15/11/06 08:29:01.43 IEIkTipH.net
発音upを要求して自分ではupしない人よりも、細かい知識を書いてくれたほうが有意義だと思うよ。
人によっては本の引用元やリンク先を書いてくれるから、正しいかどうか調べられない訳じゃない。
発声法云々の話があったけど、鼻腔共鳴についてはコスパとしては割が悪そう。
下手に強くしようとすると鼻にかかった声になり、良い印象を与えれるかは疑問。
>>320
あなたが考える正しい発音とは何？
333:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:20:32.26 XHqiX6rz.net
Siriに、自分のbirdの発音を聞かせると、boredと認識されてしまうのですが、
何かコツありますか？
助けて
頼む
334:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:32:34.80 bTrPITdQ.net
>>328
日本の辞書の多くがbirdの発音を/bə:rd/と表記することもあり、
birdの母音、/ə:/を発音した後に/r/を発音するんだと勘違いしてる人が多いけど、
ひょっとしたらあなたもそういう発音してるんじゃない？
birdの母音は/ə:/+/r/ではなく、最初っから一貫して/r/の音色を持った母音。
正確には/bɚːd/と表記したりするけど、/b r: d/ってつもりで発音するといい。
335:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:33:11.54 JoSXUFVP.net
>>328
おそらく「バ」から「－」への音の移行、変化、rに向かっていく音が
ありすぎるのだと思います。
イメージ的には音を出す前にrの舌の位置を作っておき
「バー」はそのまま真っ直ぐ言って音を変化させない。そして「ド」
336:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:33:16.17 F65EGYeS.net
>>327
発音アップも細かい知識も不要
特に音声学上の話は有害ですらある
337:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:33:48.29 bTrPITdQ.net
あら、文字化けした・・・
ブラウザから普通に入力してるんだけど、どうしたら発音記号ちゃんと表示されるんだろ？
338:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:36:36.66 bTrPITdQ.net
>>331
ここ発音についてのスレだよね？
なのに例えば調音音声学の話が有害なの？？？
代わりに何の話をするんだろｗ
339:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:44:53.17 gDKts7u7.net
>>328
ぼくも発音の練習をし始めてからはその音に苦労しました
僕はウとかオに近いで音で発音していたらネイティブにもっとアとエの要素を含めて
と言われました
結論 オとウとエとアの間です
そして僕にとって一番有益だったアドバイスは
口の中を横に平たくする
です
抽象的でわかりにくいと思うので
録音しました
1がbird
2がboredです。
参考までに
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
340:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:46:38.76 XHqiX6rz.net
>>329
>>330
>>334
マジで、ありがとう
Bertまで認識された。近づいてきたwと思ったら、
Bert bold bold girl brookeだって
とにかく、頑張ってみるよ
341:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 11:49:38.24 JoSXUFVP.net
>>335
Bertまで行ければ出だしはbirdと一緒で
あとは最後まで有声に持って行けるかどうかです。
ゴールはすぐそこ。
342:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 12:05:04.60 F65EGYeS.net
>>333
調音音声学ねえ
それしか君には無いんだろうけど、それ勉強して、実際に英語話せるようになりましたかｗ
試しに長文読んでうpしてみてくださいな
無理だと思うけどｗ
343:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 12:15:47.84 bTrPITdQ.net
>>337
うん、無理、絶対。恥ずかちいもん。
君も無理でしょ？ 同類じゃーん。
で、調音音声学以外のものとは何か教えてよ。
面白いのが出てきそうで楽しみですｗ
344:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 12:37:10.42 LZwJhjhX.net
わけ知り顔の発言者を叩きたいだけの輩が
２ちゃんには一定数いることを理解しておこう
でもってここの発音指南はスポーツのコーチと同じ
名選手必ずしも名伯楽ならず、その逆もまた然り
二軍や補欠がコーチングで名を残すことなんて珍しくもなんともない
ね？>岡ちゃん
345:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 12:59:51.92 bTrPITdQ.net
>>253の一番目は伊右衛門さんでしょ。
彼はネイティブレベルに上手くて音声学についてもとっても詳しいお方じゃ、ありがてえ、ありがてえ。
346:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 14:10:39.36 eOLHcQ+S.net
まあ音声学なんて世界中で最も要らない学問だから。
医学や農学や文学と違って、なくなってもだれ一人困らない。
英語話す人のほぼ１００％は音声学とは無縁の人たちだろう。
音声学スレは別にスレ立ててそこでやれ
347:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 14:35:24.42 bN8qavrj.net
両足着氷のこと「ツーフット」って言うんだけど、それって間違いだよね
ISUの公式サイトでは「Two Feet」になってるし
footの複数形がfootsではなくfeetなのはなぜ？
348:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 14:48:32.89 j947ij3B.net
音声学に何されたん？
怒らないから正直に答えてみ？
349:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 15:16:12.64 eOLHcQ+S.net
スレ違い
350:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 16:27:52.99 roADht2P.net
音声学を勉強して音声学レベルでモノマネするモノマネ芸人とか居るのかな？
351:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 17:48:01.02 rE2nGExG.net
英語ばかり聞いた後にボケーっと日本語のテレビや動画見てると、子音を聞き取ろうとしてしまう？ことがある
日本語なのに英語の空耳が聞こえたりとか
あれはすげー変な感覚だけど、英語話者から聞いた日本語に近いものがあるのかもね
同じような経験したことある人いる？
352:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 19:03:14.43 wAIqmHG8.net
>>341
あんた喉とか鼻とか言ってた人でしょ？
まだいたんだ
未だに彼らの頭の中がさっぱり理解できん
音声学を敵視するとか意味不明すぎ
353:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 19:08:22.35 iRVBP6ON.net
スレ違い
354:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 19:15:09.68 3CFfF91Y.net
>>347
鼻は英語音声学の亜流を表明してるから
彼は喉信者だろ
355:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 19:25:44.36 DefvsqX/.net
アルファベットを大文字か小文字に全部脳内変換するとローマ字も普通の文字の速さで読める
356:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 21:48:20.69 roADht2P.net
>>346
子音を聞き取るのはあるね
日本語の会話で、あぁこの人のラ行はLに近いなとかさっきのは完全にDだなとか思ったりする
「し」の子音がはっきりと「shi」っぽいなぁという人も居れば、英語のスィまではいかないがギリギリ「si」と認識されそうなレベルの発音で「し」と言う人もいる。
英語できない人が「ハロー」とか言ってる時、普通に弾き音のrのラ行で言ってるのも居れば、自然にLが出てる人も結構いるね
357:名無しさん＠英語勉強中
15/11/06 22:11:09.98 IEIkTipH.net
>>331
どう有害なのか書くべきだね。
>>337
>調音音声学ねえ
>それしか君には無いんだろうけど、それ勉強して、実際に英語話せるようになりましたかｗ
調音音声学は英語を話せるようにするものではないよ。詭弁なんだけど大丈夫？
>>341
歌の科学研究は音声学の範囲にあるよ。歌は人間の音声で行われる物だから。
それと耳鼻咽喉科には音声外来があるし、言語聴覚士は音声学の知識は必須。
歌手、ボイストレーナー、医師、言語聴覚士たちにケンカを売る気かな？
>>332
>>211
358:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 00:10:45.73 CAMpQNpz.net
外国語として英語を学習する以上は理屈に基づいた理解は必要だよ
最初から感覚的に身につけられる母語の習得とは違う
発音も文法もそうだけど、
初めは理屈から入って練習を繰り返す事で感覚的に身につけていくんだよ。
359:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 02:17:18.63 qOOwHRNS.net
>>353
で、みについたのかよ？
360:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 07:16:15.00 qOOwHRNS.net
>>353
その理屈が発音できないやつのデタラメだったらどうしようもないんだよ
361:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 08:01:39.54 LZmosWax.net
現代の調音音声学の理屈って実際の調音を客観的に観察できるMRIなど
様々な機器を用いた実験が何度も何度も繰り返されており、
科学的な裏付けがしっかりしてる。
それを「発音できないやつのデタラメ」って、
どこでそんな馬鹿げた非科学的な偏見を植え付けられちゃったの？
362:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 08:02:37.77 fT+v+Hf6.net
>>355
ある程度身についたよ
めちゃ努力したもん
批判ばっかりしてる君よりはうまいよ多分おれ
同じスクリプト読んでアップしてみんなに判断してもらうか？
363:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 08:08:54.78 qOOwHRNS.net
>>357
是非アップしてくれ
364:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 08:21:13.70 n25twnun.net
進化論を否定する一部のキリスト教盲信者みたいなもん？
アホすぎて怖い・・・
365:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 09:04:35.36 ydhklQ1Q.net
>>358
時間決めて同時にうp
366:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 09:17:43.91 x5GRDGTZ!.net
誰かが、捨てアド作ってここで公開し、両者が一定時刻までにそこにメールするってのは
どうかな？ で、捨てアドの作り主が同時にあぷろだにアップする、、、と。
煽り主が捨てアド作って人の音声だけ盗んじゃうってケースがあるかもしれないけど、
それはそれで煽ってる椰子が単なる煽り目的だったってことがわかるので無問題かと。
367:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 09:42:16.80 fT+v+Hf6.net
>>358
とりあえずアンタ読みやすいスクリプトとってきていいよ
368:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 09:44:50.70 B4Ob7yPX.net
珍しい流れですな。
他人の過去の録音とかを使えないようにするためスクリプトは最新のニュース記事とかにした方が良くない？
Please call Stelaの例文とかだと何でありになっちゃうし。
369:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 09:52:38.52 Wex5L29a.net
音比べは発音スレだから王道だけど
2人で英会話してほすぃ。
やっぱり話せてなんぼ。実現難しいだろうけどね。
370:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 09:57:09.89 fT+v+Hf6.net
あれ？逃げたか？
多分煽り主はアップしないだろうな
そこであげる度胸あるならとっくにしてるやろしな
周りが盛り上がってきて内心焦ってるんやろな
さよなら乙
371:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 10:36:34.99 0qNDS2ml.net
CNNｊで今、スクリプト付きの放送やってる
これタイピストすごいな、すごすぎるｗｗ
372:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 14:09:21.41 3Eeo4f9n.net
俺も練習のためにアップしたい。
リンク先が消されたものや情報商材系のリンクをテンプレにいれてないで、
どうやってアップするかとかこのスレでのルールとかそういう有意義なこと書こうぜ！
373:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 14:13:06.12 3Eeo4f9n.net
>>366
いつの時代の人間だ？そんなのアメリカの放送ならずっと前からや
374:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 14:18:40.53 fT+v+Hf6.net
>>367
一番最初のアップローダーからアップできるよ
375:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 15:02:57.11 p7CKzQFX.net
生のディベートやインタビューをリアルタイムでタイプしていくのか？
それはすごい、想像もつかないタイプ速度と脳みそのバッファ量だ！
376:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 16:26:37.60 x5tRuJeD.net
発音記号っておかしいよな？まず花から。アウなんて聞こえない。languageもランギッジだが、発音記号はグイッジ。
377:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 17:25:38.80 fT+v+Hf6.net
>>371
香川が
かがー
で静岡が
しぞーか
なんと一緒や
378:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 18:22:43.90 FjVY7DOk.net
>>371
いやいや 発音記号は正確。
発音や綴りがおかしい。
379:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 18:24:42.83 FjVY7DOk.net
フラワーフラワーと子供の頃から頭にあるからそう聞こえるだけ。
ワ行「ワ」ってのは「ua」が素早く発音されたものや。
380:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 18:44:31.66 jkHwAGE4.net
ラングウィジじゃないの
381:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 19:08:51.64 nVwIfwty.net
うん。 ラングウィッヂ
382:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 21:07:45.41 3Eeo4f9n.net
毎週練習用のお題とか決めて、アップしたい奴はアップするとかしない？
日曜にアップして、その夜に新しいお題ポストするとか。
アップしたくない奴はしなくていいから、あーだこーだ批評してくれると助かる。どう？
383:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 21:12:09.11 uqJ/fsbt.net
電話では実際は自分の声ではなく大量に登録されたデータの中から近い声が自動で選ばれて変換されて相手側に届くようになってるらしいな。電話だと実際の声とは違う、だからオレオレ詐欺もできてしまいやすいのか。
うｐする時
384:の声もそうしてくれたらうｐしやすいんだがな
385:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 21:27:28.03 rR29zikf.net
おれは構わずあっぷするよ
386:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 22:01:10.91 rR29zikf.net
じゃdialogue1800からアップしまーす
387:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 22:48:43.85 b/fDRpNC.net
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
はいよ、みんなどしどし意見ください
お願いします
388:名無しさん＠英語勉強中
15/11/07 23:04:45.21 b/fDRpNC.net
スクリプトこちら
Ive finished making japanese sushi. How should i deal wirh the garbage? Where can i find the garbage can here?
We usually use a garbage disposal to make compost for the fl
389:owers and vegitables in the garden. its a kind of recycling. Mon has recently euipped our house in japan with one. By the way, shall i bring up some bottles of wine from the basement? No, Emi. Today we dont need any wine. Dont forget chopsticks please. They are in the cupboard in the kitchen. And could you check in the bathroom to see if there is toilet paper? Sure. Today i am a little nurvous because three cool guys are coming. Do you want me to help sweep the stoop, and vacuum the drawing room and the living room? I think youve got the wrong picture. Im holding an interview because they want to become teachers in Japan. This isnt an eligible barchlor's party.
390:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 01:20:05.56 02gvpdVe.net
>>381
うまい、かなり。87点！
↓は大きな問題じゃないけど聞いててちょっと引っかかったとこ
I've finishedがI finish
usuallyの/ʒ/が無声音の/ʃ/
flowersがfloras
vegetablesがvegeblesで音節一個足りない
Mom hasのhas/həz/が/hes/
recentlyがrecenaly（recenlyならOKだから母音が余計）
could youの/dʒ/が無声音の/tʃ/
paperがpepper
threeが/θ/が/s/
got the wrong pictureのtheが発音されてない
holding anとisn't anのanが両方ともna（鼻音と母音の順番が逆）
391:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 01:24:12.71 2OUDChcp.net
で、お前の発音はどこで聞けるの？
392:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 01:30:08.89 02gvpdVe.net
>>384
朝っぱらから逃げた奴がよう言うわｗ
393:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 01:45:19.05 2OUDChcp.net
誰と勘違いしてんだよｗ
394:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 01:53:23.86 YYJj7Uj7.net
>>381
パソコンじゃないとダメなのか、残念。
395:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 06:41:46.74 8jAHRnRT!.net
>>381
なかなか上手だと思います。
私の耳には少しリズムが崩れて聞こえるのと、音が変質しているように
聞こえるところがあったので、そのあたりを羅列してみますと、、、
（vegetablesの指摘以外は>>383さんに同意しています。）
・Japanese sushiのJapaneseの最後のzが認識しづらくJapanea sushiに
聞こえました。
・How should I dealのところは少し慌てて発音しているように聞こえ
ました。（withの手前で少し間を置く（声門を閉じ気味にすると）良い
かもしれません。）
・Where can I find the garbage can? のtheがaに聞こえました。
・By the wayのtheの子音がちゃんと出ていないように聞こえました。
・to see if there isのthereの子音もうまく出ていないように思えます。
・vacuum the drawing room and the living roomがvacuum in the drawing
room that leaving roomに聞こえました。
こんな感じ。
396:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 08:04:22.84 oFhJ23GG.net
ありがとうございます
指摘うけた細かいところ意識して今日もアップする予定ですんで
成長みてくださいね
別のスクリプトやけど
397:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 08:05:25.58 oFhJ23GG.net
あと、rが昔から大の苦手なんですけど
どうです？
398:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 09:53:02.26 tXmuN9xF.net
↓の発音はどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
399:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 09:57:01.79 2OUDChcp.net
>>391
ネイティブです
400:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 10:37:38.58 02gvpdVe.net
>>3
401:88 vegetablesにも同意してくださいー。 http://vocaroo.com/i/s0kBzWuyKGqw >>390 garbage, garden, bachelor, partyとかコーダの/r/がちゃんと発音されてない箇所も多いけど、 特に標準米語にこだわっているというのでなければ別にそれは間違いじゃないし （むしろ発音したりしなかったりではなく、一貫して発音しないほうがスッキリするかも）、 recentlyで/w/みたいになってたりするけどこれもよくあることだし、あんまり心配いらないかと。
402:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 11:01:15.76 O0159LCr.net
>>381
Well done! すごく上手いね！
ここのスレだとレベル高いからまだまだ直す部分はあるんだろうけど。
＞Do you want me to help sweep the stoop, and vacuum the drawing room and the living room?
のところとかはもう少しテンポがネイティブっぽくなると自然かな。
全体的に少し日本語話者的発音が残ってるけど、全然問題ないと思う。
403:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 12:10:34.63 vVGBH/Kw.net
あれこの声、前に>>266でコメントしたよ。
感想は何も変わらないなあ。
日本語発音のまま、米語をできる範囲で上手く模倣した感じの英語ですね。
404:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 12:11:15.54 oFhJ23GG.net
>>393
僕的には出来るに越したことはないけどrだけは諦めてますｗｗｗ
>>394
テンポとかリズムがネイティブっぽくっていうのがどんなもんなのか
永遠の謎です
日本語的発音になってるのは録音聞いてて嫌だなぁと思うんですけどね
405:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 12:12:57.31 oFhJ23GG.net
>>395
そうなんですよね
どうすればいいですか？
やっぱ音源真似し続けるとかですか？
406:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 12:14:40.50 O0159LCr.net
恥ずかしながら初めてアップしてみました。
厳しい批判も覚悟しております。コメントよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
407:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 13:36:13.36 vVGBH/Kw.net
>>397
強勢やイントネーションの基礎の本を読めばいいのではないでしょうか。
と前に書いたとおりです。他の発音スレでは、値段があまり高くはない
AMERICAN ACCENT TRAININGのようなCD本が推薦されていました。
Amazonに普通にあるし、YOUTUBEで本の内容がそのままUPされています。
これがいいのかはわかりません、でもそういう教材なしで
覚えるのは困難でしょう。
408:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 13:49:31.15 vVGBH/Kw.net
>>398
誰かから前に、通じない可能性があると言われてた方ですかね？
ＴＯＥＩＣとかの英語レベルは高いのでしょうか？私には非常に聞きにくかったです。
今の発音のまま、スマホが聞き取ってくれるか試してみてください。
その判定が全てです。
個々の発音、強勢はどこに来るか、イントネーション、全部に改善の余地がすごいあります
FLOWERやCUPBOARDの発音には＿｜￣｜○ｶﾞｯｸﾘしました
409:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 13:49:53.31 kkD+9N/i.net
そこまでネイティブに近づける必要があるのか・・・？
410:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 14:05:20.45 tE4gdBSz.net
oops
ウップス？ウープス？
調べたら両方あるんだけど
411:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 14:21:32.69 UOY0IaeB.net
ブリトニー
412:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 14:22:21.37 UOY0IaeB.net
伸ばすのがイギリス英語
413:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 16:19:33.59 arEig6Jq!.net
>>393
なるほど。
スローモーションで聞くと2音節に聞こえますね。 通常速度で聞いてると抜けている
音節部分に間があるから（リズムに乗ってて）違和感なく聞けてしまいました。
414:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 16:27:50.15 arEig6Jq!.net
>>398
全体的に子音が軽んじられてるように感じました。
LとRの区別もないし、不要なところで母音が聞こえてくるのも気になりました。
色んな地方の英語方言を聞いてもらうと分かると思うのですが、結構母音は地域に
よってブレます。 でも、子音はあまり変化しません。
そういう点からも子音は大事だと思います。
だから、まずは子音を鍛え直すのが吉かと思います。
415:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 16:29:16.63 2nNfwpsf.net
上達したいならネイティブと会話するのが一番だと思う
その場で発音指摘してもらえるし
416:名無しさん＠英語勉強中
15/11/08 19:15:17.29 Ey7Jx0o3.net
アップしてもうまくはならないから修行期間に入ります
みなさんいいアドバイスありがとうございます！
417:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 11:27:05.13 SS0bvQq2.net
the end.
418:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 14:41:48.29 qZrGzHAW.net
正確には
came to an end.
419:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 16:00:28.72 jRcjQMus.net
>>410
言わねーよｗｗｗ
420:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 16:47:05.53 qZrGzHAW.net
>>411
the endならもうここに誰も書き込まないってことになるけど
実際こうして書き込まれてるよ
ここは一旦終わりを意味するan endをが適切だよ
421:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 17:27:22.12 ho15tAeN.net
See youとかCase closedとかじゃない？
Endは端って印象でしかないな
422:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 17:59:53.63 Wuqk2pxL.net
どーでもよくなってきたよね
423:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 21:09:42.71 1T5cisJZ.net
フジテレビのドラマ「ぼんさんが私に恋をした」
に出てるメガネの人はネイティブ的だな
海外経験者かな。
424:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 23:24:40.42 OvGTcB/y.net
>>400
アップするのは初めてです。。
TOEICは普通はスピーキングないからね〜。
ちなみに900半ば以上くらい？GREとかやってたからそういう知識はある方かな。
425:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 23:27:42.13 OvGTcB/y.net
>>406
こういう風に指摘されたことはなかったのはありがたいです。
確かにR/LのサウンドやTHの発音とかありきたりなとこは言われますけど。
全体的に試飲のトレーニングをやります！
引き続き、アップされる方お待ちしてます。
426:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 23:32:06.00 YtDEui4J.net
おう、何を飲むのかは知らないが頑張ってくれ。
そして良くなった発音を聞かせてくれよ。
427:名無しさん＠英語勉強中
15/11/09 23:36:30.98 3oLybl4o.net
みんなもっとあっぷしてもいいんじゃないかな
まぁするのと教えるのではまた違うからいいんか
これではあっぷした人だけが得してる感じ
428:179
15/11/10 00:54:53.20 DIUp/DKo.net
以前、ジョーディについてのレポート書いてると書き込んだ者ですが、図書館に行ったら一歩手前で借りられたみたいで手に入りませんでした
返ってくるのに時間かかるので、他にいい資料無いかと思って調べてもなかなか出てきません
代わりになるものさえあれば本当に助かります
論文も探しましたが、名前が出てくるくらいだったりあまり触れていなかったり
そこまで注目されてないんですか？
429:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 01:28:25.18 dxgdP31a.net
>>420
Wellsの"Accents of English", グーグルブックで該当箇所（374-376ページ）読めない？
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
今、寝っ転がった状態から歩伏前進三歩以内で手が届くとこにある本だと・・・
"English Phonetics and Phonology - An Introduction" by P. Carr (2nd Edition)の155-158ページとか、
"Practical Phonetics and Phonology" by B. Collins and I. Mees (3er Edition)の175-176ページとか、
音声付きで簡易な解説してるけど、、、他には、、、おやすみ。
430:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 05:37:25.86 8ZOydiKB.net
自演かつスレ違い
431:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 09:01:10.11 LY2JxIIW.net
>>419
アップするというハードルを越えた人が
特をするのは別に良いと思う。
そういうスレだしスルーしたい人はスルーすればよい
432:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 18:45:27.30 dxgdP31a.net
>>422
これを自演と思った理由、是非とも聞かせて頂きたいです。
ジョーディー・アクセントを広めようとするタインサイドの回し者臭かったとかでしょうかｗ
433:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 20:01:46.61 przuDPGs.net
ただの僻み
434:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 20:06:42.86 ikr7vBRz.net
>>420>>421>>424>>425
自演じゃないならスクリプト>>382を
ジョーディアクセントでアップロードしてみてください
２人くらいは出せると思うので
435:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 20:44:50.88 dxgdP31a.net
>>426
俺=>>421=>>424ね。
自演と思ってもらって全然OKですよ。
そうじゃなくて、どうして自演と思ったのか、その理由が聞きたいの。
ジョーディーな自演の裏にどんな悪意があると思ったのか知りたいですｗ
436:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 20:54:32.06 pS10PU/v.net
>>421
eoglish phonetics and phonologyが図書館にあったので借りてきました
Google booksの手があったか……
ご丁寧にありがとう
437:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 22:20:02.89 ikr7vBRz.net
２人で音声出してやれ
438:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 23:02:20.07 ikr7vBRz.net
自演だから無理ｗ
439:名無しさん＠英語勉強中
15/11/10 23:23:14.64 Ns3TEarH.net
>>429>>430
自演はお前やんけｗｗｗ
440:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 02:34:55.89 wrxS301k.net
ジョーディーを習得したいと言いう人は、訛りのスレに書き込みなはれ
441:勉強中
15/11/11 03:44:44.61 1FXjaGvD.net
動画の翻訳で英語覚えるのが一番早い
URLﾘﾝｸ(eigogakusyuu.wix.com)
442:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 11:23:19.95 IwfTU4bv.net
>>432
申し訳ないです
他の板のスレも探したところ、数ヶ月から一年ほどレスがないほど過疎っていたので、結局ここで質問することにしました
確かにスレチなところもありますが、ちゃんと教えてくれる方々がいるので感謝感謝です
443:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 12:12:44.10 Vp0JHT1Z.net
自演かつスレ違いなんで
444:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 13:24:54.92 rN4Z9ygL.net
キチガイは適宜ワード選んであぼ～んしとけばいいよ
445:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 13:41:51.25 4wCy68Mg.net
>>434
自演だとかスレ違いだとか繰り返してるのは、
英語喉だか英語鼻だかっていう音声学と矛盾した不思議な発音習得法を信仰してる住人で、
音声学の話題が出ると毎回発狂しちゃう感じなんで相手にしても仕方ないので無視しましょう。
英語の訛りスレが生きてるのならそっちでもいいですけど、
英語のアクセントの話題だからこのスレでも全然スレ違いじゃないですよ。
446:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 14:21:42.05 IwfTU4bv.net
>>437
ご忠告ありがとうございます
今書いてるジョーディのレポートの内容はdielectではなく、accentのほうなのでスレチではない……ですよね？
447:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 14:22:39.90 IwfTU4bv.net
連投失礼、スペルミスりました
dielect→dialect
448:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 14:34:42.17 Wh6XSQIA.net
細かい間違いは構わないからもっとtogatherしようぜ！
449:英語喉KAZ ◆AIwxkHE936
15/11/11 15:55:27.53 s1Z30fVq.net
見んさいや。
この俳優も、わしが指導したけんここまで英語発音が上達したで。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 15:57:45.38 Wh6XSQIA.net
英語喉KAZ ってなに？ ＫＡＺの偽物？
451:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:23:35.07 yjZsU1NV.net
母音と 子音/j/ について
ほかに対照できそうな組み合わせありますか？
ear⇔year
east⇔yeast
eel⇔yield
L⇔yell
ale⇔Yale
452:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:29:19.86 yjZsU1NV.net
そういえばこれもありました
N⇔yen
453:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:44:49.54 yjZsU1NV.net
これも入れましょう
S⇔yes
454:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 17:58:29.91 a5NMD5Cd.net
ye, E
yean, e'en
yid, id
yin, in
yea, A
jaeger, eagre
yet, et
455:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 18:42:36.52 FkuUbxM+.net
>>420
>>421
>>424
>>425
自演じゃないということなので、スクリプト>>382を
ジョーディアクセントでアップロードしてみてください
456:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 18:55:52.93 eme2wtbj.net
キモｗ
457:46
15/11/11 20:53:26.02 KpYyJoAR.net
>>438
part25くらいからこのスレにいるんだけど、1にはどういう話をするのか書いていなかった。
総合スレってことで英語の発音絡みだったらなんでもいいみたいだ。（喉鼻ス○リー○は×）
言語聴覚士の話をしたけどスレ違いとは今のところ言われてない。
そういうことなので気にする必要はなし。是非また来てほしい。
>>179以降で「スレ違い」と書き込んでいるのは>>344>>348>>422>>435（>>437は別）。
>>344の同じIDが>>341。>>341の内容はが音声学不要という物。
ジョーディーアクセントとその関連本からガチ音声学人間ということで
気に食わなかったんじゃないだろうか。
458:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:41:52.17 +n4hJzDk.net
リーマンの「リ」ってLだよね？
459:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:42:03.56 M3tyJKVD.net
shit down.
460:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:47:31.88 a5NMD5Cd.net
>>450
俺の発音だと破裂の超弱いDだな
461:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:47:32.85 M3tyJKVD.net
>>450
カタカナ和製英語なので
歯茎はじき音/ɾ/
462:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:49:23.17 a5NMD5Cd.net
>>453
音節オンセットで歯茎はじき音は日本人でもどちらかといえば少数派では？
463:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 21:51:57.85 a5NMD5Cd.net
「音節オンセット」って表現は正しくないので「語頭」に訂正
464:名無しさん＠英語勉強中
15/11/11 23:20:37.10 YlxudM0+.net
>>446
ふだん見かけないものからスラングまでけっこうありますね
練習の素材にさせてもらいます
多謝
465:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 02:07:27.26 ZNgPVKf/.net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:43番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
466:勉強中
15/11/12 03:57:35.05 VUBfNXkO.net
英語を印象に残るやりかたじゃないとすぐ忘れる。
動画や画像、好きなもので覚えるのが一番早い！
スラングもいっぱい
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
467:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 04:40:29.75 2fVzuYtJ.net
”Siri” って日本語で言う時にどの程度の「シ」で言うか悩むんだがｗ
シリとか言ってたら発音のゲシュタルト(?)が崩壊する…ｗ
468:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 16:47:11.36 DOSb0z8i.net
おれネイティブだけど、スィリじゃないと言いづらい
469:名無しさん＠英語勉強中
15/11/12 18:14:17.60 XS/nMa2M.net
>>460
津軽弁のネイティブか？
470:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 00:26:35.15 PgLCYdDf.net
よく日本人は /l/ と /r/ を混同するとか言うけど
471:発音方法からして全然違うんだが・・・
472:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 00:48:29.91 kMSaD/vS.net
そういう君も発音仕分けられてないから
偉そうに言うなw
473:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 21:28:46.19 eWdF0cG/.net
英語音声学の信奉者は、自らの音声を出そうとは決してしない。下手すぎるのがばれるから。
自らできないことを人に教えられるの？
そんな人たちのアドバイスなんか聞いてどうすんの？
474:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 21:56:31.55 7L2zqnA1.net
音声学は「英語○○メソッドｗ」みたいなの違って科学だから信奉も糞もないがな
ほれ、音声学信奉者の「上手すぎる」発音
URLﾘﾝｸ(u3.getuploader.com)
土下座してでもアドバイス聞きたくなるだろ？ｗ
475:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 22:41:47.31 CSawCtcx.net
音声学ネタや方言ネタはスレ違いなんで他↓でやれ
音声学を究めようＰＡＲＴ１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
英語の各国の訛りについて語るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 316
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
476:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 22:44:47.17 CSawCtcx.net
前に音声学信者の人の英語朗読ここで聞いたがめちゃくちゃなイントネーションだったな
波打つ抑揚はまるで「怪獣」のような英語だったな
下手すぎてもう二度と出てこないと思うよ。
477:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:40:17.16 7L2zqnA1.net
>>466
その最初のスレ、英太郎ちゃんに「トンチンカン」って笑われてんじゃんｗ
あのyearとearの解説が「音声学的」とかそのスレの>>1は音声学の知識完全にゼロなお前じゃんｗ
アホすぎて泣ける、、、あんま無理すんな
478:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:46:16.38 4FbmEL2e.net
>>464
音声学信奉者で自分の音声を出してて教えている人に心当たりがある。
信奉者かどうかは分からないが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>467
467が考えるイントネーションの意味を書いてくれ。
英語音声学のイントネーションとは違いそうなんでね。
479:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:46:36.52 eWdF0cG/.net
>>465
あなたはその音声の伊右衛門さんなのですか？
480:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:51:15.96 yveO9UST.net
音声学しかすがるものがないのはみじめなもんだな
英語を話すために、誰ひとりとして音声学を評価してないことに早く気づけよボケｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:51:36.82 7L2zqnA1.net
>>465
なわけねーだろ
伊右衛門先生は俺ら平民はもちろんお前ら最底辺のドブ臭い下層民さえも照らすお天道様のようにありがてえお方じゃ
482:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:51:44.97 7L2zqnA1.net
>>465
なわけねーだろ
伊右衛門先生は俺ら平民はもちろんお前ら最底辺のドブ臭い下層民さえも照らすお天道様のようにありがてえお方じゃ
483:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:54:05.54 7L2zqnA1.net
アンカ間違った上に連投しちゃったyo
×>>465
○>>470
>>471
カルトさんはアウアウアーしか言えないの？ｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
15/11/13 23:59:52.68 4FbmEL2e.net
>>466
>>471が音声学ネタをやっているぞ。スレ違いだと言ってやれ。
485:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:12:53.29 lVJuvzMm.net
音声学ネタは他でやりましょう。皆さん。
このスレは音声学オタクの人がはしゃぎだすと誰もいなくなる
英語を話す上で得るものがなくなるからね。
次スレさえ立たなくなるんだよねｗ
486:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:13:22.65 35lkqpxF.net
>>473
音声学学んでても伊右衛門さんしかその音声のレベルに達しないとしたら、音声学は関係なくて伊右衛門さん個人の努力じゃないの？
487:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:20:27.51 KFxWMPoW.net
>>476
遠慮しなりで君が熱く語りたい英語○の話でもしなよ、心の底から笑ってあげるから
科学を否定するスカスカの脳味噌の中を覗き込んでみたいし、どうぞご遠慮無くｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:35:06.69 JnebbByN.net
英語発音のスレなら学問的にはそりゃ音声学の話が中心になるよね
なんで音声学の話に怒ってる人がいるのか理解できない
489:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 00:57:32.95 efKBmyAn.net
スレ違い
490:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 01:33:48.97 35lkqpxF.net
>>479
日本人の英語発音を向上させる手法を英語音声学は何ら提供していないのに、専門家ぶって役に立たない講釈ばかりするから。
491:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 01:57:37.99 KFxWMPoW.net
>>481
君の信奉する英語○の「日本人の英語発音を向上させる手法」をここで熱く語っていいんだよ
俺は「スレ違い」とかケツの穴の小さいこと言わないから、君の信仰心をここで爆発させちゃいなよ
君らのこと、非科学的すぎて基本的にアホだとは思うけど、君らの提供してくれる笑いは評価してるから
492:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:02:30.30 35lkqpxF.net
>>482
英語○を信奉してないから、それを熱く語ることはできないです。
そもそも英語音声学は学問だとは思いますが科学とは思ってないです。
科学の要件を満たしているとは思えないです。
493:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:09:46.16 KFxWMPoW.net
>>483
またまたｗ
音声学の知識なんか全くないカルトさんのくせにシッタカしないの
なら"具体的に"音声学の満たしてない科学の要件について語ってみなよ？
494:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:10:44.14 35lkqpxF.net
正確に言うと、英語音声学には自然科学のような厳密さがあるわけではないし、あなたが侮蔑する英語○と大して変わらないように思います。
495:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:12:33.14 KFxWMPoW.net
>>485
だから具体例を出してよｗ
496:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:16:22.87 b5xSLLVR.net
>役に立たない講釈ばかり
オタクにとってそうかもしれんな。でもそうでない人がいないとは言い切れないよな。
それと役に立たない講釈であっても、それは音声学の知識をどう使ったのか話だろう。
人に怒りも向けるにせよ、音声学に怒りも向けるのは筋違いだ。
おい音声学は言語学の１つだぞ。科学を自然科学に限定しても人間の音声は音波だぜ。
まさか音波は物理学で扱わないとでも言う気か？
497:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:22:36.08 b5xSLLVR.net
怒りも→怒りを
音声
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
音
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
失礼した。少々変なことを書いている気もするが言わんとすることは分かってもらえると思う。
498:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:30:54.19 35lkqpxF.net
>>486
少なくとも数学、物理、化学レベルの客観性及び厳密性はないと思います。
その水準からすると英語○と英語音声学とでそんなに大きな差異がないように思います。
英語音声学は音声の特徴を精密に表現しようとしているけどそれは英語話者の感覚に基づいており、日本人はその感覚を有していないため英語音声学を学んでも英語話者とは異なる理解しかできない。
そのため英語音声学を学んでも日本人の発音を改善することには役立たない。
私は音声学者の発音がそのことを実証しているように思えます。
499:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:40:56.06 KFxWMPoW.net
>>489
シッタカ痛すぎだよ
何だい「英語話者の感覚に基づいており」ってｗ
調音音声学が客観的に調音器官を観察する実験を何十年も前からずーっとやってるのに
「英語話者の感覚に基づいており」ってどういうこと？説明してよｗ
ついでにさ、音響音声学や聴覚音声学の実験も「英語話者の感覚に基づい」てるのかい？
500:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:46:10.24 35lkqpxF.net
>>490
客観的に調音器官を観察したとしても、自分でそれを再現できるんでしょうか？
自分自身の調音器官を観察できるんですか？
501:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:47:32.37 KFxWMPoW.net
>>491
あれ、もう「英語話者の感覚に基づいており」って主張は捨てちゃったの？ｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:47:32.49 b5xSLLVR.net
>英語話者の感覚に基づいており、
IPAの調音方法の定義やイントネーションのピッチ変動の周波数解析とかは？
>そのため英語音声学を学んでも日本人の発音を改善することには役立たない。
>私は音声学者の発音がそのことを実証しているように思えます。
えーとさ、これは英語発音向上のために英語音声学を学んだ人たちを調べた上での話かな？
音声学者は英語発音向上のためだけに仕事をしている訳じゃないでしょ。
503:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 02:50:35.29 35lkqpxF.net
>>493
その再現をどうすればいいかの方法論はあるんですか？
無いなら絵に描いた餅です。役立たずです。
役立たずが威張るとムカつきます。
504:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:01:24.69 KFxWMPoW.net
>>494
逆に、客観的に観察したある英語話者のある/t/の調音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音だったとして、
それを再現するに具体的にどの辺が困難だと思うの？
あと、「英語話者の感覚に基づいており」の件は敗走ってこと？
505:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:04:40.64 b5xSLLVR.net
>>494
>その再現をどうすればいいかの方法論はあるんですか？
聞く相手が違うよ。
>えーとさ、これは英語発音向上のために英語音声学を学んだ人たちを調べた上での話かな？
これの返事は？
>無いなら絵に描いた餅です。役立たずです。
あなたにとっては、と書きましょうね。
>役立たずが威張るとムカつきます。
罵詈雑言して大丈夫？
506:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:10:40.82 35lkqpxF.net
>>495
そもそも音声学者の発音がそういうレベルに達していないことが問題だと思います。
ネイティブのような発音には全く聞こえない点で論外だと思います。
507:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:14:23.53 b5xSLLVR.net
落ちます。
音声学は「発音向上の役に立たない」というのはこの人にとってそうかもしれない。
役に立っている人がいるならそれを押し付けるのはどうかと。
あと再現性の確保と発音向上を一緒にするのはよくありません。
通じることを目的にするなら、絶対に再現性の確保しなければならない訳でないから。
>>497
>そもそも音声学者の発音がそういうレベルに達していないことが問題だと思います。
何故？
508:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:14:36.25 35lkqpxF.net
例えば、どこかの国に日本語音声学の権威がいるとします。
日本語音声について蘊蓄を述べているとします。
その人が発する音声が全く日本語に聞こえなかったら、その人が本当に日本語音声についてわかっているのか疑問に思うと思います。
509:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:25:13.11 KFxWMPoW.net
>>497
そういうレベルって？
音声学者の無声有気舌尖歯茎閉鎖音の発音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音になってないってこと？
それからさ、いい加減に「英語話者の感覚に基づいており」の件どうなったのか答えてよｗ
510:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:28:52.15 KFxWMPoW.net
>>499
その理屈じゃ君の大好きな英語○の人も立つ瀬がないでしょｗ
511:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:37:32.85 35lkqpxF.net
>>501
英語○を信奉していないと既に明確に述べていますが？
512:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 03:42:14.48 KFxWMPoW.net
>>502
じゃあ君の意見は音声学同様に英語○も発音上達には何の役にも立たないってことね？了解
ついでに>>500にも答えてよ
513:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 04:40:46.27 FJz0rPQl.net
>>469の発音は？
514:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 06:31:44.28 FQ3Zb60r.net
>音声学者の無声有気舌尖歯茎閉鎖音の発音が無声有気舌尖歯茎閉鎖音になってないってこと？
自分は英語ではなく医療の世界の人なので、当然こういう話は知らない。そして
このスレに来る人の大半の目的は、この手の学問ではなく、実際の発音をよくしたいとか、
本物の英語を聞き取れるようにたいということだろう。
あるいはＴＯＥＩＣや英検に備えたい。およそそんなところにある。
ところがスキル向上に関係ないこういう専門語自慢はスレから皆を遠ざけてしまう。
このスレが何か月も立たなかったのは、音声学オタクの話にうんざりしたからだ。
このスレは、
>技巧的な議論だらけでイマイチ
だったという指摘は真理だと思ったな。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:7番)
世界中の英語を話せる人たちのほぼ１００％は音声学を全く必要とはしてない。
だから音声学ネタは、このスレではなく音声学スレでやればいいんじゃないかな。
515:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 06:39:14.28 N6BLf4e8.net
音声学が嫌いな人が↓に行けばいい話じゃないの？
【英会話】発音とリスニングを学ぼう PART 2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
516:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 07:41:23.88 efKBmyAn.net
音声学スレあるので、ここでは音声学ネタは要らない
517:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 09:53:22.80 /VCbqp5o.net
音声学を否定するなら口内の断面図とかも見ちゃダメってことになるな
じゃあネイティブ発音を聴いてそっくりの音を何となく真似しよう。
使っていいのは耳と口だけね。辞書の発音記号も見ちゃダメだよ
辞書に付属のネイティブ音声を聞いて何となく真似して発音を覚えるの。
518:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 10:30:09.89 RQuekS+1.net
>>505
自分の無知を棚にあげて開き直らないで、少しは勉強しろっての。
舌せん音、とかは若干専門的かもだが、無声歯茎閉鎖音の有気音とか学部一年レベルの超初歩的な話だろ。
発音スレでこんな基本用語が「自慢」に聞こえて不快なら、もうここに来るなよ。
このスレでずーと使われてきた共通語（歯茎叩き音とか）が出てくる度に文句言うつもりなら速攻で消えてくれ、マジで迷惑なんで。
519:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 10:39:30.48 efKBmyAn.net
断面図も要らないし、発音記号は高校で習ったが、音声学ではなく英語Ⅰ。
>>509
迷惑なのはあなたのほうだよ。
誰も音声学のためにここに来ているわけではないから
520:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:02:20.95 RQuekS+1.net
>>510
他の住民が君と同レベルだと思わないように。
もう二度と来ないでね、さよなら。
521:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:09:22.89 efKBmyAn.net
音声学スレは別にあるので、ここでは音声学ネタは要らない
522:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:23:38.54 KFxWMPoW.net
>>510
断面図も理屈も何もいらないって、単に聞いて真似するだけとか？？？
523:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:44:54.96 awLUZzbH.net
>>513
赤ちゃんはそうやって言葉を覚えるだろ
俺の周りの留学言って帰ってきたやつとか凄い発音いいが、音声学なんて一切やってないぞ
524:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 11:58:39.20 KFxWMPoW.net
>>514
母語の音韻が完成した大人の第二言語習得と赤ん坊の母語獲得とを混同するとかギャグでしょうか？
音声学の次は第二言語習得論を否定するってかい？ すごいね
525:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 12:24:36.01 z+Ia+zAg.net
そもそも英語音声学ってしゃべれるようにするためのもんじゃないんだよな
526:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 12:55:37.04 35lkqpxF.net
英語音声学を学んでもしゃべれるようにはならないのに、あたかもできるように装ってこのスレで威張ろうとするその心根が許せない。
527:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:12:19.17 KFxWMPoW.net
>>517
君は「英語話者の感覚に基づいて」とか、音声学が何かも全然理解してないことはよくわかったからさ、
知りもしない音声学を語らずに、英語○を学んだらしゃべれるようになるかどうか教えてくださいよｗ
528:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:16:55.70 35lkqpxF.net
>>518
あなたの信奉する音声学により得られたあなた自身の音声をUpしてくださいよ。
529:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:30:02.12 KFxWMPoW.net
>>519
誤魔化さないで答えなよ、英語○ってどうなのさ？
君が音声うｐするなら検討しよう、どうする？ｗ
530:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:37:50.62 35lkqpxF.net
>>520
大体英語○って何だよ？それ自体意味不明。
音声学でしゃべれるように装っているあなたがそれが真実かどうかをあなた自身で証明すべき。
531:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 13:42:03.07 KFxWMPoW.net
>>521
英語喉 or 英語鼻だよ、さあ答えろ
532:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:06:56.96 iuFSTuA/.net
>>522
私は英語喉も英語鼻も信奉していないです。
533:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:19:09.31 KFxWMPoW.net
>>523
んなこと聞いてないの。
英語喉や英語鼻は発音上達に役立つの？それとも音声学同様に
534:役立たずなの？さあ答えて
535:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:41:42.67 iuFSTuA/.net
>>524
あなた自身の声で音声学でしゃべれることを証明してください。
英語喉や英語鼻なんて関係ないでしょ。
536:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:47:49.17 /VCbqp5o.net
じゃあ耳コピだけでどうしても似た音が出せなかったらどうするんだ？
537:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:48:29.43 KFxWMPoW.net
>>525
踏み絵を拒む信者さん発見ｗ
そうジタバタせずに>>524に答えろって
なんならもう「英語○まんせー！」って叫んじゃいなよｗ
538:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 14:55:13.59 iuFSTuA/.net
>>527
あなた自身の声で音声学でしゃべれることを証明してください。
証明できないから人を信者扱いしてごまかすつもりですか？
539:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:08:28.32 hAYx9OPz.net
どうも音声学信者は一人だけだな
英語のどとか英語口なんてこのスレで出てないと思うけどな
誰も興味ないよｗ
個々の単語の発音はさほど難しくない。
リエゾンやイントネーションやストレスやピッチ
が重要じゃないか
求めているのは簡単でわかりやすい説明であって
音声学の説明はなくても全く困らない
子供に言葉を教える親を考えてみればいい
音声学で言われても失笑するだけだよ
540:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:10:04.17 KFxWMPoW.net
>>528
君が音声学を役立たずだと思ってるのはよーく良くわかったからさ、
君の英語喉と英語鼻についての意見を聞かせてよｗ
役に立つの立たないの？
まあ、踏み絵から必死に逃げまくる君を眺めるのも微笑ましいけどさｗ
541:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:10:58.61 fvd6TWIr.net
>>529
一理ある
542:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:12:48.84 KFxWMPoW.net
＞リエゾンやイントネーションやストレスやピッチが重要
おもいっきり調音音声学じゃんｗｗｗ
543:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 15:31:33.53 FJz0rPQl.net
「ファンダメンタル音声学」を読んでみなさい
全部書いてある
544:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 16:16:41.53 iuFSTuA/.net
>>530
ネットの文字上でしか威張れないんだろうな。
実際に英語を喋ると微妙な顔をされるんだろうな。
545:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 16:23:24.21 KFxWMPoW.net
>>534
ネットの文字上で延々と逃げまくる人に対して
ネットの文字で微妙な顔をしてみたよ(´･ω･｀)ﾋﾞﾐｮｰ
546:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 17:40:29.32 awLUZzbH.net
>>535
お前友達いないだろw
547:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 17:58:02.18 KFxWMPoW.net
>>536
親友と呼べるのは君だけだよ(●´ ³`)❤︎ﾁｭ
548:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:18:28.37 cORglavZ.net
>>532
君は音声学の授業の用語で習ったのかもしれんが、元々あるただの単語だよ。そして音声学の解説はなくても誰ひとり困らない
549:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:26:32.41 xBdy+ren.net
>>538
「ファンダメンタル音声学」は読みましたか？
550:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:34:56.58 sGuAlzJk.net
英語音声学自体は日本語話者の英語発音改善を目的にしてるワケじゃなし
英語音声学者が英語発音下手でもなんの問題もない
551:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:41:44.63 KFxWMPoW.net
>>538
ふぁｗ
「ある言語を特徴づけるストレスやイントネーションなどを研究してきた学問の分野は○○○」
上の○○○に入る漢字三文字わかる？ 答えは「音声学」なんだよー、びっくりだねー
ストレスでもイントネーションでもリンキングでもアシミレーションでも、
それを専門用語で解説しようが素人用語で解説しようが、君は音声学に基づく知識を習ってるんだよー
音声学ありがたいねー、なくちゃ困るよ音声学、みんな大好き音声学だねー
552:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 18:50:00.79 cORglavZ.net
>>541
あほ
役に立たない用語覚えてどーする？お前英語話せないだろ？音声学用語でオナニーしてろボケが
553:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:00:29.85 xBdy+ren.net
>>540
「ファンダメンタル音声学」の著者は発音が下手な音声学者を批判していますよ
554:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:08:41.24 2rbHVK5L.net
ねぇおじちゃんたち、ケンカばかりしてないで朗読あっぷしよー
555:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:11:28.25 KFxWMPoW.net
>>542
別に難しい音声学用語を覚えなくても、英語という言語を特徴づけるストレスだったり
イントネーションだったりの知識は音声学の知識なんだよー
君も知らず知らずに音声学の恩恵を受けていたんだねー、とってもほっこりだねー
「ありがとう音声学」をテーマにポエムを書いて、ここで披露したらどうだい？
556:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:42:14.33 b5xSLLVR.net
part1の1は見たか？
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
>発音に関するスレが無かったので立てました。
>発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
あるのはこれだけだ。英語音声学や訛りだろうが勉強や書籍の話であればスレ違いにはならない。
2の参考書のリストの中に英語の発音パーフェクト学習事典がある。
3のWEBサイトのリストの中には[英語発音入門] と英語の発音・イントネーションがあった。
英語発音の勉強や書籍の話で英語音声学が嫌なら別にスレを立てれば良い。
音声学を学んでも英語をしゃべれないというのはスレ違いだ。
>>545
そろそろ手を引くんだ。545の知識や時間はもっと別のことに使えるはずだ。
前に同化について気合の入ったレスをしていなかったか？そういったことに使ってくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
557:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:43:51.90 /VCbqp5o.net
耳だけを頼りに真似しようとするからカタカナ発音が氾濫するんでしょうが
558:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:44:38.18 awLUZzbH.net
なんか可哀想になってきたw
559:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:49:18.17 k9ryaJ66.net
まだやってたのか。
雨だし家でやることないんだね。
560:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 19:59:22.60 KFxWMPoW.net
>>546
なんか褒められてるようで照れますよｳﾍﾍ
しかし同化について気合の入ったレスした記憶は、、、ないの、、、
照れて損したよ！
561:名無しさん＠英語勉強中
15/11/14 21:21:04.94 b5xSLLVR.net
parr29の469の事なんだ。別人だったのか。失礼した。
どうかとは思ったが「シッタカ」と書いてあったからな。
562:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 00:44:25.68 s0Up6/9f.net
スレ違い
563:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 01:30:25.42 p+YaJHhL.net
音声学って人気ないんだな
スレ落ちてたんで、作っておいたよ。
音声学を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
564:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 04:08:49.11 t5rp7HKw.net
例えば英語の「f」を耳コピして真似しようとしたとき、日本人はf（無声唇歯摩擦音）ではなくɸ（無声両唇摩擦音）を出してしまうのだが
音声学の指導なしに成人した日本人が習得するのは困難
565:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 07:58:35.91 HpKs/w4r.net
ぼく算数嫌いだよ、いくら本読んでも分かんないんだもん！君たち算数の話なんかすんなよ！
数学なんて人生でなんの役にも立たなかったって隣のおばちゃんも言ってたよ！
566:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:13:40.30 lqEOK4r4.net
臨界期が何歳ぐらいかなのか議論あるだろうけど
高校生とかだともう確実に理屈知らずに耳コピーは無理な年齢。
生後一年ぐらいで既に耳コピー能力が落ち始めるって説が有力だし、
「赤ちゃんもそうして発音覚えるんだから聴いて真似りゃOK」
みたいなこと言ってる人いるけど、それは間違いだよね。
567:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:21:54.31 +OPbV4ib.net
>>554
あほか
Ｆの発音って
中学１年で下唇かんで出せって習うじゃん
568:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:45:48.55 Wi4aV0Lw.net
> Ｆの発音って
> 下唇かんで出せ
そういう発音の仕組みを説明しちゃダメで
あくまで耳から聴きとった通りに発音を真似しなくちゃいけない、
らしい
569:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 08:55:59.70 DrSVy3Hn.net
>>557
それは音声学のFの発音方法を中１で習ってるってことだよなあ
570:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:02:22.53 Ou91UEyx.net
>>558
それを間に受けて「噛んで」摩擦音を出さなきゃいけないのに破裂音を出してる馬鹿もたくさんいるんだなそれが
571:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:03:38.53 xjqBllvP.net
>>557
なんでそんな血だらけになる発音ばっかしなきゃいけないのｗｗ
572:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:06:27.14 iBSKpNmQ.net
英語のtは日本語のタテトより調音点が後ろなのだが、音声学を知らない人は歯に舌をつけて発音しているだろうな
573:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 09:56:09.87 hHvRGcY3.net
ドレミファソーラファミッレッドー
574:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 10:45:28.44 24lhT/N3.net
まともな声の出し方ではない腹話術が通じている時点でくちびるがどうとか舌の位置がどうとかいうのはどうでもいい話
575:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 11:17:04.55 Wi4aV0Lw.net
英会話教室でスターウォーズの話してて lightsaver と言ったら
米ネイティブ講師に lightsaber だと駄目出しされたぞ
576:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 11:59:44.80 gI8vgyMC.net
>>564
腹話術の調音や音響についての音声学の研究論文もあるのに君は未だにこんなことを言ってるの？
腹話術も唇音以外は普通と変わらない調音してるの
で唇音が必要なときは調音点を後ろにずらした代替音を使ってるの
577:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 12:27:46.07 AjxK/Exo.net
>>566のような独りよがりのオナニー説明してるやつに限って英語話せないんだよなあ
578:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 12:33:47.29 24lhT/N3.net
その代替音で通じてるという事実
579:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 12:38:23.65 gI8vgyMC.net
>>567
それが反論？ 知的ですね
>>568
なぜ腹話術の不完全な代替音で通じるのか下のサイトで簡単な解説してるから英語読めるなら読んでみなよ
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
580:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 13:06:11.49 hHvRGcY3.net
>>なぜ腹話術の不完全な代替音で通じるのか
あえてサイトを読まずに答えてみる
1. 音声の一番のベースが抑揚、アクセントにあるため
2. 術師のジェスチャーがヒントを与えているため
3. 通じたような思い込み
581:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 13:32:40.21 hHvRGcY3.net
ID:24lhT/N3氏は自称K.S殿 ?
582:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 15:26:46.75 Cu6WokKh.net
ギリギリ通じる発音が目的なの？
まともな発音じゃなくて？
583:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 17:17:32.93 MtCtLslo.net
日本人の音声学信奉者が英語を発音してもまともな英語の発音に聞こえないのはなぜなんでしょう？
584:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 17:42:51.19 xjqBllvP.net
日本人の声の出し方のまんま、舌や口をアレコレしてしゃべろうとするから、英語もどきになるんだよ
585:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 18:21:27.88 rbuDaXCN.net
>>574
日本語の声の出し方と英語の声の出し方とその違いを説明してくれ。
586:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 18:30:23.22 wUk7dgR3.net
>>573
「ファンダメンタル音声学」は読みましたか？
587:469
15/11/15 19:33:15.47 rbuDaXCN.net
NHKテレビ英語会話Ⅱ(1989年）東後勝明先生（前半）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語音声学関連の学者の発音を見つけた。ただ動画は古い。
このスレの人間の発音の良し悪しの基準は不明だが、世間一般としては良いとされている。
必携 英語発音指導マニュアルという本を書いているそうだ。発音本は数あれど発音指導本は少ない。
588:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 19:53:05.31 6pu++lrL.net
声の出し方はかなり重要な要素だと思う
ある程度トレーニングすれば身につけられるけど、知らないままだと壁を超えられない
589:577
15/11/15 20:00:19.79 rbuDaXCN.net
世間一般としては良いとされている→この発音には良いという声もある
>>578
どのような意味で重要と考えているのか教えてくれ。
590:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 20:45:21.91 L1FlAr7X.net
あ－、揚げ足取りのようで鋭い質問と思う。
＞どのような意味で重要なのか？
それはここの住人がいったいどこを目指しているかということでもあり
ちょっと聞くと英語っぽく上手に聞こえる発音でも
ネイティブにとっては聞きづらい音もあれば
本当に聞きやすい音もあったり
日本人には下手に聞こえてもネイティブに取ってはストレスなく
理解出来る発音だったり、色々幅がある中で
どのような意味で重要なのか。
591:名無しさん＠英語勉強中
15/11/15 21:13:24.65 MtCtLslo.net
>>577
この人の発音は良く聞こえる。
592:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 01:46:57.77 TrEppiO6.net
>>543
でも、その本の著者の発音もまた下手なんだよね～w
その本のテープの音声、なんとネイティブじゃなくて著者の発音
バリバリ日本語発音ww
593:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 01:52:38.03 TrEppiO6.net
>>557
横レスだか
それは間違った指導だね
下唇を噛んだらfの発音ができない
594:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 02:11:49.85 CCAdYAqG.net
>>582
Trad RPの発音ですよ
595:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 04:23:29.19 LddBo7HR.net
ネイティブ音声を日本語訛りとか言うやつがいっぱいいるスレｗ
596:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 05:41:57.11 46AxdUPY.net
>>495
牧野さん元気？
じゃああなたの発音公開してみてよ
597:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 06:47:08.36 wGrTW5yk.net
>>583
バイリンガールの動画も同じような説明してるから正しいはずだよ。コメントの主旨は、このように音声学的な説明は授業でも使われないので全く必要ないだろう、という話
598:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 06:55:57.77 TrEppiO6.net
>>584
rp以前にカタカナ発音だろうがww
その本の音声はネイティブ吹き込んでない
著者の日本人の音声だよ
聞いてわからないの？ww
599:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:04:37.85 8yC9g48q.net
>>588
『ファンダメンタル音声学』の著者はロンドン大学とIPAの両方の発音技能試験で一級もらってる人だよ。
どっち試験の話か忘れたけど、彼が受けた回は全合格者が約40人で、その中で一級合格者は彼を含めたった３人だったらしい。
彼のRPは、RP話者中のRP話者みたいな専門家たちのお墨付きということ。
「ネイティブのようには聞こえない」という感覚的な話ならまだ理解できるけど、
あれが「カタカナ」に聞こえるのであれば確実に問題は君の耳の方にあるよ。
この本のCDには、彼が悪い例としてカタカナ発音なんかも収録してたと思うから聞き比べてみればいい。
600:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:27:33.64 TrEppiO6.net
音声学では日本人発音を矯正できないという良い例だなww
601:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:41:35.27 B1u5IiUd.net
マイフェアレディの発音だよ
602:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 09:46:38.11 8yC9g48q.net
>>590
彼の発音の母音・子音がまんまカタカナに聞こえちゃうのなら、
君は発音の良し悪しを判断するために必要な耳のトレーニングが足りてないと思う。
ちょっとその本のCDの良い例と悪い例（カタカナ発音）をどれでもいいから聞き比べてみてよ。
両者の違いが分からないってことかな？
603:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 11:54:07.13 MYk+qPYE.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだろ まんま日本人発音じゃんｗ 母音大丈夫か これｗ
全部聞いてないけど Wの発音だめだよなｗ
604:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 14:48:57.56 ovC08WHJ.net
ＲＰだか伊右衛門だか知らないけれどその
上手い日本人のアドバイスそのままに頑張ってみても
その人達と同じ結果は得られないという現実を直視した方がいい
なぜなのか同じ日本人なのに 同じ骨格を持った日系ネイティブと
自分の何が違うのか そこから 才能とかいうのは全て都合のいい逃げ口上
605:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 15:44:38.12 MYk+qPYE.net
RPのつもりか知らんが
このTAROの発音、かなり不明瞭じゃないかｗ
知り合いのバイリンガルやネイティブに確認してみｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 15:50:14.50 VgaD4yx1.net
人にダメ出しして自分の気持ちの
安定をはかるスレはここですか？
607:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 16:07:03.92 tHTNfO8S.net
イギリス中流階級の老人はこのような発音ですよ
608:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 17:45:56.46 8yC9g48q.net
>>593
もう少し詳しく、どの母音がどの音になっているの？
聞くだけ無駄だと思うけど、とりあえず聞いてみます・・・
609:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 19:13:38.49 46AxdUPY.net
>>598
それより音声学を修めたあなたの発音公開していただけますか
610:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 19:52:59.64 8yC9g48q.net
>>599
やはり聞くだけ無駄でしたね・・・
基礎的な音の区別もできない人に自分の発音を評価してもらいたい人なんていないと思いますよ？
611:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 19:54:27.36 Kj7ckgNu.net
>>588
カタカナ発音の意味をはっきりしてくれ。
>>591
コクニーの方も少しだけ収録してある。
>>593
>全部聞いてないけど Wの発音だめだよなｗ
一部だけを持って物を言ったのか？詭弁だな。
ところでファンダメンタル音声学の70ページは読んだか？対応音声は聞いたのか？
>>595
ファンダメンタル音声学のはしがきより
「素晴らしいわ！David Nivenみたい！」アイルランド系アメリカ人の言葉だそうだ。
595がどう考えようが、他の人まで同じように考えていると思っているのか？
>>596
「そうなんじゃないか」と思っている。
>>586
牧野が元気でなければ発音を公開しなくていい訳だな？
>>599
598が音声学を修めていなかったら発音を公開しなくてもいい訳だな？
612:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 20:02:24.13 vR+7pu7X.net
ファンダメンタル音声の人が英語発音に聞こえないって人はたぶん発音じゃなくて発声が気になってるんでしょうね
ネイティヴがみんな口を大きく開けて声帯をきゅっと閉じてハキハキと大声で喋るわけではありませんよ
本来の上流階級はあまりはっきり発声しないので三重母音が長音のようになっていたほどです
613:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 21:12:11.03 qxy3/+wQ.net
音声学関係者は気の毒だと思うよ。
ネイティブの発音と違うということは子供でもわかる。
それを多弁を弄してごまかさざるを得ない。本当に気の毒だ。
音声学に関わらなくて本当によかったと思う。
614:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 21:16:11.08 qxy3/+wQ.net
音声学関係者の中でも発音が上手な人は稀にはいるけど．．．
615:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 21:32:18.88 46AxdUPY.net
>>604
このスレッドを見る限り、音声学の人はほとんど発音がだめで公開不可能、おまけに人間性も傲岸不遜で貧相のようですね。
616:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 22:02:12.97 Kj7ckgNu.net
>>605
>このスレッドを見る限り、音声学の人はほとんど発音がだめで公開不可能、
公開不可能ということは公開されていない訳だが、何故ほとんど発音がだめと分かるのか教えてくれ。
このスレッド限りの話なのだろう。うｐされた発音を聞かない限り発音の良し悪しは分からないぞ。
>おまけに人間性も傲岸不遜で貧相のようですね。
そうかもしれないな。586に言ってやれ。
617:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 22:13:08.42 lY7lglJ6.net
>>605
たぶん当たってる
618:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 22:56:38.59 46AxdUPY.net
>>606
はいはい
じゃああなたから公開してくれたらそれで済
619:むこと。どうせ自身がないからできないでしょうけどね。
620:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:13:29.46 8yC9g48q.net
結局どの母音がどの音になっているのかさえ指摘できない方のようですね・・・
そのレベルだと他人の発音どうこう以前に普通のリスニングにも苦労するのでは？
621:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:28:11.74 46AxdUPY.net
>>609
はいはい
じゃああなたから公開してくれたらそれで済むこと。どうせ自身がないからできないでしょうけどね。
622:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:37:48.33 8yC9g48q.net
>>610
同じようなこと繰り返してますけど、こんな所で発音を公開するメリット無いでしょ。
あなたはどうなんです、ここで自分の発音を公開したいと思いますか？
もしここが発音を公開する価値のある場所だと思うなら、まずご自分から初めては？
あなたにはできませんよね？ ほんと下らない・・・
623:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:44:36.76 qxy3/+wQ.net
英語ネイティブのような発音ができない音声学者の活躍により、日本固有の発音文化が守られている。
彼らのおかげで英語による言語侵略を免れているんだから。むしろ称えられるべきである。
624:名無しさん＠英語勉強中
15/11/16 23:58:55.37 KAhIpiS0.net
喉鼻の荒らしすげーな
音声学敵視しても意味ねーべよ
罵ってるだけで説得力ゼロだし
６３９は言ってること変だけど
音声学の基礎を知ってるし
何よりレスの中身が具体的で
面白かったんだけどな
このスレの信者の劣化っぷりは
軽く引くほど酷い
突っ込みに発狂してるだけじゃん
625:612
15/11/17 00:36:38.43 Q5Tf6kt9.net
>>613
音声学者さん達に対する最大限の賛美を送ったのに。なんだよ。
そもそも喉鼻なんて関係ないから。
私のような単純馬鹿にはこれまで分からなかった。
日本語を守るため音声学者さんたちは敢えてネイティブのような発音をしないということにさっき気が付いた。
これからも日本語の防波堤として頑張ってください。
626:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 00:50:31.94 dtM2rjuX.net
確かに馬鹿だけど
あんたそれだけだよ
つまんない馬鹿
それだけ
６３９また来ればいいのに
627:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 04:09:44.94 cW+4YpRA.net
否定派だろ 君も
628:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 09:10:54.92 TWrnXiUh.net
>>595
日本人が不明瞭で、女のほうは明瞭すぎて不自然という会話だなｗ
でも男のほうはなんか「それっぽい」発音にはなってるとりあえずこれだけしゅやべれれば上等な感じはする
629:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 10:00:59.71 lIKOUSqN.net
率直な感想お願いします
URLﾘﾝｸ(vocaroo.com)
ジョン・クレアのThe old yearという詩の冒頭です
The old year's gone away
To nothingness and night
We cannot find him all the day
Nor hear him in the night
He left no footstep, mark or place
In either shade or sun
The last year he'd a neighbour's face
In this he's known by none
630:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 11:21:22.59 sF2XnHzw.net
日本人の日本語でもプロのナレーターと素人の録音では全然違って聞こえるぞ
631:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 12:30:44.20 lIKOUSqN.net
Anyone?
632:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 13:06:19.10 0lG0y8++.net
そろそろネイティブ音声UPして遊ぶやつ出てくるなｗ
633:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:02:58.69 lIKOUSqN.net
あまり人がいないようなので週末にでもアップロードし直します
今度は普通の会話文か新聞記事にします
634:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:06:17.51 0lG0y8++.net
どうせならウェスト・ウィングのジェド・バートレットが
第一話で登場するとこから全員に指示を出すシーンでもアップしてくれよ
しょうもない会話例文を不自然なほど聴きやすい発音で真似されても何も面白く無いし実力もわからない
635:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:20:30.58 TWrnXiUh.net
>>621
おれが自分の音声をいくらうｐっても
ネイティブ音声乙ｗｗｗ
著作家法違反通報しますた！
とか言われてもううｐする気なくした
636:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 14:21:15.68 TWrnXiUh.net
著作家法ってなんだｗ 権だろｗ と自分でつっこんどく(´･ω･｀)
637:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 16:47:18.52 qjHdlVny.net
何の役にも立っていない。
発音も英語も下手
なのに偉そうにする
2chのスレッドを荒らす
音声学牧野一味と桜井ってそっくりだな
638:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 17:19:42.58 j+Re4PVf.net
でも、ＫＡＺの説明も意味不明な物が多いなｗ
人様の役に立ってるのか？ｗ
639:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 17:27:50.44 qjHdlVny.net
>>627
いくら問題があったとしても、音声学や桜井のじいさんよりはるかにマシ
640:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 17:50:02.67 0zJRRo3I.net
櫻井ではなく、そのフリをして長文をコピペし、さらに別人のフリして長文＆改行の糞レスで叩いてみせるきちがいな
641:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 18:05:41.18 dtM2rjuX.net
>>626
牧野せんせがこの糞スレに降臨してお前の相手をしてると？
妄想激しすぎｗ 大丈夫？
集団ストーカーにストーキングされてない？ｗ
病院行って馬鹿に効く薬でも処方してもらえ
642:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 18:56:41.35 slRObTki.net
>>615
音声学一派にとっては６３９レベルの奴は扱いやすいんだろうな。
643:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 19:42:59.83 j+Re4PVf.net
ID:qjHdlVny のレス見ると
とりあえず、喉信者が荒らしているのは
間違いないようだｗ
644:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 19:54:22.46 slRObTki.net
>>630
２ｃｈ発音スレを監視している音声学関係者は、喉とKAZという語に過剰反応するからすぐに見分けられる。
音声学に少しでも疑問を呈すれば、喉信者じゃないかと執拗に問いただす。関係者の喉恐怖症はかなり重症に見える。
645:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 20:00:13.73 slRObTki.net
ちなみに私は喉信者ではないですから。
音声学の多大な功績に感服しています。
646:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 20:09:57.65 dtM2rjuX.net
>>631
英語喉は更にもう一段扱いやすいけどな
647:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 21:03:47.72 TWrnXiUh.net
>>633
なにそれ怖い(´･ω･｀)音声学やってるやつが５～６人ぐらいネイティブ並発音してりゃ
その時点で信用されるはずなのに、それができないんだからなぁ・・・信用されるはずがない
648:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 21:22:10.94 w3fkysJt.net
でも、ネイティブ並の発音って
日本国内だけで手に入れるのはかなり大変と思うよ。
技術的にもモチベーション維持も。
649:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 21:59:43.68 dtM2rjuX.net
>>636
実験で証明された客観的事実を信用できない？
さすが非科学的電波脳、たいしたもんだよ
♪世界はそれを馬鹿と呼ぶんだぜ～♪
650:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 22:24:44.13 94Gj8rQr.net
音声学派で発音うまい人見たことない
651:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 22:27:37.30 NdK5JbyT.net
英語って1つ1つの音素よりリズムのほうが明らかに通じるか通じないかを分けると思うけどな。
652:勉強中
15/11/17 23:49:08.22 zvRIh1PK.net
発音は発音を練習するより、耳で聞いて覚えるのが一番だよ
パソコン版
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
アプリ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
653:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 23:50:17.78 TWrnXiUh.net
>>638
おまえバカだろｗ どこでどう実証されたｗｗｗｗｗｗｗ 必死すぎるだろ
654:名無しさん＠英語勉強中
15/11/17 23:51:23.63 TWrnXiUh.net
>>
655:641 東大出たあと必死で聞きまくってるやつでもうまくならないという現実(´･ω･｀)
656:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 00:37:44.04 u0XcyIk+.net
>>642
世界中で音声学者がこれでもかいってくらい実験を重ねてんのに
既存の音声学の理論が未だに実証されてないとでも思ったの？
お前のことただの馬鹿だと思ってたけど、俺が間違ってた
おめーはド級の馬だぜ鹿だぜ、貴重だぜ、虫レベルの知能が七色に輝いてるぜ
657:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 01:07:42.78 2r80ezC+.net
横レスだが桜井が言う「科学的」並みの稚拙さだなｗ
音声学の理論が完成してるのなら某なんとかが言うように
コンピューターに日本語・英語をネイティブスピーカー並みに
喋らせるよね？ 当然、人間の音声を全く使うことなくｗ
658:英語喉KAZ
15/11/18 07:30:21.04 Kiu7q2mO.net
広島人は英語勉強せんでも、ネイティブ発音じゃよ。
659:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 07:59:14.00 u0XcyIk+.net
>>645
「既存の音声学の理論が未だに実証されてないとでも思ったの？」
というレスをどういう非論理的なフィルターを通せば
「音声学の理論が完成してる」になるんだい？
それとも、既存の音声学の理論は既に全てをカバーしており
あとは実証を残すだけ、とでも思ってたの？
音声学界にもそこまで音声学に幻想を抱いてる奴はいないし
あんた、きっと世界一の音声学崇拝者だよｗ
660:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 08:14:19.24 2r80ezC+.net
やはり音声学は科学とはまだまだ言えないレベルなんだなｗ
661:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 08:25:43.38 u0XcyIk+.net
>>648
既存の理論が全てをカバーしてなきゃ科学と言えないのなら
世の中から科学がなくなっちゃうよ、お兄ちゃん？
662:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 08:51:08.51 y/cAss5h.net
というか645はネイティブスピーカー並みとやらを文章数字なりで客観的に明確にしてよ。
そうでないならコンピューターにネイティブスピーカー並みに喋らせるの判定ができないじゃん。
663:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 10:59:54.32 2r80ezC+.net
>>649
昔、行われていた風洞実験、車の衝突実験は
今はスーパーコンピューターのシミュレーションで代用されている。ブラックホール、超新星爆発、
タンパク質合成、量子力学、天候、様々な分野の物理現象がコンピューター上でシミュレーションされている。
どの分野も遠い未来の科学からすれば、そりゃ、未完成だが、現時点でコンピューター上で
シミュレーションさせることができる程度の理論は確立できてる。
逆に言うと、理論がある程度確率できてないと、シミュレーションはできない。
そう、英語音声学のようになｗ
664:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 11:03:09.00 2r80ezC+.net
>>650
ばぁ～か～ｗ
音声学がもし、ある程度の完成の領域に達しているのなら、
君のその質問にまっさきに答えているだろう分野が音声学なんだよｗ
現時点の音声学では、ネイティブ発音とはどんなものか定義できてないし
外国語を学ぶ上で母語の訛りを排除する方法論すら提唱できてないだろｗ
まだまだ生まれたばかりの黎明期の不完全きわまりない分野なんだと
音声学信者は知るべきだなｗ
665:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 12:14:07.91 5cVgZUKQ.net
そこらへんの洋楽好きのほうが発音上手いよ音声学のおっさんよりw
666:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 12:28:44.68 FmdBdzdj.net
speech synthesisについて詳しくないけど70年代とかには完全にコンピューターで合成した音声が
ロボティックではあれ問題なく通じるレベルになってたはずだし現在はもっと進んでるんじゃないの？
さっぱり知らんけど隠れマルコフモデルを用いたspeech synthesisがどうのとかよく言ってるじゃん。
そういえば確かスティーブ・
667:ジョブズのNeXTなんかも昔なんかやってたよね。 それから、そもそもの話なんだが、speech synthesisの開発って本当に音声学の分野なのか？ 音声学の知見は役立つだろうけど、phoneticianがspeech synthesisの開発やってるイメージないんだが？
668:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 13:51:34.20 FmdBdzdj.net
ドイツ語だけどやっぱり結構進化してて自然な発音に近づいてるっぽいよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
669:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 14:08:36.06 2r80ezC+.net
いや。
英語耳の松澤さんが言っていたが（彼はそっち方面の研究者）
現在の音声合成技術は最初に人間の声を録音・収集することから始まる
対象言語の全ての音素毎の音声、2種類の音素の間の音声などを収集し
それらをつなげる際にピッチと繋がり部分の音声の加工を行うという方式
発声器官モデルをコンピューター上で構築し、音響学的に
音声を生成しているわけじゃない。それをするだけの知見がまだ学問的にないから
670:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 14:33:07.27 FmdBdzdj.net
>>656
それは勘違いだよ。
人間の音声を録音収集して合成するspeech synthesisはconcatenation synthesisって言うんだけど、
これに対してarticulatory synthesisは調音器官の形状をコンピューター上でシミュレーションして生成してるの。
articulatory synthesisによるシンセサイザー自体は（ロボティックだけど）何十年も前からあるし、
音声を人工的に生成するための調音器官の形状などの学問的知見がない、なんてことはないよ。
そして>>655はそのサイトのタイトルにあるようにarticulatory synthesisだからすごいと思ったの。
671:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 18:21:48.41 Vdo386Fv.net
これはもうディープラーニングしかないな。
Siriとかもこの技術を使ってるんだろ確か。
672:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 19:09:06.50 Ss+dB0JN!.net
>>657
確かに数十年前からあるよね。
モナリザの声をコンピュータで再現しましたってのとか。
しかし>>655のサイトの声はずっと進歩してる感じですね。
673:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 20:33:13.68 u0XcyIk+.net
>>651
やっちまったなｗ
お前が知らなかっただけで、実際は調音音声学の声道モデルは
「遠い未来の科学からすれば、そりゃ、未完成だが、現時点でコンピューター上で
シミュレーションさせることができる程度の理論は確立できてる」
わけだから、音声学は科学なんですね、納得しましたよｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 20:54:51.85 2r80ezC+.net
>>660
ばぁ～かｗ 使い物にならないレベルだから
人間の音声をサンプリングしてるんだろうが どあほｗ
675:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 20:56:42.76 2r80ezC+.net
現在、耳にする商用化されているほぼ全ての音声合成は
人間の音声をサンプリングしたもの
すくなくとも 半分以上、０からコンピューターで作り出した音声に
置き換わってからほざけｗ たこｗ
676:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 21:18:23.59 u0XcyIk+.net
>>661
>>656を読んで>>657を読むと、俺には耐えられない恥ずかしさなんだがｗ
ずいぶん思いきった知ったかぶり、しちゃったねえ
「発声器官モデルをコンピューター上で構築し、音響学的に
音声を生成しているわけじゃない。それをするだけの知見がまだ学問的にないから」
ってｗｗｗｗｗ これだから俺は鼻が好きなんだよｗ
677:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 22:46:17.04 y/cAss5h.net
AquesTalkとCeVIOは人間の音声をつなげていないんだけどな。
音声合成ソフト界隈では知られていないソフトじゃないだろ。
678:名無しさん＠英語勉強中
15/11/18 23:20:12.35 2r80ezC+.net
>>664
知ったか乙
AquesTalkも人間の声を繋げてるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ＣｅＶＩＯも人間の声使ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"声を提供した人物は非公開で公開予定もない" ← 読めるか？ｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 00:03:28.49 v5yCdDnj.net
>>665
AquesTalkって（CeVIOも？）concatenation synthesisではなくformant synthesisじゃないの？
もしそうなら人間の声をつなげたものじゃなく、人間の声に似せて人工的に作られた波形で合成した音声だよ。
680:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 00:30:28.23 0zo4V5jA.net
>>666
AquesTalkのリンクを示した通り
人の声を録音し、そこからフォルマント＋α以外の情報を
取り除き、音素毎に分割したものを元データとしている。
どちらも人間の声ありきだよｗ
681:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 00:40:09.02 v5yCdDnj.net
>>667
リンク見たしぐぐってみたけどやっぱりformant synthesisで合ってるみたいだよ。
全てのデータを人の実際の声を参考にしながら自分で作っているって言ってるしformant synthesisそのものだし。
（CeVIOの「声を提供した人物」というのもそういうことかもね）
録音した人間の声をつなげるconcatenation synthesisとは違うよ。
682:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 08:36:58.71 qHQql8VR.net
CeVIOについてはここに書いてあるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.dtmstation.com)
>一般的に音声合成や歌声合成というのは、サンプリングした波形をつなぎ合わせて行うのですが、
>我々はそれとは異なるHMM（隠れマルコフモデル）音声合成という手法をとっています。
>－－Sinsyで使っている手法ですよね？そのHMMを簡単に教えていただけますか？
>徳田：HMM音声合成は人間が声を発声する過程をシミュレーションする方式であり、口や喉の形、
>また声の高さや大きさといったパラメータを元に声を生成するのです。そのため、サンプリングデータは>不要であり、
Sinsyとはこのサイトのことで、英語音源もある。
URLﾘﾝｸ(www.sinsy.jp)
683:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 09:56:10.29 qUqnM9LJ.net
tsやdzの音って舌の先は歯に当たるの？
684:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 10:05:39.97 QjuVav6/.net
>>670
あたらない
685:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 11:44:57.42 3qcOf6NM.net
siriに emergency call って話しかけた
その反応にかなり焦った
ごめんよsiri、心配させて
686:名無しさん＠英語勉強中
15/11/19 19:19:51.18 YMlLgFr1.net
>>670
あたる
687:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 03:05:49.67 5hst+aT0.net
当たらない
688:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 03:44:59.49 1ciCWfUD.net
音声学で回答すりゃいいじゃんあほくさの
689:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 07:17:19.13 EBzxRJiy.net
当たる当たらないは人それぞれかなぁ
舌先のの舌っ側が歯の根元に触れるかなって程度 まぁ、当たりそうで当たらないような感じ
690:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 11:23:04.58 5hst+aT0.net
人それぞれじゃないよ
tsで舌が歯に当たる人は誤った発音
691:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 11:32:36.98 Amp+DxVN.net
なお当たる場合と当たらない場合の発音は判別出来ない模様
692:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 12:20:08.99 XWGA11XZ.net
tsどころか英語ではtも歯に舌が当たったらアウトやで
693:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 15:39:17.05 PVNb/Ncz.net
あいまい母音のアはどのようにして出せばいいですか？
694:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 15:47:09.11 8Mghi+nH.net
口をあまり開けずに
具体的には上下の歯の隙間がぎりぎりできるぐらいで「あ」と言います
695:名無しさん＠英語勉強中
15/11/20 16:05:15.40 PVNb/Ncz.net
>>681
ありがとう、参考にします。
696:名無しさん＠英語勉強中
15/11/21 22:15:14.67 zLg9ahBC.net
英語って早口だよなぁ
単純にテキスト読みあげるだけならネイティブと同じスピードで読むのも可能だけど
ナチュラルスピードで読みながら意味を頭で理解するのが無理
聞き取りもゆっくりじゃないとわからない
日本語でも早口の人は苦手で聞き取れないこと多いのに
英語のスピードに慣れる気が
697:しない
698:名無しさん＠英語勉強中
15/11/21 23:18:41.04 tE4bvsoQ.net
単純に英文読解能力が低いから処理出来てないだけだよ
699:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 11:25:58.35 JIs/sq0Y!.net
>>683
速いところと遅いところがあって、ある種のリズムが生まれているからね。
ある程度慣れると、「あっ、ゆっくりしゃべってるところはゆっくりしゃべってるじゃん」って
分かるようになってくるよ。
700:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 11:34:02.47 qZtHa3rR.net
所詮、人間は使う表現の数はたかが知れている
日常の会話の殆どはどこかで聞いた表現ばかり
つまり短い決まり文句が頭の中に沢山入ってて
必要に応じて名詞やら目的語やら時勢を少し変更して
話してる。少し変更するだけの文法知識はネイティブの頭の中にある
日本語ネイティブの俺たちの頭の中にも日本語の最低限の文法知識はある
学校でならう文法とは違って経験から身に付けたモノではあるがな。
前置きが長くなったが
英語で早く話される箇所は必要に応じて変更が行われない又は行われる可能性の低い箇所
英語でゆっくり話される箇所は変更が行われやすい箇所 だって、リアルタイムで変更する必要があるから
どうしてもゆっくりになるわなｗ
こんな簡単な理屈なんですよｗ
701:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 11:36:05.80 qZtHa3rR.net
だから、会話で使われる短い決まり文句表現をとりあえず沢山覚えて
必要に応じて決まり文句を変更できる最低限の文法知識を体に覚え込ませればいい
702:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 12:07:11.00 f7pgGPUy.net
>>687
おすすめ教材は何ですか？
703:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 12:51:48.20 qZtHa3rR.net
教材？ なんでもいいよ
表現集の本でも、イムラン氏のメルマガでも
自分が好きな映画やドラマのトランスクリプトでもなんでもいい
とにかく日常会話でよく使われる短い表現を沢山覚えるというか、
口と体に馴染ませて直ぐに使える状態にしておくこと
文法は会話、聞き取りに最低必要な程度でいいだろ
お勧めは 「４５の話せる英文法」 この本は本当にお勧めだが
ただいま、絶版中ｗ ただし、中古本を手に入れたり、電子版（キンドル）は購入可能。
キンドルの端末買わなくても、アプリを入れれば、スマホやＰＣで読めるからね
704:名無しさん＠英語勉強中
15/11/22 13:04:24.51 f7pgGPUy.net
オーサンクスアラット
(^.^)ノ