18/04/28 13:16:45.73 N+K7nlO5.net
>>499
ほんとこれ
みんな考えることは同じかw
513:花咲か名無しさん
18/04/28 14:03:38.79 JjS8P/5R.net
お前ら詐欺商法に騙されてんだなあ
逆説的に言えばあんだけ焼いてもハオルチアはヘッチャラなんだよ
遮光50％とか嘘っぱち
514:花咲か名無しさん
18/04/28 16:53:40.38 sAQd8VMk.net
>>503
そんな事ないよ。無知って怖い
515:花咲か名無しさん
18/04/28 17:25:51.62 V3Lig1YU.net
真夏以外なら直射日光で大丈夫だね。
今の日本だと他の多肉も真夏の直射日光は厳しいけど。
でも耐陰性があるのも事実だね。
516:花咲か名無しさん
18/04/28 19:04:27.68 g2hNaVwI.net
枯らさないだけで良いなら遮光率なんてさほど気にすることは無い
育てる側の感覚の問題
517:花咲か名無しさん
18/04/28 19:05:52.96 LRvlYIhm.net
ビニールハウス栽培なら詐欺じゃなくなるやつもあるよ～
518:花咲か名無しさん
18/04/28 20:44:46.58 JIzhBEdu.net
イクラ錦が欲しいのですが、何処に売ってない…みんなどうやって買うのです？
519:花咲か名無しさん
18/04/28 22:01:25.26 cHUU8Pfc.net
上のレスにあったこれと
URLﾘﾝｸ(haworthiaupdates.org)
こっちってどっちの方が信用できます？
URLﾘﾝｸ(wcsp.science.kew.org)
520:花咲か名無しさん
18/04/28 22:40:54.41 V3Lig1YU.net
>>509
現状は前者を利用した方がいい。
後者は性善説に基づく制度を悪用しまくる盗掘逮捕H氏のデタラメ「新種」のせいでわけ分からん。
521:花咲か名無しさん
18/04/29 00:24:29.83 T+AuS/ne.net
>>510
林の名前避けるだけじゃ駄目なの？殆どシノニムになってるけど
それとも変種とか品種の分類まで関わってるの？
522:花咲か名無しさん
18/04/29 00:50:50.91 kIMaOK1H.net
採集番号と産地情報が残ってれば幾らでも後で追えるから正直どっちでもいい
しかしハオフェスてわざわざ産地情報も産地情報も消して売ってたけど林は何がしたいんだあれは
523:花咲か名無しさん
18/04/29 06:27:29.74 yu+Z4AXY.net
>>511
それなら問題ない。
シノニムに誰か登録し直してくれたのかな？
ほとんどデタラメが放置されてた気がするけど。
>>512
盗掘逮捕歴もあるし後ろめたいことがあるのかも？
きっと山口メンバーだって今回の書類送検だけではないんだろうし。
524:花咲か名無しさん
18/04/29 07:10:08.24 PoRU7Vih.net
トゥルンカータお出迎え完了
525:花咲か名無しさん
18/04/29 10:48:00.89 s8ldS8Qc.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これってダビディ？ うちの班抜けマリンにそっくり。
526:花咲か名無しさん
18/04/29 16:30:53.86 YE0HTrF0.net
似せる気すらなくて漢らしい
527:花咲か名無しさん
18/05/01 02:11:23.24 3d3bmErN.net
オクで届いたやつ半分腐ってて連絡しても返事ないから電話したら中国人だったw
名前日本人なのにこわいわ
528:花咲か名無しさん
18/05/01 12:11:22.45 QU9s8CLC.net
オクは有名人どころしか安心できない
しかし、その有名人も全班な真っ白を死ぬと思うけど根付かないと思うけど
自分ところでは根付いたのが一つだけあるよっていって出したりするからｗ
529:花咲か名無しさん
18/05/01 12:11:57.79 QU9s8CLC.net
ただ、写真が物凄く綺麗でほしくなる親株だった
530:花咲か名無しさん
18/05/01 20:13:56.46 ABn/BRkn.net
はい
531:花咲か名無しさん
18/05/01 23:21:37.80 Fx+muAVj.net
いいえ
532:花咲か名無しさん
18/05/02 01:36:46.07 ZPibU+If.net
セリアの多肉用土にいくつか植えてたんだけど
この暖かさで、ふわふわの土で多肉が浮いてしまっていた。
533:花咲か名無しさん
18/05/02 05:59:40.55 DsE1c7Qz.net
>>522
うわ、百均スレで話題の何でも枯らす用土。
pHとかおかしい。
534:花咲か名無しさん
18/05/02 09:26:16.87 MRQhTp7x.net
オーラサキュレンツヤフオクに転売苗出品か？
535:花咲か名無しさん
18/05/02 09:34:16.18 DsE1c7Qz.net
>>524
元々そういう稼業じゃないの？
536:花咲か名無しさん
18/05/02 15:11:13.70 WJE3PGWI.net
植木市のやつならほんまカス
537:花咲か名無しさん
18/05/02 20:01:26.07 OpycR2+L.net
そもそも生産してないから全部転売でしょ
2年くらい前は安いの買って喜んでくれてたよ(笑)
はまりすぎて売る側に回ってしまうパターン
538:花咲か名無しさん
18/05/02 20:18:38.72 G6Vqg8ty.net
>>526
見てみたが植木市のではなかった
539:花咲か名無しさん
18/05/02 20:31:35.17 eMHeCdXj.net
アラアラ
オラッ！オラッ！
アウアウ
嫌われたもんだね W チェリーより
540:花咲か名無しさん
18/05/02 23:08:14.25 6bPY7Z3n.net
>>529
これがうわさの多肉脳症
541:花咲か名無しさん
18/05/02 23:46:06.67 662TK5PA.net
葵系の玉扇て盗まれて中国で増やされた逆輸入なんでしょ？
542:花咲か名無しさん
18/05/04 02:23:18.27 9gUn2Bh2.net
中国人なら玉扇や万象の超促成栽培を考え出しそうな気がするけどな
早く考えろや
543:花咲か名無しさん
18/05/04 08:20:00.24 Zc4kl9oW.net
オクに出てるのは偽物だよ。
本物と混ぜて出品するから悪質だねぇ
544:花咲か名無しさん
18/05/04 09:11:08.12 iAbwClZd.net
>>532
中国で増殖法の特許が出てるけど、ごく普通の組織培養で超促成とは思えない。
特許が取れたのも不思議。
H協会のH氏の同類の商標登録却下。
日本の特許庁もきちんと仕事しろよ。
学名なんて商標登録したら世界の笑いものだよ。
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
545:花咲か名無しさん
18/05/04 13:01:16.91 9gUn2Bh2.net
>>534
へぇーそうなんですか
中国人って凄い事やるのかもって期待してしまうけど、実際はたいしたことないのかな...
中国雑技団の連中が体操でオリンピック出たら金メダル総ナメ
とか
凄いと思ってた卓球でさえたいしたことないし
中国人に妄想抱きすぎでしたわ
つかリンク先www
546:花咲か名無しさん
18/05/04 15:10:00.94 qyGTl9uZ.net
中国は系統維持なにそれの世界だし、オクで斑入り駄ものを高値で競り落としてるし今の日本人をさらにダメにしたような感じ
547:花咲か名無しさん
18/05/04 21:50:40.37 nfOakYOH.net
指輪物語wwww
ダサすぎるなｗｗｗｗｗｗ
548:花咲か名無しさん
18/05/04 22:05:24.67 iAbwClZd.net
>>537
いや、かっこいいし皮肉っぽく分かりやすくて良い。
549:花咲か名無しさん
18/05/05 02:08:27.61 2aYiMdhF.net
>>537
元ネタはロードオブザリングだから、知ってる人はすぐわかるなかなか親切かつ、かの方にとっては皮肉たっぷりの面白いネーミングだと思うよ。
上手い事変えたもんだｗ
次はどんな商標品種がコロッと変わるか見ものだね。
550:花咲か名無しさん
18/05/05 03:30:13.02 BRRNem0H.net
モルドール落ちたな
551:花咲か名無しさん
18/05/05 05:45:35.09 Fre5iuBd.net
奴はとんでもないものを盗んでいきました
・・日本人の良心です
552:花咲か名無しさん
18/05/05 11:35:20.21 +KKo1jCx.net
ヤフオクの商品タイトルは錦で本文に斑抜け表示うぜぇｗ
553:花咲か名無しさん
18/05/05 11:46:17.12 rPyjpqKQ.net
どこかで見たんだが、歳をとるごとに嫌いな相手に嫌がらせをする為なら自分の損害を顧みないようになっていくらしい。
衝動的な人間に与えるには過ぎた肩書きだったのでは？
554:花咲か名無しさん
18/05/05 12:40:17.53 3+dFQWGq.net
>>543
自分ででっち上げた肩書でしょ？
労働組合時代からそういう人では。
555:花咲か名無しさん
18/05/05 18:01:17.44 vb9igwJx.net
>>542
１枚目親株にするやつと同じ発想よね
ちゃんと説明文に書いてますってなw
斑が戻る可能性がありますって詐欺すぎw
556:花咲か名無しさん
18/05/06 01:10:03.38 nSDZbem4.net
>>545
本当に斑抜けなら、脇芽から斑入りが出る事は稀にあるぞ
まず出ないけどなw
玉扇は何故か斑無しから斑入りが出る事が結構ある
なんでなんだろか？
557:花咲か名無しさん
18/05/06 15:40:24.12 vOapo+4u.net
ハオルチアの葉挿しって乾かして先っぽ埋めた後日の当る所に置いた方が良いんでしょうか
それとも日陰？
558:花咲か名無しさん
18/05/06 20:40:21.46 ArG4weJ7.net
発根するまで日陰
559:花咲か名無しさん
18/05/06 23:15:47.16 /ugOnHrd.net
>>545 >>546
自分の場合は斑抜け個体そのものからは、ごく稀に葉1枚だけにビックリ斑が出た事はあるけど、その後はまた青個体に落ち着いちゃうね。
ただ、その斑抜け個体から吹いた子株には意外と斑が乗ることあるよ。
だからといって胴切りすると何故かなかなか出ないから、気長に自然子吹きに期待した方が体感確率が高い気がする。
560:花咲か名無しさん
18/05/07 00:02:56.33 BT5w7Xo1.net
>>548
ありがとう日陰においておきます
561:花咲か名無しさん
18/05/07 20:00:08.87 izu6xOeU.net
>>546
ブラックオブの斑抜けから、良斑が割とでるよ
ウチではシュガープラム、玉扇とかの斑抜けから出た
562:花咲か名無しさん
18/05/07 20:23:42.31 /rPmmGCp.net
ぶっちゃけ鹿沼土いらないよね
563:花咲か名無しさん
18/05/07 20:25:45.94 6nLN1GwG.net
>>552
鹿沼土だけでも良く育つよ。
564:花咲か名無しさん
18/05/07 20:46:51.85 hnpWKvKB.net
>>552
まともな奴なら崩れにくいから、通気性確保の意味合いじゃないの
565:花咲か名無しさん
18/05/07 22:37:01.21 /rPmmGCp.net
ぶっちゃけ鹿沼土って1割くらい混ぜればいいよね
566:花咲か名無しさん
18/05/07 23:19:44.53 6nLN1GwG.net
>>555
赤玉土だけでも鹿沼土だけでも育つし好きにしたらいいんじゃない？
567:花咲か名無しさん
18/05/08 00:42:05.16 SpcgFw/0.net
イクラ錦が欲しいです
ヤフオクにも出ないし、どこで買えるんだろう？
568:花咲か名無しさん
18/05/08 06:34:09.26 ayap48vy.net
胴切りのやり方が分かるHPはどこでしょうか？
569:花咲か名無しさん
18/05/08 11:54:21.59 JdNUuJZc.net
ハオルチア売っている実店舗にいって、何か買った後に聞け
570:花咲か名無しさん
18/05/08 16:03:39.86 0+ks58Yb.net
実店舗が知ってるとは限らないね
胴切りって何ですか？って言われるねｗ
571:花咲か名無しさん
18/05/08 21:54:16.53 ZYEBJjmK.net
googleを開いて「ハオルチア 胴切り」と入力して検索するくらいの技術が必要になるからお勧めしない。
止めたほうが無難だと思う。
572:花咲か名無しさん
18/05/08 22:18:40.54 ayap48vy.net
ダコニールと消石灰どっちが良いのか迷ったんですが
比較してる人はいないようなんですね
573:花咲か名無しさん
18/05/08 23:10:07.99 m9TEbPkl.net
挑戦して失敗してまた新しいの買おう！
574:花咲か名無しさん
18/05/09 03:09:09.79 G4EJO1e8r
>>557
いくら錦っぽい（小型で丸窓）の極上斑実生苗あるけど、
10万出せるなら出品してもいいけど？
575:花咲か名無しさん
18/05/09 20:28:03.01 TyjDNmoD.net
アサコついに植木市の出してるな
死ねばいいのに
576:花咲か名無しさん
18/05/09 20:40:03.19 MokQboYQ.net
ナラオクの出品者masangoと入札者popochanは同一人物、
577:花咲か名無しさん
18/05/09 20:47:41.02 YTMS0WaD.net
それ確認しようがないから書き込まれても困るわ
578:花咲か名無しさん
18/05/09 20:49:23.68 YTMS0WaD.net
植木市のやつは業者がそれやっちゃ駄目だよね～
商魂逞しすぎてもはや意地汚い
579:花咲か名無しさん
18/05/09 20:59:26.04 gkzUmBJ8.net
追放しろ。死ねばいいのに
580:花咲か名無しさん
18/05/09 23:01:18.40 Nh4kRMSh.net
植木市で買い占めた苗ですか？
って質問をしてみたいね
581:花咲か名無しさん
18/05/10 00:18:23.41 hMXFo+K9.net
そんな弱小転売業者ほっとけよ。。
582:花咲か名無しさん
18/05/10 06:32:52.83 sIDD7grq.net
>>568
こっそりやればいいのに、何故あんな目立つことをしたのかな？
道徳心が欠如してるとしか思えない。
583:花咲か名無しさん
18/05/10 07:21:38.14 UEa2/J0m.net
こういうのは弱小のうちに潰れてくれたほうが助かる
百害あって一利無いから
584:花咲か名無しさん
18/05/10 12:02:32.35 DO4cmHHz.net
>>566
へぇ、そうなの？
まぁ根拠がなかったとしても自分としては興味深いね。あそこは釣り上げアカがある事で有名だし。
欲しい株があってもそれを知っていれば、釣り上げに引っ掛かってあまり熱くなりすぎずに済むし。
他にもそういった怪しいアカウントいる？
585:花咲か名無しさん
18/05/10 12:05:04.87 aJz5B/ii.net
即売会で一般人よりも先にキープできるシステムやめればいいのに
目玉がまったくないといく意味がなくなるよね
586:花咲か名無しさん
18/05/10 12:25:17.15 UWNUu6nF.net
>>575
出店者同士は話をして別の機会に買うべきだろうな。
せめて見えないところでやるか。
H氏をはじめ常識が欠如した人が多い世界だな。
587:花咲か名無しさん
18/05/10 14:04:41.54 aJz5B/ii.net
>>576
安く出して楽しみを作ってくれてる人がいるのにそれを独占してしまう一部のやつね
588:花咲か名無しさん
18/05/10 14:07:29.20 maa3u707.net
それをしたいからこそ、出店してる人（団体）がいるのも事実だからさ。BBなんかはホントに多いよね。
589:花咲か名無しさん
18/05/10 15:22:56.71 /hr4IWvz.net
出店者の数を増やす仕組みってこと？
590:花咲か名無しさん
18/05/10 18:53:26.88 YHO4239f.net
『三本線の硬質赤玉極小』をバケツで一つ戴いた
『これだけで植えてみ』との事なので、単土でハオルシアを植えてみた
比較の為にオリジナルブレンド土と同条件での二ヶ月間飼育
結果
今まで使っていたオリジナルブレンドよりもブリケツになった
来年から赤玉単土に植えることにする
私の場合オリジナルブレンド土は自己満足でしかなかった
591:花咲か名無しさん
18/05/10 19:16:27.21 p/pumw/Q.net
>>580
それ、やや手に入りにくいし、かなり高くない？
592:花咲か名無しさん
18/05/10 19:52:13.83 y0ME92ye.net
二本線でもちょっと高価ね
593:花咲か名無しさん
18/05/10 20:45:43.91 OMjyp/Y8.net
最近ハオルチアを集めだしたんだが、なんで万象ってあんなに高価なの？
銘柄品とかなら判るけども。苗が高いなら種ということで探してみてもなかなか無い
ヤフオクでもebayでも。種ができにくいとか出来る種が少ないとかなのかなぁ
594:花咲か名無しさん
18/05/10 21:00:15.75 bOeYqMTz.net
あの葉っぱ、1年に一枚出る感じなのよ
595:花咲か名無しさん
18/05/10 21:01:08.35 q9QTy3ad.net
無銘の万象なら1000円しなくない？
596:花咲か名無しさん
18/05/10 21:05:51.85 YHO4239f.net
>>581
価格は考えなかったわ
聞いてみたら14㍑で1100円だそうで
次回発注時に一緒に頼んでもらう事にした
まぁ100鉢程度だから14㍑あれば足りそうだし
597:花咲か名無しさん
18/05/10 21:53:00.93 YklRTN+F.net
>>586
それくらいなら充分安いか。
ベラボンは4リットルで500円位するし。
598:花咲か名無しさん
18/05/11 00:41:04.48 T+RQZgBC.net
今出てる白銀の露っていうのピリフェラとは違うの？
599:花咲か名無しさん
18/05/11 08:44:41.35 q/9DZD3y.net
>>585
ニートやアスペにとっては高価だよ
600:花咲か名無しさん
18/05/11 21:39:32.03 dHcrx3m/.net
１枚目親株にすんなってめんどくさい
601:582
18/05/12 05:10:34.30 Nm2jAsN4.net
>>584
成長がめちゃめちゃ遅いんですね、親株が高価なの納得です。
>>585
通販は売り切れが多くて。ヤフオクとかだとスタートは安くても競られるので結局は
お高くなってしまう。地方住まいなんで実店舗で直接が出来ないのがなんとも・・・
602:花咲か名無しさん
18/05/12 10:59:45.44 yumr4O7Y.net
>>591
無名の万象なら割と安く買える
変な煽り文句というか、嘘が9割の宣伝文句入っているのは避けるべし
603:花咲か名無しさん
18/05/12 13:19:29.20 UPYGiCoH.net
横からだけど俺も店舗いってもオブツーサとかばかりで無名の万象って見た事ないわ
さっきもいってきたら煽り入り2980の万象しかなかった
604:花咲か名無しさん
18/05/12 13:23:14.39 UsFtxuro.net
元西武の新宿のショップだと、万象1500位は有ったと思うけど
オブの安い奴なら500とか
605:花咲か名無しさん
18/05/12 17:30:26.21 CIym+R4r.net
万象も、なんでもないのは安いはずだけど、
専門店でないとまず見ないね。
単純に売れないのか、そもそも仕入れ先が取り扱ってないのかも。
606:花咲か名無しさん
18/05/12 17:49:59.37 J2Tefr9f.net
万象、家では10年以上腐ったり焼けたりしないように棚の陰に入っていたが
余剰分を雨に当てるようにしたら日焼け気味だけどそれまでよりは早く子を出している
大事にしすぎると駄目なのかもしれない
607:花咲か名無しさん
18/05/12 18:39:57.38 xdr2Wp/f.net
近所の花屋で万象を980円で手に入れた。
608:花咲か名無しさん
18/05/12 22:58:18.70 OXdDePvt.net
ホームセンターのぐんせん園のハオルチア
￥490で無銘の万象、玉扇が入ってる
しかし真っ先に売れている
609:花咲か名無しさん
18/05/12 23:08:05.69 CD+V5iB1.net
>>598
俺も前にホムセンで500円で万象買ったわ
本当になんの特徴も無いヤツだけど
610:花咲か名無しさん
18/05/13 08:34:13.44 iWxIVQF9.net
安けりゃいいってもんでもないしな。特に玉万はそう。
611:花咲か名無しさん
18/05/13 16:17:54.61 lMpC0dvq.net
自分にしては珍しく頑張って、数万円級のを （今は安くなってるが数年前なら、この5倍～10倍）
育成名人さん （名前の通った素人名人さん） から購入した
鉢植えごと買ったが、やはり初見の事ばかり
鉢側面に、ドリルのようなもので数箇所、大き目の穴
育成用土は、赤玉土が中心・・・しかも5㎜～10㎜の中玉以上ばかり
謎の肥料？
アドマイヤーの粉剤は確認
鉢底はバーグ敷き詰め 木炭少々混入
皆さんトコ、どうでしょう？
612:花咲か名無しさん
18/05/13 18:12:56.39 94ejS/B9.net
現代の主流から、わざとずらして砂ベースに変えてみた
砂5割、超硬質赤玉、鹿沼、軽石系に馬糞堆肥と肥料混ぜてる
ただ、鉢の重量が激増して重いのなんのって
鉢の穴開けはやった事あるよ、確かに立派な根になりやすい
今はスリット鉢が有るからスリット使ってる
効果は同じだね
613:花咲か名無しさん
18/05/13 19:03:51.01 vOvNQcAS.net
穴から抜けるんじゃないの？砂
614:花咲か名無しさん
18/05/13 19:41:36.20 Ilijc8dG.net
>>601
数年は植え替えしないで行ける土ならなんでも
軽石、赤玉、完熟バーク堆肥(鶏糞と混ぜて熟成させる)等で
某社粒状タイプも混ぜ物と考えれば悪くないかも
拘るなら上層はがやや粗く下層を細かくするくらい
内部スペースが勿体無いので鉢底石はなし
>>603
植え付け直後はこぼれますが落ち着けば問題なし
スリット鉢と同じねらいでしょう
615:花咲か名無しさん
18/05/13 23:24:12.30 g7wEYxgk.net
園芸家からイベントの時に何度か買ったことがあるんだけど
土はそれぞれみんな違う でも聞くと一般的な答えしか返ってこないんだよね
傾向として蘭作ってる人のは石、砂主体の構成
市販品ではよく混ぜられてるココナッツの繊維は入れてる人はいない
マグァンプKらしきものは混ぜ込まれてる
自分自身であれこれ配合してたけど、
ゴールデン粒状培土ベースが水やり管理が簡単でいい感じ
616:花咲か名無しさん
18/05/14 06:34:46.40 qaOoHYSD.net
>>605
大山金玉土のステマが時々入るな。
617:花咲か名無しさん
18/05/14 08
618::11:09.66 ID:Hy8bD1CV.net
619:花咲か名無しさん
18/05/16 12:00:52.16 8qrJIuSP.net
ハオルチアって花の茎がぐんぐん伸びるね
620:花咲か名無しさん
18/05/16 14:00:40.89 VmDpZ80F.net
>>607
たまに雨に当てると普通に水やるよりすごいプリプリになるよね
気のせいかもしれんが…
621:花咲か名無しさん
18/05/16 20:26:35.82 6E6YWT0J.net
ハオルチアは花に関しては、何ら魅了も無い
ただただ伸びて通行の邪魔になるだし
花表面が粘液だらけで、衣服に着いて困る
622:花咲か名無しさん
18/05/16 21:00:42.21 V+gAeNIq.net
>>610
勝手な事言ってるんじゃねぇ。
人間の都合で無理矢理アフリカから連れてこられてるハオの気持ちを考えてみろ。
その花のおかげで色んな個体が生まれて、みんながハオを育てて幸せな気持ちになれてるんじゃねぇか。
系統によって花の色だって違ったりするんだぞ。
ハオの蜜は非常に甘くて美味いし、交配の時はいつも剝いた花弁を食べてるくらいだ。
もちろん好みは人それぞれだが魅力が無いなんて事は無い。
花も葉も窓も、俺は全て魅力的だと思うぞ。
本当に魅力が無いのはあんたのつまらん価値観だ。
魅力が無いのは
623:花咲か名無しさん
18/05/16 21:06:06.48 yzQgBXbs.net
>>611
無理矢理連れてこられそうになる事件。
きっと無理矢理連れてこられたものもあったんだろうな。
Masahiko Hayashiっていう酷い日本人誰だよ！
URLﾘﾝｸ(www.terradaily.com)
624:花咲か名無しさん
18/05/16 22:52:20.48 Z9A/Hj54.net
気品のある花だな。コンパクトなハオのボディに合うデザインで素晴らしい
625:花咲か名無しさん
18/05/17 02:03:45.53 FUS58+JV.net
>>612
なんでそんなに林のこと好きなん？笑
626:花咲か名無しさん
18/05/17 02:17:02.64 PKDGOq6I.net
ハオフェスの品評会の受賞苗が低レベル過ぎる
627:花咲か名無しさん
18/05/17 07:09:25.57 HujDWpCh.net
リビダやH.nishiiってマキュラータとかその手の系統だと思うが、水泡系のハオの中ではグロボシがダントツだわな。
リビダは葉が小さいし形が悪い。ニシはいう間でもなく駄ものの系統なのでありがたがるものでもない。
この辺の認識がわかってない奴多すぎ。まあリビダもニシも希少性は高いけどね。
628:花咲か名無しさん
18/05/17 07:42:48.30 SyBRAFWA.net
ハオルチアは現実には、暴落 廃れていく運命だな
全盛時はバブル押しも有って、ありえんぐらい高額化したのも
今はその１割～３割程度の価格
オク市場では、もっと暴落気味と言うか猫跨ぎに近い状態のも多々
まあ好きな人も多いようだけど、それはそれで良い
投機筋が消え失せれば、上記の様に正常価格 （ 全盛時の１割程度 ）に落ち着くだろう
とても良いことだ
今は増殖抱えた在庫飽和業者・一攫千金目論見の栽培家が過剰在庫抱えて 大慌て青息吐息状態
バブルの終焉は、こんなもの
こういう掲示板でも、現実は違う否定書き込みに必死なのは、その手の連中
まあ好きな人は買えばいいと思うよ、でもどうせ中韓からの大繁殖品で溢れ返るだろう
もしかしたらホムセンで数百円の時代もな
629:花咲か名無しさん
18/05/17 08:58:06.24 NjgHiJ5z.net
泥棒ｗｗｗ
こそ泥ｗｗｗ
630:花咲か名無しさん
18/05/17 09:57:50.82 vD9CH0w9.net
中国 韓国 からの増殖品が、かなり増えて輸入されてるのは現実でしょう。
今後はもっと増えるから、安く入手したいならお得かも。（ 変な言い方だが親株は日本から盗まれた純良種だから、内実は同じようなモノ ）
まさに家電や車の二の舞。
631:花咲か名無しさん
18/05/17 10:02:14.45 d/MYhn/e.net
>>619
どうかな？
他の植物でも共産中国や韓国製の安いものって出回ってるか？
632:花咲か名無しさん
18/05/17 10:19:17.03 fi7KXZ7r.net
一時期ハオルチアが高額でバブルってたことで、中韓が飛び付いて
現物買占め
現物盗
儲けもくろみ栽培投資
したんだろうな、今の価格じゃ割に合わんが１～２年前の価格が続いてたら
濡れ手に粟クラスの長者可能性も
今、価格バブル崩壊化してるので、そういう連中も慌て焦ってる
その中には、日本の素人栽培家もｗｗ
633:花咲か名無しさん
18/05/17 15:52:30.17 oc0l1lHM.net
つまり 中国 韓国 の業者＆泥棒 が大もうけ狙ってたのが量産し過ぎてダブつき
日本の 業者＆個人が 大もうけ狙って量産し過ぎ
これが一斉に市場にってのが、今の構図
634:花咲か名無しさん
18/05/17 18:10:54.88 TRsVbbSx.net
でも思ったほどまだ安くない
635:花咲か名無しさん
18/05/17 18:16:06.09 yXhLgTrA.net
中国でハオ人気と高騰があったのは事実。
このバブルに便乗して古くからの栽培者は売りまくった。
バブルがはじけるのは始めからの想定済みだったけど盗難は想定してなかった。
未だに中国での商品不足は継続中で現在のメインは優良個体のクローン変異と実生に移行。
ニシは全て想定しており国内に入れる種と価格をコントロールしている。
Hは販売する現物を持たず商標登録で主権を握りに行ったが業者側の販売株の名称変更という対抗策に対応出来ていない。
結果としてＨ商標登録の原種だけがややこしい存在になっている。
単にハオを楽しんでいる人にはバブルがはじけて価格が下がり安価でコレクションを充実できる良い環境が来ている。高嶺の花は全てクローンの苗が供給されるのだが、残った問題は商標登録された原種の名称の取り扱いだけ。
私の認識はこんな感じ。
636:花咲か名無しさん
18/05/17 18:35:04.50 oc0l1lHM.net
原種なんか一般人から見たら、どうでもいい
新生の綺麗なのが一番
原種なんか、そうそうに古愛好家の古物ハウスに隔離して博物化していけばいいこと
市場は原種みたいな冴えない不人気種は消えても良いと思うな
博物館ハウスに放り込んで、老古愛好家が日々眺めてるだけで充分
637:花咲か名無しさん
18/05/17 19:41:36.39 TE4DT1AD.net
>>625
そういう問題じゃない。
638:花咲か名無しさん
18/05/17 19:51:23.73 aLzmOoZZ.net
>>625は自分のハオに関する知識が一般人レベルだと言いたいのだろう
639:花咲か名無しさん
18/05/18 00:15:44.96 pLEKa94M.net
なんか
640:昨日あたりから、玉万スレを荒らしまくってスレ落ちさせた張本人がまた暴れまわってるみたいだな。 自演しても書き込み地域からバレバレだぜ？ みっともねぇからもうやめとけ。
641:花咲か名無しさん
18/05/18 08:21:20.75 Bd/Bg6MG.net
中華が買いまくったのってただ斑が入ってるオブの系統とかはっきり言ってどーでもいいもの。
まあ価値があるわけでもなくセンスの悪い国内の趣味家が意地になって価値をつり上げてるだけ。
それに便乗して中華が買わされてるという構図。
本当に価値あるのはちゃんと系統維持された一部の原種。これはいまだにほとんど出回らないのがあるし繁殖も一筋縄ではいかない。
にわかでは栽培無理だしね。
642:花咲か名無しさん
18/05/18 08:55:53.96 MlsRyMq0.net
一般客はそういうのどうでもいい層が今のところ多数派ですね。この層を逃さないように維持するためには原種へも誘導する必要があるでしょうね。ミリョクアルゲンシュガアレバナ。
643:花咲か名無しさん
18/05/18 09:04:04.63 WFTZ3Oxf.net
原種至上主義者ってどこにでもいるね
黙ってやってりゃそれなりに見えていい感じなのに
なんで騒ぐかね？原種の相場上げたいの？
644:花咲か名無しさん
18/05/18 09:07:12.93 h2y8jpEb.net
また原種至上主義のコイツか。
645:花咲か名無しさん
18/05/18 10:30:46.56 o8f5SOS8.net
>>615
良いもの出したら命名されて登録されちゃうからでしょ？
646:花咲か名無しさん
18/05/18 10:35:24.91 qGnZ0bj9.net
系統維持のことまともにわかってなさそう
647:花咲か名無しさん
18/05/18 11:03:05.26 Bd/Bg6MG.net
>>631
それは以前俺がお前みたいなアスペに対して言った言葉だよｗ
雑種が好きなら影でやってろってなｗ
まあ、原種ではマルキシーとかまずお前らには無理だわな。維持すらできんだろ。
あれは成長してこそ色が上がってきて美しくなる。栽培者の能力にモロに直結する。
648:花咲か名無しさん
18/05/18 11:11:27.62 sX/VRaKV.net
>>635が持ってない種類の難しさを語られても>>635の凄さにはならないんだよな
649:花咲か名無しさん
18/05/18 11:12:27.49 Bd/Bg6MG.net
>>635
お前ってひがみやすい奴だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
650:花咲か名無しさん
18/05/18 11:12:53.09 Bd/Bg6MG.net
自分に打ってもーたｗ
651:花咲か名無しさん
18/05/18 11:14:14.01 Bd/Bg6MG.net
まじでグロボシとかマルキシーとか色上がってきてる大株の写真ってまず国内では出回らないよな
いかに維持だけで苦労してるか伝わってくるわ。
652:花咲か名無しさん
18/05/18 13:11:11.22 VAWn0YKo.net
>>639
まじでマルキシーとブリンジー難しすぎる
653:花咲か名無しさん
18/05/18 13:22:55.46 9JRnws1v.net
>>635
自分が潰し放題に潰したからって……ｗ
654:花咲か名無しさん
18/05/18 18:14:28.71 qTAR4Unu.net
難易度=価値だと思ってるのが最高に哀れ
グロボシは難しいけど親株サイズまで持っていってる人は国内でも普通にいる
マルキシーは現状維持以上はあまり聞かないな
655:花咲か名無しさん
18/05/18 22:13:32.94 eV31PQBQ.net
押し付けないなら最高に哀れとは思わんな
楽しみ方は色々だ
656:花咲か名無しさん
18/05/19 01:26:27.03 WcaBjVi7.net
押し付けまくりだから哀れなんだぞ
657:花咲か名無しさん
18/05/19 08:08:35.23 PRg+kihP.net
>>642
普通に考えて観賞価値プラス栽培難易度なんだが。
なにを言ってんの？
658:花咲か名無しさん
18/05/19 08:51:46.61 SL7NAEdC.net
単純に【原種至上主義者】ってのは、新興の見た目美しい改良種・交配種に人気押され
市場的に誰からも相手されなくった、己のコレクションに目を向けて貰いたがってる
古典的ハオルチアマニア （ 栽培主自身も古典的な老 ）
まぁ～必死な古典老さんｗ
659:花咲か名無しさん
18/05/19 10:11:20.17 rNQMAbSf.net
>>645
原種に鑑賞価値が無いと思うから交配種つくってんだろ？
原種好きな趣味家のハウス行っても、草が並んでるなぁぐらいしか感じねぇよ。
ただ否定はしない。それが好きなんだから人それぞれでしょ。
あんたは、自分の意見が全てだと思ってるタダのアホ。
660:花咲か名無しさん
18/05/19 11:17:30.89 b+ETo3up.net
>>647
感性がおわってるやんw
661:花咲か名無しさん
18/05/19 12:24:28.18 SZM2b76X.net
争いは同レベルでしか起こり得ない
662:花咲か名無しさん
18/05/19 13:26:51.44 PRg+kihP.net
>>646-647
ひがんでないでマルキシーくらい育てる技術を磨きましょうｗ
グロボシやマルキシーの美しさは普通の感性があれば理解できるんですけどｗ
663:花咲か名無しさん
18/05/19 13:33:45.51 PRg+kihP.net
難物って言われてる植物はどこかそれなりの美しさがあるわな。
グロボシやマルキシーは言うまでもないけどプルケラの独特の格子模様に円柱状の葉と刺、プベスケンス、アーチェリーの繊細さ。
ウイッテベルゲンシスも実に繊細な美しさがある。
これらの植物をすべてきちんと維持できてこそハオに意見を言えるレベルとなる。
栽培できないからって否定的になるのはもはや人間性の異常だからまともに相手にする価値はない。
664:花咲か名無しさん
18/05/19 13:39:03.93 PRg+kihP.net
>>646
お前も頭悪いからずっとそれ言ってるけど雑種ばかり集めてるのが古典マニアなんだよ。
昔はラベルなんてどうでもよかったの。最近はそうはいかなくなってきてる。
産地や採集ナンバーの存在がクローズされてコレクションするには系統維持という認識が出てきたの。
665:花咲か名無しさん
18/05/19 13:45:35.78 enlNHLoq.net
>>650
ぜんぜんそれほどでもないｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
666:花咲か名無しさん
18/05/19 13:48:13.59 mkEgEDV1.net
やっぱり系統維持のこと分かってなさそう
2株集めて実生すれば系統維持ではないんだぞ？
667:花咲か名無しさん
18/05/19 13:49:03.72 PRg+kihP.net
>>653
こっちだよアホｗ
色が上がってきてる完成苗の写真を普通は見るだろｗ
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
668:花咲か名無しさん
18/05/19 13:50:36.82 PRg+kihP.net
>>654
はあ？だったらシェーラムで販売されてるラベルナンバーはどうすんの？
あれを系統維持と呼ばなくてなにを系統維持と呼ぶの？アホか。
669:花咲か名無しさん
18/05/19 13:52:47.89 PRg+kihP.net
>>653
つっかそれね。色が上がってないってことは調子上がってないってことなんだよ。
マルキシーは割とそのサイズでも色がつく。
オクでも調子上がって販売されてるケースは皆無だったわな。
670:花咲か名無しさん
18/05/19 13:58:13.28 PRg+kihP.net
グロボシも劇的に変化するからな。小苗で色がついていないときと色を完全に出してるときの差はとても同じものとは思えない。
671:花咲か名無しさん
18/05/19 14:00:39.10 mkEgEDV1.net
>>656
シェーラムに親株が2つだけだとでも思ってんの？
顔真っ赤にしてないでちゃんと文章読めよ
ところでそれだけ豪語するんだから自分で育てた御自慢のグロボシかマルキシー上げてくださいよ
煽りじゃなくどういう風に育ててるのか興味があるから
672:花咲か名無しさん
18/05/19 14:06:37.90 PRg+kihP.net
>>659
はあ？親株２つでも系統維持ですけど。
要するにきちんとラベル管理したもの同士でかけ合わせれば立派に系統維持ですけど。余計なものを掛け合わせんなって話なんだよ。業者によっては２株から維持してる種類もある。
なにを言ってんの？
あとなんでお前ごときにサービスして自分の見せなきゃあかんの？
金振り込んでくれるなら見せるよ。
673:花咲か名無しさん
18/05/19 14:25:12.49 WcaBjVi7.net
>>660
親2株じゃ系統は維持できないんだよ
遺伝子プールが狭すぎていつかアウトになる
同産地同種の原種同士で実生したら発芽しないとか発芽はしたが妙に弱々しいとか経験したこと有るだろ？
勿論短期的には問題ないし栄養繁殖が簡単だから問題にはなりにくいがな
やっぱり見せられないんだ
さっきから栽培方法に言及せず価値がある価値があるばかりしか言えてないwwwww
674:花咲か名無しさん
18/05/19 14:26:03.76 o3gBw7PM.net
>>655
これって画像加工してないの？
綺麗だな
675:花咲か名無しさん
18/05/19 14:34:29.74 PRg+kihP.net
>>661
だったら産地ナンバーの個体は産地すべての株を採集するんですか？
個体によっては産地に数株しかないのも全部採集しないと系統維持にならんのですか？ｗ
同ラベル同士で発芽しないのはお前のやり方に問題があるか、もともと実生繁殖に頼らない繁殖で維持してきた種（一部のニグラなど）であって系統維持の概念とはそもそもまったく関係のない話。
系統維持の概念理解してるか？お前のその発想だと進化すらありえんのだが。
植物が分化していくのは２株からだよ？そんな馬鹿なこと言って生意気に意見言ってんのお前くらいだよｗ
676:花咲か名無しさん
18/05/19 14:36:06.46 PRg+kihP.net
>>662
してないよ。金属的とでも言うか独特の色がついてくるよマルキシーは。
ただ栽培に腕のある人間だけが見ることのできる色彩だし形態になる。
グロボシもそう。
677:花咲か名無しさん
18/05/19 15:25:44.35 jYzr1IlG.net
>>652
盗掘で逮捕された研究者気取りの爺とか、採集ナンバーを「クローズ」してるよな。
原種を集めて楽しむ意味が半減。
678:花咲か名無しさん
18/05/19 16:14:53.41 enlNHLoq.net
>>655
で君の育ててるかっこいいマキシ君はどんななの？
海外サイトの画像ペタペタしてないで撮ってきなよｗ
679:花咲か名無しさん
18/05/19 16:36:40.97 MGkmsyPq.net
>>655
それを言うのは「は原種至上主義者爺さん…古品種宣伝したい爺さん」の思う壺
ここぞとばかり、まずは有りえない美株を宣伝して来るぞ
680:花咲か名無しさん
18/05/19 16:51:53.39 WcaBjVi7.net
>>663
極論するならその通りだし更に言うなら現地に置いておくのが一番
現実的には10株ほど集めて実生になるだろうし現地にすら数がないなら系統維持も何もないわ残念ながら
でも選抜した結果とはいえスプレンデンスgm452なんか現地の姿とはかけ離れているみたいだしどこまでが原種と言えるんだろうね？
で、生意気な言い訳してないで早く御自慢のマルキシー出してくださいよwwwww
681:花咲か名無しさん
18/05/19 21:38:03.02 zG8btQID.net
ID:PRg+kihPさん ↑の奴らが驚くご自慢のカッコいいマルキシー見せつけてやってください！
まさか出来ないなら ただの多肉脳ですよｗ
682:花咲か名無しさん
18/05/19 21:42:58.95 44AiMZJC.net
やっと青雲の舞が緑に戻ってきた！
初越冬でピンクになって、駄目かと思ってただけに凄く嬉しい。
683:花咲か名無しさん
18/05/20 00:35:24.15 u8Rbbppx.net
この流れで青雲の舞は草
684:花咲か名無しさん
18/05/20 07:44:38.06 8BSNc3Ai.net
線香思い出した
685:花咲か名無しさん
18/05/20 09:37:40.23 n7HgYFqQ.net
ところであれから林氏＆日本ハオルシア協会が申請した、学名の不当な商標登録についてだが
このスレの住人は特許庁に >>280 や >>284 が言うような
匿名での情報提供や異議申し立てなど、何かしらアクションした人はいるのかい？
まさか「誰かがやるからいいや」なんてみんなが思ってて
実は誰もやってませんでしたなんてオチにはならないといいんだが。
期限は申請があった日から大体5か月だから、もしやるならお早めに…
手遅れになるよー
686:花咲か名無しさん
18/05/20 10:12:52.25 InAUCTut.net
>>673
お前はどうなんだ？俺はしてない！
687:花咲か名無しさん
18/05/20 10:28:58.63 3REWW3Uv.net
ベヌスタの葉と葉の間に腫瘍というか丸いコブみたいのができてて
どんどんでかくなってる
株全体の形もそれのせいで崩れてきてるのですが何でしょうか。。これ
688:花咲か名無しさん
18/05/20 10:37:28.52 3REWW3Uv.net
僕は園芸はじめたばっかりだから
原種とか交配種とか詳しいことはわからないけど
趣味で楽しむなら自分が好きな植物を大切育てて楽しむ
それだけでいいじゃない
本来の目的を見失うと先鋭化してしんどくなるよ
689:花咲か名無しさん
18/05/20 12:37:38.32 TOrPyIHy.net
>>675
写真がないと言葉だけでは判断できないよ
690:花咲か名無しさん
18/05/21 00:50:24.24 G2Y1ySaL.net
꧁ቺቺቻቺቻቺቻቻﾝቻﾝ꧂
ቺቺቻቺቻቺቻቻﾝቻﾝ
691:花咲か名無しさん
18/05/21 07:26:55.79 je3XlWaq.net
現生地の環境から離れて日本で僅かな遺伝子プールで殖やされた株が原種ってのが疑問。
両親が英国から日本に移住して来て、日本で生まれ育って英語？ワカリマセーンwな子が生粋の英国人です！とか自慢げに言われても苦笑しか出来ない。
692:花咲か名無しさん
18/05/21 08:06:47.37 je3XlWaq.net
原生地でAとBで自然交雑が起こってCという株が出来たとき、或いは１群生地内で強健な変異種が生まれたとき。
原種じゃない、という理由で選抜して引き抜くんですか？
群生地と日本で目立って特徴が出なくても、別々の遺伝子変異を抱えている可能性は無いのですか？
人間の都合で見映えのよい個体だけを残して変異の方向を恣意的につけた選抜の先に群生地と同じ原種があるんですか？
群生地で年々変わっていく遺伝子の、過去の一状態を保存することは有意義ですが、進化や退化も含めて原種とすれば、人工的に固定し続けている物を原種と自慢の種にするのもどうかと思う。
693:花咲か名無しさん
18/05/21 11:35:56.73 8lfG5GVl.net
そもそも原種は、そんなに美しくないのばかり
市場で相手されない、売れないモノ
そういうのを抱え込んでる奴が、必死の啓蒙自己賛美
ご苦労さんなこった ってのが現状です
パッと見、綺麗なモノを買えばいいだけ 主観が一番
694:花咲か名無しさん
18/05/21 12:29:54.53 23Q1vzIr.net
話は変わるが万象の原種って検索しても分からない。。
どこか見れるサイトありませんかね？
695:花咲か名無しさん
18/05/21 14:08:53.32 NQuwPM/h.net
URLﾘﾝｸ(haworthia-gasteria.blogspot.jp)
696:花咲か名無しさん
18/05/21 14:34:01.75 23Q1vzIr.net
>>683
おお！
初めて見ました
意外と綺麗でびっくり
697:花咲か名無しさん
18/05/21 14:34:23.12 23Q1vzIr.net
>>683
ありがとうございましたm(_∞_)m
698:花咲か名無しさん
18/05/21 19:06:39.40 LXKd4XT0.net
イガイトキレイｗ
699:花咲か名無しさん
18/05/21 19:47:33.97 4FSoui7+.net
ハオの原種マニアを自認する人で
誰からも称賛されない普通個体を
メインに収集している人がいたら
称賛したい！
700:花咲か名無しさん
18/05/21 21:48:36.95 C
701:nLsgz8G.net
702:花咲か名無しさん
18/05/21 23:01:54.49 I8CZ17AG.net
並とか駄物とかいうけど
それらを使って実生すれば良い株が採れるかもしれないのだからな
純粋なままで磨かれていくんだよ
雑種とは大違いだ
703:花咲か名無しさん
18/05/22 00:39:44.52 G9rUVfDC.net
いいから早く御自慢のマルキシー見せてくださいよ
704:花咲か名無しさん
18/05/23 13:44:24.38 7Dh2sea5.net
ハオ協の林ちゃんがまた何か言ってるぞ。
どうもこの人の言い方は棘があるというか、自己中心的なんだよな…
いち協会の実質的支配人なのに、どこか挑発的というか不特定多数の人間に対して使う言葉遣いじゃないだろ。。
みんなはどう思う？
URLﾘﾝｸ(haworthia.ldblog.jp)
こりゃ本当に古い文献を持ってる人が情報提供や異議申し立てしてくれなきゃどうしようもないぞ。
リビダやcooperi他の学名の件も、どう読み直しても正当化してるような言い方だし。
悪徳業者の本って千葉のあそこの事だろうけど、流石にこんな言い方はおかしいだろ。
確かに業者のやり方も悪かったのかもしれない。
だけどそこで、今まで協会としてはきちんと業者と話し合い、適切な対応が出来ていたと言えるのか。
それが出来ていないからこんな戦争のような状態になっちまってるんじゃねぇの？
それなのにこれ以上火種を注いで何になるんだろうね。
和解案が無いとますます命名市場が混乱していく事は明白なのに。
大人なやり方で白黒つけられないなら、全滅するまで争うつもりかね？
こんな騒ぎになっている以上
もしかしたら業者だけでなく自分（達）の意見も間違ってるんじゃないだろうかって頭を冷やして考えてみる必要があるんじゃないかな。
どうなの？ハオ協さん。
協会の意見板に書いても、自分の意見に不都合な書き込みはスルー出来ちゃうだろうからここで訊くよ。
自分たちのやってる事に自信を持って正義をかざしているなら
正々堂々降臨して自分たちのような素人相手を納得させてみてよ。
ここでもいいからさ。
705:花咲か名無しさん
18/05/23 13:55:19.21 7Dh2sea5.net
あ、追伸だけど
俺はなにも千葉のあそこが悪徳業者って言ってるんじゃないよ。
ただ、協会にとって自分たちと対立してる組織・人たちはすべて「悪」という認識になってるんだろうなって言いたかった。
だから自分のような協会の意見・やり方に疑問を感じる素人愛好家も協会にとっては「敵」なんだろうね。
いつだったかオランダのＳＴＣに対しても海外の海賊業者とかブログで言ってた気がするし
なんか暴言のラッシュなんだよねハオ協のイメージは。
一応取り仕切ると自負してる団体なんだから、発言にせよ行動にせよ一般最低限の品位くらいは持つべきなんじゃないかと思うなぁ。
連投すまん。
706:花咲か名無しさん
18/05/23 14:02:05.26 Kdw20DEv.net
業者乙
707:花咲か名無しさん
18/05/23 14:20:54.06 7Dh2sea5.net
>>693
すまん。残念だが俺は素人だ。
じゃぁ君こそハオ協乙。
と、こうなるだろ？
こんなやり取り意味あんのかよ。
どうせ書き込むなら、なんで業者乙と思ったのか意見の一つでも書けよ。
以降、あんたのような輩に反応してたら荒らしになっちまうからいちいち反応しないけど
折角この様な場があるんだから有効に活用してこうぜ。
最後に言っとくが、俺は業者の味方でもハオ協の味方でもない。
ただ、このままじゃ間違いなくハオルシアブームは衰退するだろうし、そのうち見向きもされなくなる。
人気が無くなったら、物なんて大体粗末に扱われてしまう。
そうなったら残された植物はどうなる？
モノとは違って植物は生きてるし、ましてやハオなんか長寿な植物。
そんな人間の勝手な都合で粗末に扱って良いなんて事は決して許されない。
だからこそハオルシアが、細くてもいいからずっと長く愛され続いていけるような流れになってくれたらいいなと真剣に思っている。
業者も協会も、どっちも人間。
どっちにも正義があるんだろうから、上手くやってほしい。それが本音。
ただ、現状を第3者視点で観察してると
どう考えてもハオルシア協会の見解・意見には強い違和感を感じる。
だから今回自分は協会をアンチした。ただそれだけの事だ。
スレ汚しｽﾏｿ。暫く書き込みは控えるわ。
708:花咲か名無しさん
18/05/23 14:41:01.29 Kdw20DEv.net
ここで議論しても実りはないという意味の業者乙であります。と書けば良いのかい？チラ裏チラ裏お控え下さいね。
709:花咲か名無しさん
18/05/23 15:52:43.06 rXsD2hnS.net
盗人猛々しい
710:花咲か名無しさん
18/05/23 16:02:08.38 CJeq7zQr.net
ブログを読んだが販売する苗の同定審査をすると書いてないようなんだが
協会公認で宝草錦をオブト錦として売ることができますよ、と暗に示してるとしか思えない・・・
711:花咲か名無しさん
18/05/23 17:34:12.69 RDKg1Xfg.net
原種の登録についてはハオルチア協会が悪用しなければ確かに偽物の淘汰のみ使うことは出来る(そもそも登録できるの？という話は置いといて)
で、作出者ガン無視で商標登録してる今の林にそれだけの信頼が出来るかというと無理です
712:花咲か名無しさん
18/05/23 17:38:01.44 RDKg1Xfg.net
確かに商標登録は誰でも可能だし法律上問題ないけど問題なのはそこじゃねーだろ
713:花咲か名無しさん
18/05/23 17:38:05.24 jbO6EJI8.net
商標登録すれば全て解決出来ると言ってるけどほんとかいな
714:花咲か名無しさん
18/05/23 18:05:45.93 yIUtlano.net
商標登録だから名前だけだよ。
宝草錦をオブト錦として売ったり、オブト錦を買って殖やしたものをオブト錦として売れないけど、オブト錦を宝草錦として売ることはできるんでしょ。
物自体に権利がある訳じゃない。
715:花咲か名無しさん
18/05/23 18:29:02.66 h7zq1GYV.net
>>701
余計に出鱈目な状況になるじゃないか。
716:花咲か名無しさん
18/05/23 18:38:01.65 weVUkPSD.net
>>694
そうだね
あなたのような考えの園芸家がいればまだ捨てたもんじゃないと思うよ
何だかんだ言ったってハオは宝石とかじゃなく生きものだからなー
>>695
チラ裏の意味わかってて使ってる？
そもそも2chもとい5chは議論の末実りを求める場所じゃなく、議論自体をする場所なんだが
それを否定するならそもそもあんたが書かなきゃいいじゃん。Hさんｗ
717:花咲か名無しさん
18/05/23 18:38:26.38 a2c5C7Zd.net
そうだよ
別名だらけになる
718:花咲か名無しさん
18/05/23 18:55:10.53 jtg0irOH.net
これらの品種名を知っているのはハオルシア愛好家のうち、マニア層を中心としたごく一部の層、需要者全体から見て0.1％（500人／30万~100万人）程度の人々にしか過ぎないということを端的に反映しているものです。
0.1%程度の為に、品種名統一を頑張って下さい！
719:花咲か名無しさん
18/05/23 19:15:47.92 BEsVvuwG.net
>>694
業者の味方じゃないと言っておきながらすごい業者寄りの考えだけどなｗ
対立する人間を悪とするのはむしろ業者側のほうが凄まじい。
ここでもそうだろ？過去レス見てみろよ。下品極まりない。そういうのをなかったことにするお前も下品極まりないｗ
こんな問題くらいで衰退するなら所詮その程度の人間なんだからさっさとどっかいけ。
マジで戻ってくんなよ。ブーム衰退大いに結構。本物が少数残ればそれほど嬉しいことはない。
720:花咲か名無しさん
18/05/23 19:29:42.48 BEsVvuwG.net
>>679
まず原種っていうのを理解するとこからだな。
識別可能な自然界での集団を原種という。それをどこの国に移動しようが原種。
小学生レベル。
>>680
自然交雑も原種。厳密に言うと学者が観察対象にするべき野生集団をすべて原種という。
これは以前も言った。過去レス読め。
原種からの選抜はもっとも崇高な園芸なのだが、まず知識が必要。
ハオ界はお前みたいに無知識、無センスに限って選抜をやりたがる。まずここが問題。
プミラの仲間にレモンポートの産地のがある。ここのは結節が比較的まばらで人間のオッパイみたいに結節周辺が盛り上がる。
また乾季に葉が紫になる。
こういう特徴を理解できず、国内に入ったここの産地の株は一部業者が優良プミラと銘打って白点がやたらと多い従来の「冬の正座」みたいなものを優良種として出回らせた。おまけに一部はドーナッツもあった。
だったら最初から冬の正座でいいだろって話にもなる。
原種の維持は２株で充分。シェーラムは個体差の多いグループに関してなるべく多くのサンプルを用意するが、普通の業者は２～３株のマザープラントで維持する。
自然界の造形美に対しての趣味であるなら、原種を尊ぶのは当たり前であって自慢とかそういう物ではない。基準ではあるけれど。
アフリカの卵目メダカでも各ローカリティごとにコレクションするのは当たり前。その奇跡的な造形美を維持しようと考えるのが当たり前であって、お前みたいな低認識がでしゃばるととんでもないことになる。
721:花咲か名無しさん
18/05/23 19:46:51.67 BEsVvuwG.net
言っとくけど別に俺は林の味方ってわけではないからね。
林もおかしいとこたくさんあるからね。
ただ業者と比較したら林のほうがマシ。
722:花咲か名無しさん
18/05/23 19:55:43.88 WhqI5xW0.net
やっぱハオ協の話は別スレ作って、そっちで議論を深めた方が良いと思うぞ
ほっといて良い話では無い重要な案件だしな
723:花咲か名無しさん
18/05/23 20:12:11.53 PyukzYPq.net
>>708
ググって知った能書き垂れる前に
早く御自慢のマルキシー見せてくださいよ この多肉脳ｗ
724:花咲か名無しさん
18/05/23 20:35:15.55 9Djo9oDD.net
本人登場？
文章が病んでる
725:花咲か名無しさん
18/05/23 20:55:48.80 5RvISwPY.net
こそ泥www
726:花咲か名無しさん
18/05/23 21:05:37.14 gMjdxAf9.net
協会の商標登録がおかしすぎるのは分かるから
別スレ立てようよ
正直このスレでやられると、協会を擁護する気は無いけどウザくなるから
727:花咲か名無しさん
18/05/23 21:23:24.86 c15Jp92U.net
>>707
うん、すごい選民思想にかぶれた気持ち悪い人格が溢れ返った文章で自己紹介してて閉口
728:花咲か名無しさん
18/05/23 21:51:49.36 HmtIq7QL.net
>>708
おい、こそ泥独善の林！
729:花咲か名無しさん
18/05/23 21:52:37.38 Dq0iAzGU.net
既に使われてる品種名を登録する事は問題ではないか？っていう指摘に対しては
品種名なんて極一部のマニアしか知らないので問題ない、と反論をしているけど
種小名を登録する事は問題ではないか？という事に対しては
「種小名を登録する理由」を書いているだけで問題に対する見解がないな
仮に学術的なものである種小名の登録に関しても品種と同じように
一般人は知らないから問題ない、というスタンスであるなら
そもそも国際栽培品種登録機関なんて一般人は知らないので大した権威は認められず
「国際栽培品種登録機関である協会を通さない名前は有利誤認で無効」という主張が厳しくなる気はするな
730:花咲か名無しさん
18/05/23 22:14:06.93 xXXtwjCX.net
>>707
そんなに原種が好きなら、南アフリカに住めばいいのに。
崇高な園芸とやらが、その辺の空き地で自然に行われてると思うぞ。
731:花咲か名無しさん
18/05/23 22:18:55.89 9Djo9oDD.net
>>717
国外退去じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.terradaily.com)
732:花咲か名無しさん
18/05/23 22:25:58.64 0+2YqxHO.net
「一般愛好家の大部分が知らなければ周知とは言えません」って言ってるけど、商標法で言うところの「周知」と認識がズレてるなw
これじゃ出願人自らが「知られていた」と自認している訳だから、無効審判でこういった証拠を有効活用できるね。審判官の心象はめちゃ悪くなるだろうねw
733:花咲か名無しさん
18/05/23 22:40:36.02 c15Jp92U.net
群生地の、かなり個体差がある植物のなかから二株三株だけ取り出して原種の系統維持とか言って崇高な使命っぽく自慢するくらいなら、南アの自然保護区や公園の保全維持にかかる活動に寄付するほうがよっぽど崇高な行動だと思うんだが
まぁ自慢の種にしたい人は絶対他人のためにお金出さないよね
734:花咲か名無しさん
18/05/24 01:04:36.06 29kBBSsr.net
そういえばそれで思い出したけど、こないだ特許庁に電話した時に
「学名の商標登録に関する意義の反論証拠としてインターネットで検索した時に出てくるような情報だったり、ヤフオクで一般的に使われている名称だったり
ネット掲示板での関連スレッドで例えば「クーペリー」と発言すると何を指すのか皆が判るような名称だったりすると
それも審査官の判断基準になったりします。」って言ってたなぁ。
ってことは>>280が貼った異議申し立て書類のＰＤＦ（ＵＲＬ）に
「ネットでこういうスレッドがあってこの様な騒ぎになっている」
って書いて提出したらそれはそれで判断材料になるんじゃないのかね？
それこそ肯定派も否定派も、不特定多数の一般的な意見だし。
特許庁に確認したら「学名は広く一般的に誰でも使える為に商標登録してはならないってルールがあります。」
って言ってたから、無下には出来ないんじゃないかな。
ただ、やはり情報と声が少ないらしいから専門分野の話になると審査官も詳しい人間ではないから
幅広い意見が欲しいって言ってたよ。
735:花咲か名無しさん
18/05/24 19:09:39.16 2jN0pv9c.net
>>721
本来、業界の健全化や発展を願ってハオ協が手弁当で助言や協力するのが当たり前なのに
そのハオ協が率先して乱してるのを見るとみんなが言うように中枢は多肉脳なんだろうね
736:花咲か名無しさん
18/05/24 19:49:23.93 IdIjtlpm.net
>>722
他の多肉好きと、盗掘で逮捕された人をいっしょにしないで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.terradaily.com)
737:花咲か名無しさん
18/05/24 21:00:04.13 1D9nw3C7.net
犯罪者www
738:花咲か名無しさん
18/05/24 21:32:02.44 hKAJmeSE.net
林めっちゃおどすやんw
こわいよ～
739:花咲か名無しさん
18/05/24 22:45:06.97 P2bO75Yu.net
ただの脅迫だよなぁ
もっと賢い人に手伝ってもらえばいいのに
740:花咲か名無しさん
18/05/25 00:07:21.09 utbe0VxT.net
老年期障害の暴走老人
741:花咲か名無しさん
18/05/25 02:48:45.71 ITdcaieH.net
え、なにまたハオ協何か言ってるよ。
なにこれ。
凄い高圧的な言い方だね。
これは…
流石にちょっとおかしいんでない？
別にさ、品種名とかの登録は正直勝手にすればと思うけど
今回炎上してる一番の大きな問題は「不当な学名の商標登録」なんだよね。
それはどんな理由があってもやってはならない事なんじゃないの？
742:花咲か名無しさん
18/05/25 04:26:41.01 3yzK2OVQ.net
売れなくてもミカジメ料は貰うでー
743:花咲か名無しさん
18/05/25 06:09:27.57 0BOri+3L.net
林氏が言ってる事は、滅茶苦茶過ぎる。弁理士なり、弁護士からの専門的なアドバイスをちゃんと受けてるのか？？
744:花咲か名無しさん
18/05/25 07:04:35.51 qhierVmL.net
これがうわさの林理論
745:花咲か名無しさん
18/05/25 08:20:31.73 jq81t15H.net
>>723
hayashi masahiko …一体だれなんだ
746:花咲か名無しさん
18/05/25 08:35:12.84 8JEq5X+H.net
>>730
滅茶苦茶だな。
万が一原種名が商標登録されて無断利用だと裁判したって勝てっこないだろう。
747:花咲か名無しさん
18/05/25 12:09:24.04 1LO4G4cM.net
> なお、登録商標ですが、包括契約方式にしたので、非常に手軽にかつ安価にご利用いただけます。
手軽にしてやったから早くみかじめ料入れろって事か
748:花咲か名無しさん
18/05/25 12:50:27.75 /3GiR2ug.net
協会の言いたいことも分かるとか書いてきたけど
今回の学術名の商標登録なんて、賛成できるところ欠片も無いだろう
老害に陥っている
749:花咲か名無しさん
18/05/25 12:55:10.82 nMzW5wBp.net
>>732
ハオ協の林だよｗ
750:花咲か名無しさん
18/05/25 18:29:22.32 M+cchgvS.net
包括的契約の料金、ハオルシア販売額の何％じゃなくてサボテン・多肉植物販売額の何％って書いてるけど
1000円の万象１つと100万円分のサボテン売ったら100万円の何％か払わなあかんの？
751:花咲か名無しさん
18/05/25 18:34:28.42 q1DfQxym.net
>>735
他のご老人と、盗掘で逮捕された倫理観のない人をいっしょにしないで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.terradaily.com)
752:花咲か名無しさん
18/05/25 18:35:17.04 q1DfQxym.net
>>737
上納すると決めたらそうなりますな。
753:花咲か名無しさん
18/05/25 18:36:44.66 Ixx/+b+F.net
>>735
ほんこれ
なんか病気かな？植物素人の奴ならともかく、学名を商標登録なんて常軌を逸してるとしか思えんのだが…
754:花咲か名無しさん
18/05/25 20:21:47.55 K9DJQ908.net
というかブログもっと短く書いてくれ
長すぎ
755:花咲か名無しさん
18/05/25 20:34:29.47 +K7UbCMp.net
途中からだと関係者とかよく判らんし詳しい人がまとめサイト作ったら？
その前にwikiに日本ハオルシア協会の項目をつくってしまうとか
人物とか確定情報だけなら削除されないでしょ
756:花咲か名無しさん
18/05/25 21:11:49.05 Gh5hoq9D.net
>>741
過去、ここでも長々書いてて状態バレてたなw
757:花咲か名無しさん
18/05/25 22:53:12.15 6jBheMat.net
>>740
多肉脳だと言われてますね
758:花咲か名無しさん
18/05/25 22:57:28.33 pCJOg0dO.net
ネタじゃなくて、典型的な自閉症スペクトラムだよね。
（1）社会的に適切に振る舞うことの難しさ、(2) コミュニケーションを円滑にすることの難しさ、(3) こだわりが強く柔軟に想像・思考することの難しさ、が特徴。
特に(3)がすごく当てはまってる。本人は真面目に正しいと思ってやってるし、自分がこうすべきと思ってることを曲げられない。四面楚歌になろうが孤立してる方が落ちついて仕事ができるし、むしろ心が安定するのかな。なんか可哀想。独居老人みたいだし、心のケアが必要だよ。
759:花咲か名無しさん
18/05/26 02:19:33.19 GaYMEK1M.net
ほんとはきてもないコメントにありがとうございますとかもう末期だよ...
760:花咲か名無しさん
18/05/26 06:11:09.56 hVXdRVI8.net
特許庁の最終兵器は公序良俗違反らしい
761:花咲か名無しさん
18/05/26 08:11:24.11 72a3
762:5Eab.net
763:花咲か名無しさん
18/05/26 10:00:16.45 8gq90GcH.net
>>748
林おつ
764:花咲か名無しさん
18/05/26 10:08:11.58 IaMppaox.net
応援してます。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:花咲か名無しさん
18/05/26 13:39:57.54 tVA1riRu.net
>>750
林はコメントでバカにされてるに気づいていないww
ちなみにもろに批判コメントしたけど承認される気配がないwwww
766:花咲か名無しさん
18/05/26 14:28:16.37 vveu80ik.net
一応言っとくけど南ア盗難の件先生で確定ではないんでしょ？教授って書かれてるし可能性低いけど別人かもしれない
もし本人だったら下手すりゃもっと悪どいことしてんのに自分のこと棚に上げて中国人窃盗団叩いてるガイジになっちゃうじゃん
767:花咲か名無しさん
18/05/26 14:31:21.33 KuQvmdRL.net
>>752
いや、本人。前にブログで嵌められ的な言い訳してたw
768:花咲か名無しさん
18/05/26 14:32:31.53 tWGcEBqj.net
>>277 >>278 >>279 >>280 >>284
とりあえずオブツーサ、クーペリー、スプレンデンス、ピグマエア、コンプトニアナ、スプリング等々の
「学名の不当な商標登録」はこのまま野放しにしとく訳にいかないから
一応詳細が出てた過去レスをまとめといた。
最近今回のような事情を知った人は今からでも参考にしてくれ。
匿名でもいいから沢山の声が無いと審査官も耳を貸してくれないから、出来る人はやってみて。
何も詳細な資料など集めなくても>>721の言うように
「ネットでこういうスレがあって話題になってる。」とか
「ヤフオクで出願されている名前を検索するといくらでも出てくる。」とか
そんなんを書いて提出したっていいらしい。
それを訊いてどう判断するかは審査官次第だけど、一人でも多くの人が声を上げる事が大切。
要は「今現在、既に広く一般（それがたとえ趣味の世界の中だとしても）で使われている名称である。」という事が
目に見える形で証明出来れば、形はなんでもいいらしい。
そりゃハオルチアのいわゆる「銘」なんかは一部のマニアや業者しか知らないようなものだからどうでもいいが
例えばオブツーサやクーペリーなどの「学名」はハオルチアを知ってる人なら誰でも「大仏の頭みたいな形状のハオルチア」を想像するはずだから
広く一般に周知されていると言えるわけで、これは独占していいものじゃないよな。
もっと言うとオブツーサってハオルチアだけじゃない他の植物の学名にも使われているし。
ダメな所はダメだろって、みんなできちんと然るべき場所に訴えかけていこうぜ。
ちなみに申請された期日的に遅くても６月中までにやらんと手遅れかもしれんのでご注意を。
769:花咲か名無しさん
18/05/26 16:32:19.88 UZfrGY4z.net
どんだけ古いのにレスしてんねん
しかも長文
もう来なくていいよ
770:花咲か名無しさん
18/05/26 16:44:40.50 DsSptb2j.net
べつにええやん
771:花咲か名無しさん
18/05/26 17:21:14.25 KuQvmdRL.net
>>755
落ちついて。
772:花咲か名無しさん
18/05/26 17:27:48.28 DsSptb2j.net
記事に年齢書いてなかったっけ？
773:花咲か名無しさん
18/05/26 19:57:20.41 kHH1Mted.net
>>755
林おつ
774:花咲か名無しさん
18/05/26 20:24:28.79 8c4xZRzn.net
ハオ協会と日大アメフト部がダブって見えますわ
775:花咲か名無しさん
18/05/26 21:22:22.49 W5o9IvHA.net
意味不明
776:花咲か名無しさん
18/05/26 21:31:02.28 HyD63//Z.net
>>760
団塊老害特有の独りよがりは分からなくはないが、暴走したのはセンス悪くわけ分からないタイミングで突っ込んだ若者ではなく本人だぞ。
777:花咲か名無しさん
18/05/26 21:58:47.63 d23c0jMj.net
縞斑入りの寿も胴切りと葉挿しはできますか?
糊斑はできないと聞きました。
778:花咲か名無しさん
18/05/26 22:00:11.90 8c4xZRzn.net
>>762
組織は違えど本質は同じじゃないの
要はズルいことしてでも勝てばいいって事
もし、敗訴すれば部下の担当が勝手に登録申請した事にするはず
どちらも自浄作用が働かないおっさん恐怖統治だわ
779:花咲か名無しさん
18/05/26 22:03:02.96 HyD63//Z.net
>>764
部下なんていないだろ。
ルール内で厳しいことをしようとしてた（けど鈍臭い選手が失敗した）監督と違って、本人が倫理観ゼロで自ら暴走してるし。
780:花咲か名無しさん
18/05/26 23:14:38.71 zH/+StXz.net
ハオルシア協会自体が自浄する気が全くないのが意味わかんね。
林ってハオルシアルシア協会の会長じゃないんだぜ？
781:花咲か名無しさん
18/05/26 23:42:44.96 B8xZlK6Y.net
>>766
会長は実方さん？
いまだれやったっけ
782:花咲か名無しさん
18/05/27 04:46:26.78 eDV5/yT1.net
>>767
会長はやめたくても辞められないように違約金付きの契約書を書かされてる。
783:花咲か名無しさん
18/05/27 08:23:22.52 qHD4/rcO.net
人のことどうこう言えるような人間性じゃねえだろお前らｗなんちゅう粘着ぶりだよｗ
784:花咲か名無しさん
18/05/27 08:47:01.50 Dk3HxoQB.net
>>768
強制会長か…在任中取得情報の守秘義務も書面契約だろうねｗ
785:花咲か名無しさん
18/05/27 10:22:27.55 9Robabq3.net
>>769
林おつ
786:花咲か名無しさん
18/05/27 15:44:21.87 KZA4x/oy.net
>>769
ずれてるなぁ
787:花咲か名無しさん
18/05/27 16:54:44.58 3df3hi3h.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ハオルチアが春を越えて
今の時期になったら
このような全く元気がない状態になってしまいました
まず何をすれば元気になりますでしょうか？
788:花咲か名無しさん
18/05/27 17:11:33.58 0iaV23i1.net
>>773
植え替え。
少なくとも肥料を取ろうよ。
789:花咲か名無しさん
18/05/27 18:15:38.45 U3W3+LQQ.net
来年からは冬は部屋にでも取り込んであげてな
790:花咲か名無しさん
18/05/27 18:30:03.67 LL2jISrJ.net
これ復活するの？
791:花咲か名無しさん
18/05/27 18:33:59.74 W0DMK02h.net
この状態でも諦めないのは偉い
復活させてほしいな
792:花咲か名無しさん
18/05/27 18:37:33.98 U3W3+LQQ.net
根っこ見えるからまだギリギリ生き残らせるチャンスはある
793:花咲か名無しさん
18/05/27 19:04:52.49 S5Bv0LoQ.net
作出者の意思は関係ないっておもしろいな
794:花咲か名無しさん
18/05/27 21:57:12.39 pFsayv3i.net
>>773
これって何が原因でこうなるの？
寒さにやられた？
795:花咲か名無しさん
18/05/28 08:37:34.50 Dw5trtO8.net
寒さで根がダメージ受けて休眠から目覚めるのに失敗した感じ？
上がこれでも葉の枯れ込みが進まないで現状維持なら、根だけ僅かに成長してるかも
796:花咲か名無しさん
18/05/28 09:01:47.04 HDZSc/31.net
ハオルチアの種を採ってすぐに撒いた…
でもいつも夏に溶かしてしまうのです。
去年は採り置きしておいて秋に植えたのですが、10月に暑い日があって溶かしてしまいました。
何か良い方法はありませんかね？
797:花咲か名無しさん
18/05/28 09:44:19.08 Iflv0Jmu.net
>>781
冬季に乾かしすぎたんじゃないかな？
案外、寒さには強いし。
しかしいったいこれは何だろう？
798:花咲か名無しさん
18/05/28 11:29:29.37 Dw5trtO8.net
>>783
青雲の舞とか？
>>782
どうせ小苗なら形が悪くなっても問題ないと割りきって風の通りのよい日陰に置くとか
１０月下旬まで冷蔵庫に種保管とか
冬でも室内の温度なら卓上のLED照明でも育つ
種が多くなければだけど
799:花咲か名無しさん
18/05/28 11:53:43.63 jNy3gMeN.net
>>773
IB肥料って緩効性とかいいながら速攻で溶けて肥料焼けするよね
800:花咲か名無しさん
18/05/28 12:14:30.29 X75cl6Yt.net
>>783
ピリフェラとか？
801:花咲か名無しさん
18/05/28 12:18:23.60 Iflv0Jmu.net
>>785
IB化成の大粒は、もう少しいびつなので、別の肥料だと思う。
どっちにしてもこの状況で肥料は駄目だな。
802:花咲か名無しさん
18/05/28 14:44:58.02 HDZSc/31.net
>>784
10月下旬まで冷蔵庫保管も良さげですが、発芽率落ちそうですね…
形はどうでも良いので日陰に置こうかと思いますが、
日陰といってもさすがに太陽光のない室内はだめですよね？
803:花咲か名無しさん
18/05/28 15:17:40.98 RGBBSawr.net
>>788
太陽光が全く期待できない北向窓の部屋とかはそのままだと無理だけど、風通しさえ良ければ夏でも他の部屋より涼しくなるので照明次第ではいいかも
千円くらいの卓上ライトでも育つには育つ
804:花咲か名無しさん
18/05/28 15:30:32.35 tG7Zj2rH.net
>>784,789
勉強になります。
室内LEDも含め、色々と場所探ししてみます。
ご丁寧にありがとうございました。
805:花咲か名無しさん
18/05/28 15:41:02.44 RGBBSawr.net
LED育ちの長時間弱光育ちはいきなり太陽光に当てると死ぬから注意が必要だけどね
長年の引きこもりをいきなり赤道直下で１日海パンで日焼けさせたら大惨事だからね
806:花咲か名無しさん
18/05/28 16:33:24.31 DyGtALAu.net
>>791
m(__)m気をつけます
807:花咲か名無しさん
18/05/28 19:44:47.19 iiBRI86Q.net
>>788
去年の種蒔いたが、発芽率は全く変わらなかったよ
保存方法によるかも知れないけど。
808:花咲か名無しさん
18/05/28 22:37:12.26 3muKnS3b.net
ハオルチアの種子を初めて蒔くのですが、土はかぶせますか？
サボテンは被せない、ガステリアは被せるといろいろなので考えあぐねています。
809:花咲か名無しさん
18/05/29 06:21:57.52 iKsHouTB.net
参考程度良ければですが
ダイソーの使い捨てプラコップにバーミキュライトを半分入れ、その上に種を軽く乗せてラップをして鉢周りを輪ゴムで止めます
粒が大きいバーミキュライトは買ってきた袋のまま手で揉んで小さく崩します
元々小さいならそのまま
水は霧吹きで底に水が溜まらない程度に
湿らせてからでも種を乗せてからでもどちらからでも構いませんが底に水が溜まると先乗せのが面倒です
後は発芽まで暗いところに置いておきます
タンスの上、机の下など太陽光が直接届かないくらいの場所であれば大丈夫です
最初は種から白い塊が出て根が伸びます
そうしたら親より少し暗いところに移動します
発芽して緑の葉が立ってきたらラップを取ります
後は乾燥しないように数ヶ月管理すれば移植出来る大きさに育ちます
容器を密閉できる物にして土を濡らした後レンジで殺菌してから使うと半年は蓋を開けないで勝手に育ってくれます
カビが生える場合は失敗なので蓋を開けて管理します
810:花咲か名無しさん
18/05/29 06:29:10.99 iKsHouTB.net
種は乗せるだけです
土は被せません
811:793
18/05/29 06:52:31.75 q/tN7L5L.net
>>795-796
ありがとうございます。参考になります
812:花咲か名無しさん
18/05/29 23:56:08.70 UnKPOFLv.net
胴切りのやり方が分かるHPはどこでしょうか？
813:花咲か名無しさん
18/05/30 00:00:07.80 OIYQJcTs.net
>>798
URLﾘﾝｸ(haworthia.jp)
814:花咲か名無しさん
18/05/30 03:34:19.22 GqklyenS.net
>>793
ありがとうございます
暑さで溶かしてしまうので、種の半分は10月下旬くらいまで冷蔵庫保存してみます
815:花咲か名無しさん
18/05/30 10:00:27.37 cbobPfNp.net
まーたハオ協がなんか言ってるね
今度は原種（学名）の商標についてみたいだが…
…すまん、ちょっと何言ってるのかよく理解出来ないぞ
これさ、学名を品種登録するって自覚があってやってるって事だよね？
抜粋で
”学名が「普通の名称」に当たるかどうかは特許庁が判断することです。
これが登録されたからと言って当会が非難されるいわれは全くありません。”
そうじゃなくて、仮にも社団法人でもある団体が一般人が自由かつ正当に使える権利を侵害してもいいのかって話じゃないのかね。
それをわかってて学名の登録をしてるとしたら、かなり悪質な行為なのでは…
リビダの件は単に今回みたいに皆が気付いて騒いでなかったから、審査官も学名だとわからなくて通っちゃったってだけじゃないの？
816:花咲か名無しさん
18/05/30 10:15:34.79 NR9sgp7t.net
特許庁が詳しくないのを良いことに網の目を縫って商標穫っちまうのを特許庁の判断と宣うんだからエラい事ですわ
817:花咲か名無しさん
18/05/30 11:00:20.20 JRYBvBTk.net
>>801
>>802
バレなきゃいいと思ってる人なんでしょう。
盗掘に対してもそうなんだから、学名の商標登録なんて全く罪悪感がないのでは。
URLﾘﾝｸ(www.terradaily.com)
818:花咲か名無しさん
18/05/30 12:10:10.64 F0XjUr2l.net
>>803
バレなきゃいいってそれじゃ日大アメフト部の誰かさんと同じやないかｗ
819:花咲か名無しさん
18/05/30 12:57:43.58 2fwnPHy2.net
一般の愛好家ならともかく曲がりなりにも研究所に在席して研究し、その後も盗掘者もとい自称研究者として（デタラメだけど）新種の発表までしてた人間が学名を商標登録って常軌を逸してる。
輩出した東京農業大学は責任を取って欲しい。
>>804
自分がやらしといて学生がというのが、特許庁がに変わってるだけで同じような老害だね。
820:花咲か名無しさん
18/05/30 13:51:51.55 y0llGpkL.net
>>801
これすごいよね
博士の肩書きを持つもののやることちゃうで
821:花咲か名無しさん
18/05/30 17:06:37.87 DrrH7fMH.net
で、特許庁はなんで承認してしまうん？
822:花咲か名無しさん
18/05/30 17:35:54.27 eULTm49y.net
行動力のある無能が一番やっかいなんだよな
823:花咲か名無しさん
18/05/30 19:42:49.60 JpDRUA87.net
リビダは学名じゃないからOKは無茶苦茶すぎて笑うしかない
824:花咲か名無しさん
18/05/30 19:57:32.48 4QFaPMEM.net
>>808
ある種のサイコパスなんだろうね。
サイコパスってジョブズみたいな（結果的に）良い例ばかり取り上げられがちだけど、某東京知事とか某Hとか悪いケースも当然多いな。
いわゆる無能な働き者ってやつ。
825:花咲か名無しさん
18/05/30 21:35:34.18 dZnvzpUtF
サイコパスはよく寄生虫のごとく他人の金銭、または個人の私益を利用しようとする。彼らは自分のために人々にとりつき、自分自身の責任から逃れようとする。
826:花咲か名無しさん
18/05/30 22:02:30.34 vgvvjSVz.net
学名を商標登録は言うまでもなく学者がやってはいけないことだし、まがりなりにもこれが通ってしまったら俺は急いでマグロの学名を商標登録し全国の１００円寿司店から金をせしめる。
林のおっさんも変に意地にならんほうがいいね。せっかくフォローする人間もいるのに意地を張れば張るだけ損をする。
林のおっさんを責めるほうが大多数でアホなんだからアホにアホ言われる羽目になる。
827:花咲か名無しさん
18/05/30 22:05:17.96 vgvvjSVz.net
H. lividaとH. pubescensは同じ山の同じ斜面にごく近接（ほとんど混生？）して生えており、
産地はどちらもこの1か所だけで、中間型もかなりあります。
株の大きさ、草姿、花の形状、開花期も同じですから、
調査が進めば同一種と判断される可能性もかなりあります。
有毛個体と無毛個体、あるいは有斑点個体と無斑点個体が混生している例は他種でもよくあります。
そうなると“H.livida”はH. pubescensと同一種の中の１つの型と考えられ、
特異型品種としてH.pubescens ‘Livida’ と表記するのが正しいということになります。
つまり他の品種と同じことになります。H. lividaとH. pubescensの分類的関係については近日中に写真を添えて説明します。
↑こういう林独自の情報源は貴重だし、本来、このおっさんの真骨頂なんだけどね。
もうちょっと冷静になってほしい。ってか俺の忠告も聞けよｗ
828:花咲か名無しさん
18/05/30 22:08:44.67 vgvvjSVz.net
ってか俺が以前忠告した園芸種と野生種との違いを林のおっさんはまだ理解していないね。
まあ俺に言われたくない気持ちもわからないでもないけど。
H.pubescens ‘Livida’ っていうのは園芸種の表記であって野生種に当てはめる書き方ではない。
自然個体群はすべて学者の研究対象なので個体差であれがフォルマが適用される。俺が散々説明したのにな。
829:花咲か名無しさん
18/05/30 22:29:24.16 vgvvjSVz.net
リビダは以前、林が言ったようにマキュラータの小型大窓バージョンだと俺は思う。
ただし俺は産地をまったく見ていない。マキュラータとリビダは開花期、花の特徴はほぼ同じ。違うのは株の大きさ。
産地も近い。リビダはレモンポートで確かに産地からベイヤーは変種関係にしているのだろうとは容易に予測していた。
ただ同じ山の同じ斜面とまでは想像していなかった。
リビダは個体差もあるかもしれないが不完全なレツーサ窓を形成するものがある。
一方プベスケンスでこれを形成するものは俺の知っている限りない。
林が指摘する中間型とは進化の移行形なのか、交雑による後天形質なのかが大事なところで、
俺の直観では後天形質としか感じられない。
まあ久々に興味ある話題だわな。国内で唯一こういう話ができるのは林しかいない。そういう意味では貴重。
830:花咲か名無しさん
18/05/30 22:41:14.58 ECOsNQ+o.net
>>813
盗っ人Hの新種（大爆笑）も全部何かの変種だよね。
まともな判断が出来ず自己肥大で暴走するのはわけ分からない商標登録でハッキリしたね。
831:花咲か名無しさん
18/05/30 22:51:23.24 2tgCrobc.net
>>815
盗人の言ってる事だ、嘘かもしれないぞ？
832:花咲か名無しさん
18/05/30 23:08:54.19 dZnvzpUtF
サイコパスは決して自分の非を認めたりはせず、それを他の人のせいにする。彼らがいかに理屈にあわないことを言っているかを説明しても、納得させることは難しい。逆に彼らはそのずる賢さと抜け目のなさで、自分が正しいを思いこませることができるかもしれない。
833:花咲か名無しさん
18/05/30 22:55:26.23 fDnvVFjj.net
>>817
最近のまともな研究者の説を見ると、盗人兼自称研究者の珍説なんて全体の進化の系統からして滅茶苦茶
細かいところなんて合ってるわけが無いな
834:花咲か名無しさん
18/05/31 00:10:09.31 VU2FMSw8.net
分類の話と園芸、商標の話を無理やりこじつけてる。lividaはHaworthiaに限らず、一般的に学名で使われてる。学者と社団法人とかの肩書きに特許庁の担当者が流されて登録されてしまっただけだろ。商標を取りたいという理由で分類の話を持ちだすのは良識を疑う。
本人も引っ込みつかないだろうし、筑波大と東京農大に意見を言ってみる価値はあるかな？あるいは最近すっかりメディアのネタがなくなってきたから、マスコミへのリークかな。
835:花咲か名無しさん
18/05/31 01:00:05.72 E/8Z1HQp.net
>>820
ほー
マスコミに話題を持っていくのは面白そうｗ
過熱してた多肉ブームも落ち着いてきたし、燃料として最適かもね
まぁメディアにとっては物事の正義云々はどうでも良くて、話題性があれば何でもいいってのがちょっとシャクかなぁとは思うけど
大学に訴えてみるってのも斬新だね
836:花咲か名無しさん
18/05/31 01:28:11.07 u0uXULz8.net
> 特異型品種としてH.pubescens ‘Livida’ と表記するのが正しいということになります。
‘’ (シングルコーテーション)で囲うのは確か園芸品種名ですよね。
品種名とするならば色々な顔の違いがあってはまずいと思うのですが
どうなんでしょう？
それに植物命名規約では園芸品種名にラテン語は使えないのでは？
837:花咲か名無しさん
18/05/31 03:47:58.54 ZNYEiRC0.net
国際栽培植物命名規約だと記載済みの分類群（種小名とか変種名）は基本的に栽培品種名として扱うことも出来る
これを都合よく解釈して、まるで拘束力があるかのように言ってる
逆に言えば「記載済みの学名」→「誰でも使う普通の一般名称としての学名そのもの」であることを自分で証明しちまってるのにな
しかも学名を使用する対象者は日本の一部のマニアどころか世界中
「商品表示としてではなく、分類的議論の中で学名として使う場合は対象外」って言ってるから結局学名そのものの表記で売ってる原種からも類似商標だなんだ言って金獲ろうってことじゃないのかこれ
特許庁の例にもあるけど野菜に「北海道」とか書いてあってもただの産地・情報の類いと見なすってなってるから学名も原生地の地名もナンバーもただの情報だろ
だいたい一般需要者が30～100万人いてマニアはせいぜい1000人しかいないっていうならそっち相手に商売しとけよ
マスコミもいいと思うけど花き市場関係者とか小売店とかそういう団体にも「一個でも売り物に商標が紛れてたら金請求されますよ」って教えてやったらいいんじゃないか
何故かサボテン業者だけが契約対象みたいな空気になってるけど
リビダくらいになればNHKの趣味の園芸とかでも載ったことないか？
クーペリだとかピリフェラだとかも申請されてるけどこの辺なら載ってるだろ
国際の図鑑にも載って全国で発売されてるし、図書館にも置いてある
あの辺の大規模な出版物に載った名前なら学名でなくても商標登録なんてできないだろう
838:花咲か名無しさん
18/05/31 08:21:35.04 Ej962gz8.net
もしかしてハオルシアで商標申請しても審査通るんじゃね？
839:花咲か名無しさん
18/05/31 11:25:42.67 w8Io+7cB.net
ハオルチアで商標とれたら無敵やな
840:花咲か名無しさん
18/05/31 12:00:16.63 u5rbgxMI.net
ハオ協関係者だけ徴収な
841:花咲か名無しさん
18/05/31 17:09:11.18 dEXoKMqJ.net
真相報道バンキシャあたりで取り上げたら面白そうだが
842:花咲か名無しさん
18/05/31 17:15:58.41 kvxEFIfR.net
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBS
843:花咲か名無しさん
18/05/31 18:52:25.60 5d7n9x30.net
もっと下世話な噂の東京マガジンとかどうよｗ
844:花咲か名無しさん
18/05/31 19:43:42.14 yTW0o8Qr.net
>>828
news23にハオルチア出んの？
845:花咲か名無しさん
18/05/31 20:28:30.54 nEnLIAqj.net
ニュースＺＥＲＯで桐谷美玲が寄せ植えをつくったぐらいだからな
846:花咲か名無しさん
18/05/31 21:55:09.13 kPkE5sCI.net
>>828
左翼仲間だから悪い取り上げ方はしないだろ。
でも、特許庁の職員みたいに知らないからやっちゃうことはあるかもな（大爆笑）
847:花咲か名無しさん
18/05/31 22:55:02.99 H5K/8kNr.net
ブログで主張している「周知性」は、自分にとって都合の良いところだけを切り出してるんじゃないの？
商標の「周知性」を争ったケースとして、たとえば、コンピュータワールド事件や、アンダーソン事件なんかが知られている。
知財高裁は「需要者が一定分野の関係者に限定されている商品の場合は、その需要者間で周知であれば 4 条 1 項 10 号に該当する」って判示してるけど？
848:花咲か名無しさん
18/05/31 23:24:05.14 4RyTWLa5G
商標登録と品種登録を混同している方が多いとあるが、どちらが混同しているのか。
登録商標という権利を尊重して業者や作出者が泣く泣く名称変更して差し上げているにも関わらず、
悪徳だの脱法だのと宣っているが、登録商標と機関の看板を足して種苗法のつもりか？
逆に審査員が無知な事に付け込んで、または責任転嫁して学名や一般商用名を登録、独占し金銭徴収しようとする行為は
悪徳、脱法行為ではないのか。
何かに付け消費者保護や一般需要者を引き合いに出し屁理屈を並べ立てているが、繕えば繕うほど金の臭しかしてこない。
私的独占かなんかで公取委に情報提供したらどうなんだ？
特許庁もそっちから問い合わせあれば少しは仕事しそうなもんだ。
849:花咲か名無しさん
18/05/31 23:25:49.70 FPzeV8+h.net
>>833
既に他人が使ってた品種名、学術的に使われてる学名は登録できないはずだよね。
少なくとも後者は万が一登録されても裁判でH氏側が勝てるはずがない。
850:花咲か名無しさん
18/06/01 00:05:28.73 EdK2NF1k.net
他人が使ってた品種名は残念ながらモラルの問題をおいておけば出来る
種小名の登録は頭お花畑以外の感想が出ない
851:花咲か名無しさん
18/06/01 00:14:38.88 EdK2NF1k.net
此れ全部グループ品種()だからセーフとでも言うつもりなのかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:花咲か名無しさん
18/06/01 01:22:23.25 jBJPezVm.net
そこそも国際栽培栽培植物命名規約自体に、なんの法的拘束力も無いのに、あるかのような記事だな。
頭オカシイのか？
853:花咲か名無しさん
18/06/01 01:26:25.72 vkDueslf.net
ベストライセンス社並みになってきたな
854:花咲か名無しさん
18/06/01 02:55:21.14 ndtDZ5Jy.net
モンドセレクション金賞みたいなもんか
855:花咲か名無しさん
18/06/01 07:44:25.11 u/hxLmwy.net
日本カクタス専門家連盟が業者の優先名一覧出してるよ
856:花咲か名無しさん
18/06/01 11:11:25.52 uYBftWqS.net
片親が斑入りなのに3枚目まで斑が出てないけどこれ以降に斑入りの葉が出てくる事ってある？
857:花咲か名無しさん
18/06/01 11:17:19.05 rksyJImy.net
>>837
審査待ち状態なら完全登録されたあとよりはひっくり返しやすいんか？
858:花咲か名無しさん
18/06/01 11:45:44.11 nUMHDLBu.net
>>843
それについては>>754氏がまとめた安価に詳しく書いてあるから読んでみそ
859:花咲か名無しさん
18/06/01 12:37:53.78 c318dwJH.net
ハオフェスの入場者数70人、競りの売り上げ50万って本当？
860:花咲か名無しさん
18/06/01 13:11:32.44 mqjMFpPl.net
特許庁の担当 2時間ガンガン叩いたから
一件ずつ異議申立てみたいなこと抜かすから、そんないたちごっこはやらない
わからないから商標登録を承認する国の機関は国内外業者、植物団体、趣味家で特許庁をコ糞だな 次のアクションは
暫くはほっとくが、担当者も困ってたのは事実
協会が何やろうとしてるか、一切の商標は取り消さないと次は更にやるからょ ハヤシ君
861:花咲か名無しさん
18/06/01 13:14:50.49 mqjMFpPl.net
特許庁も損害賠償目的を第一にしてる協会との認識だった
どんどん登録しとけ
全て無効にしてやるからょ
862:花咲か名無しさん
18/06/01 13:26:14.89 kCA0Vt9m.net
特許庁担当者も２時間こんな変なの相手して大変だよなｗ
863:花咲か名無しさん
18/06/01 13:36:47.21 0wopu5FM.net
>>845
店の人や協会の中の人もカウントしてるんじゃね？ｗ
864:花咲か名無しさん
18/06/01 13:37:50.87 mqjMFpPl.net
特許庁も協会がどんな主旨かは把握してる
損害賠償を優先する商標ヤクザとな
静観してたが、変なのとは愉快
やる時は徹底します、全面戦争する布告か？
865:花咲か名無しさん
18/06/01 17:44:02.16 BhT2MldI.net
メルカリで徒長ぎみハオをたくさん出品してるGSバリエガータって奴
林じゃないか？
866:花咲か名無しさん
18/06/01 19:25:30.25 I6bBxd4p.net
オブツーサ錦を購入したのですが、そろそろ、遮光した方が良いですか？
867:花咲か名無しさん
18/06/01 20:05:05.18 GsmJmCFL.net
H氏的には名前を変えて販売してはいけないと思いたいみたいだが、変えた名前に関する商標権とかが無ければまったく問題ない。
それよりも現状、別名が存在していなかった、まったく混乱していなかった品種について商標登録して、名前を変えて販売されることが容易に想像できるのに強行して、結果的に異名を増やした罪は大きいだろ。
868:花咲か名無しさん
18/06/01 21:15:52.52 ne5zBLJW.net
>>852
いや、そもそも年中通して直射はダメだろ
869:花咲か名無しさん
18/06/01 21:25:46.58 T1ENGYNP.net
>>852
何故そのレベルで斑入りなんか買ったのか・・・？
870:花咲か名無しさん
18/06/01 21:56:05.78 9luxRZ4i.net
斑入りは葉緑素が少ないんだから日光をより当てないと育たないよ（棒
871:花咲か名無しさん
18/06/01 22:06:35.32 Qj+Qi7o+.net
オブツーサは徒長しやすいから悩ましいし、ハオルチアは真夏以外は直射日光を当てたほうが調子いいくらいだけど。
872:花咲か名無しさん
18/06/01 23:02:02.98 eZAhCXpY.net
たぶん>>852はオブツーサ錦という名のピリフェラ錦だと思うわ
白いやつ
873:花咲か名無しさん
18/06/02 06:57:00.49 +J2+W72/.net
流れぶった切りすまん。前に種まきのときに覆土をするかしないかを聞いた者ですが
何を勘違いしたのか全部覆土してしまったorz・・・ 土の中から再び種を探し出せるわけもなく
芽が少しは出るかな・・・・失敗しました。早朝に種をまくものではないですね
874:花咲か名無しさん
18/06/02 07:05:35.55 q5dqg0dn.net
少しくらい覆土しても大丈夫でしょ。
875:花咲か名無しさん
18/06/02 07:11:56.38 /yX98S6m.net
>>853
そう。名前を変えて販売する事はなにも問題はない。
876:花咲か名無しさん
18/06/02 07:37:20.75 q5dqg0dn.net
>>861
それも駄目で金を払えというのは、本当にやってしまうと恐喝になりかねない。
いわゆる無敵の人だね。
877:花咲か名無しさん
18/06/02 09:12:28.25 WcbtGgp2.net
そうだよね
種苗登録と違い、品種についての
権利は一切ないんだから
878:花咲か名無しさん
18/06/02 12:46:57.41 TqCKBjGl.net
>>857
あくまでも強光慣れしてるやつ、っての抜かすのは絶対ダメ
遮光栽培のレティキュラータを買ってきて、いきなり直射日光下に置いて
真っ白にして死なせるのが必ず出てくる
879:花咲か名無しさん
18/06/02 13:25:45.46 SLOrbtN6.net
>>864 そういうの品種別に書いてあるサイトってないのですか？
881:花咲か名無しさん
18/06/02 13:50:10.06 q5dqg0dn.net
>>864
レティキュラータって口の悪い人には言わせれば草じゃん。
白くなろうが茶色くなろうが生きてるけど。
元々枯れてたとかじゃないの？
882:花咲か名無しさん
18/06/02 18:38:12.04 TqCKBjGl.net
>>866
別にそっちの環境で生きてるんならどうでもいいじゃん
オブツーサでもレティキュラータでもいいけど、整った環境で実生とか葉差しとか育ててると弱い株とかでもそれなりに育ってくれる
それはいいんだけど、そういう整った環境でなんとか生きていける株は慣らさずにいきなり自然環境に放り出すと簡単に根が腐ったり直射日光で腐ったりとかする
元々直射日光下で実生葉差ししてれば、日光に弱い株は芽が出てもすぐに腐って育った株の中に含まれない
だというのに直射日光派は遮光する奴は下手糞、みたいな見方だし、遮光派はそんな環境で育つのは雑草、みたいな見方する
長年の引きこもりを素っ裸で赤道辺りの直射日光下に放り出したら、１日で全身火傷で瀕死になるのは少し考えればわかること
何年も栽培経験を積んだ人だとか、知り合いから貰った株で育った環境がわかる苗なら良いが、初心者が店で買った苗なら先ずは遮光して環境の変化で腐らせるリスクを減らすのが大事
腐って溶けた株は元に戻らないが、徒長し始めの株は数年もせずに戻すことは出来る
自分の育ててる株が直射日光で大丈夫だから初心者でも同じように出来る、というのはちょっと乱暴過ぎる
883:花咲か名無しさん
18/06/02 18:42:30.10 rL5rkzmd.net
tesserata水遣り加減難しい
884:花咲か名無しさん
18/06/02 20:49:11.85 qtdN0sMP.net
ハオルチアを日陰に置きたがる人は変色に驚いちゃうんだろうな
多少の変色は回復する
むしろ夏に紅葉する性質だと思ってるくらいでいいのに
ビロビロ徒長の方がはるかに不味い
885:花咲か名無しさん
18/06/02 21:02:56.40 q5dqg0dn.net
>>867
腐るのは日焼けのせいではないと思うけど。
買ってきたら殺菌剤散布はしたらいいと思うよ。
店の管理も信頼できないし。
886:花咲か名無しさん
18/06/02 21:24:03.70 J5Ico8AL.net
>>869
コンクリの照り返し程度で徒長しないから直射はいらんだろ
887:花咲か名無しさん
18/06/04 05:38:28.76 XqW3F6AA.net
>>870
光線で死んでようが温野菜になってようが死ねば一緒
ホームセンターで買ってくるのが大半の初心者に中・上級の環境が普通、みたいなのがまずい
どんな仕事や趣味でも、周りの先達が想像もしなかった方法で失敗を捩じ込んで来るのが初心者
「直射は避けて出来るだけ明るいほうがいいよ～(うちは直射でブリバリだけどな！)」でいいと思う
888:花咲か名無しさん
18/06/04 07:53:39.53 ahgt+FE8.net
直射で育ててる業者は居ない
ま、そういう事だ
889:花咲か名無しさん
18/06/04 10:07:25.68 3pPAxrIa.net
明るいスモークな温室で夏場は扇風機使ってるよね
890:花咲か名無しさん
18/06/04 10:09:26.75 iFgyp5Ve.net
>>873
業者みたいに大きなハウスだとエケベリアでも（ある程度）遮光しているのでは？
ハウスだと長時間日が当たるし暑くなりやすいから。
一般家庭だと遮光というより軒下の日陰に置きがちだけど、朝だけは直射日光が当たるくらいがちょうどいい感じ。
891:花咲か名無しさん
18/06/04 14:44:43.79 5n2BAYAv.net
暑い水あげたい水あげたい
892:花咲か名無しさん
18/06/04 19:47:07.60 5tLOv8xC.net
ハオルチアは遮光強め水やり控えめ空中湿度保持が一番綺麗になると思ってた
ブラックオブツーサとかの色物は完全に緑になっちゃうのが難点だけど
室内環境とかでもしっかり色つけれるものなのかな？俺が下手くそなだけなんかな
893:花咲か名無しさん
18/06/04 20:51:23.36 kmDXRw5o.net
あれ？カクタスニシの品種別カタログにアクセス出来ない…
もしやハオ協に攻撃でもされて消しちゃったのか？
あれをボーっと眺めるのが好きだったのに…
894:花咲か名無しさん
18/06/04 20:59:08.78 iFgyp5Ve.net
>>878
消えちゃったね。
新品種名にして早く戻してね！
895:花咲か名無しさん
18/06/04 21:24:15.17 glXLbQA7.net
＞＞873
綺麗の尺度だろうねえ
濃い緑が綺麗だと思う人も
焼けて茶色味あったほうが引き締まって綺麗という人も
それぞれ
896:花咲か名無しさん
18/06/05 08:14:51.48 dM1qDD9P.net
商標さらに登録確定してんじゃん
ナタリーと花葵もつかえなくなったのか
897:花咲か名無しさん
18/06/05 09:02:56.46 d5tgGnbQ.net
確定したハオ関連の商標ってどこで見れんの？
898:花咲か名無しさん
18/06/05 09:24:24.51 bRL0UNEE.net
>>882
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)
一般社団法人ハオルシア協会で検索
899:花咲か名無しさん
18/06/05 09:25:21.73 PWnrilfU.net
一般社団法人日本ハオルシア協会やった
900:花咲か名無しさん
18/06/05 09:32:12.80 d5tgGnbQ.net
>>883
さんきゅー見れたわ
901:花咲か名無しさん
18/06/05 09:49:41.97 3BDwDdhA.net
普通は登録商標なんて調べないよな。
業者は別名表示にするだろうし、一般のオークション出品者相手に訴訟を起こすつもりかな？
注釈としての学名表記に関しては、登録商標の権利はないだろうし。
902:花咲か名無しさん
18/06/05 13:36:13.17 ytTXQ5jk.net
この関係でニシのカタログ見れなくなったのかなー
903:花咲か名無しさん
18/06/05 14:18:03.35 YEC7C20Q.net
業者側も対抗手段取らないで傍観してるのは感心しないな
一般の人が各省庁に異議を唱えてると言うのに。
その筋に詳しい弁護士なり雇って対抗してみりゃいいのに
904:花咲か名無しさん
18/06/05 15:41:48.60 pOaUST0N.net
鉢の土の表面に根が露出しはじめた
去年は周辺の土を掘り出来るだけ深く埋め直していたが
殺菌ハサミで切ってもイイと思う？
905:花咲か名無しさん
18/06/05 16:01:08.55 RMSIXwSq.net
クーペリとかオブツサとかピリフェラとかトランシエンスとか
商標にしちゃうのかー（棒）
すげーなー
906:花咲か名無しさん
18/06/05 23:36:22.57 hkmdABQ3.net
ベテランの人達ってハオルチアの種はとってすぐに撒いてらっしゃいます？
冷蔵保存して秋まで待ってます？
907:花咲か名無しさん
18/06/05 23:44:18.30 /qRgLRx1.net
ハオルチアより交配が大変とはいえ同じように品種が多い薔薇や桜に蘭どこの協会もごたついてないところをみるにハオ協の体質の問題だよなコレ
商標じゃなくて見事な新規品を作出販売したら手っ取り早くその他のものなんて淘汰出来ると思うよ
908:花咲か名無しさん
18/06/06 00:54:38.22 eE9FuiyG.net
薔薇はピエールドゥロンサールの商標登録とかで似たような事起きてるよ
それを協会自らやっちゃうのが凄いけどな
909:花咲か名無しさん
18/06/06 02:26:09.89 hagCnQO5.net
もう交配品種なんてサボテンの兜みたいに大雑把に見た目で選別できる程度に抑えて
自分が納得出来るモノならば名前とかどうでもいい世界にしたほうが平和かもしれんね
910:花咲か名無しさん
18/06/06 12:38:04.58 mdbMa6P3.net
多肉は花卉園芸とは違うからね。仏壇に飾って枯れたらポイってのと購買層が違う。
同じと思ってるのは所詮その程度の馬鹿。
911:花咲か名無しさん
18/06/06 12:44:16.31 BMGR4atq.net
>>895
林おつ
912:花咲か名無しさん
18/06/06 16:22:19.31 KnreZrcz.net
>>895
それを言うなら仏壇に飾って枯れたらポイってのと
花卉園芸も全く違うよ。
前者は園芸でも何でもない生け花であって、いわばファッションインテリアのようなものだから
飾られたらただ死にゆくだけだが
後者は根があり生きている限り、いずれ子孫を作って脈々と続いてゆく。
もちろんどちらも素晴らしいものであって本質が違う。
だから比較する事自体がナンセンス。
そんな簡単なモノの区別もつかないようでは
貴方こそ所詮その程度の××という事になるんじゃなかろうか？
913:花咲か名無しさん
18/06/06 22:04:57.45 pRuZgeie.net
>>897
長田ぐっど
914:花咲か名無しさん
18/06/07 03:29:56.36 auuQefjN.net
ヤフオクで買った苗が裸根で送られて来たんで、土に植えたんだけど、水はいつやればいい？
直ぐあげていいの？
915:花咲か名無しさん
18/06/07 04:24:29.55 2Kh7kB72.net
商標登録は相応の費用が掛かる。表１の育成者特価でも５万円（ほぼ実費）、
一般に弁理士に頼んで登録すると１件１０万円はかかる。
なお、補足８で説明した通り、ハオルシアの品種名を独自に商標登録しても、その名はハオルシアの品種名とはならない。
商標がハオルシアの品種名として認定されるには必ずハオルシアの国際栽培品種登録機関である当会を経由して商標登録する必要がある。
非弁行為っぽいし他にも何か法に触れそう
916:花咲か名無しさん
18/06/07 08:11:22.33 AgYnK+/y.net
>>899
すぐに水やりして大丈夫ですよ
ハオルチアはサボテンなんかとは違って植え替えたらすぐ水をやるのがセオリーなので
917:花咲か名無しさん
18/06/07 08:14:33.84 YOlipUoJ.net
>>899
>>901
傷があると腐る場合もあるので、トップジンMとかオーソサイドとかの殺菌剤で灌水すると多少安心。
>>900
Xデーが近いかも。