17/07/17 22:02:42.80 7E4nNY+X.net
カタログはどこで手に入るの？
284:花咲か名無しさん
17/07/18 01:39:46.83 0sUrjmwk.net
ディサは難しいよ
開花のタイミングで球根枯れる事が多い
ブルーディサ買ったけど、花が咲いた球根は更新できなかった
似た感じなら雲南辺りの
Anthogoniumとかの方が育て易くて良い
285:花咲か名無しさん
17/07/18 06:57:13.79 R8DIHL6F.net
筒弁蘭(Anthogonium gracile)は一時はよく見たな
どっちかって言うとディサよりはシランやスパソに近い印象
南米のBletia purpurataも、一時期はシノニムのCrybe roseaの名でよく見たけど、
これも最近みてないや
どこかで維持されててもいいような気もするんだけどね、
されてないんだろうなぁ
286:花咲か名無しさん
17/07/18 08:30:04.28 L7ZqcU5O.net
>>277
そっち方面に行く機会があんま無いのが問題で
ドーム位は行くがドーム行くと他に行く余力がなぁ
287:花咲か名無しさん
17/07/18 11:34:29.55 i4ZmyRpn.net
マスデバリア、まだ見た目の変化は無いけど
この暑さ続きだとそろそろヤバいのかな
288:花咲か名無しさん
17/07/18 18:13:30.70 oBDXlMvZ.net
Anthogonium、性質はまんま小白笈だけど花が正位で咲くとことか
中途半端な花付きの粗さとか、見ていてDisaっぽい
丈夫だし殖えるし好きなんだけど驚くほど人気無いｗｗ
これから入手し難くなる中国雲南系原種の維持はしてかないとな
急な暑さでギボウシランの花がシケたよ、もう全て野望が潰えた
289:花咲か名無しさん
17/07/18 23:25:36.05 dT9C5N9Q.net
>>283
ドンマイ。
それよりうちのウチョウランの蕾が色づいてきた。でも、一週間もたったのにまだ咲かない。
290:花咲か名無しさん
17/07/19 06:43:00.07 cd9KmPyv.net
最近の巨大輪系ウチョウランは意外と気難しい奴もいるから
肥料が多過ぎたり湿度足りなかったり気温高すぎると開花が不完全になったり
下手すると蕾がヒヨコのまま駄目になることもあるよ
291:花咲か名無しさん
17/07/19 18:24:50.61 +G2NvDqq.net
>>285
ありがとうございます。
おそらく昼間の高温と熱帯夜が続いたためだと思います。
株にはさしつかえないですか？
292:花咲か名無しさん
17/07/20 07:45:56.22 3kZTLY
293:nH.net
294:花咲か名無しさん
17/07/20 16:24:31.49.net
展示会向けの超巨大輪のウチョウランは唇弁がデカすぎて雑な栽培だと綺麗に兜から抜けないんだよね
植物の栽培自体は難しくないけど、それだと鑑賞上好ましくない状態になったりするから
やっぱりきちんと手をかけられるマニア向けの植物だと思う
これからの時期は初秋までは強い肥培は避けて、夏バテで早期落葉起こさないように管理するのがコツだよ
でも気候変動やマンションのベランダ栽培の人が増えたり、最適な環境用意するのが難しくなってるかも知れない
いっそ2月から加温して生育を前倒しして、真夏までに球根をある程度完成させてしまうような促成栽培もあるよ
295:花咲か名無しさん
17/07/21 13:01:27.24.net
>>288
ご丁寧にありがとうございます。
では、今からしっかり落葉させずつくっていこうと思います。
296:花咲か名無しさん
17/07/22 19:07:06.25 q+QkSXu4.net
ナツエビネについて質問します。
7月に入った頃でした。
ナツエビネにアリがたくさんたかり始めました。
その頃はあまり気にしていなかったのですが今日になって、葉が３枚葉先から半分ほど黒く変色していました。
よく見ると、葉や株元（特に裏側）にたくさん黄色の粒がありました。
アリは黄色い粒にたかっていました。
黄色い粒は生命体ではないようで、爪楊枝で簡単に取れました。
葉の変色部分は切除しても良いですか？
また黄色い粒はなんなのですか？
これからどうなりますか？
蕾も最近見え始めたので早めに回答頂けると幸いです。
297:花咲か名無しさん
17/07/22 21:05:50.34 M/UIdQQx.net
>>290
それってシランにも出る黄色い斑点かな？
自分も何か分かんなくて困ってるよー
298:花咲か名無しさん
17/07/22 21:42:13.82 ISMCPKVt.net
>>290
カイガラムシでは？
299:花咲か名無しさん
17/07/23 23:06:46.55 R4wMjXg0.net
>>290
とりあえず変色した葉は光合成も何も出来ないし切っても構わないと思うけどな
アリが集まる黄色い粒は蜜腺のことか？
アリは早めに駆除すればええんちゃう？
枯れたら枯れたでバックバルブふかしでもどうぞ（これが一番無難）
300:花咲か名無しさん
17/07/27 01:00:51.85 tlTM+Omq.net
この時期は新芽がぐんぐん伸びて楽しいね
301:花咲か名無しさん
17/07/27 19:09:57.34 xgTzg1Kn.net
ナゴランに水遣りをしたら鉢から飛び出た根が一つ折れてしまいました
傷口の少し上で、切り5cmほど無くなってしまったのですが大丈夫でしょうか？
あと、できればナゴランの増やし方を教えて頂けると嬉しいです（無けれいいです）
302:花咲か名無しさん
17/07/27 19:11:50.57 xgTzg1Kn.net
>>295
訂正
誤 （無けれいいです）
正 （無ければけっこうです）
申し訳ありませんでした
303:花咲か名無しさん
17/07/27 19:26:35.36 efAs9GCU.net
>>295
根が折れたら枝分かれの根が出てくるよ（必ずじゃないけど）
ナゴランは基本的に脇芽を出さないそうで、鉢植えの状態からは増えません
市販のナゴランは種子を無菌培養するとかメリクロンで増やしているらしい
304:花咲か名無しさん
17/07/27 22:44:48.56 xgTzg1Kn.net
>>297
ご返事、大変ありがとうございます
ナゴランは大丈夫なのですね。良かったです
これで今日寝れるわ～
脇芽は基本的に出ないのですね
では来年にでもセルフ交配して簡易的な無菌播種をしてみようと思います
参考になりました。本当に感謝します
305:花咲か名無しさん
17/07/28 00:39:59.74 GCwbY6W/.net
交配して実をつけさせると親�
306:狽ｪ栄養取られて弱るかも 栽培に慣れて今の株が大きくしっかりするまで待ってもいいんじゃない？
307:花咲か名無しさん
17/07/28 08:03:11.50 43R5p5Ch.net
>>299
アドバイスありがとうございます
しっかり株を充実させてから実をつけさせようと思います
308:花咲か名無しさん
17/07/28 13:46:54.53 d1Vv8At2.net
かなりの勇者じゃないと出来ないだろうけど、新葉を引っこ抜くと必ず複数の脇芽が出ます
ところで、なぜ増やしたいの？
素晴らしい個体で増やしたいならともかく、同じ個体にこだわらないなら別株を買った方が早くて安いよ
種をつけてから開花するまで最低5年はかかるし、委託でも自家蒔きでも無菌播種するには金かかるよ
309:花咲か名無しさん
17/07/28 14:35:48.10 zh5eXlud.net
>>301
日本の専門家、学者、知識人（ニワカ、自称含む）は
「……できない」「困難だ」「してはならない」「するだけ無駄」等々と
世人の行動を禁止するのが義務だと心得ているのかね？
「最低5年かかります」
「親と同じ形質の個体は得られません」
「99％親より劣る個体が得られます」
「そんなことするのは種苗会社か育種家だけです。普通の人はしません」
：
みんなしてそんなことばっか言ってて誰もしないから
新品種ができねえんぢゃん。
なあに5年なんざ、買ったり売ったり分けたり枯らしたり
しているうちにすぐ経つさ。
「なぜ種をまくのですか？」 「そこに種があるから」
でおｋ
310:花咲か名無しさん
17/07/28 14:53:48.62 kD4cic6N.net
>>302
いや無理だからｗ
311:花咲か名無しさん
17/07/28 15:02:48.13 RU8xGcto.net
できるなら誰も播種の依頼なんてしねえよアホ
312:花咲か名無しさん
17/07/28 15:37:34.94 eqfA6HPK.net
できないの？
313:花咲か名無しさん
17/07/28 15:50:42.78 kD4cic6N.net
君ならできる！
314:花咲か名無しさん
17/07/28 16:07:44.32 lpkRE1c+.net
できちゃったかも…
315:花咲か名無しさん
17/07/28 16:09:23.07 uIRfsw8z.net
中だしって超気持ち良いよね
316:花咲か名無しさん
17/07/28 16:11:07.44 zh5eXlud.net
花の場合どうなんだろう。
昆虫におしべを揺らされるときもちいいんだろうか？
317:花咲か名無しさん
17/07/28 16:42:47.04 ZA0gOCgy.net
いや、実生は推奨するよ
自分でやるなら100均で大体のものは手に入るし
オートクレーブなくても圧力鍋でも代用できる
色々工夫を重ねるのも楽しいと思う
318:花咲か名無しさん
17/07/28 17:30:05.02 HwntpOeD.net
俺も変な交配して結実したので初めて播いてみようと計画してる
フウラン ｘ （コチョウラン ｘ ボウラン F1） の三重交配
Vanda x Phal x Luisia っていう属は前例あるんだろうか？
319:花咲か名無しさん
17/07/28 18:11:28.27 d1Vv8At2.net
>>302
「なぜ種をまくのですか?」なんて聞いてないよ
回答をした上で質問者に増やしたい理由を聞いてるだけ
根を5cm折って慌ててる人が、交配してから開花まで5年以上かかると知ってると思う？
320:花咲か名無しさん
17/07/28 18:32:05.55 piYUNmaf.net
>>311
なにそれ面白そう
播種って自分でやるの？
321:花咲か名無しさん
17/07/28 20:25:03.80 zh5eXlud.net
>>312
初心者が中級者、中級者が上級者になるにはどうしたらいいんだ？
ナゴランの栽培に段級制度があんのか？
やってみりゃいいじゃねえか。
そそのかしてやらせてみる方がおもしろいじゃねえかばーろー。
322:花咲か名無しさん
17/07/28 22:33:11.21 cBouXfJL.net
無菌操作にクリーンベンチが絶対必要って思い込んでる人多いけど埃のない清潔な部屋ならガスバーナーだけでもできるからね
ランの生物学じゃダンボール箱にアルミホイルとサランラップ目張りして中をブリーチで滅菌すればいいって書いてある
323:花咲か名無しさん
17/07/28 23:39:18.88 43R5p5Ch.net
300です
>>301さん、ありがとうございます
自分はまだランの知識は浅いもので無知です
増やす事はやはり難しいと分かりました
なので数株買ってみて脇芽のよく出る株を探すなり、安い株の新葉を取ってみたりしようと思います
無菌播種ができるならばいくらでもしますが、色々面倒なのでやめときます
助かりました
324:花咲か名無しさん
17/07/28 23:43:53.79 y9yu7FKF.net
昔金魚飼ってた水槽使ってる
光が入るので手元がが明るいし
次亜で殺菌すれば完璧ｗｗ
色々蒔く種を集めておいて一気にやればコストも安いし
325:花咲か名無しさん
17/07/28 23:45:41.53 y9yu7FKF.net
昔金魚飼ってた水槽使ってる
光が入るので手元がが明るいし、紙素材みたいな毛羽立ちがないので
次亜で殺菌すれば完璧、先ずコンタミは無いｗｗ
色々蒔く種を集めておいて一気にやればコストも安く上がるし良いと思う
326:花咲か名無しさん
17/07/29 09:09:08.40 5Fa3cY3f.net
その後の置き場とかどうしてる？播種して1年以上置く場所確保が困難
明るい場所で温度変化が少ない方が良いはずだけど
327:花咲か名無しさん
17/07/29 11:14:11.76 FJmXZgHU.net
特に冬、気温が下がって中が陰圧になるとコンタミするから
水槽そのまま使って、浅く水を張った中に熱帯魚用のヒーターと中敷き入れて
フラスコ並べてガラス蓋かな
ヒーターは空焚き防止が付いてると安心だけど、必ず水量はチェックです
水に微量ハイター入れておくとコケやカビが生えにくい
328:花咲か名無しさん
17/07/29 11:23:19.26 6t07sYtb.net
結露してやばそう
329:花咲か名無しさん
17/07/29 11:29:23.01 FJmXZgHU.net
風邪ひきにくくなるよｗｗ
330:花咲か名無しさん
17/07/29 11:43:36.40 WXDHsxBL.net
いや笑い事じゃなくて水槽の中結露でビチャビチャになるでしょ
培養瓶も何もかも
331:花咲か名無しさん
17/07/29 11:51:02.27 8Mh8+U52.net
ここで切り花だと思って諦めろんって言われたマスデバリア
暑くなってからも新しい葉がいくつも上がってくるし
今よく見たら花芽まであがってきてるわでビビってるんだけど
本格的な暑さ突入でそろそろほんとにヤバいですかね
332:花咲か名無しさん
17/07/29 12:07:17.60 YmAOLCOm.net
暑い時期は持ちこたえる
秋になると夏のダメージが出て死ぬのが多い
333:花咲か名無しさん
17/07/29 12:27:32.96 Flni7Scm.net
>>323
結露は温度差が生じた時に低温側の壁面で冷やされた
空中の水蒸気が飽和蒸気圧を越えることによりできるんだよ
フラスコと外温の差を無くす為に加温しているんだから
基本的に結露はしない
むしろ結露するような状況なら、内部が陰圧になるので
わずかな隙間でもあればカビの胞子などが吸い込まれて確実にコンタミするよ
ゴムパッキンくらいだといつの間にかコンタミしてるので要注意
334:花咲か名無しさん
17/07/29 12:30:34.61 WXDHsxBL.net
そういう話じゃなくて、水槽の壁面とか蓋にできた結露水がボタ落ちしない？って話
335:花咲か名無しさん
17/07/29 12:36:40.02 Flni7Scm.net
>>324
家でもドラクラのロタックスが猛暑日に耐えてるよ
まだ葉は落ちていないけど、涼しくなった頃に一気にダメージこないか心配
336:花咲か名無しさん
17/07/29 12:55:51.95 Flni7Scm.net
室温がどの程度かわからないですが、ヒーターの温度設定を15～20℃くらいに設定しておけば
そんなに結露はしないです
着生ランでも育てていれば冬の最低温度は12℃くらいにはしていると思�
337:｢ますので それでも結露が気になるのでしたら、お手頃なインキュベータを探す方が良いですよ 水槽での管理はあくまで簡易なやり方ですから そこまで温度差のある環境での管理は難しいと思います 逆にそう言う場所でフラスコ育てるならインキュベータは必須だと思います
338:花咲か名無しさん
17/07/29 14:29:18.31 8Mh8+U52.net
>>325,328
なるほど
いま時期の暑さで腐るのかと思ってた
来月後半あたりから特に気をつけて見るようにします
ありがとうございました
339:花咲か名無しさん
17/07/30 11:49:16.18 hrs1qJSm.net
近所のカインズでキンリョウヘンが500円の処分価格で売ってたから衝動買い
地植えに挑戦してみようかね
340:花咲か名無しさん
17/07/30 12:04:27.43 in+N0PRc.net
それだけはやめてあげて
341:花咲か名無しさん
17/07/30 12:05:20.05 hrs1qJSm.net
了解
普通に鉢植えで育てます
342:花咲か名無しさん
17/07/30 12:20:19.20 HhDN7hFm.net
半着生性だから地植えよりは庭木に付ける方がましかもｗ
福岡の某神社の樹にキンリョウヘン生えているらしいね
343:花咲か名無しさん
17/07/30 13:20:52.14 WgTg0QRm.net
キンリョウヘンてニホンミツバチを捕まえるための蘭だよね
秋になったら養蜂に挑戦するのも良さそう
344:花咲か名無しさん
17/07/30 13:27:20.99 6CWHxHQH.net
>>334
いや…
ランの外来種ってあるんだ
どうやってその情報を得たんだよ？
345:花咲か名無しさん
17/07/30 13:55:17.32 5iUZ9aGF.net
ヘツカランとキンリョウヘンとデンドロにヒモランをソテツに着けて十数年、みんな元気だよ
ソテツは着生蘭着けるのに一番良いね、葉は日光と霜除け＋少雨でも水を幹に集める
幹のトゲトゲが鳥やヌコの悪戯も防げる
フウランセッコクはナメクジの餌になるから無理だけど＠神奈川
346:花咲か名無しさん
17/07/30 13:57:00.90 e/vbnA6U.net
神奈川でも可能なのか…
埼玉でもいけるかな
347:花咲か名無しさん
17/07/30 18:25:48.62 /VTxS1rU.net
>>336
東洋蘭業者のブログ
yumeransya.exblog.jp/24276375/
348:花咲か名無しさん
17/07/30 19:51:34.94 hrs1qJSm.net
>>339
うおおお凄い
こういう自然な育て方にあこがれる
349:花咲か名無しさん
17/07/30 21:58:30.93 5G5Q3xUx.net
ではまずは手頃なクスノキを育てます
350:花咲か名無しさん
17/07/30 23:07:53.18 l1rIokPC.net
この間山採りキンリョウヘンなんてのを売ってるのを見かけた
買わなかったけど
中国直輸入なのか、帰化した個体か、ハッタリかは知らないけど
351:花咲か名無しさん
17/07/30 23:56:12.55 /VTxS1rU.net
実生苗を山に植えて大きくしてから収穫すれば山採りってことかも？
オクで「天然ナゴラン」と称して大量に出品されているボロい見た目のナゴランも、そうじゃないかと思ってる
352:花咲か名無しさん
17/07/31 01:03:08.62 d9UqkXvY.net
ランと育てると同じ特殊な菌根を持ツツジ科にも興味が湧く
353:花咲か名無しさん
17/07/31 04:33:31.53 inPBXe6h.net
最近の分類の見直しで、腐生植物のギンリョウソウとかもツツジ科になったけど、それ以外のツツジ・シャクナゲで従属栄養性が強いのってあるのかな
小笠原のムニンツツジとか？
でもサツキとか普通に植え替えの時に大胆に根を切り落としたりいじりまくるよな
354:花咲か名無しさん
17/07/31 07:53:35.05 g2iza903.net
そもそもツツジ科自体が特殊な菌根植物群だからね
手始めにヒースのコレクションとか？
355:花咲か名無しさん
17/07/31 08:35:06.79 YhNGsT3n.net
鉢物のアザレアなんて挿し木で増やしてるんじゃないの
356:花咲か名無しさん
17/07/31 11:23:43.02 qJSskaGm.net
菌依存と言うわけではなくて、荒れた土地でも育つように特殊な菌根菌と
共生関係を築いてきた菌共生だね
だから栄養状態の良い土壌なら特に菌がなくても影響はない
エリコイド（ツツジ）型菌根は本当に優れていると思う
酸性が強くて分解者の少ない土壌でも有機物分解機能を使って
有機物を分解しながら養分を根に送り、また一部では無機栄養分を共生主が
必要とする栄養素の形態まで再合成もするらしい
357:花咲か名無しさん
17/07/31 20:33:42.10 lXpXl8C0.net
日曜日
山本山
市川市
菌根菌
358:花咲か名無しさん
17/07/31 21:12:40.63 g2iza903.net
東北東
大豆大
劇中劇
石灰石
菌核菌
って事？
359:花咲か名無しさん
17/07/31 21:38:10.17 lXpXl8C0.net
ツツジ科の植物は、アカダマ土にぷすと挿されて根がついた場合でも、
どこからともなく流れて来た菌と菌婚して菌根を造るのかねえ。
菌婚式の鐘がキンコン鳴るのを聴いたことがないが。
360:花咲か名無しさん
17/07/31 23:28:22.02 mwO2+uHS.net
ああ～！体にエリコイド生やしたい！
手足から出たエリコイド根菌で人や動物を生きたまま分解しながら吸収したい！
そうしたい！
酸性土壌は重金属を溶かし易い、エリコイド根菌は
選択的に害になる重金属類を排除して共生根に入らないようにもしてくれる
もう至れり尽くせりだ！
361:花咲か名無しさん
17/07/31 23:31:19.66 inPBXe6h.net
松の菌も結構優秀だな
造成地とか駐車場から実生が生えてきたリ
原始的な植物なのに
それにただ乗りがキンラン・ギンランか
（ここでランに戻る）
362:花咲か名無しさん
17/08/01 01:00:55.32 GIzfyPsg.net
レリア・パープラタの植え替えは秋って言われますけど、
うちのは新芽が今かなり伸びて、根元から新根が出始めてる状態で、
普通のカトレアで考えれば植え替え適期なんですけど、今植え替えしたらまずいですか？
363:花咲か名無しさん
17/08/01 01:29:30.84 Eg1xXCOV.net
>>354
花は咲いきました？
咲き終わってるんなら植替えても構わないと思いますが
植替えのタイミング的にはちょっと遅いかな～と
新芽が動きだしたらすぐぐらいが良いですよ、潜芽の先が割れた頃とか
今植え替えると新芽は止まるかも
それでもエルドラド以外だったらそんなに影響はないと思うけれど
鉢に余裕があるならおすすめはしないです
364:花咲か名無しさん
17/08/01 09:26:51.60 XY1RtAPE.net
うちのパープラタの植替えは、初夏を逃したら秋よりも冬に行うよ
真夏とか残暑時期はよくないと思う
365:花咲か名無しさん
17/08/01 13:38:15.90 DZULA+Ps.net
らんの種を見るとこんなんでよく自然に育つよ…と思う
何万分の一の確率で超好条件の場所にたどり着いてやっとって感じなんだろうな
366:花咲か名無しさん
17/08/01 13:55:15.10 jT7ZTzHj.net
親戚の子が来てキンリョウヘンのバックバルブをとりよった
半分黄色いバックバルブだけど芽が出るのかな？
黒いポリポットに水苔で植えたけど陰干し忘れてたわw
367:花咲か名無しさん
17/08/01 16:26:52.55 82kP1wUJ.net
そういえばさっきテレビでYouTubeを甥っ子に見せたら、
確か東○オンエアとかいったグループの動画を見てて
偶然、自生のシュスランとおぼしき植物が映ってた
どうでもいいけどw
368:花咲か名無しさん
17/08/01 17:16:55.95 Kay05r0o.net
子供の頃いたずらでうちの蘭を受粉させたりした
369:が オクラみたいな緑色の鞘から長いこと変化が無くてそこで諦めてたな
370:花咲か名無しさん
17/08/01 22:21:22.78 5RI62aNd.net
まあどのみち子供に無菌播種は無理だしな
371:花咲か名無しさん
17/08/01 23:21:29.36 82kP1wUJ.net
夏休みの自由研究に無菌播種を
って前の年から用意しないとダメかw
シランくらいならガキでもできそうだが
自由研究でダンボール実生でもする奴いねーのかなぁ
その頃ランについて知ってたら絶対にランの実生してたわw
372:花咲か名無しさん
17/08/02 00:02:51.11 IBe8SmG3.net
「小学生にもできる無菌播種」
URLﾘﾝｸ(www.hokuty.co.jp)
注釈：説明記事にある微酸性電解水はア○ゾンで購入可能
ただし成分分解が早いので１回ごとの使い切り、播種直前の購入が必要
有機物を分解する薬剤なので、培地にビタミン添加が必要な着生蘭や
アミノ酸添加が必要な北方系地生蘭、ホルモンの使用などは無理
シンプルな培地で育つサギソウ、シラン、ウチョウランは可
373:花咲か名無しさん
17/08/02 00:09:49.91 YC8W+ZmN.net
次亜のpHを微酸性に調整しても同じこと
ただ単に塩素の遊離をしやすくしてるだけ
それに濃度は極微量なので有機物もほとんどは残る
計量の誤差のほうが大きいくらいだ
374:花咲か名無しさん
17/08/02 00:35:27.30 IBe8SmG3.net
>>364
いや、この方法は微酸性電解水を培地と１：１で混ぜるんで・・
種子消毒で使う場合と同列には語れないようで
果汁などを入れると消毒効果が相殺されてコンタミするって別報告もありますし
375:花咲か名無しさん
17/08/02 00:46:49.41 IBe8SmG3.net
次亜塩素酸溶液はアルカリ添加で分解を防いでいるので、培地に添加した場合
中和作業が必要になりますが、その行程を一歩間違えると「混ぜるな危険」状態になって
遊離塩素が一気に発生して人間に害があるわけです
だから中和の必要のない微酸性電解水を、濃度が低い分大量に混ぜるって方式を採用したわけで
376:花咲か名無しさん
17/08/02 08:35:35.58 NOTZ4ZML.net
>>366
何が混ぜるな危険だ
ヒトが中毒するほど入れてどうすんの？
特にコンタミも増えないし
（下手くその話は知らん）
栄養成分もセッコクが育つ程度には残るよ
中身は同じ遊離塩素なんだから
量を揃えればいいいだけだよ
377:花咲か名無しさん
17/08/02 09:56:25.96 Z0oGbe9P.net
>>367
お前ちゃんと日本語読めてるか？
378:花咲か名無しさん
17/08/02 10:22:09.19 eZptxmR6.net
>>367
培地への塩素添加はやってみたことがあるけど
急激に塩素が出てうっかり吸いこんで、数日ほど喉に違和感が残った
あれは喘息持ちだったらマジで命の危険があると思う
少なくとも小学生には奨められない
過酸化水素水の混和なら危険性はゼロだけど、殺菌力が低くて滅菌に成功したことがない
>コンタミも増えない
「培地にバナナやリンゴ果汁を添加した場合、微酸性電解水では
培地を滅菌することはできなかった」
URLﾘﾝｸ(www.hitohaku.jp)
あと、セッコクは有機物の要求性が系統によって異なるから
プレーンのハイポ培地でも育つものと、有機物を混ぜないと全滅するものがある
普通の無菌培養と比較した育成データが無いと、混和物の影響がどの程度あるか判断できない
もし調べていたら教えてほしいんだけど
379:花咲か名無しさん
17/08/02 10:33:06.22 YdmyhDt0.net
家の場合は多分50～100ppmくらいかな
調整した液の有効塩素を比色か滴定してみると良いよ
元々、フラスコ作りの際に外部から混入したかも知れないバクテリアやカビ胞子を
滅菌しましょうと言う意味で次亜を使うんであって
培地内では有機物を酸化して速やかに分解すると思う
どうしてもｐＨが気になると言うならクエン酸緩衝液などで調整するって言う方法もある
地生蘭の培地でフルボ酸を入れると良いって本当？
試してみようかな
380:花咲か名無しさん
17/08/02 10:57:01.39 eZptxmR6.net
まあ、ヴィトロプラ〇ツで通販してる複合殺菌剤を培地に入れるほうがよっぽど簡単なんだが
あれは菌増殖を一時的に止めてるだけらしくて、ランのような年単位の培養だと
コンタミ率が上がってくるのが難点
組織培養スレでステマだと騒いだ人がいるからリンクは貼らない
381:花咲か名無しさん
17/08/02 12:32:31.41 YdmyhDt0.net
作ってから1ケ月以上経ってからコンタミするのは容器が密閉されてないからじゃない？
密栓されてる限り、播種時にコンタミしていなければ後でカビたりする事は無いよ
スクリュー瓶はシリコンのパッキン噛ませてもどこかに隙ができるんでお勧めしない
シリコンパッキンを圧着して隙間ができない留め具付きのジャーの方が良いと思う
後、摺りもコンタミするよね
透明摺りでワセリン塗って栓をするとか方法が無くもないけど、透明摺りは高いし
1回使うと栓が取れなくなって、結局割るしかなくなるのでコストがかかる
再利用含めてジャーが使い勝手良いかな
382:花咲か名無しさん
17/08/02 12:47:05.03 5+01LHJJ.net
そんなにコンタミするのは容器の問題よりも無菌操作のときに蓋を逆さまにして置くとか開口部の上を通過するとか基本がなってないんじゃないのか
それか器具、培地がちゃんと滅菌できてないとか
383:花咲か名無しさん
17/08/02 17:06:52.92 YdmyhDt0.net
播種時の滅菌が不十分だったら数日で培地内に菌のコロニーができると思う
年単位で経過していてある日突然カビ生えるのは容器とか管理の問題じゃない？
384:花咲か名無しさん
17/08/02 19:45:23.37 5dwsrKzD.net
レトルト食品みたいに、製造工程で微量の菌が仮に入っても、100℃以上で一定時間置けば殺菌できるってできればいいのにな
種子が入ってたら無理か
385:花咲か名無しさん
17/08/02 20:58:35.00 lB28qYxy.net
>>374
無菌操作がしっかりして蓋閉めて容器との境目をテープで密閉しておけば空気中からのコンタミは考えられないし実際にコンタミしたことない
数ヶ月経ってからカビたのは発芽の遅い(故に耐久性の高い)胞子が死なずに生き残っていたと考える方が自然
386:花咲か名無しさん
17/08/02 21:00:06.24 qqMPE1Si.net
だいたいカビの胞子は2週間くらいの内に発芽するから、それ以降に出てきたカビはコンタミだね。
ダニが発生して中に入り込んだりするとそういうコンタミが起きるよ。
ラボで培養してた人なら常識だと思うけど。
387:花咲か名無しさん
17/08/02 22:01:28.74 HUh73hGJ.net
パラフィルムくらいじゃ侵入は防げないよ
けっこう気をつけていてもコンタミするし
カビじゃないけど耐久芽胞が適合環境におかれてから
発芽するまでの時間を調べたレポートがあった
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
生育に適した環境下で発芽まで数ヶ月とか数年かかると言うのは、スピード勝負の
カビやバクテリアからしたらあまり現実的じゃないかも
388:花咲か名無しさん
17/08/02 23:10:11.93 YC8W+ZmN.net
化学や無菌操作の基礎も理解してないと
訳のわからないことを口走ってしまうものだなあ
389:花咲か名無しさん
17/08/03 01:08:53.63 g53X/M+D.net
>>378
ざっと見ても発芽時間のみつからんのだけどどこに書いてあるのかい。
それはともかく、発芽までの平均的な時間を調べても最長で何ヶ月後に発芽するものがあるかはわからないだろ。
それを示すには保存期間に応じた胞子の生存率とか死亡率で調べないと。
無菌操作に自信があるのならそれでいいんじゃないか。インキュベーターにダニが湧くとか論外過ぎて話にならんし。
390:花咲か名無しさん
17/08/03 07:43:37.79 ob8fj4WX.net
ヴィトロの製品は滅菌剤でなく抗生剤と抗菌剤の混合薬だから
成分分解で効果が低下して菌が抑制できなくなるんじゃね
オートクレーブ滅菌だと菌侵入がなければ半永久的にコンタミしないのは皆の言う通り
培地は劣化して駄目になるけど
391:花咲か名無しさん
17/08/03 07:57:59.01 pxgJyGIQ.net
なんだかよくわからんけど
世界征服を企てる科学者の集まりみたいな事になっとるね
392:花咲か名無しさん
17/08/03 08:01:28.73 ob8fj4WX.net
ヴィトロでも滅菌剤と併用して完全滅菌できてればコンタミしない
ヘタッピがコンタミさせてても抗菌剤が効いてるうちは判らないけど
さすがに１年も経つと菌が生えてくるって事かと
重度のコンタミでなければ洗って新しい抗菌剤入り培地に継代、
を繰り返して無菌化することもできる
植物体内に菌が侵入してるとアウトだけど
393:花咲か名無しさん
17/08/03 08:02:16.32 +hC/bsCU.net
世界征服企む科学者レベル？
クッキングアイドルがゼリー作るレベルの話だぞ
394:花咲か名無しさん
17/08/03 08:48:56.97 gXeLifhm.net
俺は培養できるぜ派のマウンティングが凄いな
395:花咲か名無しさん
17/08/03 09:40:19.99 +AOh2bXN.net
バカ自慢、不器用自慢も訳わからんがな
396:花咲か名無しさん
17/08/03 09:59:33.12 C16/ZLe5.net
オートクレーブの外側が汚染してて滅菌後に再度コンタミってよくあるから気を付けた方がいいよ
397:花咲か名無しさん
17/08/03 11:47:05.20 gEROT0dO.net
バチルス・メガテリウムの耐熱芽胞が発芽アクティベータのL-アラニンを感知してから
発芽に向けた耐熱性の消失、光屈折性の消失（この時点で発芽とみなしている）など発芽まで
所要時間７分くらいと表-1に示してあると思う
真菌でも細菌でも我先にとコロニー形成して優先種になる事を目指してるので
好適条件では発芽までの時間は短いと思う
カビでもこう言うデータないんかな？
それと、耐熱性胞子を作るカビについての記述があった
URLﾘﾝｸ(www.aichi-inst.jp)
>>383
抗菌剤使用していない場合でも１年以上経ってカビが生えることあるよ？
一概に抗菌剤の効果が切れてって事ではないのかも
と言うか、フラスコ作りで発芽に対する影響がわかっていない抗菌剤を使用する人って
どれくらいいるのかな？
その辺も知りたい
398:花咲か名無しさん
17/08/03 12:51:38.92 FD0gp4e6.net
>>382
無菌培養の培地作りなんか難しい材料と難しい操作の料理だよw
簡易無菌播種ってのもあるようだし、何とか手に入る材料だけでできるよ
蘭を持っているなら是非チャレンジしてみて！
無理ならダンボール実生でも達成感が味わえるよ
399:花咲か名無しさん
17/08/03 15:34:
400:01.64 ID:C16/ZLe5.net
401:花咲か名無しさん
17/08/03 20:56:54.49 +hC/bsCU.net
無菌播種なんてドーム来てる土人みたいな外人でさえウホウホ言いながらこなしてるんだぞ
402:花咲か名無しさん
17/08/03 22:03:16.50 VR6798gQ.net
すいません素人なんですが、100均の材料、素材で培地作る方法 教えてください。
403:花咲か名無しさん
17/08/03 23:17:23.23 FD0gp4e6.net
>>392
自分が知ってる範囲なら無菌播種に使う道具でビンとピンセットとカッターナイフが売ってたな
ってか培地作りに関係ないしw
そもそも百均に寒天なんか売ってたっけ？
ハイポネックス培地でもハイポの粉末売ってないし
残念だけど百均だけで道具とか材料を揃えることは無理だと思うよ
近くのホムセンとかスーパーに行ってみては？
通販ならば全部というか培地そのものが手に入るよ
404:花咲か名無しさん
17/08/04 00:04:35.63 pjtOgp18.net
粉寒天は売ってるね
溶けにくいんでめんどくさいけど
スティックシュガーは計量の手間を省くのにはよい
衣料用漂白剤は、器具・培地の簡易滅菌用に使える
プラカップや各種ボトル、ラップ、ポリ袋、結束バンドなんかは培養容器として使える
現在、傷あてガーゼを止めるための不織布テープを、通気フィルタ代わりとしてテスト中
405:花咲か名無しさん
17/08/05 00:27:23.78 pJ2d9NIr.net
オエニエラ新芽にょきにょき
女器女器
406:花咲か名無しさん
17/08/05 08:46:24.84 kkLaCIJ/.net
>>395
オエオニエラ新芽はあるけど少し葉がシワシワ
407:花咲か名無しさん
17/08/05 09:45:28.91 agsJXGfS.net
オエオニエラって香り良さそう
408:花咲か名無しさん
17/08/05 15:11:13.93 rKshIxMT.net
オエニエラて何だろうと思ってググったら
オエニエラてアングレカムに似てるね
409:花咲か名無しさん
17/08/05 15:12:49.65 rKshIxMT.net
オエニエラ？オエオニエラ？
410:花咲か名無しさん
17/08/05 15:38:29.53 7N7fm3y9.net
Oeoniellaを音節で区切るとoe-o-ni-el-la となる。
つまりオエオニエラが正しい。
oeを教会ラテン語やドイツ語式に「エ」と読んでエオニエラとする人もいるけど、
標準的な古典ラテン語読みの「オエ」の方が望ましいね。
411:花咲か名無しさん
17/08/05 17:17:43.67 Eg0kjgPP.net
オモニエラ
412:花咲か名無しさん
17/08/05 17:41:11.89 wPPQ9Fmj.net
呼吸法？
413:花咲か名無しさん
17/08/05 20:18:37.62 W4FeQp3Q.net
面倒だからラテン語綴りでOeoniella polystachysだわ
これとか見ると、ラテン語化できない固有名詞由来の学名は
原語の発音に従うっぽいけど、学芸員とかでもないと
なかなか何語が元になってるか把握できない場合とかもあるからね
単なる趣味家じゃ限界があるんでもう全部ラテン語でいいｗ
URLﾘﾝｸ(www.sakuyakonohana.jp)
414:花咲か名無しさん
17/08/05 20:26:21.59 W4FeQp3Q.net
ちなみに京都府立植物園でも「ツバキカズラ」は「ラパジュリア・ロセア」と読んでる
URLﾘﾝｸ(kyoto-garden.seesaa.net)
ポーランド人とかの名前とか含むと頭おかしいことになりそうｗ
415:花咲か名無しさん
17/08/05 21:35:52.28 vzcmJE4f.net
Schomburgkia なんか無理矢理ラテン語読みしようとしても無理だからな。
スコンブルグキア？いえいえ、ションブルキアですよ。
まあみんなが正しい読み方を会得する必要はなくて、発信する機関が1箇所あればいいと思うんだけどね。
416:花咲か名無しさん
17/08/05 22:33:19.65 kkLaCIJ/.net
>>398
近縁種だよ。
自分のはポリスタキスだけどオエオニエラ属はオエオニエラ ポリスタキスしか知らないw
417:花咲か名無しさん
17/08/05 23:21:48.91 I+H1uP05.net
>>405
耳の悪い人がそういう読み方どっかで聞いて広めちゃってんだろうねえ＞ションブルキア
418:花咲か名無しさん
17/08/05 23:53:21.18 /okMFtUr.net
マジレスするとどんな読み方でも勝手です
国際学会などではみんなそれぞれ好きに読んでます
（英語圏のやつは無理やり英語読みするのが普通）
学名など記号でしか無いんだから識別できさえすりゃいいんですよ
419:花咲か名無しさん
17/08/06 00:18:06.30 aLz4WV3n.net
読みが統一してないと文章にするとき困るんだよ
420:花咲か名無しさん
17/08/06 00:21:18.02 bAt4vvn9.net
文章なら学名そのまま書けば良くてカタカナにする必要ないでしょう
一つの話題引っ張りすぎると飽きるからもうやめようよ
421:花咲か名無しさん
17/08/06 00:24:03.18 v78AQvUM.net
胡蝶蘭スレでも学名の読みで暴れてたのと同じ人だろうか
422:花咲か名無しさん
17/08/06 00:25:00.82 q/K0CSGW.net
胡蝶蘭スレでもキロキスタじゃなくてキロスキスタだとかやってたもんな
なんか同じ人っぽいけども
423:花咲か名無しさん
17/08/06 00:26:00.76 q/K0CSGW.net
>>411
おお、キレイに被ったw
424:花咲か名無しさん
17/08/06 01:21:36.70 TT8ameEm.net
学名はラテン語表記しか認められてないのだからラテン語で書けばいいだけのこと
425:花咲か名無しさん
17/08/06 01:27:11.21 i0MDIGFO.net
もうSchomburgkia無いよ？
426:花咲か名無しさん
17/08/06 02:38:10.65 dqs4a0x3.net
>>414
人と話するときはどうしたらいいの？
427:花咲か名無しさん
17/08/06 05:19:48.90 3g4NFEPN.net
>>416
目を見て話すといい
428:花咲か名無しさん
17/08/06 07:16:57.65 ESL9HauU.net
>>416
文脈でわかるから無問題
いい加減にやめようよこの話題
429:花咲か名無しさん
17/08/06 08:05:57.55 3g4NFEPN.net
俺はアングレークム言うなあ
430:花咲か名無しさん
17/08/06 08:23:17.44 yDy8UT/7.net
>>417
顔怖いからやめたほうがいいよ
431:花咲か名無しさん
17/08/06 11:04:50.19 brf3vrzz.net
>>404 カトレア（本当はカトレヤだけど）のワルシェウィッチーがそうだっけ
432:花咲か名無しさん
17/08/06 11:51:15.86 TT8ameEm.net
ラベルをカタカナだけで書くのをやめてもらえれば十分
433:花咲か名無しさん
17/08/06 12:29:00.70 xiBWaKjA.net
ラテン語と一対一で対応する正しいカタカナ読みが定着すればカタカナ書きでもOK。
434:花咲か名無しさん
17/08/06 12:55:14.49 ScmcRghX.net
死語だから発音を辿るの難しそうだね・・・
435:花咲か名無しさん
17/08/06 13:02:07.18 Mu95JzRB.net
ランじゃないけど亀甲牡丹「ゴジラ」をアメリカ人にガッヅィーラと呼ばれるのは微妙
436:花咲か名無しさん
17/08/06 13:03:19.88 ESL9HauU.net
>>424
そう
だからプロの研究者は発音なんかに無頓着なのが多い
考えるべきことは他にあるし
437:花咲か名無しさん
17/08/06 13:15:52.27 3+1ccYlC.net
発音のルールなんて別にそこまで難しいことじゃないよ。
そう身構える必要なんてない。
438:花咲か名無しさん
17/08/06 16:06:29.84 TT8ameEm.net
正しいスペルで書いて好きに読めばいいだけの事なのに
何故カタカナ書きと発音に固執するのか
439:花咲か名無しさん
17/08/06 17:29:52.50 8TOJ0pfv.net
馬鹿だから
440:花咲か名無しさん
17/08/06 17:41:10.31 JXVDgDR+.net
好き勝手に発音したらwalkerianaがウォーケリエイネとかになっちゃうよ
441:花咲か名無しさん
17/08/06 18:29:28.99 CCLCvbrz.net
>>430
アメ公あたりはそうやって読んでるんじゃないの？
語尾のtusやsusなんか、タスでもトゥスでも、サスやらススでも構わん
442:花咲か名無しさん
17/08/06 18:44:24.09 YBnJZfG1.net
そういう類推しやすい違いだけじゃないから問題なんだよね。
ダイモーフォーチス・ラッシアイとか言われて何だかわかるかい？
統一的で分かりやすい読み方って結構大切だよ
443:花咲か名無しさん
17/08/06 18:52:28.25 jvF0fQxm.net
分かるけど
末尾のiiを「イアイ」と発音するのは英語独特だよね
444:花咲か名無しさん
17/08/06 19:43:42.38 zd0F3cOH.net
ラテン語に遡るとそういう理由がわかるんだよね。
iiは実は、前のが短いiで、後ろのが長いi。ラテン語ではイ・イーと読む。
一方、英語ではイ・アイと読むから、デレナティアイとかスカクリアイとかになる。
445:花咲か名無しさん
17/08/06 20:18:39.13 brf3vrzz.net
日本語由来のSasaとかKirengeshomaも、セイサとかカイレンジショウマとか読まれてるのかな（いずれも属名）
446:花咲か名無しさん
17/08/06 20:30:31.72 jvF0fQxm.net
Sasaはセイサ
URLﾘﾝｸ(www.finegardening.com)
Kirengeshomaはキレンゲショウマ
URLﾘﾝｸ(www.finegardening.com)
447:花咲か名無しさん
17/08/06 22:41:00.38 TT8ameEm.net
>>432
アルファベット表記ならどう読んでも関係ないし
口頭なら聞き返せば良い
電報か何かで会話してるんか？
448:花咲か名無しさん
17/08/06 23:22:45.04 ESL9HauU.net
めんどくせえ奴だな
いっそのことフォネティックコードで話したらどうか
449:花咲か名無しさん
17/08/06 23:37:32.10 GHitFNfN.net
日本語の書籍に載せるときとか品種登録するときとか、カタカナを書かなきゃいけない状況ってのはあるんだよ。
そういうとき色んな書き方があっちゃ困るわけで。
450:花咲か名無しさん
17/08/06 23:44:22.65 7kfRcKD9.net
ここのスレ民でランの書籍書いたり品種登録してる人がどれだけいるのか
451:花咲か名無しさん
17/08/06 23:52:54.36 skPby7w6.net
>>439
そんなローカルルールは勝手にやってろよ
452:花咲か名無しさん
17/08/06 23:56:26.83 7kfRcKD9.net
業者のラベルの品種名スペルミスの方が問題
そういう人が発音とか偉そうに言ってるんだろうか
453:花咲か名無しさん
17/08/06 23:57:00.21 ESL9HauU.net
書籍でも一定以上の読者層を想定してる場合はカタカナ表記はないよ
全くの素人相手なら知らん
454:花咲か名無しさん
17/08/07 00:33:28.34 MET5zLBp.net
学名の読み方にこだわる人はもちろん漢字の読み仮名にもこだわるんですよね
455:花咲か名無しさん
17/08/07 01:34:46.49 RbRF7Tm2.net
>>444
ピントのずれた皮肉？より新しい話題ふってよ
456:花咲か名無しさん
17/08/07 10:32:57.61 Z7LZVq9W.net
アングレカムspっての手に入れたけど
spがスピーシズという読みで
アングレカム属だけど名前が分からない種だと分かったのは
457:最近w それよりそアングレカム属よりルイシア属に似てるんだがw
458:花咲か名無しさん
17/08/07 10:38:42.45 xjHoitXs.net
Angraecum teretifolium みたいな種類？
459:花咲か名無しさん
17/08/07 10:44:23.42 xjHoitXs.net
棒状葉ならPapillionantheとかもあるのにLuisia属と限定してるってことは花もLuisiaに似てるってことかな
460:花咲か名無しさん
17/08/07 11:34:10.93 K5wdfJ+E.net
ルイシア属なんてものは存在しない。
ボウラン属でしょ
461:花咲か名無しさん
17/08/07 12:42:26.75 Brr2ctXn.net
Genus Luisia（こう書けばいいかな？）に少し雰囲気が似いているとすると
A．scottianumとかに近い感じですかね
あるいは、写真があると判別できるかも
462:花咲か名無しさん
17/08/07 13:03:51.84 SC93u3ii.net
こいつ>>449いちゃもん付けたいだけで分類のこと何も分かってない
463:花咲か名無しさん
17/08/07 15:31:41.09 Z7LZVq9W.net
446の者です
皆様、本当に返信ありがとうございます
>>447の方のおっしゃる
Angracum teretifoliumに大変、似ていました
ちなみに読み方はどう言うのですか？
464:花咲か名無しさん
17/08/07 15:57:21.97 XkqN893+.net
ラテン語学名として正しくは、アングラエクム・テレティフォリウム。
ただ、アングラエクムは実際にはアングレカムと読む呼び方が定着しているね。
465:花咲か名無しさん
17/08/07 16:52:58.21 Z7LZVq9W.net
>>453
ありがとうございます
何度も質問をいたしますが、ラベルが
Angraecum.sp.（=Madagascar）
となっていますが
Angraecum.teretifolium.
としても良いですか？
spの種の名前が分かった場合はどうすれば良いのでしょうか？
466:花咲か名無しさん
17/08/07 17:10:24.41 5TL6kWx2.net
>>454
＞Angraecum.teretifolium.
＞としても良いですか？
.は単語を省略ときにつける印だから
省略しない場合はAngraecum teretifoliumと書くのが正しい
Angraecum属は洋蘭業界では慣習的にAngcm.と略されるのでAngcm. teretifolium と書くのも良い
文章中で使われる作法としては、初出だけ略さずにフルネームで書いて2回目以降はA. teretifoliumと属名を略す事が多い
略すとAerangisとAngraecumの区別がつかなくなるみたいな時はAng. teretifoliumとかAer. fatuosa みたいに数文字書く
sp.の時は略さないじゃないとA. sp. とか訳わからんことになる
同定したけど正確な分類が不安なときはcf.をつけて
Angraecum cf. teretifoliumと書くと良い
467:花咲か名無しさん
17/08/07 18:16:56.61 Z7LZVq9W.net
>>455
丁寧なご説明を誠に感謝いたます
自分は去年あたり洋ランが好きになりまして、少しづつランについて勉強しているつもりですが、まだまだ勉強不足でした
今は一度ランのことは置いておきラベルについて勉強しようと思います
大変恐れ入りますがcfとは何の略称で略さないものの読み方はどう言うのでしょうか？
何度も質問をかけてしまい本当に迷惑ですがどうかお答えいただきますと嬉しいです
468:花咲か名無しさん
17/08/07 20:29:36.86 YyRApqrc.net
ランスレで話す話題でもないかもしれないが
cf.とaff.の使い分けがよく分からない
469:花咲か名無しさん
17/08/07 20:39:21.93 mDxFsHN5.net
Angraecum linearifolium ってのもあるな
470:花咲か名無しさん
17/08/07 20:41:34.02 mDxFsHN5.net
>>456
こことか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
読めないならラベルの勉強の前に英語の勉強が必要だけど
471:花咲か名無しさん
17/08/07 20:42:11.52 nB6woz2m.net
>>457
どちらも種の同定に自信がないときに使う。
種Aに似てるなあ、たぶん種Aかなあ、みたいなときに使う。
aff. はラテン語affine(アッフィネ)の略語で「
472:近縁」という意味。 cf. はラテン語confer(コンフェル)の略語で「比較せよ」という意味。 使い分けはあまり明瞭ではない。
473:花咲か名無しさん
17/08/07 23:28:03.84 IPPk+jPw.net
慣例的な違いはあるかも
aff.の場合は近似種で比較対象とは恐らく別種と言うニュアンスが強い
cf.は比較対象と何らかの関係があると思われる種
それは同一種かも知れないと言う意味合いも含むと言う感じですかね
この辺は発表者の癖なんかもあるから文脈で判断する方が良いです
植物の学名に関して、詳しくはICNの最新版を確認されると良いです
菌類の二重命名の話とか面白いです
www.jsmrs.jp/journal/No28_2/No28_2_135.pdf
474:花咲か名無しさん
17/08/08 13:54:07.55 bKk/9XWI.net
>>458
A.teletifoliumに凄く似ているしw
Angraecum属とは違うような雰囲気で面白いね
475:花咲か名無しさん
17/08/08 14:19:39.29 fBA8p6S5.net
>>462
発音とか気にする前に綴りは一定なんだから間違えるなよ
476:花咲か名無しさん
17/08/08 14:55:44.69 tLolEJal.net
teretifolium ＝ Teret（小円柱状の、丸い棒状の）＋ Folium（葉） だね
teletifolium だと葉が（本体と）離れて付く？的なイメージですかね？
477:花咲か名無しさん
17/08/08 17:32:24.47 bKk/9XWI.net
>>463です
>>462さん、間違えてましたねごめんなさい
478:花咲か名無しさん
17/08/08 19:29:00.84 ngxeqkDN.net
>>464
teretifolium はあなたの調べた通り「棒状の(円柱形の)葉」という意味だよ。
ボウランとかバンダ・テレスの葉を想像してもらえば分かりやすいかな。
ちなみにテレス(teres)もtereti-も同じ単語が由来だよ。似てるでしょ。
479:花咲か名無しさん
17/08/08 20:36:32.25 4EL7oQC2.net
>>466
別に調べてなくてもわかるけどｗｗ
teres はTeretを種小名化した形
480:花咲か名無しさん
17/08/08 21:16:28.22 3M1bqxGi.net
もともとラテン語にteres(丸まった)という形容詞があって、
これを他の単語と接続するときは語幹のteret-につなぎの母音-i-をつけてtereti-になる。
これをfolium(葉)と合成するとteretifolium(丸まった葉の)という合成語ができる。
同じようにして作られた形容語(種小名)は結構多くて、
angustifolius(狭い葉の)、latifolius(広い葉の)、abutilifolius(アブチロンに似た葉の)とか。
foliusの前は形容詞でも名詞でも接続できるようだね。
なお、teresは語形変化が若干特殊な形容詞(第3変化形容詞)だから、接続するときの形がやや導きにくいかもね。
481:花咲か名無しさん
17/08/09 13:35:43.55 mNhnAI2S.net
ラベルについて質問します
fmaとvarでは何が違うのすか？
また、次のような場合はどう書けば良いですか？
ラベルのつけたい株はネジバナ原種の白花てすが、
fma.alba、var.alba、albaのどれを書けば良いか迷ってます
今、Sprnth.sinensis var amoenaまで書きました
482:花咲か名無しさん
17/08/09 13:40:25.76 mNhnAI2S.net
>>469です
誤りがありました
誤 ラベルのつけたい株はネジバナ原種の白花てすが、
正 ラベルのつけたい株はネジバナ原種の白花ですが、
失礼しました＼(_ _)
483:花咲か名無しさん
17/08/09 14:29:09.02 sa7KW+A9.net
そういうのは自分で考えるんじゃなくて図鑑とか文献で調べるんだよ
484:花咲か名無しさん
17/08/09 14:38:35.91 mNhnAI2S.net
>>471
そうなのですか( ´△｀)
そこまでランは本気ではないので図鑑等を持っていません
自分でも根気よくググってみますので、もしもお答えできるのならば幸いですm(_ _)m
485:花咲か名無しさん
17/08/09 14:46:57.18 Rma6jbW8.net
ネジバナの白花は個体レベルの変異であり変種(vari
486:etas)でも品種(forma)でもないので Spiranthes sinensis var. amoena White flower でOK
487:花咲か名無しさん
17/08/09 15:07:59.71 DAHHx/xC.net
正式な学名調べるサイト有名どころ上げておくわ
WCSP(キュー植物園、単子葉専門)
URLﾘﾝｸ(apps.kew.org)
The Plant List(キュー＆ミズーリ植物園。双子葉、単子葉、裸子植物、シダをカバー)
URLﾘﾝｸ(www.theplantlist.org)
IPNI(キュー＋ハーバード大＋オーストラリア国立標本館。関連する基本文献を調べたいときに)
URLﾘﾝｸ(www.ipni.org)
SOF(バーゼル大学。ラン専門、自生写真や標本が見られる)
URLﾘﾝｸ(orchid.unibas.ch)
例えば、WCSPで"Spiranthes sinensis"と打ち込むと
URLﾘﾝｸ(apps.kew.org)
現在はアクセプトされた変種も亜種もなくなっているっぽいね
もちろん一カ所だけじゃなくて複数のソース当たったほうがいい場合もある
488:花咲か名無しさん
17/08/09 15:17:59.63 U3oa640G.net
変種と品種、栽培品種の違いはウィキペ見とけばいいと思う
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(botany)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(botany)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
現行のICBNで該当箇所を確認するのは面倒だから自分でやってね
花変わりとか葉変わりはあくまで個体レベルの変異だから個体名か株名として追記するに一票
日本のラン業者は白花個体にfma albaってすぐつけちゃうけど
これだと白花を咲かせる個体群が存在する(もしかすると別種かもしれない)って意味になるからあまり正しい用法ではないと思う
分類学的に学名が表すのはあくまで分類であって性質ではないんだけどごっちゃにされてる感ある
489:花咲か名無しさん
17/08/09 15:42:45.62 wjc5u3JK.net
albaに関しては白化個体との区別があるので扱いは慎重にと思う
それとＩＣＢＮは現行もう無いです
2011年のメルボルン規約によりＩＣＮに変更されておりますので
そちらを確認されると良いですよ
490:花咲か名無しさん
17/08/09 16:30:36.54 mNhnAI2S.net
>>476…>>473の皆様、沢山の情報を本当に感謝します( T∀T)
色々拝見させていただきますと、fma.やvar.は別種という意味になってしまい、
ふさわしくない事が分かりました
ただの個体なのでホワイト フラワーと476の方のがお教えくださいましたが、
albaだけではいけませんか？
あとそれだけよろしくお願いします_(._.)_
あっ...一行目の返信のアレ逆だったw(ﾟεﾟ)
491:花咲か名無しさん
17/08/09 17:39:23.72 kXHn11Co.net
2015年に出た日本のランハンドブック①によると白花のネジバナはfma（品種）として認められてるようです
Spiranthes sinensis var. amoena f. albescens
492:花咲か名無しさん
17/08/09 18:11:13.92 1OgXsuNb.net
>>477
白化といっても色素は持ってるけどすごく薄い場合(hypochromia)とそもそも色素を持ってない(作れない)場合(albino)とがある
しかも、植物の場合はアルビノというと普通は葉緑体欠損を意味する
だから白花だからなんでもf. albaにするのは色んな意味で微妙なんだよな
と思ってたらalbifloraって語があるらしい
URLﾘﾝｸ(www.albiflora.eu)
493:花咲か名無しさん
17/08/09 19:00:50.61 mNhnAI2S.net
>>479さん、
情報ありがとうございますヽ(´∀｀)ノ
アルベッセンスですか
でもアルバは完全に色が抜けきっているもので、
アルベッセンスは完全に色が抜けきっていないそうなので、
f.では色が抜けきっていない一つの立派な品種になるようですが(-ω- ?)
>>478さんも情報ありがとうございますヽ(´∀｀)ノ
シロバナモジズリも少なからず色素は持っていそうですが、
一つの品種なのかは怪しいですね
結局、自分は少し迷いましたが一応、仮に、
Sprnth.sinensis var. amoena albescens
間違えがあれば叱ってくださいw(；ﾟДﾟ)
494:花咲か名無しさん
17/08/10 00:55:02.64 7UyL4P69.net
Spiranthes sinensis の場合、分布域が広い上に個体変異も大きいし連続性がある
アクセプタブルな変種や品種は存在しないという見識が正しいように思う
ネジバナの白花やウルミ白花という個体レベルの変異に学名表記云々を考えることに意味はない
単なる白花個体に”var. alba”を多用していた洋蘭界の悪習が尾を引いているのかな
495:花咲か名無しさん
17/08/10 01:14:07.89 hszyPOCt.net
パフィオのプリムリナムがチャンバーレイニアナムの変種から種に格上げになったみたいなことがあるから、変種という単位は結構慎重に見定めないといけないのになｗ
さもないと新種として認める場合もその範囲がvar.○○でくくってるものの全部が該当するのか、そうでないのか余計な仕事が増える
というか亜種じゃなくてそれより下の分類単位であるはずの変種からいきなり種に昇格ということがあるのも驚き。
496:花咲か名無しさん
17/08/10 01:25:15.29 7UyL4P69.net
>>482
逆のパターンの方が多いよね
新種として記載 → 既知の種の亜種または変種として再記載
497:花咲か名無しさん
17/08/10 07:32:30.01 7Hg66loG.net
ラン好きな人たちってものすごい知識量なのね
安い処分苗買ってきて適当に育ててるのが
なんだか恥ずかしくなってくるわ
498:花咲か名無しさん
17/08/10 07:40:21.30 WzwoEllk.net
スプリッターとランパーで全く違う見解を述べるからね
面白いよｗｗ
個人的には種の定義は広めにとる方が良いと思う
499:花咲か名無しさん
17/08/10 12:52:52.89 /TCargtc.net
だって種名と産地以上の情報を見出せない亜種が多いんだもの(偏見
500:花咲か名無しさん
17/08/10 14:58:02.60 1ACrJ5wJ.net
>>484
そんな事無いよ、処分苗大好物！！
量販店園芸コーナーの片隅に放置されていたデンドロを
トレーごと買いはたいてきて、仕立て直して満開に咲かせたりして
（デンドロは勝負が早いし、手間を掛けずとも立派に育つ）
ランをやっていない知合いにあげてこっちの世界に引きずり込むよ
罠とも知らずに喜んでくれるけど、育て方をあれこれ調べるうちに
後戻りできないところまで来ちゃうんですよ、これがｗｗ
今はスタンやコリアンテスな自分も最初は１００円処分のカトレヤ、メモリアルゴールドだったｗｗ
501:花咲か名無しさん
17/08/10 16:27:54.31 7a0Tbidm.net
>>484
自分も大半が処分品
咲かせて玄関に飾ったり、胡蝶蘭は実家とかお隣さんに花が咲けば無料で貸し出したりしてる
502:花咲か名無しさん
17/08/10 17:18:30.48 ywr3gViA.net
>>484
処分品はイイヨーw
株は安いし、蘇らせる楽しさがあるしw
自分は枯れそうな株の中に混じってる健全な株や、売れなくて安くなった健全な株を迷わずに買ってる
ラベルがあってウイルス病じゃない株に限るけどね
そういや、昨日行った某ナーセリーショップに何故か土がほとんど無いウチョウランが元の値段の600円で売ってた
200円だったら救ってあげられるけど…
503:花咲か名無しさん
17/08/10 17:51:33.50 w+b90n0Z.net
>>489
うちの処分品で買ってきたミニカトレア、すごい丈夫で植え込み材無しで何回も花咲かせてるたぶん10年ものなんだけど
なんかフザリウムくさい病気を持ち込んで、他のカトレアがペロペロっと枯れてしまったさ
そして当のソイツだけが生き残ってるという……
買ったときは病変の気配はなかったんだけどなあ しかもサクラキャンディのチポという実になんでもない個体っていうね
いやまあそれでも長年いて可愛いやつなんだけど
504:花咲か名無しさん
17/08/10 18:13:31.39 7a0Tbidm.net
>>490
サクラキャンディ強いよね
サクラキャンディとコスモアロハは初めて買ったカトレアで未だ健在
正月頃と夏くらいに花つけてくれてかわいいヤツ
もちろん処分品で入手
505:花咲か名無しさん
17/08/11 22:58:46.52 WcAe/djy.net
>>487
コリアンテスとスタンホペアは自分も大好きなんだけど
コリアンテスの方は栽培難しくない？
うちの6年前にドームで買ったマクランサは
幾年かバルブの増減を繰り返していたのだが次第に弱り、今では枯死寸前になっている。
これに対してスタンホペアは簡単だ。何種類か持っているが、とても丈夫でよく増える。
506:花咲か名無しさん
17/08/12 00:35:57.03 G/P/XJT5.net
コリアンテスは少し暑がるかもね、水を切らしちゃいけないし
それとスタンホペアは香も楽しいｗｗ
スタンホペア・インプレッサはメントール？ユーカリ？
目が開かなくなるくらいのメンソ〇ータムな香だった
明け方、蕾の開く１５分前くらいから徐々に香が漏れだしてくると
ものすごくワクワクする
逆にコリアンテスは咲いてからの方が心躍るよｗｗ
507:花咲か名無しさん
17/08/12 08:16:13.21 t/gHqfiI.net
>>492
そうなんですか
ラン展で見たとき、スタンホペア面白い姿をさせていただいたので、買おうか迷ってたのですが、買ってみようかな
一番近い所が福◯洋らん園なんで自宅が石川にある自分はまぁまぁ遠いんですよ
だから爆買いしてやろうw
508:花咲か名無しさん
17/08/12 12:23:39.77 G/P/XJT5.net
>>494
スタンホペア、最初ならティグリナとかニグロビオラセアが良いですよ
ちょっと変なバナナっぽい香と
最大で２０㎝にも達する巨大輪をボコボコと咲かせる姿は
スタンの極みだと思いますｗｗ
509:花咲か名無しさん
17/08/12 13:05:15.55 E1qS01vZ.net
Stanhopea って、由来になったStanhope伯爵がスタノップみたいな発音だから、属名もスタノペアと読むのが正しいかもね
510:花咲か名無しさん
17/08/12 21:01:24.84 t/gHqfiI.net
>>495
おぉ、良い情報ありがとうございます
511:花咲か名無しさん
17/08/13 01:23:39.21 eC5t8pmq.net
>>493
サリチル酸メチルの香ですね
サルトリイバラの根もサリチル酸メチルの香がします
スリランカのウヴァ産紅茶にもサリチル酸メチルの香があります
512:花咲か名無しさん
17/08/13 21:24:34.04 FM9AJDeT.net
>>496 ｈを読まないパターンねと思ったら、oの読みももこのつづりの場合に普通想定されるオウじゃないのかよ
発音に即したつづりだとStannopとかになるんだろうけど、家名は伝統のあるものだからそう簡単につづりを変えられないんだろうな
日本も難読姓が多いけど、学名に使う場合、読みを知ってる人（本人か関係者）がローマ字に転写するから問題ない
513:花咲か名無しさん
17/08/13 22:18:32.56 gp78PWAU.net
>>498
サリチル酸メチルじゃなくてシネオールとかボルネオール系だった
かなり強烈ｗｗ
514:花咲か名無しさん
17/08/14 11:18:35.08 Cismep6t.net
>>496
ないない
515:花咲か名無しさん
17/08/15 15:29:24.47 juJJugVv.net
リンコスティリス セレスティスが気が付いたら咲いてた
でも、花咲いてる部分5cm位で蕾含めて13個位しか花無いな
あの写真で見るような穂のような花に成らなかったな
自分の部屋は暖房無いので冬は温度1桁台で息白い時もある都内だが
この環境だと穂みたいのは無理かな
516:花咲か名無しさん
17/08/15 22:44:11.02 kGwmN0xf.net
先週からデンドロを始めたけど 根っこの周りにカビが生えてきた カビキラーを撒けばいいの？
517:花咲か名無しさん
17/08/15 23:00:14.48 OZ/zMZhV.net
写真うｐ
写真無いならネタってことで
518:花咲か名無しさん
17/08/15 23:43:32.41 iqQom4wA.net
ドメストのほうが効くよ
519:花咲か名無しさん
17/08/16 09:58:24.88 azlEpN1b.net
>>503
おいおい！
カビキラーってw
せめてホムセンで殺菌剤があったらかうとかしろよ
表土を少し変えるとか臨時的に植え替えするとかが吉
自分のもカビが生えたことぐらいあるから心配するな
水苔植えなら素焼き鉢にも生える
バークなら普通に生える
特に根腐れとか過剰な水やりで生えたりかな？
バークは水をやりすぎなくても普通に生えるから心配不要
水苔はなんか怖いから次の植え替え時期に絶対植え替える
まぁ様子を見てまた報告すると良い
マジレスだった？w
520:花咲か名無しさん
17/08/16 10:01:04.97 rGqmT3GZ.net
>>502
>気が付いたら咲いてた
栽培環境よりも管理の問題だと思うよ
521:花咲か名無しさん
17/08/16 13:17:28.98 /G9Ia/pa.net
マキシラリアのテヌイフォリア咲いたけど良い臭いするし長持ちして良いね
花の見た目はあんまりキレイじゃないけど。1輪だけでも臭い結構強い
ラン展で見て気になって買ったけどラン展で嗅ぐより家のが狭いからよく広がる
522:花咲か名無しさん
17/08/16 15:04:16.52 3nAEwp9X.net
マキシラリアはバリアビリスも好き
花色によって香が違うのも面白い
黄色～オレンジ色は柑橘の香がした、黒～茶色はチョコレートっぽい香だった
523:503
17/08/16 22:13:37.68 xGLLfLtp.net
>>506
ありがとう カビキラーはまだ撒いてません
高芽をもいだのをもらってきて ポリ鉢の水苔に植えてました 水をやりすぎたかも
とりあえず苗を引っこ抜いて洗って乾かしてます
524:花咲か名無しさん
17/08/17 14:02:53.08 S8RK6SLr.net
ヤフオクでオエセオクラデス出品されてるな。
気になるけどちゃんと成長するのか怖いなこれ
525:花咲か名無しさん
17/08/19 10:55:07.08 /q21OsE+.net
夏は外に出してるけど今年は全然水やりしてないな・・
526:花咲か名無しさん
17/08/19 16:51:12.71 gWPLCXtQ.net
>>512
「水遣り3年」だ！
とか言いながら自分はサギソウの水遣り忘れて下葉が枯れた
527:花咲か名無しさん
17/08/19 20:51:19.90 w1hByqlj.net
ああ４年目によくやるよね
528:花咲か名無しさん
17/08/20 07:42:23.92 vY/8nDH6.net
サギソウは毎年植え替えねばならぬことを
覚るまでに3、4回全滅させたなあ。
植え替えないでも芽が出るんだが、次々
腐ってしまい、1、2本しか残らない。
こりゃいかんと植え替えるので3年めはもち
なおすんだが、4年めに植え替えず全滅する。
それを3、4回繰り返した。
植え替えさえすればよいので、他の蘭のおさがりの
水蘚に植えても元気に生える。
今は7号浅蜂にこんもり水蘚を盛った中に生えている。
サギ草の鉢に陽が当たらぬよう、周りに
風知草、ハナでないショウブ、屋久島ススキなどの
鉢を置いてある。
529:花咲か名無しさん
17/08/20 07:44:16.47 vY/8nDH6.net
水蘚は乾きにくいので、周りの植物が枯れないうちは、
まあサギソウも枯れない。
530:花咲か名無しさん
17/08/21 12:15:29.33 4UNapaqP.net
毎年、植え替えしなければいけないサギソウとかの球根系シュスラン系とかがあるけど自生地じゃ枯れないのかよ
っていつも思うw
特に、葉に水はかけないとか芽出し時は上からの水やりははいけないとかだ
自生地だと葉の付け根に水がたまるとか当たり前だろw
531:花咲か名無しさん
17/08/21 16:49:29.97 uijZtgcQ.net
自生地とはかけ離れた環境で無理やり生き長らえさせる術なので
532:花咲か名無しさん
17/08/21 21:45:40.02 4xpE/kao.net
良いこと言ったな。
私以外にそのことに気づいた人間がいるとは。
533:花咲か名無しさん
17/08/22 00:37:19.67 uf4lxROW.net
サギソウは炎天下で葉に水をダバダバかけているけどなんともないぞ
534:花咲か名無しさん
17/08/22 01:15:07.91 G7iTMvo0.net
コチョウランも芯に水をためてはいけないっていうけど、多分自生地では斜めに生えてて、芯に水が入らないようになってるんだと思う
535:花咲か名無しさん
17/08/22 01:41:10.98 dq4ooViy.net
芯に水をためるパイナップル科は何で腐らないんだろう？
536:花咲か名無しさん
17/08/22 01:52:29.47 oB0mia67.net
葉の根元に溜まった水が炎天下で熱せられると葉が傷むって事じゃないの
蒸れる間もなく風が吹いて蒸発するような環境ならさほど問題ないと思うけど
537:花咲か名無しさん
17/08/22 02:09:08.96 e92dCfK1.net
>>521
自生地ではっていうか、栽培下でも鉢からペロッて垂れてこないか、ファレノって
それともうちのが原種だからかな
538:花咲か名無しさん
17/08/22 10:25:06.43 OHsR+lZr.net
ギガンテアとかベロッベロに垂れてるよな
539:花咲か名無しさん
17/08/22 11:18:42.98 uf4lxROW.net
テヘペロ
540:花咲か名無しさん
17/08/22 13:05:28.42 q4Bjcvmd.net
"ミニデンファレ"と云うものを買って来て三年、最初は丈が7センチ程の小さなバルブが二つに
小さな花がついて可憐な株だっ。だが新たなバルブが出るたびに大きくなって鉢がすぐ倒れる。
倒れないように鉢を大きくするとまた丈が伸びてもう丈が30センチに近い。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こんなものなのだろうか？
541:花咲か名無しさん
17/08/22 13:23:39.65 e92dCfK1.net
順調に大きくなってて調子いいと思うけどなー
542:花咲か名無しさん
17/08/22 14:50:42.16 q4Bjcvmd.net
最初は矮化剤で小さくしていたんだろうか
543:花咲か名無しさん
17/08/22 21:16:16.88 jA+MJFBk.net
なんでも薬のせいにするのは良くないよ
544:花咲か名無しさん
17/08/22 21:56:09.52 lpZIPjNP.net
良く育ってると思うけど
逆に株に対して鉢が大きい気がする
背が高くなる奴は倒れやすくなるから二重鉢にして倒れにくくしてるな
545:花咲か名無しさん
17/08/22 22:33:26.04 oB0mia67.net
>>527
超ミニじゃん！ｗｗ
デンファレ、放っておくと1ｍ超えちゃうから３０㎝ってミニですよ
家のブルーも小型で買ったけど５０㎝くらいだから小型かなと思ってる
更にバルブの天辺から花茎が出るから倒れやすい
駄温で二重鉢ｗｗ
546:花咲か名無しさん
17/08/23 17:25:35.34 PUwqoQ0l.net
根っこ千切れんのが嫌だからバークとかヘゴチップとか色々使ったけど
結局ミズゴケが一番手間かかんなくていいんやなって
547:花咲か名無しさん
17/08/24 06:52:17.71 NUY48QQd.net
あのゆるふわ感は水苔にしか出せない
548:花咲か名無しさん
17/08/24 13:47:31.09 29DezTiN.net
水苔は上質なものと安物の性能差が激しいのがなぁ…あとニュージーランドなどの採取地の環境の悪化や乱獲で数を減らしているのも問題がある。
549:花咲か名無しさん
17/08/24 16:01:44.12 5ub9Ucr/.net
洋蘭って基本土使わないし軽いからダンボール鉢いけるかな
耐久性無いけどどうせ水苔の寿命的に一年で植え替えるし
550:花咲か名無しさん
17/08/24 18:53:50.70 lxBVot1w.net
>>536
水苔をぎゅっと詰めた状態で水やりしたら簡単に破れそうな気が
551:花咲か名無しさん
17/08/24 23:13:41.22 rUGEoQ1R.net
>>536
ダンボールは意外と耐久性が良いんだよねw
半年ほどダンボール箱を雨晒しにしたけど全く破れなかったし
だからダンボール実生が生まれたんだよ
ダンボール箱にウチョウランの種を蒔いたら発芽したー（＾Ｏ＾☆♪
っていう感じでw
552:花咲か名無しさん
17/08/25 00:34:47.88 AbkOKyss.net
ことの起こりはブドウを入れてた箱だったとどこかで書いてたのを見た記憶があるけど、ブドウの箱というと表が白くつるつるで中身がグレーの薄い厚紙（下着の袋に整形のために入ってるような）製をイメージするけど、
段ボールじゃない紙でもいいのかな。洋菓子店でケーキを持ち帰るときの箱とか。それかやっぱり発祥は段ボール製のブドウの箱だったのかな
553:花咲か名無しさん
17/08/26 01:13:40.81 8OXV8/cq.net
段ボール、育ちは悪くなかったけど、
アリ・ナメクジ・ダンゴムシなんかの巣になってやめた。
あいつら段ボール好きすぎ、うちみたいな田舎だと防ぎきれねー
554:花咲か名無しさん
17/08/26 07:53:17.82 moOPOPEI.net
画像矢印で示した、素焼き鉢につく数ミリ程度の小さな丸い虫ってなんていう虫なんでしょうか。
気持ち悪いので鉢を拭き取って綺麗にしても、卵があるのかすぐに次から次に出てきて困ってます。
全滅させるにはどうしたら良いか誰か教えてください。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
555:花咲か名無しさん
17/08/26 08:42:20.38 QC43aDKX.net
>>541
この写真からじゃ全然わかりません
矢印の先にあるものが虫なのかゴミなのかさえもわかりません
556:花咲か名無しさん
17/08/26 12:40:11.65 7gnfV5EM.net
>>541
どうせトビムシでしょ
ミズゴケにもぐって腐った部分や藻を食べてるから植物に害はないよ
殺虫剤で駆除できたとしてもすぐ再発する
気持ち悪くても慣れるしかないね
557:花咲か名無しさん
17/08/26 12:41:41.23 7gnfV5EM.net
バーク植えなのか トビムシはバークにも土にもどこでも湧くよ
558:花咲か名無しさん
17/08/26 12:42:49.62 ohDyFkoy.net
この画像でわかるわけないわ
559:花咲か名無しさん
17/08/26 12:45:08.69 Q/3cSHTS.net
結局は心の余裕ってもんだ
どんなにうだつが上がらないようが衰退しようが心の余裕を持ってれば何とかなる
しかしどんなにブームになろうが心の余裕を無くして同僚同士足を引っ張り合えば
あっという間に腐敗して業界が駄目になる
これは蘭と園芸に関わらず全ての界隈に言えた事だがね
560:546
17/08/26 12:45:46.64 Q/3cSHTS.net
スレ違いすまん
561:花咲か名無しさん
17/08/26 14:26:36.54 Yhr4XDR8.net
哲学者あらわる
562:花咲か名無しさん
17/08/26 14:54:40.50 ohDyFkoy.net
栽培不可能と言われる蘭の栽培を確立させるスレ
563:花咲か名無しさん
17/08/26 15:46:47.70 ZtpXQvK0.net
鉢を水没させたとき縁を右往左往してる奴のことかー
無機用土にしても居るしどうにもならん気が
コイツ狙いなのがちっちゃいハエトリクモが鉢の間を飛び回ってて可愛いぞ
564:花咲か名無しさん
17/08/26 22:53:29.27 moOPOPEI.net
みなさま、ありがとうございます。
調べてみたのですが、形態的にシバンムシに近いような感じです。
動きが早く這い回るトビムシなどはネオニコチノイド系とマクロライド系の薬で皆殺しにできるのですが、
この小さい丸い虫はビクともしないので、どうしたものかと思っています。
全滅させるには何が有効か、色々試してみます。
どうもありがとうございました。
565:花咲か名無しさん
17/08/26 22:56:57.59 aTlOnv4N.net
>>551
シバンムシは鉢につかないでしょう
普通の殺虫剤が効かないとするとササラダニかな？
566:花咲か名無しさん
17/08/26 23:35:43.18 XHYmlQMe.net
数十分水没させれば死ぬでしょ（鼻ﾎｼﾞ）
567:花咲か名無しさん
17/08/27 02:04:56.17 9p2bqXRd.net
クリプトモスって水苔と比べてどうですか？
調べると色々と好評な様ですけど
白絹病ってのが怖いですが
568:花咲か名無しさん
17/08/27 10:26:05.59 N5521E86.net
クリプトモスはミズゴケの嵩増しに良く使うけど
ミズゴケよりは貯水性、通気性に劣る感じかな？
丈夫なのでコンポストの劣化は少し遅いんじゃない？
569:花咲か名無しさん
17/08/27 13:37:53.44 5Pkr3rgV.net
再来週1週間家空けるんだけど水やりどうしたらいい？
570:花咲か名無しさん
17/08/27 13:42:38.36 BUZvlf7+.net
水やらない
571:花咲か名無しさん
17/08/27 15:47:36.19 alQ2VZIg.net
1週間ぐらいなら出る前にきちんと水やっておけば大体大丈夫
572:花咲か名無しさん
17/08/27 16:53:26.56 9p2bqXRd.net
>>555
排水性いいのに通気性悪いんですか
蒸れるんですかね
水苔も乱獲で数減ってるそうですし日本じゃこれがメジャーになったりします？
573:花咲か名無しさん
17/08/27 18:57:39.88 N5521E86.net
>>559
基本、杉皮なので水持ちが良くないと言うだけで排水性が良いかは．．．
ミズゴケは長い繊維のものを揃えて植えるとかなり通気性は良いと思いますよ
洋蘭のコンポストとしてなら多分、発酵バーク、ヘゴチップ、軽石の次くらい？
574:花咲か名無しさん
17/08/28 03:27:01.39 PYBX7aNNI
クリプトモス一度乾けば水を吸わないってあるけど
でかい鉢使う場合とかバンダ連とかの乾燥好むやつらは
むしろその水吸わない状態の方がいいのかな
575:花咲か名無しさん
17/08/28 18:14:10.25 GuwmFN//.net
クリプトモス一度乾けば水を吸わないってあるけど
でかい鉢使う場合とかバンダ連とかの乾燥好むやつらは
むしろその水吸わない状態の方がいいのかな
576:花咲か名無しさん
17/08/29 10:16:03.95 NLuNaYI9.net
>>562
むしろバンダにはコンポスト使わないかな
バスケットにそのままで、だばだばとシャワリングするのが良いかな
潅水後はしばらく逆さに吊るしてるｗｗ
577:花咲か名無しさん
17/08/29 11:17:39.75 AiN5l4Pq.net
そんなに水切る必要ある？
578:花咲か名無しさん
17/08/29 20:58:19.33 YxNjUc2R.net
天辺の新芽部分だけは水溜まったら吸い出すようにしてたけど
この時期は朝晩(居る時は昼も)水かけっぱなし放置で
それすら必要ないんじゃないかと思い始めたバンダたち
579:花咲か名無しさん
17/08/29 21:06:55.68 wmREyqjO.net
バンダは普段から逆さ吊りのまま育てたら良いんじゃない
580:花咲か名無しさん
17/08/29 22:28:05.85 JNNFybEn.net
逆さにするとお行儀悪い姿に育つ気がするｗｗ
パラファレは逆に、逆さ吊りの方がしっくりくるよね
581:花咲か名無しさん
17/08/30 21:21:32.19 0kWhgs0D.net
溜り水は冬気をつけないといけない(特に気が抜ける春秋の管理が肝)
582:花咲か名無しさん
17/09/01 02:21:31.50 nSHHKmqe.net
溜り水は確かに怖い。
温室に入れている胡蝶ランが次々と死んで行くのは恐怖
583:花咲か名無しさん
17/09/01 21:54:05.87 nSHHKmqe.net
今日プテロスティリス植え替え。
夏越し成功株も多いが今年もヌタンスアルバだけダメそう。
他の球根と同じように保管しているのに何でこいつだけダメになるんだ？
584:花咲か名無しさん
17/09/01 22:12:49.34 JtcE+0nl.net
>>568
溜り水ってなんですか？
葉や生長点に水が溜まって腐っていくアレですか？
それならエアープランツで一度経験したんで超神経質になっていますw
葉や生長点に水がたまったらティッシュをこよりのようにして水を拭き取ってます
585:花咲か名無しさん
17/09/01 22:19:42.33 jl+zn5tz.net
ひっくり返して振ればいいのに。
着生ラン限定だけど
586:花咲か名無しさん
17/09/02 02:06:45.81 pF70oteo.net
クリプトモス最低三日は水に沈めないと駄目だな
三日経つと柔らかくなって使い勝手が良くなる
587:花咲か名無しさん
17/09/02 08:41:04.16 umhOFdv4.net
クリプトモスのサイトに低コストであるって謳い文句あったけど
容量換算すると価格は水苔と大して変わらんのね
588:花咲か名無しさん
17/09/02 12:20:05.64 c8Sf7CDi.net
>>552
ササラダニ、初めて聞きました。
分解者でラン自体に害はないとのこと。
いくつか類似の質問が過去にあって、素焼き鉢に付く小さな丸い虫はだいたいこれみたいですね。
駆除方法がどこにも書いてないですが、素焼き鉢を綺麗にして虫を地道に減らしていこうと思います。
教えていただきどうもありがとうございます。
589:花咲か名無しさん
17/09/02 13:29:09.45 NSmpNGy+.net
>>574
まあ、下手したら1年で全交換しなければならないミズゴケに比べると
5～6年使えるクリプトモスは経済的かもしれない
クリプトモスは一度乾かしてしまうと極端に吸水が悪くなるので
扱いは難しい
多少コストはかかっても、そこそこの品質のミズゴケを毎年交換する方が結果は良いと思う
>>575
ササラダニには効果薄いかも知れないけれど
ミルベメクチン製剤（コロマイト）なんかが多少は効くかも
ハダニ類や同じダニ類のワクモなんかにまで効果があるそうなので
もしかしたら
因みに農薬にカウントされない自然物扱いなので
ものによっては収穫前日まで使える薬剤
590:花咲か名無しさん
17/09/02 14:07:29.67 SEYyIAgr.net
>>576
ってことはクリプトモスとミズゴケをブレンドして使うとコスパがベストにっ
591:花咲か名無しさん
17/09/02 15:13:19.05 GhFUrRRX.net
ササラダニは鉢とかの表面のカビとか肥料分を食べてくれる
いなくなると一気にカビが大繁殖したりするけどそれよりササラダニが嫌なら駆除すればいいんじゃない
592:花咲か名無しさん
17/09/02 17:36:33.40 Zn2u7i1E.net
もしかして植え替えてすぐの素焼き鉢にカビが生えやすいのはササラダニがまだ居ないからなのかな？
593:花咲か名無しさん
17/09/03 01:28:31.52 8EteiFIs.net
バンダってバスケットに植え込むけど
エアープランツみたいに何にも植え込まずに洗濯バサミとかでぶら下げるとか出来ないの？
594:花咲か名無しさん
17/09/03 02:04:54.55 utrPVXm9.net
チランジアは根をほぼ固定用にしか使ってない
595:花咲か名無しさん
17/09/03 08:11:14.31 pbhsYKUO.net
アスコとか風蘭交配種の小さいのなら大丈夫かもしれんが
普通の？バンダはデカくて重くなるからなー
596:花咲か名無しさん
17/09/03 13:53:10.57 ptExIaAT.net
温室あるなら問題無いけど
インテリア系（）とかの麻紐でぶら下がったりしてるのは
管理できなくもないとは思うが、間違いなく面倒だとは思う
597:花咲か名無しさん
17/09/03 14:11:43.66 AGH5ihEF.net
筒弁蘭、バックから嫌と言う程芽が吹いてきてるんだけど
これもしかして地植えにしちゃまずいやつ？
１年で１０倍くらいになるよ、これ
他の植物駆逐されそう
598:花咲か名無しさん
17/09/04 16:47:51.84 7dsiAMdU.net
>>584
栽培地はどこ？
原産地や個体系統にもよるけど、雲南省あたりの亜熱帯高地のものであれば
耐寒性と耐暑性が両方ともやや低い
凍結する地域だと野外越冬できないし
関東以南だと暑くて結実しにくいから、日本での野外逸出はほぼないと思う
小白笈やプレオネと違って、休眠中にけっこう腐るのも難点
地生蘭でよくある、殖えたと思って油断した時に一気に全滅するパターンも稀でない
過去にそれなりの数が輸入されてるけど、今は栽培品としてほとんど残ってない理由がそれ
ランとしてはそれほど弱くないけど、気を抜かずに栽培を続けるのは思うほど易しくない
599:花咲か名無しさん
17/09/05 23:21:32.82 oa+1Lm6v.net
筒弁蘭が気になってググってやったけど
それについてのホムペが全然ないじゃないか
大福蘭もそうだけど大福蘭って独花蘭のことなのかな？
600:花咲か名無しさん
17/09/06 09:01:48.13 2EndGjqJ.net
>筒弁蘭
Anthogonium gracileでググると栽培画像は出るけど
栽培情報がほとんど無いな
601:花咲か名無しさん
17/09/06 10:56:45.19 Y55o35/T.net
半世紀くらい前は色んな業者で山野草として普通に売られてたよ、筒弁蘭
春草園や中外植物園のカタログにあったのは記憶してる
でもその後絶えたみたい
オフリスなんかも軽く数十種類は導入されたけど絶えた
コリバスなんかも80年代には導入されてたけど誰も維持出来なかっただけだよ
602:花咲か名無しさん
17/09/06 11:00:12.96 Y55o35/T.net
だから、本棚の奥から昔の業者のカタログを発掘してくると、
オーパーツでも発見した気分になるｗ
へ～、こんなモノまで導入されてたんだ、ってね
603:花咲か名無しさん
17/09/06 11:05:12.99 Y55o35/T.net
>>588
半世紀→四半世紀、に訂正ね
流石にそんなじーさんじゃないよｗｗｗ
604:花咲か名無しさん
17/09/06 11:49:06.22 01LzqCov.net
独花蘭はヒメホテイにちょっと似てるから、同じような栽培法やって失敗するケースが多いよね
あれももっと情�
605:ったら人気出るだろうにね
606:花咲か名無しさん
17/09/06 12:23:33.83 2EndGjqJ.net
まあ、独花蘭は気温以外の要因で栽培が簡単ではなさそうだけどね
鉢栽培で殖やしてる人もいるから、栽培不可能とは言わないけど
DNA解析だとショウキランあたりに近いらしいし
けっこう菌依存度は高いんじゃないの？
フラスコ実生が難しくないのに実生増殖品が出回ってないあたりが
サイハイランに似ているｗ
607:花咲か名無しさん
17/09/06 17:19:54.97 e7Jq
608:MQ4z.net
609:花咲か名無しさん
17/09/06 17:50:20.59 Y55o35/T.net
まぁ地生ランは労力と高いお金出して買っても速攻枯れちゃうこともあるからね
テリミトラ･ヌダとかオフリス・ボンビリフロラくらいはやってみてもいいとは思うけど
こいつらはそこそこ増えてくれるからね
ボンビリは確実に二倍に増えるので、2～3球からスタートすれば上手い人は数年で数十球になる
その間他のきん○まの蘭は1球のままな事も珍しくなく、単に生かしてるだけって事を思い知らされたよ
やっぱり作り込めない奴は面白くないｗ
610:花咲か名無しさん
17/09/06 20:16:22.44 uBN4bW+e.net
テリミトラは会社勤めには厳しかろうｗｗ
部屋に帰って残り香だけがあったりすると淋しくなる
ボナテアとかはどう？
夜、ものすごく香るし花期も長くて育て易い
大株に作れば圧巻の花立ち
611:花咲か名無しさん
17/09/06 21:08:47.40 rq1J50Vd.net
そのボナテアってのはボナテア・スペキオサでいいのかな？
買ってみようかな
612:花咲か名無しさん
17/09/06 21:54:49.13 Y55o35/T.net
一般に見られるのはボナテア・スペキオサだね
あと、一種Bonatea steudneriも販売品を見たことがあるけど、
スペキオサと同じ性質かは知らないｗ
こっちは南ア～アラビア半島まで分布してやたら分布域が広い
産地によって相当性質が変わってきそう
そういえばEulophia petersiiも南ア～アラビア半島と、よく似た分布をするね
613:花咲か名無しさん
17/09/06 22:03:14.25 Y55o35/T.net
ちなみにボナテアの花、唇弁に見えてる白い部分は側花弁と蕊柱の付属体っていう
なかなかアクロバティックな構造してるんだよ
本当の唇弁は緑色で、長い距を除いてあんまり目立たない
614:花咲か名無しさん
17/09/06 22:58:14.52 uBN4bW+e.net
>>596
そう、Bonatea speciosa
国内だと数種類しか手に入らないよね
B. pulchellaとか魅力的な種類多いのに
オーストラリアンで育て易いのはDiurisとかかな
ヘアリーシープ、Diuris venosaみたいにかわいい種類が多いよ
615:花咲か名無しさん
17/09/07 00:43:04.00 1BJ63cvR.net
Max. tenuifoliaかなんかだと思ってたやつが花咲いたけどGomesa radicansじゃないか…
形が紛らわしいんじゃ
616:花咲か名無しさん
17/09/07 03:06:27.55 Br80l81J.net
>>600
似てるっちゃぁ似てるけどテヌイはバルブが平たいよ
それに出る葉の数が1枚だし
ゴメサはバルブがつやつやしてて丸い
葉も2枚くらい出るよ
617:花咲か名無しさん
17/09/07 03:11:10.69 1BJ63cvR.net
>>601
ラベル落ちしてマキシラリアの所に置いてあったんだよ
だからそのまま疑いもせず放置しちゃっててね
多分置いた時寝ぼけてたんだな
618:花咲か名無しさん
17/09/08 03:29:21.35 HbVyaK7K.net
地生蘭はシンビとパフィオ以外興味なかったけど簡単な方だっていうなら俺もボナテア育ててみるかな
619:花咲か名無しさん
17/09/08 07:49:34.34 8RwY7H+1.net
ま〇こみたいなランありますか？
620:花咲か名無しさん
17/09/08 08:16:28.91 /HLzRDZ4.net
デラックスなヤツ？
まつこ？
621:花咲か名無しさん
17/09/08 08:22:55.73 KezQ7sk9.net
ボナテアは良い蘭だけど、順調に育つと１ｍを超えるだろ・・
蘭展で見て、あれは室内温室ガーデナーには無理だと思った
加温しないで虐待栽培すればコンパクトなままかもしれないけど
それだと長生きしないだろうし
622:花咲か名無しさん
17/09/08 09:02:09.04 7of65+mY.net
1m超えるまでにはけっこうかかると思う
家も30cmくらいになってから
ここ何年も大きくならない（芽数は増える）
鉢サイズと潅水調整で丈はコントロールできそうだよ？
サティリウムの球根が子供の拳大になった
これって開花すると枯れるんかな？
ここまで大きくしたのに勿体無い
623:花咲か名無しさん
17/09/08 11:08:37.15 509KgjzT.net
子供の拳大って凄いな・・・そこまで大きくなるのはSatyrium carneumあたり？
既にいっぺん咲いてないかいそれ？
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
624:花咲か名無しさん
17/09/08 11:23:13.17 509KgjzT.net
Satyrium erectumは咲いてもいきなり枯れるようなものではないっぽいけど、
何年生きるか正確なデータは、日本ではまだ誰も持ってないと思う
Satyrium odrumなんかも分球で増殖する長命種っぽい
反対にSatyrium pumilumは小型で繊細だし、あれは咲いたら更新されず枯れる事が多い
Satyrium coriifoliumも草姿に対して葉が小さくて光合成能力低そうだし、菌依存してそうだ
625:花咲か名無しさん
17/09/08 12:57:12.72 KezQ7sk9.net
URLﾘﾝｸ(pza.sanbi.org)
南アフリカのサイトのSatyrium栽培情報
一般のサティリウム、特に夏緑性種は菌依存度が高くて長期栽培ができない模様
冬緑性種には栽培可能のものもあるが、分球しにくく現地でも長期維持は容易でないらしい
種類によっては細心の注意を払って20年育てている例もあると書いてあるが、
基本的には実生更新しないと維持が難しい属のようだ
626:花咲か名無しさん
17/09/08 13:30:18.63 509KgjzT.net
>>610
Satyrium coriifoliumの項目にもあるけど、この手の地生ランの栽培は、
現地の土が利用できると有用云々、と書かれてる場合が多いよね
要するに共生菌を利用するためだけど、それが利用できない日本での栽培は
更に難しくなると見るのが自然だよね
加えて、なぜか派手で鑑賞価値が高そうな奴ほど栽培が難しい(もしくは不可能)
結局日本で栽培できるものは極めて少数の例外のみと見なすべきなんだろうね
627:花咲か名無しさん
17/09/08 18:37:39.82 0zVVceX2.net
Satyrium erectum
手のひら大の葉が2枚出るけど花は咲かない
4号鉢に植えるとけっこうミチミチな感じ
検索すると花はショボめだった
でも葉の香りが良いからずっと花は無くて良いかなとｗｗ
628:花咲か名無しさん
17/09/08 20:17:50.54 jpT0j3MX.net
>>604
クマガイソウは昔から男性器や女性器云々と言われてるらしい
629:花咲か名無しさん
17/09/08 21:19:26.92 DyQw4AlG.net
>>613
両性かな？
630:花咲か名無しさん
17/09/08 22:59:08.48 jpT0j3MX.net
>>614
前から見ると女で横から見ると男…らしい
自分はあまり似ていないと思うが見る人によって違うのだろう
でもクリトリアは朝顔とま◯こを合わせたよう…
ひyなんでやめておくw
631:花咲か名無しさん
17/09/09 17:32:46.48 KTQTQX1o.net
花自体生殖器だしね…ヒダが多い方がいいとかリップが広い方がいいとか�
632:Fが薄い方がいい(アルバ)とか言ってるのよw私達は オルキスはまんまキン○マ
633:花咲か名無しさん
17/09/09 20:30:37.56 UDDX+uKc.net
>>613
ありがとう！
ま〇こを捜してました
634:花咲か名無しさん
17/09/09 22:35:35.66 QlgbWwOY.net
カトレアは女性器っぽい感じだと思った(リップのヒラヒラ)
パフィオは逆に男性器な感じ
635:花咲か名無しさん
17/09/09 22:46:31.82 KTQTQX1o.net
エピデンドラムの例の花は外人AVのビッ(グ)クリのような生々しさ…
ちょっとお茶の間には飾れない
636:花咲か名無しさん
17/09/09 23:51:08.43 qzDVkXSL.net
Draconanthesも中々エロい
637:花咲か名無しさん
17/09/10 23:01:04.78 JRwT78Ov.net
君たちはなんて話をしているんだね・・・
一瞬開くスレッドを間違えたかと思ったよ。
638:花咲か名無しさん
17/09/10 23:52:56.37 T2dqSgmP.net
形態学について論じてるだけだから…
639:花咲か名無しさん
17/09/10 23:54:38.59 UPPb4/gO.net
露出した根っこにエロスを感じる
640:花咲か名無しさん
17/09/10 23:57:55.57 J2FtSv4p.net
風蘭の根先のピンク(*´Д` *;)ﾊｱﾊｱ
641:花咲か名無しさん
17/09/11 00:21:14.10 7EnD9JU3.net
>>621
間違っていない
花は植物の生殖器であり
それを見る（送粉する）のは動物なのだから
必然的に動物の視神経を刺激するように進化している
642:花咲か名無しさん
17/09/11 00:33:17.72 sYAehZiN.net
じゃあ女性の視神経を刺激しないのはおかしくない？
643:花咲か名無しさん
17/09/11 04:39:37.53 t/LZymqd.net
送粉者であるミツバチやマルハナバチの働き蜂はすべて♀だから
性的に刺激する植物なら♂の匂いや形態に擬態すべきだな
働き蜂は通常性成熟していないから関係ないだろうが
単に人間目線で語っているだけでしょう
644:花咲か名無しさん
17/09/11 04:53:17.28 ap45hHcT.net
性ホルモン結構出すよね
645:花咲か名無しさん
17/09/11 06:45:33.77 UAdjkhMY.net
ていうか性"フェロモン"だった…
646:花咲か名無しさん
17/09/11 17:22:15.97 vcoWiP33.net
まあ世の中ま〇こで回ってるからね
647:花咲か名無しさん
17/09/11 17:44:40.34 lfAQgFv5.net
議員も弁護士も女優も医師も…
あながち間違いではないな
648:花咲か名無しさん
17/09/11 20:55:17.97 aX7DdC+m.net
ヤフオクにドラクラの種が出品されてるけどあれ本物なのか？
649:花咲か名無しさん
17/09/11 21:57:44.59 XWbDYcMJ.net
蘭科の常識を覆す種の大きさだな
650:花咲か名無しさん
17/09/11 22:02:28.44 YOfIYfLZ.net
メス蜂といえばオフリスとキンリョウヘン
習ったと思うけど花は植物の立派な生殖器なんだよ
だからその生殖器を綺麗だの美しいだの言いながらまじまじと見る自分らも変た…
あら、やーらしいw
651:花咲か名無しさん
17/09/11 22:04:32.38 OZuT240V.net
蘭好きの爺さんはエロ爺いうことか
652:花咲か名無しさん
17/09/11 22:57:11.47 r/OTFTMA.net
生殖器を出させるように育てる
こう書くと変態みたいw
殆どの方は本当の意味ではらんにとっていい環境作っているし、変態ではないと思うけど、花でも人間でも生きる為に努力している姿は美しいんだなって思った
653:花咲か名無しさん
17/09/11 22:59:47.39 UAdjkhMY.net
今日も夜な夜な徒花を咲かせ続ける人間達
654:花咲か名無しさん
17/09/11 23:12:52.82 cnX7LAEn.net
花が生殖器官なのは別にラン科だけの話じゃないのに
655:花咲か名無しさん
17/09/11 23:13:24.09 EPzKsBJP.net
バラは綺麗だよ
656:花咲か名無しさん
17/09/11 23:14:11.93 OZuT240V.net
ビラビラ一杯付いた花は好きじゃないな
657:花咲か名無しさん
17/09/11 23:40:39.45 UAdjkhMY.net
バラって時間が経つとションベン臭い…スイーツ女はよくローズ精油
658:を使いたがるが…
659:花咲か名無しさん
17/09/12 00:43:02.02 /KgDhPRa.net
>>625
済まない、納得した。
660:花咲か名無しさん
17/09/12 08:54:21.30 fbn3fUUY.net
いちばん好きな蘭の香りを書き込むぜ
風蘭
ナゴランは熱狂的な人いるけど大人の香りだと思う
ちっと腐敗臭するんだよなあ、わしにとっては。
661:花咲か名無しさん
17/09/12 09:17:37.82 fpdFUF39.net
フウランはいつの時間帯の香りが好きなの？
662:花咲か名無しさん
17/09/12 10:51:28.09 fbn3fUUY.net
蒸し暑い夜がさいこうです
663:花咲か名無しさん
17/09/12 10:58:34.74 XYI9V2wi.net
私もフウランの澄んだ甘さが好きだな
ナゴランはリンコスティリスのような洋ラン系のスパイシーさを感じる
蘭展のフレグランス部門でたくさん嗅ぐ匂い
複雑よりシンプルな香りが好みという点で、中国春蘭も好き
664:花咲か名無しさん
17/09/12 14:17:38.89 LOYKVUEp.net
フウランはも好きだけどナゴランの方がスッキリした甘い香りで好き
トキソウも意外に香りがあった
薄いけどほんのり芳香が
ボウランは臭いらしいけどもどんな匂いなんだろう？
665:花咲か名無しさん
17/09/12 14:29:03.93 XYI9V2wi.net
ボウランは鰹節の佃煮系の匂いがした
666:花咲か名無しさん
17/09/12 15:58:26.72 1alOfA4O.net
Cymbidium wenshanense
初めてこの花の香りをかいだとき衝撃は今でも忘れない。
我が家でも栽培できたらと思いながら３年ぐらい頑張ったがいまだにうまく育てることができない。
うまく育てているところがうらやましい。
667:花咲か名無しさん
17/09/12 20:24:43.81 LOYKVUEp.net
>>648
そうなんですか
自分のボウランはまだまだ小さいのでいつの日か花が咲くことを願います( ^ω^ )
668:花咲か名無しさん
17/09/12 21:11:25.37 cl5bQc5n.net
この前咲いたんだけど、マキシのテヌイフォリアもお菓子みたいで好き
蘭展で嗅いで良いじゃん思って買った。
花が咲いてる期間長いのも良い
669:花咲か名無しさん
17/09/12 21:13:25.69 cl5bQc5n.net
ただテヌイフォリア上に上にバルブ登ってくんだが、あれどうしたらいいんだろ？
延びた先は空中なんだけど、毎年抜いて植え戻すのが良いのかな
670:花咲か名無しさん
17/09/12 22:57:46.10 LOYKVUEp.net
そういえばバルボの匂いは独特だわ
ロスチャイルディアナムだったか何なんだか忘れたけどそいつを植え替しなかったらバルブが鉢から出て勝手に根っこ生やして最終的にルートキャップが茶色になって生長が止まるんだけど大丈夫なのかな
風蘭ならいくらでも切れた根が分岐するんだけどねw
671:花咲か名無しさん
17/09/12 23:45:53.72 4p0+pHl9.net
確かにバルボの根はあんまり分岐しなくてヒアシンスみたいだね
そいつが伸びる間に生きた土に着くか否かで決まってるように見えるよ
672:花咲か名無しさん
17/09/13 08:47:00.85 YdCKGpIy.net
ニオイエビネの透明感のある香も好きかな
良い匂いの花は本当に素晴らしいですよね
寒蘭のセイロン紅茶のような上品な香も好き
673:花咲か名無しさん
17/09/13 09:24:42.38 v4bVG0wB.net
フウランとリンコスティリス・ギガンテアを交配したピンキーはすごく香りが良いよ
花持ちもすごく長いし
674:花咲か名無しさん
17/09/13 12:21:56.91 y0zvIhLH.net
我が家に来た、ネオスティリスピンキーニュースターの香りに期待
675:花咲か名無しさん
17/09/13 14:36:35.24 YdCKGpIy.net
そうか、リンコバンダなんだよね～
676:花咲か名無しさん
17/09/13 14:48:14.53 Z5GLPKZ0.net
こちらの方々からしたらpgrされるの覚悟で香りするオンシジウム
チョコバニラの香りたまらん
677:花咲か名無しさん
17/09/13 20:07:49.03 qpT5KrDL.net
オンシは花が人型なのがちょっと
678:花咲か名無しさん
17/09/13 20:12:47.35 E1
679:Ma8CXs.net
680:花咲か名無しさん
17/09/13 20:19:00.47 h64L056l.net
大根飯食いてぇ～
681:花咲か名無しさん
17/09/13 23:21:40.68 XAK5nY22.net
ネジバナの匂いは微妙なところ
サギソウも匂いを嗅ぎたかったけど忘れてたなぁ
今度からは咲いている花はかたっぱしからクンクンしないとw
682:花咲か名無しさん
17/09/13 23:26:30.45 aenIM4lj.net
ネジバナ位ならコヨリみたいな感じで直接鼻に入れて香り嗅げるな
683:花咲か名無しさん
17/09/14 10:30:56.61 ggZgOLIn.net
>>663
サギソウの香りは個体差が大きい
一般的にはほぼ無臭だけど、たまにフウランの香りを薄めたような
うっすら甘い香気がする個体がある
香り品種としては「香貴」があるけど、飛びぬけた香りではない
普通の青葉を数百株ぐらい嗅いで探すと、同クラスの個体が混じってることがある
ただ、一般的な園芸商だと何万株あっても栄養繁殖された同一株だったりするから
実習で実生生産してる農業高校とかで探さないといけない
（親が同一でも実生個体だと株ごとに香りに強弱がある）
しかし香りが強くなるのは夜なので、日中だと判りにくくて発見難度が高い
見つけても育苗トレーの中から１本だけもらってくるのは難しいんだよなあ・・
684:花咲か名無しさん
17/09/14 19:11:52.23 kpHa+oay.net
匂いの強弱は遺伝子によるものもあるだろうけど大きくは株自体の調子に左右されるように感じる
同じ株でも旺盛に育った年は匂いが良くて、生育が芳しくない年だと匂いも同様よろしくない事はざらにある
685:花咲か名無しさん
17/09/14 20:05:09.44 pn2BzhJq.net
匂い物質を作るのにもエネルギーが要るからね
686:花咲か名無しさん
17/09/14 20:07:26.22 1/8NtS2s.net
>>665
稀に香りのある青葉種もあるのですね
でもサギソウは朧月しか持っていないんだよなぁー
青葉種を買って実生して厳選してみますね
小さい趣味でやってるので無菌播種できないから水苔蒔きでw
687:花咲か名無しさん
17/09/14 21:52:02.68 MplvPe7M.net
バラの臭いには勝てんわなw
688:花咲か名無しさん
17/09/14 22:25:56.12 daMf6I3I.net
バニラに勝ってから言え
689:花咲か名無しさん
17/09/14 23:09:28.01 uiBnGnfJ.net
バラにもいろいろあるじゃん？
わしティー系のスッキリした香りが好きなんだけど、出回ってるバラ香水のガッカリ感といったらない。
690:花咲か名無しさん
17/09/14 23:29:26.79 rE75juZt.net
個人的にはバラよりフウランの方がいい香りだと思うけどねえ
691:花咲か名無しさん
17/09/15 00:22:39.33 khRtNe7H.net
>>671
安いバラの香りはローズゼラニウムベースのものじゃないの？
バラから抽出してる精油はかなり高価
692:花咲か名無しさん
17/09/15 00:32:07.08 nCXXc4xa.net
バラも茎や葉から精油が取れればコストダウンできるのにな
693:花咲か名無しさん
17/09/15 01:54:20.48 NWzlCc47.net
ヤフオクで「アネクトキルス ロクスバーギー」調べたら結構出品されてるんだな？
これってキバナシュスラン族だから許可ないと販売できないよな？
694:花咲か名無しさん
17/09/15 04:02:24.55 Fja19iDx.net
>>673
ローズゼラニウムはむしろいい方だろ
本当にキツイのはパウダリーな奴でアフターノートが急激にすえた臭いがするの
消臭剤のリセッシュのローズうちのスイーツ脳()な妹が使ってるけどキッツイよ…悪臭散らしてるの
695:花咲か名無しさん
17/09/15 07:46:43.51 cXq+2xbi.net
>>666
確かに匂いのきついマ〇コもあるもんね
696:花咲か名無しさん
17/09/15 15:26:58.44 Lf0onI3W.net
今日うちに来たピンクのミニファレ、顔を近づけると仄かに香る。
697:花咲か名無しさん
17/09/15 17:19:49.34 0iWJQXTO.net
ピンクの原種のシレリアナは香りがあるから、その血を引いているのかもしれないね
698:花咲か名無しさん
17/09/15 17:43:29.15 mOvhmSXM.net
>>675
それをいったらマコデス・ペトラなんかほとんどアウトだろ
699:花咲か名無しさん
17/09/15 17:46:20.67 EZDM7c1B.net
どいうゆう意味？
700:花咲か名無しさん
17/09/15 19:17:43.89 4Zspayfu.net
マコデスは和名ナンバンカゴメランだから
701:花咲か名無しさん
17/09/15 20:18:26.02 8wmFGapf.net
>>677
何人とヤったんだよw
そういえばそろそろ国産シュスラン属の花も終わりかな？
702:花咲か名無しさん
17/09/16 12:15:01.61 IDx1jCYu.net
ジュエル系で販売規制されてるのはキバナシュスランAnoectochilus formosanusと
ナンバンカゴメラン（環境省資料ではナンバンカモメラン）Macodes petola
だけなので、その他の種であれば問題ないと思われる
まあ、ヤフオク出品は山取りっぽいものばかりだから
規制されてないから大丈夫って問題じゃないような気もするが
それを言ったら原種蘭は大部分がアウトだしなあ
703:花咲か名無しさん
17/09/16 12:34:14.01 8ya+XXKE.net
>679
朝起きたら株の周りだけ控えめに香っている
いいねこれ
調べてみたら「ピンクガール」て交配種
ズーマピクシーとシレリアナの掛け合わせらしい
704:花咲か名無しさん
17/09/16 15:51:19.82 rNb63t0R.net
>>684
情報サンクス。
ネットでアネクトキルス ロクスバーギー買った時「キバナシュスラン属の生産・販売に携わる場合は申請と許可が必要なようなので申請している」ってかいていたから
Anoectochilusは全部アウトだと思ってたわ。
今その店に問い合わせたら「農林水産省・もしくは環境省にお問い合わせいただくとより確実かと思います」とのこと
705:花咲か名無しさん
17/09/16 16:15:22.91 SeyHl/Oq.net
まあどう見ても違うだろ！ってのをカゴメランとかでヤフオクとかに出してる人とかが問題なんだよね。
706:花咲か名無しさん
17/09/17 19:01:25.58 c+XuH92K.net
ベランダで育てているミニデンファレが自然結実したっぽい
周囲に他のデンドロは咲いていないのに何の花粉がついたんだろう？
ミツバチが来てるのは見たことある
707:花咲か名無しさん
17/09/17 22:52:54.25 PO8WlzxP.net
ベランダ放置のデンドロビュームに花が咲いた♪
いつもは年開けてからの開花なのだけど・・・・
708:花咲か名無しさん
17/09/18 11:20:49.51 o4fESNUw.net
台風で寒冷紗が千切れとんだわ
ケチらずダイオラン買っときゃよかった
709:花咲か名無しさん
17/09/18 11:47:02.30 XRvZkdNc.net
台風きてたの？