15/11/11 15:57:45.38 Wh6XSQIA.net
英語喉KAZ ってなに？ ＫＡＺの偽物？
451:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:23:35.07 yjZsU1NV.net
母音と 子音/j/ について
ほかに対照できそうな組み合わせありますか？
ear⇔year
east⇔yeast
eel⇔yield
L⇔yell
ale⇔Yale
452:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:29:19.86 yjZsU1NV.net
そういえばこれもありました
N⇔yen
453:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:44:49.54 yjZsU1NV.net
これも入れましょう
S⇔yes
454:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:58:29.91 a5NMD5Cd.net
ye, E
yean, e'en
yid, id
yin, in
yea, A
jaeger, eagre
yet, et
455:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 18:42:36.52 FkuUbxM+.net
>>420
>>421
>>424
>>425
自演じゃないということなので、スクリプト>>382を
ジョーディアクセントでアップロードしてみてください
456:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 18:55:52.93 eme2wtbj.net
キモｗ
457:46
15/11/11 20:53:26.02 KpYyJoAR.net
>>438
part25くらいからこのスレにいるんだけど、1にはどういう話をするのか書いていなかった。
総合スレってことで英語の発音絡みだったらなんでもいいみたいだ。（喉鼻ス○リー○は×）
言語聴覚士の話をしたけどスレ違いとは今のところ言われてない。
そういうことなので気にする必要はなし。是非また来てほしい。
>>179以降で「スレ違い」と書き込んでいるのは>>344>>348>>422>>435（>>437は別）。
>>344の同じIDが>>341。>>341の内容はが音声学不要という物。
ジョーディーアクセントとその関連本からガチ音声学人間ということで
気に食わなかったんじゃないだろうか。
458:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:41:52.17 +n4hJzDk.net
リーマンの「リ」ってLだよね？
459:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:42:03.56 M3tyJKVD.net
shit down.
460:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:47:31.88 a5NMD5Cd.net
>>450
俺の発音だと破裂の超弱いDだな
461:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:47:32.85 M3tyJKVD.net
>>450
カタカナ和製英語なので
歯茎はじき音/ɾ/
462:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:49:23.17 a5NMD5Cd.net
>>453
音節オンセットで歯茎はじき音は日本人でもどちらかといえば少数派では？
463:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:51:57.85 a5NMD5Cd.net
「音節オンセット」って表現は正しくないので「語頭」に訂正
464:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 23:20:37.10 YlxudM0+.net
>>446
ふだん見かけないものからスラングまでけっこうありますね
練習の素材にさせてもらいます
多謝
465:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 02:07:27.26 ZNgPVKf/.net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:43番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
466:勉強中
15/11/12 03:57:35.05 VUBfNXkO.net
英語を印象に残るやりかたじゃないとすぐ忘れる。
動画や画像、好きなもので覚えるのが一番早い！
スラングもいっぱい
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
467:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 04:40:29.75 2fVzuYtJ.net
”Siri” って日本語で言う時にどの程度の「シ」で言うか悩むんだがｗ
シリとか言ってたら発音のゲシュタルト(?)が崩壊する…ｗ
468:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 16:47:11.36 DOSb0z8i.net
おれネイティブだけど、スィリじゃないと言いづらい
469:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 18:14:17.60 XS/nMa2M.net
>>460
津軽弁のネイティブか？
470:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 00:26:35.15 PgLCYdDf.net
よく日本人は /l/ と /r/ を混同するとか言うけど
471:発音方法からして全然違うんだが・・・
472:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 00:48:29.91 kMSaD/vS.net
そういう君も発音仕分けられてないから
偉そうに言うなw
473:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 21:28:46.19 eWdF0cG/.net
英語音声学の信奉者は、自らの音声を出そうとは決してしない。下手すぎるのがばれるから。
自らできないことを人に教えられるの？
そんな人たちのアドバイスなんか聞いてどうすんの？
474:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 21:56:31.55 7L2zqnA1.net
音声学は「英語○○メソッドｗ」みたいなの違って科学だから信奉も糞もないがな
ほれ、音声学信奉者の「上手すぎる」発音
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
土下座してでもアドバイス聞きたくなるだろ？ｗ
475:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 22:41:47.31 CSawCtcx.net
音声学ネタや方言ネタはスレ違いなんで他↓でやれ
音声学を究めようＰＡＲＴ１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
英語の各国の訛りについて語るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 316
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
476:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 22:44:47.17 CSawCtcx.net
前に音声学信者の人の英語朗読ここで聞いたがめちゃくちゃなイントネーションだったな
波打つ抑揚はまるで「怪獣」のような英語だったな
下手すぎてもう二度と出てこないと思うよ。
477:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:40:17.16 7L2zqnA1.net
>>466
その最初のスレ、英太郎ちゃんに「トンチンカン」って笑われてんじゃんｗ
あのyearとearの解説が「音声学的」とかそのスレの>>1は音声学の知識完全にゼロなお前じゃんｗ
アホすぎて泣ける、、、あんま無理すんな
478:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:46:16.38 4FbmEL2e.net
>>464
音声学信奉者で自分の音声を出してて教えている人に心当たりがある。
信奉者かどうかは分からないが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>467
467が考えるイントネーションの意味を書いてくれ。
英語音声学のイントネーションとは違いそうなんでね。
479:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:46:36.52 eWdF0cG/.net
>>465
あなたはその音声の伊右衛門さんなのですか？
480:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:51:15.96 yveO9UST.net
音声学しかすがるものがないのはみじめなもんだな
英語を話すために、誰ひとりとして音声学を評価してないことに早く気づけよボケｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:51:36.82 7L2zqnA1.net
>>465
なわけねーだろ
伊右衛門先生は俺ら平民はもちろんお前ら最底辺のドブ臭い下層民さえも照らすお天道様のようにありがてえお方じゃ
482:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:51:44.97 7L2zqnA1.net
>>465
なわけねーだろ
伊右衛門先生は俺ら平民はもちろんお前ら最底辺のドブ臭い下層民さえも照らすお天道様のようにありがてえお方じゃ
483:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:54:05.54 7L2zqnA1.net
アンカ間違った上に連投しちゃったyo
×>>465
○>>470
>>471
カルトさんはアウアウアーしか言えないの？ｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:59:52.68 4FbmEL2e.net
>>466
>>471が音声学ネタをやっているぞ。スレ違いだと言ってやれ。
485:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:12:53.29 lVJuvzMm.net
音声学ネタは他でやりましょう。皆さん。
このスレは音声学オタクの人がはしゃぎだすと誰もいなくなる
英語を話す上で得るものがなくなるからね。
次スレさえ立たなくなるんだよねｗ
486:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:13:22.65 35lkqpxF.net
>>473
音声学学んでても伊右衛門さんしかその音声のレベルに達しないとしたら、音声学は関係なくて伊右衛門さん個人の努力じゃないの？
487:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:20:27.51 KFxWMPoW.net
>>476
遠慮しなりで君が熱く語りたい英語○の話でもしなよ、心の底から笑ってあげるから
科学を否定するスカスカの脳味噌の中を覗き込んでみたいし、どうぞご遠慮無くｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:35:06.69 JnebbByN.net
英語発音のスレなら学問的にはそりゃ音声学の話が中心になるよね
なんで音声学の話に怒ってる人がいるのか理解できない
489:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:57:32.95 efKBmyAn.net
スレ違い
490:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 01:33:48.97 35lkqpxF.net
>>479
日本人の英語発音を向上させる手法を英語音声学は何ら提供していないのに、専門家ぶって役に立たない講釈ばかりするから。
491:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 01:57:37.99 KFxWMPoW.net
>>481
君の信奉する英語○の「日本人の英語発音を向上させる手法」をここで熱く語っていいんだよ
俺は「スレ違い」とかケツの穴の小さいこと言わないから、君の信仰心をここで爆発させちゃいなよ
君らのこと、非科学的すぎて基本的にアホだとは思うけど、君らの提供してくれる笑いは評価してるから
492:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:02:30.30 35lkqpxF.net
>>482
英語○を信奉してないから、それを熱く語ることはできないです。
そもそも英語音声学は学問だとは思いますが科学とは思ってないです。
科学の要件を満たしているとは思えないです。
493:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:09:46.16 KFxWMPoW.net
>>483
またまたｗ
音声学の知識なんか全くないカルトさんのくせにシッタカしないの
なら"具体的に"音声学の満たしてない科学の要件について語ってみなよ？
494:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:10:44.14 35lkqpxF.net
正確に言うと、英語音声学には自然科学のような厳密さがあるわけではないし、あなたが侮蔑する英語○と大して変わらないように思います。
495:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:12:33.14 KFxWMPoW.net
>>485
だから具体例を出してよｗ
496:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:16:22.87 b5xSLLVR.net
>役に立たない講釈ばかり
オタクにとってそうかもしれんな。でもそうでない人がいないとは言い切れないよな。
それと役に立たない講釈であっても、それは音声学の知識をどう使ったのか話だろう。
人に怒りも向けるにせよ、音声学に怒りも向けるのは筋違いだ。
おい音声学は言語学の１つだぞ。科学を自然科学に限定しても人間の音声は音波だぜ。
まさか音波は物理学で扱わないとでも言う気か？
497:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:22:36.08 b5xSLLVR.net
怒りも→怒りを
音声
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
音
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
失礼した。少々変なことを書いている気もするが言わんとすることは分かってもらえると思う。
498:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:30:54.19 35lkqpxF.net
>>486
少なくとも数学、物理、化学レベルの客観性及び厳密性はないと思います。
その水準からすると英語○と英語音声学とでそんなに大きな差異がないように思います。
英語音声学は音声の特徴を精密に表現しようとしているけどそれは英語話者の感覚に基づいており、日本人はその感覚を有していないため英語音声学を学んでも英語話者とは異なる理解しかできない。
そのため英語音声学を学んでも日本人の発音を改善することには役立たない。
私は音声学者の発音がそのことを実証しているように思えます。
499:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:40:56.06 KFxWMPoW.net
>>489
シッタカ痛すぎだよ
何だい「英語話者の感覚に基づいており」ってｗ
調音音声学が客観的に調音器官を観察する実験を何十年も前からずーっとやってるのに
「英語話者の感覚に基づいており」ってどういうこと？説明してよｗ
ついでにさ、音響音声学や聴覚音声学の実験も「英語話者の感覚に基づい」てるのかい？
500:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:46:10.24 35lkqpxF.net
>>490
客観的に調音器官を観察したとしても、自分でそれを再現できるんでしょうか？
自分自身の調音器官を観察できるんですか？
501:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:47:32.37 KFxWMPoW.net
>>491
あれ、もう「英語話者の感覚に基づいており」って主張は捨てちゃったの？ｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:47:32.49 b5xSLLVR.net
>英語話者の感覚に基づいており、
IPAの調音方法の定義やイントネーションのピッチ変動の周波数解析とかは？
>そのため英語音声学を学んでも日本人の発音を改善することには役立たない。
>私は音声学者の発音がそのことを実証しているように思えます。
えーとさ、これは英語発音向上のために英語音声学を学んだ人たちを調べた上での話かな？
音声学者は英語発音向上のためだけに仕事をしている訳じゃないでしょ。
503:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:50:35.29 35lkqpxF.net
>>493
その再現をどうすればいいかの方法論はあるんですか？
無いなら絵に描いた餅です。役立たずです。
役立たずが威張るとムカつきます。
504:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:01:24.69 KFxWMPoW.net
>>494
逆に、客観的に観察したある英語話者のある/t/の調音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音だったとして、
それを再現するに具体的にどの辺が困難だと思うの？
あと、「英語話者の感覚に基づいており」の件は敗走ってこと？
505:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:04:40.64 b5xSLLVR.net
>>494
>その再現をどうすればいいかの方法論はあるんですか？
聞く相手が違うよ。
>えーとさ、これは英語発音向上のために英語音声学を学んだ人たちを調べた上での話かな？
これの返事は？
>無いなら絵に描いた餅です。役立たずです。
あなたにとっては、と書きましょうね。
>役立たずが威張るとムカつきます。
罵詈雑言して大丈夫？
506:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:10:40.82 35lkqpxF.net
>>495
そもそも音声学者の発音がそういうレベルに達していないことが問題だと思います。
ネイティブのような発音には全く聞こえない点で論外だと思います。
507:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:14:23.53 b5xSLLVR.net
落ちます。
音声学は「発音向上の役に立たない」というのはこの人にとってそうかもしれない。
役に立っている人がいるならそれを押し付けるのはどうかと。
あと再現性の確保と発音向上を一緒にするのはよくありません。
通じることを目的にするなら、絶対に再現性の確保しなければならない訳でないから。
>>497
>そもそも音声学者の発音がそういうレベルに達していないことが問題だと思います。
何故？
508:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:14:36.25 35lkqpxF.net
例えば、どこかの国に日本語音声学の権威がいるとします。
日本語音声について蘊蓄を述べているとします。
その人が発する音声が全く日本語に聞こえなかったら、その人が本当に日本語音声についてわかっているのか疑問に思うと思います。
509:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:25:13.11 KFxWMPoW.net
>>497
そういうレベルって？
音声学者の無声有気舌尖歯茎閉鎖音の発音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音になってないってこと？
それからさ、いい加減に「英語話者の感覚に基づいており」の件どうなったのか答えてよｗ
510:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:28:52.15 KFxWMPoW.net
>>499
その理屈じゃ君の大好きな英語○の人も立つ瀬がないでしょｗ
511:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:37:32.85 35lkqpxF.net
>>501
英語○を信奉していないと既に明確に述べていますが？
512:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:42:14.48 KFxWMPoW.net
>>502
じゃあ君の意見は音声学同様に英語○も発音上達には何の役にも立たないってことね？了解
ついでに>>500にも答えてよ
513:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 04:40:46.27 FJz0rPQl.net
>>469の発音は？
514:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 06:31:44.28 FQ3Zb60r.net
>音声学者の無声有気舌尖歯茎閉鎖音の発音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音になってないってこと？
自分は英語ではなく医療の世界の人なので、当然こういう話は知らない。そして
このスレに来る人の大半の目的は、この手の学問ではなく、実際の発音をよくしたいとか、
本物の英語を聞き取れるようにたいということだろう。
あるいはＴＯＥＩＣや英検に備えたい。およそそんなところにある。
ところがスキル向上に関係ないこういう専門語自慢はスレから皆を遠ざけてしまう。
このスレが何か月も立たなかったのは、音声学オタクの話にうんざりしたからだ。
このスレは、
>技巧的な議論だらけでイマイチ
だったという指摘は真理だと思ったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:7番)
世界中の英語を話せる人たちのほぼ１００％は音声学を全く必要とはしてない。
だから音声学ネタは、このスレではなく音声学スレでやればいいんじゃないかな。
515:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 06:39:14.28 N6BLf4e8.net
音声学が嫌いな人が↓に行けばいい話じゃないの？
【英会話】発音とリスニングを学ぼう PART 2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
516:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 07:41:23.88 efKBmyAn.net
音声学スレあるので、ここでは音声学ネタは要らない
517:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 09:53:22.80 /VCbqp5o.net
音声学を否定するなら口内の断面図とかも見ちゃダメってことになるな
じゃあネイティブ発音を聴いてそっくりの音を何となく真似しよう。
使っていいのは耳と口だけね。辞書の発音記号も見ちゃダメだよ
辞書に付属のネイティブ音声を聞いて何となく真似して発音を覚えるの。
518:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 10:30:09.89 RQuekS+1.net
>>505
自分の無知を棚にあげて開き直らないで、少しは勉強しろっての。
舌せん音、とかは若干専門的かもだが、無声歯茎閉鎖音の有気音とか学部一年レベルの超初歩的な話だろ。
発音スレでこんな基本用語が「自慢」に聞こえて不快なら、もうここに来るなよ。
このスレでずーと使われてきた共通語（歯茎叩き音とか）が出てくる度に文句言うつもりなら速攻で消えてくれ、マジで迷惑なんで。
519:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 10:39:30.48 efKBmyAn.net
断面図も要らないし、発音記号は高校で習ったが、音声学ではなく英語Ⅰ。
>>509
迷惑なのはあなたのほうだよ。
誰も音声学のためにここに来ているわけではないから
520:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:02:20.95 RQuekS+1.net
>>510
他の住民が君と同レベルだと思わないように。
もう二度と来ないでね、さよなら。
521:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:09:22.89 efKBmyAn.net
音声学スレは別にあるので、ここでは音声学ネタは要らない
522:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:23:38.54 KFxWMPoW.net
>>510
断面図も理屈も何もいらないって、単に聞いて真似するだけとか？？？
523:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:44:54.96 awLUZzbH.net
>>513
赤ちゃんはそうやって言葉を覚えるだろ
俺の周りの留学言って帰ってきたやつとか凄い発音いいが、音声学なんて一切やってないぞ
524:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:58:39.20 KFxWMPoW.net
>>514
母語の音韻が完成した大人の第二言語習得と赤ん坊の母語獲得とを混同するとかギャグでしょうか？
音声学の次は第二言語習得論を否定するってかい？ すごいね
525:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 12:24:36.01 z+Ia+zAg.net
そもそも英語音声学ってしゃべれるようにするためのもんじゃないんだよな
526:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 12:55:37.04 35lkqpxF.net
英語音声学を学んでもしゃべれるようにはならないのに、あたかもできるように装ってこのスレで威張ろうとするその心根が許せない。
527:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:12:19.17 KFxWMPoW.net
>>517
君は「英語話者の感覚に基づいて」とか、音声学が何かも全然理解してないことはよくわかったからさ、
知りもしない音声学を語らずに、英語○を学んだらしゃべれるようになるかどうか教えてくださいよｗ
528:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:16:55.70 35lkqpxF.net
>>518
あなたの信奉する音声学により得られたあなた自身の音声をUpしてくださいよ。
529:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:30:02.12 KFxWMPoW.net
>>519
誤魔化さないで答えなよ、英語○ってどうなのさ？
君が音声うｐするなら検討しよう、どうする？ｗ
530:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:37:50.62 35lkqpxF.net
>>520
大体英語○って何だよ？それ自体意味不明。
音声学でしゃべれるように装っているあなたがそれが真実かどうかをあなた自身で証明すべき。
531:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:42:03.07 KFxWMPoW.net
>>521
英語喉 or 英語鼻だよ、さあ答えろ
532:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:06:56.96 iuFSTuA/.net
>>522
私は英語喉も英語鼻も信奉していないです。
533:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:19:09.31 KFxWMPoW.net
>>523
んなこと聞いてないの。
英語喉や英語鼻は発音上達に役立つの？それとも音声学同様に
534:役立たずなの？さあ答えて
535:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:41:42.67 iuFSTuA/.net
>>524
あなた自身の声で音声学でしゃべれることを証明してください。
英語喉や英語鼻なんて関係ないでしょ。
536:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:47:49.17 /VCbqp5o.net
じゃあ耳コピだけでどうしても似た音が出せなかったらどうするんだ？
537:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:48:29.43 KFxWMPoW.net
>>525
踏み絵を拒む信者さん発見ｗ
そうジタバタせずに>>524に答えろって
なんならもう「英語○まんせー！」って叫んじゃいなよｗ
538:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:55:13.59 iuFSTuA/.net
>>527
あなた自身の声で音声学でしゃべれることを証明してください。
証明できないから人を信者扱いしてごまかすつもりですか？
539:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:08:28.32 hAYx9OPz.net
どうも音声学信者は一人だけだな
英語のどとか英語口なんてこのスレで出てないと思うけどな
誰も興味ないよｗ
個々の単語の発音はさほど難しくない。
リエゾンやイントネーションやストレスやピッチ
が重要じゃないか
求めているのは簡単でわかりやすい説明であって
音声学の説明はなくても全く困らない
子供に言葉を教える親を考えてみればいい
音声学で言われても失笑するだけだよ
540:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:10:04.17 KFxWMPoW.net
>>528
君が音声学を役立たずだと思ってるのはよーく良くわかったからさ、
君の英語喉と英語鼻についての意見を聞かせてよｗ
役に立つの立たないの？
まあ、踏み絵から必死に逃げまくる君を眺めるのも微笑ましいけどさｗ
541:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:10:58.61 fvd6TWIr.net
>>529
一理ある
542:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:12:48.84 KFxWMPoW.net
＞リエゾンやイントネーションやストレスやピッチが重要
おもいっきり調音音声学じゃんｗｗｗ
543:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:31:33.53 FJz0rPQl.net
「ファンダメンタル音声学」を読んでみなさい
全部書いてある
544:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 16:16:41.53 iuFSTuA/.net
>>530
ネットの文字上でしか威張れないんだろうな。
実際に英語を喋ると微妙な顔をされるんだろうな。
545:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 16:23:24.21 KFxWMPoW.net
>>534
ネットの文字上で延々と逃げまくる人に対して
ネットの文字で微妙な顔をしてみたよ(´･ω･｀)ﾋﾞﾐｮｰ
546:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 17:40:29.32 awLUZzbH.net
>>535
お前友達いないだろw
547:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 17:58:02.18 KFxWMPoW.net
>>536
親友と呼べるのは君だけだよ(●´ ³`)❤︎ﾁｭ
548:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:18:28.37 cORglavZ.net
>>532
君は音声学の授業の用語で習ったのかもしれんが、元々あるただの単語だよ。そして音声学の解説はなくても誰ひとり困らない
549:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:26:32.41 xBdy+ren.net
>>538
「ファンダメンタル音声学」は読みましたか？
550:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:34:56.58 sGuAlzJk.net
英語音声学自体は日本語話者の英語発音改善を目的にしてるワケじゃなし
英語音声学者が英語発音下手でもなんの問題もない
551:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:41:44.63 KFxWMPoW.net
>>538
ふぁｗ
「ある言語を特徴づけるストレスやイントネーションなどを研究してきた学問の分野は○○○」
上の○○○に入る漢字三文字わかる？ 答えは「音声学」なんだよー、びっくりだねー
ストレスでもイントネーションでもリンキングでもアシミレーションでも、
それを専門用語で解説しようが素人用語で解説しようが、君は音声学に基づく知識を習ってるんだよー
音声学ありがたいねー、なくちゃ困るよ音声学、みんな大好き音声学だねー
552:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:50:00.79 cORglavZ.net
>>541
あほ
役に立たない用語覚えてどーする？お前英語話せないだろ？音声学用語でオナニーしてろボケが
553:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:00:29.85 xBdy+ren.net
>>540
「ファンダメンタル音声学」の著者は発音が下手な音声学者を批判していますよ
554:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:08:41.24 2rbHVK5L.net
ねぇおじちゃんたち、ケンカばかりしてないで朗読あっぷしよー
555:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:11:28.25 KFxWMPoW.net
>>542
別に難しい音声学用語を覚えなくても、英語という言語を特徴づけるストレスだったり
イントネーションだったりの知識は音声学の知識なんだよー
君も知らず知らずに音声学の恩恵を受けていたんだねー、とってもほっこりだねー
「ありがとう音声学」をテーマにポエムを書いて、ここで披露したらどうだい？
556:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:42:14.33 b5xSLLVR.net
part1の1は見たか？
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
>発音に関するスレが無かったので立てました。
>発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
あるのはこれだけだ。英語音声学や訛りだろうが勉強や書籍の話であればスレ違いにはならない。
2の参考書のリストの中に英語の発音パーフェクト学習事典がある。
3のWEBサイトのリストの中には[英語発音入門] と英語の発音・イントネーションがあった。
英語発音の勉強や書籍の話で英語音声学が嫌なら別にスレを立てれば良い。
音声学を学んでも英語をしゃべれないというのはスレ違いだ。
>>545
そろそろ手を引くんだ。545の知識や時間はもっと別のことに使えるはずだ。
前に同化について気合の入ったレスをしていなかったか？そういったことに使ってくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
557:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:43:51.90 /VCbqp5o.net
耳だけを頼りに真似しようとするからカタカナ発音が氾濫するんでしょうが
558:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:44:38.18 awLUZzbH.net
なんか可哀想になってきたw
559:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:49:18.17 k9ryaJ66.net
まだやってたのか。
雨だし家でやることないんだね。
560:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:59:22.60 KFxWMPoW.net
>>546
なんか褒められてるようで照れますよｳﾍﾍ
しかし同化について気合の入ったレスした記憶は、、、ないの、、、
照れて損したよ！
561:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 21:21:04.94 b5xSLLVR.net
parr29の469の事なんだ。別人だったのか。失礼した。
どうかとは思ったが「シッタカ」と書いてあったからな。
562:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 00:44:25.68 s0Up6/9f.net
スレ違い
563:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 01:30:25.42 p+YaJHhL.net
音声学って人気ないんだな
スレ落ちてたんで、作っておいたよ。
音声学を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
564:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 04:08:49.11 t5rp7HKw.net
例えば英語の「f」を耳コピして真似しようとしたとき、日本人はf（無声唇歯摩擦音）ではなくɸ（無声両唇摩擦音）を出してしまうのだが
音声学の指導なしに成人した日本人が習得するのは困難
565:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 07:58:35.91 HpKs/w4r.net
ぼく算数嫌いだよ、いくら本読んでも分かんないんだもん！君たち算数の話なんかすんなよ！
数学なんて人生でなんの役にも立たなかったって隣のおばちゃんも言ってたよ！
566:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:13:40.30 lqEOK4r4.net
臨界期が何歳ぐらいかなのか議論あるだろうけど
高校生とかだともう確実に理屈知らずに耳コピーは無理な年齢。
生後一年ぐらいで既に耳コピー能力が落ち始めるって説が有力だし、
「赤ちゃんもそうして発音覚えるんだから聴いて真似りゃOK」
みたいなこと言ってる人いるけど、それは間違いだよね。
567:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:21:54.31 +OPbV4ib.net
>>554
あほか
Ｆの発音って
中学１年で下唇かんで出せって習うじゃん
568:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:45:48.55 Wi4aV0Lw.net
> Ｆの発音って
> 下唇かんで出せ
そういう発音の仕組みを説明しちゃダメで
あくまで耳から聴きとった通りに発音を真似しなくちゃいけない、
らしい
569:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:55:59.70 DrSVy3Hn.net
>>557
それは音声学のFの発音方法を中１で習ってるってことだよなあ
570:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:02:22.53 Ou91UEyx.net
>>558
それを間に受けて「噛んで」摩擦音を出さなきゃいけないのに破裂音を出してる馬鹿もたくさんいるんだなそれが
571:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:03:38.53 xjqBllvP.net
>>557
なんでそんな血だらけになる発音ばっかしなきゃいけないのｗｗ
572:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:06:27.14 iBSKpNmQ.net
英語のtは日本語のタテトより調音点が後ろなのだが、音声学を知らない人は歯に舌をつけて発音しているだろうな
573:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:56:09.87 hHvRGcY3.net
ドレミファソーラファミッレッドー
574:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 10:45:28.44 24lhT/N3.net
まともな声の出し方ではない腹話術が通じている時点でくちびるがどうとか舌の位置がどうとかいうのはどうでもいい話
575:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 11:17:04.55 Wi4aV0Lw.net
英会話教室でスターウォーズの話してて lightsaver と言ったら
米ネイティブ講師に lightsaber だと駄目出しされたぞ
576:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 11:59:44.80 gI8vgyMC.net
>>564
腹話術の調音や音響についての音声学の研究論文もあるのに君は未だにこんなことを言ってるの？
腹話術も唇音以外は普通と変わらない調音してるの
で唇音が必要なときは調音点を後ろにずらした代替音を使ってるの
577:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 12:27:46.07 AjxK/Exo.net
>>566のような独りよがりのオナニー説明してるやつに限って英語話せないんだよなあ
578:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 12:33:47.29 24lhT/N3.net
その代替音で通じてるという事実
579:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 12:38:23.65 gI8vgyMC.net
>>567
それが反論？ 知的ですね
>>568
なぜ腹話術の不完全な代替音で通じるのか下のサイトで簡単な解説してるから英語読めるなら読んでみなよ
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
580:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 13:06:11.49 hHvRGcY3.net
>>なぜ腹話術の不完全な代替音で通じるのか
あえてサイトを読まずに答えてみる
1. 音声の一番のベースが抑揚、アクセントにあるため
2. 術師のジェスチャーがヒントを与えているため
3. 通じたような思い込み
581:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 13:32:40.21 hHvRGcY3.net
ID:24lhT/N3氏は自称K.S殿 ?
582:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 15:26:46.75 Cu6WokKh.net
ギリギリ通じる発音が目的なの？
まともな発音じゃなくて？
583:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 17:17:32.93 MtCtLslo.net
日本人の音声学信奉者が英語を発音してもまともな英語の発音に聞こえないのはなぜなんでしょう？
584:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 17:42:51.19 xjqBllvP.net
日本人の声の出し方のまんま、舌や口をアレコレしてしゃべろうとするから、英語もどきになるんだよ
585:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 18:21:27.88 rbuDaXCN.net
>>574
日本語の声の出し方と英語の声の出し方とその違いを説明してくれ。
586:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 18:30:23.22 wUk7dgR3.net
>>573
「ファンダメンタル音声学」は読みましたか？
587:469
15/11/15 19:33:15.47 rbuDaXCN.net
NHKテレビ英語会話Ⅱ(1989年）東後勝明先生（前半）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語音声学関連の学者の発音を見つけた。ただ動画は古い。
このスレの人間の発音の良し悪しの基準は不明だが、世間一般としては良いとされている。
必携 英語発音指導マニュアルという本を書いているそうだ。発音本は数あれど発音指導本は少ない。
588:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 19:53:05.31 6pu++lrL.net
声の出し方はかなり重要な要素だと思う
ある程度トレーニングすれば身につけられるけど、知らないままだと壁を超えられない
589:577
15/11/15 20:00:19.79 rbuDaXCN.net
世間一般としては良いとされている→この発音には良いという声もある
>>578
どのような意味で重要と考えているのか教えてくれ。
590:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 20:45:21.91 L1FlAr7X.net
あ－、揚げ足取りのようで鋭い質問と思う。
＞どのような意味で重要なのか？
それはここの住人がいったいどこを目指しているかということでもあり
ちょっと聞くと英語っぽく上手に聞こえる発音でも
ネイティブにとっては聞きづらい音もあれば
本当に聞きやすい音もあったり
日本人には下手に聞こえてもネイティブに取ってはストレスなく
理解出来る発音だったり、色々幅がある中で
どのような意味で重要なのか。
591:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 21:13:24.65 MtCtLslo.net
>>577
この人の発音は良く聞こえる。
592:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 01:46:57.77 TrEppiO6.net
>>543
でも、その本の著者の発音もまた下手なんだよね～w
その本のテープの音声、なんとネイティブじゃなくて著者の発音
バリバリ日本語発音ww
593:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 01:52:38.03 TrEppiO6.net
>>557
横レスだか
それは間違った指導だね
下唇を噛んだらfの発音ができない
594:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 02:11:49.85 CCAdYAqG.net
>>582
Trad RPの発音ですよ
595:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 04:23:29.19 LddBo7HR.net
ネイティブ音声を日本語訛りとか言うやつがいっぱいいるスレｗ
596:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 05:41:57.11 46AxdUPY.net
>>495
牧野さん元気？
じゃああなたの発音公開してみてよ
597:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 06:47:08.36 wGrTW5yk.net
>>583
バイリンガールの動画も同じような説明してるから正しいはずだよ。コメントの主旨は、このように音声学的な説明は授業でも使われないので全く必要ないだろう、という話
598:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 06:55:57.77 TrEppiO6.net
>>584
rp以前にカタカナ発音だろうがww
その本の音声はネイティブ吹き込んでない
著者の日本人の音声だよ
聞いてわからないの？ww
599:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:04:37.85 8yC9g48q.net
>>588
『ファンダメンタル音声学』の著者はロンドン大学とIPAの両方の発音技能試験で一級もらってる人だよ。
どっち試験の話か忘れたけど、彼が受けた回は全合格者が約40人で、その中で一級合格者は彼を含めたった３人だったらしい。
彼のRPは、RP話者中のRP話者みたいな専門家たちのお墨付きということ。
「ネイティブのようには聞こえない」という感覚的な話ならまだ理解できるけど、
あれが「カタカナ」に聞こえるのであれば確実に問題は君の耳の方にあるよ。
この本のCDには、彼が悪い例としてカタカナ発音なんかも収録してたと思うから聞き比べてみればいい。
600:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:27:33.64 TrEppiO6.net
音声学では日本人発音を矯正できないという良い例だなww
601:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:41:35.27 B1u5IiUd.net
マイフェアレディの発音だよ
602:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:46:38.11 8yC9g48q.net
>>590
彼の発音の母音・子音がまんまカタカナに聞こえちゃうのなら、
君は発音の良し悪しを判断するために必要な耳のトレーニングが足りてないと思う。
ちょっとその本のCDの良い例と悪い例（カタカナ発音）をどれでもいいから聞き比べてみてよ。
両者の違いが分からないってことかな？
603:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 11:54:07.13 MYk+qPYE.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだろ まんま日本人発音じゃんｗ 母音大丈夫か これｗ
全部聞いてないけど Wの発音だめだよなｗ
604:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 14:48:57.56 ovC08WHJ.net
ＲＰだか伊右衛門だか知らないけれどその
上手い日本人のアドバイスそのままに頑張ってみても
その人達と同じ結果は得られないという現実を直視した方がいい
なぜなのか同じ日本人なのに 同じ骨格を持った日系ネイティブと
自分の何が違うのか そこから 才能とかいうのは全て都合のいい逃げ口上
605:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 15:44:38.12 MYk+qPYE.net
RPのつもりか知らんが
このTAROの発音、かなり不明瞭じゃないかｗ
知り合いのバイリンガルやネイティブに確認してみｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 15:50:14.50 VgaD4yx1.net
人にダメ出しして自分の気持ちの
安定をはかるスレはここですか？
607:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 16:07:03.92 tHTNfO8S.net
イギリス中流階級の老人はこのような発音ですよ
608:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 17:45:56.46 8yC9g48q.net
>>593
もう少し詳しく、どの母音がどの音になっているの？
聞くだけ無駄だと思うけど、とりあえず聞いてみます・・・
609:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 19:13:38.49 46AxdUPY.net
>>598
それより音声学を修めたあなたの発音公開していただけますか
610:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 19:52:59.64 8yC9g48q.net
>>599
やはり聞くだけ無駄でしたね・・・
基礎的な音の区別もできない人に自分の発音を評価してもらいたい人なんていないと思いますよ？
611:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 19:54:27.36 Kj7ckgNu.net
>>588
カタカナ発音の意味をはっきりしてくれ。
>>591
コクニーの方も少しだけ収録してある。
>>593
>全部聞いてないけど Wの発音だめだよなｗ
一部だけを持って物を言ったのか？詭弁だな。
ところでファンダメンタル音声学の70ページは読んだか？対応音声は聞いたのか？
>>595
ファンダメンタル音声学のはしがきより
「素晴らしいわ！David Nivenみたい！」アイルランド系アメリカ人の言葉だそうだ。
595がどう考えようが、他の人まで同じように考えていると思っているのか？
>>596
「そうなんじゃないか」と思っている。
>>586
牧野が元気でなければ発音を公開しなくていい訳だな？
>>599
598が音声学を修めていなかったら発音を公開しなくてもいい訳だな？
612:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 20:02:24.13 vR+7pu7X.net
ファンダメンタル音声の人が英語発音に聞こえないって人はたぶん発音じゃなくて発声が気になってるんでしょうね
ネイティヴがみんな口を大きく開けて声帯をきゅっと閉じてハキハキと大声で喋るわけではありませんよ
本来の上流階級はあまりはっきり発声しないので三重母音が長音のようになっていたほどです
613:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 21:12:11.03 qxy3/+wQ.net
音声学関係者は気の毒だと思うよ。
ネイティブの発音と違うということは子供でもわかる。
それを多弁を弄してごまかさざるを得ない。本当に気の毒だ。
音声学に関わらなくて本当によかったと思う。
614:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 21:16:11.08 qxy3/+wQ.net
音声学関係者の中でも発音が上手な人は稀にはいるけど．．．
615:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 21:32:18.88 46AxdUPY.net
>>604
このスレッドを見る限り、音声学の人はほとんど発音がだめで公開不可能、おまけに人間性も傲岸不遜で貧相のようですね。
616:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 22:02:12.97 Kj7ckgNu.net
>>605
>このスレッドを見る限り、音声学の人はほとんど発音がだめで公開不可能、
公開不可能ということは公開されていない訳だが、何故ほとんど発音がだめと分かるのか教えてくれ。
このスレッド限りの話なのだろう。うｐされた発音を聞かない限り発音の良し悪しは分からないぞ。
>おまけに人間性も傲岸不遜で貧相のようですね。
そうかもしれないな。586に言ってやれ。
617:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 22:13:08.42 lY7lglJ6.net
>>605
たぶん当たってる
618:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 22:56:38.59 46AxdUPY.net
>>606
はいはい
じゃああなたから公開してくれたらそれで済
619:むこと。どうせ自身がないからできないでしょうけどね。
620:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:13:29.46 8yC9g48q.net
結局どの母音がどの音になっているのかさえ指摘できない方のようですね・・・
そのレベルだと他人の発音どうこう以前に普通のリスニングにも苦労するのでは？
621:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:28:11.74 46AxdUPY.net
>>609
はいはい
じゃああなたから公開してくれたらそれで済むこと。どうせ自身がないからできないでしょうけどね。
622:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:37:48.33 8yC9g48q.net
>>610
同じようなこと繰り返してますけど、こんな所で発音を公開するメリット無いでしょ。
あなたはどうなんです、ここで自分の発音を公開したいと思いますか？
もしここが発音を公開する価値のある場所だと思うなら、まずご自分から初めては？
あなたにはできませんよね？ ほんと下らない・・・
623:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:44:36.76 qxy3/+wQ.net
英語ネイティブのような発音ができない音声学者の活躍により、日本固有の発音文化が守られている。
彼らのおかげで英語による言語侵略を免れているんだから。むしろ称えられるべきである。
624:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:58:55.37 KAhIpiS0.net
喉鼻の荒らしすげーな
音声学敵視しても意味ねーべよ
罵ってるだけで説得力ゼロだし
６３９は言ってること変だけど
音声学の基礎を知ってるし
何よりレスの中身が具体的で
面白かったんだけどな
このスレの信者の劣化っぷりは
軽く引くほど酷い
突っ込みに発狂してるだけじゃん
625:612
15/11/17 00:36:38.43 Q5Tf6kt9.net
>>613
音声学者さん達に対する最大限の賛美を送ったのに。なんだよ。
そもそも喉鼻なんて関係ないから。
私のような単純馬鹿にはこれまで分からなかった。
日本語を守るため音声学者さんたちは敢えてネイティブのような発音をしないということにさっき気が付いた。
これからも日本語の防波堤として頑張ってください。
626:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 00:50:31.94 dtM2rjuX.net
確かに馬鹿だけど
あんたそれだけだよ
つまんない馬鹿
それだけ
６３９また来ればいいのに
627:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 04:09:44.94 cW+4YpRA.net
否定派だろ 君も
628:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 09:10:54.92 TWrnXiUh.net
>>595
日本人が不明瞭で、女のほうは明瞭すぎて不自然という会話だなｗ
でも男のほうはなんか「それっぽい」発音にはなってるとりあえずこれだけしゅやべれれば上等な感じはする
629:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 10:00:59.71 lIKOUSqN.net
率直な感想お願いします
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)
ジョン・クレアのThe old yearという詩の冒頭です
The old year's gone away
To nothingness and night
We cannot find him all the day
Nor hear him in the night
He left no footstep, mark or place
In either shade or sun
The last year he'd a neighbour's face
In this he's known by none
630:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 11:21:22.59 sF2XnHzw.net
日本人の日本語でもプロのナレーターと素人の録音では全然違って聞こえるぞ
631:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 12:30:44.20 lIKOUSqN.net
Anyone?
632:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 13:06:19.10 0lG0y8++.net
そろそろネイティブ音声UPして遊ぶやつ出てくるなｗ
633:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:02:58.69 lIKOUSqN.net
あまり人がいないようなので週末にでもアップロードし直します
今度は普通の会話文か新聞記事にします
634:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:06:17.51 0lG0y8++.net
どうせならウェスト・ウィングのジェド・バートレットが
第一話で登場するとこから全員に指示を出すシーンでもアップしてくれよ
しょうもない会話例文を不自然なほど聴きやすい発音で真似されても何も面白く無いし実力もわからない
635:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:20:30.58 TWrnXiUh.net
>>621
おれが自分の音声をいくらうｐっても
ネイティブ音声乙ｗｗｗ
著作家法違反通報しますた！
とか言われてもううｐする気なくした
636:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:21:15.68 TWrnXiUh.net
著作家法ってなんだｗ 権だろｗ と自分でつっこんどく(´･ω･｀)
637:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 16:47:18.52 qjHdlVny.net
何の役にも立っていない。
発音も英語も下手
なのに偉そうにする
2chのスレッドを荒らす
音声学牧野一味と桜井ってそっくりだな
638:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 17:19:42.58 j+Re4PVf.net
でも、ＫＡＺの説明も意味不明な物が多いなｗ
人様の役に立ってるのか？ｗ
639:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 17:27:50.44 qjHdlVny.net
>>627
いくら問題があったとしても、音声学や桜井のじいさんよりはるかにマシ
640:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 17:50:02.67 0zJRRo3I.net
櫻井ではなく、そのフリをして長文をコピペし、さらに別人のフリして長文＆改行の糞レスで叩いてみせるきちがいな
641:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 18:05:41.18 dtM2rjuX.net
>>626
牧野せんせがこの糞スレに降臨してお前の相手をしてると？
妄想激しすぎｗ 大丈夫？
集団ストーカーにストーキングされてない？ｗ
病院行って馬鹿に効く薬でも処方してもらえ
642:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 18:56:41.35 slRObTki.net
>>615
音声学一派にとっては６３９レベルの奴は扱いやすいんだろうな。
643:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 19:42:59.83 j+Re4PVf.net
ID:qjHdlVny のレス見ると
とりあえず、喉信者が荒らしているのは
間違いないようだｗ
644:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 19:54:22.46 slRObTki.net
>>630
２ｃｈ発音スレを監視している音声学関係者は、喉とKAZという語に過剰反応するからすぐに見分けられる。
音声学に少しでも疑問を呈すれば、喉信者じゃないかと執拗に問いただす。関係者の喉恐怖症はかなり重症に見える。
645:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 20:00:13.73 slRObTki.net
ちなみに私は喉信者ではないですから。
音声学の多大な功績に感服しています。
646:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 20:09:57.65 dtM2rjuX.net
>>631
英語喉は更にもう一段扱いやすいけどな
647:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 21:03:47.72 TWrnXiUh.net
>>633
なにそれ怖い(´･ω･｀)音声学やってるやつが５～６人ぐらいネイティブ並発音してりゃ
その時点で信用されるはずなのに、それができないんだからなぁ・・・信用されるはずがない
648:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 21:22:10.94 w3fkysJt.net
でも、ネイティブ並の発音って
日本国内だけで手に入れるのはかなり大変と思うよ。
技術的にもモチベーション維持も。
649:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 21:59:43.68 dtM2rjuX.net
>>636
実験で証明された客観的事実を信用できない？
さすが非科学的電波脳、たいしたもんだよ
♪世界はそれを馬鹿と呼ぶんだぜ～♪
650:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 22:24:44.13 94Gj8rQr.net
音声学派で発音うまい人見たことない
651:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 22:27:37.30 NdK5JbyT.net
英語って1つ1つの音素よりリズムのほうが明らかに通じるか通じないかを分けると思うけどな。
652:勉強中
15/11/17 23:49:08.22 zvRIh1PK.net
発音は発音を練習するより、耳で聞いて覚えるのが一番だよ
パソコン版
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
アプリ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
653:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 23:50:17.78 TWrnXiUh.net
>>638
おまえバカだろｗ どこでどう実証されたｗｗｗｗｗｗｗ 必死すぎるだろ
654:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 23:51:23.63 TWrnXiUh.net
>>
655:641 東大出たあと必死で聞きまくってるやつでもうまくならないという現実(´･ω･｀)
656:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 00:37:44.04 u0XcyIk+.net
>>642
世界中で音声学者がこれでもかいってくらい実験を重ねてんのに
既存の音声学の理論が未だに実証されてないとでも思ったの？
お前のことただの馬鹿だと思ってたけど、俺が間違ってた
おめーはド級の馬だぜ鹿だぜ、貴重だぜ、虫レベルの知能が七色に輝いてるぜ
657:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 01:07:42.78 2r80ezC+.net
横レスだが桜井が言う「科学的」並みの稚拙さだなｗ
音声学の理論が完成してるのなら某なんとかが言うように
コンピューターに日本語・英語をネイティブスピーカー並みに
喋らせるよね？ 当然、人間の音声を全く使うことなくｗ
658:英語喉KAZ
15/11/18 07:30:21.04 Kiu7q2mO.net
広島人は英語勉強せんでも、ネイティブ発音じゃよ。
659:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 07:59:14.00 u0XcyIk+.net
>>645
「既存の音声学の理論が未だに実証されてないとでも思ったの？」
というレスをどういう非論理的なフィルターを通せば
「音声学の理論が完成してる」になるんだい？
それとも、既存の音声学の理論は既に全てをカバーしており
あとは実証を残すだけ、とでも思ってたの？
音声学界にもそこまで音声学に幻想を抱いてる奴はいないし
あんた、きっと世界一の音声学崇拝者だよｗ
660:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 08:14:19.24 2r80ezC+.net
やはり音声学は科学とはまだまだ言えないレベルなんだなｗ
661:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 08:25:43.38 u0XcyIk+.net
>>648
既存の理論が全てをカバーしてなきゃ科学と言えないのなら
世の中から科学がなくなっちゃうよ、お兄ちゃん？
662:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 08:51:08.51 y/cAss5h.net
というか645はネイティブスピーカー並みとやらを文章数字なりで客観的に明確にしてよ。
そうでないならコンピューターにネイティブスピーカー並みに喋らせるの判定ができないじゃん。
663:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 10:59:54.32 2r80ezC+.net
>>649
昔、行われていた風洞実験、車の衝突実験は
今はスーパーコンピューターのシミュレーションで代用されている。ブラックホール、超新星爆発、
タンパク質合成、量子力学、天候、様々な分野の物理現象がコンピューター上でシミュレーションされている。
どの分野も遠い未来の科学からすれば、そりゃ、未完成だが、現時点でコンピューター上で
シミュレーションさせることができる程度の理論は確立できてる。
逆に言うと、理論がある程度確率できてないと、シミュレーションはできない。
そう、英語音声学のようになｗ
664:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 11:03:09.00 2r80ezC+.net
>>650
ばぁ～か～ｗ
音声学がもし、ある程度の完成の領域に達しているのなら、
君のその質問にまっさきに答えているだろう分野が音声学なんだよｗ
現時点の音声学では、ネイティブ発音とはどんなものか定義できてないし
外国語を学ぶ上で母語の訛りを排除する方法論すら提唱できてないだろｗ
まだまだ生まれたばかりの黎明期の不完全きわまりない分野なんだと
音声学信者は知るべきだなｗ
665:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 12:14:07.91 5cVgZUKQ.net
そこらへんの洋楽好きのほうが発音上手いよ音声学のおっさんよりw
666:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 12:28:44.68 FmdBdzdj.net
speech synthesisについて詳しくないけど70年代とかには完全にコンピューターで合成した音声が
ロボティックではあれ問題なく通じるレベルになってたはずだし現在はもっと進んでるんじゃないの？
さっぱり知らんけど隠れマルコフモデルを用いたspeech synthesisがどうのとかよく言ってるじゃん。
そういえば確かスティーブ・
667:ジョブズのNeXTなんかも昔なんかやってたよね。 それから、そもそもの話なんだが、speech synthesisの開発って本当に音声学の分野なのか？ 音声学の知見は役立つだろうけど、phoneticianがspeech synthesisの開発やってるイメージないんだが？
668:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 13:51:34.20 FmdBdzdj.net
ドイツ語だけどやっぱり結構進化してて自然な発音に近づいてるっぽいよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
669:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 14:08:36.06 2r80ezC+.net
いや。
英語耳の松澤さんが言っていたが（彼はそっち方面の研究者）
現在の音声合成技術は最初に人間の声を録音・収集することから始まる
対象言語の全ての音素毎の音声、2種類の音素の間の音声などを収集し
それらをつなげる際にピッチと繋がり部分の音声の加工を行うという方式
発声器官モデルをコンピューター上で構築し、音響学的に
音声を生成しているわけじゃない。それをするだけの知見がまだ学問的にないから
670:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 14:33:07.27 FmdBdzdj.net
>>656
それは勘違いだよ。
人間の音声を録音収集して合成するspeech synthesisはconcatenation synthesisって言うんだけど、
これに対してarticulatory synthesisは調音器官の形状をコンピューター上でシミュレーションして生成してるの。
articulatory synthesisによるシンセサイザー自体は（ロボティックだけど）何十年も前からあるし、
音声を人工的に生成するための調音器官の形状などの学問的知見がない、なんてことはないよ。
そして>>655はそのサイトのタイトルにあるようにarticulatory synthesisだからすごいと思ったの。
671:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 18:21:48.41 Vdo386Fv.net
これはもうディープラーニングしかないな。
Siriとかもこの技術を使ってるんだろ確か。
672:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 19:09:06.50 Ss+dB0JN!.net
>>657
確かに数十年前からあるよね。
モナリザの声をコンピュータで再現しましたってのとか。
しかし>>655のサイトの声はずっと進歩してる感じですね。
673:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 20:33:13.68 u0XcyIk+.net
>>651
やっちまったなｗ
お前が知らなかっただけで、実際は調音音声学の声道モデルは
「遠い未来の科学からすれば、そりゃ、未完成だが、現時点でコンピューター上で
シミュレーションさせることができる程度の理論は確立できてる」
わけだから、音声学は科学なんですね、納得しましたよｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 20:54:51.85 2r80ezC+.net
>>660
ばぁ～かｗ 使い物にならないレベルだから
人間の音声をサンプリングしてるんだろうが どあほｗ
675:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 20:56:42.76 2r80ezC+.net
現在、耳にする商用化されているほぼ全ての音声合成は
人間の音声をサンプリングしたもの
すくなくとも 半分以上、０からコンピューターで作り出した音声に
置き換わってからほざけｗ たこｗ
676:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 21:18:23.59 u0XcyIk+.net
>>661
>>656を読んで>>657を読むと、俺には耐えられない恥ずかしさなんだがｗ
ずいぶん思いきった知ったかぶり、しちゃったねえ
「発声器官モデルをコンピューター上で構築し、音響学的に
音声を生成しているわけじゃない。それをするだけの知見がまだ学問的にないから」
ってｗｗｗｗｗ これだから俺は鼻が好きなんだよｗ
677:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 22:46:17.04 y/cAss5h.net
AquesTalkとCeVIOは人間の音声をつなげていないんだけどな。
音声合成ソフト界隈では知られていないソフトじゃないだろ。
678:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 23:20:12.35 2r80ezC+.net
>>664
知ったか乙
AquesTalkも人間の声を繋げてるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ＣｅＶＩＯも人間の声使ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"声を提供した人物は非公開で公開予定もない" ← 読めるか？ｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 00:03:28.49 v5yCdDnj.net
>>665
AquesTalkって（CeVIOも？）concatenation synthesisではなくformant synthesisじゃないの？
もしそうなら人間の声をつなげたものじゃなく、人間の声に似せて人工的に作られた波形で合成した音声だよ。
680:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 00:30:28.23 0zo4V5jA.net
>>666
AquesTalkのリンクを示した通り
人の声を録音し、そこからフォルマント＋α以外の情報を
取り除き、音素毎に分割したものを元データとしている。
どちらも人間の声ありきだよｗ
681:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 00:40:09.02 v5yCdDnj.net
>>667
リンク見たしぐぐってみたけどやっぱりformant synthesisで合ってるみたいだよ。
全てのデータを人の実際の声を参考にしながら自分で作っているって言ってるしformant synthesisそのものだし。
（CeVIOの「声を提供した人物」というのもそういうことかもね）
録音した人間の声をつなげるconcatenation synthesisとは違うよ。
682:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 08:36:58.71 qHQql8VR.net
CeVIOについてはここに書いてあるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.dtmstation.com)
>一般的に音声合成や歌声合成というのは、サンプリングした波形をつなぎ合わせて行うのですが、
>我々はそれとは異なるHMM（隠れマルコフモデル）音声合成という手法をとっています。
>－－Sinsyで使っている手法ですよね？そのHMMを簡単に教えていただけますか？
>徳田：HMM音声合成は人間が声を発声する過程をシミュレーションする方式であり、口や喉の形、
>また声の高さや大きさといったパラメータを元に声を生成するのです。そのため、サンプリングデータは>不要であり、
Sinsyとはこのサイトのことで、英語音源もある。
URLﾘﾝｸ(www.sinsy.jp)
683:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 09:56:10.29 qUqnM9LJ.net
tsやdzの音って舌の先は歯に当たるの？
684:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 10:05:39.97 QjuVav6/.net
>>670
あたらない
685:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 11:44:57.42 3qcOf6NM.net
siriに emergency call って話しかけた
その反応にかなり焦った
ごめんよsiri、心配させて
686:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 19:19:51.18 YMlLgFr1.net
>>670
あたる
687:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 03:05:49.67 5hst+aT0.net
当たらない
688:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 03:44:59.49 1ciCWfUD.net
音声学で回答すりゃいいじゃんあほくさの
689:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 07:17:19.13 EBzxRJiy.net
当たる当たらないは人それぞれかなぁ
舌先のの舌っ側が歯の根元に触れるかなって程度 まぁ、当たりそうで当たらないような感じ
690:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 11:23:04.58 5hst+aT0.net
人それぞれじゃないよ
tsで舌が歯に当たる人は誤った発音
691:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 11:32:36.98 Amp+DxVN.net
なお当たる場合と当たらない場合の発音は判別出来ない模様
692:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 12:20:08.99 XWGA11XZ.net
tsどころか英語ではtも歯に舌が当たったらアウトやで
693:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 15:39:17.05 PVNb/Ncz.net
あいまい母音のアはどのようにして出せばいいですか？
694:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 15:47:09.11 8Mghi+nH.net
口をあまり開けずに
具体的には上下の歯の隙間がぎりぎりできるぐらいで「あ」と言います
695:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 16:05:15.40 PVNb/Ncz.net
>>681
ありがとう、参考にします。
696:名無しさん＠英語勉強中
15/11/21 22:15:14.67 zLg9ahBC.net
英語って早口だよなぁ
単純にテキスト読みあげるだけならネイティブと同じスピードで読むのも可能だけど
ナチュラルスピードで読みながら意味を頭で理解するのが無理
聞き取りもゆっくりじゃないとわからない
日本語でも早口の人は苦手で聞き取れないこと多いのに
英語のスピードに慣れる気が
697:しない
698:名無しさん＠英語勉強中
15/11/21 23:18:41.04 tE4bvsoQ.net
単純に英文読解能力が低いから処理出来てないだけだよ
699:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 11:25:58.35 JIs/sq0Y!.net
>>683
速いところと遅いところがあって、ある種のリズムが生まれているからね。
ある程度慣れると、「あっ、ゆっくりしゃべってるところはゆっくりしゃべってるじゃん」って
分かるようになってくるよ。
700:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 11:34:02.47 qZtHa3rR.net
所詮、人間は使う表現の数はたかが知れている
日常の会話の殆どはどこかで聞いた表現ばかり
つまり短い決まり文句が頭の中に沢山入ってて
必要に応じて名詞やら目的語やら時勢を少し変更して
話してる。少し変更するだけの文法知識はネイティブの頭の中にある
日本語ネイティブの俺たちの頭の中にも日本語の最低限の文法知識はある
学校でならう文法とは違って経験から身に付けたモノではあるがな。
前置きが長くなったが
英語で早く話される箇所は必要に応じて変更が行われない又は行われる可能性の低い箇所
英語でゆっくり話される箇所は変更が行われやすい箇所 だって、リアルタイムで変更する必要があるから
どうしてもゆっくりになるわなｗ
こんな簡単な理屈なんですよｗ
701:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 11:36:05.80 qZtHa3rR.net
だから、会話で使われる短い決まり文句表現をとりあえず沢山覚えて
必要に応じて決まり文句を変更できる最低限の文法知識を体に覚え込ませればいい
702:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 12:07:11.00 f7pgGPUy.net
>>687
おすすめ教材は何ですか？
703:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 12:51:48.20 qZtHa3rR.net
教材？ なんでもいいよ
表現集の本でも、イムラン氏のメルマガでも
自分が好きな映画やドラマのトランスクリプトでもなんでもいい
とにかく日常会話でよく使われる短い表現を沢山覚えるというか、
口と体に馴染ませて直ぐに使える状態にしておくこと
文法は会話、聞き取りに最低必要な程度でいいだろ
お勧めは 「４５の話せる英文法」 この本は本当にお勧めだが
ただいま、絶版中ｗ ただし、中古本を手に入れたり、電子版（キンドル）は購入可能。
キンドルの端末買わなくても、アプリを入れれば、スマホやＰＣで読めるからね
704:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 13:04:24.51 f7pgGPUy.net
オーサンクスアラット
(^.^)ノ
705:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 13:05:06.80 qZtHa3rR.net
mustという助動詞は話し言葉で「～しなければならない」という意味で使われることはまずない。
（must-try （～お勧めの試してみるべき）という表現だけは話し言葉でも使われるよな。例外だ）
話し言葉でmustが使われるときは、「きっと～だ」という意味でだ。
未来形の意味で、willも話し言葉ではあまり使われない。書き言葉の表現だから。堅苦しい表現だ。
話し言葉でwillが使われるとしたら、話していて、そのとき、その場所で
やると決めた場合だけ。
こんな話す上でニュアンス、堅苦しさまで分かる文法の本って、上の本以外、殆ど見たことない。
だから、おすすめ
706:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 19:33:01.14 xyBU3729.net
石井めぐみか
707:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 09:51:11.40 O7XRqYeD.net
willも話し言葉ではあまり使われない
普通にうそやんこれｗ
708:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 11:24:05.89 xf1Bjb5s.net
かわいそうな奴w
709:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 12:19:48.77 XtdSaR2t.net
未来の意味でのwillは堅苦しい書き言葉であって話し言葉であまり使われない、というのは間違いだよ。
まず、willは話し言葉でも頻出語（下のリストでは会話の中での使われた25万以上単語を調べた結果、頻出度で31位）。
URLﾘﾝｸ(www.talkenglish.com)
ではこれらの会話の中で頻出するwillは未来以外の助動詞、または名詞のwillがほとんどなのかっていうとそうじゃない。
例えば、下のリンクはテレビドラマ（フレンズ）のスクリプト集だけど、
これらを'llで検索してみれば、未来の意味のwillが会話の中で頻出だというの手っ取り早く確認できるよ。
URLﾘﾝｸ(www.livesinabox.com)
710:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 13:22:14.87 wQ9QLWI8.net
>>695
だから～
「話していて、そのとき、その場所で
やると決めた場合」は話し言葉でもwillを使うってことだろ？ｗ
具体的なスクリプトの文を出せ
いくつか検索した限り、「話していて、そのとき、その場所で
やると決めた場合」のケースばっかだよｗ
711:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 13:24:48.16 O7XRqYeD.net
こいつ英語出来ないんだろうなあ…
712:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 13:25:56.26 wQ9QLWI8.net
推量の意味でのwillは書き言葉。話し言葉で使うとかなり堅苦しい。
ってことだからね。意志のwillは話し言葉でも普通に使うよ
713:名無しさん＠英語勉強中
15/11/23 14:41:05.52 XtdSaR2t.net
>>696
一番最初のエピソードの一番最初のwillが下の文なんですけど？
" I'll be fine, alright? Really, everyone. I hope she'll be very happy."
714:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/11/24 11:47:23.38 otROy3Jd.net
わたしは獨協（獨協大学の紹介・宣伝ビデオ）テレビ獨協TVD.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
５：２０くらいから。
獨協大学で一番発音上手い学生？
715:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 12:15:42.42 /AGbBc5c.net
ＬＩＦＥのＬがＲですがなｗ
716:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 12:38:49.56 ko/rfZ0L.net
>>701
彼女の発音ではなく君の耳に問題あり
/r/になんかなってないよ
717:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 12:44:57.00 Bs9CJ97d.net
該当音声は聞いてないですが
あらを探そうと思って聞くと
正しいものまであらに感じられてしまう
このスレの病でしょうか？
718:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 12:51:33.61 ce+5duHx.net
パソコンでネイティブの発音がいつでも聞けるせいで
日本人の発音はイントネーションっていまいちだな
と思うことはよくあるね。
719:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 13:10:55.83 SsQ9Mlvy.net
ネイティブ音声ですら日本人音声として駄目出しされるスレですしｗ
720:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 15:36:49.97 7puroRqp.net
>>703
単なる釣りだと思う
721:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 15:39:24.95 aGidoV4K.net
siriにhutって言ってもHookedって認識されるんだけどどうすればいいですか？
722:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 15:47:21.96 aGidoV4K.net
雑音少ないところだとちゃんと認識されました
723:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 17:07:12.96 cFtoNp+/.net
ネイティブに文句言う日本人がいるスレ
724:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 17:08:51.32 UBhvgDdT.net
RP以外のネイティヴは発音悪いから我々が矯正してあげなくてはな。
725:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 17:44:34.63 mKBcXFOK.net
ネイティブも様々
訛ってて発音おかしい人たくさんいる
726:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 17:49:48.31 SsQ9Mlvy.net
斎藤秀三郎かよお前らｗ
727:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 18:03:56.42 tXJVxCRk.net
逆に考えるんだ
日本語学習者の前に「全然」を「デンデン」と発音する和歌山人を連れてきて、この人は日本人だからこれが正しい日本語の発音だから文句言うなとは言えんだろう
728:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 18:11:31.44 6pBjfHzc.net
アメリカ人がbetterをベラーって発音してたからベッツァーに訂正してあげたわ
729:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 18:17:07.52 ICUtYJwT.net
ロンドン人がbetterをベッアーって発音してたからベラーに訂正してあげたわ
730:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 18:20:00.10 x49PYqjy.net
インド人がbetterをベッテルって発音してたからベッアーに訂正してあげたわ
731:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 18:27:09.85 ICUtYJwT.net
赤道ギニア人がbetterをカッバギウルデルって発音してたからほっといたわ
732:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 18:37:03.84 tDeGituH.net
日本人がbetterをベターって発音してたから殴ったわ
733:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 20:20:17.03 /VqCcMSh.net
RPってww
なんでイギリス王室の発音なんか勉強してんのw
734:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 20:39:17.45 9GPIZ+e9.net
BBCの英語が正しい英語だぞ
フィリピン人がpoorをプアって発音してたからポーに訂正させたわ
735:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 21:13:46.25 /AGbBc5c.net
なんだよ 正しい英語ってｗ
たった直近５０年間ですら発音が激しく変わったＵＫ
何がクィーンズ イングリッシュだよ
その点、アメリカ英語の発音は経年変化、劣化が少ないよな（ま、南部は例外なｗ）
アメリカ英語はもともと２００年前のアイリッシュが話していたのが起源で
今もその頃の発音と文法がかなり良く保存されてる。
ＵＫは２００年前と今とでは発音も文法も変わりすぎだろｗ 安定感なさすぎｗ
アメリカ英語の方が発音も文法もＵＫに比べて邪道扱いされることおおいけど
逆だからな。アメリカ英語の文法の方が２００年前のＵＫの文法に近いというか
そのまんまだからｗ
736:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 21:50:57.26 GcnBQ592.net
BBCで使われてることが重要なのです
737:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 21:54:48.83 0oz/zB6i.net
R性母音ってのがダサい
R発音するかしないかどっちかにしろ
738:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 22:18:43.10 ko/rfZ0L.net
>>723
音節の頭であろうと音節末であろうと一貫してRを発音する標準米語の方が
音節の頭でのみRを発音するRPなどのアクセントより一貫性があるのでは？
739:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 22:49:44.76 s4DXV/B5.net
Why can't English?
740:名無しさん＠英語勉強中
15/11/24 23:25:56.43 ko/rfZ0L.net
>>725
Why can't "THE" English?
741:名無しさん＠英語勉強中
15/11/25 00:03:32.18 TSUbWQaR.net
低級なイギリス人はstill waterをスティゥ ウォッァと発音する。
742:名無しさん＠英語勉強中
15/11/25 01:10:27.23 pWaNzCvQ.net
イギリスはアクセントで出身階級ばれるもんな
743:名無しさん＠英語勉強中
15/11/25 11:37:55.93 qbuo31u2.net
河口域英語をやっとけ。
744:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 06:17:10.12 J7t4zxTZ.net
英検一級受けたら発音14/20で合格だった。
745:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 10:21:11.98 DZOJ5pgH.net
luridの発音のこつ教えてください。
アンドロイドの音声認識アプリで認識してくれません。
746:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 11:16:00.81 95PXqCm+.net
Go for itのアクセントはgo?
それともfor?
ついでにスレチだけどhang in thereとの違いも教えて
747:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 11:44:48.45 Hat1rrGx.net
日本語にしちゃうとどっちも頑張ってだけど
ネイティブにとってはgoはgoでhangはhang
前者は取りに行くイメージ、後者はthereもあることから
その場で踏みとどまる（窮地にいる人に逃げずに頑張れみたく）イメージ
748:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 11:49:12.68 Hat1rrGx.net
動と静のイメージもあるようなないような
749:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 12:29:45.38 kuWvDGYf.net
>Go for itのアクセントはgo? それともfor?
The stress is placed on the first syllable (go).
>hang in thereとの違い
According to the Oxford Advanced Learner's Dictionary,
Go for it: to put a lot of effort into something, so that you get or achieve something,
Hang in there: to remain determined to succeed even when a situation is difficult.
750:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 13:43:57.29 00BBQP3e.net
>>732
前置詞にアクセントが来ることは
ほぼ１００％ないだろｗ
751:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 14:06:25.44 Gys5wkcA.net
>>733
ついでにgood luckも説明してくれるとありがたい
アクセントは「good」でいいんだよね？
>>736
Stay with me
洋画見てると「with」を強調していることが圧倒的に多い
日本人は「me」だけどｗ
大半がGo for itは「it」、Hang in thereは「there」をアクセントにしているね
後者は人によっては「hang」もあるけど
752:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 14:14:35.83 00BBQP3e.net
>>737
おまい。。。 耳も頭も悪いなｗ
753:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 15:22:40.23 kuWvDGYf.net
>アクセントは「good」でいいんだよね？
No, both "good" and "luck" bear stress.
754:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 17:54:54.03 nsX57cEI!.net
>>731
音声をアップするか、音声認識でどのような結果を書いてくれれば
アドバイスできるかも。
755:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 17:55:46.55 nsX57cEI!.net
どのような結果を書いてくれれば→どのような結果になるのかを書いてくれれば
756:名無しさん＠英語勉強中
15/11/26 20:18:27.26 qgq9VI6L.net
日テレの英語力
It’s doesn't matter. ｗｗ
>>700
バイスヴェンガーとかいう女の先生、ドイツ人だな
ラ行がドイツ語の喉ひこ発音、「わ」を「ゔぁ」と言ってる。
ってかそのアカウント、>>700のキチガイみたいな名前のやつのアカウントなのかｗ
757:733
15/11/26 21:12:49.09 d7l1dDvU.net
>>737
それも英単語、本来の意味から考えるのが
わかりやすいのではないかと。
758:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 03:46:05.75 xLyfJC9i.net
iやeを〔i〕で発音するのは普通
uではbusy
aではspinach
がある。
oを〔i〕で発音する単語あるの？
759:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 04:20:56.88 T8RyFwsW.net
second
760:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 05:03:31.69 xLyfJC9i.net
oで〔i〕はあるな。
ひとつ思い出した。
761:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 05:11:18.95 Kp0+tyvR.net
iではなくI
762:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 11:05:54.39 3SnE8V7d.net
綴りo＝発音/I/の例となる英単語は実質womenだけだって中学の先生が言ってた
763:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 11:18:46.13 xmo+y51r.net
ウーメンで通じるよ
764:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 14:44:24.40 Kp0+tyvR.net
>>748
oにアクセントがあるのにIの発音になるのはそうだろな。
secondなどのoは曖昧母音∂がIで発音される例。前後に前舌母音があったりするとそうなるんだろう
765:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 14:57:15.84 TEI2VfwE.net
aで/I/は他にある？
766:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 15:12:01.49 3SnE8V7d.net
>>751
image, garbage, village, manage, sewage, languageなどなどたくさんあるよ
767:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 15:34:14.99 EwFVzfoY.net
日本の英語教育を改革しよう
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
768:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 15:41:50.71 Oq4ykFmE.net
糞サイトのＵＲＬ貼るな キチガイジジイ
769:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 17:04:13.87 cF7Lcgx5.net
↑↑↑753他
以下万年負け犬詐欺師 桜井恵三
>>ID:EwFVzfoY ←New
>>ID:vQwcJcPS
>>ID:DF3ct6o3
>>ID:+4mT4ZR9
>>ID:KFYFA9DI
>>ID:9L95X5PL
>>ID:Tv/5fJlc
詐欺がバレて基地外連投中の
桜井恵三
口だけ詐欺師
金はもらって教材は無視という酷い有様
TOEIC280点www
770:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 18:16:01.55 z27Dtvpt.net
下の動画でrecomendが通じないみたいですがなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 19:59:38.27 QG4gyD5u.net
なぜですかってそもそもyour reccomend shopって発音以前の問題だろ
772:756
15/11/27 20:06:47.73 z27Dtvpt.net
>>756
your recommended shopなら通じていたということですか？
でも、no understand が何を言いたいかわかるように-edを抜かすぐらいで
分からなくなるもんですか？
773:756
15/11/27 20:37:47.67 z27Dtvpt.net
上
>>757に訂正
774:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 21:01:59.20 QG4gyD5u.net
いや、発音が悪い上に間違った英語だから理解されない
さらにいえば文脈
なんの脈略もなく、あなたのおすすめのお店は？って突然尋ねられても、はっ？ってなるよね
普通、何かを探してるという文脈があってそれを売ってるお店を探すわけで
775:756
15/11/27 22:06:58.82 z27Dtvpt.net
>>760
ありがとうございました。
言われてみればそうかもと思いました。
776:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 22:12:45.40 Kp0+tyvR.net
それから
>>756
Recommendは「リ」コメンドじゃなくて「レ」コメンドだから アメリカならレーカメーンと言えば通じるだろう
777:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 22:15:38.75 Kp0+tyvR.net
アメリカは関係なかった
とにかく このreはriやrIではなくreだ。
778:名無しさん＠英語勉強中
15/11/27 22:16:21.46 Xu1ADU7D.net
>>762
またカタカナでアホな事言っとるわ
779:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 02:44:04.43 RcM7h+Mr.net
おおとるわい。 >>763に書いとうし
780:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 03:54:56.70 QuTFiply.net
luridの発音のコツ教えてください。
アンドロイドの音声認識ソフトで認識してくれません。
↓おっさんの音ですがよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
781:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 06:20:02.06 RcM7h+Mr.net
俺もその単語発音してみたが出なかった
あまり使われないから優先して出てこないんだろう
782:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 07:58:28.65 28ey3IZm.net
尻とかで発音練習してるやつはマジでネタじゃなかったのか
あんなもんの音声認識なんて適当だぞ
783:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 08:03:26.47 YxDjGMSX!.net
>>766
loo rid に聞こえた。 もう少しアクセント付けた方がいいような希ガス。
784:766
15/11/28 08:32:29.51 QuTFiply.net
>>767-769
ありがとうございます。
785:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 11:32:27.65 OUVzYRHv.net
luridを認識させるの超難しい。
辞書サイトなどの１０以上のネイティブの発音で試してみたけどほとんど認識されないから、
ネイティブ同様に正しく発音さえすれば認識されるというわけではないっぽいし。
ただ下の女性の音声だけは、俺が試したネイティブ音声の中で唯一luridと認識される。
URLﾘﾝｸ(www.oxfordlearnersdictionaries.com)
そこで俺も彼女の発音を真似てみたら、最初は全く、何十回やっても認識されなかったのに、
二回に一回はちゃんとluridと認識されるようになったよ。
正しい発音を身につける練習からは相当ずれちゃってるようにも感じるけど、
luridを認識させること自体が目的なら、俺みたいに彼女の発音を真似てみたらどうでしょう？
786:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 18:56:27.98 DV+z0K7+.net
すみません質問です！
まったくの英語話せない素人なんですが
プレステのコマーシャルの最後のジングルって日本人風の訛りがあるんじゃないかって気になりました
玄人の方、聞いてみてください
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
787:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:01:29.98 IyMoK7qS.net
>>772
訛りがあるないというレベルではなく、日本語として発音されている
788:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:22:31.39 DV+z0K7+.net
ありがとうございます！
つまり日本の製品だからわざとらしいくらい日本語風発音してるわけですね
789:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:38:29.23 OUVzYRHv.net
"Race in Cyberspace" という本の中に "current Sony Playstation commercials end with a feminine
enunciation of Playstation pronounced with a distinctly Japanese accent" なんて記述がある。
Playstationの日本語訛り発音はもちろんわざと。
790:名無しさん＠英語勉強中
15/11/28 19:49:49.52 DV+z0K7+.net
勉強になりました！
791:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 01:41:16.75 0khHD0+N.net
どこに「ジングル」って言葉が出てくるのか聞いてみたが、全く出てこなかった。
792:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 08:17:02.34 0+vS3Rqn.net
自作自演？
793:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 09:36:50.88 3bF3Y/Pu.net
ジングルも和製英語でしたか
すいません
794:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 11:15:40.09 YoVecbzB.net
これのことじゃないのか？
jingle /ˈdʒɪŋɡl/
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
（音楽や詩の）同音［類似音］反復；（ラジオ・テレビの）コマーシャルソング.
795:名無しさん＠英語勉強中
15/11/29 12:12:55.37 tlLo8w7G.net
>>779
え？ 勘違いしてないか？ｗ
796:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 01:45:10.19 YWvCh9uQ.net
[l]や[t][d]や[th]の音の連続が難しいのですが
なにかコツはありますか？
例えば以下のようなフレーズの発音です。
all the people
old theater
find the key
797:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 01:56:56.59 uF05aduA.net
Youtubeに結構いい発音動画色々あるんだけど驚くほど再生数少ないな
日本人に限らず世界中発音は頭っから諦めてんのかな
>>782
thを上下の歯で挟んでる？
そんなに難しくない希ガス
798:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 01:58:49.07 c2UmXafK.net
多くの日本人は発音記号とかカタカナ変換して発音しようとするから身につかない
発音記号なんか忘れてものまねしたらいいんだよ
ものまねがうまいやつほど発音もすぐ上達するとおもう
逆に言うといつまでたっても発音がへたくそなやつはカタカナにとらわれてるか
観察力がないガチの馬鹿
799:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:08:42.97 uF05aduA.net
>>775
海外でもあのままとは知らんかったわ
>>784
てかそんな苦労せずにYoutubeやら発音サイトやら見ればいいｗ
800:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:21:46.79 YWvCh9uQ.net
>>783
じゃあ
[l][th]の連続では[l]の発音のとき舌先はちゃんと口か歯の上にくっついていますか？
[d][th]の連続では[d]の発音のときちゃんと破裂させてますか？
801:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:35:31.86 jEUAkH3c.net
[l]や[d]では舌先より少し後ろを使って[th]で舌先を使えばいいぽ
802:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 02:48:30.96 uF05aduA.net
>>786
lの後もdの後も舌の位置ほぼそのままでth出せるから
くっつけても破裂させても出せるはず
具体的に舌のどういう動きが難しいのか書いた方がいいかも
803:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 03:21:20.58 CCiJtoNq.net
>>782
英
all the people オーゥ ザ ピーﾎﾟゥ
old theater オウドゥ スィァタ
find the key ファインッ ザ キー
米
all the people オーラ ピーﾎﾟゥ （ボストンor金持ちは英といっしょ）
old theater オウゥッ スィァダ
find the key ファインナ キー
804:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 05:44:54.26 qoXcsE0e.net
>>782
簡単だけど。
ア�
805:bプロードできますか
806:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 06:00:42.42 uNeFhqOY.net
カタカナ書いときゃ発音を説明できた気になってるアホ
807:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 06:02:37.43 AMriiGGu.net
upするならこれでいいよ
Almosot all the people find the key to the old theater.
808:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 07:45:39.47 t/q/jB48.net
>>782
(1) all the people
(2) old theater
(3) find the key
発音サンプルを録音したファイルをアップロードしました。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
809:783
15/12/03 08:52:25.91 uF05aduA.net
>>783
あ、これ
＞(ちゃんと)thを上下の歯で挟んでる？
とも取れちゃうな
＞(もしかして)thを上下の歯で挟んでる？
の意ね
810:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 11:58:56.31 SeHa5R1+.net
英語の自然な表現を自然な音でディープ・ラーニングすれば全てが解決する。
ディープ・ラーニングとはフィードバックを得て特徴を少しずつ学習する事だ。
発音とはネイティブの発音を真似る事だ。
時間差のフィードバックを取れば日本人特有の発音も矯正できる。
ディープ・ラーニングで覚えることにより、スピーキングはまったく問題はない。
そして覚えている英語なら間違いなく聞き取る事ができる。
そして自然な表現であればその表現の中に正しい文法が含まれている。
脳はパターン学習だから、多くの表現を覚える事により、累積効果で覚えるのが加速度的に楽になる。
そしてディープ・ラーニングで発音やリスニングやスピーキングや文法が上達すれば
脳の報酬系が満たされ、学習意欲が促進される。
英語をディープ・アクティブラーニングで学ぶ事により、全ての問題が解決する。
811:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 12:24:28.26 ZAcG9E+q.net
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
812:782
15/12/03 20:03:36.25 YWvCh9uQ.net
>>793
ありがとうございます
めちゃくちゃ参考になりました
これは音を真似ることに集中したほうがよさそうですね
練習します
813:782
15/12/03 20:05:26.57 YWvCh9uQ.net
>>788-789,794
ありがとうです
参考になりました
814:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 21:24:56.94 771VcRKW.net
初めて来ました
ここは英語の発音を教えてくださるのでしょうか？
映画を観ていたら「ジェームズの」という時
James's？で「ジェイムズィズ」と発音してたように聴こえました
それなら「エドの」という時の
ED'sはどうなるんでしょうか？
エドズ？エッズ？エディズ？
815:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 21:46:40.70 xbrOHfPT.net
単純に子音が連続する。edz
816:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 21:58:58.27 XTdmd1VZ.net
破裂音＋摩擦音＝破擦音
817:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 22:19:11.71 771VcRKW.net
>>800
ありがとうございます
結局エドズ？が近いということでしょうか
>>801さんの破擦音がよくわかりませんでした
818:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 22:56:31.07 0/rcp0CA.net
×マクドナルド (そもそも'sはどこに行ったというのか)
○んメァクデェァ--------↑ノゥズ
819:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:00:06.38 XTdmd1VZ.net
カタカナで表したくはないのですが「エッヅ」が近いと思います
820:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:18:37.97 xbrOHfPT.net
>>802
kidsと同じようにdz。
URLﾘﾝｸ(ja.forvo.com)
ドズとはかなり差がある気がする。
821:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:48:09.82 771VcRKW.net
>>804
ありがとうございます！
>>805
あ、なるほど！
kids、ありますね、わかりやすいです
ありがとうございました！
822:名無しさん＠英語勉強中
15/12/03 23:59:13.48 U4SSa0Bq.net
程度が低い話題で申し訳ないが、woodなどのW+Uの仕方を説明する時に
わ、ゐ、ゑ、を、と繰り返しで発音させて、何週目かから、わ、ゐ、wu、ゑ、を と混ぜるように指示すると急に出来たりすることを体験したよｗ
yearがearになる人にも同じことが出来るかも
823:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 00:38:05.36 js9dK7K5.net
日本語のヤ行の子音ってどんなものだと思ってる ?
自分は「イ」からそれぞれの母音に移行し終わるときのものと解釈してる
824:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 00:56:03.82 uUfkyS86.net
半母音？子音？
これが難しい。。。
子音のなかではLが最難だと思っていたけど/y/と/w/とも格闘中
825:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 01:04:14.53 g6+D1HYY.net
>>808
そう思ってるよ 実際に自分でや行を発音する時に最初だけイの位置に舌とかを動かしてるのを感じるから
けれど、日本語の場合は、英語ほどイの音を実際の音として残さないよね
826:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 01:57:52.70 mK8UIyyX.net
>>791
カタカナってか日本語使わないと、
リンキングと音変化は説明できないからねえ
実践ともなわない奴はまだこんなこと言ってんの？
827:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 08:02:57.02 Y5tAginN.net
>>811
ホッタイモイジルナ系の人ですね
江戸時代から全く進歩してないｗ
828:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 08:23:54.22 mK8UIyyX.net
>>812
> >>811
> ホッタイモイジルナ系の人ですね
ホッタイモは語呂を無理に意味ある言葉に変えたからね
ちょっとおかしい
> 江戸時代から全く進歩してないｗ
江戸というか、明治初期は東大も外人教師が英語で授業してたし
今より聞ける話せる生徒、教師は多かった
その時は素直に聞いた音をフリガナふって勉強してたんだよ
今は音声学の教授でさえ訳本読んで薀蓄たれるだけだからね
進歩しないどころか、８１２みたいなバカが出てくる
昭和の英語教師、それも２流の教育大って感じかな
一生、畳の上の水練
829:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 08:37:25.34 mK8UIyyX.net
ああいうやつに限って、一生英語勉強してるのに
映画の予告編の簡単な会話も聞けない、しゃべれない
やってることは、単語の発音ばっかり、siriで認識されましたーって
あーなさけない
実践派がカタカナで大丈夫って言ってんだから
音声学的になぜ通じるのか、
音変化の説明するとか、
リンキングする単語としない単語の違いとか
そんなこと解ってないんだろうな
830:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 09:25:18.87 hSLwCQHf.net
通じさせるために発音をやってる人、
つまり相手にエスパー要求せずに通じるレベルで良しとして
「話せる」ことに重点を置く派と
音読で自分で言ってることの意味が自分ですら取れなくても
ひたすらネイティブと間違えられるくらいの「発音」を
目指す派がいるから話が噛み合わない。
趣味としてはどちらもあり。
831:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 11:02:52.86 GqkHjCbW.net
ジョン万次郎より英語できるやつはこのスレにはいないだろうな
832:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 12:43:54.54 eE5D+c+A.net
>>814
発音練習を単語の発音から始めるのはあたりまえ
音変化やリンキングは慣れてくれば自然にやってしまうこと
833:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 12:53:25.06 mK8UIyyX.net
>>817
音声バカが釣れたｗｗｗ
> 発音練習を単語の発音から始めるのはあたりまえ
単語の発音から始めるのは否定してないし、単語からしかはじめよう無いし
そればっかりってのを非難してんの
英語よりお前日本語読解力大丈夫？
> 音変化やリンキングは慣れてくれば自然にやってしまうこと
お前、カタカナ否定派？
not at all の音変化をその ”自然にやってしまう” で説明してよ
カタカナ使わずにｗｗｗ
834:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:00:23.45 mK8UIyyX.net
日本語は表音文字がカタカナとひらがなしかないのに
バカがローマ字読みのカタカナ否定を間違えて
発音の勉強にすべてのカタカナ表記を否定する
そして中１の１学期に習う単語の音変化も説明できない
なんでこのスレの音声学信奉者はこんなバカしかいないの？
もっとましな奴いないの？
835:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:17:52.32 eE5D+c+A.net
>>818
俺自身はネイティブの発音を聞いても、音変化やリンキングは実感としてわからない
だから、ネイティブの発音を聞いても、not at all も音変化してるようには聞こえない
はっきりそのまま聞こえてしまう、脳が補完してるんだろう
初心者に余計な音変化部分に注意を向けさせるべきではない
836:名無しさん＠英語勉強中
15/12/04 13:27:58.56 mK8UIyyX.net
>>820
> >>818
> 俺自身はネイティブの発音を聞いても、音変化やリンキングは実感としてわからない
> だから、ネイティブの発音を聞いても、not at all も音変化してるようには聞こえない
お前の耳は腐ってる
> はっきりそのまま聞こえてしまう、脳が補完してるんだろう
お前の脳は腐ってる
> 初心者に余計な音変化部分に注意を向けさせるべきではない
お前自身が初心者じゃねえか
あーとんでもねえ奴相手にしてた