15/09/24 16:03:35.01 RJMxL1w3.net
>でも、１０年前からずっと未来形じゃないですか。
この１０年間で基本的な理論も、
音のストリーム、最適性理論、ディープ・ラーニングと進化させた。
教材も表現集だけでなく対話集を揃えた。
そしてPDFからスマホやタブレット対応のEPUBにした。
その上に２ｃｈに書き込んであら探しの名人軍団の声にも耳を傾けた。
過去に数百人の�
625:福ﾉ協力して使ってもらったものだ。 そしてグループ学習の重要性も感じてソーシャル・ラーニング環境も試している。 その集大成として次にジュニア英会話のグループ学習を始める。 全ての要素は全部試してあり、ベストの状態で使う事ができる。
626:名無しさん＠英語勉強中
15/09/24 17:00:10.28 8yJPxlMQ.net
あらま
627:名無しさん＠英語勉強中
15/09/25 01:12:41.97 lonU595R.net
学校の理科や算数の授業を英語でやらなければ
日本人の英語力は上がらないよ
628:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/09/25 16:56:25.36 xVDBLyCt.net
◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:334番)
334 ：大学への名無しさん：2015/09/25(金) 16:53:40.98 ID:blaTcrY00
>>256
「身の丈に合った本」を完全無視されてるよな、英語って。
桐原の解釈技術70が中学生上位～高１から使えると謳う前書き、基礎でないのに基礎100という書名。
ターゲット1900を高１の４月に配布する学校。
偏差値60未満の高校なのに推奨辞書がジーニアス。
明らかに基礎ではないのに基礎と謳う旺文社セイコウ。
メチャクチャだな。
629:名無しさん＠英語勉強中
15/09/25 17:33:31.99 3nloT/DU.net
>募集かよwww
まず、ジュニア英会話講座の募集だ。
PTAも参加するソーシャル・ラーニングを試す。
そして基本的にはディープ・アクティブラーニングで学ぶ。
媒体も地域媒体のチラシを使う。
630:名無しさん＠英語勉強中
15/09/25 17:36:14.76 k3HLlFoI.net
桜井さんのチラシだけは勘弁して下さい
631:名無しさん＠英語勉強中
15/09/25 17:38:53.54 zWHUA8VW.net
>>605
基礎の定義がそれぞれだしな。ハッキリ言って一流大学合格者でも基礎なんかできてないやつは多数派だし
632:名無しさん＠英語勉強中
15/09/25 18:37:23.11 zZPxxnbo+
日本人の英検一級の面接官（首都圏高校英語教師）ですら
イギリスで貝みたいに殻に閉じこもってて現地人と交流できないんだよ。
教育システムに問題あるに決まってるだろう。
633:名無しさん＠英語勉強中
15/09/25 23:12:00.87 0TEITSlMD
要は大部分の教師も例に漏れず英語難民だからだろう。
本当に日本の英語水準を上げたいなら、
まず、英語教師にTOEICでも何でもいいから受けさせて、
例えば、何点以下はクビにするか、
もしくは一年観察期間を設けて、再度受けさせて突破できならクビとか。
最低でも減給。
民間に比べて甘すぎるんじゃないのか。
634:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/09/26 15:06:15.24 gFpRDEbb.net
>>605
「身の丈に合わない本を使う」もそうだが、それ以前にできない人向けの本がほとんど存在しない。
（現代文）
まえがきに「ｼｽﾃｨﾏﾃｨｯｸ」とある本、解説に「端的」という単語が平然と使われている本。これらの語彙を知っていたらそもそも現代文が苦手ではない。「底上げ」が書名にある現代文本はもはや正気の沙汰じゃない、「底上げ」なんて単語が分かるわけがない。
（英語）
超基礎本でる学研「英文読解ひとつひとつわかりやすく」でも、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ、ﾌﾟﾛｾｽ、ﾎﾟｲﾝﾄ、ﾁｪｯｸ、ﾙｰﾙ、など、ｶﾀｶﾅ語のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。「ﾙｰﾙ」以外は英語苦手な人なら知らない。
（英文法）
英語は英単語大�
635:ﾊに覚えてる奴が無双するクソゲー http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/37-65 ←左記ｽﾚにあるように、「修飾」という言葉の説明が分からないのでそこで詰む。英語以前に日本語の説明が難しすぎる。 （英語発音） 口蓋、などの専門用語を振り仮名なしの本はさすがに極端だが、しかし、発音記号分かるのが前提だったり、母音・子音といった単語の説明がなく分かる前提で話が進む。その上、「上顎」「唇」「歯茎」など読めない漢字だらけ。 （古典文法） 「『る』が未然形、これはいいですね」と書いてある本。いや、未然形という言葉の意味から説明してよ。というか「るが未然形」という事が解るなら既に古典文法の学習は終了している。 （備考） 伊藤和夫の英文解釈14【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]c2ch.net http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1418741596/725 （他） 英単語ｽﾚは以下ｽﾚ116番から分かるように一時期乱立していた為、過去ﾛｸﾞを辿るのが困難なので確認できなかったが、確か英単語ｽﾚの過去スレであったと思うやり取り。 「赤ｼｰﾄで英単語隠せないのどうすりゃいいの」という質問に対し、「ﾊｶﾞｷとか使えばいい」という回答が入り、 その後のﾚｽで質問者を「落ちる子」、回答者を「受かる子」みたいに揶揄していた。しかし、劣等性は、そうした工夫が思い浮かばない以前に、ﾊｶﾞｷで代用しても赤ｼｰﾄと同じ効果は得られないのだ。 ↓以下ｽﾚ ◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ [転載禁止]©2ch.net http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1424191866/97-99 ↑ここの97番にあるように、使い方を説明しない学参が多くて、これも劣等性には辛い
636:名無しさん＠英語勉強中
15/09/26 18:50:39.09 5MFK2W7A.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
《この動画を見てみんなが次々と賢者になってます！！》
こういう話を率先して知られないようになってるから
637:名無しさん＠英語勉強中
15/09/27 11:54:29.74 U4xkTy9p.net
>教師たる桜井に、英語力がまったくないからである。
このくらいならできるぞ！！！
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
638:名無しさん＠英語勉強中
15/09/27 14:10:58.86 cBxQW23u.net
906 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2015/09/27(日) 10:46:38.34 ID:KprBAjJ3
私のブログにキチガイじいさんが来たので情報をシェアしましょう。
アクセス解析、アクセス拒否等に利用してください。
2015年9月27日 08:48:08時点
ホスト名：p73a25aea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
ＩＰアドレス：115.162.90.234
プロバイダー：So-net Entertainment Corporation
モニター解像度：1920x1080x24
ＯＳ：Windows7
ブラウザ：IE11
ユーザーエージェント：Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; EIE11;JAJPWOL; rv:11.0) like Gecko
639:名無しさん＠英語勉強中
15/09/27 23:09:43.83 REOwmQyC8
早大教育学部英語英文学科
教授は私文ワセダ卒がメイン。旧帝卒高校教員のほうが地頭は優秀。
学生も詩文洗顔がメイン。濫読・多読で課題多し。
上智ＩＣＵとは異なり日本人教員主体の百姓英語でオーラル弱し。
日本の英語学は東大・京大・東京外語大の学者の研究成果に拠るところが大。
詩文の早大教授はその研究成果を踏み台にして勉強したに過ぎない。
要するに早大教授の教える英語学は東大・京大・東京外語大の劣化コピーである。
高校時代に旧帝卒の優秀な教員に英語を教わった人は入学してから失望する。
大学教授なら東大卒が当たり前。
640:名無しさん＠英語勉強中
15/09/29 07:14:35.02 6auOYufP.net
>それ考えると、まともな市販例文集は皆無なんだよなあ。。。
俺の教えた経験からは対話集の方が効果的だ。
そして例文集を補足教材として使う事だ。
つまり例文集から必要な表現だけを覚えるて不足している
表現を補足するのだ。
641:名無しさん＠英語勉強中
15/09/29 13:35:06.59 6auOYufP.net
>山本大って人の本読むと、自分が使う場面の例文をあつめてそれを音声で覚えるのがいいらしい
>（著者は「音記」と呼んでる方法）
人間の記憶はニューラル・ネットワークで覚えているから、
なるべく多くの情報を付加した方が覚え易い。
そしていろいろな情報を付加する方が楽しい強化学習ができる。
そのためには自然な会話が最も楽しい、覚え易い教材と言える。
642:名無しさん＠英語勉強中
15/09/29 20:33:18.09 1WNMihN7.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
643:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/09/30 03:14:14.01 A24n3M6t.net
英検1級合格講座
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞英検１級合格までの私の体験談
＞ 正直きつかったです。準１級には98年の11月に一発で合格しましたが、その後ほぼ毎回1級を受け続けて、4年もかかってしまいました。4年の間、どうしたら1級に受かるかな、とずいぶん悩みました。いろいろ本もあさりました。ある
４年というのはかかりすぎな気もするが、ただ、英検準１→１級は最低でも１ねん必要と言われている。
そう考えると、↓の奴は早いな
英検1級に必ず合格するための勉強法 - 3流大学生がたった一発でTOEIC900点を取得した勉強法
URLﾘﾝｸ(gettoeic900.hatenablog.com)
＞上記の学習フローを見れば分かりますが、TOEICで920点を取ってから英検1級の勉強に専念して3ヶ月も経過しています。英語の勉強を始めてから合計すると、6ヶ月間程度の勉強時間が必要ということです。
＞この期間、理系の学生として忙しかったとはいえ、空いた時間を利用して私なりに英語の勉強に本気で取りくんだつもりです。それでも半年はかかるのです。
＞もちろん、留学経験があったり、帰国子女の人はそこまで勉強が必要ではないでしょう。しかし、そうでない人はかなりの勉強時間が必要となることを覚悟した方がよいです。
＞特に、別の記事で英検1級に合格出来る人の特徴を書いていますが、勉強のセンスがない人や情報処理能力が低い人は合格への道は遠いでしょう。
644:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 07:10:21.02 DDcu2sgA.net
>ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
ウソつきバカニート、俺がディープ・アクティブラーニングを提唱し始めてのは
今年、つまり２０１５年の５月からだ。
グーグルのDQNのディープ・ラーニングニュースでも２０１５年の３月の事だ。
載っている訳がないだろう。
うそしか言えない、バカニート。
更新履歴
2015-02-21
•トップページ
645:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 08:24:39.18 PfSUIoT4.net
・
無関係のバカ達に反応しないで
初心のThemeテーマについて、楽しく語�
646:闕№｢ましょう。 ・・・・・・・・》
647:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 08:26:20.42 PfSUIoT4.net
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
648:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 08:38:27.48 DDcu2sgA.net
>この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに
>国民の英語力は依然伸びない状況。
現在俺はディープ・アクティブラーニングを提唱して教材や学習環境を
いろいろと試している。
スマホやタブレットを使う英語学習方法だ。
来年くらいにはかなり科学的、かつ効果的な英語学習方法と確立できる。
649:ゴミには無反応が最高のミサイル駆逐艦！
15/09/30 08:42:45.55 PfSUIoT4.net
>>176 までは正常なサイトてした。
皆さんに呼びかけます。
・・・・・・・・・・・・・・・・
650:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 10:09:46.99 DDcu2sgA.net
>上手くはなかったけど、なるべく基本に忠実に発音してたな
>綺麗な発音ではあったが、ぎこちないというかメリハリが効きすぎというか
それが日本で行われている発音教育の大問題。
発音は基本に忠実であってはならない。
それは言語音には音素が並んでいないからだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームにすぎない。
だから、発音は聞いた音を真似をするディープ・ラーニング以外に方法はない。
フィードバック得て、反復練習するのが科学的なアプローチだ。
651:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 10:14:22.44 eq/IXipS.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
652:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 11:11:01.49 WJwxAAw/.net
>>622
誰もがｗ そもそも世界のどこに「誰もがバイリンガル」的な国が存在するんだよって話だよな。
もちろん英語がないと学問もできないって国ならバイリンガル多いけど、それでもやっぱ優秀なやつじゃないとムリ
また似たような言語がとなりあってる欧州でもやっぱバイリンガルなんて少数派。
あ、オランダあたりは英語かなりできるか。
でも基本的にはやっぱ、誰もがバイリンガルなんて気楽に言えちゃうほど語学が甘いはずがない。
653:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 12:38:24.88 ty16rX4q.net
日常生活や仕事で英語を使う必要がない国民がほとんどなのに、英語に全く興味がない学生までを
全部ひっくるめて、無理やり学校で英語を学ばせたり、国民の英語力云々を問題視すること自体が
ナンセンスなんだよ。無理に学校で勉強しなくても、本当に仕事などで必要になれば、社会に出てから、
自分でいくらでも英語力を伸ばすことはできる。
受験科目から英語をはずして、英語を能力別の選択授業にし、授業について来れないやつは
どんどん落とすようにすれば、本当に英語を勉強したい者、能力がある者だけが
英語を勉強するようになるから、少なくとも「学校で英語を勉強した者」の英語力の平均は
飛躍的に向上するはず。
もっともそれをやると、おそらく（特に日本人の）英語の教員数は中学から大学まで含めて、
現在の3分の1から4分の1程度で足りるようになるだろうから、現職の英語教員や
英語の教員免許を持っている者の大量失業問題が発生する。大学の教職課程で
英語の教員免許を取っても英語教員にはほとんどなれなくなるだろう。だから文科省も、
現在の英語教育のシステムでは、学生の英語力をのばすことはできないとわかっていても、
抜本的な英語教育改革はできないんだろうけれど。
654:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 14:43:08.66 PuZlARa8.net
日本人が英語ができない理由は、１にあるような「ほめて伸ばすことをしない（減点主義）」的なものも勿論あると思う。
あと、2ｃｈにも英語板や教育板に「英語教師の英語力」に疑問を呈するｽﾚが複数あるが、「教える力と自身の力は別」という観点に目をつぶったとしても、なぜ英語教師に英検１級を求める奴らばっかりなのか。
歴史教師に歴史検定１級、数学教師に数学検定１級を求めないくせに、英語教師にだけなぜ求めるのだろうか？ 広い意味で�
655:ﾌ減点主義的考え方？ あと、以下の発音ｽﾚのように、「自分がそうだったから、他もそうだった」と思う人が多いのも英語教育を阻む一因。 以下の発音ｽﾚの人はｽﾚ内で完全論破されているとはいえ、このように考える人は教師の中にさえいる。 大抵の高校生は中学英語があやふやなまま高校に進学するが、 高校教師は「こんなの中学校でやっているはず」（今井宏が『今度こそ英語は大丈夫』の著書で指摘してた）。 大学教授は「こんなの高校でやってるはず」。 中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21 ↑この21番にあるのが実態。 英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/63 63 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 20:09:02.88 ID:/WOArMx9 なぜ堀江が出てくる 英語の発音総合スレ Part29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/609- 609 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 11:22:04.39 ID:FcLT+DHm 学校で発音教えないとか言ってる奴いるけど、まじめに授業取り組んでなくてやったのを覚えてないだけだろ。 普通の公立中だったけど、発音記号の読み方もそれぞれの発音の仕方とかも習ったぞ。 当然高校でも確認程度でやったし、大学でもやった。 612 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 15:59:50.68 ID:LWRLcftU >>612 その中ではホリエモンだけ初心者だね。 一緒に並べるのはイジメとしか思えない。 そういうのはよくないよ。
656:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 15:32:30.54 UC6o1onJ.net
ずっと英語勉強してるのなんて日本人だけw
文法と単語と発音覚えたらすぐ使って慣れて覚えていくのが普通の語学取得する方法
657:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 15:36:47.61 WJwxAAw/.net
まず自分のクソ発音見直してからいえよオマエｗ
658:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 15:58:59.29 ty16rX4q.net
>>630
だから日常生活で英語を使う必要がない日本人が膨大な時間と労力をかけて英語を勉強しても全く無駄。
学校では英語を選択科目にして、勉強したい者だけ勉強させるようにして、その分、国語や日本史（特に近現代史）
などの時間を増やしたほうがはるかに有意義。
659:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 16:29:57.78 DDcu2sgA.net
>文法と単語と発音覚えたらすぐ使って慣れて覚えていくのが普通の語学取得する方法
そのような教え方をするから英語が話せない。
日本語と同じように、最初から自然な表現を自然な音で覚える事だ。
英語はディープ・ラーニングをすべきなのだ。
660:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 16:32:54.00 eq/IXipS.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
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661:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 17:18:11.78 DDcu2sgA.net
>俺は音のストリームでなく、英語はディープ・アクティブラーニングを提唱している。
>７１才だが、英語を教えて生活をしている。
俺が２ｃｈに書くのは仕事のためであり、何の楽しみでもない。
自分のディープ・アクティブラーニングを啓蒙するためにのみ
２ｃｈに書いている。
662:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 20:07:26.06 gU/4Xs99.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
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663:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 20:54:52.85 i5JWX6Sk.net
>>632
全くムダではないよ。
PC使い始めた時多少の英語の知識があったから困らなかった。
664:名無しさん＠英語勉強中
15/09/30 23:25:25.88 ty16rX4q.net
>>637
その程度だったら、わざわざ学校で何年も英語を勉強する必要はないでしょう。
必要なときに自分で辞書や参考書を調べればいいだけ。
665:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 00:09:41.06 A54evE1s.net
いやそれいったら国語はともかく日本史こそ、今の高校レベル以上の知識が必要なら自分で調べりゃ良いだけの話では?
たしかに>>637の例はあまりにもお粗末なのでツッコミたい気持ちはわかるけどね
666:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 00:46:20.46 kVkHkc7X.net
>>632
英語は“日常生活で使う必要ない“というわりには日本史を有意義とするのは何なの？
同じ“日常生活“という土俵で評価しろよ
説明してくれ
日本史が“日常生活“でどう有意義なのか
667:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 00:53:52.97 KkOlsBeH.net
>>633
日本語を覚えるのに何年かかっていると思うのだ？
毎日日本語だけ使っているのに、小学生レベルの会話するのに六年かかっているのだぞ
英語使うのが毎日、たった四時間だけなら、その数倍かかるな
668:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 01:51:29.11 XSDX5Geg.net
>>640
優先順位の問題。
日本で日本人として生活する上で必要な知識、一般教養として知っておくべき事柄を考えた場合、
英語よりは国語や日本史の方が優先順位が高くなるでしょう。
言葉に語弊があったけれど、学校での英語教育を100%否定するつもりはないよ。日本語とは明らかに
異なる言語がある、日本人とは明らかに異なった文化を持つ人々が地球上に存在する、といったことを
若いうちに実感させるために、中学の最初の一年ぐらいは英語を必須科目にするのは悪くないと思う。
しかしそれ以上の期間、英語を必須科目化して全員に学ばせるのは時間と労力の無駄。学校では
他に学ぶべきことがあるはず。最近流行りの「異文化理解教育」にしても、異文化を理解するだけなら、
わざわざ英語を媒介にしなくても、日本語を使って学ぶほうがはるかに効率的。
669:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 07:45:01.76 fVw0ujNt.net
>日本語とは明らかに異なる言語がある、日本人とは明らかに異なった文化を持つ人々が地球上に存在する、
>といったことを若いうちに実感させるために、中学の最初の一年ぐらいは英語を必須科目にするのは悪くないと思う。
英語を学んで異文化を理解するなどとても無理な話し。
私はアメリカに留学しても米国文化を理解しているかどうかは怪しい。
私は３０年も一緒にいる相棒の文化さえも理解できていない。
好きだからアメリカへ行ったし、今でも好きだ。
しかし、何よりも７１才の今でも英語を教える事ができるのは、自分の英語のおかげ。
だから英語は生きるためのスキルとしては非常に貴重なもので、
スポーツや音楽よりも、何倍も有益だと思っている。
ネット時代にはますます英語の汎用性を感じている。
670:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 07:49:58.44 fVw0ujNt.net
>最近流行りの「異文化理解教育」にしても、異文化を理解するだけなら、
我々、隣の韓国や中国の文化をどれほど理解できているのか。
正直言えばあまり理解ができていないし、非常に難しいと思っている。
英語を習得して異文化の理解など、まったく無理な事であると思う。
日本人が英語で他の科目を学ぶなら、どうしも必要であるとか、非常に興味があるとか
非常に英語力のある人にのみができる事だと思う。
671:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 08:13:36.03 vlwKIp3W.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
672:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 08:14:49.62 fVw0ujNt.net
>優先順位の問題。
優先順位から言えば、津波からの避難、地震への対策、洪水を避ける、噴火から身を守る、
着衣遊泳等が最も順位が先だが、学校ではどれも教えていない。
教育とは優先順位で決めるものでなく、良いと思う学科を勝手に強制的に
教えるだけのこと。
するとそれが役に立つ場合もあるのが現実。
学校教育に優先順位を持ち込むのは非常に無意味な事だと思う。
673:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 08:16:02.42 vlwKIp3W.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
674:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 08:43:43.07 mWjI3SJL.net
>>642
字数ふやして同じこと言い直しただけで英語より日本史のほうが優先する理由を何も述べてないじゃん
「オレは日本史のが大事だと思う それが常識だろ？」っていうだけならそれはもはや論ではないよ
675:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 09:03:34.31 kVkHkc7X.net
>>642
歴史なんて寧ろ知らない方が良いと思うけどな
過去の悲劇を繰り返させないためとかいいつつ、それを知ったからこそ現世で怨む必要の無い相手を怨んで戦争したりしてるじゃん
隣の半島民族や大陸土人が日本に対する態度、或いは中東アジアの国々なんてそんな理由でいがみ合ってるだろ
まあ現実的な話に戻すと、海外渡航などで英語を使う場面があって初めて歴史を学んだ事に価値が生まれるんだろ
日本国内に留まるなら歴史なんて全く知る価値はないね
676:名無しさん＠英語勉強中
15/10/01 09:51:24.09 PsvuRcKg.net
>>632も>>649もそうだけど「全く」という言葉を安易に使いすぎ
677:名無しさん＠英語勉強中
15/10/02 07:20:17.29 I2ZTUzKa.net
歴史がなければ今の俺たち、私たちはこの世にいない。
678:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 08:07:23.34 lbhaEuF+.net
>桜井氏自身は、この学習法を始める前と今とで
>具体的にどんな変化・効果を感じてますか？
私はアメリカの４年生の大学を卒業して
その後ビジネス通訳をしていました。
その時は英語を話す事ができましたが、不自然な英語が多くありました。
現在、対話集を私も全部覚えております。
その結果、留学時よりは英語の映画はずっと聞き取れるようになりました。
英語で話すと通訳時代よりもずっと表現が豊かになりました。
679:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 09:22:56.10 3BiPQ5kK.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
680:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 09:29:13.38 7tHOHMQf.net
>>649
過去の事をいがみあって戦争までしてるのは歴史を学んだから。
だから歴史は学ばない方が良いと言いたいの？
歴史を学ばなければ、過去に囚われず国同士がもっと仲良くなれると言いたいの？
681:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 11:14:51.03 JS1jB9pO.net
歴史をどう教えるかだよね。
教え方によって、自国本位の考えや敵意を植えつけたり出来るし、
どのようにして戦争になるのかを客観的に学べば、戦争を防いだりも出来る。
682:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 12:08:01.08 o+4FqIZJ.net
>今回の改訂の最大の眼目は“何を知っているか”にとどまらず、“何ができるようになるのか”を重視するという、
> 知識の量から“資質と能力”（コンピテンシー）へのシフトです。
これから予備校や予備校の先生は不要になる。
必用なのは先生ではなく、学習する教材や環境のファシリテーターだ。
683:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 13:59:05.87 46apv3og.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
684:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 15:53:44.59 o+4FqIZJ.net
>櫻井って人、人気者じゃんw
俺は正しい事を言っているし、
非常に科学的だし、
７１才と高齢だし、
好かれる条件ばかりで、
嫌われる要素がない。
685:名無しさん＠英語勉強中
15/10/03 22:10:09.08 iCsTgMxc.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
686:名無しさん＠英語勉強中
15/10/04 08:35:32.54 3C9FN75X.net
>英語は楽しく続けようというのは英語業界からのまやかしの言葉。日本において英語とは楽しかろうが楽しくなかろうがやる、と決めた人がやればいい。
スポーツも芸能も英語の習得も楽しいからやるべきだ。
英語業界のまやかしはその方法論であり、先生が英語を教えては楽しくはならない。
英語でもスポーツも芸能も上手になるの楽しいから継続できる。
英語も同様に能動型のスキルを向上させれば楽しい。
英語はディープ・アクティブラーニングである。
687:名無しさん＠英語勉強中
15/10/04 08:59:25.17 1PSCs+q4.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
688:名無しさん＠英語勉強中
15/10/04 09:15:31.52 3C9FN75X.net
>日本語発音のために特化された身体を使って
まったく臨界期を誤解している。
臨界期を過ぎると日本語発音に特化されるのではない。
臨界期を過ぎると、単に音の調整が非常に下手になるだけの事だ。
母語の日本語は完全に調節できるし、練習次第でどんどん上達できる。
俺は留学経験のある７１才だが、最近の10年が最も発音が上達した。
それはフィードバックを得て反復練習をするディープ・ラーニングだ。
発音で言えば録音して時間差のフィードバックを活用すれば効果的な強化学習が可能だ。
689:名無しさん＠英語勉強中
15/10/04 10:43
690::13.74 ID:1PSCs+q4.net
691:名無しさん＠英語勉強中
15/10/04 15:00:49.19 3C9FN75X.net
>ディープラーニングの集大成の結果はこちら
こっちの方はもっと吹き出すな！！！
URLﾘﾝｸ(dl.dropboxusercontent.com)
692:名無しさん＠英語勉強中
15/10/05 00:36:08.27 d6HM35sH.net
↑の下手くそな発音の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
693:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 13:50:46.42 2u/sgPOJ.net
>>0001
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ4c2ch.net URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.ne...glish)←113番でピグマリオン効果
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲURLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.ne...)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.ne...)
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから、論理的な言語である英語に向かない
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある（ 英語は果たして本当に論理的な言語か ２URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.ne...) ）
●日本語と英語の構造が違いすぎるから
→
一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか URLﾘﾝｸ(gaya.jp) に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながら是はあるように思う
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも知れない。ｶﾀｺﾄでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。
関連して日本の減点方式教育も（ 日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch...i) )
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。（英語はハッキリ言って必要ない URLﾘﾝｸ(academy6.2ch....)
ID:xEtiLz/O(1)
694:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 14:17:55.30 c3RosjAo.net
学校に限らず、教育全般がめちゃくちゃだよね。
細分化しすぎてるわ。
695:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 14:29:45.57 2u/sgPOJ.net
>>0002 >>0005
疑問点＝ドイツ人はあまり英語が上手くない人が多いと思う。←経験&体験から
696:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 14:55:50.66 c3RosjAo.net
文法用語とか言う日本語がだめだね、馬鹿じゃないのかと思う。
697:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 15:02:33.47 IYNbf3Mp.net
諸悪の根源は大学受験英語。
その英語対策が英語の先生の利権になってる。
698:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 15:13:31.92 o1kxvWzs.net
利権ってどういうこっちゃｗ 先生って予備校の先生とか含むわけか。
699:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 15:31:14.07 c3RosjAo.net
受験英語そうだな。
あほみたいな説明を求められる英語ってことだな。
700:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 15:54:44.85 E2DSF2/w.net
何度も出てるだろうけど、アウトプットが足りないからでしょ。文章書かせたり、会話させる訓練が少なすぎるから。リーディングも読解量少なすぎる。結局練習がいびつで、トレーニング量も足りないからとしか言いようがない。
701:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 16:35:29.74 o1kxvWzs.net
アウトプットよりインプットが少ないじゃろうな・・・・
アウトプットしようとしてやたら苦労するとしたらインプットが足りてない
702:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 16:59:00.13 6Mnffu2kk
多分、どっちも圧倒的に足りないw
703:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 17:21:17.23 6Mnffu2kk
そもそも英語の授業を教師は英語でやれよって思うけど。
フィリピンなんか英語の授業で英語以外の
言葉をしゃべったら怒られるっていってたぞw
704:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 17:18:14.00 c3RosjAo.net
だな、英英辞書を読めることを目的とすべきだろ。
705:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 17:50:42.89 cEcFsyWP.net
インチキ英語を話されても困る
無いものは無いんだからそれを認めた上で対策をとらないといけない
教師が知らないんだからその分は教科書にまかせればいい
教科書をデジタル化して充分な情報を載せる
教師は教科書の使い方を教える人になる
706:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 20:11:49.95 IYNbf3Mp.net
>>671
受験英語を教えることが商売になってる。
受験英語本を買わせてる。
受験英語業界みたいなのができてる。
707:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 22:07:39.02 cEcFsyWP.net
そのおかげで実用英語()業界みたいのができてるよね
つかそのために受験英語なんてレッテル貼りをしてるようなところがある
708:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 22:36:18.56 oklbsPmj7
でもぶっちゃけ大学って別に英語喋れる学生なんてたいして欲しがってないでしょ
特に上位の国立
利権云々いうなら社会人向け英語教育のほうがよっぽど安っぽい金儲けのネタになってるとおもうが
709:名無しさん＠英語勉強中
15/10/06 22:30:07.36 o1kxvWzs.net
>>679
やっぱ予備校の人気の先生とかそういうのか。本出しまくりだもんな
そういうのを撲滅するためにもおまいらがもっとイイ本を出すべし
710:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 00:29:41.74 KW6+pIL2.net
方言程度しか違わないヨーロッパの国々は別だが、自国の文化を見下して、何から何まで白人の真似をする気持ちがなかったら
英語なんて、ちゃんとできないよ
愛国心教育なんかをやっているうちは、永久に英語難民のまま
711:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 07:55:55.22 OqYSM+CH.net
>>680
それはあるね。なんか受験英語って悪者にされてるけれど、大学受験レベルの
単語や文法の知識って、英語力の基礎として非常に重要だと思う。
712:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 10:34:08.56 XtD2jPCL.net
そのとおり、スピードラーニングなんてのは学校英語の基礎ができてることを前提にしてる。
713:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 10:39:57.67 +MbHu2sy.net
スピードラーニングなんて訳と英文のセットを覚えるだけだろ。
714:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 10:55:45.68 +T8+ZW+E.net
基礎ができてないとキツイなｗ
715:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 12:03:27.31 +MbHu2sy.net
少ない努力で効率的に点数を取る必要のある受験英語は、発音のカタカナ表記と訳読が基礎。
716:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 15:50:26.56 FQBwS6QS.net
文法完璧じゃないと絶対に後後つまづく
717:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 20:10:25.13 3L7bwJOW.net
>>130
siriに何度聴かせてもセオリーがsiriってなりやがるぜ
718:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 20:23:22.46 +T8+ZW+E.net
泣き言言ってもしゃーないのでおれシャーロックホームズ読んでる
719:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 20:51:14.24 jK4tkoKi.net
たけおんどは私のメールの中で次のように言っている。
１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
音素は人間の頭の中にあります。詳しくは構造主義言語学とかプラトンの
イデ�
720:A論なんかも調べてみてください。 ２．音素ベースで学べとは一言も言っていません。
721:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 20:53:29.65 jK4tkoKi.net
>教科書をデジタル化して充分な情報を載せる
>教師は教科書の使い方を教える人になる
まったく同感。
だから俺は教材を電子書籍で作っている。
英語の先生と呼ばずに英語学習環境のファシリテーターと呼ぶようにしている。
722:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 21:17:44.38 t1e4BqbV.net
↑の書き込みの桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
723:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 22:32:01.15 mjVXrN1P.net
英語参考書が、大学受験分野も語学書分野もありすぎるからでしょ。
たくさんありすぎて消費者はどれを選択すべきか迷い、そしてあちこちに乗り換えて、結局はどの１冊も習得はできない。
こういう中途半端の繰り返し。
現に、参考書の数が限られている中学では、
中学校から英語に躓くという人はあまりいない。
大抵、高校に入ってから苦手になる。
なお「大人のやり直し英語」や「英語発音」も
やはり本が溢れているので、同じ理由で、英語を習得できないわけ。
724:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 22:54:45.04 oLdJSKcS.net
>>695
国民的名著というか標準書の存在かー。
著作者によってバラバラだし、それが実際に海外で通用するかだよなー。
725:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 23:05:38.59 WHPXilXs.net
TOEIC厨は問題だな
例えばコイツ。
URLﾘﾝｸ(ikemennumber1.blog.fc2.com)
TOEIC730点が自慢で、自称「リア充」らしいが、昼間から2chに張り付いている新種の「リア充」らしい。
ブログの内容も従来の「リア充」像からかけ離れているというか180度異なる
726:名無しさん＠英語勉強中
15/10/07 23:48:50.17 CMosXozm.net
読めないものは覚えられない。
世の中の英単語本にかな発音が振ってないのがいけない。
英語力は語彙力だから、その語彙を高めることができず、当然に英語力も上がらない。
大学受験用単語集を見ると、
高校基礎用のものはカナ発音が振ってあるものがあるが、
大学受験用となると振っていない。
高校で発音記号を教えるならこれでもいいのだが、
高校で発音記号を習わないのだから、生徒側にすればある日突然カナ奪われた感覚だろう。
誤解のないように言うと、
俺は、「カナ発音でもいい」と言ってるわけではない。
現状、学校で発音記号を習っていないのに、
カナ発音なしの単語本など出来ないと言っているのだ。
解決策はどちらかしかない。
・中１の頃から徹底して発音記号を教える
・徹底してカナ発音を振る（カナでもブとヴなど工夫すればある程度英語を再現できる）
727:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 00:35:52.57 9x5xOdsu.net
>>698
そのどちらかなら発音記号一択だろ
カナなんて選択肢はありえない
寧ろその文章の実際の音声も合わせて聞きたいところ
728:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
15/10/08 01:44:57.93 6Mb6YvOu.net
川合典子 Official Web Site｜ようこそ
URLﾘﾝｸ(www.creato-k.com)
↑の人のブログである
川合典子ブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
に、日本人が英語ができない理由が書いている。
といっても全文転載なんて出来る量ではないので、
ＡＭＡＺＯＮの中に端的に言い表してる人がいたのでそれを引用。引用と転載と抜粋の違いは知らない。
↓
729:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
15/10/08 01:49:48.15 6Mb6YvOu.net
帰国子女に見る世界に通用する英語力の作り方 単行本 – 2014/9/13
川合 典子 (著)
私が一番救われたのが、日本では何かと批判され、日本人の英語の上達を妨げて
いる元凶のように言われている「訳読式授業
730:」について、当時の英語がわからなかった 子どもたちは、訳読式授業と同じこと、つまりわからない英語を細部まできっちり日本語 に訳して正確に理解することを大量に行ってバイリンガルになっていった、との記述 でした。 つまり、「わからない英語をわかるようにしてくれたのは、彼らが唯一知っている日本語 に訳すことだった」、というのです。 日本人の英語が伸びなかったのは、訳読式授業のせいではなく、日本語に訳した時点 で学習をやめてしまい、その後、役目が終わった日本語が自然に抜けていく段階まで 学習を進めなかったのが原因、という一節に、目からウロコ、長年のモヤモヤから解放 された瞬間でした！ 本書後半では、その役目を果たし終えた日本語が、英語理解の過程から自然に消えて いく、つまり日本語経由のプロセスがなくなり、英語の言語体系が頭の中にでき始める ために行うべき、大量のインプット法が、具体的に述べてあります。
731:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
15/10/08 01:50:39.68 6Mb6YvOu.net
※AMAZONのレビュー講評書評より一部抜粋
732:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 05:53:36.14 pYFZAXD9.net
阿呆なんやろ
あと20年したら中国語英語はマスターしてな生きていかれへんやろ
733:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 08:13:13.51 VE0cs/Td.net
発音記号と一緒にﾌｫﾆｯｸｽも教えるべきじゃないかな。
これを知らないから英単語の綴りを見ても発音の仕方がわからない人がいるわけだし。
734:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 08:36:22.32 e/BZuX7i.net
>>704知識は必要だがやり方次第
最初にガッツリやるのはアレルギーの元
>>701
そうそう
訳読式が悪いんじゃなくてまだまだ情報が足りないってことだと思う
ピーターセンの「日本人の英語」読んで分かった様な気になれるのは
日本語で書いてるからだしなドヤ本然り
735:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 09:07:34.90 9x5xOdsu.net
>>704
フォニックス習ってると思うが
サイレントeもフォニックスの内の一つだぞ
もっとも簡単な例だとb(ビー)はブと読むのもフォニックス
日本の音読み訓読みと同じように、アルファベット読みとフォニックス読み習ってる
まぁ、ngがンとかmbがムとかフォニックスを深く教えないのがダメなところ
eaとか複数の読み方があるフォニックスは正直役に立たないと思うが
736:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 10:02:50.09 0vhXgqMM.net
>>698
＞大学受験用となると振っていない。
ＤＵＯとかターゲットとか今売ってるやつはフッテあるぞ？？
おれが知ってる単語集とかだと振ってないほうがめずらしいぜ
737:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 10:09:00.38 0vhXgqMM.net
ngはングじゃねｗ
738:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 10:09:14.55 n/01U2FF.net
>>705
訳読中心の学校での英語教育の反動で、
英語は英語で学ばなければ身に付かない！日本語を使っては絶対だめ！
みたいな主張や教材の宣伝文句も誤解と混乱を招く元だよね。
だから全く意味がわからないのに延々とネイティブの発話を聞いていれば
自然に英語が身に付く（＝その英語が理解できるようになる）
みたいな勘違いをする人が出てくる。
739:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 10:13:33.13 0vhXgqMM.net
>>709
>英語は英語で学ばなければ身に付かない！日本語を使っては絶対だめ！
これアホらしいよねｗｗｗｗ 帰国子女ならともかく
基本的に日本にいて英語ができるようになったやつは確実に日本語でかなりの部分を学んでる
でも英語だけの授業を推し進めようとしてるんだよな・・・
740:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 10:50:45.93 UX6QQQvE.net
訳読は英語学習の初期段階において書いてある英文の意味を手っ取り早く知るための優れた方法だ
741:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 11:08:31.65 ZGT4adep.net
>だから全く意味がわからないのに延々とネイティブの発話を聞いていれば
>
742:自然に英語が身に付く（＝その英語が理解できるようになる） >みたいな勘違いをする人が出てくる。 私はアメリカに留学したが、留学したとか、生活をする事で英語は話せない。 特に臨界期を過ぎると英語文化圏で生活する事が言語習得にならない。 もちろん英語を英語で教えてもそれは大きな助けにならない。 英語はまず練習する事が先であり、初期の段階では多くの時間を 覚える学習、反復練習に費やすべき。
743:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 11:11:20.32 ZGT4adep.net
>訳読は英語学習の初期段階において書いてある英文の意味を手っ取り早く知るための優れた方法だ
言語習得の目的は意味の理解だけではない。
意味の理解、話す事、聞いて理解する事も含まれる。
英語の音を全体を覚える事により、
英語の意味も、英語で話すことも、英語を聞くこともできるようになる。
744:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 11:14:19.18 ZGT4adep.net
>基本的に日本にいて英語ができるようになったやつは確実に日本語でかなりの部分を学んでる
辞書などの英語を理解するなら日本語の方が効果的。
そして覚えた英語を練習する時も和訳を使う事により、英語を覚えたかどうかの確認ができる。
臨界期以降の学習なら日本語をうまく利用するほうがずっと効果的だ。
745:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 11:54:26.81 UX6QQQvE.net
英英辞書は3000語の単語で語彙の意味を説明しているそうだ
つまり、3000語の単語を知っていれば、高度な英語の授業も英語で可能なんだろう
746:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 12:13:30.73 9x5xOdsu.net
>>708
ngはンだよ
nは舌を上の前歯の裏に当ててン
ngは喉の奥を閉めてン
mは口を閉じてン
ngのあとに母音が続くとgが漏れるように発音されてしまうだけ
747:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 12:16:42.25 S7W7RBdi.net
>>716
フランス語でいうリエゾン？
748:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 13:45:34.14 ZGT4adep.net
>英英辞書は3000語の単語で語彙の意味を説明しているそうだ
water:
liquid the clear liquid without colour, smell, or taste
that falls as rain and that is used for drinking, washing etc
上記の英語を読んで水と理解している人は英語の達人だ。
「水」なら見ただけですぐ理解できる。
英英辞典がいかにナンセンスかが分かる。
749:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 14:14:01.50 UX6QQQvE.net
>>718
陸地に水があるのは雨のおかげだ
750:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 14:19:07.06 0vhXgqMM.net
なんでリキッドって2回言ったん(´･ω･｀)
751:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 14:22:45.43 0vhXgqMM.net
考えてみると 水という低レベルな単語の説明をするために液体っていうもうちょい高レベルな単語を使うのは妙だｗ
もっとムズい単語を説明するときにやっと3000語辞書の威力が発揮されるのではないかね
752:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
15/10/08 14:31:04.57 1WCXq6qV.net
>>707
ターゲットで振ってるのは初級用のやつだけじゃ？
753:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 14:38:27.39 0vhXgqMM.net
>>722
いま調べようと思ったけど手元になかったんだったスマン
1900はカタカナなしだったかも。だとするとＤＵＯがよさそうだな
754:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 21:10:26.01 sIlU8Rjy.net
Duoは翻訳家が訳したせいで訳と英語の対応が分からん。
直訳なら名著だったのに
755:名無しさん＠英語勉強中
15/10/08 22:45:37.89 RAtpdd67.net
OUO英文は英語のまま理解するんだよ
訳はあくまで補助
756:名無しさん＠英語勉強中
15/10/09 08:26:52.02 PXZPM3jY.net
>文法はとにかく理解に徹して、自分で例文作る作業のほうが楽しいと思うが
言語の習得の基本はルールを学び、そして自分で作る事ではない。
使われている表現を自然な音でそのまま覚える事だ。
”Rain prevented us to go.”
雨は我々が行くの阻止した。
下の和訳は意味が通じるけどそのような使い方をしない。
英語文法と日本語の単語を知っている人なら作りそうだが、避けるべきだ。
その理由は言葉の使われ方のセットは決まっている表現が多い。
つまり、文法の組み合わせの全てではなく、限定された用法�
757:ｵかない。 できればなるべく使われている表現の方が自然に聞こえ、発音も楽なものが多い。
758:名無しさん＠英語勉強中
15/10/09 08:27:31.15 PXZPM3jY.net
>使われている表現を自然な音でそのまま覚える事だ。
使われている表現をそのまま覚える事で正しい文法も覚えて、
とにかく間違いを減らす事ができる。
文法をベースに瞬間英作すると間違いさえ気付かない場合が多い。
言葉は最初から正しい表現を覚えるのが鉄則だ。
脳の学習のディープ・ラーニングであり、特徴を少しずつ学ぶ。
脳はルールをベースに学習しているのではない。
759:名無しさん＠英語勉強中
15/10/09 11:20:55.94 Tzuhw2fy.net
英会話学校も実は決まった表現を覚えさせているだけ。
講師も教えるのが楽だし、
生徒もたくさんの文を覚えたら、すごく勉強したような気持ちになる。
それで、ネイティブの自由に話す英語が聞き取れなくても、
生徒は、自分に能力が無いんだと思ってしまうので、批判しない。
760:名無しさん＠英語勉強中
15/10/09 11:33:36.53 gUrbdUaY.net
718-719↑↑↑桜井恵三
115 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/07(水) 21:17:07.11 ID:iX1wvDcD
桜井恵三の昨日今日の汚物ブログ
まさに自己愛性人格障害者の特徴が全て出ているな
医師曰く重度で長期入院薬物治療が必要なレベルとのこと
761:名無しさん＠英語勉強中
15/10/09 13:58:57.00 JKrKw5Qm.net
決まった表現なんて自宅で詰め込んどくべきものだよな
762:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
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766:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 00:10:05.15 rdn+sNGw.net
>>730
英会話学校に行く人の大半がそれを自力でやるだけの能力が無い人だから別に良いんじゃないかね
ニーズがあるから商売してるだけでしょ
767:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 00:43:13.28 b8WlpJIr.net
俺は、英会話学校に救われて、なんとかグローバルビジネスやってきたから、英会話学校無用論みたいのは、肌感覚で、まったくわからないんだよね。
あんなに役に立つものは無いと思うが。
ただし、まともな英会話学校は高い。安いところは講師の質が低い。
俺のところは、大企業現地法人社長経験者とか、政府派遣を狙う官僚とか、みな、できるし、真剣そのもの。
768:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 00:50:26.12 rdn+sNGw.net
だれも英会話学校が無用かどうかなんて話してないと思いますが
769:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 05:57:59.48 h6HCUIln.net
英語をファッション、コンプレックスの対象として見る事から多くの人が脱却
出来てないと思う。車の運転のように、必要なら趣味なら「英語やる」と捉えられたら
いいのだが。
さっき言ったことと鳥卵だけど、日本はエリートが実用英語を独占してる時期もあった
ので、英語＝社会的ステータス・インテリの言葉といった風な誤解もある。
とある阿保帰国子女がいたとしてそいつが話せるのは当たり前なんだが、なんとなく
そのアホが、頭いい！みたいに考えちゃうところ。
おそらくは、エリートや財界が英語を独占して「北朝鮮」状態にしたがってることが
原因の一つだ。日本はいい国で「すべて」の制度が世界一、と思わせるようなやり方。
そのために、庶民層で英語の情報を引っ張って来られたら困る。
メディアとか政府などでごまかしきれなくなる。
不動産屋を守るためにシェア系の情報は締め出したいし、海外の労働法をしいれて会社にモノ申されては
困る、なんて風に。最近は英語使えるよ、っていって糞教材をばらまく。
かつてよりも、もっと巧妙になっている。使える英語は、社会上層だけが独占するという寸法。
770:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 09:19:16.38 XdqANbvW.net
>>738
> 車の運転のように、必要なら趣味なら「英語やる」と捉えられたらいいのだが。
英語以外の言語習得ならそんな感じなんだけどな。英語だけはなんかファッション感あるわ
以下文にはぶっ飛び過ぎてついていけないが
仮に肯定的に捉えて考えてみてもエリートになりゃいいだけじゃん
努力の積み重ねの差ってだけだろ
実に資本主義的で健全だと捉えてしまうんだが
771:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 10:06:09.29 jOWkmWtF.net
>初級文法を覚えようとしてる段階で正しくて【自然な】英文が作れるわけねえじゃん。
>仮に文法的に正しくても自然な英文とは限らない。
>いわゆる【ネイティブはそうは言わない】というやつ。
だから自然な表現を自然な音で覚える事だ。
つまり英語はディープ・アクティブラーニングだ。
772:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 12:11:31.80 4jkTIRXl.net
自分で学習続けていて思うのは
やはり発音、聞き取りできるようになるまで時間がかかる。
日本語にはない音がいっぱいあるから。
発音練習は筋トレみたいに続けないと自然に舌や顎が動くようにならない。
でも発音ができるようになると、聞き取れるようになって、
リスニング強化も自分でどうすればいいかわかるようになる。
日本は中学高校で英語が教科に入っているせいで
ペーパーテストで点を取れるような勉強に時間を取られているが
あれで英語学習への変なクセが染み付いてしまってる人がいる。
聞き取れるようになると、つづり覚えるのは簡単だし、語彙もらくに増やせるようになる。
読み書きという面では日本語のほうが英語より難しいですよ。
773:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 12:22:59.49 b8WlpJIr.net
自然な表現とか言う前に、最低限、自分の言いたいことを言えるだけの語彙と文法を身に着けろ、と思うけれどね。
日本の教科書を丸暗記して、語彙を高校教科書レベルの３倍に増やせば、それなりの英語使いになるよ。
ビジネスやっていて思うのだが、Nativeのこなれた表現とやらに凝って、映画なんかから気の利いたセリフを覚えたつもりが、とんでもなく失礼な表現、というやつが、始末に負えない。
べつに、New York Times朗読しているような英語でいいじゃないか、と思う。
発音しかり。発音や良いに越したことないが、これも、アクセントと音節を外さなければなんとかなる。
rとlなんて、過剰に気にすることもない。
774:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 12:59:31.26 te59Rs1I.net
rとlなんて注意さえすれば簡単なんだよ。
「過剰に気にする」なんていう言い方は、rとlをまったく注意してない人の言い分だな。
775:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 13:31:06.17 OUd5NtQD.net
英語難民という事にしといた方が英語ビジネスが儲かるからでしょ
やたらネイティブを意識させて萎縮させていつまでも出来ない状態にしとけば金づるになるぽ
776:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 13:34:30.97 bc7Kyqen.net
スポーツでは試合や競技会に出ていい結果をだそうと思ったら、筋トレ、ランニング、素振りなど、
興味がない人間からしたら退屈でつまらなそうな基礎練習を毎日繰り返さなければならない。
特にレベルが上になればなるほど、そうした日々の基礎練習の積み重ねが試合での結果に直結する。
語学もこれと同じだと思う。
試合でいい結果（＝ネイティブとのスムーズなコミュニケーション）を出そうと思ったら、試合に出る前に、
一見すると地味で退屈な基礎練習（＝単語や文法を自分で覚える）を毎日繰り返さなければならない。
そうした地道な練習なしに、いきなり試合（＝ネイティブとコミュニケーションする場）に出ても、たまたま
まぐれで一本ぐらいヒットを打つ（＝ネイティブとなんとか意思の疎通ができる）ことはあるかもしれないが、
絶対に後が続かない。
ところが英語学習では、スポーツでいえば、筋トレもランニングも素振りも（単語や文法の学習）つらいし
めんどくさいからいやだ、毎日の基礎練習は全部すっ飛ばして、とにかく試合（ネイティブとの会話）にだけ
出たいと考えるやつがあまりにも多い。そんな状態でいきなり試合に出ても玉砕して、挫折するのはあたりまえ。
結局、スポーツでも英語学習でも、地味で退屈な毎日の基礎練習に耐えられるかどうかは、各自のモチベーションの
持ち方にかかっている。だから、選手（学習者）にとっても、指導者（教師）にとっても、その競技（英語学習）に対する
モチベーションをどのように維持、強化するかが、最終的に満足のいく結果を導き出すためには非常に重要になってくる。
もちろん、単なる根性論ではない、合理的なトレーニングメニュー、指導理論も大切だが。
777:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 15:14:50.28 rdn+sNGw.net
>>745
いや言うのは簡単だけどそのモチベーションの維持が一番難しいんでしょｗ
そんなことが簡単にできるなら世界中から落ちこぼれは消滅するわな
「ついてこれる奴だけ英語力上がれば良い」というかもしれんが、それすくなくとも公教育でやることじゃないし
778:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 15:57:11.63 EtOolqGp.net
>>739
んー、俺は730じゃないけど、エリートの意味を勘違いしてると思うなぁ。
東大出て官僚になっても、財界でそれなりの有名人になっても、
英語難民であることは間違いないよ。特に会話ね。
730の言うエリートってもっと上の、メディアに名前も出てこないような層を言うんでない？
家柄で決まる世界な。
まあ、フツーの公教育受けていても、頭良いヤツは英語話せなくても
779:読めるから、 情報を外から得ることはできる。 そういう意味で、訳読式が続いていた日本の公教育は間違っていない。 ビジネスなどの交渉時、ペラペラに通訳できたり、英文で文書作成できる人間なんて 社内１フロアに数人いればいい。外に漏れても構わない程度のことなら、外注したほうが安上がりだ。 本当、英語って地道な努力が大切なんだけど、その結果得られる対価があまりにも少ない。 英語ができる＝頭いい、食いっぱぐれない じゃないからねｗ 履き違えている人、多すぎ。 それより数学や科学分野の勉強を横断的にするほうが、よっぽど将来の果実になる。 法律や経済でもいいよな。英語の勉強なんて、その合間にやるもんだ。 しかし今の日本のバカ親は、英語熱にかかって、子供をイー●オンやNOV●に通わせて 英語漬けにすれば何とかなると思ってるｗ そっちのほうが英語難民問題より、はるかに大きな問題。 母国語を捨てた（あるいは軽視した）国家の末路は、歴史的に見ても悲惨だぜーｗ
780:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 15:59:01.66 EtOolqGp.net
まあ、そうは言っても、俺は日本に将来はないと思ってるんで、
子供には外国語やらせるけどな。しかも、英語じゃない言語ｗ
781:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 16:16:12.72 EtOolqGp.net
>>745
はげ同。だけど、モチベーションの維持が難しいよな。
だから俺はインターネット使って二国間交流みたいな教育したほうがいいと思ってるんだけど、
学校教育では無理だよな。だって指導できる教師がいないものｗ
だいたい教科書なんてつまらない素材に、誰も興味なんて湧かない。
優秀な生徒は、やらなければならないからやってるだけ。
文法書と単語帳使って、構文と単語とイディオムをインプットさせたあとは、
ドラマや映画見せたり、小説読ませたりしたほうよっぽどいい。
でも学校ではやらない。だって「学校教育にそぐわない」から。
782:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 16:56:09.94 rdn+sNGw.net
その2国間交流やドラマ見たり映画みたりするのにある程度英語力が必要じゃん
それどうすんのよ
2国間交流も英語母語の話者と日本語母語の話者で市場価値にだいぶ差があるのにちゃんと機能すると思えない
783:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 17:17:37.09 OUd5NtQD.net
>>748
> 英語じゃない言語
何語がよさげ？
フランス語？スペイン語？中国語？
784:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 19:49:17.82 4jkTIRXl.net
フランス語かドイツ語がいい、英語に近いから
フランス語は佐伯智義の教科書があるし（DVDまだある筈）
ドイツ語はピポのNHKラジオ講座が基になった教科書がある
785:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 20:00:35.35 mE2Nc4ti.net
英語をマスターしてからね。
786:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 20:55:04.19 4jkTIRXl.net
フランス語かドイツ語の初級というか基礎をマスターすると
英語学習も楽になりますよ。
フランス語、ドイツ語にくらべると、英語の文法はラフだから。
土台は同じだけど、細かい規則性が英語は圧倒的に少ない。
ただし発音がいちばんむずかしい。
787:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 21:24:43.31 bc7Kyqen.net
>>747
>本当、英語って地道な努力が大切なんだけど、その結果得られる対価があまりにも少ない。
まさにそのとおり。現在の日本で、英語「だけ」できても、収入のいい仕事を得たり、ビジネスで成功する
可能性はほとんどない。英語学習に投資した時間と労力を考えると、費用対効果が非常に低い。
だから漠然と物質的な見返り（仕事、収入、社会的地位など）を期待して英語を学習しても、挫折する可能性が
極めて高い。
結局、長い目で見て英語習得に成功した人たちを見ると、見返りを期待せずに、単純に英語を勉強するのが好き、
あるいは好きな英語の映画・音楽・小説などを原語で�
788:yしめるようになりたいといった自分の趣味に関係する 学習モチベーションか、海外移住、海外留学、外国人の恋人の存在といった自分の生活のための学習モチベーションを 持っていたケースが多いように思う。こうしたモチベーションを持っていると、英語を「勉強する」といった感覚ではなく、 自分の趣味、あるいは生活の一部として自然に英語学習を受け入れ、単調な単語や文法の暗記作業にも 苦痛を感じなくなるのだろう。逆に、そうした状態まで行かないと、一定レベル以上に英語を使いこなせるようになるのは難しい。
789:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 21:43:13.20 mE2Nc4ti.net
英語の基礎があればPCをすんなり使える。
790:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 21:53:18.60 XdqANbvW.net
PCで英語が役に立つレベルってもう職業だろ
プログラム組んだりログ解析したりでもしない限り英語の出番はない
そして英語出来なくてもプログラム組めるしログ解析も何とかなる
まぁ英語出来たらもうちょっと楽なんだろうけど
791:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 22:09:44.61 kjFBGYI2.net
英語使う仕事で未経験でも出来る仕事ないの？
792:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 23:06:39.35 XdqANbvW.net
フリーランスでもいいならクラウドワークスに登録して翻訳の仕事Getすればいいんじゃね
793:名無しさん＠英語勉強中
15/10/10 23:12:34.98 wKOFsPoC.net
英語難民の多さは文法が大事、基礎が大切と教える人がいるが、そういう人ほど疎かだったりするからかな
例えば「簡単」とあったら「easy」としてしまう人がいるけれど名詞なのだから「easiness」ですよね
「easy」は「簡単な」であり形容詞ですよ！、品詞を正しく覚えましょう
この説明をすんなり受け入れる人がいる一方で英語の初学者の中には頭がズキズキしだす人がいる
なぜならば「簡単な」は、日本語においては形容動詞なので形容詞ですと言われたら
本能的に「ふぁあ？？？」となるのは不思議ではない
このようなことが数多くあり説明されてずに丸暗記しろで誤魔化されてきている
実は英文法関連をスラスラと読みこなすには国語の力が必要だったりするわけですね
794:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 00:05:41.86 UwW1kKU2.net
>>760
文法の理解に限らず、普通に日本で生まれ育った人が、後付けで外国語として英語を習得しようとする場合、
第一言語である日本語の語彙の豊富な人、日本語できちんと理論的な文章を書いたり、理論的な話が
できる人は最終的に高度な英語力を習得できる可能性が高い。日本人学習者の日本語能力と
英語能力はかなり正比例すると思う。特に日本語と英語のように、ほとんど共通点がない言語のどうし場合、
習得の過程で、意識的にしろ無意識的にしろ、インプットされた対象言語（英語）を母語（日本語）と比較しながら
分析・理解するというプロセスが不可欠なので、母語の言語能力が低いとそうした分析作業が十分に行えないのだろう。
795:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 00:42:52.47 4asnTAWO.net
同じ理屈で英語を勉強したら日本語能力も上がると言えるよね。
796:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 00:45:04.58 TZPMTOKN.net
>>755
日本でずっと生まれ育ってて、それで英語習得しようとなると
発音練習にしろ聞き取り力伸ばすにしろ時間がかかるから、
地道に練習続けて、発音が自然にできだした、聞き取れるようになってきた、
みたいな成果に素直によろんで、よしもっとうまくなろう、みたいなノリでないと
学習続けるのはしんどいですよね。
インターネットのおかげで、英語の記事や動画は見やすくなってますので
英語がわかるようになればインターネット見る楽しみが増えるよとか、
音楽の聞こえ方がちがってきておもしろいとか、
英語聞き取れるようになれば、他の外国語も音がくっきり聞き取れるようになれて
そういうのが楽しいおもしろい、みたいだと、続く。
なんというか、７分目くらいまで聞き取れるようになってから、
さらにその先へと進むあたりが、リスニング力強化は一番しんどかったです。
でもがんばって続けてると、自然に言葉として聞こえてくる日が来る。
だから、少しでも英語勉強してるせいで自分の感覚がちがってきてるのを
おもしろがったり楽しんだりできないと続けるのはきついかなって。
797:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 01:40:54.75 TZPMTOKN.net
>>762
英語ある程度勉強して、それから小学生向けの漢字辞典なんか読むと
おもしろいですよ。わりと無意識に習得してた漢字のこと改めて知って、
覚え方や意味や読みの成り立ちがはっきり見えたりするし。
日本語勉強している外国人にそういう説明してあげられるのもいい。
それで、そういう日本語についての見方が、英語勉強するときも
言語を習得する仕方が自分でつかまえやすくなるきっかけになったり。
798:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 02:12:01.02 ONwg93ll.net
ネトゲでもやらせろ、要求を覚えないと言語なんか上達しないわな。
799:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 10:40:52.03 wPBDc2rV.net
>>762
それはホンマにあるねん
そやけどそれで母語を越えるのは超大変やねん
母語の能力が高いと外国語の能力も上がりやすいねん
せやから母語をきっちりやっとくのは大事やねん
>>763
そんなん幼稚園で英語の歌でも何曲か歌わしといたらええねん
それ以上は知識の問題やから大きくなってからでええねん
800:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 10:46:47.04 1DftcWqE.net
日本では英語の先生になるのに必要な事を勉強させられる。
生徒学生すべてが先生になるわけでないのに。
801:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 11:02:43.89 TZPMTOKN.net
知識を得るために本読むとか、文章での表現、言葉の使い方などは
日本人は母語である日本語でやってればいい。
英語は中学高校の６年間で、発音練習と音読を授業で繰り返させればいい。
６年で、中学でやる３年分くらいをきちっとして、
NHKの基礎英語２が余裕で聞き取れる、基礎英語３すっとわかれば超OK,くらいになれるように
練習させればいいのですよ。授業で。
大学受験があるからって、英語の勉強するあの時間と労力は無駄。
和訳できるのが英語ができることみたいにかんちがいする人増やしてるだけ。
英語、受験科目から外せといいたいわ。
802:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 11:31:15.11 wPBDc2rV.net
>>767-768
こんなんは英語できない勉強したくない奴の妄言やと思う
803:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 11:40:58.92 zSvbzfVA.net
同意。
日本の英語の教科書は、けっこうイケていて、日常使う（ビジネス含む）のに必要な文法は網羅している。
ただ、学習時間の関係で、語彙数が圧倒的に足りない。
平均的には教師の質がひどく、教師の発音を聞いてもなんの参考にもならない。もっと言うと、A4版２枚くらいのエッセイをきっちり添削できる高校教師は、半数くらい、じゃないかな。
＞知識を得るために本読むとか、文章での表現、言葉の使い方
悪いが、今、ビジネスの現場で求められるのは、こういう種類の英語。
膨大な英文資料の中から必要な情報をスキミングしてリファレンスにして、ドキュメントをつくる、という種類の能力は必須。
リスニングやスピーキングは必要だが、このようなことができて、話せない、聴けないやつに会ったことがないんで。
804:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 11:44:14.45 Z2BO32eG.net
更に進化するであろうインターネット時代、英語が出来ないと
情報の取得の面でこれから大きな格差が生じてくるだろうな。
805:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 11:54:12.51 TZPMTOKN.net
>>769
760だが英語学習続けてるよ、もう聞き取れるようになったよ
自然に言葉として聞き取れるようになると読むのも書くのもらくになる、
あたらしい単語もすぐ覚えられる、それを実感してるから。
日本語は音数が少ないので、外国語習得に時間がかかるのは発音と聞き取り練習が
しんどいから。これはもう仕方がない。そして英語勉強すると、
漢字かなまじりの日本語の英語にはない便利さよさもわかるようになる。
中学生レベルを習得した後は英英辞典を使えばいい。
自分が意味を知っている単語の箇所を読んでいけば使えるようになる。
その後は極力英語は英語だけで学ぶようにする。
806:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:22:32.10 UGKOiQYb.net
外国語の能力は母国語の能力を超えることはないというけど、
実際どうなんだろうね。
甲高校まで日本の普通の公立で、
大学からアメリカで物理を専攻したら物理に関しては母国語能力を軽く超えるよね。
帰国直後に日本語の物理の講義を聞いたら、「？？？」となるんジャマイカ
少ししたらなれるだろうけど。
807:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:38:21.49 wPBDc2rV.net
>>773
そんなもんめっちゃ勉強したら越えるに決まっとるがな
中国残留孤児とか日本語より中国語の方がうまいやろ
808:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:42:08.53 6FOQHczu.net
外国語として学習する限り文法を蔑ろにすると必ず行き詰まる
かといって文法マニアの域になると本末転倒でやはり行き詰まる
英語の文法は中学高校の文法で必要十分
あと英語は音が難しいね
発音（特に母音）とリスニング（同化・脱落・連結・弱化・非ネイティブの訛った英語・・・）
なぜ日本人が英語難民か考察：
・日本語と英語があらゆる意味で違い過ぎる（文法・発音・単語・熟語・構文）
・日本人の完璧主義傾向（完璧さにこだわって嵌まる―何を完璧と言うのかいまいち解らんが・・・）
・日常であまり使わない（使わないものは忘れるし定着しない）
・教育（上記のような制約のある日本人に英語を身に着けさせるのは超難しい）
809:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:43:09.24 UGKOiQYb.net
そうだよね。
よく色々な人が「外国語が母語以上の能力を超えることはない」と
ドヤ顔で言ってるけど一種の神話なのだろう。
アフリカのどこかの大統領が母国語で話してくださいと言ったら
いろいろごまかして英語でしかインタビューに答えなかったということも
あるし、
あとは英語の読解を一所懸命勉強したら国語の成績が上がったというひとも
いるからね。
810:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:49:32.14 UGKOiQYb.net
あとは１９歳でシベリアに抑留された人が日本語を殆ど忘れてしまい、
ロシアでインタビューとかもあるね。
811:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:55:17.10 TZPMTOKN.net
>>775
文法は必要よ、文法にのっとってないと基本文も自分でいえないですよ。
いま書いてる日本語の文章だって、文法に則っているから成立している。
英語の場合、日本だと学校の試験のための勉強のせいで
文法、と聞いただけで、テストに備えた勉強でする問題集みたいなのを連想する人多い。
英語学習について話するとき、話がかみ合わなくなるのは
文法とか語彙とかいうと試験勉強連想して言ってるのとちがう意味で取られるせいも大きいかなって。
語彙ですが、聞き取れるようになると新しい言葉はすぐ覚えられる、
自分に必要な言葉はすぐ覚えられるのです。
日本語意味と対応させてやたら単語覚えるより、発音練習と聞き取り力アップに
まず時間を書ければいい。中学英語でもけっこういろいろ語れるわけでね。
812:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 12:57:20.07 1DftcWqE.net
＞よく色々な人が「外国語が母語以上の能力を超えることはない
俺に関してはホントだと思う。
辞書引きまくっても哲学本の意味とれなくて挫折。
813:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:13:00.34 LheLa82e.net
>よく色々な人が「外国語が母語以上の能力を超えることはない」と
>ドヤ顔で言ってるけど
その文脈での「外国語能力」は言語能力のことであって、
「実際に英語でコミュニケーションをとれるかどうか」という意味での英語力とは直接関係ない話。
なので神話でもなんでもないですよ
>>779みたいなのが適切な例
814:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:31:36.68 wPBDc2rV.net
>>775
815:英語できない奴が教えてる 量が足りない このツートップ
816:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:36:47.27 1x0HZwqm.net
量こなすために単語をたくさん覚えようとして大半が撃沈
817:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/10/11 13:42:40.93 4/4FNa2d.net
>>781
>英語できない奴が教えてる
これはほとんど関係ない。
学校の授業だけで英語が出来るようになるわけがない。
いくら英語の出来る先生に教わっても無理。
英語は教わるものでなく【自発的に】学ぶもの。
>量が足りない
これはそのとおり。
ただし、量の中身が問題。
英文法とか単語帳をいくらやっても英語は出来るようにならない。
ネイティブの英語を大量にインプットしなければ英語は出来るようにならない。
ここでインプットというのは【理解を伴った】インプットという意味。
意味の【まったくわからないもの】をいくらインプットしても無駄。
818:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:54:12.15 DN+19ERo.net
>ネイティブの英語を大量にインプットしなければ英語は出来るようにならない。
インプットではなくディープ・ラーニングで覚える事だ。
どちらかと言えばアウトプットが正しいのだ。
819:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:56:43.25 Xe8Qa3NI.net
インプットなしでアウトプットが発生するわけないだろ
道理を考えろ バカ桜井
820:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:58:55.87 DN+19ERo.net
>インプットなしでアウトプットが発生するわけないだろ
大量にインプットは間違いだ。
インプットが必要なのは初期の段階だけだ。
あとは出力してフィードバック得て、矯正する事だ。
インプットではなくディープ・ラーニングで覚える事だ。
821:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 13:59:58.37 DN+19ERo.net
>道理を考えろ バカ桜井
脳の学習は出力時に発生するから、アウトプットがより重要だ。
脳の学習の原理を理解しろ。
822:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 14:01:23.75 DN+19ERo.net
>ネイティブの英語を大量にインプットしなければ英語は出来るようにならない。
絶対に聞き流しで英語を話せるようにはならない。
個人差の問題ではなく、理屈的に学習できないのだ。
823:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 14:04:50.21 Xe8Qa3NI.net
>>786
>脳の学習は出力時に発生するから、アウトプットがより重要だ。
インプットなしで どうやって学習するんだwww
道理を考えろ コピペ野郎のバカ桜井
824:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 14:13:13.01 Xe8Qa3NI.net
>>788
>絶対に聞き流しで英語を話せるようにはならない。
誰がインプット＝聞き流しって言ってるんだ？
日本語を学習してから出直してこい バカ桜井
825:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 14:32:19.87 8gaKMv+M.net
出力してフィードバック得て、矯正する事だ。
これをいつまで立っても具体的に言えない桜井wwwww
826:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 15:10:00.34 DN+19ERo.net
>誰が大量インプット＝聞き流しって言ってるんだ？
それなら何だ。
多読か、それならもっと効果はない。
827:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 15:22:30.28 wPBDc2rV.net
>>783
関係あるに決まっとるがな
アホやの
辞書の日本語をつなぎあわしただけの和訳しかでけん奴と
ネイティブのニアンスまできっちり解って豊富な経験から
多彩な実例をあげて説明できる奴では全然違うわ
828:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 15:22:34.14 pqK5WTWy.net
>>790
>誰がインプット＝聞き流しって言ってるんだ？
>>792
>誰が大量インプット＝聞き流しって言ってるんだ？
レスを捏造してまで自己正当化を試みる姑息なバカ桜井w
829:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 19:10:43.46 KYNa/hss.net
>>758
接客業全般、最近では中国語か韓国語もできればなおよし。旅行業界、したことないけど大変そう。
830:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 22:36:06.57 zSvbzfVA.net
多読が効果ないとは恐れ入った意見だな。
読めないやつが、書いたりしゃべってりできるわけないだろう。
密入国して路地裏で皿洗いやったりして生きていくなら、読める必要は無いかも知れないけれどね。
831:名無しさん＠英語勉強中
15/10/11 23:32:49.34 1x0HZwqm.net
どんな方法だろうと よっぽどワケのわからん方法じゃない限り進歩はするだろうなｗｗ
832:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 00:25:01.93 92l+ppSM.net
多読しか効果ないわ。
文法書は日本語の問題あって最悪のが多いし。
833:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 00:31:18.88 dHrCrjCx.net
なぜ日本人が英語難民か。
効率よく勉強すればすぐ身につくと考えているから。
効果が現れるまで学習を継続しないから。
「中高の英語を○日で総復習」とか。
そんなすぐ身につく�
834:墲ｯないでしょ おまえ日本語を数日で身につけたのかと。 外国語の習得には時間がかかるという事を分かっていない奴が多い
835:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 00:39:09.92 q/hR27Do.net
効率は大事。誰も効率的な方法を提示できてないけどｗ
836:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 00:54:08.97 92l+ppSM.net
多読、単語、そこから調整しかないきがするな。
相当な時間。
837:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 02:57:47.91 lOX6G31R.net
>>773
それは語彙や知識であって言語の運用能力や思考力のことではない
母語の水準が上がってくると日本語と英語のどこが違うのかがハッキリとわかってくるようになる
また母語でならば簡単に造語を作れるだろう
子供でも遊び半分で言葉を作れてしまうわけだが外国語では困難だ
838:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 03:54:47.07 lOX6G31R.net
明治のころは耳から覚えていた
メリケン粉のように当時のカタカナ英語はなかなか良くできている
だがラテン文字（ローマ字）の普及や英語の学習者が増えるとともにメリケンはアメリカンになったようだ
（他にはテンキュだったのがサンキューという日本語として定着などですね）
聞こえたままのカタカナ英語に戻すだけでも日本人の英語力はかなり上がる
ネイティブの発音に近づくのだから当然ですよね
聞こえたままのカタカナ英語が消滅していき
英語の発音とまったく違うカタカナ英語が広まったのが英語難民を増やしている要因の一つだ
ラテン文字（ローマ字）表記は英語の発音に対応してないのに勘違いして英文を読んでしまう癖がついている日本人が多い
839:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 04:04:56.85 lOX6G31R.net
＞英文を読んでしまう
ここは「英語に接してしまう」が良かったかな
795でサンキューという例をあげたが英語には「－」と伸ばす音はない
この癖がつくだけでも英語学習にとっては害となる
840:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 07:30:34.31 80ofohLk.net
メリケン粉は昭和だと思うよ。
NHKのラジオ英語を聞こう。
841:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 09:05:47.82 yyLK6Usl.net
>聞こえたままのカタカナ英語に戻すだけでも日本人の英語力はかなり上がる
>ネイティブの発音に近づくのだから当然ですよね
現在、スマホやタブレットで使える教材で音声が聞けるようにしています。
対話集を音で覚えてもらい、和訳を見てロールプレイします。
自然な表現を自然な音で真似るのは非常に効果的です。
スマホやタブレットの出現で使い易い教材が作れるようになりました。
842:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 09:07:29.07 yyLK6Usl.net
>英語の発音とまったく違うカタカナ英語が広まったのが英語難民を増やしている要因の一つだ
大きな問題は英語の知識を教えて、それを試験で評価する英語学習だ。
英語は知識ではなく、コンピテンシー（スキル）の方が大事で、
そして楽しい学習ができる。
843:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 10:24:34.21 J4R9p+/Si
>>799
俺も本当にそう思う。
バット振らないでなぜホームランが打てないのか本気で悩んでいる。
まずはもっとバット振れよ。
週２回の英会話？
チャラ男かっ！
男はだまって毎日４時間。w
あと、言葉なんだから話そうね。
844:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:01:40.23 528sHbTR.net
日本で生まれ育って母語が日本語の日本人は
英語に関しては難聴なんですよ
日本語にない音があるから聞き取れない
遠回りに見えても発音練習や聞き取り力強化に専念したほうが
あとあと楽ですよ。
聞き取れないのに、多読とか、和訳してわかったような気になるとか
よくないです。
聞き取れないのは、単語を知らないからではなくて
英語の音韻を識別できるようになってないから。
もちろん、基本文型、動詞の活用など、中学で習うような文法は押さえましょう。
フランス語やドイツ語にくらべると、英語の基本文法はシンプルです。
最初は発音練習や聞き取り訓練を中心に、
中学１、２年で習う基本文型で自分のいいたいことをいう練習を続けるのがよい。
スポーツの練習、筋トレにたとえるのもいいけれども、
ダンスの練習に近いかもしれませんね。練習自体を楽しめる人は続く。
845:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:31:08.42 dHrCrjCx.net
やっぱり母音の違いは大きいな
・日本語は5個
・英語は単母音だけでも十数個
母語に無い子音より母語に無い母音の方が習得が難しい
846:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:32:06.13 yyLK6Usl.net
>英語の音韻を識別できるようになってないから。
英語（言語）の音声の識別は音韻によるものではない。
言語音は単なる音のストリームでその音を覚えていないからだ。
英語も日本語もその音の流れを覚えるだけの事だ。
847:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:34:19.06 yyLK6Usl.net
>もちろん、基本文型、動詞の活用など、中学で習うような文法は押さえましょう。
英語（言語音）を音で覚える事によりその音の中に文法も含まれている。
日本語でも文法を習う前に正しい日本語が話せるのはそのためだ。
自然な表現を自然な音で覚える事がもっと効果的な学習方法だ。
848:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:36:57.80 yyLK6Usl.net
>中学１、２年で習う基本文型で自分のいいたいことをいう練習を続けるのがよい。
言語の基本は文型ではない。
だから自然な表現を多く学ぶ事だ。
自然な表現を自然な音で覚える事により全てを学ぶ事が可能だ。
つまり発音も、文法も、リスニングも、スピーキングもできるようになる。
849:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:44:49.21 yyLK6Usl.net
>英語の音韻を識別できるようになってないから。
>もちろん、基本文型、動詞の活用など、中学で習うような文法は押さえましょう。
音韻や文法を確実に覚えてもいつまでたってて話す事も、リスニングもできない。
自然な表現を自然な音で覚える事により全てを学ぶ事が可能だから、
まず覚えた英語は使う事ができ、そしてリスニングもできる。
この実感がなければ英語を継続して学ぶのは非常に難しい。
850:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 11:59:29.61 nvEK9IV7.net
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
851:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 12:26:31.17 528sHbTR.net
音韻という言葉の使い方がわるかったせいでまた誤読されてるな
要するに、まず、耳から覚えろといってるのよ。
目で字を見て、それが読めて、和訳できたら分かった気になるのではなく
最初は音を聴いて、耳で言葉を捕まえられるようになれ、
当然、その過程で音読発音練習するということです。
自然な表現は、たいてい文型に則ってるんですよ。
852:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 12:48:38.28 yyLK6Usl.net
>最初は音を聴いて、耳で言葉を捕まえられるようになれ、
大事な事はその音声には音素のような基本的な音が並んでいると考えているかどうかだ。
”英語の音韻を識別できるようになってないから。”は決まった音を並んでいると捉えている。
音を聴いて覚えると言うのはそのような音韻の並びを捉えるではない。
853:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 12:50:20.79 yyLK6Usl.net
>自然な表現は、たいてい文型に則ってるんですよ。
人間の理解は文型に沿って理解しているではない。
表現の全体の持つ意味を理解しているに過ぎない。
そしてその全体的な音を覚えているにすぎない。
854:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 13:16:41.42 yyLK6Usl.net
>当然、その過程で音読発音練習するということです。
音声言語はその音声を上手に発話できるなら音読練習はまったく必要はない。
音読は自然な音で覚えるには非常に間違った学習方法だ。
855:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 13:39:02.78 ZD1zMi1M.net
148 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/12(月) 10:37:11.53 ID:BLj2zCnD
チラシ撒き集客作戦が失敗に終わったので、小学生の話で話題を反らそうと必死の
自己愛性人格障害者、永遠の「なるなる詐欺」師、万年負け犬 ID:yyLK6Usl こと 桜井恵三
856:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 15:32:01.37 FFzQIXLH.net
>>774
たとえ英語ペラペラになっても
日本語が中国残留日本人孤児並になったら
日本ではまともな仕事できないわい
857:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 15:47:35.06 JQkIMTts.net
>>810
vowel chartの意味がわかるとかなり捗るのだがなあ
あれを抑えた上でリラックスしてものまねすれば
まあだいたい大丈夫になるはず
858:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 15:54:26.99 JQkIMTts.net
>>809
＞中学１、２年で習う基本文型で自分のいいたいことをいう練習を続けるのがよい。
こんなことしても指導者のチェックを受けるなり
なんらかのフィードバックが無いとインチキ英語がくせになる
正しい英語を正しく理解して覚えるのが大事
859:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 16:50:20.64 yyLK6Usl.net
>こんなことしても指導者のチェックを受けるなり
> なんらかのフィードバックが無いとインチキ英語がくせになる
それは大きな間違いだ。
母語である日本語は他人のチェックを受ける事は�
860:ﾈい。 強化学習で学習する事ができる。 そのためには発音に関しては、学習者がフィードバックを得てチェックする事だ。
861:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 16:52:35.47 yyLK6Usl.net
>なんらかのフィードバックが無いとインチキ英語がくせになる
表現に関してはただし表現をたくさん覚える事だ。
そうすれば自分で記憶からパターンを利用した正しい表現を作る事ができる。
外部のチェックは必用がないし、自分でやるべきだ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。
862:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 17:01:37.28 7ikJKJXc.net
↑↑↑桜井恵三 大先生の紹介ページ
ディープアクティブラーニングも載ってるよ！
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)<)
863:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 17:36:41.21 JQkIMTts.net
>>824
母語でもフィードバックを受けているし
自分で間違いに気づくのも自己に対するフィードバックです
864:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 18:03:08.52 Ixb2WvW6.net
>>773
いや、母国語を超えるぐらいまで外国語が使える環境にあるならいいんだよ。
つまり外国語が母国語になるってことだ。
問題はセミリンガルになること。これ、わかっていない親が多すぎる。
フィリピンなんていい見本で、母国語以外にタガログ語と英語が公用語。
あげくに片親が日本人だったりすると、日本語を家庭で使わされるわけ。
結果、見事なまでのセミリンガルの出来上がり。どの言語も中途半端。
結果、思考も中途半端で、難解なことが考えられなくなる。
英語もタガログ語もボキャブラリーは大人でも一万語程度で、母国語は
それに毛が生えた程度の語彙力じゃあ、高度な学術的思考はできないよ。
脳内でものを考えるとき、どんなに対象が抽象的であっても、
何らかの言語媒介が必要だからね。
>甲高校まで日本の普通の公立で、
>大学からアメリカで物理を専攻したら物理に関しては母国語能力を軽く超えるよね。
高校まで普通の公立だったら、アメリカで物理専攻しても、
物理に関する「思考力」（思考するうえでの言葉の運用能力と言ってもいいかな）が、
母国語を超えることにはならないよ。
ただ、物理に関する「語彙」を英語で覚えているというだけの話。
ここまで書いて、>>802がすでに指摘してたことに気づくｗ すまん。
865:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 19:12:46.32 yyLK6Usl.net
>自分で間違いに気づくのも自己に対するフィードバックです
その通りだ、だから他人やネイティブのチェックは必要としない。
866:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/10/12 19:34:31.64 gwPWwW1t.net
>>793
お前は知らないかもしれんが中学、高校では【教科書】と学習指導要領というのがあってな、
教師の教え方は大して違わない。
てか気の利いた学生なら英文解釈は参考書とか読んで自習するだろ。
対訳本を読んだりとかな。
お前が分かってないのは英語は教わるものでなく自分で学ぶものということ。
これが出来ないと英語は一生出来ない。
諦めろ。
867:777 ◆TFWBMdHdF7zL
15/10/12 19:35:58.49 gwPWwW1t.net
英語にかぎらず外国語は独学出来るし、独学出来ないようなやつは外国語は出来るようにならない。
868:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 20:17:33.21 80ofohLk.net
母音より日本語にない子音発音がやっかい。
869:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 20:53:02.46 JQkIMTts.net
>>829
それでは弱いです
自分よりできる人に指摘してもらった方がいいに決まっとります
>>830
それなら顔の真ん中にフルヘッヘンドとかやっとけです
870:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 21:24:56.88 q/hR27Do.net
うっ・・・うず高し・・・・
おれのチンポがフルヘッヘンド
871:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 21:54:15.41 lj8PDqKW.net
だから本当に英語喋れる人どう勉強したか教えてよ
受験終わってからの過程教えて
結局誰も出来ないんだろ？
872:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 21:59:26.91 dHrCrjCx.net
>>832
そうかなー
人によって違うのか
873:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 22:06:36.36 92l+ppSM.net
英語をしゃべれる人は、英英辞書を読んだんじゃね？
874:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 22:37:10.73 ZfDvfykT.net
>>835
しゃべれるかどうかわからんんが、真面目に答える。
大学院は研究室の方針で博士論文は英語、英文の論文誌に４報でかろうじて博士課程修了。
企業にはいって、論文、国際会議発表多数。
グローバルビジネス３年（ただし日本側バックヤード）
標準化委員、国際会議企画委員など多数。
プライベートでは、
・大学受験で使った単語集の復習。
・英会話教室（オンラインではない）５年間ほど。
・多読。軽めのミステリーを中心に、月に２冊くらい、現在７０冊ほど。
・映画のシャドウイング。（これはしんどい）
くらいかな。
次の取り組みはディクテーションかな。
875:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 22:44:17.60 ZfDvfykT.net
子供ケース
某高校の上級クラス（帰国子女クラス）にはいり、Newsweekなどの記事で、エッセイ、プレゼン、ディベートなど徹底的に絞られる。
宿題と予習があまりに大変でずいぶん泣いていたが、２年で、ほとんど英語に不自由しなくなった。
TOEICは高２で８００点台後半、高三で９００超え。
こういう乱暴な方法もあるんだと思った。
876:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 23:12:42.88 92l+ppSM.net
>>838
全部やっちゃってるね。
877:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 23:13:27.89 lOX6G31R.net
カタカナ英語で、なんか変なのが大量に湧いてしまったね
今回の例は逆からにして「ハイデッキ」とし、これが何かわかる日本人は少ないはずだ
では「ハイデッキ マチュエ」ならどうだろうか？、Hideki Matsui（松井秀喜）のことなわけだけど
表記から英語圏の人はそう理解をしてしまうわけですよ、一方で日本人としては大笑いしたり理解不能だろう
これを大量にやらかしているのが現在のカタカナ英語であり
例えばトンネルと理解してしまえば相互で理解されないことになる（英語の発音に近いのは「タノウ」だ）
1文字も合ってないわけで音を識別できるかどうか以前の問題ですよ
アニマルとエネモウもまったく違うし、そもそも音が一致すると思う人は日本人ですらいないはずだ
むしろ同一の読みと理解して同じ音に聞こえたら異常ですよ
聞こえたままのカタカナ英語に戻すだけでも日本人の英語力はかなり上がる
878:名無しさん＠英語勉強中
15/10/12 23:48:35.49 q/hR27Do.net
>>841
そうやってクドクドいうより、なんでそういう発音になるのか説明した方が早い・・・
でもそれみんなできないんだよな
879:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 01:25:57.11 g38aOVDL.net
カタカナ英語はイギリス英語の聞こえたままなのが多いんじゃね？
つっても現状のカタカナ英語のまま、
日本人がイギリス英語に転向すれば英語音痴が改善されるとは全く思わないが
それにカタカナ英語は本来の意味とは違う使われ方をしているものがあるというまた別の問題もあるし
外来語全てが英語というわけじゃないんだし、英語じゃない言葉を英語だと思って使ってしまうかもしれん
つまり何が言いたいかと言うと英語は英語表記のままでいいじゃん
カタカナにするから拗れるんだと思う
880:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 03:31:42.39 xqil9q/b.net
>>842
795で説明してあるよ
ローマ字表記（日本語の発音を英語のアルファベットで表記する形式）
881:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 03:46:33.66 /DA4kroT.net
>>837
発音記号を覚えるまでのつなぎとしてならおk
まあ発音記号も発音を聞き分け発音できるようになるまでのつなぎだが
882:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 06:58:36.05 /j48JD9F.net
>発音記号を覚えるまでのつなぎとしてならおk
英語は連続的な音の変化だから、発音記号も無用だ。
883:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 07:34:09.43 /DA4kroT.net
>>846
発音記号はそれだけあれば完璧と言うものではないけど
ガイドとしては充分利用価値のあるものです
あなたはそのことが解らないから変な発音しかできないのです
884:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 08:12:20.78 /j48JD9F.net
>発音記号はそれだけあれば完璧と言うものではないけど
> ガイドとしては充分利用価値のあるものです
完璧で
885:ないから問題にしているのではありません。 音のとらえ方が間違っているからです。 発音は発音記号のような音を並べる事ではないのです。 連続的に変化させる事なのです。
886:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 10:11:47.88 kxgTe6zj.net
CD付き参考書類のせいだな。
CDの入った袋を本から剥がすとき、たいてい無残に汚くなる。
で、あ～ってなって、学習意欲を失う。
887:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 10:17:41.49 kOYh3B6H.net
ひらがなをスラスラ読むように、発音記号も読めるようになるよ。
888:名無しさん＠英語勉強中
15/10/13 10:19:32.65 rae9XVyt.net
最近の本はほぼ必ず本が付いてるけど
ちゃんと聞いてる奴いるの？