17/08/29 14:17:12.79 BOkS800b.net
プラナリアと同じ扁形動物門だから切ったら増えるのかと思ってた
>>843は何で難しそうと思ったんだか
901:花咲か名無しさん
17/08/29 14:55:18.54 NLuNaYI9.net
コウガイビルの気持ち悪いところは口が腹部にある点だと思う
いかにも先端の広がった部分が口と思うよね、普通
ドアノブが付いてるから、ひねって押し開けようとしたら
実は引き戸だったみたいな気持ち悪さｗｗ
902:花咲か名無しさん
17/08/30 11:27:47.64 ijmI0HrA.net
youtubeにコウガイビルがナメクジ捕食してる動画があったので見てみたら
ナメクジにヌルヌル巻付いて
胴体の真ん中にある口からナメクジを丸のみしはじめたので思いっきり引いた
ヒルって言うから体液吸うんだと思ってた
てか、どうしてこんな話題になったんだｗ
903:花咲か名無しさん
17/08/30 16:14:02.06 w5R9CTv5.net
>>848
ナメクジだけでも十分に気持ち悪いのにナメクジを遅うコウガイビルの捕食シーンを想像するだけで…
気持ち悪（オェ）
904:花咲か名無しさん
17/08/30 23:28:34.27 nGE+8tlH.net
>>848
コウガイビルはヒルの仲間じゃない
陸生プラナリアだ
905:花咲か名無しさん
17/08/30 23:32:33.85 FJGck5yd.net
プラナリアは何の仲間なの？
906:花咲か名無しさん
17/08/31 08:35:21.87 /SBub8uj.net
>>851
プラナリアはプラナリア
グループで言うと扁形動物門
ヒルは環形動物門
ミミズも同じ
なお高校一年生で習う内容
907:花咲か名無しさん
17/08/31 09:38:28.30 3MjbIaZJ.net
コウガイビルは扁形動物だけどクガビルは環形動物
超カッコイイしゅっとしたフォルムと言いカラーリングの妙と言い神々しさを感じる
ヒルの仲間（科は違うが）なのにまさかのミミズ丸呑みの健啖家っぷりは
908:、まさに胸がすく思い 同じ丸呑みでもコウガイビルのは何かザラっとしたいやらしさあってちょっと好きじゃないｗｗ
909:花咲か名無しさん
17/08/31 09:39:24.16 pHjTzaQ6.net
答えになってないよ
910:花咲か名無しさん
17/08/31 09:40:07.38 JrAviaNB.net
主婦だけど気持ち悪い動物の話はやめろ
馬鹿男ども
911:花咲か名無しさん
17/08/31 10:26:36.82 aOxBnxnr.net
>>843がせっかくネタくれたんだし
912:花咲か名無しさん
17/08/31 17:24:19.98 tmDOJOOL.net
条虫もいるし
扁形動物には奇妙な奴らばかりな印象
913:花咲か名無しさん
17/08/31 23:46:00.29 3mNZkQQX.net
なんだよ、この流れw
高１のｵﾍﾞﾝｷｮｰの話かよ
公害ﾋﾞﾙだろw
914:花咲か名無しさん
17/09/01 05:46:05.12 WRx3Id5A.net
キモい益虫って言えば、ゲジゲジなんかもそうだよね。
見た目は普通だけどクソ並みにウザイ害虫のクダマキモドキもいるしね...。
915:花咲か名無しさん
17/09/01 20:57:35.09 JtcE+0nl.net
害虫と見せかけて益虫というヤツがけっこう沢山いるんだよ
テントウムシでも害虫と益虫の区別があるからまぎらわしい
アリはどっち側なんだろ
自分は害虫扱いで、巣ごと駆除する薬を使ってるけど…
916:花咲か名無しさん
17/09/01 22:34:25.23 /pIdqjIo.net
さすがに始末に負えんレベルで湧いてたら害虫扱いもやむなしだが、アリはイモムシ類を始めけっこう他の虫を食ってるそうだ
917:花咲か名無しさん
17/09/01 23:54:18.58 QulUJA6P.net
アブラムシを守るけどな
918:花咲か名無しさん
17/09/02 13:55:38.23 /R06r/UO.net
アブラムシとナメクジは許せん
絶滅してもかまわない
919:花咲か名無しさん
17/09/02 14:36:18.01 NSmpNGy+.net
いや、一番ムカつくのは今のところカイガラ！
次がナメクジか
アブラムシはオルトランでぽろぽろ苦しみながらﾀﾋんでいくのをみると
何かスカッとするのでランキングは低い
920:花咲か名無しさん
17/09/03 10:45:17.29 F+WQMkYT.net
さっきアリの行列にアー○ジェットをぶちまけてやりましたぜ
苦しみながら逝く姿は草wwwww
(ｻｲｺﾊﾟｽ)
921:花咲か名無しさん
17/09/03 14:44:09.27 stB/ICzo.net
草に草生やすな(テンプレ)
922:花咲か名無しさん
17/09/03 23:57:13.15 X0xfjbXt.net
草に生える草と言えばヒルガオ科の寄生植物ネナシカズラか
923:花咲か名無しさん
17/09/04 18:19:22.64 Zo2xwmGP.net
ナンバンギセルもね
924:花咲か名無しさん
17/09/05 12:30:42.22 cdJkBGgp.net
ヤグラタケもそうなの？ｗｗ
925:花咲か名無しさん
17/09/05 23:05:00.44 oa+1Lm6v.net
>>869
草ではないなw
キノコだよw
926:花咲か名無しさん
17/09/12 10:30:00.89 tavmMdpc.net
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927:花咲か名無しさん
17/09/16 19:11:48.41 5TAeqRJ9.net
ﾂｼﾏﾗﾝ
928:花咲か名無しさん
17/09/18 17:13:24.41 5CXhaEtF.net
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929:花咲か名無しさん
17/09/19 16:24:01.01 ifWMt1fA.net
パースのキングスパークにもオーキッドガーデンはなかった。
やっぱり地生ランは難しいんだな。
ピンクのカラデニアはそこらじゅうで雑草化してたけど。
930:花咲か名無しさん
17/09/19 23:04:40.50 yFBARSbs.net
>>874
オーストラリア…
変わった地生蘭の自生地が沢山
憧れるw
雲南も行きたいけど…
931:花咲か名無しさん
17/10/04 23:50:15.81 04dmt6vz.net
自分はナゴランを播種する技術がなくて殖やせないから飼い殺し
よって自分にとって栽培不可能
というとらえかたw
932:花咲か名無しさん
17/10/05 01:55:43.99 2ghTFqSD.net
>>876
その捉え方でいいんじゃない？
ナゴラン自体は業者では増やせていて栽培可能なのでこのスレの対象じゃないけどｗ
933:花咲か名無しさん
17/10/05 20:10:20.98 rlHUanU+.net
アングレカムもだなw
934:花咲か名無しさん
17/10/05 21:57:42.73 r/upTUMP.net
それ言い出したら園芸品種の胡蝶蘭含めて単茎性は大半が駄目じゃないかｗ
フウランはポコポコ分けつするから、あれは例外的かな
先日普通の園芸好きさんだけど庭先で大きな平鉢いっぱいまで増えてるフウラン見て感心したばかりだよ
935:花咲か名無しさん
17/10/05 23:47:14.53 8BbGjD5v.net
>>876
栽培不可能種に手を出すな！と言ってる良識派に対して
「でもお前だってナゴラン増やせてないじゃん」とか煽りたかったのかな？
936:花咲か名無しさん
17/10/06 00:45:23.49 TpmdHk4p.net
それを言い出したら挿し木が困難で、国内に雌株がほとんどないから実生もできないキンモクセイとかも栽培困難種になってしまう
まあ増やせる腕を持ったプロがいたらいいんじゃない
937:花咲か名無しさん
17/10/08 23:32:41.83 u45LH3jM.net
まあ大部分の人は保存栽培なんか最初から考えてなくて
枯れたら枯れたでまた買えばいいでしょ、ぐらいの感じだろうとは思う
まあ、業者が殖やしてるものに関してはそれでもいいと思うんだけど
原種蘭の中には殖やしてる業者が１人か２人しかいないような種類もあるからな
サギソウの品種物で、業者が廃業したとたんに市場から消えて
ヤフオクにもほとんど出てこなくなってるものがあるよ
ああいう「素人には栽培困難種」ってのはベテランが軽視しがちで
業者がいなくなったらいつのまにか幻のランになってたりする
ナゴランだって韓国の量産業者が廃業すると聞くし、国内で実生する業者はどれぐらいいるのかねえ？
938:花咲か名無しさん
17/10/08 23:46:25.96 K1+zsbQC.net
ナゴランは即売会とかでどの店でもたくさん出る時と逆に少ない時の波があるなと感じていたけど
そういう生産の事情があったのか
939:花咲か名無しさん
17/10/09 01:45:43.63 xWEgwzCR.net
モクセイ類の挿し木は時期を選べば簡単だろうｗｗ
後はここでやると良いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
940:花咲か名無しさん
17/10/09 11:29:17.37 U3nW9s+P.net
キンモクセイは臭いからいらん
近所のキンモクセイのせいで最近、
窓を開けたら吐き気がするわ
ナゴランはフウランよりスッキリした香りで好き
でもナゴランは自分じゃ殖やせないことが残念だなぁ
941:花咲か名無しさん
17/10/11 16:16:54.61 Ikryg6h6.net
>>882
個人栽培だと栽培スペース的にも限界があるからね。
私もランに限らず貴重な株をいくつか保存栽培しているけど正直限界。
金時間栽培スペース全部相当な余裕がないと維持すること自体難しい。
942:花咲か名無しさん
17/10/12 17:01:59.92 xMhGagfr.net
一般的にラン科は他科より手間暇がかかるからねぇ
特に小型地生蘭は植え替え・殺菌・殺虫・施肥などを少し手抜きしただけで枯れるから
一般山野草の10倍くらい労力が必要
実生更新までやってたらさらにその３倍くらいの労力が必要なので
特定種に特化して栽培数を絞らないと破綻する
実生でないと殖やせないランでも、培養委託に出せばいくらでも苗は作れるし
金さえ出せば開花株まで育成して納入してくれるけど
コレクション的栽培者には複数個体を育てる余裕は無い
殖やしたいな～～と思ってても実際に行動に移す人は稀
943:花咲か名無しさん
17/10/12 17:17:18.23 9JKa6pj8.net
不完全胚の種類の実生以外は自分でやる事が多いかな（暇があれば）
短命な球根性の地生蘭は確かに地獄
株寿命が短いものは当然分球しないし
稀にしたとしても枯れる時は親子同時とかｗｗ
たまにネジバナとか更新し易い種類もあるけれど
根茎性の蘭て寿命長めなの多いよね？
944:花咲か名無しさん
17/10/12 17:41:45.37 HKB/D2uu.net
羽蝶蘭なんかブームの時代からある株なんかあるのか？
ところで今流行っているランはあるの？
945:花咲か名無しさん
17/10/12 17:43:45.07 91JyUXVf.net
>>889
テリミトラ
946:花咲か名無しさん
17/10/12 18:08:16.68 fLt+LAPo.net
テリミトラのブームは10年くらい前じゃないかな
エリスランテラやカラデニアが盛んに輸入されてた頃だよね
また流行ってるの？
947:花咲か名無しさん
17/10/13 02:28:24.73 CEzwbxmw.net
>>889 サイハイランの斑入りを「武将蘭」として売り出そうとしてるけど....
地雷っぽいな。まあ変異個体だけ目をつけてやってる間はいいけど、ブームの時のカンランの、地中のライゾームすら狙われた状態のようにならないか心配
普通個体でもとりあえず花変わりを期待してゲットとか.....
そんないつ消えるかわからないものより、シランを楽しもうっと
948:花咲か名無しさん
17/10/15 18:40:56.21 af6NPVCY.net
今日の朝日新聞に腐生蘭の系譜みたいな記事が出てた
菌依存性が高まるにつれ自家受粉のみに頼ってるので進化のどん詰まり、みたいな。
ここの皆さんには常識なんだろうけど
949:花咲か名無しさん
17/10/16 11:57:13.14 nPgE+pjM.net
種類数がものすごく多いが、イネ科やキク科と違って個体数はとても少ないラン科全体が
進化の袋小路に嵌ってると思うけど
950:花咲か名無しさん
17/10/16 16:45:41.54 EB26Jz0W.net
テリミトラは学生さんとかならいいけど社会人になると花が拝めずに
熱が冷めて消滅させるパターンだな
それでも真面目に管理出来る？ランキチなら当然出来るよね？
951:花咲か名無しさん
17/10/16 17:05:30.82 EB26Jz0W.net
>>889
「ウチョウラン12か月」をぱらぱらっとめくってるけど、
正直オリジナルでは仁王くらいしか残ってない
952:気がする イワチドリの五月雨なんかも今あるのはみんな実生のコピー品だね ちなみにこの本の文章部分は大昔のT沢(澤)さんが書いたらしいｗ 豪州地生ランはブームというほどじゃないけど10年ごとに小さな流行が繰り返してる気がする でも菌依存性強い奴は、例えばカラデニア・ラティフォリア・アルバみたいな 奇跡的な例外以外は結局残らないんだよね インスタとかで流行るのはいいけど、たまにとんでもない技術持った奴が来ることもあるだろうけど 昔と比べて飽きてポイする奴も増えるだろうし、一長一短だね
953:花咲か名無しさん
17/10/16 17:07:15.68 K+qEYEh7.net
>>895
10分早起きすれば見てから行けるよ
954:花咲か名無しさん
17/10/17 01:25:58.90 y2J3VWIg.net
>>893 もはやアポミクシス状態で、他の個体の花粉をつけても全く反応しないのかな
955:花咲か名無しさん
17/10/17 10:16:54.29 3RJlyEfD.net
>>896
普通の山木はほぼ絶滅してるようだけど
一世を風靡した銘品クラスだと意外と（推定100品種以上）現存してるみたいだよ
当時に数十万円で購入したジジイ世代が思い出と一緒に保存栽培してる
ただ、どうもウイルスは多かれ少なかれ入ってるようで
病徴が出なくても分球率がガタ落ちしてたりするそうだ
おまけに最近の園芸ウチョウランと栽培特性自体が違ってて実質的に別種のランだから
経験値の低い若い世代が手を出すとほぼ確実に腐らせる
生き残っている品種も近い将来にジジイ世代と一緒にあの世に行くと予想
××地方の山採り個体、なんてのを複数持ってる年寄りを探し出して
シブリングクロスで実生増殖を試みている狂った（褒め言葉）若い子を知ってるが
他花受粉でも性質が虚弱で栽培激難、園芸的には駄花なので
その努力はまったく評価されていない（正確にはニワカ連中には評価されてるが
普通の人の栽培能力では育てられないので、ほとんど全員が苗をもらうだけのクレクレ消費者
経験値の高い人は努力対効果が低いのを知っているから哀しそうな顔をして寄り付かない）
956:花咲か名無しさん
17/10/17 12:33:48.15 r8rNSfq/.net
ウィルス入ってるとある日突然枯れたりしない？
何だろうあのスイッチ入るみたいに黒く腐る感じはｗｗ
957:花咲か名無しさん
17/10/17 12:48:29.56 IORB1b7i.net
最早メリクロン以外の手はない
とは言いつつもメリクロンの再現率って属による差が凄いよね
958:花咲か名無しさん
17/10/17 13:17:51.34 6xxRSDz0.net
このスレでも以前にも話題になってるけど、ウチョウランだとメリクロンでウイルスフリー化できる
技術を確立してる培養業者がいないからなあ
商売でやったら赤字確実だから、研究開発費まで出資してくれるパトロンが現れない限り
現実化は期待できないんじゃないかねえ
数年程度では実用化できそうもないから、任期の短いポスドクにできる研究じゃないし
かといって個人が趣味でやるにはハードルが高いし…
959:花咲か名無しさん
17/10/17 13:43:23.07 ETLzfuSt.net
>>899
その彼って、自分のやってることを本当に理解してくれているとは言いがたいような、
その手のニワカと付き合うことで何かメリットってあるのかな？
960:花咲か名無しさん
17/10/18 11:21:49.22 XkxH7A+b.net
>>903
横から見てて、知
961:能指数の低いハイエナ共に餌やって何が面白いの？と思ったし 行きつくところは消費栽培かもよ？って婉曲に言ってはみたんだけどねぇ・・言い方は悪いけど、 希少種を増やしてる俺ＳＵＧＥＥＥ！って感じで突っ走ってたし、若者の暴走を止めるのも野暮かとｗ けどさ、何十年も山野草やってるオッサン連中がアワチドリとウチョウランを識別できない、それ以前に 休眠時の水分加減が判らない植え替えの時期を知らない肥料やらない消毒しない ネットで情報を調べることすらせず普通の山野草の感覚で放任栽培して１年で枯らす・・ マニアックな若者が自分を基準にしていれば、自分を賞賛してくれる栽培歴の長い先輩達が じつは全員万年素人だって事は、今でもおそらく理解してないと思う
962:花咲か名無しさん
17/10/18 15:20:13.56 CwWWqY5n.net
ジュエルオーキッドはあんな栽培が難しそうな風体してるのに
ランの中では栽培が容易な方なんだよな？
なんで？
963:花咲か名無しさん
17/10/18 16:57:55.31 tqd2VZNo.net
>>905
どこまでをジュエルに含めるかにもよるけど
容易なのと難しいのがあるよ
一般論で言うと普及種においては、その栽培法が確立されているとか
栽培し易いように順化されてるとか、逆に栽培し易いからこそ普及種になったとか
色々な理由があると思う
それと、分布が温帯～熱帯に偏っている事も栽培のし易さにつながるかもね
964:花咲か名無しさん
17/10/20 09:33:27.08 MxIGalkC.net
マコデスはあまり菌根に依存しないのかなぁ？
965:花咲か名無しさん
17/10/20 10:24:25.82 C6nhxiL9.net
>>907
マコデス・ぺトラは栽培方法が比較的確立されてる種類だし
実生品は菌依存から離れる傾向にあるので大丈夫と思うけど
Ｍ.クピダとかリミーみたいに産地が限られている種類は
特殊な菌依存があるかもね
966:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:11:16.10 lTaL6ab1.net
このスレ的にアメリカモジズリみたいなウォーターオーキッドってどうなの？
やっぱネジバナみたく寿命が短いの？
967:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:34:09.82 oyT8gi3V.net
>>909
ウォーターオーキッドっていうのもあるのですね
気になってしらべてみました
ラン科に水生植物があるとは…
ラン科植物の多様性には驚きですね
968:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:37:12.00 ZcX+8JKB.net
>>909
熱帯魚屋がネット通販で売ってるウォーターオーキッドって
北米産の白い花が咲く大型ネジバナの総称だからねえ
育てて咲かせてみないと、どの種類なのか見ただけではわからん
つーか入荷ロットごとに大きさや繁殖率や育てやすさや花期が異なるしな
画像だとほとんど区別がつかないので、現地のサイトですら誤同定が多いそうで
原産地がどこかわからないアクアリウム用素材の種名同定は不可能に近い
とはいえ一般的には日本のネジバナよりよく殖える（根が横に伸びて先端から新芽を
出し年５倍に殖える種類もある）ので、開花した株は高率で腐るものの
小苗をせっせと移植して真面目に育てていれば全滅することはほとんどない
ただ、主成長期が冬なので冬緑性に準じた栽培環境が必要だし、毎年植え替えて苗を整理しないと
まるごと腐って全滅するから、相当まめな人でないと途中で駄目にする
難度としてはオキナワチドリに近いかな？
数年育てた人は「あんなの簡単だよ」と軽く言う程度�
969:ﾌラン ところがきっちり本作に作ってる人を探すと驚くほど少ない 手抜きして全滅させることなく、何十年も真面目に育てている人になるとゼロに近くなる こういうのは栽培不可能種でなく易破綻種とでもいえばいいのかな
970:花咲か名無しさん
17/10/23 23:05:55.46 JiRsuniG.net
北米産ネジバナが水中で栽培できるなら日本のSpiranthes sinensis var. amoenaとかS. sinensis var. sinensis も水中で栽培できるのかな
殖えたら実験してみます
971:花咲か名無しさん
17/10/24 08:15:02.28 ImFresdq.net
>>912
日本産は沈水では無理だと思う（腰水までは大丈夫な場合もある）
北米産は二酸化炭素添加水槽であれば沈水でも枯れないけど
枯れないってだけで生育はものすごく悪くなる
ちなみに実際の好適水分量は非常に限定されてるみたいで
深鉢植えで常時腰水にして用土の水分変動を無くすと、一定の深さで根が横にトグロを巻いて
それより浅い場所や深い場所にはまったく伸びなくなる
972:花咲か名無しさん
17/10/24 20:41:55.17 vniVU+/2.net
北米の白いネジバナ、海外の通販だとSpiranthes cernuaの
'Chadds Ford'っていうガーデニング向け品種をよく見るね
無性的に増やされてるなら性質は一定しているかな
973:花咲か名無しさん
17/10/24 21:32:49.67 rmMbrrxA.net
このスレ900レスいってたんだw
北米産ネジバナを売っているのは見たことありますが(買ってない)
中国産ネジバナは売っているのを見たことがありません
中国産ネジバナ持っている方いらっしゃいますか？
974:花咲か名無しさん
17/10/27 12:32:56.75 BmJ4EoLF.net
中国産ネジバナの学名は？
975:花咲か名無しさん
17/10/27 14:25:07.75 TGJrP/IC.net
なんか東南アジアや南米の水没に強い植物を水草として売ってるみたいだね
アメリカのネジバナ
976:花咲か名無しさん
17/10/28 02:17:33.28 6F6zPBuT.net
ベニバナサワギキョウも水草として売られてるくらいだし
977:花咲か名無しさん
17/11/04 16:24:08.39 ZmQ4vJSf.net
>>706でキンランの書き込みをしたものだが今日鉢から出したら新芽が付いていてびっくりした。
正直地上部が枯れた時期考えたら死んでいる思っていたが案外頑丈なんだな。
だけど新芽は出ているが新しい根が確認できなかったから来年ダメだったら本当に死亡しそうだな
978:花咲か名無しさん
17/11/08 00:00:38.47 wGpBF4aw.net
>>919
準腐生ランでも菌依存度が若干低いものもあるようですね
サイハイランはそう聞いたことがありますがキンランもですかね
もしかするとそのキンランは菌依存度が低いのかもしれないので栄養増殖させてどんどんクローンを殖やしてください！
栽培、頑張ってください
ちなみにそれは山採りの株でしょうか？
979:花咲か名無しさん
17/11/08 11:44:01.94 hjOOiDvp.net
>>920
セファランテラの菌依存度は
ユウシュン＞ギン＞ササギン＞クゲヌマ≧キンな感じらしいよ
ユウシュン、クゲヌマあたりは都内の公園でも見られる場所があるから観察してみると良いよね
980:花咲か名無しさん
17/11/08 15:31:47.78 n1gPhBhJ.net
腐葉土が大量に売られているってことはさ、その土地の所有者が集めて出荷してるんだし
キンランやササバギンランが安定供給されているってことは、採取してもなくならない程度に
自分の土地で栽培してるんだと思うけど
コナラなんてどこでもあるし、シイタケ栽培でも原木の主流だし
981:花咲か名無しさん
17/11/08 18:45:20.27 y7i6vo17.net
ということにしたい盗掘屋がいることは知ってるけど、正直無理があるよな
982:ーと思う
983:花咲か名無しさん
17/11/08 21:03:21.52 wGpBF4aw.net
菌依存度の高いキンラン類、サイハイラン類、ホテイラン類、トンボソウ類は見かけても絶対に買わないようにしている
この前、700円程度でササバギンランが大量に売られていた…
信用してた店なのにな
984:花咲か名無しさん
17/11/08 23:01:58.06 OnKwZYB4.net
実生個体じゃなくて
採取品？
985:花咲か名無しさん
17/11/09 00:59:49.09 AK1xnFGx.net
>>923
へー、どこの人？
986:花咲か名無しさん
17/11/09 08:04:54.76 HcxrDIvL.net
>>923
盗掘屋って繰り返し窃盗してるって事だろう？
その事実知ってて何で通報せんの？
モラルがないの？
987:花咲か名無しさん
17/11/09 09:12:09.44 LUCvEiav.net
大量に売ってる腐葉土って、国内外から落ち葉を仕入れて工場で作ってる
しいたけ栽培の原木の主流と言われても、今や生産量の9割以上が原木を使わない菌床栽培
道の駅などでたまに見かける程度ならともかく、自生地で栽培出荷してるなんて事はありません
種をとってフラスコで撒くと菌依存しない苗ができ、それをラン農家が栽培して出荷してます
988:花咲か名無しさん
17/11/09 11:58:27.19 aRXVZnCR.net
>>927
何で元凶の盗掘屋じゃなく逆方向に喧嘩売ってるんだよ？
それとも通報できるもんならしてみろっていう挑発だったりしてｗ
989:花咲か名無しさん
17/11/09 12:04:40.03 Ep5RwAwe.net
見て見ぬフリをするのは同じように良くないって事だろう
アタマは生きてる内に使え
990:花咲か名無しさん
17/11/09 12:10:40.55 aRXVZnCR.net
例えばハクサンチドリを売っていたとしてその背後には盗掘屋がいるんだろうけど
販売業者を通報していいの？
991:花咲か名無しさん
17/11/09 12:15:07.55 Ep5RwAwe.net
普通に考えて盗品と知ってて売ったら同罪だろう、だからアタマ使えってｗ
992:花咲か名無しさん
17/11/09 15:39:35.20 AK1xnFGx.net
>>928
フラスコの話は知ってるけど、すべての実生苗が菌依存しないのかね？
ササバギンランも今はすべて無菌播種？
993:花咲か名無しさん
17/11/09 16:39:55.61 Ep5RwAwe.net
>>933
全て菌依存しないと言う訳じゃないよ
フラスコ内なら培地から栄養を摂取できるけど
フラスコから出したら独立栄養生活に馴染めない個体もいる
そう言った中から順化できた（独立栄養）個体を増殖して売っているって事でしょう、多分
上記の菌依存の不等式も各種の順化過程での歩留まりから推察したのではないかなと思う
正確には菌依存度じゃなくて独立栄養度なのかな
話逸れるけど、フラスコ播種での発芽段階から従属栄養菌を共生？させる試みも
大分定着してきているよ
扱いの難しい外根菌に替わって、管理の楽な腐朽菌を従属栄養菌にして
菌依存度の高いランを栽培しようって事なんだと思うけど
将来的には菌糸瓶で腐生ランの栽培ができるようになったりするのかな
994:花咲か名無しさん
17/11/09 20:34:42.94 0WaVbrL1.net
わざわざあんな地味な腐生蘭、凖腐生蘭なんかを育てたいのはごく一部だろう
これから若い人が蘭に興味があるかもわからないし
まずは爺と一緒に逝ってく絶えそうなウチョウラン、エビネの銘品を守ろうか
995:花咲か名無しさん
17/11/09 20:42:51.20 GbMka+uC.net
ウチョウランもエビネも興味ない
栽培不可能と言われる蘭の栽培を確立させるスレ なんで
他所でやった方が良くない？
996:花咲か名無しさん
17/11/09 22:06:29.26 0WaVbrL1.net
>>936
なにっ！？
ウチョウランやエビネに興味がないだと？
では何に興味があるのです？
997:花咲か名無しさん
17/11/09 22:18:32.63 9EGm6Uv4.net
ほんとまじで何に興味あるのか気になるｗ
Y君すら年とったらもう手間かかる地生蘭やめて寒蘭でもやろうかと言ってたのに
(プロの彼は歳食ったら猛烈な維持�
998:ﾌ労力がかかる地生蘭が手に負えないのが流石によくわかってる) ニワカマニア的視点で難しい蘭弄るのはいいけど、所詮弄り殺してるだけの奴ばっかりだよ 本人は「栽培」した気になってるからますますタチが悪いｗ
999:花咲か名無しさん
17/11/09 22:27:55.09 as2mp+km.net
やがめ氏の事？
そんな事言ってたんだｗｗ
今度会ったら聞いてみよっと
1000:花咲か名無しさん
17/11/09 23:00:11.94 PUTB8Mfw.net
何に興味があるか、着生を入れるとカオスなので地性のみ
アネクト系とケイロスティリス系のシュスラン類
市場に出るのが稀なんで一個体を十年近く維持してるものもあるよ
あ、でも最近はあっと驚くような種が国内市場で取り引きされてるね
ドイツの知人が羨ましがってた
後は、雲南系と北米系のアツモリ
これもかなり増殖させてる
コツさえつかめば意外と手間もかからないし栽培は楽な方
後はセラピアスとかデウリス？
これは賑やかしでやってる
形もかわいいし、すごく良く咲くし
一番古いアブレビで十数年になるかな
もう何鉢もあるけど殖えると少しずつ人にあげたりする
エビネも種類によるよ、栽培増殖品のトクノシマは
もらいものだけど気に入って育ててる
改良品種、交雑種は良し悪しが良くわからないので興味が無い
1001:花咲か名無しさん
17/11/09 23:05:48.15 PUTB8Mfw.net
後、ニワカとか関係ないよ
あまりこう言う事言いたくないけど
経験年数少くても栽培センスのある人はいる
そう言う人と話すのは、変に凝り固まった偏見を持った人と話すより
遥かに楽しい
1002:花咲か名無しさん
17/11/10 00:23:22.94 POq77V9u.net
ナイスフィッシン！
釣り針に豪快にヒットした
こんな食いつき良いならワザワザ餌撒くことなかったな
ルアーでいけんじゃん
1003:花咲か名無しさん
17/11/10 09:09:07.78 qjeuOArB.net
もっと泳がせとけよ馬鹿野郎
1004:花咲か名無しさん
17/11/10 10:20:41.08 sJkfsnmP.net
相当がっついてそうだからリリースしたら
また同じのかかるぜｗｗ
1005:花咲か名無しさん
17/11/12 20:29:34.00 KncKuLZ1.net
そして誰もいなくなった
1006:花咲か名無しさん
17/11/12 23:35:48.56 uzaKd4Hv.net
今の園芸板は自生地からエビネやウチョウランを盗むような
クズばっかだよ
1007:花咲か名無しさん
17/11/13 09:00:15.29 hSUsX9NU.net
お、また釣り針！
1008:花咲か名無しさん
17/11/13 23:35:44.60 8/QU9duw.net
自分の県ではウチョウランの知られている自生地は全て自然公園だったかで守られてるけど監視が浅いから余裕で山採りできるのが残念
数年前にそウチョウラン自生地との情報を得てとある山（県立自然公園）に行ってみたけどランは見つからなかった（自分の目が悪いからかもしれない）
そもそもウチョウランが自生していたのは昔の話で今は採り尽くされて絶滅しているのだと思う
今年行った亜高山のランの自生地にしても本当に山採りに対しての監視が甘すぎると思った
1009:花咲か名無しさん
17/11/14 00:50:04.52 FziHLxQZ.net
存在しない蘭の山採りしやすさを憂うって大丈夫？
1010:花咲か名無しさん
17/11/14 11:41:33.00 1aToPq/1.net
知ってる山の話だと、山を切り開いて高速通したら
周辺環境ががらりと変わって植生がきれいに入れかわった
それと昆虫ね、何種か地域群が絶滅したのもあると思う
採取圧もあるけれど環境そのものが保たれなくなっている可能性も
大きいと思う
1011:花咲か名無しさん
17/11/14 18:10:56.12 uYqRiEuA.net
自生地は開発が進み、増加しているシカやイ
1012:ノシシの食害、盗掘etcで消滅 掘ってきてもウイルス感染やら栽培ミスやらで栽培品が永続できない 園芸化して残すのも採算が合わないから誰もやらない（採算がとれる一部例外種のみ園芸化済） 植物園は予算削減で難物を育てる余裕などは無く 変態的名人芸で育てている個人の栽培品は継承者が現れずに終了 まあ詰んでるわな
1013:花咲か名無しさん
17/11/15 08:41:07.56 5LSZnZ8O.net
>>951
確かに深刻な問題山積みだね
ところでちょいちょい問題になってるけど
盗掘被害の種類毎の統計ってある？
問題になってるわりに実態がいまいちつかめないから
ここ何年かで良いので統計データ宜しく
1014:花咲か名無しさん
17/11/15 15:22:10.55 iKDRQ+wm.net
>>951
塊根スレを見てみ
住民は本当に個人や業者の恨みつらみばっかのろくでなししか残ってないから
レア物のラン業界はまだマシに見えるぞ
1015:花咲か名無しさん
17/11/15 17:19:36.65 dstcRmg2.net
実際完成品買って飽きたらヤフオク行きのイナゴしか居ない塊根系と比べたら
結構な数のガチオタが関心持ってくれるランは相当恵まれてると思うけどな
1016:花咲か名無しさん
17/11/15 17:55:13.63 cZDhRM/Z.net
>>954
けっこうな数と言ってもどれくらいですかね？
自分の地方の蘭展の来場者はほとんど50代過ぎてる人で蘭の好きな人も高齢化して減っているようですが
ランの好きな若い人が増えてくれば嬉しいですけれど
東京とかの蘭展は行ったことがないのですけど来場者の年齢はどれくらいかは、知りませんがw
1017:花咲か名無しさん
17/11/15 18:00:35.84 cZDhRM/Z.net
>>955です
訂正(最後の文)
東京の蘭展は行ったことがないのでそちらの蘭展の来場者の年齢はどれくらいかは分かりませんが
…でした
どうも申し訳ございませんでした
1018:花咲か名無しさん
17/11/15 18:27:05.68 5LSZnZ8O.net
わざわざ訂正してもらって何なんだけれど
こっちの方がいいと思うよ
世界らん展日本大賞2017・蘭展総合スレ (2)
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
1019:花咲か名無しさん
17/11/15 19:29:04.37 cZDhRM/Z.net
>>957
スレ違いでしたね
これは失礼いたしました
1020:花咲か名無しさん
17/11/16 16:06:01.61 56utM8+L.net
>>955
団塊の世代以降趣味が多様化してるからしょうがない
40~50くらいからアウトドア派が多くなってるし
まあ多肉全般は若い連中を取り込もうとして自爆したわけだが
1021:花咲か名無しさん
17/11/16 19:06:24.37 le/IPpua.net
まーた、どっかのスレ見ただけで適当なこと言ってんな
1022:花咲か名無しさん
17/11/18 18:52:29.63 mrreeoAz.net
シマクモキリソウが発見されたらしい
自分の腕ではリパリス属はできないなw
1023:花咲か名無しさん
17/11/18 18:58:16.81 mrreeoAz.net
あっ！
しまった
他のスレとレスの内容がかぶってたなぁ
でも、絶滅したはずのものが見つかるっていいことだな
このまま、栽培法が確立されれば嬉しいゼ
1024:花咲か名無しさん
17/11/18 20:46:10.92 sJ94SahG.net
まあシマクモキリのレベルになると、つくば実験植物園でも人工増殖できるかどうか怪しいなあ
それに、あそこは栽培設備は一流だけど学術研究がメインで栽培増殖にはあまり興味が無いようだ
培養担当がいなくて無菌培養室が休眠状態でも、問題視する気配がない
というか使ってないから培養室の撤去を検討中だと聞いたが
長命でない属を、実生しないで何年維持できるかって話だな
1025:花咲か名無しさん
17/11/18 22:23:27
1026:.58 ID:4nLv+qgc.net
1027:花咲か名無しさん
17/11/19 03:48:34.34 78m675KE.net
>>963 谷亀氏に三顧の礼を尽くしてきてもらうとか
あるいは趣味園でおなじみのトミーとか？
まあＮＨＫのニュースに出てた遊川氏とこの辺のメンツは知り合いなんだろうけど
1028:花咲か名無しさん
17/11/19 09:29:53.81 6w9tlSQI.net
>>963
Y川氏が栽培に興味ないから無理だろうな
一時はY亀先生が実際に職員として在籍してたけど
栽培増殖は研究者の仕事じゃないと説教して研究報告だけ書かせてたという噂（真偽不明）
まあ生物学者ってのは生体を切り刻んで解析するのが仕事で、生き物屋じゃないから
Y亀先生のほうが業界内では異端なんだが
1029:花咲か名無しさん
17/11/21 05:04:42.59 UU+rV+Bn.net
ムニンツツジとかムニンノボタンの人工増殖をやってる小石川に預けたほうが増殖研究をちゃんとやってくれるのかな
URLﾘﾝｸ(www.bg.s.u-tokyo.ac.jp)
蘭ではアサヒエビネで実績があるし
1030:花咲か名無しさん
17/11/21 09:03:06.23 I1KwJN5j.net
>>967
小石川は当時の技官が凄かっただけで
彼が退官してからは鳴かず飛ばず
アサヒエビネも小石川から中央学院高校の生物部に下請けに出してたりする
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本有数の植物園でも増殖技術に関しては高校の生物部以下ってのが今の日本の現状
どこも技術者を雇う予算が無くてパートのおばちゃんが栽培主力だったりする
植えておくだけで温室の理想的環境で勝手に殖えてくれる植物でないと、育てるのは無理
1031:花咲か名無しさん
17/11/21 19:41:22.51 WmkG//S0.net
シマクモキリは増殖力はなさそうだな
いつか目にしてみたい
1032:花咲か名無しさん
17/11/21 19:43:46.58 aXmhlTWE.net
流行れば流行ったで多肉植物に精を出すアホに狙われるけどな
1033:花咲か名無しさん
17/11/28 15:15:39.00 2vpLovT0.net
老害の権権化であるランより
比較的歴史が浅い多肉塊根の方が老害の巣窟になってる
何故だろう？
1034:花咲か名無しさん
17/11/28 16:21:31.50 /1K8mLhO.net
塊根、ハオ、クリロ、感悪板荒らしてる多犯性病原菌
病巣をageてくるからすぐわかる
キモチワルイからもう来んな！
1035:花咲か名無しさん
17/11/29 00:49:04.50 +umjc7jA.net
>>972
あれらのスレって荒らすほどの価値があんのか？
1036:花咲か名無しさん
17/11/29 02:04:08.94 6WaYAhyA.net
そうする価値があるからという理由で、人は不機嫌になるわけではない
1037:花咲か名無しさん
17/11/29 09:45:57.20 xQlcwJ+j.net
>>972
他所だとそのまま話が続いたりしてるところもあって
病んでるな～なんて思うが（自演もあったりして）
排除体制ができてるここは少し健全なのかなと思ったりするｗｗ
たまにタエニオフィラムが売ってたりするけど
全部がラン菌依存度高い訳じゃないみたいだね
あの属で栽培
1038:難種ってクモランくらいなのかな 多肉の人はこの辺のランには手を出さないでしょ、普通 一律に管理できないしｗｗ
1039:花咲か名無しさん
17/11/30 17:45:20.60 iiCYu4UW.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こう言う考えはどう思う？
1040:花咲か名無しさん
17/12/02 17:19:06.31 w5jKkpTT.net
マルチですまぬ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(oki.ismcdn.jp)
1041:花咲か名無しさん
17/12/02 20:31:10.11 miWixVyS.net
ごめん、これ嫌い
1042:花咲か名無しさん
17/12/08 20:46:21.65 ezw4iaQ/.net
プラントハンターは人間様のために植物を狩る仕事
1043:花咲か名無しさん
17/12/09 13:27:33.98 cIPOKT2G.net
紙製の鉢や麻袋って通気性が最高だと思うけど
フウランや難物ランの栽培的にどうなのよ？
1044:花咲か名無しさん
17/12/09 14:06:16.63 jpTlYQJI.net
セッコクを紙コップにティッシュで植え付けてる写真が古典園芸雑誌にのってたな
1045:花咲か名無しさん
17/12/10 20:58:33.79 PxvZLBnp.net
カビてあたふたするのは嫌だ
1046:花咲か名無しさん
17/12/13 19:14:32.63 PNmiGSfI.net
次スレはどうなるんだ？
1047:花咲か名無しさん
18/01/19 22:59:42.94 KrYd1tXf.net
アゲイン
1048:花咲か名無しさん
18/01/20 00:58:26.92 QCNKdSQ6.net
元からある「ランについて語りませんか？」スレでも栽培困難種の話題出てるし
再統合で良くない？
どうせここの住人は上記スレにもいたでしょ
1049:花咲か名無しさん
18/01/20 01:15:05.85 wQi0AysY.net
昨季、買ってすぐに植え付けられず、ポットのまま水切れさせちゃったせいか、
芽が枯れてたキンランをダメもとで植えたものの、やはり芽が出ず枯れたものと思ってたんだが、
ササバギンランもいる鉢なので腐葉土を客土しようとほじったら、キンランにもガッシリした芽があった(^^♪
1050:花咲か名無しさん
18/01/22 23:15:25.56 ZGEZEFQv.net
【増殖】ランは直播き増やせるよ【育種】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
このスレ好きだった
1051:花咲か名無しさん
18/01/27 00:13:51.40 bBLrBJTP.net
>>987
>>31さん…(；ω；)温かい家庭は出来たのかな…
1052:花咲か名無しさん
18/02/21 16:10:55.79 HCtXhoaq.net
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