもそんな汚いジジイと仕事したくない
1202:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 19:48:10.78 Gx4k7CtU.net
ＳＡ５
編集主幹
山岸勝榮
監修
Edwin L. Carty
赤瀬川史朗（Lago言語研究所） コーパス構築
執筆および調査
山岸勝榮、Edwin L. Carty
大谷直輝、田久保千之
------------------- ４名太字
他２６名
前置詞見直し
大谷直輝氏
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
冠詞などの見直し
田久保千之(たくぼ ちゆき) 久留米付設高校教諭
現時点でアンカーコズミカの価値も消滅したと思われる。
アンカーコズミカ ⇒ 準じて スーパーアンカー４版 失敗
スーパーアンカー４版 ⇒ 準じて アンカーコズミカ２版（２０１Ｘ年） たぶん。
1203:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/12/18 19:52:01.48 kS71gfrx.net
>>1161
RV は 100 年以上も前に出版されてるんで正文批判も時代遅れだろ。
例えば死海文書はその当時まだ発見されてない。
1204:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 20:09:20.05 MVM/2aKZ7
半世紀以上も英語を学びつづけて辞書の編集主幹になって多くの人々から尊敬を集める立派な人もいれば
どうしようもないルサンチマンの詰まったウンコみたいな奴もいる
同じ時代に生きていても住む世界が全然違うんだね
1205:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 20:16:27.31 TWJGGdxN.net
>>1163
乙。参考になる。
けど>>1163は4版でもそうなってない？
1206:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 20:52:53.27 Gx4k7CtU.net
>>1169
すまん。４版ないんだ。４版からあるのはスルーしてちょ。
(promise A to do) 太字削除 ４版から？ この形は一般的ではなく、promise A that を用いる、とある
Don't give it another thought 相変わらず書いてない
(out-there) (米)(formal) かなり奇抜な Ｗ３にないんだけど載せてきてるね
(linear)(break one's heart >>249) などこのスレで話題になってる語義も増強されており問題ない水準
>>1167
そのとおり。けど文語訳の新約聖書が格調高い気風を感じるように
今では明らかに成文批判で間違いな部分を無視すれば
余計な解釈を持ち込んで無い分だけ、参考になる、という程度ですね。
もっとも、ＩＣＣ注解書だの専門書を読む学者の方は当たり前すぎて参考にならない。
けど、素人レベルだと、欽定訳ＡＶを買うんだったら、ＲＶのほうがいいんじゃないかな？
というレベルの話ですけどねん。
巻末にはアメリカ人のケチ一覧表があって、ＡＳＶと違う点が書いてたりする。
1207:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 21:05:07.15 cVxAzR+P7
３版と５版のフォントサイズに違いある？
1208:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 21:16:08.85 cVxAzR+P7
out-thereはinformalじゃない？
1209:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 21:28:29.74 cVxAzR+P7
promise A to doはOALD, LDOCE, CALD, COBUILDいずれにも載ってない。
promise A that はいずれにも載っている。
スーパーアンカー５版は正しいと思う。
1210:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 23:39:41.46 mk9T0ufp.net
ＳＡ５を全額ポイントで買った。いいねえ、ポイントって。ただでＳＡを貰った感じで嬉しい。
ＳＡ４の「腐敗解体作業」を本格的に進めます。もう、あと少しで腐敗＆解体が実現します。
いいんです。意味不明で。私、禁止用語でいうところの「キチガイ」なんです。一般には「変態」でしょうか。シャレて言えば「フェチ」です。
自分の手垢で真っ黒にして、辞書を自然現象的にボロボロした上で完全解体して、高笑いして、汚物と一緒に葬るのが生きがいです。
今のＳＡ４は２代目です。Ｇ５ですら実は２代目です。Ｇ５は６月で壊しました。汚物と一緒のあの世に逝きました。
さーて、ＳＡ５の処女を頂きます。いいねえ処女は・・・
いいんです、変態で。違法行為でも何でもありません。ただ、綺麗な紙の辞書が大好きなんです。汚したいのです。
人間の女子には興味なんかありません。私、紙の辞書が好きなんです。同性愛の人権は保障されつつありますが、そのうち紙辞書愛の人権も保障されるのでしょう？
イヒヒヒ・・・
1211:名無しさん＠英語勉強中
15/12/18 23:40:54.76 lDWgMKD6.net
「スーパーアンカー英和」第５版、今日昼届いた！ まだ簡単にしか見ていないが、「これはすごい！」
という印象！ ジーニアス大英和にもないものがいくつも見つかっている。たとえばcouchsurf（寝所を
さがして友だちの家などを転々とする）、vape(電子タバコの蒸気を吸う）など、見たこともないものが
目についた。知り合いのアメリカ人に聞いたら、どっちもよく使うと言う。社会の動きも見ている（cell-
phoneからsmartphoneに）、electronic medical record（電子カルテ）、Tokyo TowerからSkytreeへ等々。
驚いたのはharassmentが4行だったのが14行に増えている。decreaseも7行だったのが14行になっている。
全体的にこの調子という印象。科学・医学用語で日常的なものをよく拾っている印象。例: triglyceride
（トリグリセライド・中性脂肪serotonin（セロトニン―神経伝達物質の１つ）等々。前置詞、冠詞も極め
て詳細だが、とても分かりやすい。執筆者の能力と筆力だろう。これからもっとじっくり読んで、また報告
したい。まだの人には推薦したい。
まだ半日見ただけだが、用例もものすごく増えて、旧版との差が
1212:歴然としている。大学入試、 TOEIC等への配慮も行き届いているという印象。これは他社の辞典にとっての「脅威」となることだろう。
1213:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 00:00:15.36 XhZZ0LiKy
用例が増えたってことはフォントは小さくなってる？
1214:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y
15/12/19 00:04:10.21 jiWHQPCi.net
↑お前は山ぎっちゃん信者もしくは学研工作員だろｗ
1215:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 00:12:27.41 SgPm3PNe.net
ＳＡ３持ってるけど
この英和は確かにエイワだけどな
でも、ＳＡ４でｶﾞｶｰﾘしたので
ＳＡ５が出てもすぐＳＡ３から乗り換える気に
ならないな、ＳＡ３で充分満足してるしな
1216:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 00:20:43.28 6MFqzfW1.net
>>1177
残念ながらどちらでもない。敢えて言えば「辞書フェチ」というところ。学習辞典程度のものなら日本のもの、
英語圏のもの、大体持っている。
1217:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 00:23:00.92 Nv51Ar8s.net
俺も今日アンカー5買ってきた
4版と大差ないような・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
・・いや、なんでもありません
1218:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 00:24:36.54 1gWmSaXv.net
東北のキチガイオッさん今日も大活躍だな。
1219:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 08:42:34.86 LOzwYMr7.net
>>1175
さんくす
学研は売り方が下手だなーと思う。
(日常学習から大学入試までのナビゲーター） という帯。
しかし、実際は上の報告のとおり、他のジーニアス英和などにも無い単語まで含んでる
（社会生活で普通に使う単語）。
もう少し正確に言うと、ジーニアスなどの上級辞典は学習英英にもない専門語義までも
掲載し膨大な語義数になってしまってるが、
スーパーアンカー５版は語義数で深入りせず、そのスペースを用例増加、新語収録に当ててる。
用例もきっちり増加させて、語法記述、コラムなどいろんな基軸の観点でバランスが取れてる。
今ある上級英和、英英辞典まで（英語好きな先生、一般人が）見てて大勢の意見を集約して
反映されてる辞書。
来年の進学校の推薦辞書でスーパーアンカー５版が入らないようでは日本の英語教育は
終わってるな、という感じ。
スーパーアンカー５版 一択かな。
音声面のＣＤ無い、スピーチレベルのフレーズで漏れなどライトハウスに劣る部分もあるが
それを考慮しても大改訂に相応しい出来だと思う。
1220:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 09:12:33.19 i5Q4CFwpM
ライトハウスは持ってるからＳＡ５版を足せばいいんだね！
1221:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 10:37:40.61 VxPZK0i1.net
スーパーアンカー box 13 ワロタ
1222:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 10:51:19.74 SgPm3PNe.net
>>1182
スーパアンカは既に３版の時点で
進学校が採用していなければならない
必須の学習英和だったけどな
1223:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 11:13:44.70 i5Q4CFwpM
実物を見たい！良かったら買いたい！
きょうの午後は都会の本屋さんまで行く！
1224:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 11:00:40.66 AK5OqQrh.net
スパアンは普通に人気がある
それより重要なのは電子辞書の
高校生の使いこなしを調査したUIと
適切な内容
紙辞書そのものの改訂がどうとかは
高校生の英語力にとってどうでもいい
辞書オタクは内向き目線なので的外ればかり
1225:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 11:20:59.56 SgPm3PNe.net
スパアンは
英語科の大学生や英語をツールとして使わなければならない一般人に
とって、書物として通読するのに最適な英和なのだな
だから、糸氏の辞書としても価値がある
1226:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 11:56:41.33 SgPm3PNe.net
ついでにスパアンカ和英も
留学や駐在員にとって
必読の書物といえるほど実用性が高い
1227:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 12:46:07.58 1R9UlU2R.net
確かにＳＡ和英の出来は秀逸すぎて脱糞ものやん
ムダに英語学校・予備校や家庭教師に年間１００～２００万円使う連中が結構いるが、ＳＡ和英（当然英和のＳＡ５）を丁寧に読み込んでいけば、最高のコスパだわな。
ただ、最大、というか唯一の問題が、「辞書を丁重に読むって何？おっさん、頭が腐敗して口臭も我慢できんからあっちへ逝って！」という展開なんだろうね、経験はないけど
話は違うけど、口臭には注意だな。百歩譲ってオッサンの場合はスルーすが、女子の口臭はいかんよね
女子の英語教師は口臭が強いと失業だよん。
英米の女子の「口臭ゼロ」はまさ神の領域だから、その方法を教えてもらいなさいな。
口臭ゼロの女子との正常位、ヨダレベロベロ状態って、えらく燃えるよん
イヒヒヒ
1228:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 13:16:47.79 PEDCtgGQ.net
スーパーアンカーとプログレッシブの違いを教えて下さい
どちらを買ったらお得ですか？
英語辞典を買いすぎてもうお腹いっぱいになりそうなので決定的な魅力を教えて下さい
今まで買ったのは（和英の版は省略）
・ウィズダム英和（第三版）・和英
・オーレックス英和（第二版）・和英
・ジーニアス英和（第五版）・和英
・グランドセンチュリー英和（第三版）・和英
・新クラウン英和（第4版・第6版）・和英→第四版は中学生の時から使っていた でも第六版も買った
そもそも上記の辞書にふさわしい教材すら用意していないのに
「なんだか英語が身につきそうだ」と勘違いして買い続けたのがバカでした
おかげで場所はとるわ、やる気が失せるわで存在意義を失いそうです
けど、なんだか置いてあるだけで勝手に興味を持って使い始めて充実する気がしたのです 購入した時は…
1229:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 13:31:24.35 PEDCtgGQ.net
そもそもどの辞書から使い始めたら良いんだろう…
教材は？
教材なくてもAから順番に読んでいけば何か身につく？んなこたーない？
1230:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 13:40:18.07 F1zwqJKm.net
ステマが多いな
1231:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 13:49:08.19 LOzwYMr7.net
>>1191
お腹いっぱい ならへん
図書館の本棚だと思えばいいよん 電子辞書に沢山入ってるのと同じ
しかし、ＳＡ５ やばいな 「ＭＩ６」 まで載ってる ジーニアス終わったな（笑）
こりゃ、後発のライトハウスやら相当頑張らないと、、、そのくらい強力すぎる
>>3 参照 和英は知らない。
・ウィズダム英和（第三版）・和英
・オーレックス英和（第二版）・和英
・ジーニアス英和（第五版）・和英
・グランドセンチュリー英和（第三版）・和英
グランドセンチュリーで一言沿えると、
（to 不定詞、副詞用法、独立不定詞）の箇所なんかは
文法書、問題集みたいに受験に十分な１５個も枠組で掲載されてる。
ＳＡ５ で
「語法参考書で扱ってる重要表現はすべて網羅」
と前宣伝されてたから、真似して網羅的になるのかと思ったら、
To tell the truth（独立用法） １つのまんま
ほっとした自分が居た。グランドセンチュリーみたいにされたらボロクソに批判するとこやった。
３版比較で４版から（太字、赤字）が増えたのを前に批判したけど、
読み物だと思えば悪くないな。太いのだけ読み進める手もある。
１５０００語 が太字に含まれるそうな。
受験まで、というのなら２倍くらい多い
1232:感じがするから、大学入試までのナビゲーターという帯はどうもね。 学研さんは営業下手。それじゃ、詳しくない（１０代で新英和中とかで勉強して普通に英語ができる）人 が大人になってビジネスマンになって買えばいいのは、プログレッシブ５版がベストなのか？ と勘違いされそう。 ■大学生の専門課程には全く足りない（ジーニアスその他も同じ）、ビジネスマン、大人には十二分。vape、ＭＩ６ が掲載されてるのだから
1233:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 15:39:41.76 LOzwYMr7.net
さて、ＳＡ５ 話を宗教に戻してみるか（笑） believe in ～ （～を信仰する） が第一語義って、、勘弁
Jesus イエス
believe in jesus イエスを信仰する
と３版にない例文が付いてる。でもって
(believe in) を見ると
５版：～を信仰する と太字で書いてるわけよ
こんな事を書いてる辞典は他にないはず。
ロングマン英和
believe in sb/sth ： 〈神・霊など〉の存在を信じる
Do you believe in God？ 神の存在を信じますか？
と書いてる。
「信仰する」が太字第一語義は間違いの部類だと思うよ。不適切。
３版： ～の存在を信じる（赤太字）； ～を信仰する（細字）
↑ これは問題ない。
以下は想像。山岸さんは英語の聖書を持ってて、God/Jesus などのでてくる箇所で
大半が believe in ～ となってるので必ず(in)なんだろう と思いこんでるだけか？
それは、ギリシア語の原書で(eis)という前置詞が入ってるから翻訳上は(in)になっただけでは？
暇だから、英語聖書のコンコーダンスから逆引きでそれっぽい箇所を全部見た限りはそれだけの理由。
ローマ４．３ Abraham believed God.
じゃー、↑の用例はどう説明するんだ？ となるではないか。原書に前置詞ないからそう訳されてるだけ。
日本語では全部 （～ を信じる） と訳される。
聖書の英和対照版を持ってる人は
believe in ～ が出て来たら、（信仰する）と訳せ、と５版では限定してしまってるから
「～を信じる」の協会訳は間違いで、「～を信仰する」がスーパーアンカー５版では正しい和訳ということになる？
まさかね。山岸さんは宗教に絡む記述は遠慮するくらいでいいのにね。勿体ない。
1234:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 15:47:04.51 LOzwYMr7.net
あーごめん
＞３版： ～の存在を信じる（赤太字）； ～を信仰する（細字）
今見たら ライトハウスやったwwwwww
３版から （信仰する） って書いてるのねん。
あの山岸大先生の書く事だから正しいんだ、と誰かが意見してもスルーされたパタンなんだろうな。
宗教の日英の文化比較 も適当にスルーしてるが、語義にまで及ぶと 手に負えない 。
とかく スーパーアンカーは５版になっても
宗教関係の用例、訳語は要注意やな。真に受けると危険極まりない。
1235:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 15:58:54.66 LOzwYMr7.net
こういう場合に、複数辞書があると助かる。
ジーニアス５
believe in ： ～の存在を信じる
～ God 神の実在を信じる
オーレッツクス
believe in ２）～の存在を信じる；[宗教]を信仰する
ウィズダム が一番わかりやすいだろうね。
believe in ： 〈神・架空の人・奇跡など〉の存在を信じる、～がいると思う
believe in Go[life after death, magic, ghosts] ： 神[死後の世界、魔法、幽霊]を信じる
（【！】 in は省略しない）
～を信じる という訳文ではあるが、どういうニュアンスなのかが明瞭に記述されてる。
これを、
１）信仰する
２）～の存在を信じる
と わざわざ分けて語義を記載するスーパーアンカーの流儀はどうもね。ご自由に。。。
1236:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:13:39.65 5TeUw12BP
なにが言いたいのかさっぱりわからん
思考が分裂症ぎみだと思う
1237:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:09:55.53 LOzwYMr7.net
(Oxford) to feel certain that somebody/something exists 例文は（神）
(Longman) mean that you think something exists 例文は（神）
(CALD) to be certain that something exsts 例文は（幽霊）
(ODE) Have faith in the truth or existence of 例文は（神）
英文は正しい文章だからネイティブ校閲はパスするだろうけど、
語義が２個で別々に書いてるのが妥当だと
ネイティブが正しいと判断したのかは怪しいね
1238:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:19:04.08 OrKWC8OJu
＜善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや＞
これで長々と説教されても困るだろう。
1239:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:25:09.27 hvfUnl1xT
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
相手をすればするほど増長する
1240:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:29:37.85 6MFqzfW1.net
ざっとだけどスーパーアンカー英和第５版のDまでを見た。次の訳語に感心した。
会社の金で行っている英会話塾のアメリカ人の先生に確かめた結果スーパーアン
カーの訳語が正しいとのこと。別のアメリカ人の講師も同意。
ジーニアス英和大
dumb down＝（俗）（特に、教科書など）の内容のレベルを下げる。（ウイズダム他の
英和も五十歩百歩の訳）
スーパーアンカー英和第5版
dumb down＝［他］［けなして］（Tシャツマーク←口語体で用いるの意味）（わかり
やすくするために）…のレベルを落とす。
小さなことのように思えるが、スーパーアンカーの「わかりやすくするために」とい
う箇所は重要な記述だ。「（教科書など）の内容のレベルを下げる」のはよくないで
しょｗ 「わかりやすくするために」というのならOKだけどｗ これからE項に入る。
1241:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:34:21.50 LOzwYMr7.net
have faith in Christ （キリストを信仰する）
これと、believe in がスーパーアンカーでは同義で置換可能になるのか、、、
faith、hope、and charity 信・望・愛（→キリスト教の３大徳）
↑ こういうのも（かなり）迷惑かな、、、 大量の宗教に偏重した大量の用例とか勘弁やね。
イエス・キリストを信じる信仰による（ローマ３．２２ 口語訳）、、、を担いでるのかな？
田川先生に校閲してもらってください
1242:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:52:53.04 LOzwYMr7.net
dumb down
(Longman)
to present news or information in a simple and attractive way
without many details so that everyone can understand it
(ODE) informal
simplify or reduce the intellectual content of something so as to make it accessible
to a larger number of people
そのまんま ちゃう？
1243:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 16:58:28.46 AK5OqQrh.net
今世紀初頭あたりのコーパスベースの
学習英英ラッシュ以後
夢がなくなったなw
1244:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:02:14.39 AK5OqQrh.net
vapeも20万語レベルの学習英英を
どこまでカバーするかという問題でしかない
1245:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:18:39.58 EZ/FGD7SZ
>>1202
貴方のレビューもわかりやすい！
感謝！
1246:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:08:10.98 6MFqzfW1.net
Jesus イエス
believe in Jesus イエスを信仰する
believe inの第1義は”You trust Jesus to give you eternal life."ということだと
講師のアメリカ人のメールでの答えでした。だからそれで正しいと思いますよとのこと。
1247:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:32:08.96 j7c9TnsXf
>>1203
田川建三の新約聖書でも読みなさい。
日本型キリスト教が詰まってるから。
1248:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:20:34.47 6MFqzfW1.net
今、別の英会話の講師（カトリックのオーストラリア人女性で日本語ベラベラ）�
1249:ｩらメールをもらいました。 １）信仰する ２）～の存在を信じる と分けて語義を記載することに抵抗は感じません。私もbelieve inを Jesusと結び付ければ、「イエスを信仰する」と 解釈しますよとの事でした。
1250:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:37:15.13 ZbYsE6BZV
ヒステリー性の精神疾患だ
自分が正しいと連呼して自分に注目して欲しいという幼児的な症状
相手してやると嬉しがってますます増長する
1251:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:39:21.42 ZbYsE6BZV
>>1210さん、ありがとう。
ここを読んでいる全員、あなたに感謝し同意していますよ。
頭のおかしい独りをのぞいて。
1252:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:49:42.79 EcIIdNC8C
いつもの馬鹿がいつもの発狂してるだけ
1253:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:44:27.02 LOzwYMr7.net
信者に聞いちゃ駄目でしょ
信者は 信仰 しか頭にないんだから 問題ない、というに決まってるじゃん
宗教に興味ない人に聞かないとさ
信者用の辞書じゃないんだから
幽霊、、死後の世界、魔法、、、、の【存在有無】 というのが前提で
その仲間に（神）を入れてるという扱いでしょ 発端は。
だから、英英辞書の定義にも（exist)があるのでは？
普通の辞書の説明は ■存在を信じる、が前提。その中で「信仰する」と訳せる場合もある、という扱い。
神 はキリストでなくてもいいし、「ＵＦＯ，つちのこ、ネッシー、サンタクロース、仏様」
なんかの延長上、、、得体のしれない（願いをかなえてくれる、救ってくれる？）ぼんやりした概念
にすぎない。 スーパーアンカーのように語義の番号を変える、というのは
■に記載した考えではなく、交わりのない別範疇で語義を定義してるとしか一般に解釈できない。
頻度順に語義を並べた、と仰せだから 「信仰する」に訳せるのが７０％、、、、みたいな書き方になってる
（ライトハウス）
I believe in you. (私はあなたを信頼しています）
（語法） I believe you. は「少なくとも話をしている）今はあなたの言うことを信じます」の意。
みたいに、ニュアンスの違いはあるはずですよ。想像ですが。
主語が アブラハム だから (in) が消えて believe God が適切だ！ とかなわけがないし
ギリシャ語の（信じる believe に訳された原語）動詞に（in)相応の(eis)が多くでてるからとて、
聖書由来で believe in が出来たわけでないだろうし 訳語が（信仰）を
全面に第一語義で提示するというのは狭義の語義の押し付けですよ。
（信じる の日本語、believe の英語、ギリシヤ語の動詞、、、）
→ これらの意味する範囲が全言語で共通範囲です、なんて事は絶対にないわけだから
「信仰する」という訳語だけが優先的に分離して最初に掲げる、というのは問題ですよ。
そう思いませんか？
1254:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:59:45.67 D4a70nbCa
冒頭を読んで止めた
自己矛盾にまったく気づいていない。
自覚できないから精神疾患なんだろうけど
1255:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:04:14.42 A8cAFegIk
ヒステリー性の精神疾患だ
自分が正しいと連呼して自分に注目して欲しいという幼児的な症状
相手してやると嬉しがってますます増長する
1256:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:07:29.72 A8cAFegIk
精神病棟を訪問して
話し相手のいない独房患者の独り言に反応してやるようなものだ
ボランティアと割り切れる人は相手してやればいいが
狂気が正常の人間と向き合って得することはなにもない
お守りしてやってると自分の脳まで汚染されるだけ
1257:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 17:55:33.39 AK5OqQrh.net
英和は訳語の体系でもあるから信仰という語義項目
が立っていてもいいだろう
とはいえcobuildの価値を信じる受け入れるという
感が近いように思える。
If you believe in a way of life or an idea, you are in favor of it because you think it is good or right.
というのは believe in socialismとか言えるので
1258:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:03:12.25 6MFqzfW1.net
>>1214 信者に聞いちゃ駄目でしょ
私が聞いたアメリカ人男性は日常的に、I don't believe in any particular religion.
と言ってますけどねｗ
1259:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:04:45.87 LOzwYMr7.net
ランダムハウス大辞典
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
(1)…の存在を信じる；〈神・宗教を〉信仰する
→ 神 God の用例なし
「believe」と「believe in」の意味と違い
URLﾘﾝｸ(www.eigowithluke.com)
スーパーアンカーで (believe in) を勉強してる人は
上の記載は違和感がでてくるだろう。
ずばり！ 山岸さんの中では、（神）は存在の有無を議論する対象ではなく、存在する前提。
信仰する という語義を特別視した。それだけ。
コーパスの使用頻度で 信仰する 用例が圧倒的に多いなんて事は絶対にないだろうし
(believe in) の用例の歴史を調べても（信仰する） から始まった ということもないと思う。
1260:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:13:15.06 zxwQb1e2T
ヒステリー性の精神病者ってのは自分の狂気にとにかく人を巻きこもうと全力を注ぐ。
自分独りで狂っていくには重すぎるから他人に振りまこうとする。
それに付き合っていると大変な目に遭うときもある。
精神神経科の医師は他科の医師より10年以上も寿命が短い。
同じように狂ってしまえばストレスなく長生きできるだろうけどね。
1261:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:18:52.86 veDlUJZlF
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
相手をすればするほど増長する
頭のおかしい奴は放っておけ
1262:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:09:08.43 6MFqzfW1.net
追加
I don't believe in any particular religion.は「私はどの宗教を信仰しているということは
ありません」ということですよね。したがって、believe inに「信仰する」とあるのは自然だと
思いますよ。
1263:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:25:07.45 Ig9E4ua5X
正常な人間ならストレスになるやり取りが
異常な人間には快感だからな
狂人は他人を巻き込んで騒動になればなるほど
自分が生きていると実感し自分が注目されて快感になる
1264:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:29:08.37 Ig9E4ua5X
今日も●ンコじじぃが発狂してるのか(笑)
1265:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:22:25.35 LOzwYMr7.net
もちろん、自然な表現で問題ないですよ。
(believe in) の英英の定義文を読んで正しく学んでれば
ウィズダムの基本に忠実な語義記載
さらには(in)の有無の違いに言及してる（ライトハウス）の説明
すんなり、理解が進む。
スーパーアンカーの語義の定義では狭義であり誤解を招く、ということ。
宗教の単語との結びつきが強く、「信仰する」が大前提で
他の語義が派生したんだな、と思われても仕方ない。
というような事は古い版からの継続記載を頑固に継続してることからして
山岸さんは相当に宗教に入れ込んでる事の証拠でもある。
みたいな議論は（大昔から）意見してる人はに大勢居たと思いますよ。
1266:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:36:29.03 0xYc/m9LS
毎日、1日1回は発狂しないと気が済まないんだろ(爆)
1267:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:50:16.96 8cJMMPrnp
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
狂人は他人を巻き込んで騒動になればなるほど
自分が生きていると実感し自分が注目されて快感になる
1268:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 18:55:02.28 I21KKIEGx
他人に相手して欲しいから抑えて書き始めて
他人が釣れたら発狂してどんどん巻き込んでいく
いつものパターンじゃねーか
毎日毎日、精神病患者に釣られてどーする
1269:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:04:02.86 kNZVRZO9v
毎日通学路で待ち伏せしてチンポ見せる露出狂と同じだな
1270:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:08:35.57 mcyroZlYQ
露出狂もやってるでしょ
毎朝見せてからここに出勤するんだろ
1271:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:12:19.95 Hvcig8jCy
一日じゅう露出狂(笑)
�
1272:ｵかも毎日(爆)
1273:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:17:16.66 I7pyQXTys
山岸さんとか南出さんとか尊敬できる人格の方が編集主幹で本当によかった
1274:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:31:28.54 lgFLfXoV/
自分のイライラを解消するために八つ当たりして
他人を釣って巻き込んで1日じゅう喚いてスッとして
また翌日になったら喚きだす
人として最低だけでなく
明らかに精神異常
1275:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:30:30.58 LOzwYMr7.net
ＳＡ５
(believe in)
３．（人の）可能性や将来性を信じる ←太字
I believe in you. あなたの将来性を信じている
（→その人の人格などを信頼すること、また、特に未来志向的な意味で、
人生におけるその人の可能性や将来性を信じること。
I trust you. は現在において「信頼を寄せている」の意、
また、I believe you. はその人の一時的なことばを信じることをいう）
---------- これも初めて見る記述だが、どうもピンとこない。
そんなに太字でかくほど狭義なのか？ 改悪くさい。真偽不明。
ＳＡ３版 「～を信頼する」 ← 大半の辞書で太字語義 何か問題があるのか？ 最近語義が変化したのか？
I believe in you. 私はあなたを（全面的に）信頼している。
（→その人の人格などを（一時的ではなく）信頼すること。
また、I believe you. はその人の一時的なことばを信じることをいう）
⇒これはピンとくる。というかこの程度の事しか他のどの辞書も書いてないから（ピンとくるだけだが）。
ジーニアス５
(believe in)
２） 〈人・人柄・能力〉を（一時的ではなく）信用する、信頼する
I believe in you. 君（の人格）を信じているよ
◆ I beleieve you, の意味はvt1用例 -- 君の言うことを信じますよ、ごもっとも、そうでしょうね。
-- ウィズダムも同様。（【！】人格などを言う）とあるのみ。可能性/将来性 などと書いてるものはない。
ロングマン英和
３ believe in sb/sth ～を信頼する、信用する
believe in yourself 自分（の力）を信じる
1276:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:40:52.09 PkBG5Re2C
ハバチイ糞ジジィと糞のキャッチボールしたら糞汚れるよ
1277:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 19:45:45.46 SlWSw9VBH
山岸さんや南出さんみたいに立派に年を重ねていきたい
年喰って毎日２ちゃんで喚きちらすような最低の糞には絶対ならない
1278:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 20:17:41.08 5+QMTVp0.net
>>1194
> しかし、ＳＡ５ やばいな 「ＭＩ６」 まで載ってる ジーニアス終わったな（笑）
確かに初版には載ってないが、２版以降には載ってる。
misix でひくんですよ。
1279:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 20:34:01.31 h6GBNWfQp
人間性の違いが両者に大きく水をあけ、住んでる世界を別にする
人生を英語に捧げてすばらしい辞書をつくって人々から感謝され尊敬される人もいれば
世のなか全ての人に疎まれ嫌われ早く逝って欲しいと願い続けられるウンコもいる
1280:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 20:36:03.95 6MFqzfW1.net
もっと、いいところを多く挙げたいな。重箱の隅を突いている感じばかりがして来る。第一、我々は作る人の苦労にもっと感謝すべきだと思う。あら捜しやあげつらいはいくらでも、誰にでもで
きるから。生産性のある方向にもって行きたいものだ。
1281:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 20:43:08.12 AK5OqQrh.net
具体的な批判が非生産的なわけないじゃん
改訂商法に付き合う以上そういうことは必要
スパアンについて言えば現代英語の基本なんて
ものは大して変化しないのだから分かりやすい
高校生向けの辞書に向かわないものは批判の対象
新規の＋×表記はどうだ？新語や聖書なんて高校生にはどうでもいいのだよ
そろそろ目を覚まそう
1282:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 21:21:38.17 nQYC+tZEp
意味わからん
他人に伝達できる文章じゃない
本人は自分の論理が歪み病んでいる自覚がないんだろう
統合失調症かもな
1283:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 22:10:36.47 6MFqzfW1.net
>>1241
「生産性のある方向にもって行きたいものだ。」という日本語は「そのあら捜しやあげつらい」も
「生産性のある方向にもって行きたい」という意味で使ってあるんだけどなあ。それが「非生産的」
だとはどこにも書いてないよｗ
1284:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 22:14:25.46 6MFqzfW1.net
>>1241 新語や聖書なんて高校生にはどうでもいいのだよ
そうかな？ 受験英語ワールド臭い意見だけどな、日本的なｗ
>>1241 そろそろ目を覚まそう
「誰が目を覚ま」すの？
1285:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 22:19:41.37 LOzwYMr7.net
＞新規の＋×表記はどうだ？
見てれば慣れるから問題ないよ
ＳＡ３の（二人の顔が向き合ってる 赤いマーク）が 対話 に変更になったのは見やすい
EEC（EuropeanEconomicCommunity） ＳＡ３にあったのに消えてる、EEGのみ。両方欲しい。
あ、それは４版からそうだよ、ならスルーで。
ＳＡは大学生やらのアンケートを反映、、、云々だし
読者の感想は大歓迎！ というスタンスだから 騒いでおけば、コズミカ改訂版にはfeedbackされるから
いい事じゃん。
大体、全員一致で最新の英語事情はこうです！ なんてものあるわけがないんだから。
言ったじゃん、ジーニアス５ の (organ) 陰茎 なんてのが太字で２番目の語義勘弁、、、って
ＳＡ５ 見たら最後に細字。当たり前だろ、と（笑）
She believes in Buddhism 彼女は仏教徒だ
発信型辞書で日本の文化を発信して！ なのかもしれないが、こういう思想が絡む偏重した用例は勘弁してよ
たぶん、山岸さんから次の人に変わったら 過剰なキリスト、宗教関係のは
プログレッシブ５版 で豹変したみたいに、削除されるんだろうな。
コーパス君入れたんだから、用例もコーパスから取ればいいものを、、、と思うのは俺だかじゃないと思う。
学研コーパス、教科書、入試問題コーパス がどういうふうに本文に反映されてるのか、
２日目に入るが全くわからない。誰か教えてよ。
一部の単語の用例増えてる部分の事を指してるのかな？
1286:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 22:53:40.86 AK5OqQrh.net
見てれば慣れるというのは複数辞書を
読み比べるオタクの感覚
独自記号を改訂で取り入れるメリットが
明らかでない
結果グチャグチャするだけの改訂商法
1287:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 22:59:51.13 LOzwYMr7.net
基本語の語義選定、単語の選定 とかコーパス照合でちゃんとやって欲しかったな。
reed 植)アシ が赤とかそんなに重要か？
(go through) 経験する ← 黒かつ細字のまま って 嘘だろー。。。アシ 以下で覚えなくていいですよ？？？
ロングマン英和で語義一番。これが太字でないというのはどんな基準なんだよと。
新語はいいが、基本語は根幹なんだから、コーパス君参加したんなら検証しないとさ。
1288:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 23:09:28.36 nQYC+tZEp
ヒステリー性の精神疾患だ
何が正しいか正しくないかより自分が正しいと連呼して
自分に注目して欲しいというのが主症状
狂人は他人を巻き込んで騒動になればなるほど
自分が生きていると実感し自分が注目されて快感になる
1289:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 23:19:30.01 SFdM1Gyh+
ウンコに餌を与えないでください
1290:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 23:10:35.34 AK5OqQrh.net
そういえば英語の動詞には
無色な「経験する」がないんだよな
みんなネガティヴな語感がある
haveや完了表現があるからなんだろうな
1291:名無しさん＠英語勉強中
15/12/19 23:20:19.18 SFdM1Gyh+
ウンコに餌を与えたら、あなたもウンコになります
1292:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 09:09:31.07 KIItKIjti
いつからだろう？
gooの英和辞典がランダムハウスに変わってるね
1293:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 10:17:24.54 Zl69SDIwT
ランダムハウスはいい辞書なんだろうけど古すぎる。
ADSLさえ載ってないんだから。
何の略だったかなって調べようと思ったら載ってなかった。
リーダーズ、新英和大、ジーニアス英和大、ジーニアス、ウィズダム、オーレックス
には当然載っていた。(たぶん他の英和にも載ってると思う)
以前、�
1294:�辞典を引いていて載っていなかったからランダムハウスを引いたらまた載っていなかったって書いてた人がいたけど、そういうことが頻繁にある。いくら良い辞書でも20年以上も経っていたら古すぎる。
1295:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 11:09:59.98 0GtKFnHNN
現実の「状況」から得た知識は、
理解度においても定着度においても、
学校教育のような「お勉強」を圧倒的に上回る。
1296:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 12:41:01.09 AdQOZxpbP
「朝日新聞集団訴訟」第二回口頭弁論に行ってきた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
地位も名誉もある人が自分の損得を超えて闘い続けている。
こんな素晴らしい人に英語を教えてもらえる(た)人は幸せだ。
1297:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 13:13:40.05 A+Bzud+5B
朝日新聞という大組織だけでなく、そのバックにある巨大な権力との闘いにもなる。
危険が伴う。
よほど深い正義感と信念が無いと、顔をさらして闘えない。
1298:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 13:25:00.94 otpf7CXqC
来る日も来る日も２ちゃんで陰口叩いて悦に入ってる卑怯者とは大違いだ(笑)
1299:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 13:26:02.55 otpf7CXqC
ウン●と比べたら失礼か(爆)
1300:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 13:30:40.03 QzYgUwKXx
>>1255 >>1256
同感。100人中99人にはまねのできないことでしょう。先生の「是々非々」主義が本物であることを今回の訴訟はよく示しています。上智大学名誉教授の渡部昇一先生も
英語の大家ですが、お二人には頭が下がります。社会に大きく貢献する人はやはり筋が通っていますね。心から尊敬できる方です。
1301:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 14:31:42.73 0Q3tXPyzT
正確な文章は忘れてしまったのですが、
山岸先生が以前に書かれていたのは
教科書や参考書で覚えたことを忘れてしまっても何かが残っているのが真の教育
とおっしゃってました。
身を呈して大切な何かを伝えられていると思います。
1302:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 16:22:49.19 QzYgUwKXx
>>1260
山岸先生が我が県に講演に来られたときに次のように言われた言葉が忘れられません。
「その子供の生涯の中に、どれだけ、何を心の中に残していくかということ、これが教育なんですね。教え育むことなんですね。」 もう10年以上も前に聞いた言葉ですが、今でも忘れられません。
1303:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 16:43:31.28 UOA5Onqqu
>>1261
すばらしい言葉ですね。
頭の中に残していくことも大切だろうけど、心の中に残していくことはもっと大切なんでしょうね。
心が伴わなければ、どんな学問も知識も自他を幸せにできないと思います。
1304:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 16:55:30.58 gCdv8MF+J
まだ書ける？
1305:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 17:27:52.02 k6PY/m/Z.net
(go through)
普通の辞書は、以下の鍵マークの語義は全部太字で掲載する。ＳＡみたいに（調べる）以外細いまま、、、
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
ちなみに、（経験する）はビーコン英和にすら掲載されてる。
ニュービクトリーアンカーでは（１）通り抜ける-太字、（２）経験する、、、 例文付き。
大人のプログレッシブも同様。要は中学の英和辞典にすら掲載されてる重要基本語義。
ウィズダム、ロングマンでトップ語義であるように、細字扱いというのは到底理解不能。
試しに、熟語集やらも見てきた。
試験にでる英熟語（昔から
1306:の改訂版） 桐原 基本英単語 熟語データベース３０００ これには、（経験する）のみ例文付き。 ＳＡ４から黒太字（赤）をのランク付けが ３版から変更されてるが、 太字の訳語までのランク４ までで１万５千語になるため、普通の辞書で細字なものまで 太字になり困惑した件は既報。 普通は、重要語義は当然（太字）になってて然るべきで、 頻度の低い単語のどこまで太字にするか、はその後の議論になるものだ。 ところが、ＳＡ４からのカテゴリー分けで太字の基準を見直せたのに、それをしてこなかった。 なので、ＳＡ３までですら（経験する）は細字扱いでおかしいのに、 ＳＡ４からは余計に目に留まりにくくなる不整合に至る。 >>1180 の意見に今は近い、訂正する。 前置詞の漫画の整理、 新語 生活用語追加（入試までと言ってるなら、やらなくてもいい事）、コズミカで掲載すべき単語まで入れてるのはやりすぎ。
1307:777
15/12/20 17:58:47.56 k6PY/m/Z.net
(believe in)
ＳＡ３～４ 「～を信頼する」
ＳＡ５ 「（人の）可能性や将来性を信じる」 に置換の件
この事実が、太文字選定を重要視してないのと同じくらい粗雑さを感じるね。
学研は５版で修正した箇所を公開して欲しいよ。 以下の定義文の後半だけにしてしまおう！ じゃね。おいおい。
that you think someone is good and will achieve good things
? My mother always believed in me.
もはや実用にはならない。どこまでこういう改悪が及んでるのか、Ｄまで見た人の意見を聞きたいくらい。
ランダムハウス大辞典２版には believe in him しかないから
初版から引用（２つ目はプログレッシブにもある）
・（人）を信用する、を信頼する
I can help only if you believe in me.
私を信頼してくださらなければご援助できかねるのです
There's all the difference between believing someone and believing in him.
あの人の言葉を信じるのと、その人自身を信頼するのとでは運泥の差がある
山岸さんによると、この文は 「言葉を信じる vs 将来性を信じる」 になるのか？
そういう新規解釈はどこかで議論してクリアにしてからやってくれって感じ
いくら、レイアウト見やすくても、言葉の一言、ひらがな一言の訳語のもたらす重大な影響を軽視する
ようでは辞書つくり失格だと思う。
ついでに、believe in Christianity. キリスト教を信仰する、believe in God. 神の存在を信じている
～の存在を信じ（てい）る；〈宗教を〉信仰する （ユース）プログレッシブ
グランドセンチュリーはＳＡ同様に区別して語義番号変えてるが、God は存在）のほうの例文に使用されてる
まー今となってはこっちの話はどうでもいいレベル。
1308:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 18:09:44.06 XqCxFKzCr
>>1264
あちこちのスレを荒らすのは止めて自分の巣にお戻り下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1309:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 18:15:09.35 3Q0VfzUVG
>>1265
あちこちのスレを荒らすのは止めて自分の巣にお戻り下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1310:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 18:14:20.69 4x1YcSES.net
>>1264 >>1265は語学オタク特有の発達障害ｗｗ
普通の人間はそんなこと気にもならないからｗｗｗ
1311:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 18:37:06.27 WDczRSAfe
ウン●に餌を与えないでください
1312:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 18:27:40.79 mkt7Y45B.net
辞書オタクって、１日１５時間辞書をめくったり、赤ペン引いたりしても、それでも「あ！明日の仕事に差し支えるから少しでも寝ておかねば！」と３
1313:時間睡眠を強行するもんよ。 俺は人間の女より紙の辞書の方が好きだ。
1314:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 18:32:17.63 k6PY/m/Z.net
どこまでが重要語義かって、辞書の要じゃん
だから、学研なんだよ所詮は 学研コーパスがポンコツなのがよく分かったよ
大学生が皆知ってる重要語義が細字って
じゃー重要度順に並べました、ってあなたの見る目は熟語帳未満なのね、
辞書の編集主幹 引退していいレベル
語法参考書 全部見た、いうなら 単語帳、熟語帳 全部見て
真似すればいいのにね、せめて。
その前に既存の新しい英和辞典（ジーニアス、ウィズダム、オーレックス）くらい見るだろ
２０１３あたり学習英英の出版ラッシュ、最近もでたばかりなのに
(OALD)は図書館で見る限り、鍵マークは単語にしかついてなかったが、
９版では単語の重要語義に付いてるよね ８版からと思うが、
(CALD)だって、語義の重要度を（Ａ１～Ｃ２）で示してる、そういう英和辞典も最近出た。
学研ＳＡ５は何だ？
例文も３版のまま、コーパス君入れたなら、全部差し替えるくらいじゃないとさ。
語義は捏造改竄するわ、、、あひゃひゃ
あと、ロングマン英和の日本語コーパスも入れないといけない悲惨なレベル。
いくら、目新しい単語があろうと、これは駄作確定。
1315:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 19:01:05.43 5WRiSvC1b
ウ●コに餌を与えたら、あなたも●ンコになります
1316:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 19:15:07.18 QzYgUwKXx
>>1264 >>1265 >>1271
完全に精神が行かれてますね。さもなければルサンチマンだけで生きている。どちらにせよ、異常ｗ 消えてほしいですねえ。しかし、こういうところでこういうクソ文
章を書くことに生きがいを感じている人間というのは始末におえないんですよね。
1317:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 19:23:36.75 Q43lUhHlv
>>1273
１万パーセント同意
生きてる価値ないクソですね
1318:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 19:44:21.06 82WwcJbg.net
>>1264
おっ、ようやく大人のプログレッシブとの比較がでた
そうすると、使いやすさなども含めてプログレッシブか？
しかし、ビーコンという名の伏兵もいる
1319:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 19:50:22.82 ZB9cKPR5.net
>>1192
自分の場合、辞書は見やすさ重視だよ。
書体、文字の大きさ、印字濃度、色使い等など自分に馴染むかどうかが全て。
いくら評判・内容が良くても生理的に受け付けない辞書は使う気がしない。
1320:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 20:15:08.29 k6PY/m/Z.net
英作の落とし穴 も全然機能してないの あるな
・discuss はそのまま、すぐあとに話し合うことを持ってくればよい。
８行も費やしておいおい。
語法参考書に準じた、と宣言したんだから、「他動詞なので discuss about としない」で終わりじゃん。
enter ではそうなってる。
要は主張、５版の改訂宣言を大袈裟にしてる割には、
内容がナイヨウ
なんちて
笑え、笑えよ
・【＋名】マークも [＋] が（＋が太赤）なのは最悪極まりない。 余計なものが最初に目に入るではないか！
年末にかけて届く人が増えていくだろうが、失望からの投げ売り状態だろ
分投げ。ドル円、日経平均の下げは ＳＡ５ショックだったんだ。
1321:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 21:31:06.77 cFEnUTcLa
>>1277
●●●が喋るな 臭い
1322:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 21:45:39.28 dFep0EJNV
昔、大学受験生の個別指導やってたけど悲惨なの多かったぜ
あの
1323:さーセンター問題集なんかやめろよ 高校受験レベルの問題集やれよ、と何人泣かせたことか（笑）
1324:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 21:47:39.55 dFep0EJNV
何度もくどいが、私はジーニアス５の南出は辞書の編集から撤退したほうがいいと思う。
(organ)で太文字で[陰茎]とか。血迷ったか？
小西さんの
１：器官、、 （（俗）pennisの遠回し語
で何か不満なのか？
[pennis]で上等ではないか
（陰茎）が上位で別語義にする必然性があるのか？
全国の幼気な少女が[ペニス]ではなく[陰茎]と口にしなければならないのを想像すると胸が騒ぐ
教室で当てられて[陰茎]などと恥ずかしくて答えられるわけがない
日本の全ての辞書は[陰茎]ではなく[ペニス]にするべきだ
太文字で[陰茎]とか。本当に血迷ったか？ 気が狂ったか？
まだ[チンポ]の方がましだ
1325:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 21:49:23.03 dFep0EJNV
ジーニアス盗作Part2
用例
She shells seashells on the seaside. 彼女は海辺で貝を売っている《★早口言葉》
↑
講談社 英和中辞典 川本 のパクリ
３択だな
１ 小西がパクった
２ 他の人がパクったのを小西がそのぐらいパクっていいと許可した
３ 他の人がパクったのだが、小西は名前を貸してカネを懐に入れてただけ
1326:名無しさん＠英語勉強中
15/12/20 21:56:13.99 a9rh8k19x
あちこちのスレを荒らすのは止めて自分の巣にお戻り下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1327:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 01:01:37.49 0ZlyzgQI.net
ＳＡ５ の期待外れ
それは語義の重要性認識にとどまらない。
他の辞書で当たり前のように、スピーチレベルの強化が１０年前からなされ
それは学習用、入試用教材にも当たり前に使われるはずなのだが、
ＳＡは時代の流れに追従しようとしない。
５版で向けた矛先は
・前置詞漫画コズミカ追従 ４版改悪の訂正（ジーニアス４版失敗訂正と同じパタン）
・新語の採用
だけぽい。
英語の本質は、１万五千語まで太字や赤ででかく見やすくすればいいってものじゃない。
それが学習上で有意義な事とリンクしてこそ意義があると言える。
例をあげる。
（main) 主な、主要な これだれでも知ってる。問題は用例だ。
the main thing
・ユースプログレッシブ ((話)) いちばん大切なこと ； ちゃんとスピーチレベルの用例が掲載されてるんですよ。
・ライトハウス５版 The main thing is not to worry about it.
(S スピーチマーク) 肝心なのはその事でくよくよｓないことだ。
・ジーニアス５ 太字で記述
・ウィズダム３ ７０００語に増強された現在の中辞典最強の定型表現収録？太字フレーズにも当然採用
・オーレックス 太字掲載
最近のは全部収録されてる。ちゃんと時代にあったものを吟味反映させてるんだから当たり前だ。
ジーニアス２版、プラクティカルジーニアス ： 掲載なし
ＳＡ３ なし、◆ＳＡ５なし → 本質的な辞書作りを放棄し、見栄え重視だけにとらわれてしまってる証拠。
どれでもいいから類似作業してみるといいよ。
(belief)
contrary to popular belief （一般に信じられているのとは反対に）
⇒ ジーニアス２版にない。が、最近のには全部掲載されてる。ＳＡは５版に（なっても）ない。
こういう欠点があるので、探しても掲載ない事例に最初にでくわすのがＳＡの欠点であり宿命。
1328:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 01:16:16.83 0ZlyzgQI.net
ＳＡ５ 全否定はしない。
これだけ出版社があって目指す強調したい方向、重視したい観点
に違いがあるのはマーケットとして機能してる証拠で健全で結構な事。
上記にあげた定型表現も受験レベルでは要らないものまで
ライトハウス級でも掲載されてるから
ＳＡは線引きして掲載やめた、だけかもしれない。コズミカにはあるとか（？）
過剰な太字、赤字がなく軽量ハンディなＳＡ３を手放す必要は全くない。
尼でＳＡ５の頁数 ２２０８ とあるが、これ間違い。
尼 ４版に書いてる ２１８６頁と同じ。
1329:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 05:34:24.31 9FQj38W5P
敢えてあら捜しをしようという姑息人間の何と目立つことよ。俺なら理想的な立派な
英和辞典を作ることが出来るといったような傲慢な口ぶり。他社のシンパか工作員か知らないが、厭らしさだけがプンプン。最低だね。
1330:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 07:39:29.28 9FQj38W5P
>>1283 スピーチレベルの強化が１０年前からなされ
「スピーチレベル」って何のことだかわかってる？ 英和・和英でその問題を最初に取り扱い、見出し語と、対応する訳語との関係を正確に反映し始めたの誰か知ってる？
>>1283 例をあげる。
（main) 主な、主要な これだれでも知ってる。問題は用例だ。
the main thing
the main thingをmainの項に入れなければならないということもないんだよ。ほかの単語のところをよく目を開けてさがしてみてよ！ あった？
>>1283 contrary to popular belief
これはcontrary toが重要なのであって、contrary to popular beliefを必ず慣用句と捉えなければならないというものではないんだよｗ そんなことを言うな contrary to folk belief, contrary to popular superstitionなど全て収録する必要が出て来るでしょ？
1331:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 08:04:16.84 YxawhEbc.net
>>1283
なんだかスーパーアンカー英和・和英よりビーコンか大人のプログレッシブの方が英語のやり直しとしては良さそうですね
しかもスパアン2冊よりビーコン＆大人プログレッシブの方が安い
1332:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 08:42:13.02 9FQj38W5P
>>1287
そういうことは個人の好み、好き好きだから、>>1283が言うことなんかに影響される必要なし。自分がそう思うんならそうすればよいだけ。このスレはルサンチマン人間が多いから、書き込みは読み流すのが一番Ｗ どこの会社の辞書もみな個性があっていい。
1333:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 08:59:14.08 9FQj38W5P
>>1260
私も気になり、ちょっと真剣に探してみました。そしてついて見つけました！ 胸にグッとくるいい言葉ですね。
「本物の教育とは、学習者が教科書や参考書の内容をすっかり忘れたのちにも、その心の奥底に依然として残る《何か》を創り出す崇高な行為である」
（出典URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)）
1334:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 09:11:01.49 Ky7V3mjar
>>1283
内容がナイヨウ
なんちて
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
1335:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 09:14:08.53 MJiu6DDp.net
和英辞典の評価は難しいね
日本人が間違えやすい単語の説明が
多い辞典なんかある
1336:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 11:00:33.59 ZcebFWblv
「スーパーアンカー」や「アンカーコズミカ」の次期改定版は、
一般からの幅広い意見も取り入れて編纂に当たるとのこと。
一度、「スーパーアンカー英和辞典 第４版」に関する要望事項を
メールした経緯からか、私にすら山岸先生から参加を呼び掛ける
メールをいただき、ビ
1337:ックリしました。 きっと良い辞書が出来上がるのではないかと思います。http://nbataro.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
1338:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 11:01:35.57 0ZlyzgQI.net
(pious) 敬そんな
敬虔(けいけん)な、と何故に漢字で書かないんか？
釣り用語で使われてない漢字を掲載したり >>1163
やってる事に統一感ないんだよな
アタマにきた
(pissed off) これ辞書の載せる日本語じゃないだろうと ロングマン（むかついた）
1339:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 11:59:53.76 ZcebFWblv
＞アタマにきた
ウンコはどこがアタマなんだ？
1340:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 12:05:51.59 ZcebFWblv
英語を学んでいく上で何が本質的で重要なものなのかわかってないから
死ぬまでウン●は●ンコのままなんだよ
1341:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 12:10:45.29 qMIng4a/g
山岸さんのような立派な方と比べるのも失礼だけど
百万回生まれ変わっても生きてる世界が違うクズ
1342:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 12:17:21.93 f+24R6k6X
>>1293
勝手に病院の外に出ちゃダメ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1343:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 12:31:37.38 78AYdVmrY
●ン●が徘徊するな
1344:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 12:55:09.42 Vz5c7fe+8
奥様も見る目があったんですね
山岸さん以上に幸せだったかもしれませんね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1345:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 13:01:55.36 Vz5c7fe+8
>>1289
そう、それです！
心の奥底に依然として残る《何か》を創り出せるように、学んでいきたいと思いました。
1346:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 13:45:40.93 0ZlyzgQI.net
語義ランク ＳＡ５の特殊性
（ジーニアス）９６００語 までＣランクとして（印）を付与、それ以外は無印
（ウィズダム）７８００語 Ｃランク（大学社会人に必要な語義）
８１００語 Ｄ （一般語義）
（新英和中） ７０００語 ＊印
８０００語 †印
（ＳＡ４～５） ９５００語 赤字
７０００語 黒太字訳語
（１）新英和中、ウィズダムで印が付いてないが、ＳＡ５で付いてるもの（ランク引き上げ）
abbreviation ： ＳＡ３では９５００語 ランク外
abhor ： ＳＡ３～継続
abhorrent ： ＳＡ３では９５００語 ランク外
（２）新英和中、ウィズダムで ＊印で重要単語扱いだが、ＳＡ５でランク下げられてるもの
(７０００－８０００語内で重要とされるものが、ＳＡ５では１００００語にも入らないと除外されたもの）
aback
abandanment
abide
abject
abstraction
accountancy
accredit
新英和中のように歴史があるものは改訂される度に学術論文で
詳細にランクの適切さが議論になってるので新英和中７版ではかなり適切になってるらしい。
ウィズダムも新英和中と同列の扱いでランク分けされてるのを確認。
スーパーアンカーは既存の十分検証されてランク分けされてるものとの相関は全くなく
独自の感？でランクを移動させてるのが濃厚。
◆重要語義の太字の抜け、他辞書で重要単語扱いのものがランク外無視されたりと、まあね
1347:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 14:04:39.91 rKIcJ6WM.net
いくら改訂を重ねても良くならないのはSAだけじゃないけどな
アンカーという歴史がある分、叩かれるわな
1348:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 15:20:02.86 coR4XVZgf
他の英和辞典のモノマネでないから山岸さんのスーパーアンカーは買う価値があります
1349:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 15:29:34.31 XMkNdyXhe
山岸さんの文章は高潔な人柄が漂っていて読んで気持ちがいい
1350:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 15:53:42.51 bB75ZXDpF
>>1301
内容がナイヨウ
なんちて
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
笑え、笑えよ
1351:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 16:00:04.99 tG/YQpX/2
ウ●コに餌を与えないでください
1352:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 16:52:32.78 9FQj38W5P
>>1300 >>1304
文は人なりと言いますね。先生のその言葉はまさに見習うべき名言だと思います。そして心に沁みます。
1353:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 16:45:33.56 93fZkprp.net
この人達って将棋や囲碁で言えば、ＮＨＫに出るレベルか？
野球で言えば、大リーグの１００勝投手レベルか？
サラリーマンで言えば、東大卒→霞が関官僚又は三井三菱住友の特別優遇採用枠か？
素人学習者の眼からすればＳＡ５（及び４）の何が問題なにか皆目わからん
素人と言っても一応米国の大学院まで卒業しているが（さりげなく主張 笑）
1354:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 17:45:13.60 rNCWQubfL
＞この人達
って誰を指してるんだ？
比喩も的確でないと思う
将棋や囲碁でNHKに出るレベルと大リーグの100勝投手って比べものにならんぞ
年収で比較すりゃわかる
まあＳＡが素晴らしい辞書であるのは同意
一応高校は卒業しているが(卒業しておいてよかった 笑)
1355:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 18:21:57.38 0ZlyzgQI.net
大学入試までのナビゲーターなんだろ？
入試に必要な単語はいくつだ？
ゆとり、ゆとり修正 どうでもいいが、赤まみれ で色を多用するのやめなよ
見にくくて仕方ない。邪魔。
根拠ないランク分け、適当なきまぐれ重要語義の太字 とかほんと迷惑。
何がしたいか分からん改訂。
明るい赤はやめろ、と言ってるのに。
許容されるのはウィズダムみたいな暗い赤まで。
プログレッシブ５版はどうだ？
２色刷やめて、その点で評価あがってたりするしな。
プログレッシブ３－４版
入試程度までの重要語 ６０００個 ＊、＊＊
社会人に必要 ７４００個 †
約１００００などという根拠のない境界まで赤にしてしまう
４版からの山岸さんは基地外。
論外改悪４版が治ると期待したが基地外のままで大差ないでした 今ここ
1356:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 18:30:09.17 0ZlyzgQI.net
大体、太字が太すぎなんだよ！
Latin あたり見てみ ＳＡ５ p.981
Lathe 旋盤
Lather せっけんの泡
Latin ラテン語の
Latina ラティーナ
Latitude 緯度
老人用辞書みたいに、くだらない単語の語義まで太字まみれ
３版がいかにみやすいか一目瞭然ではないか！
みやすさを追求して失敗してるのに気がつかないって怖いね。
老眼の自分基準で辞書作ってるからこうなった。
ＣＤ付いてて、ハンディで軽かった ＳＡ３ までがスーパーアンカー時代。
今のはスーパーアンカーちゃう。
ジュニア・コズミカ改訂版だ。
1357:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 18:48:26.77 s+u8AZpEh
＞４版からの山岸さんは基地外。
＞論外改悪４版が治ると期待したが基地外のままで大差ないでした 今ここ
防衛機制の投影
自分を鏡で見る代わりに、他人がそうだと言い続ける
正しく変換すると
→いつまでも基地外のままの自分でした
1358:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 18:58:43.00 3XmmKw0ed
今日も朝から晩までウ●コが発狂してるな 臭い臭い(笑)
1359:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 19:03:43.67 k/FADMV4F
＞ とかほんと迷惑。
おまえが言うな
おまえが存在していること自体が世のなか全ての人にとって大迷惑
1360:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 19:10:38.06 ubZlQdLv8
個人を名指しして
＞基地外
と書くとは完全に狂ってる。
以前から批評のレベルではなかったが、これはもう犯罪だ。
1361:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 19:13:30.05 9FQj38W5P
ID:0ZlyzgQI.net
↑この人、神経が行かれていますねｗ 自分が書いていることがどれだけ間違ったり、独善的なことであったりするのか、まるで分っていない。この逝かれた奴のルサンチマン・エネルギーは異常としかいいようがない。何も生み出せないカタワ者ｗ
1362:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 19:22:41.16 9FQj38W5P
ID:0ZlyzgQI.net
↑この人にはほかの人が書いている下の言葉↓を贈りましょうｗ
「山岸さんのような立派な方と比べるのも失礼だけど
百万回生まれ変わっても生きてる世界が違うクズ」
1363:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 19:19:01.68 TN3MImxE.net
＞ＣＤ付いてて、ハンディで軽かった ＳＡ３ までがスーパーアンカー時代
これ同意だな
ＳＡ３が今でも良すぎ
1364:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 20:36:53.76 yEg9WC6Y.net
色使いまで仕切りだしたw
1365:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 21:18:16.29 DG/fZ6oh4
>>1315
今までのこともあるし、警察のサイバー対策室に通報した方がいいかも
1366:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 21:42:36.20 9FQj38W5P
>>1320
名指しされた先生はそういう異常な手合いに関わることを望まないでしょう。
長い辞書作りの中でそういう誹謗中傷には慣れっこになっているでしょうし、
もう達観しているでしょうから。文句があるなら、実名で先生に文句を言えば
よいのです。ID:0ZlyzgQI.net←哀れな生き物です。
1367:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 21:40:22.75 rKIcJ6WM.net
ウィズダムの暗い朱色を真似すればいいのにな
目がチカチカする赤字の辞書が多すぎる
1368:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 22:03:05.38 buwJ+5VAS
犯罪と書かれた途端に慌ててIDを変え話題も変えて必死に逃げようとする卑怯者
1369:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 22:11:10.98 CskC4Sm/D
金蠅の腐ったような奴
1370:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 22:14:04.25 0ZlyzgQI.net
色の他にも加えるか？（笑）
フォントもＳＡ３までが良い。
ＳＡ４～ 微妙に縦が長くて詰まってて見にくい。
太字語義多様の弊害
⇒ 用例の重要句動詞の太字が 語義の過剰な（中途半端に選別した）太字、
前後のどうでもい単語の語義の太字
に埋もれて 非常に視覚的に宜しくない。これは致命的に近い改悪。
ロングマン英和を見てごらんなさいな。
カラーなのに、句動詞は太字だらけでも嫌味に感じない。
go through で（経験する）を細字にするとか狂った事なんかせずに、
いっその事、全部太字にしてしまえ！ 頻度順は厳守。すっきり感。
（Ｗ、Ｓ、Ｊ）の優先度記号ない単語は全部平等に目に入る。
ＳＡ４～みたいに断続的に太字語義を押し付けることはしない。
大体、Ｃ１ 英検１級 よりも上の単語の１５０００語まで太字なんか導入したら
大学入試までのナビゲータでもなんでもないわ。
ロングマン英和で、この範囲まで赤色になってるの想像しただけで幻滅するわ。
頻度低いが重要なのには、単語の横にこっそり（Ｊ７）とかマーク入れておしまい。
それ以外にやりようがないではないか！ 単語の優先度も滅茶苦茶に選別してるし、
語義優先度も当てにならんからそれ以前も問題だが。
いっそ、グランドセンチュリーみたいに入試まで必要なのだけ赤にして
入試頻出単語に（ＥＸ）マーク付けてるレベルのほうがよほどマシ。
ルミナスも然り。２０００語に（Ｔ１～Ｔ３）付けただけで十分効果ある。闇雲に大量に太字にするなど稚拙極まりない。
先発辞書のいい面を全取り入れてない。宗教ばっか考えてるから駄目なんだよ。
見てごらん。Ｄまで精密に読み進めてた人の追加報告なし。アホくさくて読むのやめたんだろう。
1371:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 22:37:15.65 YdOQMXJWL
過去から積もったログを見れば誰だって気狂いだと思う
精神科医もそうジャッジするだろ
名誉毀損ってことで山岸先生の貴重な時間を損なってはいけないから
措置入院に持っていったらよかろう
そういう方向で通報すればいい
1372:２ちゃんねる
15/12/21 22:45:35.18 69FFDtvNg
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1373:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 22:53:41.54 ba3p4Xhle
>>1326
精神病棟で年越しさせよう
1374:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 23:41:04.88 so/8DKUk.net
障らぬ神にちんこなしだよ
1375:名無しさん＠英語勉強中
15/12/21 23:49:04.27 0ZlyzgQI.net
大体、
nonsmoker たばこを吸わない人
nonstop 途中で止まらない
nonverbal ことばを使わない
この３つだけ語義を太字にする合理的理由が私にはわからない。そんなことをするなら、
（接頭語 non-） の語義を太字にして枠で囲めよ。それで終わりじゃん。
self- も同様。太字語義の接頭語なしの元の単語が赤で説明済なら
全部いじるなよ、と。ＳＡ３のようにすっきりでいいんだよ。
ＳＡ４で頁増加になった理由はもう皆さんおわかりだろう。
■見出し語、語義の太字の多様 それにより、ページが増えた。
新語を入れたり、用例増やしてる単語がある反面、
こっそり減らして全頁数の増加を最小限に食い止めた、
ＳＡ３，ＳＡ５の２冊で比較した限りそんなところだ。皆さんはＳＡ４買った時点でそう思ったことを私は
ＳＡ５を買ってしまって今になって認識したというだけ。だからＳＡ５の批判というより
ＳＡ４を批判してると思ってもらって結構だ。そのほうがピンとくる。
そんなの今騒ぐことじゃないよ。ＳＡ４，ＳＡ５ どこが違うねん。そのとおり！！！
ＳＡ３ の赤文字、太字 １００００万語ですら読み物としては
ある程度の英語の素養があってもボリュームがあるのに、
１．５倍まで太字やら増やしたら滅茶苦茶になるに決まってるがな。
それをしたければ上級のコズミカでだけやればよろし。
コズミカ準拠でＳＡ４を作成した時点でＳＡ３とは決別して詰んでたわけ。
詰んだものをいじくっても悪あがきにしかならへん。
ＳＡ３ベースで改訂版を作るしかないのにね、マーケティングやら下手糞な学研さん、、、orz
八木さんのユースプログ改訂に期待するしかないか