18/10/16 10:18:50.37 e9aQb203.net
家族が多ければ、作ったほうが安い。
301:花咲か名無しさん
18/10/16 10:30:42.05 5fLPd71m.net
>>299
そもそも家庭菜園なんて余った日当たりのいい土地でやるものだから
都会も田舎も関係ないというのもわからない人かねｗ
302:花咲か名無しさん
18/10/16 13:59:26.20 9siGyPGV.net
買った方が安いと書きたくてさ
どうにかして高くなる条件を捻り出したんだろう
だから常識は通じないよ
きっと資材は毎回買い直して
出来の悪い作物が出来ると言い出すぞ
303:花咲か名無しさん
18/11/03 21:09:59.08 FcP9fMMH.net
今日ようやくサツマイモを収穫した
やっぱ買った方がいいね
304:花咲か名無しさん
18/11/05 20:37:10.19 BRbc7Kyi.net
さつまいもは茨城産が旨い。
305:花咲か名無しさん
18/11/05 21:12:43.44 Kambdvjw.net
サツマイモとたまねぎは作るうまみが少ない
なぜならそもそもが安いからな
306:花咲か名無しさん
18/11/05 22:14:57.58 UdkqLG7R.net
>>305
なぜ？
307:花咲か名無しさん
18/11/05 22:20:26.64 zLFDvGs4.net
サツマイモってどうしても前作の残肥が効きすぎて良い形に仕上がらないよな
308:花咲か名無しさん
18/11/05 22:22:51.88 JckhHxSR.net
>>305
玉ねぎとか柿は今の時期とかに軒先に大量に吊るしておくために作るようなものだろう
豊かさの象徴みたいなもの
309:花咲か名無しさん
18/11/05 22:23:54.99 JckhHxSR.net
>>307
安納芋は結構残肥に強いからいい形のものができるんじゃね？
310:花咲か名無しさん
18/11/06 01:00:36.58 dRKsUv4t.net
サツマイモは葉っぱも食べれるから…
311:花咲か名無しさん
18/11/11 02:46:34.41 4ovbpDyy.net
エルニーニョ現象発生で葉野菜暴落不可避
312:花咲か名無しさん
18/11/12 08:50:53.55 Z6EhX9oa.net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 野菜は買った方がヤサイ
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
313:花咲か名無しさん
18/11/12 16:18:02.09 2/N60II8.net
葉物野菜大暴落ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
URLﾘﾝｸ(www.agrishikyo.jp)
314:花咲か名無しさん
18/11/12 20:50:44.86 Fzw1yFdg.net
生きてて楽しい？
315:花咲か名無しさん
18/11/22 04:57:38.89 LcIIqi//.net
サツマイモ作ると芋泥棒が来る
流しの焼き芋屋はたいてい芋泥棒
316:花咲か名無しさん
18/11/25 19:04:41.85 08gPhYFz.net
なんかもう面倒になってきたのに今秋から道沿いの一畝は全部花壇に改装した
今回はパンジーを100株植えたぞ
317:花咲か名無しさん
18/11/25 21:59:38.34 OzHcZsPq.net
>>316
画像up
318:花咲か名無しさん
18/11/27 18:38:11.21 /R6i7Hzf.net
>>316 イギリスの車上荒らしが、警察呼ぶと言ってもすずしい顔で取りつずけてる
ように、日本の畑どろぼうも、注意しても逆にころされるので、取られてる現場に遭遇しても見てみぬふりすると
村の人は言ってますよ、野菜はやめて花を植えてる人も居てますよ
319:花咲か名無しさん
18/11/27 18:40:21.39 /R6i7Hzf.net
畑泥棒の方が、せいせい堂々としてて、被害を受けてる農家がコソコソ逃げる
奇妙な国になってしまいましたな
320:花咲か名無しさん
18/11/27 20:53:04.24 0SS0MlRv.net
>>312
不毛だな
321:花咲か名無しさん
18/11/28 17:42:37.95 FDm+ai0i.net
野菜を植えるとどろぼうがやってくるので、花を植えなさい、花を
322:花咲か名無しさん
18/11/28 17:44:58.63 I3ikojTo.net
トルコギキョウのほうが儲かるって小野寺農園さんも言っているね
323:花咲か名無しさん
18/12/04 08:51:57.83 H8zpyhL6.net
年末に向けて値上がりする。
324:花咲か名無しさん
18/12/07 10:15:38.90 TBsu13hB.net
すでに平年の半値になっているんですけどｗ
325:花咲か名無しさん
18/12/14 00:45:02.27 rqAPpCvv.net
半値でも作った方が安いわw
326:花咲か名無しさん
18/12/22 13:40:21.41 1lfpwXgG.net
農家さんが今年は野菜の値段が馬鹿みたいに安くて嫌になってくるっていうてた
327:花咲か名無しさん
18/12/24 09:11:48.96 WpKQw2y5.net
去年、一昨年が高すぎたな。
これぐらいの値段なら育ててない野菜を買い増しできるわ。
328:花咲か名無しさん
18/12/27 23:53:12.35 8GPHahsk.net
大寒波が来るっぽいけど、それで野菜が値上がりしたりするかな
今年はあまり育ててないから値上がりするとちょっと悔しい
329:花咲か名無しさん
18/12/28 03:46:13.29 9LKyXO23.net
大寒波で買い物客が減って、売れ残り腐りかけの見切り品が増えるかも？
330:花咲か名無しさん
18/12/28 04:24:14.09 z4mvGteE.net
>>329
逆ｗ
大寒波で物理的に野菜を収穫できない農家がもっと増えるからｗ
331:花咲か名無しさん
18/12/28 10:10:24.14 ZY5yNLzY.net
どのみち正月は安く売らないし、15日くらいまで高止まりするよ
332:花咲か名無しさん
18/12/29 08:17:01.03 YrREbanc.net
甲府の連中はブドウを金出して買うなんぞ想像もできんらしいぞ
長崎じゃ枇杷を金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
宮崎じゃ金柑を金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
福岡じゃイチゴを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
熊本じゃスイカを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
鹿児島じゃサツマイモを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
愛媛じゃポンジュースが水道の蛇口から出るらしい
うどん県では蛇口をひねるとうどんの汁がでてくるらしい
阿波じゃ態々金を出して盆踊りを見るアホウが沢山いるらしい
333:花咲か名無しさん
18/12/29 12:57:14.95 nTS4l1Xp.net
一瞬、蛇口をひねるとうどんがにゅ～っと出て来るのかと
334:花咲か名無しさん
18/12/30 19:41:16.02 xwIwlCWK.net
野菜泥棒の動画を撮影してyoutubeに載せた方が広告収入で
儲かるだろw
335:花咲か名無しさん
18/12/30 20:46:20.25 9xiJIQDs.net
1カキコ幾ら貰ってんの？
336:花咲か名無しさん
18/12/31 16:23:24.75 JB/otGvx.net
今日の地元の小スーパーの野菜の値段はすごかったな。
大根一本10円、キャベツ一玉50円、玉ねぎ１個10円、
水菜一束30円。白菜一玉50円。いくら元旦は休業するとはいえ
投げ売りに近いわ。
337:花咲か名無しさん
18/12/31 16:32:09.18 CG+DQAYc.net
>>336
店員が安値で買うために態と投げ売りしているんだろうねｗ
338:花咲か名無しさん
19/01/02 01:50:21.59 Ayt+j67q.net
暖冬豊作で野菜の値段が落ちてる。安いうちに買って漬物とか保存食にしたら得かもね。
339:花咲か名無しさん
19/01/02 09:52:26.74 jjpHUbB4.net
ブロッコリーがメチャ豊作なんだけど
スーパーの売価もメチャ安だから微妙
それよりもそろそろヒヨドリの来襲時期なんだよな
あっという間に葉っぱを食い尽くされるから
ネットで防御しないといけないが
なんだか面倒くさいいんだよな
売価が安いからモチベーションが上がらないし
340:花咲か名無しさん
19/01/02 09:56:50.84 x9fMJ4VL.net
>>339
ドン百姓の書き込み不要
341:花咲か名無しさん
19/01/02 20:06:14.57 AjWEVPd6.net
東京都内のマンション屋上だと，12月から3月初旬までヒヨドリとムクドリを警戒する必要があります。
葉ものは覆うのが簡単だからまだいいが，面倒なのはエンドウ。
3月10日頃に寒冷紗から出す頃には枝が無茶苦茶に絡み合った状態になっています。
342:花咲か名無しさん
19/01/03 17:07:31.79 5Z/q6H+j.net
スナップエンドウの苗に底を切り取った2リットルペットボトルを置いて
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ペットボトルの注ぎ口から支柱をさしておくと注ぎ口から出てくる
これを改良して２～３本ペットボトル積み重ねてガードするのはどうよ
ガムテープ幅の透明テープ使えば簡単に作れるだろうし
343:花咲か名無しさん
19/01/23 17:21:24.82 w2qbHaTu.net
>>342
何を興奮してるんだよ
344:花咲か名無しさん
19/02/24 13:36:02.89 vrubv2Fh.net
今年は断然買った方が安いよね
大根90円 キャベツ80円 白菜ですら100円とは。。。
345:花咲か名無しさん
19/02/24 21:46:27.14 /OlVcX+I.net
キャベツは2週間に1個食べているから結局自分で作るより買うほうが良いと思うようになった
自分で作ると収穫時期が集中するし農薬使うとなると結果的に高くつく
346:花咲か名無しさん
19/03/21 08:55:40.50 t2i1aHno.net
買う場合は虫の心配をそんなにしなくていいからいいんだよな
もちろん 農薬の心配はしてないんだけど
347:花咲か名無しさん
19/03/23 19:24:11.70 vXfT8ZWr.net
今日スーパーに行ってみたらキャベツが一玉47円だった
ホムセンで売ってた苗より安いやん
収支度外視の趣味でなきゃやっとれんな
348:花咲か名無しさん
19/03/27 08:43:08.30 QaBzKgrP.net
そもそもアブラナ科なんて苗買った時点で負け
種から買って育てないと駄目
349:花咲か名無しさん
19/03/27 09:15:56.52 7eRKxVp6.net
>>348
誰に負けたのよ
350:花咲か名無しさん
19/03/27 09:23:57.06 QaBzKgrP.net
>>349
園芸店と農家に対して負けに決まっているだろう
昵懇にしていた園芸店を経営している人の娘さんから
アブラナ科の苗を買ったら駄目って怒られたことがある
351:花咲か名無しさん
19/03/27 10:13:04.16 7eRKxVp6.net
>>350
素直な人だ
娘さんに惚れたんだね
352:花咲か名無しさん
19/03/28 22:37:58.90 NqibyA3F.net
塚原農園が言うには、市価1個１００円のキャベツで農家の手取りは１０円位しかないと
で原価に１０円かかるので儲けは０円と
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
だったら苗を売ったほうが効率よく儲かるよなｗ
353:花咲か名無しさん
19/03/29 01:27:35.46 tZTM3p99.net
効率よく売れればな
実際、効率よく儲かってる農家は自分で野菜を消費者に売っている
354:花咲か名無しさん
19/03/31 10:23:08.71 gPyGEFyG.net
例えば映画に2時間1000円払ったりカラオケに2000円払うより
庭で土いじってる方が好きだし安上がりだし良い事づくめってだけだなぁ
355:花咲か名無しさん
19/03/31 10:37:03.96 Y0vx0D08.net
>>353
消費者相手に売っている農家が消費者のことをよく知っているとも思えないな
例えば、トマトの苗とか３月に直売所に売ればほぼ１００％売り切れるが品ぞろえが揃うのは４月半ばになってから
これじゃ効率よく売れないだろうｗ
356:花咲か名無しさん
19/03/31 14:54:00.38 khSlAX99.net
経費度外視してまで品ぞろえを揃えるのは
効率の良い商品展開ではないからな
どうしても欲しいなら別契約して作ってもらうとか事前予約があるわけだし
実際、効率よく儲かってる農家はコミュニケーションをとって客先と歩調をあわせてる
どちらもwinwinの関係が作れなければ長く繁栄していけないからな
357:花咲か名無しさん
19/04/01 22:34:21.90 Tjlf4oi/.net
JICAがアフリカでやっているSHEPアプローチみたいなのが日本でも必要
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:花咲か名無しさん
19/04/04 03:02:55.34 NJJfzWZw.net
家庭菜園は生産者と消費者の両方を兼ねているから最強のSHEPのはず。
ところが，ある年はできすぎで食い切れず捨て，別の年は凶作で八百屋で買う。
どうしたらいい？ 滅多にSHEPの理想は実現できないぞ。
359:花咲か名無しさん
19/04/04 03:18:44.36 NJJfzWZw.net
JICAはすぐ近くにあり，ときどき代々木上原駅で降りた黒人のグループに
「JICAはどこですか？」と聞かれる。SHEP関係の人たちなのかな？
JICAに出入りしている黒人はエリート黒人だから，みな日本語が上手だ。
360:花咲か名無しさん
19/04/04 06:05:37.28 L6kXjKYN.net
>>358
家庭菜園とSHEPは全然違うだろうｗ
自家消費よりも市場の売値と需要最優先で生産するんだから
トマトの苗が高く売れるように３月に市場出荷できるよう生産しますか？
スイカが高く売れるように７月に出荷できるよう生産しますか？
アスパラガスが高く売れるように１２月に出荷できるようにハウス生産しますか？
イチゴが高く売れるように１２月に出荷できるようにハウス生産しますか？
とかね
361:花咲か名無しさん
19/04/06 20:42:22.39 XWDe7M79.net
家庭菜園は作ったものを食うんじゃなく
食いたいものを作る
順序が市場経済とは逆
362:花咲か名無しさん
19/04/06 23:01:44.95 1rmYI4OJ.net
市場経済は順序が違うんじゃなくて
食べたいものを買うか
食べたそうなものを作るだろう
363:花咲か名無しさん
19/04/07 23:55:44.50 tqZImLiL.net
市場は食べたいもの・食べたそうなものだけあるわけじゃなく
様々なものを扱っている
つまり
＞食べたいものを買うか
＞食べたそうなものを作るだろう
これは市場経済の説明ではない
364:花咲か名無しさん
19/04/11 08:58:13.64 guHUXEJJ.net
市場経済って自由競争なら利潤最大になるようになるシステムだぜ
食べたいもの云々関係ない
365:花咲か名無しさん
19/04/20 21:01:42.26 eo/GVBtN.net
さて春になったので夏野菜の植え付けを始めるか
元は取れないけど楽しいからやっている
366:花咲か名無しさん
19/05/09 23:13:45.27 iDr3qBNO.net
今年も気象が不安定だからトウモロコシの発芽が良くないな
これでは元が取れないな
367:花咲か名無しさん
19/06/29 00:14:41.52 Wf4Q/ULN.net
>>363
食べたいモノを食べたい時に買って食べるのが一番良いな
食べたい時に植えても育った頃にはどうでも良くなっていて別のモノが食べたくなっている
368:花咲か名無しさん
19/06/30 21:11:09.83 CKOfmMgx.net
>>367
これはあるｗ
369:花咲か名無しさん
19/06/30 23:33:48.76 aT8aNoIL.net
まぁズッキーニもステラとかスーパーには並ばないからなぁ
370:花咲か名無しさん
19/07/02 12:54:07.94 sQwnuDp2.net
今まさにキュウリ地獄
半分以上は捨てている
371:花咲か名無しさん
19/07/03 12:26:46.19 UlmpJFcf.net
まぁきゅうりさんはね…
372:花咲か名無しさん
19/07/04 14:12:07.93 F3KxsELp.net
お隣さんに回せよ
373:花咲か名無しさん
19/07/06 00:36:24.10 MykrEijS.net
お隣さんもキュウリ地獄
374:花咲か名無しさん
19/07/06 06:43:01.12 1s0xNnRV.net
なら隣町の知り合いだ
375:花咲か名無しさん
19/07/06 08:13:38.11 MykrEijS.net
知り合いはみな家庭菜園仲間だからどこも今はキュウリ地獄
お互い迷惑なので余剰品のあげっこはしない暗黙の了解ができている
376:花咲か名無しさん
19/07/06 08:17:08.55 Q3yeFEPW.net
都下だが、きゅうりはまだ１本。これからだ。
ただ、うちは捨てないよ。みんなきゅうり好きだからね
377:花咲か名無しさん
19/07/07 10:19:36.16 GrFJVRKo.net
既に日産10本を越えている
犬にも手伝ってもらっているがとても食べきれない
378:花咲か名無しさん
19/07/08 01:53:24.96 EgEJVrIF.net
キューちゃん漬け大量に作って冷凍しとけばええ
379:花咲か名無しさん
19/07/08 07:58:05.90 zUCHa4e/.net
それは既に試行済
結果は冷蔵庫と冷凍庫が漬物で埋め尽くされて
持て余して最終的には捨てる事になった
つーか漬物なんてほとんど食わないし
結論としては調味料と電気代の無駄使いでしかなかった
380:花咲か名無しさん
19/07/08 12:51:59.68 bDHc88KR.net
だったら露天で売れよ
381:花咲か名無しさん
19/07/08 14:09:09.69 lMb21JVb.net
趣味を商売にする気はない
なぜ捨てると言う一番簡単な選択肢を否定する？
382:花咲か名無しさん
19/07/08 16:52:56.49 jjkqJVre.net
業務と違って自分で作って自分で食うものは
計画段階から調整できるものだから捨てることをオススメする人はいないんじゃないかな
業務用でも捨てないで有効利用することをまず考えるだろう
生野菜を作って捨てて焼却処理させるのは手間と税金と燃料の無駄使い
383:花咲か名無しさん
19/07/08 17:08:08.72 8v6awIeg.net
んな事はない
気象庁の長期予想を超える異常気象で凶作になる可能性を考えて
常にマージンを考えて作付けする
そして結果的に余った分は廃棄する
これが正しい家庭菜園の姿だよ
384:花咲か名無しさん
19/07/08 17:26:08.62 MLSAbVp/.net
それは家庭菜園でなく農家の姿では
家庭菜園だったら、自分で管理出来る範疇で作って
不足分は普通にスーパーで買うのは普通じゃろ
385:花咲か名無しさん
19/07/08 17:26:26.13 MLSAbVp/.net
あ、なんか文章が変になった
386:花咲か名無しさん
19/07/08 17:44:16.37 lMb21JVb.net
>>385
確かに買った方が安いと言う観点では買った方が良いのだろう
387:花咲か名無しさん
19/07/08 18:02:52.23 jjkqJVre.net
>>383
異常気象分を含めて過剰に作っていたら、ほぼ毎年過剰な作物を捨てる無駄を自分から作ってることになるよ
たいていの人は多めに作っても他の人に譲るあてがあるから捨てる必要ないけど
譲るあてがないのなら、ほぼ毎年無駄な栽培と捨て作業をやっちゃってることに・・・・
無駄にする分の作付けを減らせば
このスレの人達並みに捨てる無駄を減らしていけるよ
ところで、いままでだと毎年どのくらい無駄に捨ててるの？
388:花咲か名無しさん
19/07/08 18:14:43.23 Vxxzja7S.net
キュウリは収穫量の80%は捨てている
ナスは70%
ピーマンは50%
シシトウも50%
ダイコンは90%
まぁ、捨てると言ってもコンポスト送りだから
最終的には肥料に戻るので無駄にはならない
ちなみに収穫量の100%を食べるのはトマトとトウモロコシとスイカだな
389:花咲か名無しさん
19/07/08 18:26:09.60 jjkqJVre.net
買った方が安いというのは無駄に作りすぎてる人がいるからか
疑問が解けて納得した
390:花咲か名無しさん
19/07/08 18:33:04.27 xqqFyrEF.net
>>388
流石に9割8割捨ててるのは凶作を意識してても作りすぎじゃないか?
まぁ育てるのが楽しいからだろうけど
391:花咲か名無しさん
19/07/08 22:24:49.47 ql1fC8fP.net
安い と言い切ってるんだから安いんだろ
392:花咲か名無しさん
19/07/11 15:15:29.02 6ZjlDwx9.net
買った方が安いのがほとんどだよね
大量生産で効率化されてるものに太刀打ちできないって思い知る
ニンジンとか数本で百円だしさ
まぁ自分で作るメリットは採れたてを食べられることとなかなか売ってない品種を食べられるってことやね
393:花咲か名無しさん
19/07/16 13:28:29.62 pAW0yFaX.net
無農薬栽培とか表示できなくなって
高い安いどころか買えなくなってる
ほしい品種だからだけでなく、採りたてだからとかでもなく
切実な問題として安心して小動物に与えられるような無難な野菜は自分で作るほかない
農家や販売店に農薬不使用で揃えてもらうことにでもしたら一体いくら取られることやら
自分で栽培してる並みに農薬不使用を指定して買ったらとんでもなく高くつくことになる
394:花咲か名無しさん
19/07/16 15:11:13.99 mxTfantB.net
でも実質罰則もないみたいだしみんな無農薬うたって販売してるよね
395:花咲か名無しさん
19/07/17 13:47:16.37 WdLJyezx.net
>>388
作物貰ってくれる知り合いや栽培のことを教えてくれる人がいないとそうなっちゃうのか
無駄がわかっていながらって悲しいな
きゅうりには肥料になるような成分のこってないだろうし、堆肥にするには水分多くて非常にマイナス
悪い菌増やして病気を増やす原因にもなりかねない
ふつうの感覚なら収穫じゃなくて、栽培中に間引きして調整するから無駄はそんなに出なくて済むんだけど
初心者なのかな？
専門スレや質問スレでどうしたらいいか質問して教えてもらったら？
396:花咲か名無しさん
19/08/23 14:18:09.52 daDnM97l.net
50％以上破棄ってｗ
不作考慮して1割ほど多めに植えるが
シシトウなんて豊作でも捨てる程作れないけどなあ
一回の料理で大量消費できるし
トマトは途中でから過剰気味になる
最後の方は色んな煮物に入ってくるけど
397:花咲か名無しさん
19/08/27 00:29:52.19 S0fgRJUa.net
>>388
トマトのヘタ（トマチンたっぷり）は廃棄だから100%じゃないのでは
ヘタまで取った完熟実のみの状態なら別だが
398:花咲か名無しさん
19/08/27 00:41:07.55 S0fgRJUa.net
>>392
とれたてもメリットの一つだが、肥料農薬の使用不使用や使用した場合もどんなものをどれくらい使ったとか全部自分で把握しカスタマイズした納得のものが確実に食べられる事が最大のメリット
慣行農法で、基準内とはいえ農薬や化学肥料や未熟かもしれない堆肥とかバンバン使われてるような（少なくとも何使われてるかわからんし売り手側に偽装されたら消費者はお手上げだし）大量生産野菜は、
いくら安くても飢餓になるよりはあった方がマシ程度の認識にだんだんなってきてしまった
自分でカスタマイズして作る方がいいに決まってる
スマホやPCのデスクトップだって自分仕様にカスタマイズするのが一番なのと同じような感じで
デメリットは、育てる所から収穫、食べられる状態までキッチリ洗うのに手間がかかる事と廃棄部分や細かい根の処理とかが面倒な事
でもそれでも自分が把握してるものを食べるメリットの方が遥かにでかい
399:花咲か名無しさん
19/08/29 21:13:16.59 2E26lTwz.net
秘密ケンミンSHOW★1
400:花咲か名無しさん
19/08/30 23:37:17.53 5mU1rhwI.net
ピーマンとか、60円の苗でアホみたいに収穫できるぞ
401:花咲か名無しさん
19/11/24 14:16:14 MvjGRdsg.net
この時期だと買うしかないけどな
402:花咲か名無しさん
19/11/25 15:45:06 Bgt2Kl+w.net
ゴーヤは冷凍してあり
403:花咲か名無しさん
20/04/15 20:10:03.28 PvYvFjz7.net
冬野菜を全部撤収して畑土のメンテナンスに移行
GWごろに夏野菜を植えるとして実が成る6月くらいまでは収穫ゼロ
やはり野菜は買うしかないよな
404:花咲か名無しさん
20/04/26 21:27:32.88 fQi4fuM+.net
今年は自動潅水装置を導入したよ
これで仕事で帰りが遅くなっても安心
でも給水配管を含めて3万円くらい掛かってしまった
405:花咲か名無しさん
20/06/18 19:17:58 CvXcSeyp.net
やっぱり買った方が安く済むな
406:花咲か名無しさん
20/06/26 17:10:10 G/bQ7uDt.net
偶々覗いたけど何のスレだよ?ww