15/11/28 07:58:28.65 28ey3IZm.net
尻とかで発音練習してるやつはマジでネタじゃなかったのか
あんなもんの音声認識なんて適当だぞ
783:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 08:03:26.47 YxDjGMSX!.net
>>766
loo rid に聞こえた。 もう少しアクセント付けた方がいいような希ガス。
784:766
15/11/28 08:32:29.51 QuTFiply.net
>>767-769
ありがとうございます。
785:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 11:32:27.65 OUVzYRHv.net
luridを認識させるの超難しい。
辞書サイトなどの１０以上のネイティブの発音で試してみたけどほとんど認識されないから、
ネイティブ同様に正しく発音さえすれば認識されるというわけではないっぽいし。
ただ下の女性の音声だけは、俺が試したネイティブ音声の中で唯一luridと認識される。
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
そこで俺も彼女の発音を真似てみたら、最初は全く、何十回やっても認識されなかったのに、
二回に一回はちゃんとluridと認識されるようになったよ。
正しい発音を身につける練習からは相当ずれちゃってるようにも感じるけど、
luridを認識させること自体が目的なら、俺みたいに彼女の発音を真似てみたらどうでしょう？
786:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 18:56:27.98 DV+z0K7+.net
すみません質問です！
まったくの英語話せない素人なんですが
プレステのコマーシャルの最後のジングルって日本人風の訛りがあるんじゃないかって気になりました
玄人の方、聞いてみてください
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
787:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:01:29.98 IyMoK7qS.net
>>772
訛りがあるないというレベルではなく、日本語として発音されている
788:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:22:31.39 DV+z0K7+.net
ありがとうございます！
つまり日本の製品だからわざとらしいくらい日本語風発音してるわけですね
789:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:38:29.23 OUVzYRHv.net
"Race in Cyberspace" という本の中に "current Sony Playstation commercials end with a feminine
enunciation of Playstation pronounced with a distinctly Japanese accent" なんて記述がある。
Playstationの日本語訛り発音はもちろんわざと。
790:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:49:49.52 DV+z0K7+.net
勉強になりました！
791:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 01:41:16.75 0khHD0+N.net
どこに「ジングル」って言葉が出てくるのか聞いてみたが、全く出てこなかった。
792:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 08:17:02.34 0+vS3Rqn.net
自作自演？
793:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 09:36:50.88 3bF3Y/Pu.net
ジングルも和製英語でしたか
すいません
794:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 11:15:40.09 YoVecbzB.net
これのことじゃないのか？
jingle /ˈdʒɪŋɡl/
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
（音楽や詩の）同音［類似音］反復；（ラジオ・テレビの）コマーシャルソング.
795:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 12:12:55.37 tlLo8w7G.net
>>779
え？ 勘違いしてないか？ｗ
796:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 01:45:10.19 YWvCh9uQ.net
[l]や[t][d]や[th]の音の連続が難しいのですが
なにかコツはありますか？
例えば以下のようなフレーズの発音です。
all the people
old theater
find the key
797:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 01:56:56.59 uF05aduA.net
Youtubeに結構いい発音動画色々あるんだけど驚くほど再生数少ないな
日本人に限らず世界中発音は頭っから諦めてんのかな
>>782
thを上下の歯で挟んでる？
そんなに難しくない希ガス
798:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 01:58:49.07 c2UmXafK.net
多くの日本人は発音記号とかカタカナ変換して発音しようとするから身につかない
発音記号なんか忘れてものまねしたらいいんだよ
ものまねがうまいやつほど発音もすぐ上達するとおもう
逆に言うといつまでたっても発音がへたくそなやつはカタカナにとらわれてるか
観察力がないガチの馬鹿
799:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:08:42.97 uF05aduA.net
>>775
海外でもあのままとは知らんかったわ
>>784
てかそんな苦労せずにYoutubeやら発音サイトやら見ればいいｗ
800:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:21:46.79 YWvCh9uQ.net
>>783
じゃあ
[l][th]の連続では[l]の発音のとき舌先はちゃんと口か歯の上にくっついていますか？
[d][th]の連続では[d]の発音のときちゃんと破裂させてますか？
801:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:35:31.86 jEUAkH3c.net
[l]や[d]では舌先より少し後ろを使って[th]で舌先を使えばいいぽ
802:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:48:30.96 uF05aduA.net
>>786
lの後もdの後も舌の位置ほぼそのままでth出せるから
くっつけても破裂させても出せるはず
具体的に舌のどういう動きが難しいのか書いた方がいいかも
803:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 03:21:20.58 CCiJtoNq.net
>>782
英
all the people オーゥ ザ ピーﾎﾟゥ
old theater オウドゥ スィァタ
find the key ファインッ ザ キー
米
all the people オーラ ピーﾎﾟゥ （ボストンor金持ちは英といっしょ）
old theater オウゥッ スィァダ
find the key ファインナ キー
804:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 05:44:54.26 qoXcsE0e.net
>>782
簡単だけど。
ア�
805:bプロードできますか
806:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 06:00:42.42 uNeFhqOY.net
カタカナ書いときゃ発音を説明できた気になってるアホ
807:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 06:02:37.43 AMriiGGu.net
upするならこれでいいよ
Almosot all the people find the key to the old theater.
808:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 07:45:39.47 t/q/jB48.net
>>782
(1) all the people
(2) old theater
(3) find the key
発音サンプルを録音したファイルをアップロードしました。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
809:783
15/12/03 08:52:25.91 uF05aduA.net
>>783
あ、これ
＞(ちゃんと)thを上下の歯で挟んでる？
とも取れちゃうな
＞(もしかして)thを上下の歯で挟んでる？
の意ね
810:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 11:58:56.31 SeHa5R1+.net
英語の自然な表現を自然な音でディープ・ラーニングすれば全てが解決する。
ディープ・ラーニングとはフィードバックを得て特徴を少しずつ学習する事だ。
発音とはネイティブの発音を真似る事だ。
時間差のフィードバックを取れば日本人特有の発音も矯正できる。
ディープ・ラーニングで覚えることにより、スピーキングはまったく問題はない。
そして覚えている英語なら間違いなく聞き取る事ができる。
そして自然な表現であればその表現の中に正しい文法が含まれている。
脳はパターン学習だから、多くの表現を覚える事により、累積効果で覚えるのが加速度的に楽になる。
そしてディープ・ラーニングで発音やリスニングやスピーキングや文法が上達すれば
脳の報酬系が満たされ、学習意欲が促進される。
英語をディープ・アクティブラーニングで学ぶ事により、全ての問題が解決する。
811:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 12:24:28.26 ZAcG9E+q.net
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
812:782
15/12/03 20:03:36.25 YWvCh9uQ.net
>>793
ありがとうございます
めちゃくちゃ参考になりました
これは音を真似ることに集中したほうがよさそうですね
練習します
813:782
15/12/03 20:05:26.57 YWvCh9uQ.net
>>788-789,794
ありがとうです
参考になりました
814:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 21:24:56.94 771VcRKW.net
初めて来ました
ここは英語の発音を教えてくださるのでしょうか？
映画を観ていたら「ジェームズの」という時
James's？で「ジェイムズィズ」と発音してたように聴こえました
それなら「エドの」という時の
ED'sはどうなるんでしょうか？
エドズ？エッズ？エディズ？
815:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 21:46:40.70 xbrOHfPT.net
単純に子音が連続する。edz
816:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 21:58:58.27 XTdmd1VZ.net
破裂音＋摩擦音＝破擦音
817:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 22:19:11.71 771VcRKW.net
>>800
ありがとうございます
結局エドズ？が近いということでしょうか
>>801さんの破擦音がよくわかりませんでした
818:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 22:56:31.07 0/rcp0CA.net
×マクドナルド (そもそも'sはどこに行ったというのか)
○んメァクデェァ--------↑ノゥズ
819:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:00:06.38 XTdmd1VZ.net
カタカナで表したくはないのですが「エッヅ」が近いと思います
820:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:18:37.97 xbrOHfPT.net
>>802
kidsと同じようにdz。
URLﾘﾝｸ(ja.forvo.com)
ドズとはかなり差がある気がする。
821:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:48:09.82 771VcRKW.net
>>804
ありがとうございます！
>>805
あ、なるほど！
kids、ありますね、わかりやすいです
ありがとうございました！
822:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:59:13.48 U4SSa0Bq.net
程度が低い話題で申し訳ないが、woodなどのW+Uの仕方を説明する時に
わ、ゐ、ゑ、を、と繰り返しで発音させて、何週目かから、わ、ゐ、wu、ゑ、を と混ぜるように指示すると急に出来たりすることを体験したよｗ
yearがearになる人にも同じことが出来るかも
823:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 00:38:05.36 js9dK7K5.net
日本語のヤ行の子音ってどんなものだと思ってる ?
自分は「イ」からそれぞれの母音に移行し終わるときのものと解釈してる
824:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 00:56:03.82 uUfkyS86.net
半母音？子音？
これが難しい。。。
子音のなかではLが最難だと思っていたけど/y/と/w/とも格闘中
825:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 01:04:14.53 g6+D1HYY.net
>>808
そう思ってるよ 実際に自分でや行を発音する時に最初だけイの位置に舌とかを動かしてるのを感じるから
けれど、日本語の場合は、英語ほどイの音を実際の音として残さないよね
826:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 01:57:52.70 mK8UIyyX.net
>>791
カタカナってか日本語使わないと、
リンキングと音変化は説明できないからねえ
実践ともなわない奴はまだこんなこと言ってんの？
827:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 08:02:57.02 Y5tAginN.net
>>811
ホッタイモイジルナ系の人ですね
江戸時代から全く進歩してないｗ
828:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 08:23:54.22 mK8UIyyX.net
>>812
> >>811
> ホッタイモイジルナ系の人ですね
ホッタイモは語呂を無理に意味ある言葉に変えたからね
ちょっとおかしい
> 江戸時代から全く進歩してないｗ
江戸というか、明治初期は東大も外人教師が英語で授業してたし
今より聞ける話せる生徒、教師は多かった
その時は素直に聞いた音をフリガナふって勉強してたんだよ
今は音声学の教授でさえ訳本読んで薀蓄たれるだけだからね
進歩しないどころか、８１２みたいなバカが出てくる
昭和の英語教師、それも２流の教育大って感じかな
一生、畳の上の水練
829:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 08:37:25.34 mK8UIyyX.net
ああいうやつに限って、一生英語勉強してるのに
映画の予告編の簡単な会話も聞けない、しゃべれない
やってることは、単語の発音ばっかり、siriで認識されましたーって
あーなさけない
実践派がカタカナで大丈夫って言ってんだから
音声学的になぜ通じるのか、
音変化の説明するとか、
リンキングする単語としない単語の違いとか
そんなこと解ってないんだろうな
830:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 09:25:18.87 hSLwCQHf.net
通じさせるために発音をやってる人、
つまり相手にエスパー要求せずに通じるレベルで良しとして
「話せる」ことに重点を置く派と
音読で自分で言ってることの意味が自分ですら取れなくても
ひたすらネイティブと間違えられるくらいの「発音」を
目指す派がいるから話が噛み合わない。
趣味としてはどちらもあり。
831:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 11:02:52.86 GqkHjCbW.net
ジョン万次郎より英語できるやつはこのスレにはいないだろうな
832:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 12:43:54.54 eE5D+c+A.net
>>814
発音練習を単語の発音から始めるのはあたりまえ
音変化やリンキングは慣れてくれば自然にやってしまうこと
833:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 12:53:25.06 mK8UIyyX.net
>>817
音声バカが釣れたｗｗｗ
> 発音練習を単語の発音から始めるのはあたりまえ
単語の発音から始めるのは否定してないし、単語からしかはじめよう無いし
そればっかりってのを非難してんの
英語よりお前日本語読解力大丈夫？
> 音変化やリンキングは慣れてくれば自然にやってしまうこと
お前、カタカナ否定派？
not at all の音変化をその ”自然にやってしまう” で説明してよ
カタカナ使わずにｗｗｗ
834:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:00:23.45 mK8UIyyX.net
日本語は表音文字がカタカナとひらがなしかないのに
バカがローマ字読みのカタカナ否定を間違えて
発音の勉強にすべてのカタカナ表記を否定する
そして中１の１学期に習う単語の音変化も説明できない
なんでこのスレの音声学信奉者はこんなバカしかいないの？
もっとましな奴いないの？
835:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:17:52.32 eE5D+c+A.net
>>818
俺自身はネイティブの発音を聞いても、音変化やリンキングは実感としてわからない
だから、ネイティブの発音を聞いても、not at all も音変化してるようには聞こえない
はっきりそのまま聞こえてしまう、脳が補完してるんだろう
初心者に余計な音変化部分に注意を向けさせるべきではない
836:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:27:58.56 mK8UIyyX.net
>>820
> >>818
> 俺自身はネイティブの発音を聞いても、音変化やリンキングは実感としてわからない
> だから、ネイティブの発音を聞いても、not at all も音変化してるようには聞こえない
お前の耳は腐ってる
> はっきりそのまま聞こえてしまう、脳が補完してるんだろう
お前の脳は腐ってる
> 初心者に余計な音変化部分に注意を向けさせるべきではない
お前自身が初心者じゃねえか
あーとんでもねえ奴相手にしてた
837:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:43:55.83 8Y1bVjj5.net
どうみても820が上級者で821が初心者だな
まぁ、リエゾンと言わずにリンキングと言うようになっただけ良しとするか
838:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:45:22.11 mK8UIyyX.net
>>822
id変更ご苦労
そんな知恵だけあるんだな
839:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 14:01:50.88 mK8UIyyX.net
>>822
リエゾンとかリンキングとか用語とか定義にはきびしそうだな
音声学派の本領発揮だな
リエゾンとリンキングの違い説明してよ
何がどう違うの？
840:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 14:02:42.13 T7Q6IZ0E.net
×カラオケ
○キャラオーキー
×トヨタ
○トヨォーラ(アメリカ語)
○トヨタァ(イギリス語)
シビリゼーション(アメリカ語)
シビライゼーション(イギリス語)
841:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 14:27:03.30 mK8UIyyX.net
ほった芋いじるなとかジョン万次郎とか
リエゾンとかキャラオーキーとか
なんか古いんだよなー
加齢臭がする
６０越えた定年英語教師が中２病か
842:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 14:34:29.52 Z7kYSpD5.net
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。
843:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 14:44:01.69 lloQG/T3.net
× コウベビーフ
○ コウベイビーフ
844:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 15:59:48.95 kXoZ/1AG.net
>>826
同じこと思ったw
カタカナで発音表記とか
なんか昔々の英語の先生みたいw
845:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 17:56:24.72 mK8UIyyX.net
>>828
> × コウベビーフ
> ○ コウベイビーフ
暇だから添削してあげるよ
正解は コウビ （ビーフ）
バスケの選手が有名になったから米ではもうコウビ
神戸牛からの命名らしいけど
あとKobeは牛肉の最高級ブランドになったからbeefはもうつけない
さすが昭和の感覚
846:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 18:11:13.09 mK8UIyyX.net
>>829
今でもカタカナで教えるよ
もちろんその前に発音記号教えるけど、発音記号の読み方はカタカナで
できるだけ発音記号の違いがわかるようなカタカナで
どこで覚えたのか、カタカナ表記否定してるけど
思慮の浅いから何の説明も出来ない
単語の発音練習ばっかりで友達はsiri
音変化の理屈がわからないから、わかったふりの腐った脳
little リトゥ が リロゥ、リル になる理由わかってる？
カタカナ使わずに説明してよ
ローマ字読みのカタカナ否定でしたって土下座しろよ
847:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 18:16:08.89 mK8UIyyX.net
>>827
> >>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
th は θとδ があるの知ってる？
δは 前の子音につられて音変化するの知ってる？
> 舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。
お前みたいなバカは発音語るなよ
一々ｉｄ 変えて、死ねよ
848:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 20:52:13.15 Z7kYSpD5.net
>>832
一生懸命誰かと戦ってるみたいだけど、俺に八つ当たりするのはやめてね。
あと、そういう次元の低い話を自慢気にされても困ります（俺は音声学専攻してる人）。
>>827は/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalizationの話だよ？ これの一体どこが変なの？
>δは 前の子音につられて音変化するの知ってる？
/dð/→[d̪ð]→[d̪d̪] や /nð/→[n̪ð̃]→[n̪n̪] のことかい？
849:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 21:11:07.94 js9dK7K5.net
>>810
自分は、/y/は/l/や/s/同様、器官を動かさないで
/w/は/r/同様、動かす発音と思っている
850:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 23:53:35.29 bFFFnCC2.net
リエゾンはフランス語だろ
851:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 23:57:10.84 GqkHjCbW.net
リエィゾンといいなさい
852:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 00:53:40.83 Z57da32G.net
>>832
何でそんなに攻撃的なんだよｗ
せっかくの知識が台無しだぜ
853:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 01:01:19.29 SqY5Piu6.net
リエゾンはフランス語において、
単体では発音されない子音が、後ろに母音て始まる単語が来た時に発音される現象のことだ。
英語において、これに当てはまるのはイギリス英語での語尾のrだけだ。
単に音が繫がるのはアンシェヌマンだ。アンシェヌマン。
854:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 01:04:54.47 YmWt9/fO.net
定義の話なんて実際どうでもいい
定義とは違ってても実際に多用されてるのは定義上使われるべき言葉と違うなんてのはどの言語においても起きてる事だろうしな
855:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 03:17:18.49 SqY5Piu6.net
まぁリンキンでいいよ
変にフランス語でリエゾンとか言うよりは。
まぁリンキンなんて、ここの住民ならば皆自然に習得済みのことだろうけど。
856:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 09:34:14.38 1KFxB8wn.net
>>833
> 一生懸命誰かと戦ってるみたいだけど、俺に八つ当たりするのはやめてね。
大変失礼しました、一連のｉｄ替えバカと勘違いしたことお詫びします
> あと、そういう次元の低い話を自慢気にされても困ります（俺は音声学専攻してる人）。
自慢気のつもりはありませんが、あなたのその前の書き込み
> >>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
> 舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。
では、その説明はありませんよね
> >>827は/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalizationの話だよ？ これの一体どこが変なの？
変だとは言ってません
「舌先一緒、簡単に発音できる」っていうのがあなたの答えですよね
野球で言えば「きた球打つだけ」って
その後「two seam の話だよね、これの一体どこが変なの？」って以前の説明と整合性全くないと思いますけど？
> >δは 前の子音につられて音変化するの知ってる？
>
> /dð/→[d̪ð]→[d̪d̪] や /nð/→[n̪ð̃]→[n̪n̪] のことかい？
やっと本題、
私の言いたいことはあなた方音声学専攻を名乗る人間は発音記号だけで説明できた気になってるけど
dð/→[d̪ð]→[d̪d̪] これで学習者に対して何が伝わるって言うのか？
事例もあげずに、記号だけで説明できた気になってる
日本の表音文字のカタカナ、ひらがな否定して説明できると思ってる輩が多い
そういう奴に限って発音記号の説明はカタカナ、笑うほど下手
あなたもその一人かな？
857:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 09:54:16.72 1KFxB8wn.net
>>833
> あと、そういう次元の低い話を自慢気にされても困ります（俺は音声学専攻してる人）。
> >>827は/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalizationの話だよ？ これの一体どこが変なの？
追加
/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalization → ×
正解 Th-stopping
お前落第
858:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 09:56:10.66 1KFxB8wn.net
>>837
おっしゃるとおり、反省します
ｉｄ 変えてなかったらレスしてね
859:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 10:30:13.16 1KFxB8wn.net
このスレにまともな音声学やってる奴はいないのか？
スピードなんとかとか流し聴きで英語習得とかの工作員なのかな？
860:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 10:33:45.40 C3Oww/3x.net
大体の訛りは全部マスターしてるよ
40くらいは使い分けできる
861:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 11:00:10.89 CKVRimT1.net
日本人の素人にカタカナで説明すると、そう聞こえてしまうから、まずいよ。
862:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 12:11:34.33 NBAokhEW.net
んマダ↓ファーーー↑↑
彫↓師ーーー↑↑
下げて上げるのが英語と言える
下がって終わるものは多くない
863:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 12:16:55.75 wurU4lE0.net
>>844
いない
音声学は専門スレでやれ
人が一人もいなくなるんで
864:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 12:33:44.92 eSE2dNwp.net
>>841
俺のレス（>>833）は見てのとおり君に向けたもので、もし君が発音記号を読めるなら発音記号だけで通じるから発音記号だけなの。
けど>>842を見ると君は発音記号読めないようだし… 発音記号だけじゃ不十分だったね。ごめんね。
>/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalization → ×
>正解 Th-stopping
>お前落第
/l, t, d/は歯茎音だけど、これが歯摩擦音/θ, ð/の直前では調音位置の逆行同化により歯音化するの。
そして[l, t, d]の下に付いている記号[ ̪ ]はdentalization（歯音化）を意味する記号とIPAで定義されてるのよ。
これに対し、Th-stoppingというのは/l, t, d/ → [l̪, t̪, d̪]のような調音位置の逆行同化のことではなく、
もともと調音位置が歯である歯"摩擦音"/θ, ð/が歯"閉鎖音"になるという別現象を指す用語なの。
発音記号で表記するとTh-stoppingは /θ, ð/ → [t̪, d̪] となるの。
両方に歯閉鎖音[t̪, d̪]出てくるから混同しちゃったんだろうけど、これで理解できましたか？
865:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:08:12.69 1KFxB8wn.net
>>849
お前がバカなのは
> all the people
> old theater
> find the key
の説明を
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
>>舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。
って適当に誤魔化してTh-stoppingはスットボケ
突っ込んだら
基本スパニッシュにしか発生しない
>/l, t, d/が[l̪, t̪, d̪]になるというdentalization
ってバカ丸出しだね
結局
dentalization化された/l, t, d/ってどう発音するの？
発音記号書いたら説明できたと思うなよ
カタカナ使わないでね
866:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:26:19.79 1KFxB8wn.net
結局、発音記号と専門用語使って説明してるやつって
> all the people オーラ ピーポゥ
> find the key ファイナ キー
って書いたら、オーラのラは有声歯摩擦音だから微妙に摩擦音があって．．．
ファイナの前に明らかにｄの音が．．．
とかもうオカルトとしか言えないような説明するんだよな
867:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:30:09.30 eSE2dNwp.net
>>850
dentalizationとth-stoppingの区別さえ付いてないから両者の違いを丁寧に説明してあげたのに
発狂して罵り出すってどいうことですかな？ 困った人ですね。
>結局dentalization化された/l, t, d/ってどう発音するの？
/l, t, d/の舌先の位置を歯茎からthと同じ歯にするだけですって…
>>827のまんまですって…
868:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:41:37.74 1KFxB8wn.net
>>852
> dentalizationとth-stoppingの区別さえ付いてないから両者の違いを丁寧に説明してあげたのに
わかってないのはおまえだろ？
> 発狂して罵り出すってどいうことですかな？ 困った人ですね。
お前の方が手プルプル震わしながら、レスしてたの見えるよ
> >結局dentalization化された/l, t, d/ってどう発音するの？
>
> /l, t, d/の舌先の位置を歯茎からthと同じ歯にするだけですって…
> >>827のまんまですって…
お前が本読んだだけで人に説明したことないのがよくわかるよ
869:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:58:25.58 1KFxB8wn.net
>>852
The Big Short Trailer (2015) ‐ Paramount Pictures
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
５５秒から
All the ～ ってとこ
ヒアリングできる？
１文だけでいいから dictation して、発音の注意点書いてよ
all the ～を dentalization 云々って書いても単位はあげないけど
870:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:59:00.49 eSE2dNwp.net
>>853
君は少し本を読んだ方がいいよ…
そうすれば/l, t, d/→[l̪, t̪, d̪]をth-stoppingなんて言う恥ずかしいレスは減らせるよ…
871:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 13:59:10.79 1KFxB8wn.net
薀蓄じじいって
ナマの英語苦手だからなあ
872:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:02:54.53 1KFxB8wn.net
>>855
> >>853
> 君は少し本を読んだ方がいいよ…
> そうすれば/l, t, d/→[l̪, t̪, d̪]をth-stoppingなんて言う恥ずかしいレスは減らせるよ…
お前日本語も苦手みたいだな
all the は dentalization よりも th-stopping の適例
結局、お前の好きな dentalization って どんな音がどうなるの？
説明してよ、カタカナ使わずに
発音記号かいてもいいけど、お前はその発音記号バリバリローマ字読みするんだろうなあ
873:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:05:37.51 1KFxB8wn.net
>>855
dentalization って用語しかしらないんだろうなあ
あんまり日本人には必要ないけど
dentalization って言えるオレかっこいいみたいな感じかな
874:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:07:37.58 eSE2dNwp.net
>all the は dentalization よりも th-stopping の適例
"all the" にはstop(閉鎖音)がないのにth-stoppingとか…
斬新すぎてもう俺には… 不思議な人もいるもんだ。
875:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:08:31.34 1KFxB8wn.net
dentalization専門家って
洋画のヒアリングできんのかなあ？
876:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:15:46.71 1KFxB8wn.net
>>859
アイルランド英語やニューヨーク英語に現れる th-stopping が
ｌ、ｔ、ｄ の後になると 一般米人もそうなるって知らないんだろうなあ
だって本しか読まないからナマの英語しらないだあ
>>The Big Short Trailer (2015) ‐ Paramount Pictures
>>URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>５５秒から
>>All the ～ ってとこ
わからないんだろうね
877:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:19:40.71 eSE2dNwp.net
all the banks were(?) having a big old party?
878:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:20:51.94 1KFxB8wn.net
>>859
th-stopping しらないなら
wiki
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> "all the" にはstop(閉鎖音)がないのにth-stoppingとか…
> 斬新すぎてもう俺には… 不思議な人もいるもんだ。
δ音がｔ、ｄ に変わるから stop なんですけどー
お前バカｗｗｗｗｗｗ
一生懸命英語勉強してきたのに素人に論破されてるーーー
くやしいのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
879:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:21:45.56 1KFxB8wn.net
>>862
音変化書けよ
バカ
880:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:24:37.46 1KFxB8wn.net
>>862
具体的に dentalization って 何がどうなってんの？
881:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:25:24.30 u9EhXLqt.net
カタカナで英語の発音を説明しようとするとこんな風に脳が腐っていくんだなｗ
882:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:31:32.43 1KFxB8wn.net
>>866
お前はどうやって説明するの？
発音記号書いて、それをカタカナ読み？
バカの２乗？
883:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:37:03.74 eSE2dNwp.net
>>863
あのね…
隣接音の影響でth-stoppingになるのは/θ, ð/の前にあるstop(閉鎖音)/t, d/に/θ, ð/が同化するからなの。
"all the"なら/tð/や/dð/とは異なり/ð/の前にあるのは接近音/l/であってstopは存在しないでしょ？
だから"all the"は同化でth-stoppingとなる例ではないの。ご理解いただけました？
884:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:45:56.08 5eMQ0P1v.net
おたがいに、文字説明や動画引用でなくて
自分の音声解説を発音交えながら録音して
アップすれば見通し良い議論になるのでは？
ここはこうなるとか、こういうつもりでこう説明したとか
発音を交えながら。
885:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 14:59:25.22 1KFxB8wn.net
>>868
お前が、stop化した ｔｈ（δ）が ｌ に同化して オーラになることが理解できないことはわかったよ
886:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 15:00:50.69 1KFxB8wn.net
>>868
で
お得意の dentalization で 何がどうなんの？
> all the people
の何がどうなったの？
>>質問が
>>[l]や[t][d]や[th]の音の連続が難しいのですが
>>なにかコツはありますか？
>>答えがこれ
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
>>舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。
音声学かじりのバカ丸出し
887:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 15:09:01.47 1KFxB8wn.net
>>868
> あのね…
> 隣接音の影響でth-stoppingになるのは/θ, ð/の前にあるstop(閉鎖音)/t, d/に/θ, ð/が同化するからなの。
本には方言としてタンキュー、ブラダーが書いてるけど
θは ｔ、ｄ の隣接ではかわらないね、
オレにつられて、隣接で変わるって書いちゃったけど、θの変化のサンプルある？
> "all the"なら/tð/や/dð/とは異なり/ð/の前にあるのは接近音/l/であってstopは存在しないでしょ？
> だから"all the"は同化でth-stoppingとなる例ではないの。ご理解いただけました？
だからお前は本しか読まないバカ丸出しなの
th-stopping の 亜種で l 隣接の δ の変わるサンプル all the は
この変化をお得意の用語で教えてよ
888:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 15:17:40.79 4qzkBmiK.net
音声学の自己満足書き込みもうざいけど、カタカナで説明する奴よりはマシだわ。
まだ発音記号の方がいい。
カタカナでは子音の連続を適切に表現できない。その一点だけでも論外。
889:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 15:19:15.58 1KFxB8wn.net
>>868
お前がバカなのは
l ＋ δ の音を
>>782に対する回答は、thの直前の/l, t, d/は舌先の位置をthと同じ歯にすれば、
>>舌先を移動させる必要がないので簡単に発音できる、が正解だね。
って書いてるから
厳密に言えば th-stopping は方言で隣接関係ない
おれが隣接でって書いたら、つられて θ も変化するってバカ？
隣接したらθに変化してるからは反対に
890:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 15:25:37.56 1KFxB8wn.net
>>873
単語siri 認識派バカだね
months を 必死で マンθス とか
things を θィングズ とか
実際の会話では マンス、スィンズで大丈夫だし
siri もいけるよ
おまえらの発音認識しないのは、リズム、抑揚がダメなんだろう
外人としゃっべたことないの丸出しだからやめな
891:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 15:33:31.71 1KFxB8wn.net
>>873
id 変えたの？
dentalizationバカはもうでてこないのかな？
892:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 16:03:03.77 4qzkBmiK.net
>>876
別人
ちょっと冷静になったら？
このままだと英語板の有名キチガイ達の仲間入りだよ。
893:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 19:46:27.82 HKQ0zK4K.net
んで、君たちの英語は誰に通じるのだね？まさか外国人と話した事ない、とか言うなよ？
894:名無しさん＠英語勉強中
15/12/05 19:50:51.35 eSE2dNwp.net
>>870
絶対に笑わせようとしてるでしょｗ 不覚にもツボに…
>>876
別人だよ。俺のIDは変わってないよ。
895:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 00:38:02.50 W+AIWnXA.net
僕の彼女ヒスパニッ
896:クアメリカ人だけどちゃんと僕のゴミ発音認識してくれるよ
897:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 09:06:51.54 EZc0FbB5.net
にんげんだもの
>>875のSiriもいけるよ とか意味わからんがな
898:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 13:27:40.09 CoPTOAHa.net
×トマト
○トゥメイロォ(アメリカ語)
×タマゴ
○トゥァメィゴゥ(アメリカン)
899:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 15:07:05.96 m2s66Aes.net
>>882
>
> ×タマゴ
> ○トゥァメィゴゥ(アメリカン)
不覚にも笑った
900:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 15:11:09.03 zGb48lhg.net
×イバラキ
○イバールルルアキィー
901:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 16:15:35.23 WpH97bOx.net
オンラインゲームで海外の友達と喋ってて日本人のアクセントヤバすぎって言われた
そんなん知ってるけど改めて言われるとしんどいなあ
喋るって事が億劫になってしまうよ…
902:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 22:24:54.12 LgUc7iyH.net
Feb・ru・ar・y 発音記号/februeri, febju‐｜febru?ri, ‐bjur?ri/
これ火曜日って英単語だけど
発音記号が februeri と febｊueriがある
辞書にはfebrueriとあるものもあれば
febjueri記載のものもある
これはどっちを使えばいいのか
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
これですが
どっちの発音がだだしいのかわからない
Feb rue なのか Feb jue なのか
辞書によって書いてることが違うんだけど
903:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 22:38:36.19 LijKot78.net
>これ火曜日って英単語だけど
し、知らかかった…
904:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 22:50:12.70 Coxktn20.net
区切られた右側がイギリス発音でしょ
newの発音とかと同じで、yが入るのがイギリス
何かというと、アメリカよりイギリスの発音の方が音が多かったりと面倒な印象ある
火曜日の件は、それぞれが最初から二つ目のものとして記憶されてるから混同したのだろうなｗ
905:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 22:52:44.62 LijKot78.net
>>886
真面目に答えると、どっちを使ってもいいよ。
Longman Pronunciation Dictionaryの調査では、
アメリカ人の64％が/febjueri/, 36％が/februeri/と発音すると回答し、
イギリス人の61％が/februəri/, 39%が/febjuəri/と発音すると回答したとさ。
906:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 22:55:55.41 9cWMZAmu.net
家にある発音辞典だとアメリカ英語ではbjuの方が多く、イギリス英語だとbruの方が多く発音される。
ただ若い人であればあるほど米英どちらでもbjuで発音する人の方の割合が増えていく。
どちらかが間違っているという訳でない。
907:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 23:15:47.67 9cWMZAmu.net
889とは同じ辞書だな。すまん。
こちらの発音も聞いてみてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
908:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 23:21:51.64 Coxktn20.net
あーすまん。よく見たら全然見当違いの回答してたわｗ
勉強になったｗ
909:名無しさん＠英語勉強中
15/12/06 23:36:53.10 EZc0FbB5.net
>>885
なんてゲームだ？
そういうのどのゲームで出来るのか知りたい
910:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 10:52:23.80 tdV6JJ4K.net
>>888
区切られた左側がよくわからないです
/februeri, febju‐｜
これカンマで区切ってるけど、この２つは何で比べてるんだろう
そしてこの２つが辞書によって書いてること違う
911:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:01:08.74 jUAZQ2Cr.net
>>877
> 別人
> ちょっと冷静になったら？
> このままだと英語板の有名キチガイ達の仲間入りだよ。
失敬
> 音声学の自己満足書き込みもうざいけど、カタカナで説明する奴よりはマシだわ。
> まだ発音記号の方がいい。
> カタカナでは子音の連続を適切に表現できない。その一点だけでも論外。
英語って音変化するの知ってる？
日本語の表音記号はカタカナorひらがな
お前は音変化カタカナ使わないで説明できるのかな？
912:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:02:14.06 jUAZQ2Cr.net
>>879
本に書いてないから、お前はわからないんだろうね
913:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:13:52.22 jUAZQ2Cr.net
>>882
相変わらず、単語しか例を出せないようだな
tomato は スペイン語からだからあまり変化はしない（しないことはないけど）
> ○トゥメイロォ(アメリカ語)
トゥ × あいまい母音でもアイウエオがあるのしらないの？、教科書に書いてないから？
メイ ○
ロォ × ロウ 二重母音って知らないの？
バカが カタカナで発音書くと、バカ丸出しだから音声学バカにもバカにされる見本だね
914:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:14:56.88 jUAZQ2Cr.net
>>883
同じレベルの馬鹿でないと笑いは理解できないね
915:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:18:43.21 4Bh6inQM.net
×アルコール
○アルコホル
◎ぅアァァァーー↑↑↑コホゥ↓
916:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:35:16.68 jUAZQ2Cr.net
音声学やってる奴って、
only は /o'unli/ オウンリ って発音するのかな？ 辞書に書いてるから？
symphony シムフォニー、umbrella アムブレラ とか？
ただ、単語単発のヒアリングテストやる高校入試とか英検の３～４級テストなら
そういうの選ばないと正解もらえないから仕方ないとは思うけど
そういう奴って日本語でも
学校 ガッコウ とか さようなら とか そのまま喋ってるのかな？
もう発音記号キチガイ、英語辞書福音派だね
917:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:36:37.06 jUAZQ2Cr.net
>>899
おお
お前常駐してんのか？
今度はちゃんと、id ごとに役割演じろよ
918:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:49:29.66 oD3oO7j/.net
なんか新種のキチガイが湧いてるな
レスの中身が病気っぽいし住み着かれたら面倒臭そう
919:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:57:00.07 jUAZQ2Cr.net
音声学やってる奴って
結局、訳本で勉強してるからネイティヴ目線なんだよね
Lexical Set で どの国、地方で どう母音が変わるとか
もちろん、そういうのは大事で研究対象ではあるんだけど
我ら非ネイティブはそれより前に、ネイティブでは当然と思われる音変化の理解が大事な訳
音声学やってる奴で 日本語の音変化説明できるやついるのかな？
代表例は 「本 hon ホン」 これが前に来る数によって 「bon ボン」 「pon ポン」 に変わるわけ
１本 イッポン、６本 ロッポン、１０本 ジュッポン
２本 ニホン、４本 ヨンホン、５本 ゴホン、７本 ナナホン、８本 ハチホン、９本 キュウホン
３本 サンボン
日本人はこの音変化説明できないんだよ
単純に覚えただけだから
でもね、日本語を勉強した外人はちゃんと法則化してる
音声学学んで、カタカナだめとか言ってる奴に限って
むこうの訳本だけで勉強してるから、役たたずな訳
発音記号がどうの、口蓋化がどうの とか
死ねよ
そんなんだから、駅前留学のガッコーにも就職できない
活躍場所は２ｃｈ
920:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 12:57:51.56 jUAZQ2Cr.net
>>902
新種のキチガイに反論してみろよ
クズ
921:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:00:35.34 WzGbi5vn.net
ここの基地害は実際のリスニング出来ないんだろうなぁーと実感するね
922:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:01:33.58 jUAZQ2Cr.net
>>902
お前は無能だけではなく
自分が理解できないことは「キチガイ」って納得する「キチガイ」だな
923:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:03:02.77 jUAZQ2Cr.net
>>905
お前は何ができるの？
id替え？
まともな反論できるやついないの？
924:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:09:40.90 jUAZQ2Cr.net
まともな音声学者はこのスレにはこないみたいだな
バカばっかり、唯一の武器は「発音はカタカナで書いちゃダメーー」
最初に戻るけど
音変化は日本語の表音記号カタカナで書かなくてどうやって説明するの？
発音記号で説明した気になる奴が多いけど
その発音記号はどうやってその発音を説明すんの？
バカばっかりですか？
925:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:18:38.38 oD3oO7j/.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
現在の必死さん連投ランキング、桜井が２位で、このキチガイが３位
本格的に迷惑な荒らしが住み着いてしまったのかも
926:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:20:32.13 jUAZQ2Cr.net
バカ音声学者は、ここの書き込み、発音記号でやれよ
お前らは漢字、カタカナ、ひらがなの書き込み禁止
927:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:21:19.00 jUAZQ2Cr.net
>>909
キチガイはわかったから
なんか反論してこいよ
発音記号で
928:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:23:51.94 jUAZQ2Cr.net
>>909
まだ１３ですけどーー
id 変えて 書き込むほどのキチガイではまだないけど
まともな音声学者と議論がしたいんだけど
929:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:26:27.53 jUAZQ2Cr.net
だれか
cut it off の音変化説明してよ
カタカナ使わずに
930:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:28:39.47 8r7OoStY.net
きんも
931:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:32:38.89 roWtGE9a.net
>>913
"cut it off" の発音について、音声ファイルによる解説
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
932:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:34:51.67 /pW2CSQk.net
>>913
鼻派か？
日本語の音を一切使わずに全ての英語の音を説明できる！！と
のたまう教祖の一派か？
933:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:38:43.75 /pW2CSQk.net
>>915
横レスだが、その説明では彼は到底、納得しないよｗ
だって、アメリカ式で徐々に早く発音していったら
音の変化が起きるって方式の説明だけど
音が変化した後の音は明らかにラ行から転用してるじゃんｗ
934:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:41:18.59 /pW2CSQk.net
アメリカ式と英国式とでは何が違うから
一方ではTの音が変化して、一方では変化しないの？
これをちゃんと説明しないと彼との議論で負けるよｗ
俺も音声学をちょっとかじってるけど、この辺りの説明を
ちゃんと聞いたことがないから期待してるんだ
935:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 13:50:08.16 /pW2CSQk.net
cut it off をゆっくり発音して、徐々に早く発音していっても
英国式みたいにTの音が変化しない
変化させるには、ラ行の音をイメージしないと俺の場合は絶対に音が変化しない
早く発音して更に何か必要なんだろ？ それが俺には分からん
Tの音を小さめにしても変化しないし、どうすれば変化する？
936:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 14:16:04.99 qpRFQazC.net
>>919
>早く発音して更に何か必要なんだろ？
もっと早く発音すること
937:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 14:19:58.86 /pW2CSQk.net
いや、ならんて
なんか誤魔化してるじゃんｗ
938:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 14:42:12.17 roWtGE9a.net
>>920-921
T の発音がアメリカにおいて弱くなり、「ラ」行に近くなる現象について、
僕は音声学にはまるで興味もないけど、一応は少ししゃべってみた。
お耳よごしですまんけど。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
939:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 14:51:38.97 roWtGE9a.net
>>922 の音声ファイルの中で「西部」と言ってしまったけど、
これは「中西部」と言うべきだった。中西部から南部にかけての
人たちがたくさん出てくる映画やドラマを見ると、t を含む発音
をものすごくゆっくり発音していても、それから単語の最初に来ても、
日本語の「ラ」行の発音に近くなっているように僕には聞こえる。
もしかしたら、「中西部」は間違いで、南部だけかもしれない。
940:名無しさん＠英語勉強中
15/12/07 23:29:42.85 q32n1e0N.net
>>919
語尾のtを言うときに舌のどの部分が口の中の上部のどのあたりについているかで
その現象が起きやすい・起きづらいがあるのかも。
いわゆるちゃんとTの音が出るときもラっぽい音の時も位置は一緒。動きもほぼ一緒。
でないと言う前からどっちらかの音を明確に狙う必要が生じてしまう。
で、力を抜いて先を急ぐ、いや、急ぐというほど極端でなくても
Tの位置に舌が行ったら弾く前に意識がその次の母音に行ってしまうというか
そういうときにラ行っぽい音が出る。…感じ。
941:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 00:28:21.43 Ck1ysejO.net
/t/→/d/→/l/
だんだん破裂が弱くなってるんでしょうか…
t音ならt音とはっきり発音しなさいとよくトレーナーから言われたことを思い出しました
942:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 01:05:30.54 BFK7htQL.net
確かに最初は、はっきりtの音を練習するのが吉だと思います。
あくまでもその延長にある音ですから。
それに発音の目的が相手に通じさせることである以上、
ちゃんとしたtで発音出来ないうちからラ行に似た音の方を狙ってしまうと
結果としてどっちつかずの何だかわからない発音になるリスクがありますし
だったらtはtとはっきり発音する方が相手には伝わりやすいです。
言うときもdやlを狙ってるのでなくてあくまでも「つもり」としてはtなので
段階的にt>d>lみたいに考えているかというと…うーん。考え始めると難しいです。
あ、tとdは無声か有声かの違いなので力の入り具合は一緒ですね。
dにもしっかり発音するdのときもあれば、ラ行っぽくなるときもあります。
943:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 07:41:03.51 shXJSdJE.net
>森沢洋介：TOEIC985、青山学院中退、商社勤務、疑似英語の教育、
>ＴＯＥＩＣ９００点以下を対象
TOEIC985の森沢はなぜＴＯＥＩＣ９００以上は教える事ができないのだ？
大学中退したからでも、頭が禿げているからでもない。
それはＴＯＥＩＣ９００以上ともなると自然な英語を話、自然な音を聞き取る要求がでる。
しかし、音読を５００回やっても、瞬間英作をやっても、３０音をやっても
自然な英語を話し、聞き取る壁を乗り越える事ができないからだ。
森沢は生徒に１００回の音読でも根を上げたと言って現在は２５回でも良いといっている。
５００回やった森沢が自然な英語を聞き取れないで、どうやって２５回でそれが可能となるのだ。
ＴＯＥＩＣ９００以上は教える事ができないのは
森沢の教える方法、学習する方法に根本的な欠陥があるからだ。
だから森沢は擬似英語を教えていると言い逃れをしているだけだ。
実は瞬間英作や音読や３０音だけでなく、４３音の英語耳で、英語喉でも、
結局は何の解決もしていない。
それを解決できるのが音のストリーム・ベースのディープ・ラーニングだ。
944:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 16:50:27.96 jsn7gkCR.net
Will you で始まる質問形で、
ネイティブはウィルユーって
発音しないよね？
ウィルのｲはあいまい母音の音なのかな？
945:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 22:52:39.26 BMLD1P3T.net
重要なのは/t/の前の一瞬の沈黙にあると思う
946:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 22:56:20.26 BMLD1P3T.net
>929追記
"cut it off"議論についてです
947:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 23:07:10.45 BMLD1P3T.net
>>928
ネイティブはあっさりと発音してますよね
その程度の重要度だからだと思います
948:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 23:54:50.15 EMDFPWVg.net
ノーベル賞大村教授の英語すごかったな
949:名無しさん＠英語勉強中
15/12/08 23:58:29.58 i7vUg6Pd.net
別に普通だったけどｗ
950:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 00:16:44.40 0KLEsPMY.net
老人で英語が話せるだけでも、褒めてやろうではないか。
951:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 06:41:21.01 +g0p1bOt.net
tが先頭に来てもdに近くなるのは南部だね
952:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 06:55:40.63 VvzhT+PD.net
>>935
前に母音がなくても/t/がフラップTになるってこと？
南部でもそれはないと思うけど
953:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 13:18:08.99 UDj4/IWq.net
>>930
tの前に一瞬の沈黙あります？
むしろそこで音が途切れるとラ行音っぽくは
なりづらいような。
954:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 17:59:39.37 C1Zi3kX3.net
I'll be there
アッ・ビー・デ
これで通じるんだから愉快でいいよなあ
'llなんかハナから発音してない
完全に「デ」ってしか言ってないのに
955:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 18:10:20.72 ptGG2RFB.net
hospital
ホスピタル(イギリス語)
オスピタール(フランス語)
ホスペロォ(アメリカ語)
956:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 18:16:16.99 nqJIXLZ/.net
>>938
A big day? A bee day? A bidet? What did you say?
957:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 18:23:52.19 VvzhT+PD.net
>>940
I'm pretty sure that he said "I'll be dead."
958:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 18:36:25.71 1t8kLrg1.net
>>939
フランス語は hôpital [ɔpital] であって、s の発音はないよ。
à l'hôpital
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
959:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 21:38:12.75 HCLjEkkY.net
>>937
息が口からも鼻からも漏れず
息の圧力が高くなる瞬間です
960:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 21:50:53.56 XKoFPhU0.net
>>943
water、better、get itあたりも同じ感じですか？
961:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 22:22:21.64 BDultx3W.net
I shouldn't comment if there isn't a mind to comment on...sorry.
962:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 22:41:54.17 HCLjEkkY.net
>>944
圧力の高まりは感じ取れませんか ?
963:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 22:54:32.28 0KLEsPMY.net
カタカナで書く奴もカタカナの中でも全く近くない、レベルの低い奴らが急激に増えたな 何なんだ？
964:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 22:58:56.88 VvzhT+PD.net
米音のwaterやbetterなんかの/t/は歯茎たたき音やから
呼気の圧は普通の破裂音/t/より弱いぜ
965:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 23:05:45.13 XKoFPhU0.net
>>946
圧力の高まりと聞くとカタカナの
「ッ」を想像してしまいますがおそらく違うんでしょうね。
私はそういう感覚は持ったことないですが
結果としては同じなのかもしれず
違うのかもしれず、ですね。
966:名無しさん＠英語勉強中
15/12/09 23:30:16.03 HCLjEkkY.net
>>949
ほんの一瞬ですから「ッ」とは違います
ですがそんなパルスの出来事でもあるべきものがないと通じない、或いは
気持ち悪さを聞き手に与えることになると思います
967:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 01:25:52.54 owoaTm5E.net
ウォーキングデッド見て思ったけどアトランタの発音すごいな
968:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 01:31:05.01 8vwvY3M2.net
tともdともラ行音とも形容しづらい音を出すことは
出すのですが空気の圧力が高くなるような感覚では
ないんですよね。私。
でも結局は同じ音のことを言ってるのかもしれず
この話はここらあたりが限界な気がします。
969:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 15:04:14.01 LUJ9bKpb.net
俺は、発音も問題だが
一番の問題は複数形だと思う
一コしかないのに
970:「スーツ」「ブーツ」「ドーナツ」「ココナッツ」 あとハンバーガー屋 「マクドナルド」じゃねえ「マクドナルズ」だ それを正しく発音したら「メァクデェァーノォズ」だ
971:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 15:04:57.68 LUJ9bKpb.net
なんで日本人は、所有格にしろ複数形にしろ「S」が苦手なのかね
それが分からんアルヨ！ニポジン変アルヨ！
972:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 19:35:33.37 0msYE0YC.net
>>953
一番というとまた人それぞれで波乱を
呼びそうだけど、複数形を間違えても
誤解を生じるほどのことは滅多にないんじゃないかな。
973:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 21:33:25.53 oyED7uA1.net
逆にタコスは日本人だけがタコスと言い、アメリカではタコと言われてる
974:名無しさん＠英語勉強中
15/12/10 23:20:59.32 aLQvRtOn.net
でもそういうところからちゃんとしていかないと
「ダークナイト・ライジング」とか言う変なタイトルが横行する
975:名無しさん＠英語勉強中
15/12/11 19:58:10.81 eaX7QDQy.net
aunt
日本語読みだと「アント」ですが、どのように発音すればいいのでしょうか？
辞書には３パターンあるのですが、どれが正しいのかわかりません
976:名無しさん＠英語勉強中
15/12/11 20:45:38.62 wRctJrFU.net
おそらくその３パターンとも間違いではないだろうが...
Longman Pronunciation Dictionaryだと
英ではɑːnt、米ではæntと多く発音されるようだ。
辞書こそ違うが発音はここで聞いてくれ。だいたい同じだ。
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
977:名無しさん＠英語勉強中
15/12/12 00:30:27.37 ScOFhc6n.net
オーストラリアで空港から乗ったCabbieと車内で話をしたら、開口一番にアメリカンアクセントだろ？どっから来たの？って言われた
978:名無しさん＠英語勉強中
15/12/12 05:02:47.71 kIPiFJq8.net
普通に勉強してたらそうなるからね
979:名無しさん＠英語勉強中
15/12/12 11:33:01.12 DGcgQiXy.net
盲点のようだが[s]の音が難易度が高い。
特に続く音が[i]の時。
日本語の「し」との違いみたいな低レベルの話じゃないですよ。
なんか[s]を発音しようとすると必要以上にこもったような音になったり摩擦音が強くなりすぎたりして
自然に[s]が発音できない。
まるで典型的な日本人の[s]を意識しすぎたような音になってしまう。
なにかコツはありますか？
980:名無しさん＠英語勉強中
15/12/12 11:46:19.53 3PTlhGE7.net
>>962
現状どんな音になっているのかが想像しづらいですが
後ろに続く母音との繋げ方を工夫してみると良いのかも。
単なる当てずっぽうの
981:指摘ですが。
982:名無しさん＠英語勉強中
15/12/12 13:24:56.42 QWGbJ0GO.net
>>962
下の真ん中の前歯(中切歯)に息が当たって[sh]にならないように
舌の先を中切歯にかぶさるぐらい伸ばすといいかもしれません
983:名無しさん＠英語勉強中
15/12/12 14:22:21.81 B7DfHyVQ.net
意外に難度の高い/s/
984:名無しさん＠英語勉強中
15/12/13 15:37:58.51 x7Q8uGdA.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
tはこれ分かりやすいと思う、相手子供ならではの解説
985:名無しさん＠英語勉強中
15/12/13 16:25:59.78 lBdZ2qd8.net
アッシュがnやmの前でどう音が変わるのかって説明どっかにない？
catとcanのaの音が違うとかthanksはエイに近いとかばらばらでは聞いたことあるんだけど
986:名無しさん＠英語勉強中
15/12/13 17:25:21.34 Yz3Y1jRH.net
アッシュってなんだシュワーのことか？
catのaはaeで発音されるがcanのaは弱系のəで発音されることが多いからそういう意味ではcatとcanのaは違うな
kは軟口蓋音だから曖昧母音がウに近くなりカタカナで言えばcanは「クン」のように発音される
aeの中での違いで言えば、アメリカ英語限定で鼻音の前のaeが分離してeəと発音される傾向がある
can'tがケァントみたいになる
987:名無しさん＠英語勉強中
15/12/13 17:31:20.53 OGKIurSp.net
これのことだと思うぞ。
Æ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
988:名無しさん＠英語勉強中
15/12/13 22:44:28.05 vZiJhnr5.net
>>966
オバさんがいきなり屁こいでるじゃないか
989:名無しさん＠英語勉強中
15/12/14 00:51:00.11 UvOZ1Dyc.net
reallyの発音練習してるんだけど
rはできてもすぐにlの発音に移れない、舌が上に当たらない難しいな
990:名無しさん＠英語勉強中
15/12/14 01:05:06.68 09dmuvXQ.net
カーリー・レイ・ジェプセン歌えば良いんじゃない
991:名無しさん＠英語勉強中
15/12/14 01:25:35.19 UvOZ1Dyc.net
>>972
まさに聞いてたとこだけど連発しすぎで混乱してきた
992:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 08:28:55.29 RqnAON43.net
>>953
× > それを正しく発音したら「メァクデェァーノォズ」だ
しいてカナ書きするならマッドナーズ
ァィゥェォをこねくり回すのは英語駄目なジジババニ多い悪癖、気を付けよう
993:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:44:43.88 80BH1j+B.net
いやいや、マッ「ダァ」ナーヅ
994:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 11:25:49.93 3ZOddXQd.net
そもそも
マッ じゃないだろ
曖昧母音的な、ムッダナーズ
995:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:10:52.09 91W6GkWL.net
なんでこんなめちゃくちゃな奴らばっかりになったんだ…。
ミ(メ)クダーノゥヅだぞ。。
996:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:22:24.40 80BH1j+B.net
マクドナルドの発音詳細
これによるとnold's のとこはほとんど舌が動かない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
997:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:52:25.70 xIdlJmMI.net
文字で解説せず、自分で発音してアップロードしてみたらいいのに。
ともかくネイティブの発音をひたすら猿真似するだけだ。
MacDonald's の発音（俺自身の発音）
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
998:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:53:35.85 xIdlJmMI.net
綴りを間違った。
McDonald's
999:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:32:49.93 q8lZXpEr.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ブラピによる南部アクセント
1000:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:39:41.88 kXteONq0.net
カタカナで1番近いのはムッダーヌズ だぞ
mの次の曖昧母音は軟口蓋音の前なのでウが1番近い
cのは無解放だからッで間合いを表現
次にdoはdに続いて大きく開けた長
1001:音のア nlは鼻音＋ダークエルなのでヌが一番近い
1002:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:52:26.11 jXZykHL7.net
一人で何役もご苦労さん
1003:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:05:50.61 91W6GkWL.net
>>982
Mc(Mac)の曖昧母音はIで発音される例だからミないしメに近く発音されることが多い。
1004:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:28:41.83 r3djIEND.net
「とんぼ」「とんでる」
この二つの「ん」は、日本語では同じ音だが
英語では大違い。実際舌や唇の位置が違うしね。
だが自分で発音しても同じ音にしか聞こえない。
自分自身でそうなんだから、他人が発音して
聞き分けられるわけがないと思った。
こんなの100年練習しても日本人である限り絶対無理だわ。ｗ
1005:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:33:56.96 r3djIEND.net
英語の発音ってスポーツと同じだよな。
出来る奴には出来るけど、出来ない奴には全然できない。
1006:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:50:00.05 ytXeuWy7.net
>>984
lなんてないが
1007:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:55:40.70 r3djIEND.net
>>982
ここの発音だと、むしろ「メッダーナーズ」だな。
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)'s
1008:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:29:53.58 rAH/AC3L.net
丁寧な発音かどうかによる
cを発音しなければi.eに近くなる
1009:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:31:00.73 fZlu7A3g.net
everydayとevery dayは意味だけじゃなくアクセントも違うの？
1010:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/12/14 18:12:20.64 LjZpAHCQ.net
ネイティブ英語なんて必要ない! フレーズばかり暗記しても、あなたが英語を話せないワケ
吉田 ちか KADOKAWA/角川マガジンズ (2015/5/22)
●
英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人
斎藤 哲之進 現代書林 (2003/10)
●
英会話不要論 (文春新書) 2014/10/20
行方 昭夫 文藝春秋
●
増補 日本語が亡びるとき: 英語の世紀の中で (ちくま文庫)
水村 美苗 筑摩書房; 増補版 (2015/4/8)
●
英語化は愚民化 日本の国力が地に落ちる (集英社新書)
施 光恒 集英社 (2015/7/17)
●
英語の害毒 (新潮新書)
永井 忠孝 新潮社 (2015/6/17)
（amazonより）
日本人の多くは英語を必須能力と捉えている。会話重視の教育はさらに低年齢化し、「日本語禁止」の企業まで登場する始末だ。それが「自発的な植民地化」への道だとも知らず―。
本書では、気鋭の言語学者がデータに基づき英語の脅威を徹底検証する。「企業は新人に英語力など求めていない」「アジアなまりの英語こそ世界で通用する」等、意外な事実も満載。英語信仰の呪縛から解き放たれること必至の画期的考察!
（↓ﾏﾝｶﾞ版ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ PRESIDENTNEXT 2015年11月15日号別冊 ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄﾈｸｽﾄ P140 大津由紀雄 が論評。一部抜粋。↑の『英語化は愚民化』についても触れてる。↓）
＞そういった、今の日本社会を覆う「常識」に冷や水を浴びせる本です。これまでも類書はありましたが、ﾀｲﾄﾙがいい。何しろ「害毒」ですから。
＞実は私も早期化など今の英語教育に批判的な立場です。それができるのも本業が英語ではなく認知科学だからです。
＞英語の早期教育は本当に憂慮すべき問題です。ある保育園が英語漬け保育をやろうと、日本人保育士を解雇し、保育のﾎの字もわからないｱﾒﾘｶ人を保育士にしたところ、ﾄﾗﾌﾞﾙが続出したそうです。
＞そもそも、一日の大半を母語ではない英語で意思疎通を図らなければいけないなんて、子供にとっては虐待そのものです。
＞本書でも強調される通り、会話言語能力と学習言語能力は別のもので、あまり早くから英会話を学ばせると、日英双方の会話言語能力はあるものの、どちらの学習言語能力にも欠ける人間になってしまう。
＞そういう人を、ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙならぬｾﾐﾘﾝｶﾞﾙといいます。こうなったら悲惨です。思考能力がない人間が生まれるということですから、国力低下につながる大問題です。
1011:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:32:34.75 r3djIEND.net
>>991
英語を喋れない経営者は世界を知らないわけで
世界を知らずにウリがナンバーワンにだとか
どんだけーだな。
1012:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:42:25.67 dXrtdj0g.net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
1013:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:51:27.86 jT9Ti9Gg.net
>>979って桜井さん？
言ってることも発音も彼っぽいけど違ったらすまん
1014:名無しさん＠英語勉強中
15/12/14 20:28:15.83 91W6GkWL.net
>>987
ん？ 曖昧母音となっているところがIで発音されるパターンはよくあることだが。
1015:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/12/14 21:16:26.09 /lfDJnNQ.net
後天的に自力で左利きになった人いない？
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板:57番)
右利きを左利きに矯正や、後天的に左利き
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板:382番)
より
＞ ２０歳を過ぎてから利き手（右利き→左利き）の矯正を始めた俺だが、
＞ １０年以上経過した今も、
＞パソコンのマウスのような単純作業こそ今では「もはや右手は無理」なほど左手のモノになったが、
＞ 字を書くのはいまだ右手のほうが綺麗だし、
＞ゴハンも左手では特に細かい米粒を拾ったりするのが未だ困難。
＞ 何らかの危険時に反射的に出るのもやはり右手。
＞ 一説には「利き手の矯正は不可能、まして青年期を過ぎた場合は尚更」とも言われるが、
＞ 可能か不可能かは学者によっても見解が違うからとにかく、
＞いずれにせよ「とても困難」であるのは間違いない。
＞ （青年期以降でも、右腕切断とかになって左腕を使うしかないハメになったになった場合のような極端な事例ならもしかしたらもしかするかもだが）。
＞こう考えると、
＞ 英語の発音矯正も
＞ ２０歳を過ぎてとかだとめっさ大変なんだなと思う。
＞ 巷の書籍や動画では数週間で発音が劇的に向上みたいにあるが、
＞ 今まで何十年も日本語音声だけで暮らしてきた人間が、ちょっとやそっと（＝数週間）で劇的に発音が上がるものなのか？
＞ 利き手の矯正がそうであるように、発音矯正も少なくとも１年以上はかかるんじゃないのか？
＞そういった意味では、「発音矯正には２年間かかります」とか言ってる人や書籍のほうが信用できる気もする。
＞まあネイティブも日本人も同じ「人間」である以上、発音矯正は「出来る」のかもしれないが、
＞ 出来るとしても膨大で莫大な時間が必要になる気はする。
1016:名無しさん＠英語勉強中
15/12/15 15:28:49.95 gUcuQabQ.net
北米アクセントのlawとかcaughtの母音だけど
地域差があるのはわかるけだけど、結局はどっちで発音するのがスタンダードなんだ？
a(u)っぽく発音したほうが楽な気はするんだけど
1017:名無しさん＠英語勉強中
15/12/15 17:31:48.22 PgVUjw0J.net
ただLawyerはロィヤーであって、 決してラーヤーではないんだよなぁ
1018:名無しさん＠英語勉強中
15/12/15 18:05:10.62 BwWLHbB8.net
>>998
lawyerは/ɔɪ/が一般的だけど/ɑː/の人もいるよ。
1019:名無しさん＠英語勉強中
15/12/15 18:14:02.21 NBrRUuxw.net
北米標準はhotと一緒だよ
いわゆるアに近いのはhot hut hatの3つ
1020:１００１
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