651:花咲か名無しさん
17/06/26 21:59:05.67 V2MSmQrl.net
>>605
ランの種子がそれだけ育ったら地球上は数年でランに埋め尽くされると思うが
自然界では運良く共生菌に巡り合えた種子だけが発芽できる
種類や状況にもよるが発芽率は1/数百万以下だと言われている
殆んどが発芽さえできない事の方が多い
分母が圧倒的に大きいので採取による影響はかなり少ない
親株は毎年それほどの種子を生産し続ける
それこそ10株の親株の内1株を持ち去る方が個体数への
影響が大きいと言うことくらい小学校低学年の児童にもわかる事だと思う
1/10＞1/1,000,000
少し考えて発言してもらえるとありがたい
652:花咲か名無しさん
17/06/26 22:03:00.47 +aqfdfoW.net
> 1/10＞1/1,000,000
それは詭弁ですよ
10株のうちの1株採取と比較するなら、全ての果実のうちいくつ採取したかで比較しないと
さすがに百万も結実しないだろう
653:花咲か名無しさん
17/06/26 22:09:16.97 3I4NtvNh.net
なんでそんな発芽が低確率な進化したんだろうね
絶滅一直線に思えるけれど多様性って面白いね
粉のごとく微細な種子は拡散して増えるためと言われているけれど
自生地が限られている種は枚挙に暇がないときた
どういうニッチでどういう利点でどういう経路を辿ってそうなったんだろうね
654:花咲か名無しさん
17/06/26 22:09:17.43 +aqfdfoW.net
訂正：１株が初開花から枯れるまでにいくつ実をつけるか、かな？
こう補正すれば株を採取するインパクトの大きさは確かに分かる
655:花咲か名無しさん
17/06/26 22:09:58.69 V2MSmQrl.net
>>608
分かり易く解説するための方便です
ランですから1回種が出来て終わりと言うような事も少ないでしょうから
その親株が将来付けるであろうオバルの数に比べて個体採取よりは
影響が少ないと思います
勿論すべて取り尽す事はしませんよ、そんなに蒔けませんし
せいぜい1個か予備にもう1個くらいです
656:花咲か名無しさん
17/06/26 22:24:22.77 V2MSmQrl.net
>>609
でもこの生存戦略は大当たりなのだと思います
これだけ反映している植物って他にはキク科とか・・・そう考えると
多分鳥などの足に付いて競争の少ない場所に子孫を拡散させる意図ですよね、きっと
そこでその場所に合った多様な進化を遂げるから、個体数の割に種類が多いんだと思います
だったら、もう種が変わっちゃうんだから子孫の繁栄存続なんてどうでも良いの？て
事になりますよね
657:花咲か名無しさん
17/06/26 22:51:21.57 PofRq3kR.net
>>611
だから採るなよ
この泥棒ハゲジジイ
658:花咲か名無しさん
17/06/26 22:58:44.37 V2MSmQrl.net
>>613
おまえ本当に要らないよな
659:花咲か名無しさん
17/06/26 23:18:37.80 8cpj0lrX.net
>>613
いいタイミングだな。
やっぱりあれなのか？
繁殖品が出回ったら困っちゃう人なのかな？
660:花咲か名無しさん
17/06/26 23:24:49.70 Oe1+JKn0.net
スルーしないと荒れますよ
661:花咲か名無しさん
17/06/26 23:27:28.67 V2MSmQrl.net
失礼した
実のある話をしたいｗ
662:花咲か名無しさん
17/06/26 23:28:52.74 mqLoW8Yw.net
自然界に無駄なんてない。
だから、人間がとっていい種なんて無いんだよ。
663:花咲か名無しさん
17/06/26 23:43:11.51 fRXSfgkg.net
うわぁ
新興宗教みたいでキモい。
664:花咲か名無しさん
17/06/27 00:09:03.55 3vbsQjch.net
>>618
地球に人間は不要という答えを導き出したコンピューターみたいな奴だなw
665:花咲か名無しさん
17/06/27 00:14:03.74 Uw/EolIV.net
でもまあ俺だけ採るなら大丈夫って人が大勢いたら大丈夫じゃなくなるしな。
この手の話は一つ許すとキリが無くなる。
666:花咲か名無しさん
17/06/27 06:10
667::42.99 ID:oZpIhCmt.net
668:花咲か名無しさん
17/06/27 07:48:47.44 W+uMY7lT.net
問題ないんじゃない？
良心が死んでるなら
669:花咲か名無しさん
17/06/27 07:56:07.24 MCANzuOi.net
>所有してる土地で持続化可能な範囲で残数モニタリングしつつの採取
御蔵島で地元民が野生ニオイエビネをかきあつめて裏山に植栽して保護（もしくは私物化）して
栄養繁殖分だけ掘って本土に出荷してる、みたいな半栽培事例を除いて
持続的に個体数管理できてる野生蘭は無いと思われる
クマガイソウなども盗掘されつくしてほぼ管理下にしか残ってないが
そういうのを「野生個体を保護しつつ利用している」と言えるのかどうか
そういう地植え・庭木付けで半放任栽培できる種類を除くと
管理できる人間が少なすぎて栽培が継承できず、消滅してしまうのが一番の問題
植物園でも学者の栽培研究でも愛好家団体でも現物の継承は非常に難しい
670:花咲か名無しさん
17/06/27 08:06:11.19 YVV0apDC.net
ネジバナの各変種品種を展示してる施設ってあったら行ってみたいんだけど無いかね
斑入りネジバナなんかは限られた生産者が細心の注意を払って維持し続けているらしいが一度見てみたいもんだ
どうせ枯らすので買う気は無い
671:花咲か名無しさん
17/06/27 08:15:44.99 YVV0apDC.net
日本産のネジバナがそもそも一つの変種だったっけ
じゃあ各変種って言い方は間違いになるか
672:花咲か名無しさん
17/06/27 09:02:47.11 mvPFjV/Y.net
>>618
人間が、獲ってはいけない・絶滅させてはいけない、と特定の種だけを保護するのは自然に反する
673:花咲か名無しさん
17/06/27 10:23:56.51 W+k3QGYV.net
定期的に自生状況調査をやっている人はどれくらいいるの？
毎月なり毎年なり定期的に現地を訪れて
採取と思われる個体数の減少がどれほどで
鹿などの野生動物の被害がどれほどでって
データで話をすればわかりやすいと思う
それぞれがデータを出して現状がこうだから
どうすると言った話の方がいいと思うよ
因みに自分のフィールドは北関東で一番個体数が多いと思う
クモキリソウについて話をすれば、一番個体数増減に関わったのは
2回ほどあったがけ崩れだった
地質自体が変わるのでコロニーの回復にはかなりの時間がかかる
674:花咲か名無しさん
17/06/27 10:46:59.49 S+RyFTJ5.net
>>627
まあ人間の生活が反自然だから、その指摘は論議の対象にならなかろうｗ
が、ランは栽培保全にかなりの労力を要するから、金銭的/人的リソースが限られる場合は保護が成功する保証が無い。
だったら絶滅するにまかせて、リソースをもっと簡単に育つ植物にふりわけるのが、社会的には最適解と言えるかもね。
個人が勝手にやる時に、自分の好きな植物を最優先に守ろうとするのは当然だけれど
国が亡びる時には10歳以下の美幼女だけ助けてやる、それ以外はどうなっても興味ねえ、
って団体がいたとしたら、ふざけんな指1本でも触れたら〇す、が住人の反応ではないかとｗ
675:花咲か名無しさん
17/06/27 12:19:55.98 uOooYcyi.net
まあ、確かにネットソースであっても
それを自分で検証したって言うんだったら説得力あるかもな
相手を納得させるならデーターあった方がいいｗ
676:花咲か名無しさん
17/06/27 12:39:51.46 37YhmgAz.net
>>628
677:一年調べてデータまとめたら、よほどのとこじゃないと再度行かないな。 県全域の調査してるから時間がない。 過去に蛭が居なかった場所も近年はいるので鹿は相当増えてるな。
678:花咲か名無しさん
17/06/27 13:03:51.90 W+k3QGYV.net
>>631
もうかれこれ20年くらい同じ場所に行っているよ
ヒルはここ5年ほどでかなりの標高の所まで登ってきているので
温暖化の影響かもと心配になる
最近は良くない話を聞くけれどディートがてきめんに効果ある
毎年5月と7月に定点で調査しているけれど
今度はガラッと違う環境も見てみたいと思う
679:花咲か名無しさん
17/06/27 23:43:21.41 FcJulqbc.net
ランの絶滅危惧と温暖化は関係あるの？
680:花咲か名無しさん
17/06/28 12:27:36.76 Yn9AQgk0.net
高山植物は影響受けるでしょ
クールオーキッドとか
681:花咲か名無しさん
17/06/28 16:01:19.92 n3eMsger.net
温暖化で絶滅危惧種が枯れる影響はあるだろう
逆に、絶滅危惧種が栄えようが滅びようが地球環境には影響はない
682:花咲か名無しさん
17/06/28 17:33:14.72 d6qs4jRb.net
何を以て環境に影響が出ると見なすのかが曖昧な以上そういう主張はナンセンスだと思うな
特定の種が絶滅するか栄えるかすればその事自体が環境に起きた変化なんだから全く影響が出てないとは言えない
ただその変化が良いものか悪いものかは人間が主観で決める事
683:花咲か名無しさん
17/06/28 19:56:01.28 n3eMsger.net
そう、主観で決める事だから
山採りの可否なんて人それぞれの主観なので、結論なんて出ないから止めよう
684:花咲か名無しさん
17/06/28 20:32:01.41 A0YTxiCT.net
とは言え、犯罪は議論の余地なく絶対に悪なので不法侵入・無許可の採取など法律に背く山採りはしないようにな
そして罰則は無くとも良識を少しでも持ち合わせていると自負する人なら、なるべく自然への影響の少ない方法で採取を楽しんでくれ
上で言われてる種子の少量採取はまさにそれ
その他自生地を無闇に荒らさない・自分の栽培手腕では歯が立たないと予想される種類は避ける・採取するのは確実に同定できる種類のみにとどめるなどが道徳的な採取活動に当たると思う
685:花咲か名無しさん
17/06/28 21:04:03.08 TYYOGlYz.net
後これ、蛇足なんだけど
スマホでも良いのでカメラと筆記具あると良いよ
自生環境や生態を写真に撮ったり地形や温度、土の湿り具合なんか記録しておくと
後で栽培株を購入した場合でも、好む自生の環境がわかるから
育て方の目安が付けやすい
育てられない腐生ランなんかでも、自生データと写真が溜まっていくと
何か自分で育てた気分になるｗｗ
686:花咲か名無しさん
17/06/28 22:19:19.39 F5VfnDbp.net
>>638
種もとっちゃダメだよ
とっていいのは写真だけ
687:花咲か名無しさん
17/06/28 23:05:41.02 RUUMGRRb.net
自生地に踏み入るのもダメ
知っていいのは伝承でだけ
688:花咲か名無しさん
17/06/28 23:57:04.41 TYYOGlYz.net
データを出せ
689:花咲か名無しさん
17/06/29 00:39:58.09 vhBPbbr6.net
荒い言い方になってしまったけれど
モデルケースとして
例えば1000株のコロニーに株寿命10年の蘭が年間100株ずつ更新されていくとして
1株が繁殖可能な期間が5年、10万個の種子を入れた子房を毎年10個付けた場合
生存確率が100万分の1、この中から1個だけ子房を採取した場合
10年後の減算数ってどれくらいだろう？
690:花咲か名無しさん
17/06/29 08:28:21.58 TER2mxVM.net
>>643
まあ、現実には例外が多すぎて一律には考えられないけどね。
がけ崩れ後に
691:植生回復していく過程で一気に生えて、あとは衰退していくランもあるし 市街地の公園内で、個体数は多いのにハモグリバエが蔓延して種子ができなかったり 親個体が広い範囲に散在していて他家交配がうまくいかず、セルフ種子だと持って帰っても育たなかったり オキナワセッコクだと自家不和合なので個体密度が減ってからは結実がものすごく難しくなってる そういうのは持って帰ったら駄目だし、持って帰らなくても苗は洋蘭屋に山ほどある てか、野生個体群の保全が目的なら遺伝子多様性を維持するために複数系統の複数実生をまとめて育成しないといけない 個人ではそういうのは普通やらないから、結果的には個人の楽しみで消費栽培するだけにならざるをえない １系統を育ててるだけで「保護した」とドヤ顔する人がいるのが悩ましい
692:花咲か名無しさん
17/06/29 08:59:27.47 1Dt6KrbL.net
栽培難易度の高いランの話をしようよ
オキナワセッコクとかネジバナとか簡単でしょ
693:花咲か名無しさん
17/06/29 09:04:09.55 aqsdfRw6.net
ネジバナが簡単笑
694:花咲か名無しさん
17/06/29 11:50:02.26 ZugX3GUv.net
カレアナとかパラカレ育ててる人いますかね？
菌依存度が大きいって聞くけど
695:花咲か名無しさん
17/06/29 11:52:45.00 eWGDf9yh.net
同個体の長期維持の難しさと混同してないかい
栽培はできるだろう
696:花咲か名無しさん
17/06/29 15:28:54.18 441mLW7O.net
掃除しとったら、たまたま近畿小町蘭会のおっさんが栽培記事書いとる雑誌が出てきてな
それ読んだら栽培本数が100品種350鉢、年に２回ずつ必ず植え替えて表土も２ヶ月に1回交換
肥料の葉面散布を欠かさず、軟腐病を確実に予防するように殺菌剤の定期的散布
害虫の発生を見逃さないように毎日のように一鉢ずつ丁寧に見回る
ほんで20年以上育てている品種もあるんやと
それ見てネジバナは20年育てられる栽培可能種やと思う人どんだけおるやろか
植え替えにしろ消毒にしろ何も難しいことない、誰でもできる事や
ほんなら小町蘭は誰でも栽培できる蘭て言っていいんか
697:花咲か名無しさん
17/06/29 16:20:43.01 ZugX3GUv.net
斑や芸は実生では伝わらない事多いからね
一口に維持と言っても、古い個体は大概ウィルス持ってたりして
ちゃんと管理していても突然枯れるって事多いから
運に近いものがあるよね
ここ何年も、外産アツモリの調子が良い
何となく環境に馴れてきた感じ
週末暑くなる前に北側の風通しの良い棚に移動させなくては
698:花咲か名無しさん
17/06/29 17:23:52.11 1Dt6KrbL.net
そんなん言うたらデンドロだってシンビだって栽培容易とは言えなくなるだろ
699:花咲か名無しさん
17/06/29 18:37:21.74 ALsRT/4f.net
デンドロやシンビは個体寿命が長いから
カトレヤとかなら100年前の個体は知られてるけど
ネジバナやウチョウランで100年前個体って聞いたことが無い
700:花咲か名無しさん
17/06/29 18:48:32.43 Z7pujx4L.net
積極的に見向きされ始めたのがここ100年以内とかでは？
そもそもウチョウランの名称自体漢字表記も当て字じゃなかったっけ
ウィキ準拠だと昭和30年以前は園芸家でもマニアしかやらん植物だったっぽいし
栽培法が確立されたのもそのときみたいね
701:花咲か名無しさん
17/06/29 18:50:43.58 Z7pujx4L.net
一概に個体寿命が長いのではなくて
ほとんどはノウハウがあるかないかでは？
702:花咲か名無しさん
17/06/29 18:51:19.28 Z7pujx4L.net
×一概に個体寿命が長いのではなくて
〇一概に個体寿命が長い短いではなくて
703:花咲か名無しさん
17/06/29 19:33:38.00 6qKVLab2.net
単純に小さい植物の方が難易度高いんだよ。
体力がなくてすぐ環境に影響されちゃうからね。
704:花咲か名無しさん
17/06/30 11:51:25.14 0Le/KKgv.net
>>647
試しに情報が無いかググってみた（以下意訳）
質問：中国人からカレアナの種子買ったんだけど育て方教えて（イラン）
URLﾘﾝｸ(forums.gardenweb.com)
回答１：シドニーで40年ラン育ててるが栽培成功例は聞かない
それ以前にその種子の画像ｗｗさすが中国ｗｗｗｗ（オーストラリア）
705:花咲か名無しさん
17/06/30 12:17:09.32 9Rn5ZGwZ.net
ガガイモ科？
逆に何の種か気になる！ｗ
706:花咲か名無しさん
17/06/30 17:26:04.24 5tv4kX45.net
>>657
どう見てもランの種じゃないしww
無菌播種でもしてみたら？w
707:花咲か名無しさん
17/06/30 18:06:09.30 xOKm0Gvg.net
eBayでorchid seedsで検索すると、コチョウランの種子「10粒」とか売られてるよね
708:花咲か名無しさん
17/07/02 00:13:37.89 svaFrmZZ.net
ここってシランを崇めているようだけど
シランって野生に生えているからって原種とは限らないようだね。
シランはどれが原種でどれが交配種か判定するのが難しいのが悲しい。
それにシランは絶滅危惧種だし！
自分ならネジバナの方が個体数が多いし栽培も楽だし好きだわ。
一番、謎なのがラン科のほとんどがリスト入りしてるのにネジバナが物凄く個体数が多いことだw
709:花咲か名無しさん
17/07/03 07:26:57.38 BUZmoFkd.net
カヤランの落ちていた物を拾いました。
枝についてます。
どのように管理すれば良いですか？
710:花咲か名無しさん
17/07/03 08:37:48.22 fl/DhUBh.net
自然と野生蘭のバックナンバーでカヤランの段ボール筒植えしてたっけ
711:花咲か名無しさん
17/07/03 10:15:53.19 1iYMx0n0.net
>>662
居住場所の環境による
四国郊外の一軒家で裏山からさわやかな湿った風が吹いてくる場所なら
適当な素材に縛りつけて吊るし雨水に当てておくだけで育つ
市街地のマンションのベランダだと栽培歴30年のベテランでも生かしておくのがやっと
少し気を抜くと少しずつ痩せていってそのうち枯れる
育てるというより、育つ環境に置いて育つのを見守るラン
湿度や通風の好適条件が非常に狭く、置き場所の微妙な環境差で成否が決まってしまう模様
まあ人工気象チャンバーを持ってたり、テラリウムに入れて周年エアコン管理するなど
すべての条件が自由に調節可能な栽培をするなら話は変わってくると思われる
712:花咲か名無しさん
17/07/03 11:05:34.96 msvtQd3f.net
家の嫁も好適条件が非常に狭いな、一年中暖房冷房点けて常に室内を２４度位に保ってる
光熱費が大変だよ、だから似たような蘭の栽培を始めた俺ｗ
713:花咲か名無しさん
17/07/03 16:56:17.74 rRdbfu+o.net
クールオーキッドは小型で可憐なのが多いが、冷房好きの人間は大型種が多いよな
714:花咲か名無しさん
17/07/03 17:04:27.58 Mo+Q9VVE.net
>>662です。
御返答有り難うございます。
カヤランを元のまま流木に固定してテラリウムにして見ようと思います。
たまたま水槽が在ったので良かったですw
715:花咲か名無しさん
17/07/03 18:56:55.73 SwPJsRFD.net
俺はカヤランよりフルトヴェングラーの方が好きだな
716:花咲か名無しさん
17/07/07 20:52:33.69 S5Ptz09S.net
>>667
カヤランのテラリウムっていい発想ですね。
自分はセッコクのテラリウムでもしようかな。w
717:花咲か名無しさん
17/07/14 20:01:27.15 dTtrfrur.net
>>667
カヤランとジュエルオーキッドのコラボも夢じゃない！？w
718:花咲か名無しさん
17/07/15 18:48:21.36 oCRwWkU9.net
>>670
冬はどうするんだよ？
そこカヤランじゃなくて水を好む着生種の小型の洋ランじゃないと。（条件多かった。）w
719:花咲か名無しさん
17/07/15 21:13:30.80 dFqPdmai.net
>>668
やっと意味がわかった
720:花咲か名無しさん
17/07/15 21:58:32.14 oCRwWkU9.net
>>672
バレエだね。
ヤフオクだとカヤランと必ずそれがある。
見てみては？
721:花咲か名無しさん
17/07/16 00:58:41.28 PZLBrTJ2.net
お、おう、識者だねえ
722:花咲か名無しさん
17/07/17 13:43:31.05 aZP4msLq.net
>>673
本当だ。
というかさっき見たらバレエのヤツしかなかったしwww
723:花咲か名無しさん
17/07/19 21:51:19.89 +G2NvDqq.net
ヤフオクでカヤランが一株。
おそらく山採りだろう。
悲しい。
724:花咲か名無しさん
17/07/20 11:43:54.83 dRLcryDV.net
カヤラン、台風の後だとたまに落ちてるよね
拾ってきたのがいくつかあるけど、持ってると人に言いにくい
725:花咲か名無しさん
17/07/20 12:24:48.43 gV/TorLd.net
落ちてても山採りだからね
人に言えたもんじゃないよ
726:花咲か名無しさん
17/07/20 13:23:59.29 1uZTxAyo.net
落ちたランは死にゆく運命なのか
かといってカヤランとかは栽培がムズいし
結局は落ちたのは無視されても、拾われても同じ運命なのか
727:花咲か名無しさん
17/07/20 13:37:39.92 HGGsaHZb.net
最初は山採りでも、殖やして世に広めるなら問題視されないんだろうけど
カヤランは増殖難度が変態的に高いからなあ
自分が年取るまで大事に育てて、育てられなくなった時は一緒に逝ってもらうしかないと思ってる
誰かに譲渡してもちょっと環境が合わないだけで全滅するから
自分だけが頑張って育てても大局的には無駄な行為
マニア的には駄物扱いだから、栽培スキルが高い人ほど
真面目に育てようという気概が希薄になってくる印象もある
728:花咲か名無しさん
17/07/21 13:20:43.03.net
富山県のランの自生地が載った本があった
こんな本が存在して良いのだろうかと思って、ツリシュスランの自生地のＦ町S小屋（もちろん地名は伏せます）という
所をGoogleマップで調べると出てこなかった
ググってみたらもうない廃村だった
なぜなら富山県置県100年の時の発行の古い本（30年くらい前）だったからだw
729:花咲か名無しさん
17/07/21 19:26:05.25 3l6aNO/a.net
カヤランていうそんな難易度高く貴重なランが落ちてるのか、拾いに行こうかとネットで調べたら
1年に出す葉っぱが1枚……時の流れが人間と違いすぎ
730:花咲か名無しさん
17/07/22 08:09:52.11 q+QkSXu4.net
>>682
生長が遅い故に枯れるのもゆっくりらしい。
731:花咲か名無しさん
17/07/25 09:54:00.55 dUhWWuau.net
テラリウムで国産シュスランって育つのかな？
金ないからあんな小っちゃいジュエルオーキッドになんか3000円も払えねーや
枯れた時を考えたら相当なショックw
732:花咲か名無しさん
17/07/25 11:48:30.32 xlCv8tIk.net
>>684
アネクトとかケイロスティリスは育ってるよ
増殖品だけど
水槽テラリウム（自然光）でそれぞれ5年くらいは維持してる
知らない間に花が咲いてる事もあるけど
大体終わってから気付くなｗｗ
733:花咲か名無しさん
17/07/25 12:12:46.74 Cd0YC31u.net
山野
734:草やってる人が難物だ難物だと騒ぐ種類も、洋蘭の温室だと普通に育つ場合が多い気がするな
735:花咲か名無しさん
17/07/25 12:56:15.94 +NLOJBu3.net
>>684
国産シュスランも、むしろテラリウムに入れて温度や湿度を完全制御したほうが
栽培成績が良いという話を聞いたことがある
まあ、湿度不足以上に夏の暑さ、冬の寒さが失敗の原因になることが多いから
２４時間エアコンつけてる部屋とかでないとテラリウムに入れるだけでは温度的に駄目っぽい
ただ、温帯性シュスランは四季の温度変化が無いと殖えはするけど花芽が分化しないそうだ
あと、たまに腐敗病が発生するので定期的に殺菌剤を散布しないと
ある日予兆もなく溶けはじめ、小さな楽園が阿鼻叫喚の魔界に転ずることもある模様
736:花咲か名無しさん
17/07/25 14:05:35.80 xlCv8tIk.net
テラリウムで育てるならファンは必須かもね
気化熱温調の意味だけでなく空気の対流はわりとどの種も好きなようなので
今、ネペンのアンプラリアと一緒に入れてるけどアネクトは調子良い
逆に熱帯コリバスなんかはこの環境じゃダメみたい
もう少し光量とれれば生ミズゴケでデコってみたいなｗｗ
737:花咲か名無しさん
17/07/25 19:52:27.95 dUhWWuau.net
シュスランって栽培可能だろ？
栽培ムズいって言ったらツリシュスランかな？
蘭で唯一挿し芽が可能らしいけど一度は育ててみたいわ
738:花咲か名無しさん
17/07/26 01:05:50.15 bmHkOkDP.net
>>686 世界らん展の売店で実生だかメリクロン苗を数百円で売ってるイリオモテランでも、某山草会は温室がない限り栽培を推奨しないって言ってるしなｗ
まあ骨折り損のくたびれ儲けって言いたいんだろうけど
739:花咲か名無しさん
17/07/26 08:32:45.81 JQuiH/6a.net
>>690
山草屋は設備に金をかけない主義の人が多くて
温室に入れたら楽勝のランを無加温で育てようとして衰弱死させる人が普通にいるからねえ
これは洋蘭であって山草ではないんだぞ！と言っておかないと何やらかすか判らんから
冬に20℃あれば生育安定すると言えば室内10℃で越冬させる
10℃なら何とかなると言えば5℃まで下がる場所で生死を試す
5℃ならギリギリ枯れないと言うと庭木に着けて越冬できないかと言い始める
おまいら生存限界テストしてるんじゃねーよ好適環境と安全域ってものがあるんだから
最初から温室用意しろと
てか、それを言ったら寒冷地のランでも冷房温室があったら楽勝だし
ウイルスに弱くても無菌培養で世代更新すれば楽勝だし
菌依存が高くても共生培養すれば楽勝だし
どうやっても栽培不可能なランはほとんど無くて
まともな設備や技術を用意できない奴が枯らすべくして枯らしてるって事になるｗ
740:花咲か名無しさん
17/07/26 10:32:37.44 Aw/f7xK3.net
寒冷地のランでも冷房室があれば楽勝と言う訳では無く
何か＋αな要求条件を満たさなければ維持ができなかったり
共生菌が根生菌に限定されている種類とか
アリが栽培する菌、ただ一種だけに依存している種類とか
共生菌自体が培養できない種類もあるからな～
741:花咲か名無しさん
17/07/26 11:42:06.36 gVoZ4A4n.net
アツモリソウのような「冷やせば解決」のランは寒冷地に持っていけば普通に育つけど
プラス実生更新＆ガチの腐敗対策が必要になるハクサンチドリは北海道でも長期栽培不能、みたいなものか
樹木共生菌に依存してるランだと、共生培養できる研究者が世界で数人ってレベルだから
共生培養すれば楽勝とか言われても、そういう研究者を園丁として雇用できる大富豪以外には無理だなｗ
742:花咲か名無しさん
17/07/27 10:40:04.02 0V6/P1TW.net
イリオモテランは沖縄業者が量産して価格破壊してるから安価で手に入るが
業者不在でマニアが殖やした株分け流通だけだったら一株数万円になるんじゃないか？
尖閣産イリオモテラン株分け個体だとヤフオクで５万円だろ
ネペンの在来ベントリも業者が生産販売してるうちは駄物扱いされてたのに
業者が撤退したら購入した連中がほとんど全員枯らしてたので
いきなり一株４万円だし
大部分のランは消費栽培する人のほうが多いから生産者がいないと
山取り供給が止まった時点で販売品が枯渇して市場から消滅するのがデフォ
743:花咲か名無しさん
17/07/27 14:24:57.16 RNndMnaW.net
でまた業者が育つと。
744:花咲か名無しさん
17/07/27 15:58:39.85 Iq2GHz6Z.net
>>695
それが育たないから困るんだよねぇ
ご贈答用のコチョウランなど一般花卉は需要と供給のバランスが急変しないけど
マニア向けの原種は総需要が数える程度なので、金に糸目をつけずに買う狂ったマニアが
一本しか無い苗を競り合えば値段がいきなり上がる
逆にまとめて売りに出れば一気に値崩れして、数年は売れなくなる
だから業者も需要が少ないと予想される種類は、時価が高額でも実生量産はやらない
マニアが株分けで殖やしたものをコネで仕入れて、それを限定販売と言って転売するほうがローリスクでハイリターン
最近は園芸ジャンル全体のパイが縮小傾向にあるので、自家生産を避ける傾向はどんどん強まってる気がする
チランジアや多肉のように灌水をさぼっても死ななくて、雑貨屋に卸して売れるような商品を
輸入転売するだけの業者が「園芸」の主流になってきてるのが現状じゃないかと
745:花咲か名無しさん
17/07/27 16:59:21.93 RaG8CwyA.net
沖縄の某業者は良い意味で異常
746:花咲か名無しさん
17/07/27 17:27:01.27 xgTzg1Kn.net
仲◯園芸w
本当に安い
でもいつ咲くのだろう
ボウラン、クスクスラン、イリオモテラン♩
747:花咲か名無しさん
17/07/27 17:38:22.09 ee/Sbcet.net
マニア好みのマニア増殖品て業者に卸すとすごい強気値段で出してくるよね
BRUTUS暦２０１５年９月の事件以降、多肉は大変だったんじゃないかな
一部ランにも余波が来て、えらい迷惑だった
それまで５００円で買い手がつかなかったものが５０００円でも手に入らなかったから
もうさすがに沈静化したんで良かったけど
にわか興味の継続期間は１年半くらいと言うデータが得られて良かった
748:花咲か名無しさん
17/07/27 17:41:24.86 1N3TrxIn.net
実際はランよりはるかに簡単なはずのネペンでさえ維持出来なかった奴が大半だからな
数年は栽培できても、経済状況の変化や転職、引っ越し、進学などで
手放したり枯らす奴が大半、おじおばなら健康年齢の関係で管理できなくなったり
むしろ本人の技術とは無関係な理由が大きい
昔から名人なんて若くして経済状況が安定してたような中小社長や富裕層の無業者ばかりで、
最近はそういうお金と余暇のある人も趣味の多様化で園芸やらなくなってきてる
749:花咲か名無しさん
17/07/27 22:48:54.32 xgTzg1Kn.net
>>700
俺みたいな貧者は…
放置しときゃ育つシランだけしか育てられない運命なのか（泣
750:）
751:花咲か名無しさん
17/07/28 10:27:06.07 mLbyX/y2.net
>>701
ナリヤシランを育てる権利をやろう！
752:花咲か名無しさん
17/07/28 13:04:47.88 3Mj3ZT6s.net
>>702
ネタにマジレスだけど、ナリヤシランは意外と寒がるよ
無加温でも枯れないけど、温室に入れて落葉させないように育てないと花付きが良くない
ある程度の温度が保てるならツニアシラン（商品名ひむかシ○ン）という選択肢もあるｗ
753:花咲か名無しさん
17/07/28 13:48:22.32 ZA0gOCgy.net
定期的にボランティアの土手の草刈りに参加して
河川敷にネジバナ王国を建国するのです
国王になればネジバナ王国はあなたの思いのまま！！
戴冠式には・・・行けたら行きますよ
754:花咲か名無しさん
17/07/29 07:07:20.73 VrVzbV6x.net
>>701
安く山の土地を買いエビネ類、シュスラン類、その他を植栽
勝手に育ちますよ
注意:そこに自生してる蘭と勝手に交雑しますので、そこに自生してない蘭を
755:花咲か名無しさん
17/07/30 01:48:45.92 QbPPfnSH.net
今年から栽培始めたキンランはどんどん全身黄色くなってきておりこのまま枯れそう。
やっぱり環境が悪いのか？
756:花咲か名無しさん
17/07/30 02:07:52.43 +R2YxKAG.net
>>706
ラン共生菌はどうやって供給してる？
757:花咲か名無しさん
17/07/30 02:18:39.84 TXIguf7D.net
無邪気な素人質問のふりをするなら他にいくつでもあるラン関係スレに書けるはずなのに
このスレを選んでる時点でキンランが栽培不可能と知ってると自白してるｗ
758:706
17/07/30 11:17:20.52 QbPPfnSH.net
>>707
ペレポスト使ってる。
購入元にラン共生菌について聞いたときは「段ボールとかペレポストとか特に何か特別なことはしていない」とは聞いている。
759:花咲か名無しさん
17/07/30 11:54:38.87 HhDN7hFm.net
山採りだからでしょ
760:花咲か名無しさん
17/07/30 12:59:10.60 +aJgV8xX.net
こうしてみると普通の着生ランって
驚くほど栽培しやすいんだな
761:花咲か名無しさん
17/07/30 13:21:07.33 daPIQLDM.net
栽培しやすい種類だけが普通になれた訳だしな
762:706
17/07/30 13:24:22.81 QbPPfnSH.net
>>710
根の形とか見る限り山採り株ではないと思う。
「普通に原っぱとかでも生えてる植物だから直射日光でもへーき」と言ってたからかなり日当たり良いところで育ててたけどそれがだめだったか？
763:花咲か名無しさん
17/07/30 13:48:00.51 6CWHxHQH.net
>>713
山採りじゃなけりゃ何なんだよ
ちまちまと無菌培養するより山採りの方が効率いいだろうが
無菌培養とかだったらラン菌とか必要ないし
ウソをついてまでキンランを売る店もおかしいけど
言いたい事は栽培不可能と分かっているものには手を出すなということだ
気を取り直して洋ランでも始めたらどうだ？
ちょっと言い過ぎたかもしれないからゴメン
ところで生きてるなら頑張って育ててネ
葉の変色部分は切り取って涼しい半日陰に置いといてください
以上、、
764:花咲か名無しさん
17/07/30 13:54:30.32 shyqc1M6.net
無菌播種キンラン、最近は見てないけど山取のキンランが何本も買える値段だよ
でも当初は無菌播種キンランは共生菌の依存度が低いって触れ込みだったけど
結局多くの人はわずか数年の維持すら出来なかったみたい
菌以外の環境要求がシビアだったのか、なんだかんだで共生菌依存だったのかは知らないけど
765:花咲か名無しさん
17/07/30 14:17:47.68 5iUZ9aGF.net
墓地の拡張工事が始まって、そこにキンランが咲いてたの思い出して掘りに行った時は
根の深さにビックリ、腐葉土層を60cm以上掘った。そこの土も持って来て庭に植えて
３、４年は咲いたけど消えた。
766:花咲か名無しさん
17/07/30 15:34:25.98 9iN7UWwc.net
>>716
ここの住人は開発予定地で100%殺されるとわかってる植物ですら採取ダメ！絶対！ってファビョるから注意な
767:花咲か名無しさん
17/07/30 15:39:29.95 VKBE3s9n.net
そりゃ窃盗だからな
768:花咲か名無しさん
17/07/30 15:44:03.79 +aJgV8xX.net
キンランは山の腐ってキノコが生えた木材培養土にしたら
10％くらいで成功できるんじゃないの？
769:花咲か名無しさん
17/07/30 16:18:42.31 oofWnMDq.net
キンランならほとんど菌依存しない株が売ってるよ
普通の用土で育つようだし
それ買ったら？
てか、都心でクゲヌマランが自生してるって言っても
あんま反応無いよね
みんな蘭に興味ないの？
770:719
17/07/30 17:32:58.95 +aJgV8xX.net
キンランは腐生菌依存じゃなかった
適当な事言ってすまん
771:花咲か名無しさん
17/07/30 18:35:06.85 shyqc1M6.net
>>720
無菌播種のキンランも手がけた人からは実際はそこまで簡単じゃなかったと聞いてる
自分は育てた訳じゃないけどね、栽培者のレベルの問題やら、途中で何かの理由で
栽培環境が変わったり手をかけられなくなったりしたのかも知れない
まぁ業者の棚では開花まで持って行けるのは間違いないようだけど、
業者とアマチュア言う「簡単」「栽培可能」は相当に乖離してるってのが
ここでの意見みたいだし(亀先生みたいなスーパー変態級は除く)
772:花咲か名無しさん
17/07/30 18:37:28.71 oofWnMDq.net
>>721
キンラン、ギンランあたりは菌根菌依存だね
数種の近似なイボタケ科の菌により栄養供給がなされているようだから
菌のホストを一緒に植える必要がありそうだ
773:花咲か名無しさん
17/07/30 18:57:48.39 oofWnMDq.net
>>722
まあでも菌根菌共生という高難易度の蘭を栽培開花させられるだけの進歩は
大きいんじゃないかと思う
それと特に蘭栽培は環境や管理によって大きく難易度が変わってくる事多いから
何もしなくても咲かせられる人は簡単だと言う一方で
簡単だと言われているのにどうしても育てられない人もいる
最近面白いと思っている色んなリパリス交配の種を付けてみた
そろそろオバリも充実してきたんで秋くらいには蒔けるかなｗｗ
774:花咲か名無しさん
17/07/30 19:00:14.30 IfQ9nqVW.net
リパリスに交配種があるの？
775:花咲か名無しさん
17/07/30 20:24:43.35 +aJgV8xX.net
キンランもギンランも宿主のコナラやマツの近くに植えても上手くいかないようだ
ランの一種と考えるより日本で最も栽培が難しい植物と考えた方が良さそうだ
エビネやクマガイソウってアレでも丈夫な方なんだな
776:花咲か名無しさん
17/07/30 20:33:26.49 oofWnMDq.net
>>725
人気がないから有名どころは少ないと思う
コクラン×ユウコクランなんかはたまに見るけど
ウスダクモキリなんかも交配種（自然交雑）っていわれてるけど、どうなんだろう
何種か交配してみて種が入ってそうなのがいくつかある
777:花咲か名無しさん
17/07/30 20:45:26.72 oofWnMDq.net
ただ植えただけじゃダメだと思う
〇亀せんせのレポートだとホストに根生菌を接種して
そこに共生？させる方法だったような
歯車が上手くかみ合うと比較的長期の維持も見込めるとかなんとか
エビネも種類によるね、難しいものは難しいｗｗ
因みに中国クマガイが好き
778:花咲か名無しさん
17/07/30 20:55:47.90 6CWHxHQH.net
クマガイソウは環境が合わなければすぐ枯れるけど、
環境さえ合えば増えすぎて大変なことになるんだねw
絶滅しないうちに近くの山に植えまくろう
(地主に許可もらってねw)
シロバナクマガイソウなんか綺麗だな
ところでコアツモリは前に挑戦したけど枯れたわ
779:花咲か名無しさん
17/07/30 21:06:40.05 +aJgV8xX.net
キンランみたいな栽培困難な地生ランを育ててる人って
てっきり植物マニアみたいに温室を持ってて高いコストで育ててる人だと思ってたが
地植えで直射日光と言うガバガバ栽培をしてたんだ
意外だったな
ウェルウィッチアやウォレマイパイン、球根ベゴニアを栽培した方がはるかに簡単だな
780:花咲か名無しさん
17/07/30 22:34:57.78 Wvk8K8+7.net
育て方を理解してる人はラン科は栽培の費用的・労力的コストが高いことを知ってるから
ものすごく惚れ込んで、労力だのコストだのは度外視で育ててやると決心した種類か
自宅環境で放任栽培できる例外的な種類でなければ手を出そうとしない
それ以外の栽培者は、どこが難しいか判ってない、対策コストの膨大さも知らないニワカ趣味家か
枯らす事を何とも思わない無努力組のどちらか
781:花咲か名無しさん
17/07/30 23:01:29.20 l1rIokPC.net
>>704 ある日そこにはソーラーパネルの群れが....
782:花咲か名無しさん
17/07/31 01:00:51.48 d9UqkXvY.net
そもそも日本は地生ランとユリの環境が競合してるから
良い環境ではユリに取られるから特殊な環境でしか繁栄できないんだよ
783:花咲か名無しさん
17/07/31 01:33:24.21 g2iza903.net
そう言う事ね
キンランが数年しか維持できなかったのは株の寿命でしょ
自然で見るコロニーでも5年くらいで生えなくなるし
そうかと思うと、また場所を変えてコロニーができる
長年維持していくには、毎年播種して常に更新株を用意しておかないと
特に栽培株は環境ストレスもあるから3年くらいしかもたないんじゃないかな
784:花咲か名無しさん
17/07/31 01:46:53.79 aG+ifBTK.net
キンランの花すごくきれいだったから来年の咲かせたかったんだがな…
ランは難しいのと簡単なのと差が大きいな。
栽培方法が今一つ分からないEulophia petersiiとか適当に育てているのに毎年バルブ出してるし
785:花咲か名無しさん
17/07/31 06:47:33.64 LZZcnTfX.net
>>729
シロバナクマガイソウって、かつて四国で
大きな自生地があったけど乱獲でその産地は無くなったらしい
>>732
そして土手が崩壊
>>735
個体の寿命も種によりけりだしな
786:花咲か名無しさん
17/07/31 07:40:01.33 ukl0arsW.net
>>735
>Eulophia petersii
越冬温度ってどれぐらい？
ユーロフィアは栽培そのものは難しくない種類が多い（腐生種もあるので一概には言えない）けど
高温性のものが多くて（例外もある）一般温室だとバルブがだんだん小さくなるから敬遠してるんだよね
エダウチヤガラなんか国産種なのに生育適温35℃、生育期間８ヶ月、要直射光だから
本土ではメタルハライドランプで加熱（加温と言わない）しないと育たないと聞くし
787:花咲か名無しさん
17/07/31 09:20:40.75 TigPdziC.net
出たエダウチヤガラの難物伝説ｗ
788:花咲か名無しさん
17/07/31 10:01:29.09 LxCgLHQf.net
エダウチは簡単だという人もいて正確な情報がよく判らんな
俺の交友範囲では５～６人がチャレンジして全員挫折してる
温度的な問題がなくても菌依存性が高かったり、何か致命的な部分があると思ってるのだが
789:花咲か名無しさん
17/07/31 11:23:34.09 d9UqkXvY.net
お前ら何時もラン界隈の将来ガー煩いけど
塊根や多肉みたいなキチガイしかいない界隈と比べると随分マシなんだから
気にすんなよ
790:花咲か名無しさん
17/07/31 11:55:17.97 aG+ifBTK.net
>>737
調べると耐寒性高いみたいなこと書いているところあるけど怖いから温室内２５℃前後＋育成灯で管理
水調整うまくすれば１０度以下にしても大丈夫そうな感じはするけどどうなんだろ？
791:花咲か名無しさん
17/07/31 11:55:52.47 3Y5Y2IbC.net
Eulophia petersiiは初めて見たときEulophia属の植物に見えずに
誤品じゃないかとすら思ったな、外観にインパクトがありすぎ
分布は南アフリカからアラビア半島南端までで広すぎるから、
産地によって生育サイクルが全く正反対とかすらありそうだね
耐寒性もある物もない物もいそう
URLﾘﾝｸ(apps.kew.org)
792:花咲か名無しさん
17/07/31 12:53:46.22 LxCgLHQf.net
>>741
越冬させるだけなら10℃でまったく問題ないらしい
問題は普通の育て方をしていると新バルブが大きくならないことだとかで
単茎種みたいに３年かけて開花サイズまで育てればそれでＯＫってランではないから
生育不良のまま低温期が来て強制終了になって新バルブがどんどん小さくなるって話
加温促成栽培か共生培養か知らないけど、何か特別な工夫が要るのかなあと
つーかさ、エダウチを長年きちんと作れてるって、信頼できる生情報として聞いたことがない
腐生蘭のイモネヤガラだって植えた年には普通に咲くし、２年くらい生きてるという生情報を聞いたけど
エダウチを育てられるっていう話もそれと同じようなものじゃないかと疑ってるんだけど
>>742
情報サンクス。地域差や個体差があるランは判断が難しいね
ハベナリアなども同種で熱帯域と亜熱帯域のもので難易度が極端に違うことがあるからなあ・・
793:花咲か名無しさん
17/07/31 16:38:54.80 aG+ifBTK.net
>>742
Eulophia属どころかランなのかすら疑わしい形だしな…私も始めて見たとき衝撃的すぎる姿でびっくりしたし。
まぁ根や花の形を見る限りランだというのはわかるけど。
しかも地域によってショートバルブや葉が細長い奴とか個体差も結構あるしアフリカは魔境だわ。
794:花咲か名無しさん
17/07/31 23:47:19.88 BVKm6sMm.net
>>729
コアツモリソウって以外と栽培難しいなぁ
光と温度が面倒だ
栽培法を確立されたさ人、居ます？
795:花咲か名無しさん
17/07/31 23:51:44.19 BVKm6sMm.net
>>745です
文に誤りがありましたので訂正いたします
誤 栽培法を確立されたさ人、居ます？
正 栽培法を確立された方、居ます？
申し訳ありませんでした
796:花咲か名無しさん
17/08/01 00:36:55.16 4YXze/og.net
>>745
私もコアツモリソウを今年育てたが開花後１ヶ月で根元が腐って死亡。
一緒に育てていたアツモリソウも死亡したから単純に環境が良くなかっただけなのかもしれませんが…
これも購入元に聞いたら「こっちだとこの手のランの中ではかなり頑丈で増える一方なんだが…」とのこと。
花姿見てめちゃくちゃ好きになっただけに来年もう一度挑戦したい
797:花咲か名無しさん
17/08/01 08:21:42.13 dwXfytM4.net
>>743 真夏は直射に当てて、肥沃な排水の良い土でさらに置き肥をすれば結構いいところまではいくのかな
昨冬葉っぱのない状態で買った同じ属のギネエンシスにとりあえずそうしてみたら、新しいバルブが元のバルブを若干上回るところまでは来た
798:花咲か名無しさん
17/08/01 11:12:37.60 YwJcN0wo.net
>>747
>こっちだとこの手のランの中ではかなり頑丈で増える一方
たぶんその発言自体が嘘、もしくは自生地内の地植えで共生菌有りなどの特殊事例
北海道でも鉢で長年作りこんでるのは名人級
小型で体力が無いから鉢一杯に増やしててもちょっと油断すれば壊滅
アツモリソウのビン出し当�
799:ﾋ苗をそのままのサイズで永久に育てつづけるような感じ
800:花咲か名無しさん
17/08/01 12:48:47.81 exHljQTv.net
ぶっちゃけアツモリソウは弱い方の球根ベゴニアより難しい
801:花咲か名無しさん
17/08/01 12:54:08.51 HL0FsXQc.net
特殊な比較やなあ
802:花咲か名無しさん
17/08/01 16:17:25.03 dwXfytM4.net
そもそも強いほうの球根ベゴニア（シュウカイドウなど）は、球根「性」ベゴニアということが多いしな
球根ベゴニアといえば金正日花のことだな
あれは種子が埃みたいに小さいし暑さにも弱いけど、少なくとも菌に依存はしてないし、適切な環境なら発芽から数か月で咲くんだっけ
803:花咲か名無しさん
17/08/01 16:48:56.99 exHljQTv.net
キンランギンランを栽培出来た人って
ツチアケビも栽培できるんじゃないだろうか？
804:花咲か名無しさん
17/08/02 19:46:14.16 5dwsrKzD.net
いやむしろ松茸の人工栽培へ一歩踏み出せそう
805:花咲か名無しさん
17/08/02 23:16:55.24 pvtirdvv.net
ササバギンランが売ってたぜ
日向土小粒でテキトーに植えてある株が10株程あった
残念だな
でも、自宅から最短野山でも自生してるくらいだから個体数はそこそこあるのかな？
個体数があっても山採りは反対だが
806:花咲か名無しさん
17/08/03 08:52:41.22 ob8fj4WX.net
>>754
マツタケは菌の培養までは成功してるんだが、意図的にキノコの形にすることに誰も成功してない
最近の研究で、野生のマツタケ菌床は複数系統の菌が遺伝子交換しつつ形成されている可能性が指摘
URLﾘﾝｸ(agriknowledge.affrc.go.jp)
もしかして単一の菌を培養しててもマツタケキノコはできなくて
多数の菌株が共同生活できる環境でなければ生えてこなかったりしてｗ
個体寿命の短いランでも単一個体の栽培ではなく、個体群としての集団栽培を考えないと維持できないはずだけど
そこまでは誰も考えてないのかね
807:花咲か名無しさん
17/08/03 16:42:57.61 tXpVmlU0.net
地生ランに興味を持ち、農大などである程度専門教育を受けたハイアマチュア～セミプロで、
時間とお金が豊富にある富裕層のほぼ無業者で・・・
そんな奴が世の中にどれだけいるのだろうｗ
808:花咲か名無しさん
17/08/03 19:40:29.23 DB8DasaA.net
だいたい当てはまるけど、残念ながら地生ランにはあまり興味がないｗ
着生蘭ばっか育ててて、無菌播種も全然しないからスペックの持ち腐れかもｗ
809:花咲か名無しさん
17/08/04 12:52:19.99 fTacM6x2.net
農学部の教員で
オートクレーブもクリーンベンチも使いたい放題だけど
ウチョウランにしか興味ない
手を広げる余裕がないといったほうが正しいか
810:花咲か名無しさん
17/08/04 13:23:18.50 30mGn699.net
さっき、ヤフオクでナゴラン調べたら
天然ナゴランとやらが山のようにw
そんなに自生してるのか？
採り過ぎだろう
もう３０年後には必ず野生絶滅してるな(予言)
811:花咲か名無しさん
17/08/04 14:36:57.72 tt98eMcO.net
P3まで使えるけど持ち出しができないｗｗ
812:花咲か名無しさん
17/08/04 16:21:21.36 v3YndwA0.net
A木植物研究会員がアップを始めた
残念！着生ランにしか興味がなかった
上手い人ほど個人の力で手広げたら枯らす事が理解できてるものだよね
813:花咲か名無しさん
17/08/04 19:40:52.23 Jg6q2t39.net
>>760
大量の実生苗を山の木に着けて数年後に回収したら天然？養殖？
814:花咲か名無しさん
17/08/04 20:13:10.26 y3wuiAxb.net
>>763
業者基準で天然だな
食品でもこのようなれいしっ
815:花咲か名無しさん
17/08/04 23:53:46.97 /mtjS8n6.net
>>763 渓流釣りの魚はほとんどこれだな
816:花咲か名無しさん
17/08/04 23:58:36.03 30mGn699.net
>>763
天然にしといた養殖w
どちらでも正しいのでは？
それよりも純粋な山採りでないことが大事
817:花咲か名無しさん
17/08/05 00:27:30.39 wPPQ9Fmj.net
カナイマ山かｗｗ
ブドウ糖、多糖類と種子を混ぜた液体をセスナで空中散布
１００年に２株しか見つかっていなかったアルバが
毎年１０個体以上も見つかるミラクル山取りｗｗ
818:花咲か名無しさん
17/08/05 02:48:37.69 VKUybj/1.net
>>766
どこで採ったのか大体の地方すら明かさない時点でお察し
本当に山採りなら他のランと同じように産地を明らかにして付加価値をつけるだろう
地域ごとの変異があるからこそ野生個体の面白みがあるわけだし
819:花咲か名無しさん
17/08/05 08:55:31.75 kkLaCIJ/.net
>>767
なにそれ？
詳しくおせーて
820:花咲か名無しさん
17/08/06 23:43:41.27 ac56bk14.net
テガタチドリの群落みーつけた
ついでにキソチドリもw
821:花咲か名無しさん
17/08/06 23:47:28.81 7kfRcKD9.net
前は自生地スレがあったのに落ちてしまって残念
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
822:花咲か名無しさん
17/08/07 10:21:24.04 Z7LZVq9W.net
>>771
自分も某高原で花が咲いているテガタチドリとニッコウキズゲを見つけた
キソチドリは花が目立たないんでね分からなかった
ヤマトキソウとかキリガミネアサヒランとかハクサンチドリがあるらしいけど
絶滅したか花期が違ったのかな？
国立だったか国定公園で山採りおろか土も採集禁止でしたわ
(勿論山採りはする気がないけど)
どうせ家の暑い環境で育つ訳がないんでね
時間があるから無茶苦茶に撮りまくったぜ
>>770
自生地公開をしたら必ず山採りに行く奴が居るんで自生地公開は控えた方が良いかと...
823:花咲か名無しさん
17/08/08 19:33:06.58 ay7srSq2.net
ランの分布地って局所的だから、GPSレベルで位置を特定しないと探し当てられないけどね。
あの山にあるよーとかのレベルの情報で見つけるのは無理
824:花咲か名無しさん
17/08/09 09:31:32.86 wjc5u3JK.net
でもランて種類によっては好む環境に偏りが大きい場合があるから
地形とか周囲の環境とかを見ていくとコロニーが見つかる事もあるよ
例えば「○○で見た、生えていたと」言う情報と奥まった沢で、ここ数年で崖崩れがあって
新しい土が流されてきた場所・・・と言う事だけでも見つかる場合もあった
今年行った場所もジガバチソウの大きな群落がいくつもあって
ここ何年かは順調に数が増えていて株も大きく充実してきていた
残念ながら、今年は花が早かったようで既に種をつけている株もあった
ただ、もしかするとこの場所もこれから徐々に衰退期に入って
また他の場所にコロニーができていくのかも知れない
825:花咲か名無しさん
17/08/10 17:24:51.91 ywr3gViA.net
熊谷草の自生地は色々（山採り）あってなくなったんで、ほとんどは群落が見つかって保護されてるようだけど、なんでたまに熊谷草が売ってるんだろ
業者さんも育てられ�
826:驍謔､な環境を持ってるのかな？ 熊谷草が一株だけ自生してるわけも無いしw 群落は一回でも見たいな～w
827:花咲か名無しさん
17/08/10 18:29:09.48 iMs6v18f.net
クマガイソウは業者にしてみれば生産簡単なランでしょ
素人レベルで鉢植えにするから駄目なのであって、
湿度と日照が適切な圃場があればボコボコ増えて行くからな
圃場の一例だけど、これ見ると如何にクマガイソウの鉢植えが馬鹿げてるかよくわかるｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
828:花咲か名無しさん
17/08/10 18:38:08.99 iMs6v18f.net
ちなみに上の写真は1株から増やした物だそうな
ここで何度も言われてるけど、マトモに生産できる業者(not山取業者)と
軒先園芸の素人って、設備や技術が絶望的に乖離してるので、
業者が言う「栽培可能」や「栽培容易」、「丈夫」などの言葉を
額面通りに受け取ってしまうと盛大に爆死する結果になるｗ
829:花咲か名無しさん
17/08/10 21:09:15.90 R4MhWkCT.net
>>776
左のコンセントにフイタｗｗ
830:花咲か名無しさん
17/08/10 23:01:32.01 yP2KJhnb.net
なんだタイワンクマガイか
ちょっと期待してしまったｗｗ
これクマガイと違って発泡のトロ箱でも作れた
北九州のクマガイの業者は持ち山の斜面に大量の腐葉土すき込んで作ってたな
831:花咲か名無しさん
17/08/11 01:05:09.67 NE7xDpdN.net
>>768 今後はその売り方だと逆に意識高い（系も含むw）消費者に買い控えられると思う
本当は増殖株なのに
でも逆に山採りを実生またはメリクロン増殖株と偽って売るのは盛んになってしまうのかな.....
山採りの株を寒天培地もどきに突っ込んで蓋をしただけのインチキ培養瓶とか作られて
832:花咲か名無しさん
17/08/11 01:32:27.97 M6LN9dke.net
外のものを培地っぽいものに突っ込んで蓋をすると
猛烈にカビの餌食になるよ、むしろそんな技術があれば
培地替えなんて画期的に楽になるのに
採取個体はいくらでも付加価値を付ける方法があるよ
今や立ち入りが禁止になった産地名の付いた個体のお値段とか
833:花咲か名無しさん
17/08/11 08:13:16.70 gMHdKCpx.net
>>776
そんなに増えるのか…
うかつに手を出したら増えすぎて大変なことになるんだな
でも自分の敷地に日陰の薄暗くて広い環境はないから栽培はムリかな？
タイワンクマガイなら平鉢とか発泡スチロール箱でイケそうだけど、それを見たらやめたくなった
どこか山の土地でも買ってニホンクマガイでも植えてみようかな
金ねぇやw
834:花咲か名無しさん
17/08/11 09:25:04.99 4aHnnwkm.net
>そんなに増えるのか
そこは真に受けたらいけんよ？
よほど芽数が増えれば別だが、初めは本当にゆっくりしか殖えないよ
ニホンクマガイと違って地温が若干高くなっても耐える感じかな
夏はよしずと打ち水で都内でもいけた、コンクリートに直置きはＮＧ
それでも外産アツモリの方が丈夫なの多いから、自分ならそっちをおすすめする
835:花咲か名無しさん
17/08/11 11:12:18.85 gMHdKCpx.net
>>783
そうなんですかw
枯れたらもう買わないという条件でクマガイソウを挑戦しようと思います
外国産アツモリソウもいいかな？
じっくり迷ってみます
国産のアツモリソウは多分、自宅では無理がありそうですw
一応、自宅は中越なのですが、夏は暑いもので…
836:花咲か名無しさん
17/08/11 11:22:44.28 tZB6ikSJ.net
外国産アツモリソウで丈夫なのってヘンリーとか？
837:花咲か名無しさん
17/08/11 11:47:45.28 4aHnnwkm.net
>>785
今のところCypripedium
838:pubescens が栽培し易い 強い風と夏の直射・照り返しに注意すれば、大きな問題は無さそう 増殖率も良い方だと思う
839:花咲か名無しさん
17/08/11 14:53:38.48 gMHdKCpx.net
シプリペディウム レギナエには毒があるとか無いとかw
840:花咲か名無しさん
17/08/11 22:40:21.61 AriSWvMt.net
>>787
体質によっては触るとかぶれるらしいな
プリムラ・オブコニカのサクラソウ皮膚炎みたいなものか
まあ吸入系アレルギーでなければ手袋はめとけば問題ないだろ
猫アレルギー体質の猫好きよりはましだｗ
841:花咲か名無しさん
17/08/20 21:36:20.63 mZ52W8DF.net
スズムシソウが売ってありました
買おうか迷ってます
栽培可能でしょうか？
ちなみに自分はエビネならばギリギリ育てられる程度の腕です（初心者です）
842:花咲か名無しさん
17/08/21 12:20:41.31 4UNapaqP.net
>>789
買わなかった事は良い
スズムシソウの栽培は難しいぞ
育てたいならばコチョウランを寝そべってテレビ見ながら育てられるようになってからだな（上級者になってから）
まぁググれ
843:花咲か名無しさん
17/08/21 13:20:49.14 ACv2ghdS.net
園芸生産品なら消費栽培でもいいんだが
スズムシソウはほぼ確実に山採りだからなあ
北海道あたりだと分球もするし
虫媒で結実して自然実生が出てきたりもすると聞くけど
関東以南だと気候的にまず殖えないし、病虫害ですぐ枯れるから
実質的に栽培不可能種に近いと思う
関東で無菌培養で更新増殖しつつ育て続けてる名人が某雑誌に出てたけど
暖地だと交配しても結実しないほうが多いから
失敗することも込みで大量栽培・育成してる特化型趣味人にしかできない芸当
844:花咲か名無しさん
17/08/21 14:03:50.32 7JdxHVB+.net
関東で北海道くらいの気温と言えば
群馬の山の上の方とかね…
845:花咲か名無しさん
17/08/21 21:49:31.11 Pv3qN7RB.net
地球が温暖化したらすぐ滅ぶな
846:花咲か名無しさん
17/08/22 08:04:22.97 UTb0xtT9.net
>>793
標高が高い場所に移動するだけだよ
847:花咲か名無しさん
17/08/22 10:15:48.72 bnhB8PUE.net
標高の高いところに適切な植生があるとは限らないよ
848:花咲か名無しさん
17/08/22 12:43:13.26 gA/D1BRN.net
好き勝手に移動して生き残れるなら氷河遺存種なんて特別な呼び方も無いだろうしな
849:花咲か名無しさん
17/08/22 13:50:10.01 hs/bUWb0.net
ハクサンチドリはもうすぐ温暖化で絶滅か？
自分の県にもニラバランとかキヌランとかが来てくれないかな
ネジバナは見飽きたんだよw
850:花咲か名無しさん
17/08/23 23:16:51.84 X3ykWi04.net
ニラバランってラン界でも最も採集圧の少ない種と言われるらしいですが栽培している方います？
自分は日本海側でも北の方に住んでて見たことが無いんですよ
栽培はオススメしますか？
851:花咲か名無しさん
17/08/24 01:01:07.43 hBY0nbPq.net
>>798
数増やす前に自分の今持ってる蘭ちゃんと生きてるの？
749 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2017/04/02(日) 10:36:11.95 ID:BuxQ/vuU
ラン科の植物どれくらい持っている？
ちなみに自分は捩花・大輪朱鷺草・鷺草（朧月）・石斛・名護蘭・入面蘭・デンドロビウムノビレ系・デンドロビウムキンギアナム系・紫蘭・安房千鳥・白山千鳥・春蘭・海老根・夏海老根 以上
852:花咲か名無しさん
17/08/24 01:32:55.79 XqUApJCw.net
その中で4ヶ月で死にかねないの白山千鳥位じゃないか
853:花咲か名無しさん
17/08/24 09:27:07.89 61
854:BnqXCN.net
855:花咲か名無しさん
17/08/24 09:38:57.93 kQcnxU+O.net
栽培不可能なランってそもそもどの種類なの？
856:花咲か名無しさん
17/08/24 10:12:37.23 x9M1jKHj.net
>>802
ハキリアリの巣の中にしか生えないアリヅカランとか？
857:花咲か名無しさん
17/08/24 10:36:20.64 Y2F4IW0e.net
それググったけどあんたの書き込みしかヒットしないよ
858:花咲か名無しさん
17/08/24 12:23:40.58 u4zI7+se.net
オーストラリアのRhizanthellaかな
この蘭はアリの巣付近で見つかる事が多いから
一時期アリの巣のゴミ置き場などに生える菌類と関係があるとされていたようだけれど
最近だとフトモモ科のハニーマートルの菌根菌を食べている事が解明されたみたい
どっちにしても栽培不可な仲間だと思う
859:花咲か名無しさん
17/08/24 16:34:14.35 rUGEoQ1R.net
>>802
腐生蘭ランの一部は栽培に成功したという例も少なくはないようですが普通の人にしては栽培不可能です
準腐生ランは菌への依存度が高く特にCephalanthera属の仲間は栽培不可能と言う考えが一般的です
また、栽培可能という方もいますがイチヨウラン、サイハイラン、ホテイランもその準腐生ランに入り栽培不可能とされます
菌への依存度が高いのは他に、キソチドリ、コイチヨウラン、アオチドリ…と沢山あるようでいずれも栽培不可能です
ハクサンチドリ、テガタチドリ、ノビネチドリは高山性のランは夏越しが難しいようで栽培不可能とされています
また、夏の暑さに弱い種も多く栽培困難な、オノエラン、ツレサギソウ、ニョホウチドリ…とそのような種も多いです
リパリス類は栽培できるという方もいれば栽培不可能と言う方もいます
アツモリソウ属は栽培に色々な設備がいるということですが地域によっては別です
また、クマガイソウは栽培には広い土地と色々な条件がいるようですので栽培不可能とされる方もいます
カヤランやクモランは栽培の条件が多いようで栽培不可能です
個体寿命が短かったり増殖率が悪いミヤマモジズリ等栽培不可能です
その他、フタバラン、ツレサギソウ、シュスラン等との仲間の一部は栽培不可能な種も多いです
860:花咲か名無しさん
17/08/24 17:14:27.80 C0yOGLS6.net
>>806
次スレのテンプレにいれてもいいんじゃないの
暑さに弱くて～、菌が特殊で～といった一覧っていままでなかったような
861:花咲か名無しさん
17/08/24 22:46:14.12 Ndm4gsHH.net
カヤランなんだけどよくわからんまま近所のじいさんから2cmくらいのを一本もらったんだけどけっこう増えた。
これはレアケースなのかね？
862:花咲か名無しさん
17/08/24 23:05:32.63 ljxCW3sr.net
それはカヤランではなくカラヤンだろうな
863:花咲か名無しさん
17/08/24 23:09:02.78 XqUApJCw.net
>>808
環境さえ合えば簡単に育つ
都会のベランダとかでやろうとするとジリ貧になって枯れてくから羨ましいもんだね
864:花咲か名無しさん
17/08/25 01:03:12.05 S57n3i5n.net
ジリ貧w
蘭はなるねえ。んで植え替えてトドメを刺す
865:花咲か名無しさん
17/08/25 12:59:51.14 4qNRZpe1.net
蘭界隈はやれ盗掘だのやれ高齢化だの騒いでるが
クズしかいない多肉塊根と比べるとまだマシ
866:花咲か名無しさん
17/08/25 13:43:16.87 +JsAdaVQ.net
>>812
一番、良いのはテキトーな所で安く買った園芸種のペチュニアとかニチニチソウとかヒマワリとかアサガオとかをベランダに植えて遊んでいることだよ
原種だのラベルだのって言ってる蘭界隈
では蘭第一で、育てやすい一年草を愛でる楽しみが忘れられてるから
古典の朝顔園芸も面白いのにね
羽蝶蘭栽培家とか富貴蘭栽培家とか長生蘭栽培家、春蘭栽培家とかなら良いんだけどラン全般を集め始めたらキリが無いから蘭栽培家という広いジャンルのモノを集めるより一回ランから離れて見ても良いような気がするが
867:花咲か名無しさん
17/08/25 16:14:38.24 AbkOKyss.net
あやかりランで君子蘭もいいぞ
種まきもマカダミアナッツみたいに大きいから特殊な培地もいらないし
868:花咲か名無しさん
17/08/25 16:53:54.73 8i3oPsO6.net
草花栽培はなかなか難しいよ？
中には栽培環境の維持が難しくて多年草でありながら一年草扱いだとか
種が取れるまで育てられないものもある
花苗だってきれいに咲かせて維持していくのは本当に大変
いつの間にか、もはや遊びじゃなくなっちゃうこともあるし
一年草が育てられなくて洋ランをやってるって人もいるんじゃないかなｗｗ
それとラベルはランに限らず園芸においては基本だよ
ペチュニアやビンカだってラベル無しで売られてる事ってあんまりないよ
一度ランから離れてみるというのは大賛成！！
視野が広がってとても良いと思う
でもランは本当に面白い、いわば自然界の実験場な感じ
虫を利用するために花の形を虫に似せたもの
活動時間帯の異なった虫をおびき寄せるために昼と夜で香を変えるもの
蝋質で複雑な構造の花の中を、足を滑らせた花蜂が花粉を付けられて
ピンボールのように転がりながら放り出されるもの
地中深くで花を咲かせ、一生涯地上に姿を現さないもの
蕊柱のトリガーに触れると花粉塊が射出されて虫に貼り付くもの
どれか一つをとって調べてみても一生じゃ全然足りないくらいｗｗ
869:花咲か名無しさん
17/08/25 22:03:39.27 BJukPQY8.net
柿木にセッコクとかフウラン付けてるわ
870:花咲か名無しさん
17/08/25 23:27:35.79 +JsAdaVQ.net
>>815
真っ当な事をおっしゃいますね（感動）
自分が恥ずかしくなりますわw
871:花咲か名無しさん
17/08/26 00:19:39.47 d3zpP+lj.net
>>813
>>817
とても良い事おっしゃってるとおもいます
自分こそ目から鱗な思いです
古典朝顔は面白い！
江戸時代に一大ブームとなって、その末裔が連綿と今に息づいているってロマンですよねｗｗ
それ以上に>>813さんの見識の広さに脱帽ですよ
872:花咲か名無しさん
17/08/26 12:09:41.42 Q/3cSHTS.net
多肉と塊根のスレは個人や企業に延々と恨み辛みを吐いてる連中ばかり
植物を栽培してるうえでああなってはいけない反面教師だよ
873:花咲か名無しさん
17/08/26 12:14:13.06 QC43aDKX.net
？？
せっかく面白い植物育ててるのにね
日々成長する姿を見てるだけでも楽しいと思うけど
874:花咲か名無しさん
17/08/26 13:34:08.03 Q/3cSHTS.net
結局は心の余裕ってもんだ
どんなにうだつが上がらないようが衰退しようが心の余裕を持ってれば何とかなる
しかしどんなにブームになろうが心の余裕を無くして同僚同士足を引っ張り合えば
あっという間に腐敗して業界が駄目になる
これは蘭と園芸に関わらず全ての界隈に言えた事だがね
875:花咲か名無しさん
17/08/26 15:42:04.75 n/wKmpBf.net
心の余裕がねーから誤爆すんだろｗ
876:花咲か名無しさん
17/08/26 19:09:57.05 1k21g6qs.net
古典園芸スレでも立ててｸﾚﾒﾝｽ
スレチ、ｺﾞﾒｽ
877:花咲か名無しさん
17/08/27 00:21:16.04 1Zlu3qiU.net
ネペンスレもいつも荒れてるよなぁ・・・アクの強い若社長(しかも発言力の強い人)が
業界にネペンの安売りするなって言って回ってるみたいだから高騰で買えなくなった人達が大暴れ
878:花咲か名無しさん
17/08/27 05:16:21.28 42FOh3Ds.net
頭大丈夫？
879:花咲か名無しさん
17/08/27 10:10:05.55 lwkd9TaM.net
>>824
業者が敵業者や個人を誹謗中傷し続けてる
塊根スレよりはマシ
880:花咲か名無しさん
17/08/27 15:06:51.05 TeG/LIAB.net
食った果物の種を片っ端から蒔いてるんだけどラン栽培とは違って成長が早くて面白いからハマってしまった
自宅前に置いてあるアケビがあるんだけど、恐らく来年くらいで実がなるというところで、
「こんなひょろひょろな茎で実なんかなるものか！邪魔だ！」
って感じで自分の目の前で妹がたまたま家に来てたんで処刑しよった
確かに自分の狭い家に何の芽もない鉢がたくさんあったらゴミ屋敷と見なされるわなヽ(;´ω｀)ﾉ
でも少し葉焼けしたくらいでエビネまで捨てることはなかろう( ＴДＴ)
881:花咲か名無しさん
17/08/27 15:30:08.67 6sGsEjgz.net
>>827
エビネや盆栽としての値段を書いとけ。
突っ込まれたら適当な通販サイトでも見せたらたぶん納得するよ。
882:花咲か名無しさん
17/08/27 15:42:07.80 TeG/LIAB.net
>>828
おぉ、良い考えをありがとうございます
特に大事な鉢はカッコ悪いけど、値札でも貼って対策しておきます
次来たら、通販サイトでも見せて驚かせてやるψ(｀∇´)ψ
883:花咲か名無しさん
17/08/27 17:01:45.48 4O/EesN7.net
確かにたまに普通の草花を育てるとモリモリ育つのが面白い。
しかも蘭並みに綺麗で簡単に咲く草花がたくさんあるから、
自分があんなに手間暇かけて蘭作ってるのは何なんだろうと自問することがしばしば
884:花咲か名無しさん
17/08/27 17:10:36.82 BUZvlf7+.net
簡単に育つとすぐ飽きる
蘭のように5年後、10年後に作上がりした株立ちを目標にできない
885:花咲か名無しさん
17/08/27 19:10:09.39 N5521E86.net
簡単に育たない草花、ヘゲモネとかかな？
886:花咲か名無しさん
17/08/28 10:24:09.35 o/O6n1mn.net
ちょっと違うかな
887:花咲か名無しさん
17/08/28 12:04:25.27 /2gdy6ik.net
ラン科の栽培っつーのは自動車趣味で言えば
運転すること自体がクソ難しいクラシックカーを動態保存してるようなもんじゃないかな
実用性で言えば最新の車種のほうが比較にならないほど優れているのに
動いたら驚かれるような鉄クズを自作部品でレストアして、公道走らせてドヤ顔する
イカレた自動車マニア
あれって自動車を運転するのが目的じゃないよね
ランも栽培自体は本当の目的じゃないんだと思う
園芸とは別の・・ゲーム？うまく言えないけど、まったく別の何かを求めてるのでは
888:花咲か名無しさん
17/08/28 14:15:11.77 36ZfyUaz.net
ポケモンgoの図鑑埋めるようなもんだろ
889:花咲か名無しさん
17/08/28 14:56:00.21 62aygCZi.net
25万種の図鑑コンプか
壮大だな
890:花咲か名無しさん
17/08/28 17:09:26.50 XpC4QL7K.net
>>834
種の保存…
なんちゃって
自分は収集欲がおさまらないんで、ラン収集は一部の属に限りました
ラン中毒者は一刻も早く属は限った方が良いと思う
普通の家やアパート等でラン栽培をされてる方は特に！
本気で集めたいならば温室を作ることをオススメ
891:花咲か名無しさん
17/08/28 17:30:48.98 P7g5Jt5B.net
個体変異、色彩変異も含めて１属15～20種くらいの小属が良いかも
でも、自分は好きな種類だけ育ててるｗｗ
単茎着生、球根性地生、カトレヤ�
892:ﾞ、デンドロ系、その他何でもやってるなｗｗ
893:花咲か名無しさん
17/08/28 19:28:50.15 nY/PCpjp.net
>ランも栽培自体は本当の目的じゃないんだと思う
>園芸とは別の・・ゲーム？うまく言えないけど、まったく別の何かを求めてるのでは
T澤さんや亀先生がそれに近いこと言ってたかと
ラジコンヘリをマニュアル無しで飛ばすみたいなｗ
事故れば大惨事
自分もRPGを遊び人のソロ攻略で魔王倒すみたいな感覚でやってるフシがある
付き合わされる植物にしてみりゃいい迷惑だけどなｗ
894:花咲か名無しさん
17/08/28 23:24:45.79 XpC4QL7K.net
>>838
バルボフィルム属はムリっすねw
国産〇〇属ってのもアリですね
895:花咲か名無しさん
17/08/28 23:43:14.94 nPPki4zg.net
>>831 作上がりを狙うとなるとどうしても木になるな。草は寿命があるような
増やしやすくて花がきれいで栽培しやすくて成長が目に見えてわかるとなると、アジサイなんかいいかも
ヤマアジサイとかエゾアジサイとか収集欲をそそる
896:花咲か名無しさん
17/08/29 11:45:44.94 VBlG36sC.net
スミレ系も面白そう
山野草としてはコンパクトで育てる楽しみもそこそこありそう
まずはコンクリの割れ目に生えてるやつから
897:花咲か名無しさん
17/08/29 11:50:20.95 UjfSuABh.net
これの繁殖はたしかに難しそう・・・ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
898:花咲か名無しさん
17/08/29 12:12:11.26 NLuNaYI9.net
>>843
ミスジコウガイビル？
普通に居るから改めて繁殖とか考えた事無かったなｗｗ
ナメクジ喰う益虫なんだよね、良く考えたら
ニューギニアヤリガタリクウズムシは最近ラン鉢の上で見かけるな～
899:花咲か名無しさん
17/08/29 12:47:56.39 VBlG36sC.net
一回だけコウガイビルを見たことがあるけどナメクジの仲間かと思ったわ
益虫だとは驚き
900:花咲か名無しさん
17/08/29 14:17:12.79 BOkS800b.net
プラナリアと同じ扁形動物門だから切ったら増えるのかと思ってた
>>843は何で難しそうと思ったんだか
901:花咲か名無しさん
17/08/29 14:55:18.54 NLuNaYI9.net
コウガイビルの気持ち悪いところは口が腹部にある点だと思う
いかにも先端の広がった部分が口と思うよね、普通
ドアノブが付いてるから、ひねって押し開けようとしたら
実は引き戸だったみたいな気持ち悪さｗｗ
902:花咲か名無しさん
17/08/30 11:27:47.64 ijmI0HrA.net
youtubeにコウガイビルがナメクジ捕食してる動画があったので見てみたら
ナメクジにヌルヌル巻付いて
胴体の真ん中にある口からナメクジを丸のみしはじめたので思いっきり引いた
ヒルって言うから体液吸うんだと思ってた
てか、どうしてこんな話題になったんだｗ
903:花咲か名無しさん
17/08/30 16:14:02.06 w5R9CTv5.net
>>848
ナメクジだけでも十分に気持ち悪いのにナメクジを遅うコウガイビルの捕食シーンを想像するだけで…
気持ち悪（オェ）
904:花咲か名無しさん
17/08/30 23:28:34.27 nGE+8tlH.net
>>848
コウガイビルはヒルの仲間じゃない
陸生プラナリアだ
905:花咲か名無しさん
17/08/30 23:32:33.85 FJGck5yd.net
プラナリアは何の仲間なの？
906:花咲か名無しさん
17/08/31 08:35:21.87 /SBub8uj.net
>>851
プラナリアはプラナリア
グループで言うと扁形動物門
ヒルは環形動物門
ミミズも同じ
なお高校一年生で習う内容
907:花咲か名無しさん
17/08/31 09:38:28.30 3MjbIaZJ.net
コウガイビルは扁形動物だけどクガビルは環形動物
超カッコイイしゅっとしたフォルムと言いカラーリングの妙と言い神々しさを感じる
ヒルの仲間（科は違うが）なのにまさかのミミズ丸呑みの健啖家っぷりは
908:、まさに胸がすく思い 同じ丸呑みでもコウガイビルのは何かザラっとしたいやらしさあってちょっと好きじゃないｗｗ
909:花咲か名無しさん
17/08/31 09:39:24.16 pHjTzaQ6.net
答えになってないよ
910:花咲か名無しさん
17/08/31 09:40:07.38 JrAviaNB.net
主婦だけど気持ち悪い動物の話はやめろ
馬鹿男ども
911:花咲か名無しさん
17/08/31 10:26:36.82 aOxBnxnr.net
>>843がせっかくネタくれたんだし
912:花咲か名無しさん
17/08/31 17:24:19.98 tmDOJOOL.net
条虫もいるし
扁形動物には奇妙な奴らばかりな印象
913:花咲か名無しさん
17/08/31 23:46:00.29 3mNZkQQX.net
なんだよ、この流れw
高１のｵﾍﾞﾝｷｮｰの話かよ
公害ﾋﾞﾙだろw
914:花咲か名無しさん
17/09/01 05:46:05.12 WRx3Id5A.net
キモい益虫って言えば、ゲジゲジなんかもそうだよね。
見た目は普通だけどクソ並みにウザイ害虫のクダマキモドキもいるしね...。
915:花咲か名無しさん
17/09/01 20:57:35.09 JtcE+0nl.net
害虫と見せかけて益虫というヤツがけっこう沢山いるんだよ
テントウムシでも害虫と益虫の区別があるからまぎらわしい
アリはどっち側なんだろ
自分は害虫扱いで、巣ごと駆除する薬を使ってるけど…
916:花咲か名無しさん
17/09/01 22:34:25.23 /pIdqjIo.net
さすがに始末に負えんレベルで湧いてたら害虫扱いもやむなしだが、アリはイモムシ類を始めけっこう他の虫を食ってるそうだ
917:花咲か名無しさん
17/09/01 23:54:18.58 QulUJA6P.net
アブラムシを守るけどな
918:花咲か名無しさん
17/09/02 13:55:38.23 /R06r/UO.net
アブラムシとナメクジは許せん
絶滅してもかまわない
919:花咲か名無しさん
17/09/02 14:36:18.01 NSmpNGy+.net
いや、一番ムカつくのは今のところカイガラ！
次がナメクジか
アブラムシはオルトランでぽろぽろ苦しみながらﾀﾋんでいくのをみると
何かスカッとするのでランキングは低い
920:花咲か名無しさん
17/09/03 10:45:17.29 F+WQMkYT.net
さっきアリの行列にアー○ジェットをぶちまけてやりましたぜ
苦しみながら逝く姿は草wwwww
(ｻｲｺﾊﾟｽ)
921:花咲か名無しさん
17/09/03 14:44:09.27 stB/ICzo.net
草に草生やすな(テンプレ)
922:花咲か名無しさん
17/09/03 23:57:13.15 X0xfjbXt.net
草に生える草と言えばヒルガオ科の寄生植物ネナシカズラか
923:花咲か名無しさん
17/09/04 18:19:22.64 Zo2xwmGP.net
ナンバンギセルもね
924:花咲か名無しさん
17/09/05 12:30:42.22 cdJkBGgp.net
ヤグラタケもそうなの？ｗｗ
925:花咲か名無しさん
17/09/05 23:05:00.44 oa+1Lm6v.net
>>869
草ではないなw
キノコだよw
926:花咲か名無しさん
17/09/12 10:30:00.89 tavmMdpc.net
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927:花咲か名無しさん
17/09/16 19:11:48.41 5TAeqRJ9.net
ﾂｼﾏﾗﾝ
928:花咲か名無しさん
17/09/18 17:13:24.41 5CXhaEtF.net
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929:花咲か名無しさん
17/09/19 16:24:01.01 ifWMt1fA.net
パースのキングスパークにもオーキッドガーデンはなかった。
やっぱり地生ランは難しいんだな。
ピンクのカラデニアはそこらじゅうで雑草化してたけど。
930:花咲か名無しさん
17/09/19 23:04:40.50 yFBARSbs.net
>>874
オーストラリア…
変わった地生蘭の自生地が沢山
憧れるw
雲南も行きたいけど…
931:花咲か名無しさん
17/10/04 23:50:15.81 04dmt6vz.net
自分はナゴランを播種する技術がなくて殖やせないから飼い殺し
よって自分にとって栽培不可能
というとらえかたw
932:花咲か名無しさん
17/10/05 01:55:43.99 2ghTFqSD.net
>>876
その捉え方でいいんじゃない？
ナゴラン自体は業者では増やせていて栽培可能なのでこのスレの対象じゃないけどｗ
933:花咲か名無しさん
17/10/05 20:10:20.98 rlHUanU+.net
アングレカムもだなw
934:花咲か名無しさん
17/10/05 21:57:42.73 r/upTUMP.net
それ言い出したら園芸品種の胡蝶蘭含めて単茎性は大半が駄目じゃないかｗ
フウランはポコポコ分けつするから、あれは例外的かな
先日普通の園芸好きさんだけど庭先で大きな平鉢いっぱいまで増えてるフウラン見て感心したばかりだよ
935:花咲か名無しさん
17/10/05 23:47:14.53 8BbGjD5v.net
>>876
栽培不可能種に手を出すな！と言ってる良識派に対して
「でもお前だってナゴラン増やせてないじゃん」とか煽りたかったのかな？
936:花咲か名無しさん
17/10/06 00:45:23.49 TpmdHk4p.net
それを言い出したら挿し木が困難で、国内に雌株がほとんどないから実生もできないキンモクセイとかも栽培困難種になってしまう
まあ増やせる腕を持ったプロがいたらいいんじゃない
937:花咲か名無しさん
17/10/08 23:32:41.83 u45LH3jM.net
まあ大部分の人は保存栽培なんか最初から考えてなくて
枯れたら枯れたでまた買えばいいでしょ、ぐらいの感じだろうとは思う
まあ、業者が殖やしてるものに関してはそれでもいいと思うんだけど
原種蘭の中には殖やしてる業者が１人か２人しかいないような種類もあるからな
サギソウの品種物で、業者が廃業したとたんに市場から消えて
ヤフオクにもほとんど出てこなくなってるものがあるよ
ああいう「素人には栽培困難種」ってのはベテランが軽視しがちで
業者がいなくなったらいつのまにか幻のランになってたりする
ナゴランだって韓国の量産業者が廃業すると聞くし、国内で実生する業者はどれぐらいいるのかねえ？
938:花咲か名無しさん
17/10/08 23:46:25.96 K1+zsbQC.net
ナゴランは即売会とかでどの店でもたくさん出る時と逆に少ない時の波があるなと感じていたけど
そういう生産の事情があったのか
939:花咲か名無しさん
17/10/09 01:45:43.63 xWEgwzCR.net
モクセイ類の挿し木は時期を選べば簡単だろうｗｗ
後はここでやると良いよ
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
940:花咲か名無しさん
17/10/09 11:29:17.37 U3nW9s+P.net
キンモクセイは臭いからいらん
近所のキンモクセイのせいで最近、
窓を開けたら吐き気がするわ
ナゴランはフウランよりスッキリした香りで好き
でもナゴランは自分じゃ殖やせないことが残念だなぁ
941:花咲か名無しさん
17/10/11 16:16:54.61 Ikryg6h6.net
>>882
個人栽培だと栽培スペース的にも限界があるからね。
私もランに限らず貴重な株をいくつか保存栽培しているけど正直限界。
金時間栽培スペース全部相当な余裕がないと維持すること自体難しい。
942:花咲か名無しさん
17/10/12 17:01:59.92 xMhGagfr.net
一般的にラン科は他科より手間暇がかかるからねぇ
特に小型地生蘭は植え替え・殺菌・殺虫・施肥などを少し手抜きしただけで枯れるから
一般山野草の10倍くらい労力が必要
実生更新までやってたらさらにその３倍くらいの労力が必要なので
特定種に特化して栽培数を絞らないと破綻する
実生でないと殖やせないランでも、培養委託に出せばいくらでも苗は作れるし
金さえ出せば開花株まで育成して納入してくれるけど
コレクション的栽培者には複数個体を育てる余裕は無い
殖やしたいな～～と思ってても実際に行動に移す人は稀
943:花咲か名無しさん
17/10/12 17:17:18.23 9JKa6pj8.net
不完全胚の種類の実生以外は自分でやる事が多いかな（暇があれば）
短命な球根性の地生蘭は確かに地獄
株寿命が短いものは当然分球しないし
稀にしたとしても枯れる時は親子同時とかｗｗ
たまにネジバナとか更新し易い種類もあるけれど
根茎性の蘭て寿命長めなの多いよね？
944:花咲か名無しさん
17/10/12 17:41:45.37 HKB/D2uu.net
羽蝶蘭なんかブームの時代からある株なんかあるのか？
ところで今流行っているランはあるの？
945:花咲か名無しさん
17/10/12 17:43:45.07 91JyUXVf.net
>>889
テリミトラ
946:花咲か名無しさん
17/10/12 18:08:16.68 fLt+LAPo.net
テリミトラのブームは10年くらい前じゃないかな
エリスランテラやカラデニアが盛んに輸入されてた頃だよね
また流行ってるの？
947:花咲か名無しさん
17/10/13 02:28:24.73 CEzwbxmw.net
>>889 サイハイランの斑入りを「武将蘭」として売り出そうとしてるけど....
地雷っぽいな。まあ変異個体だけ目をつけてやってる間はいいけど、ブームの時のカンランの、地中のライゾームすら狙われた状態のようにならないか心配
普通個体でもとりあえず花変わりを期待してゲットとか.....
そんないつ消えるかわからないものより、シランを楽しもうっと
948:花咲か名無しさん
17/10/15 18:40:56.21 af6NPVCY.net
今日の朝日新聞に腐生蘭の系譜みたいな記事が出てた
菌依存性が高まるにつれ自家受粉のみに頼ってるので進化のどん詰まり、みたいな。
ここの皆さんには常識なんだろうけど
949:花咲か名無しさん
17/10/16 11:57:13.14 nPgE+pjM.net
種類数がものすごく多いが、イネ科やキク科と違って個体数はとても少ないラン科全体が
進化の袋小路に嵌ってると思うけど
950:花咲か名無しさん
17/10/16 16:45:41.54 EB26Jz0W.net
テリミトラは学生さんとかならいいけど社会人になると花が拝めずに
熱が冷めて消滅させるパターンだな
それでも真面目に管理出来る？ランキチなら当然出来るよね？
951:花咲か名無しさん
17/10/16 17:05:30.82 EB26Jz0W.net
>>889
「ウチョウラン12か月」をぱらぱらっとめくってるけど、
正直オリジナルでは仁王くらいしか残ってない
952:気がする イワチドリの五月雨なんかも今あるのはみんな実生のコピー品だね ちなみにこの本の文章部分は大昔のT沢(澤)さんが書いたらしいｗ 豪州地生ランはブームというほどじゃないけど10年ごとに小さな流行が繰り返してる気がする でも菌依存性強い奴は、例えばカラデニア・ラティフォリア・アルバみたいな 奇跡的な例外以外は結局残らないんだよね インスタとかで流行るのはいいけど、たまにとんでもない技術持った奴が来ることもあるだろうけど 昔と比べて飽きてポイする奴も増えるだろうし、一長一短だね
953:花咲か名無しさん
17/10/16 17:07:15.68 K+qEYEh7.net
>>895
10分早起きすれば見てから行けるよ
954:花咲か名無しさん
17/10/17 01:25:58.90 y2J3VWIg.net
>>893 もはやアポミクシス状態で、他の個体の花粉をつけても全く反応しないのかな
955:花咲か名無しさん
17/10/17 10:16:54.29 3RJlyEfD.net
>>896
普通の山木はほぼ絶滅してるようだけど
一世を風靡した銘品クラスだと意外と（推定100品種以上）現存してるみたいだよ
当時に数十万円で購入したジジイ世代が思い出と一緒に保存栽培してる
ただ、どうもウイルスは多かれ少なかれ入ってるようで
病徴が出なくても分球率がガタ落ちしてたりするそうだ
おまけに最近の園芸ウチョウランと栽培特性自体が違ってて実質的に別種のランだから
経験値の低い若い世代が手を出すとほぼ確実に腐らせる
生き残っている品種も近い将来にジジイ世代と一緒にあの世に行くと予想
××地方の山採り個体、なんてのを複数持ってる年寄りを探し出して
シブリングクロスで実生増殖を試みている狂った（褒め言葉）若い子を知ってるが
他花受粉でも性質が虚弱で栽培激難、園芸的には駄花なので
その努力はまったく評価されていない（正確にはニワカ連中には評価されてるが
普通の人の栽培能力では育てられないので、ほとんど全員が苗をもらうだけのクレクレ消費者
経験値の高い人は努力対効果が低いのを知っているから哀しそうな顔をして寄り付かない）
956:花咲か名無しさん
17/10/17 12:33:48.15 r8rNSfq/.net
ウィルス入ってるとある日突然枯れたりしない？
何だろうあのスイッチ入るみたいに黒く腐る感じはｗｗ
957:花咲か名無しさん
17/10/17 12:48:29.56 IORB1b7i.net
最早メリクロン以外の手はない
とは言いつつもメリクロンの再現率って属による差が凄いよね
958:花咲か名無しさん
17/10/17 13:17:51.34 6xxRSDz0.net
このスレでも以前にも話題になってるけど、ウチョウランだとメリクロンでウイルスフリー化できる
技術を確立してる培養業者がいないからなあ
商売でやったら赤字確実だから、研究開発費まで出資してくれるパトロンが現れない限り
現実化は期待できないんじゃないかねえ
数年程度では実用化できそうもないから、任期の短いポスドクにできる研究じゃないし
かといって個人が趣味でやるにはハードルが高いし…
959:花咲か名無しさん
17/10/17 13:43:23.07 ETLzfuSt.net
>>899
その彼って、自分のやってることを本当に理解してくれているとは言いがたいような、
その手のニワカと付き合うことで何かメリットってあるのかな？
960:花咲か名無しさん
17/10/18 11:21:49.22 XkxH7A+b.net
>>903
横から見てて、知
961:能指数の低いハイエナ共に餌やって何が面白いの？と思ったし 行きつくところは消費栽培かもよ？って婉曲に言ってはみたんだけどねぇ・・言い方は悪いけど、 希少種を増やしてる俺ＳＵＧＥＥＥ！って感じで突っ走ってたし、若者の暴走を止めるのも野暮かとｗ けどさ、何十年も山野草やってるオッサン連中がアワチドリとウチョウランを識別できない、それ以前に 休眠時の水分加減が判らない植え替えの時期を知らない肥料やらない消毒しない ネットで情報を調べることすらせず普通の山野草の感覚で放任栽培して１年で枯らす・・ マニアックな若者が自分を基準にしていれば、自分を賞賛してくれる栽培歴の長い先輩達が じつは全員万年素人だって事は、今でもおそらく理解してないと思う
962:花咲か名無しさん
17/10/18 15:20:13.56 CwWWqY5n.net
ジュエルオーキッドはあんな栽培が難しそうな風体してるのに
ランの中では栽培が容易な方なんだよな？
なんで？
963:花咲か名無しさん
17/10/18 16:57:55.31 tqd2VZNo.net
>>905
どこまでをジュエルに含めるかにもよるけど
容易なのと難しいのがあるよ
一般論で言うと普及種においては、その栽培法が確立されているとか
栽培し易いように順化されてるとか、逆に栽培し易いからこそ普及種になったとか
色々な理由があると思う
それと、分布が温帯～熱帯に偏っている事も栽培のし易さにつながるかもね
964:花咲か名無しさん
17/10/20 09:33:27.08 MxIGalkC.net
マコデスはあまり菌根に依存しないのかなぁ？
965:花咲か名無しさん
17/10/20 10:24:25.82 C6nhxiL9.net
>>907
マコデス・ぺトラは栽培方法が比較的確立されてる種類だし
実生品は菌依存から離れる傾向にあるので大丈夫と思うけど
Ｍ.クピダとかリミーみたいに産地が限られている種類は
特殊な菌依存があるかもね
966:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:11:16.10 lTaL6ab1.net
このスレ的にアメリカモジズリみたいなウォーターオーキッドってどうなの？
やっぱネジバナみたく寿命が短いの？
967:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:34:09.82 oyT8gi3V.net
>>909
ウォーターオーキッドっていうのもあるのですね
気になってしらべてみました
ラン科に水生植物があるとは…
ラン科植物の多様性には驚きですね
968:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:37:12.00 ZcX+8JKB.net
>>909
熱帯魚屋がネット通販で売ってるウォーターオーキッドって
北米産の白い花が咲く大型ネジバナの総称だからねえ
育てて咲かせてみないと、どの種類なのか見ただけではわからん
つーか入荷ロットごとに大きさや繁殖率や育てやすさや花期が異なるしな
画像だとほとんど区別がつかないので、現地のサイトですら誤同定が多いそうで
原産地がどこかわからないアクアリウム用素材の種名同定は不可能に近い
とはいえ一般的には日本のネジバナよりよく殖える（根が横に伸びて先端から新芽を
出し年５倍に殖える種類もある）ので、開花した株は高率で腐るものの
小苗をせっせと移植して真面目に育てていれば全滅することはほとんどない
ただ、主成長期が冬なので冬緑性に準じた栽培環境が必要だし、毎年植え替えて苗を整理しないと
まるごと腐って全滅するから、相当まめな人でないと途中で駄目にする
難度としてはオキナワチドリに近いかな？
数年育てた人は「あんなの簡単だよ」と軽く言う程度�
969:ﾌラン ところがきっちり本作に作ってる人を探すと驚くほど少ない 手抜きして全滅させることなく、何十年も真面目に育てている人になるとゼロに近くなる こういうのは栽培不可能種でなく易破綻種とでもいえばいいのかな
970:花咲か名無しさん
17/10/23 23:05:55.46 JiRsuniG.net
北米産ネジバナが水中で栽培できるなら日本のSpiranthes sinensis var. amoenaとかS. sinensis var. sinensis も水中で栽培できるのかな
殖えたら実験してみます
971:花咲か名無しさん
17/10/24 08:15:02.28 ImFresdq.net
>>912
日本産は沈水では無理だと思う（腰水までは大丈夫な場合もある）
北米産は二酸化炭素添加水槽であれば沈水でも枯れないけど
枯れないってだけで生育はものすごく悪くなる
ちなみに実際の好適水分量は非常に限定されてるみたいで
深鉢植えで常時腰水にして用土の水分変動を無くすと、一定の深さで根が横にトグロを巻いて
それより浅い場所や深い場所にはまったく伸びなくなる
972:花咲か名無しさん
17/10/24 20:41:55.17 vniVU+/2.net
北米の白いネジバナ、海外の通販だとSpiranthes cernuaの
'Chadds Ford'っていうガーデニング向け品種をよく見るね
無性的に増やされてるなら性質は一定しているかな
973:花咲か名無しさん
17/10/24 21:32:49.67 rmMbrrxA.net
このスレ900レスいってたんだw
北米産ネジバナを売っているのは見たことありますが(買ってない)
中国産ネジバナは売っているのを見たことがありません
中国産ネジバナ持っている方いらっしゃいますか？
974:花咲か名無しさん
17/10/27 12:32:56.75 BmJ4EoLF.net
中国産ネジバナの学名は？
975:花咲か名無しさん
17/10/27 14:25:07.75 TGJrP/IC.net
なんか東南アジアや南米の水没に強い植物を水草として売ってるみたいだね
アメリカのネジバナ
976:花咲か名無しさん
17/10/28 02:17:33.28 6F6zPBuT.net
ベニバナサワギキョウも水草として売られてるくらいだし
977:花咲か名無しさん
17/11/04 16:24:08.39 ZmQ4vJSf.net
>>706でキンランの書き込みをしたものだが今日鉢から出したら新芽が付いていてびっくりした。
正直地上部が枯れた時期考えたら死んでいる思っていたが案外頑丈なんだな。
だけど新芽は出ているが新しい根が確認できなかったから来年ダメだったら本当に死亡しそうだな
978:花咲か名無しさん
17/11/08 00:00:38.47 wGpBF4aw.net
>>919
準腐生ランでも菌依存度が若干低いものもあるようですね
サイハイランはそう聞いたことがありますがキンランもですかね
もしかするとそのキンランは菌依存度が低いのかもしれないので栄養増殖させてどんどんクローンを殖やしてください！
栽培、頑張ってください
ちなみにそれは山採りの株でしょうか？
979:花咲か名無しさん
17/11/08 11:44:01.94 hjOOiDvp.net
>>920
セファランテラの菌依存度は
ユウシュン＞ギン＞ササギン＞クゲヌマ≧キンな感じらしいよ
ユウシュン、クゲヌマあたりは都内の公園でも見られる場所があるから観察してみると良いよね
980:花咲か名無しさん
17/11/08 15:31:47.78 n1gPhBhJ.net
腐葉土が大量に売られているってことはさ、その土地の所有者が集めて出荷してるんだし
キンランやササバギンランが安定供給されているってことは、採取してもなくならない程度に
自分の土地で栽培してるんだと思うけど
コナラなんてどこでもあるし、シイタケ栽培でも原木の主流だし
981:花咲か名無しさん
17/11/08 18:45:20.27 y7i6vo17.net
ということにしたい盗掘屋がいることは知ってるけど、正直無理があるよな
982:ーと思う
983:花咲か名無しさん
17/11/08 21:03:21.52 wGpBF4aw.net
菌依存度の高いキンラン類、サイハイラン類、ホテイラン類、トンボソウ類は見かけても絶対に買わないようにしている
この前、700円程度でササバギンランが大量に売られていた…
信用してた店なのにな
984:花咲か名無しさん
17/11/08 23:01:58.06 OnKwZYB4.net
実生個体じゃなくて
採取品？
985:花咲か名無しさん
17/11/09 00:59:49.09 AK1xnFGx.net
>>923
へー、どこの人？
986:花咲か名無しさん
17/11/09 08:04:54.76 HcxrDIvL.net
>>923
盗掘屋って繰り返し窃盗してるって事だろう？
その事実知ってて何で通報せんの？
モラルがないの？
987:花咲か名無しさん
17/11/09 09:12:09.44 LUCvEiav.net
大量に売ってる腐葉土って、国内外から落ち葉を仕入れて工場で作ってる
しいたけ栽培の原木の主流と言われても、今や生産量の9割以上が原木を使わない菌床栽培
道の駅などでたまに見かける程度ならともかく、自生地で栽培出荷してるなんて事はありません
種をとってフラスコで撒くと菌依存しない苗ができ、それをラン農家が栽培して出荷してます
988:花咲か名無しさん
17/11/09 11:58:27.19 aRXVZnCR.net
>>927
何で元凶の盗掘屋じゃなく逆方向に喧嘩売ってるんだよ？
それとも通報できるもんならしてみろっていう挑発だったりしてｗ
989:花咲か名無しさん
17/11/09 12:04:40.03 Ep5RwAwe.net
見て見ぬフリをするのは同じように良くないって事だろう
アタマは生きてる内に使え
990:花咲か名無しさん
17/11/09 12:10:40.55 aRXVZnCR.net
例えばハクサンチドリを売っていたとしてその背後には盗掘屋がいるんだろうけど
販売業者を通報していいの？
991:花咲か名無しさん
17/11/09 12:15:07.55 Ep5RwAwe.net
普通に考えて盗品と知ってて売ったら同罪だろう、だからアタマ使えってｗ
992:花咲か名無しさん
17/11/09 15:39:35.20 AK1xnFGx.net
>>928
フラスコの話は知ってるけど、すべての実生苗が菌依存しないのかね？
ササバギンランも今はすべて無菌播種？
993:花咲か名無しさん
17/11/09 16:39:55.61 Ep5RwAwe.net
>>933
全て菌依存しないと言う訳じゃないよ
フラスコ内なら培地から栄養を摂取できるけど
フラスコから出したら独立栄養生活に馴染めない個体もいる
そう言った中から順化できた（独立栄養）個体を増殖して売っているって事でしょう、多分
上記の菌依存の不等式も各種の順化過程での歩留まりから推察したのではないかなと思う
正確には菌依存度じゃなくて独立栄養度なのかな
話逸れるけど、フラスコ播種での発芽段階から従属栄養菌を共生？させる試みも
大分定着してきているよ
扱いの難しい外根菌に替わって、管理の楽な腐朽菌を従属栄養菌にして
菌依存度の高いランを栽培しようって事なんだと思うけど
将来的には菌糸瓶で腐生ランの栽培ができるようになったりするのかな
994:花咲か名無しさん
17/11/09 20:34:42.94 0WaVbrL1.net
わざわざあんな地味な腐生蘭、凖腐生蘭なんかを育てたいのはごく一部だろう
これから若い人が蘭に興味があるかもわからないし
まずは爺と一緒に逝ってく絶えそうなウチョウラン、エビネの銘品を守ろうか
995:花咲か名無しさん
17/11/09 20:42:51.20 GbMka+uC.net
ウチョウランもエビネも興味ない
栽培不可能と言われる蘭の栽培を確立させるスレ なんで
他所でやった方が良くない？
996:花咲か名無しさん
17/11/09 22:06:29.26 0WaVbrL1.net
>>936
なにっ！？
ウチョウランやエビネに興味がないだと？
では何に興味があるのです？
997:花咲か名無しさん
17/11/09 22:18:32.63 9EGm6Uv4.net
ほんとまじで何に興味あるのか気になるｗ
Y君すら年とったらもう手間かかる地生蘭やめて寒蘭でもやろうかと言ってたのに
(プロの彼は歳食ったら猛烈な維持�
998:ﾌ労力がかかる地生蘭が手に負えないのが流石によくわかってる) ニワカマニア的視点で難しい蘭弄るのはいいけど、所詮弄り殺してるだけの奴ばっかりだよ 本人は「栽培」した気になってるからますますタチが悪いｗ
999:花咲か名無しさん
17/11/09 22:27:55.09 as2mp+km.net
やがめ氏の事？
そんな事言ってたんだｗｗ
今度会ったら聞いてみよっと
1000:花咲か名無しさん
17/11/09 23:00:11.94 PUTB8Mfw.net
何に興味があるか、着生を入れるとカオスなので地性のみ
アネクト系とケイロスティリス系のシュスラン類
市場に出るのが稀なんで一個体を十年近く維持してるものもあるよ
あ、でも最近はあっと驚くような種が国内市場で取り引きされてるね
ドイツの知人が羨ましがってた
後は、雲南系と北米系のアツモリ
これもかなり増殖させてる
コツさえつかめば意外と手間もかからないし栽培は楽な方
後はセラピアスとかデウリス？
これは賑やかしでやってる
形もかわいいし、すごく良く咲くし
一番古いアブレビで十数年になるかな
もう何鉢もあるけど殖えると少しずつ人にあげたりする
エビネも種類によるよ、栽培増殖品のトクノシマは
もらいものだけど気に入って育ててる
改良品種、交雑種は良し悪しが良くわからないので興味が無い
1001:花咲か名無しさん
17/11/09 23:05:48.15 PUTB8Mfw.net
後、ニワカとか関係ないよ
あまりこう言う事言いたくないけど
経験年数少くても栽培センスのある人はいる
そう言う人と話すのは、変に凝り固まった偏見を持った人と話すより
遥かに楽しい
1002:花咲か名無しさん
17/11/10 00:23:22.94 POq77V9u.net
ナイスフィッシン！
釣り針に豪快にヒットした
こんな食いつき良いならワザワザ餌撒くことなかったな
ルアーでいけんじゃん
1003:花咲か名無しさん
17/11/10 09:09:07.78 qjeuOArB.net
もっと泳がせとけよ馬鹿野郎
1004:花咲か名無しさん
17/11/10 10:20:41.08 sJkfsnmP.net
相当がっついてそうだからリリースしたら
また同じのかかるぜｗｗ
1005:花咲か名無しさん
17/11/12 20:29:34.00 KncKuLZ1.net
そして誰もいなくなった
1006:花咲か名無しさん
17/11/12 23:35:48.56 uzaKd4Hv.net
今の園芸板は自生地からエビネやウチョウランを盗むような
クズばっかだよ
1007:花咲か名無しさん
17/11/13 09:00:15.29 hSUsX9NU.net
お、また釣り針！
1008:花咲か名無しさん
17/11/13 23:35:44.60 8/QU9duw.net
自分の県ではウチョウランの知られている自生地は全て自然公園だったかで守られてるけど監視が浅いから余裕で山採りできるのが残念
数年前にそウチョウラン自生地との情報を得てとある山（県立自然公園）に行ってみたけどランは見つからなかった（自分の目が悪いからかもしれない）
そもそもウチョウランが自生していたのは昔の話で今は採り尽くされて絶滅しているのだと思う
今年行った亜高山のランの自生地にしても本当に山採りに対しての監視が甘すぎると思った
1009:花咲か名無しさん
17/11/14 00:50:04.52 FziHLxQZ.net
存在しない蘭の山採りしやすさを憂うって大丈夫？
1010:花咲か名無しさん
17/11/14 11:41:33.00 1aToPq/1.net
知ってる山の話だと、山を切り開いて高速通したら
周辺環境ががらりと変わって植生がきれいに入れかわった
それと昆虫ね、何種か地域群が絶滅したのもあると思う
採取圧もあるけれど環境そのものが保たれなくなっている可能性も
大きいと思う
1011:花咲か名無しさん
17/11/14 18:10:56.12 uYqRiEuA.net
自生地は開発が進み、増加しているシカやイ
1012:ノシシの食害、盗掘etcで消滅 掘ってきてもウイルス感染やら栽培ミスやらで栽培品が永続できない 園芸化して残すのも採算が合わないから誰もやらない（採算がとれる一部例外種のみ園芸化済） 植物園は予算削減で難物を育てる余裕などは無く 変態的名人芸で育てている個人の栽培品は継承者が現れずに終了 まあ詰んでるわな
1013:花咲か名無しさん
17/11/15 08:41:07.56 5LSZnZ8O.net
>>951
確かに深刻な問題山積みだね
ところでちょいちょい問題になってるけど
盗掘被害の種類毎の統計ってある？
問題になってるわりに実態がいまいちつかめないから
ここ何年かで良いので統計データ宜しく
1014:花咲か名無しさん
17/11/15 15:22:10.55 iKDRQ+wm.net
>>951
塊根スレを見てみ
住民は本当に個人や業者の恨みつらみばっかのろくでなししか残ってないから
レア物のラン業界はまだマシに見えるぞ
1015:花咲か名無しさん
17/11/15 17:19:36.65 dstcRmg2.net
実際完成品買って飽きたらヤフオク行きのイナゴしか居ない塊根系と比べたら
結構な数のガチオタが関心持ってくれるランは相当恵まれてると思うけどな
1016:花咲か名無しさん
17/11/15 17:55:13.63 cZDhRM/Z.net
>>954
けっこうな数と言ってもどれくらいですかね？
自分の地方の蘭展の来場者はほとんど50代過ぎてる人で蘭の好きな人も高齢化して減っているようですが
ランの好きな若い人が増えてくれば嬉しいですけれど
東京とかの蘭展は行ったことがないのですけど来場者の年齢はどれくらいかは、知りませんがw
1017:花咲か名無しさん
17/11/15 18:00:35.84 cZDhRM/Z.net
>>955です
訂正(最後の文)
東京の蘭展は行ったことがないのでそちらの蘭展の来場者の年齢はどれくらいかは分かりませんが
…でした
どうも申し訳ございませんでした
1018:花咲か名無しさん
17/11/15 18:27:05.68 5LSZnZ8O.net
わざわざ訂正してもらって何なんだけれど
こっちの方がいいと思うよ
世界らん展日本大賞2017・蘭展総合スレ (2)
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)