17/11/26 02:00:14.55 0YvjOeHo.net
憶測でだらだらとかいて、更に嘘を混ぜるのは
人間が卑しすぎるぞ
別に林氏のコレクションじゃないだろうに
とくにコンクール受賞作はそれぞれ個人所有だろう
821:花咲か名無しさん
17/11/26 02:10:18.72 9MaiaJkU.net
ハオルシア協会が品種管理の根拠としているICRA指定について、
指定当時の記事では「日本ハオルシア協会」という「法人」が指定されたと記述されているのに対して、
先日の記事では林氏個人が、世界唯一の登録「人」と書いているけど、
この辺りの記述が少し矛盾というか整合性を欠ける気がするな。
仮に林氏がハオルシア協会から脱退した場合はどうなるのか、説明がほしいところではある
822:花咲か名無しさん
17/11/26 04:13:58.41 amLhaQlK.net
>>797
お願いします
素人には協会の話とか関係ないのでチンプンカンプンw
経験談が聞きたいです
823:花咲か名無しさん
17/11/26 08:12:08.42 IFiT6CJz.net
ニシが福袋で使ってる硬質ポリとミニ蘭鉢ってどっちがいい？
824:花咲か名無しさん
17/11/26 09:04:37.17 CQGEa1xH.net
>>800
なんか君みたいなひがみやすいの増えてるよね。
手に入りにくいとかコレクション自慢？とかってどんな趣味でも当たり前なんだけどな。
高値がつくのを否定する馬鹿もいるけどこれもどんな趣味でも当たり前。
アスペ気質っていうのかな君みたいなの。
825:花咲か名無しさん
17/11/26 09:33:10.90 /WQkGVDT.net
>>802
国際栽培品種登録機関（ICRAs）が登録機関と登録事務官（registrar）を決めているのでどっちでも合ってる。
H氏は品種名の統一が目標と言っているが、品種名を商標登録しては逆効果。
業者は他の名前で売ることになって余計に混乱する。
ICRAsも商品名と品種名が食い違うのは認めてるし、そもそも業者はこれまでもICRAsの表示法（学名 ‘品種名’）なんてやってることはまれ。
正直迷惑なのでICRAsにメールしとこうかな。
826:花咲か名無しさん
17/11/26 11:39:46.82 0w/jKU9+.net
品種名じゃなくて園芸品名じゃだめなの？
827:花咲か名無しさん
17/11/26 11:40:06.69 rZeaEhgI.net
しとこうかなという奴にする奴はなし
828:花咲か名無しさん
17/11/26 11:49:52.71 0YvjOeHo.net
口先だけの嘘つきだからな
829:花咲か名無しさん
17/11/26 12:06:37.90 /WQkGVDT.net
>>807
同じじゃない？
International Cultivar Registration Authorityのcultivarは栽培品種と訳されることが多いけど園芸品種とされることもある。
>>808-809
そんなに期待されてるなら、英語でメール書くのは日常業務でやってるからすぐ出来るし、出しとくよ。
830:花咲か名無しさん
17/11/26 13:50:25.29 CQGEa1xH.net
>>806
栽培品種に関する規定っていうのはすべて人間の性善説に基づいたもの。
決定的なものがない限りはルールに対し罰則規定は設けにくい。
もともとモラルなにそれの連中が集まってる業界だから林さんも認識甘いんだよな。
ICRAsも商品名と品種名が食い違うのは認めてるんじゃなく区別つけられないだけ。
そこまで監視下におけないし知識だってない。だから登録機関と登録事務官を定めて彼らに一存している。
メールなんてしたってなんの解決にもならんでしょ。
831:花咲か名無しさん
17/11/26 13:52:09.84 CQGEa1xH.net
>>811
ちょっと訂正。商品名と品種名という言い方あるけどどっちも同じ意味ね。
要するにいくつかの園芸名が出回ってしまうってこと。
832:花咲か名無しさん
17/11/26 13:53:39.23 T8SlRjaq.net
品種名に関してはそもそも悪いのは業者さんサイドなのに何故か林が諸悪の元凶みたいに言われるの可哀想
833:花咲か名無しさん
17/11/26 14:05:50.42 CQGEa1xH.net
林さんに問題ないわけじゃないけど、林さんを責める人種はヤヴァイの多いよｗ
これだけは絶対って言ってもいい。
834:花咲か名無しさん
17/11/26 14:24:37.19 ys1GFvXF.net
>>814
これすごく分かるわ…
全員が全員ヤバい人種ではないんだろうけど本当に多い
835:花咲か名無しさん
17/11/26 14:27:16.29 /WQkGVDT.net
>>811
でも品種名を無闇に商標登録して業者が使いにくくなるのはまずいよ。
余計に混乱するのが目に見えてる。
指名組織がそういうことをするのをICRAsも想定してなくて罰則とかは無理だろうけど、指名廃止を提案しとく。
836:花咲か名無しさん
17/11/26 14:42:03.32 0w/jKU9+.net
>>814
問題が無ければ責められないと思うんだけどね
837:花咲か名無しさん
17/11/26 14:43:12.44 CQGEa1xH.net
>>816
指名廃止なら実質的に知識ない連中しかICRAにはおらんので今まで通りってことだね。別に林さんを推奨してるわけじゃなく林さんのここはいいけどここは悪いみたいな方向で議論するしかないんだよ。
838:花咲か名無しさん
17/11/26 14:49:39.25 bIs8U4QX.net
>>818
良いところもあるのかもしれないけど、品種名を商標登録して使いにくくするというのは決定的に悪いと思う。
それなら登録組織はない方がいい。
アロエやガステリアなんかは登録組織が無くても大きな問題はなく回ってるわけだし。
839:花咲か名無しさん
17/11/26 14:59:27.62 CQGEa1xH.net
>>819
アロエやガスは嫉妬する相手がいないからだよｗ
ハオはどういうわけか昔から嫉妬されやすい植物で、この業界の病的な嫉妬変人にあれこれされてきた。価格暴落から中華盗難、品種名の混乱など、どれも意図して行われたこと。
林さんは正直、学者としてやるべきことをしっかりやってからという思いは俺の中にあって、>>817はまあそういうことだと思うけど。
まずは原種の研究を地道にやることだね。園芸名の命名など林さんはちょっとセンスないなーとは思う。まあいずれにしても園芸名をまとめるのは無理なんだけどね。
840:花咲か名無しさん
17/11/26 15:05:03.44 bIs8U4QX.net
>>820
原種も無闇に新種登録して混乱させてるだけだと思う。
きちんと特徴などが理解出来てれば亜種にして置くんだろうけど、その能力がないのか自己主張が強すぎるのか（両方だろうけど）新種に分けてしまう。
結局、自他ともに言うようにハオルチア協会≒H氏なわけで、ハオルチア協会の機関誌に新種の「論文」を発表されると他の人にはチェックのしようがない状態。
841:花咲か名無しさん
17/11/26 15:10:49.92 CQGEa1xH.net
>>821
君もよくわかってない中途半端な理解のままで批難はあかんよ。
亜種と変種の定義くらい理解しないと。俺は林さんと徹底的にここを議論したし批難をした。
林さんの新種は君のいうようにフライングも多多あるけど正しい斬新な見方もある。
あとここは重要で林さんが種の特徴、あるいは産地特性などは他の学者の指摘だったりっていうのもあるから。
新種登録のため産地を訪れてっていうのがそう。なにもない中で日本にいる学者がいきなりアルビスピナの群落から花の特徴ある産地を探り当てることできると思うか？
842:花咲か名無しさん
17/11/26 15:13:49.74 CQGEa1xH.net
まあこれから仕事なんでレスあったらあとで書くかも
843:花咲か名無しさん
17/11/26 15:19:04.76 bIs8U4QX.net
>>822
そうだね。
H氏の「新種」は変種レベルだね。
現地に行けばいいってものでもないでしょ、それなら現地人がやったほうが正確だし。
844:花咲か名無しさん
17/11/26 15:44:46.34 /WQkGVDT.net
H氏が分けてしまった新種の問題はいずれなんとかなるかな。
誰か将来の学者が全体的に見直すでしょ。
品種名の商標登録の件は実害が出る前に早急に対応しないといけないけど。
845:花咲か名無しさん
17/11/26 15:49:02.53 /WQkGVDT.net
ただ内輪の雑誌では将来の人の手に入らなくなる可能性があるので、いずれ新種登録の記事はオープンソースにしてネット上で保存、公開して欲しい。
846:花咲か名無しさん
17/11/26 15:51:31.35 BIcV7yBw.net
用土自慢します。概ね2.5号クラスのプラ鉢で栽培してます。
硬質赤玉土極小粒・硬質鹿沼土極小粒・ゼオライト・軽石小粒から小さいのを選別したもの
これらはハオなら次の植え替え時期までほぼ劣化しないしオール無機物なので間違いが起こりようがない
肥料は元肥としてマグアンプだけ
とにかく失敗のしようがなく臭いや虫のリスクも極めて少ない配合、潔癖症でも安心
でも人によっては微細な栄養分が無いと精神衛生上良くないかも
知恵袋の大先生が「用土が乾ききるまでの目安は晴れ続きで春・秋＞３～4日、夏＞２～3日、冬＞４～5日」と言ってるのでそのくらいになるような比率にしてます
あまり強い酸性にならないように鹿沼土の量はセーブした方がいいかもしれないけどしなくてもいいかもしれない
そもそも鹿沼土は持ってるから使ってるだけで、赤玉・ゼオ・軽石だけで水持ちの調整はできるのでいらないと思います(見た目は鹿沼土ありのほうがバランスいいけど)
ゼオライトもぶっちゃけ色々混ぜたほうが愉快な気分になるから使ってるだけです
後、硬質鹿沼土って赤玉の硬質と違って固くなるような工夫をしているわけじゃなく「ここらへん掘ると硬そうな鹿沼土が出るよ～」みたいな物らしく、実際普通の鹿沼土と大して差がないです
ハオルチアは何に植えても育つので赤玉単用でいいというのが結論です
847:花咲か名無しさん
17/11/26 16:01:58.95 T8SlRjaq.net
まあこんな場所ででたらめな新種登録！って人よりは林の方がまだ信用あるよね
残念ながら
848:花咲か名無しさん
17/11/26 16:09:07.95 0/c0bVil.net
>>828
いやないと思う。
849:花咲か名無しさん
17/11/26 17:13:28.30 FUEVjN3V.net
誰が悪いか分からんけど、空回りしてるなとは思う。余計に引っかき回してる印象
誰かがやらないかんと言うのは分かるんだが…
850:花咲か名無しさん
17/11/26 17:33:45.13 9x5Ga57r.net
「多肉植物 ハオルシア」増刷のお知らせを公式でアナウンス
２ヶ所の印刷ミスだけで他には大きな訂正はありませんでしたとあるけど
購入した人間からしたら訂正後がどうなったか詳細ぐらいブログに上げて欲しい
これでは売り逃げです！０点です 周りは助言ぐらいしてあげて下さいな
851:花咲か名無しさん
17/11/26 17:48:17.14 X6CoCzHs.net
>>830
品種名を統一してそれを使ってくださいならいいけど
品種名を統一して商標登録して（俺の許可無しで）使うなでは
やらないほうがいい
852:花咲か名無しさん
17/11/26 18:16:13.36 T8SlRjaq.net
品種名を統一してそれを使ってくださいで統一できりゃ苦労しないのにな
853:花咲か名無しさん
17/11/26 18:18:22.05 MY5RQl9P.net
>>833
それはともかく品種名を統一して自分の利権にしようなんて
コンゴ横断じゃなくて言語道断
854:花咲か名無しさん
17/11/26 18:28:55.93 0w/jKU9+.net
葉青留置飽
855:花咲か名無しさん
17/11/26 18:56:46.09 T8SlRjaq.net
>>834
じゃあ自分達でやれば？儲かるんでしょ？
誰かがやってくれるのを待つの？今まで誰もやろうとしなかったのに？
856:花咲か名無しさん
17/11/26 19:38:09.87 5bzyjbXo.net
>>827
初心者なので、来年の植え替えの参考にさせていただきます
857:花咲か名無しさん
17/11/26 20:02:54.12 /WQkGVDT.net
>>836
品種名は学名を補間するものであって、基本的には儲けるためでなく非営利団体が（あるいは営利団体が非営利活動として）やるものでしょ？
商標に関わるなら逆に業者が登録しようとしたときに一般名だから却下して欲しいと依頼することかと。
常識的には、自分で登録して権利を主張するものではないと思うし、予防的に登録するのならそう明言しておかないと儲けのためと言われても仕方が無い。
858:花咲か名無しさん
17/11/26 20:12:49.52 0w/jKU9+.net
オスメス同じ親の同時期の交配でも違う品名があるじゃないですか
同じ株から同時に出る子株でも枝変わりで姿の違うのが出るじゃないですか
こんなんで品種の確定なんてできるの？
859:花咲か名無しさん
17/11/26 20:30:26.84 9VnMwbSG.net
>>805
いや、落ち着け。>>800の言い分もわかるぞ
あくまでこの本は会報じゃなくて、一般誌なんだよね。
だって品評会に出たような株なんか、言ってみりゃその人しか持ってないようなものだろ？
そんなん掲載しても外部には流れないから一般愛好家は指くわえてみてるしかないし、だいいちその株が枯れたらどうすんのよ。
載っけてる意味無いじゃない。
だったら多少流通はしてるが珍しめの奴を紹介したらいいじゃないって俺も思うけどなぁ
860:花咲か名無しさん
17/11/26 21:26:47.94 zKn0povH.net
>>838
完全に儲けの為でしょ
861:花咲か名無しさん
17/11/26 22:39:34.35 /WQkGVDT.net
>>827
マグァンプを使う前提なら赤玉土単用でいいかもね。
鹿沼土もpHを測ってみると言うほど酸性なわけでもないので代替可能。
仰るように鹿沼土は製品によるバラツキが少なくて買いやすい。
862:花咲か名無しさん
17/11/26 23:05:04.17 P2cW6ypO.net
鹿沼土は最初からつぶつぶになってるのを掘り起こして売ってるだけみたいね
863:花咲か名無しさん
17/11/27 00:07:12.31 09jrHaIC.net
>>838
ハオルチア協会は一応非営利だぞ
実質会長の林が奈良オクに出品してるあたりハテナが付くがな
864:花咲か名無しさん
17/11/27 01:20:38.06 BVM9COKK.net
商標登録申請とかロイヤリティを徴収とかのたまってる時点で
非営利とか言われても噴飯ものだけどなｗ
865:花咲か名無しさん
17/11/27 05:10:54.05 UmRajk1U.net
ハオフェスの収入はどこに行くのかな
866:花咲か名無しさん
17/11/27 11:24:11.07 a2gA2frY.net
お気に入りのハオが少し葉焼けしてた
急いで退避～
867:花咲か名無しさん
17/11/27 21:09:10.00 sbHiCLX8.net
数日前からハオルチアを育て始めました
玉緑ちゃんが二体
まだ小さいけどでっかくしたいです
868:花咲か名無しさん
17/11/28 00:31:53.32 MYOMF3Oh.net
>>593
今更だが同意。
こいつ（cutniku29）凄い数のセンペルばっか出してるのにタイトルにハオルチアをいれてやがるから、ＮＧ指定しなきゃならんのがダルい。
ホント迷惑だな。
ヤフオク規約に抵触してるし。
一応通報したけど出品ページの自己紹介文にアメブロのＵＲＬが貼ってあったから
明日にでも直接本人に苦情言ってみるわ。
ちょっと位ならいちいち気にせんが、あんな大量に検索妨害されたら流石に大迷惑。
>>844
>>845
確かにｗ
869:花咲か名無しさん
17/11/28 07:43:04.74 rNzkZARs.net
ヤフオクは冬と夏は相場が上がる
870:花咲か名無しさん
17/11/28 11:33:39.99 oyx3TRrE.net
その心は？
871:花咲か名無しさん
17/11/28 12:07:35.03 p8xOiTKz.net
>>850
逆だろ、輸送時に夏は腐り冬は凍るのを嫌って相場はだだ下がる
だから安く買えるから狙い目とも言える
872:花咲か名無しさん
17/11/28 12:31:39.41 A21mpsRY.net
仕事繋がりで激安で譲って貰ったハオ達
詳しく聞こうとしたら既に辞めて何処かへ旅立った後だった
まさか盗っ人！？
873:花咲か名無しさん
17/11/28 13:34:11.17 vXImT7NY.net
どういう形、窓とかしてるのかが気になります
874:花咲か名無しさん
17/11/28 14:03:19.25 O55DuN0K.net
心の窓を開いてごらん
875:花咲か名無しさん
17/11/28 15:16:58.88 2vpLovT0.net
排除の時代になったので、理想の共生の時代はこないまま、独裁者の時代、ファシストの
時代になりましたな
876:花咲か名無しさん
17/11/28 15:26:21.65 2vpLovT0.net
国のトップが疑問に何も答えずに、独走をつずけてる姿は、国民も無法者だらけになって行く
助けになってるはず
877:花咲か名無しさん
17/11/28 16:41:06.92 ED9i1Exx.net
確かに。
アベ政治になってからなんj等の2ch界隈は殺伐と化しましたね
878:花咲か名無しさん
17/11/28 16:50:21.53 bJNvaKEq.net
心の窓閉じてるな…
879:花咲か名無しさん
17/11/28 19:51:24.75 rNzkZARs.net
何で若者が保守化してるのか理解出来んわ
880:花咲か名無しさん
17/11/28 20:03:39.08 +6o2V5Tv.net
園芸板で若者の保守化が～言い出す爺のほうが万倍理解出来んわ
881:花咲か名無しさん
17/11/28 20:23:45.71 Y4+Y2ngJ.net
2chは政党関係者の巣窟でしょうよ
どの政党が工作してるとか不毛でどこもやってるでしょう
若者の生の声聞かないとわかんねえ
882:花咲か名無しさん
17/11/28 22:19:37.69 hyxgpjqt.net
スレチじゃないのそれ
883:花咲か名無しさん
17/11/29 06:56:07.53 F5PjXJWm.net
完全にスレチ
884:花咲か名無しさん
17/11/29 11:06:06.70 t2mk43kA.net
この間、神の光という大それた名称のオブ系を思わず買ったんだ
てかてかで反射が今まで見たオブの中で一番良かったのでつい
2.5号ポッドすかすかなオブにしてはかなり高めで
微妙な後悔と満足が入り乱れているｗ
885:花咲か名無しさん
17/11/29 12:11:45.33 yY3NmPKG.net
うp
886:花咲か名無しさん
17/11/29 19:39:41.67 D8388bZ/.net
>>865
買って後悔より買わずに後悔する方がダメージが大きいよ
将来、自分の人生の失敗を政治のせいにするジジイにだけはならないで欲しい
887:花咲か名無しさん
17/11/30 12:05:08.87 7KEygaqM.net
ハオルチあ
888:花咲か名無しさん
17/11/30 12:15:15.49 7KEygaqM.net
ハオルチア下んね
むしろ値上がりしてるんだけど
889:花咲か名無しさん
17/11/30 13:19:33.98 BU4LE8ao.net
セダムやエケベリアなんかと違って比較的成長が緩やかだし増えにくいから需要に追いついていないんじゃない？
890:花咲か名無しさん
17/11/30 13:35:12.93 abDe9tLg.net
物による
891:花咲か名無しさん
17/11/30 18:19:00.40 iiCYu4UW.net
>>867
むしろ自分の人生の失敗を政治のせいにしてるジジイしかこのスレにいないよな
892:花咲か名無しさん
17/11/30 20:26:21.63 jtT8sqgY.net
1人で会話するのやめろ
893:花咲か名無しさん
17/11/30 21:39:21.57 gwg16JM2.net
>>593 >>849
cutniku29は今の所改善したが、今度はその旦那のsuccu29がエケベリアをハオルチアその他諸々のタイトルタグを付けて大妨害中。
こいつら何とかなんねぇかな…
検索妨害さえしなきゃそんな悪くない出品者っぽいのに
ホント大迷惑だね。
894:花咲か名無しさん
17/12/01 03:16:21.29 AsO0Wrld.net
>>771
うちのベラボンも渇きやすいから、まめに水をやっているよ。
水を切りすぎると、すぐ渇いてしまうから、受け皿に水を並々と溜めたままにしたり、あり得ない育て方をしているが、その分すごい勢いで成長している。
手間はかかるけど、根腐れもしないし管理はし易いように感じるわ。
895:花咲か名無しさん
17/12/01 06:45:04.59 KpVgz8kB.net
>>875
ベラボンおんりー？
896:花咲か名無しさん
17/12/01 06:47:28.87 uEndAdHl.net
>>874
確かにうざいね・・・
897:花咲か名無しさん
17/12/01 07:31:02.93 T6vK/+Cz.net
1人で会話するのやめろ
898:花咲か名無しさん
17/12/01 08:43:02.08 HHoOds7G.net
>>878
自分だけは違うというのは錯覚では？ つまりお前も同一人物なのでは？
899:花咲か名無しさん
17/12/01 09:44:47.09 EAucROXU.net
きちがいが二人いるだけでしょ
900:花咲か名無しさん
17/12/01 11:40:03.64 SWcmA71A.net
ベラボン、植え込む前に1時間くらいきちんと浸漬した？
とりあえず水分吸って変色したくらいで植え込んだけど
植え込み方は黒土マグァンプ、ベラボン、多肉植物の土を化粧砂変わり
901:花咲か名無しさん
17/12/01 11:53:45.34 rTmmBfvy.net
化粧砂は不要だ
902:花咲か名無しさん
17/12/01 21:10:39.57 LDHtIQus.net
ベラボンってスカスカで表面に細目の赤玉土かなんかかけたくなるな
903:花咲か名無しさん
17/12/01 21:23:13.64 IpMULNIr.net
着生植物を育てるために考案された物が
地面に半ば埋まってるような植物と相性がいいとか面白いな
904:花咲か名無しさん
17/12/01 21:30:00.02 8kXwMuQ2.net
ベラボン、化粧砂をかけないとちょっとキモイよねｗ
905:花咲か名無しさん
17/12/01 23:23:52.84 qLFrC5nR.net
例のハオルチア本では、ベラボン大、ベラボン小（おそらく中の誤植）、殺菌剤入りの赤玉土、殺虫剤、肥料入りの黒土、ベラボン、ハオルチア、ベラボンを詰め込む、殺菌剤入り赤玉土になってるね。
完全にベラボンだけでも植えられるけど、見た目がま～んのエケベリアみたいだし、乾くと水を吸いにくい。
906:花咲か名無しさん
17/12/02 00:16:20.40 M4NG7BGS.net
ベラボンってキツく詰めろと書いてあるけど難しいわ
根っこ折れちまいそうだ
907:花咲か名無しさん
17/12/02 00:20:34.81 /yl6kSG9.net
>>887
折ったよ、10日前に
取り敢えず、見た目はまだやばくはなってない
908:花咲か名無しさん
17/12/02 02:54:18.35 TYnk5VO4.net
>>876
ベラボンMとサボテン砂半々くらいで使ってます！
あとマグアンプも入れてるかな。
909:花咲か名無しさん
17/12/02 07:03:55.71 bldNkLHI.net
>>874
本人が落札してんじゃね？
910:花咲か名無しさん
17/12/02 08:59:13.08 t3Xzrhr2.net
日陰の室内だけど、栽培用LED照明のみで栽培可能かな？
北日本なので日照量不足で徒長するのです
911:花咲か名無しさん
17/12/02 09:18:58.17 /yl6kSG9.net
6000lx位あるならオブ系はいけるんじゃ
912:花咲か名無しさん
17/12/02 12:46:53.49 t3Xzrhr2.net
>>892
ダメ元でライト購入するわ
部屋の照度計ったら20lxsしかなかったわ
913:花咲か名無しさん
17/12/02 13:13:47.92 aR+Mr/yI.net
>>888
根っこは無くなるものだと思わないといけないのか
ならもう根出しだと思ってやってみるよ
914:花咲か名無しさん
17/12/02 15:25:00.47 IBa0cGAn.net
LED栽培は数鉢なら楽で良い
915:花咲か名無しさん
17/12/02 16:56:45.24 t3Xzrhr2.net
たった数鉢？
916:花咲か名無しさん
17/12/02 17:08:29.67 /yl6kSG9.net
水槽用のおにぎりなら、そこそこいけそう
917:花咲か名無しさん
17/12/02 17:09:59.81 /yl6kSG9.net
>>894
押し込んだら折れたけど、いまのところ元気ではある
ベラボンはM使ってるので、隙間に根っこ伸ばしやすいのかもしれない
918:花咲か名無しさん
17/12/02 17:49:21.42 ehR1xhL/.net
>>896
広範囲に高光量を確保できれば何十鉢でもいけるよ
919:花咲か名無しさん
17/12/02 18:44:09.77 KvuDYkO5.net
>>874今見てきたけどあれはひどいなｗ
運営動かないのか？
920:花咲か名無しさん
17/12/03 08:56:35.22 HwRPlm5O.net
群馬の超人が特選苗の蔵出しだ！！
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
921:花咲か名無しさん
17/12/03 13:49:29.64 RGupWkvK.net
ハオルシア協会の会員になるぞ
922:花咲か名無しさん
17/12/03 23:02:06.66 Bjc6NcVh.net
>>902
いきなりどうしたｗ
923:花咲か名無しさん
17/12/03 23:16:14.46 1/sda0Zb.net
ハオルチア協会作って会長になってくれ
924:花咲か名無しさん
17/12/04 00:39:21.63 CCL7aoPd.net
日本ハオルシア協会をなくす協会
925:花咲か名無しさん
17/12/04 11:39:36.38 AO3y0PlY.net
それいいね！
ハオルチア狂会なんてどうだろうｗ
ハオルシア協会みたいな利権で真っ黒なくせに愛好家が喜ぶような活動をほぼ何もしない幽霊協会じゃなくて
ISIJみたいに毎月会報が出て、どこかで例会やってさ…
もちろん夢物語みたいな内容だけど、ぶっちゃけこの際営利目的・金のにおいプンプンで全然構わないから
大御所業者がやってくれないかなぁ。。
まぁ林が品種・商標登録とかしちゃってるせいで、色々やりにくいのかね。
しっかしほんとつまんねぇ協会だなハオルシア協会は。
ハオフェスとかいうショボイベ以外なんも無いじゃないか。
つかまた泥棒記事とかタラタラ書いてんじゃねぇよ。
他にやる事あんだろ？
926:花咲か名無しさん
17/12/04 13:59:10.97 THJurFMk.net
なんちゃら狂会とかインスタにいっぱいあるね
927:花咲か名無しさん
17/12/04 14:47:01.53 eFuEcoEc.net
狂会の大元たどれば日狂組にたどり着く
こいつらがキティーを量産してるからな
928:花咲か名無しさん
17/12/04 14:51:09.96 xGJHXxn+.net
>>906
要するにお前の利権にかかわらないのが不満なわけねｗ
929:花咲か名無しさん
17/12/04 17:49:31.31 AO3y0PlY.net
ありゃ、そうだったの？全く知らなかったよｗ
俺はそうとは知らず単に「協会」を「狂会」ってふざけて言ってみただけの、ただの親父ギャグ好きなオッサンだよ。
すまんすまん！そんな意味があったのか…
じゃあ狂会はやめよう。勉強になったよ。
ただ、ハオルシア協会は今後変わっていくべき協会だという事は冗談じゃないと思うよ。
確かにある程度品種の纏め役というか、舵取りは必要だと思うが今のままじゃ誰の為にもなってない。
あ、少なくとも林の為にはなってるのかな？ｗ
930:花咲か名無しさん
17/12/04 18:23:36.95 wSfDsm02.net
呪詛しかないよ
931:花咲か名無しさん
17/12/04 18:45:47.51 /io/rmtv.net
オッサン特有のキモい書き込みに草
932:花咲か名無しさん
17/12/05 06:38:36.43 1fiyxS0C.net
ハオルチア 玄武で何度も偽物を出品して、今日現在も2点ヤフオクに
出品して、騙されているのも気が付かず入札しているのがいる。
評価を見ればおかしいのが分かるし、画像も玄武とは似ても似つかない。
玄武という名前だけで買おうとする入札者の気が知れない。
オレオレ詐欺と同じで世の中には常に騙される人間がいるのだろう。
出品者IDはdaiya_yumigahama
933:花咲か名無しさん
17/12/05 10:35:46.31 B86LcY1O.net
>>913
そいつ前にも同じことやっててここで話題になってたと思うよ。
明らかに偽物くさいが、ただあの画像では100％偽物だと立証するのもちょっと難しいよな…
まぁ99％偽物くさいし玄武の喜怒哀楽てなんじゃって話だがｗｗ
まっとうな人ならあの出品者の感じと評価見れば「こいつおかしいな」って簡単に気付くレベルだし、ここまできたらもう入札する方も問題があるかなって感じるよね。
934:花咲か名無しさん
17/12/05 10:54:05.48 WHmXhaYD.net
悪い評価が何故か出品者側の取り消しで何がしたいか分からん。
本物かどうかもよく分からん。
935:花咲か名無しさん
17/12/05 15:16:23.39 th47rmXL.net
最低限、富貴蘭みたいな相撲表作って展示会やってほしいゾ
936:花咲か名無しさん
17/12/06 08:35:11.98 8zI77F1I.net
中國人 曝買い団＆窃盗団のおかげでバブルってたハオ市場も
これから余剰苗飽和で大変だな
937:花咲か名無しさん
17/12/06 08:51:54.94 P8KuJOAY.net
高価目指して増殖してたのや脱サラしたのがｗ
938:花咲か名無しさん
17/12/06 08:59:58.43 coJo74vt.net
数年育てないと意味が無いから、これで生計建てるって相当の規模にしないと無理だろｗ
脱サラならまだブルーベリー農園の方がマシ
939:花咲か名無しさん
17/12/06 17:09:27.06 gM3RLIDc.net
クローン培養もすでに大量に在庫をかかえこみ飽和状態だからな
940:花咲か名無しさん
17/12/06 17:24:25.90 fYKB0tIo.net
大手ネットモールの小売店も在庫どんどん積み上がってるもんな
仕入れても半分以下ぐらいしか売れてないかんじ
941:花咲か名無しさん
17/12/06 19:37:36.42 +xoaPHur.net
駄苗を培養して増やしても仕方が無いのに
見境なく培養するからこうなる
942:花咲か名無しさん
17/12/06 20:23:34.87 CS1OLG6B.net
でもお前みたいなクズ人間でも何かしら社会の役には立ってるわけだし、社会の大半はダメ人間だよ
943:花咲か名無しさん
17/12/06 21:18:23.91 QQBKsR+c.net
苗を増やすのは勝手だが、名札落ちにしてしまったものを適当な名前でヤフオクとか出して初心者に売るのはやめてくり
944:花咲か名無しさん
17/12/07 09:34:58.40 F4rXzDkR.net
組織培養でも完成株っていうのは少ないよね。
オランダのティシューカルチャーでも完成株の写真はなくショボイ苗ばっか。
培養で増やされてるのは偏った種類ばっかで、そうじゃない種類や完成株にはまだまだ需要はあるとみる。
945:花咲か名無しさん
17/12/07 12:10:02.86 8Zn2ElyY.net
完成株買って何が楽しいの？
946:花咲か名無しさん
17/12/07 16:34:25.51 LiNpZn6e.net
完成株を欲しがるのは育てるのが下手だから。
小苗で買って植え替えで根腐れとかで調子悪くする。
結果、安全な完成株を買おうとする。
947:花咲か名無しさん
17/12/07 19:01:59.34 pG0Jud2V.net
既にきれいな形になった完成株に惹かれて始めて、徐々に小苗、実生とシフトしていく
多肉に限らずよくあるパターンじゃないの
ハマる人はどういう形で始めようが勝手に自分が楽しめるポイントに行き着くんだから余計なお世話だ
948:花咲か名無しさん
17/12/07 19:07:05.61 yldigqZH.net
安全な完成株を買ってどうするの？
ハオヘスに出して賞を取るの？
頭飛ばして子を取るの？
インスタ蝿する逆光写真撮るの？
949:花咲か名無しさん
17/12/07 19:23:30.49 WCA3TLui.net
綺麗だな欲しいなーと思って買って
綺麗だなーって眺める
950:花咲か名無しさん
17/12/07 21:35:16.53 4VABrN18.net
本当そう
951:綺麗だなぁと知り合いから買って普通のサボテンより大変だと気がついたw
952:花咲か名無しさん
17/12/07 23:00:59.33 6+AACU8I.net
ハオ歴三年だけどハオルシア協会のこと教えてくれ
953:花咲か名無しさん
17/12/07 23:56:38.73 PxHGClFZ.net
このスレ読んだら分かるだろ
954:花咲か名無しさん
17/12/08 08:49:50.13 hz2PbzQM.net
>>927
完成株の需要は時間の省略というのもある。
あと特徴を出した個体を見極めやすいというのもある。
いずれにしても完成株の需要を否定するのは育てるのが上手いならむしろ喜ぶべきことなんだが。
完成株にして売ればいいだけなんだから。
そういう意味で＞＞９２５の意見を言ったんだけど。
955:花咲か名無しさん
17/12/08 10:14:04.60 TnsJJgHR.net
たしかにヤフオクなんかで小苗を買って育てても想像と違ったりするんだよな。。
956:花咲か名無しさん
17/12/08 11:10:34.89 slGNbLni.net
徒長させずにふっくらもっちりに育てるのって環境によるから
これが親株ですの写真通りになることはあまりないね
957:花咲か名無しさん
17/12/08 12:22:24.15 TnsJJgHR.net
ヤフオクで小苗買って別のハオルチアに育った事あるわ
958:花咲か名無しさん
17/12/08 12:41:32.32 3+sX+scj.net
そのアカウント誰だよ
要注意人物として記録したい
959:花咲か名無しさん
17/12/08 12:52:37.49 VeAAb/YK.net
綺麗な完成株だったであろうのに劇的に作落ちさせてる写真とか見るとがっかりするけどね。
960:花咲か名無しさん
17/12/08 13:59:30.89 TnsJJgHR.net
>>938
悪気はないのかもしれないし。
ヤフオクだのなんて自己責任だと思って諦めてる。
ただ明らかに適当に名前を付けてる人もいるな。
961:花咲か名無しさん
17/12/08 16:01:28.68 HSw/Xh2/.net
自信が無ければ完成株を高い金を払えばいい。
962:花咲か名無しさん
17/12/08 16:28:49.19 TnsJJgHR.net
>>941
まさにそれ
963:花咲か名無しさん
17/12/08 19:22:52.17 /x/J1riq.net
一番黒い品種って何？
964:花咲か名無しさん
17/12/08 20:20:27.53 ApiO3Q+S.net
ヤフオクで玉、万の価格が崩壊してるのは事実。
斑入りでかろうじてキープ出来てるみたいだな。
965:花咲か名無しさん
17/12/08 21:11:54.42 xcizD/0s.net
>>943
ブラックレディか？
966:花咲か名無しさん
17/12/08 21:26:32.21 rahudXFo.net
昔 １０万円
今 ３千円でも買い手つくかどうか
まさにバブル崩壊
967:花咲か名無しさん
17/12/08 23:47:54.00 xcizD/0s.net
ハオバブルの時と比べて語ったら駄目だろ
あんなもんたまたま中国人に漁られただけだからな
俺が買い始めた頃よりはまだまだ高値だわ
968:花咲か名無しさん
17/12/09 01:36:53.87 pTtPdoRc.net
>>944 >>946
いや、モノによりけりでしょ。芸があるモノなんてまだ普通に高いじゃない。
ただ昔に比べてハオの流通量が増えて、相対的に大して芸の出てないいわゆる駄物みたいな個体が増えたから
そういう物には当然値は付かないので、それを見て安くなったなと感じているだけってのもあるかと。
玉万スレでも言われているが、今回の奈良オクもぶっ飛んだ値段の玉万が沢山出てたぞ。
もちろんモノによるし、奈良オクはヤフオクに比べれば信頼性がまだ高いからその補正もあるだろうがね。
芸が大して無いものはどうしても安くなってくるし
面白いやつは需要があるしやはり相応の値段が付くもんなんじゃないかね。
ハオに限らずなんでもピンキリってもんだし、一概に一纏めにして価値を決めつけるのもどうかと思うぜ。
969:花咲か名無しさん
17/12/09 02:10:34.28 EK9Ij/12.net
白玉の入りハオルチアってどうやってつくってんの？
970:花咲か名無しさん
17/12/09 08:47:40.38 d0XVrcSQ.net
斑さえ入ってればそこそこ入札ってのが情けないわな。
どうしようもない雑種の斑入りなんて芸のかけらもないわ。
971:花咲か名無しさん
17/12/09 16:03:34.75 gvmYrQsf.net
オブト錦か
972:花咲か名無しさん
17/12/09 16:17:00.33 IRsTKv3d.net
>>949
キャッツアイとかの話？
973:花咲か名無しさん
17/12/09 19:13:10.81 ZEdh2M7k.net
>>952
雫絵巻とかブラックオブツーサです
974:花咲か名無しさん
17/12/10 09:24:41.24 AjBCCwgL.net
スタイネリー入ってるとキレイだよね
975:花咲か名無しさん
17/12/10 13:36:22.87 88yUCXjF.net
巨体種の成長途中って感じの葉っぱの凹みがなんか愛おしくなって来た
976:花咲か名無しさん
17/12/10 13:58:14.18 SLwmoEhF.net
今から、株分けは時期が良くないですか？
もし可能で、株分けしたら、しばらくは室内管理が良いですか？
977:花咲か名無しさん
17/12/10 14:03:46.92 eZKj6b+p.net
ユニオンダレンシスの葉がいくつも枯れてきたので
抜いてみると画像のような状態です
病気ですか？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
978:花咲か名無しさん
17/12/10 14:15:06.61 c4a0tuOx.net
>>957
元気そうだけど。
葉の下の粒粒が気になるけど土なら大丈夫じゃない？
979:花咲か名無しさん
17/12/10 14:32:22.44 jacn1Hn2.net
土ではないようです
画像では左右の葉の根元が萎れてます
窓の部分が一部白くなって変形してしている葉が
あちこち発生
室内ですので霜は考えにくいです
980:花咲か名無しさん
17/12/10 15:25:30.63 zgQvN9b4.net
葉の裏についた赤玉のような粒粒が気になる。土なのか、投稿者は分かるだろうが、
写真判定者には分かりにくい。葉裏に土粒が多数ついているのは経験がないし、おかしい。
葉が枯れてきたというが、下葉がこの時期に
枯れているというのは根に障害がある可能性が高い。
水で洗浄して、根部を切断して新根を発根し直すことを推奨する。
981:花咲か名無しさん
17/12/10 16:31:15.58 jacn1Hn2.net
>>960
とりあえず根を洗ってみます
982:花咲か名無しさん
17/12/10 16:55:48.41 NNn1xGju.net
急激な温度差でこの症状出るな
見た目が悪くなるが、枯れることはない
葉元が萎れてる葉は春先には枯れると思うから
このままそっとしといてやりな
特に水やり後、急激に温度変化させるとこの症状が出やすい
983:花咲か名無しさん
17/12/10 18:19:43.81 iPIDIurd.net
ヤフオクでやられた‥
入金したのに商品送らないでやんの
連絡するもなしのつぶて
泣き寝入りしたくないよ～エロい人
984:花咲か名無しさん
17/12/10 18:37:08.47 eFh2eAKv.net
晒そう
985:花咲か名無しさん
17/12/10 19:06:31.36 wUc8J9Rb.net
Yahooプレミアム入ってないと補償適応外かな？
マメに複数アカを交互にヤフオク6ヶ月無料に入ってて良かった
986:花咲か名無しさん
17/12/10 19:18:10.09 iPIDIurd.net
ヤフオクにお見舞い制度？とかあるけど
サイトが見づらくて読めんわ
もう途方に暮れる
スレチなら誰か誘導頼んます
987:花咲か名無しさん
17/12/10 19:20:09.04 iPIDIurd.net
ヤフオクの6ヶ月無料って何？
988:花咲か名無しさん
17/12/10 19:24:12.89 v5ePtBn8.net
晒せばみんなが通報するのでは？
989:花咲か名無しさん
17/12/10 19:46:40.63 iPIDIurd.net
通報ってヤフオクに？
晒したら皆様に通報お願いできる？
報復とか怖いから一晩考えさせてちょ
990:花咲か名無しさん
17/12/10 20:18:30.51 zhoznjFv.net
晒すんだったらスレ削除ガイドライン見直してから晒してね
991:花咲か名無しさん
17/12/10 20:26:11.84 zhoznjFv.net
ヤフオク雑談スレあるから見てみたら
992:花咲か名無しさん
17/12/10 20:46:55.21 iPIDIurd.net
ゴメン、板どこ？
993:花咲か名無しさん
17/12/10 20:53:34.71 wUc8J9Rb.net
>>967
補償とかついてるyahooプレミアム
月額￥500ほど
だけど6ヶ月無料というのがランダムで来るので、複数アカウントでどんどん入る
6ヶ月終わったら他のアカウントに6ヶ月無料が来てる
今回は４アカウントに来てた
994:花咲か名無しさん
17/12/10 20:55:42.83 wUc8J9Rb.net
Yahooプレミアム関係はこちらのスレあたりかな
Yahoo!プレミアム無料キャンペーン総合Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
995:花咲か名無しさん
17/12/10 21:05:44.00 iPIDIurd.net
どうもっス
性善説な自分がマヌケだった
996:花咲か名無しさん
17/12/10 21:32:36.17 XQY76udI.net
頭の足りない人が騙されるのは仕方ないよ
997:花咲か名無しさん
17/12/10 22:03:07.86 9jbflgCc.net
気になるからここで晒してよ
998:花咲か名無しさん
17/12/10 22:10:14.18 vhkG+VSV.net
ヤフオクも予想の斜め上を行くすんごい出品者いるからなー
999:花咲か名無しさん
17/12/11 01:56:03.80 8UqyMXEU.net
最低限、評価くらい見ろよとは思うね
悪い評価が多数付いてる出品者にも平気で入札してる奴いるからな
1000:花咲か名無しさん
17/12/11 07:11:02.16 2zpaeNBK.net
出品者の都合で発送は何日から、とか商品説明に書いてある場合があるけど、それとは違うのかな？
1001:花咲か名無しさん
17/12/11 10:22:50.33 TB2tQiDn.net
黒点病でたハオの治療法ってありますか？
1002:花咲か名無しさん
17/12/11 16:51:12.06 xYU9fiPd.net
>>976>>979
この人よく生きてるなって思えるくらい頭の足りない人多いよね。
もちろん騙すほうが１００パー悪いけど、騙される側も常識的感覚すら持ち合わせてないし、批判的なことを言うと
園芸板は性格悪いのが多いとか言いだす始末。
救いようがないと思うｗ
1003:花咲か名無しさん
17/12/11 18:11:28.53 Q8MxzUh/.net
誘導されてるからもうその話題はいいよ
共感してる文入れないなら正論をかみ砕いて説明しないと性格悪いように捉えられるのは仕方ない
自分が上だと思ってるなら分かりやすく伝えればいいだけじゃないすかね
1004:花咲か名無しさん
17/12/11 18:35:33.23 IAw9d6FF.net
ここに晒さなきゃ意味ないだろ
1005:花咲か名無しさん
17/12/11 19:53:46.92 LDcBl/70.net
晒せばええやん
誰も困らん😎
1006:花咲か名無しさん
17/12/11 21:28:26.06 shai4rSG.net
室内育成したいけど青赤LEDのみのライトは嫌だな
何かおすすめのライトない？
1007:花咲か名無しさん
17/12/11 21:31:51.07 k4F3V55o.net
>>986
普通のLEDでいいんだけどバー型の明るいLED照明って意外にないよね。
1008:花咲か名無しさん
17/12/11 23:23:40.91 OdpXq1+V.net
コトブキフラットツインかソケットと電球数セット買うのとどちらがいいかな
1009:花咲か名無しさん
17/12/12 01:11:22.81 qVYpOv46.net
ニシの福袋は毎年いつぐらいにオーダー開始？
1010:花咲か名無しさん
17/12/12 12:51:34.89 VZpfpPgJ.net
>>975
一人称自分キモい
1011:花咲か名無しさん
17/12/12 21:52:02.19 R+nBVo2b.net
極上テンガニシキってどんなのですか？
1012:花咲か名無しさん
17/12/12 22:04:12.71 MbrOxGdI.net
実際、他の植物と比べても鑑賞価値かなり高いから値段はともあれ一生売れ続けそうだと思うんだが
1013:花咲か名無しさん
17/12/12 22:45:59.38 4T5i7wdU.net
ちっこ過ぎない？
ポトスくらいのサイズのハオルチアがあれば定番になるよ
1014:花咲か名無しさん
17/12/13 01:28:06.65 vPDgInPr.net
小さいからいいんでしょ。
最初見たとき、アロエの小型版って感じで衝撃受けた。
こんな繊細なミニチュアアロエってあるのかって感じで。
アロエより細部の作りが精巧だし、屋内で栽培できるってとこも魅力
1015:だと思った。 アロエは馬鹿でかいのばっかだからね。 だからアロエと同じ方向で改良進めていくのは違うなと思う。
1016:花咲か名無しさん
17/12/13 01:40:32.70 3MLkKgOx.net
でもオブツーサは大きいのを求めてしまうわ
もち綺麗なの
レツーサとかと交配して無理やり大きくしたのはキモイ
1017:花咲か名無しさん
17/12/13 01:54:06.60 WXl/Cua0.net
アロエの唯一の欠点は横に広がる品種が多い事だと思う
1018:花咲か名無しさん
17/12/13 02:00:23.98 vPDgInPr.net
>>995
水晶とかでしょ。あれはどうしようもないね。
改良っていうのは本来もっと時間がかかるもんなんだよ。もちろん原種の価値を否定してたら始まらないし、まず原種を理解してこその改良だから。
それを飛び越えて安易に改良するとああなる悪い典型だね。
1019:花咲か名無しさん
17/12/13 02:22:48.43 HTT5FJnR.net
交配種なんて原種に無いものを作ってこそでしょ
同じようなものなら原種でいい
1020:花咲か名無しさん
17/12/13 09:50:38.32 eFDDAVG/.net
>>994
アロエもディスコイングシーやハオルチオイデス、その二つの交配種（ビートルやぺぺ）、どっちかの交配種（千代田姫）とか、ハオルチアより小さいくらいだよ。
アロエっぽいハオルチアって、ハオルチオイデスに似ているレース系？それとも十二の巻とかの硬葉？
1021:花咲か名無しさん
17/12/13 12:22:18.39 LlqsrCOQ.net
原種が欲しいんですよｷﾘ
1022:1001
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