15/11/25 23:28:57.88 0rdzjypF.net
今NHKのBS1で凄いことやってる
アルゼンチンの
モンサントの耕作地の周囲で癌が多発してる問題
よくアメリカの同盟国でこんなの放送放映できたな
632:花咲か名無しさん
15/11/26 01:48:51.09 bXbRrh0J.net
BS1だから上級国民向けの放送だね。
上級国民は輸入食品に手を出すなって周知してる。
633:花咲か名無しさん
15/11/26 09:38:58.61 hec6nncq.net
上級国民ってなんだ!?w
キャベツ90円だったよ。もうキャベツなんて作らん!と思う安さだ。
苗代ひとつ60円。堆肥代62.5円 原価だけで122.5円かかっている
634:花咲か名無しさん
15/11/26 15:07:20.42 veK7CJvi.net
キャベツや白菜、レタスなどの葉野菜類を安く作る時は
わざわざ割高な苗を買ってから作ろうとは思わないから、苗が高いのは関係ないよ
苗代に金かけるより、種代出したほうが、栽培を楽しめる
635:花咲か名無しさん
15/11/26 23:03:41.22 gPsOxomB.net
育苗って恐ろしく手間だな
無職の暇人でもなけりゃ
何種類も少量やってらんないよ
636:花咲か名無しさん
15/11/26 23:24:01.38 Co9zyZZr.net
除草剤も農薬も日本は相当使ってるから、被害出るかもね。
637:花咲か名無しさん
15/11/26 23:25:29.25 NUX87Jkk.net
暑い時期は一日潅水が出来ないと枯れたりするからな
地植えにして仕事終わりに畑に水遣りに行ってたな
そしたらこの値段
俺が何したってんだ
優越感に浸るどころか徒労感しか残らんわ
638:花咲か名無しさん
15/11/26 23:57:20.89 0Az6Bng6.net
あんなに高かったキャベツが今や100円切ってるもんね
苗が50円くらいするし採算とるには地平線が見えそうな広大な農場が必要だわ
海外みたいに自動化できりゃ良さそうだけど食べ物の見栄えに異常にこだわる日本じゃ無理かな
キャベツなんて巨大な収穫機でゴロンゴロン雑にトラックに乗せちゃうもんな
639:花咲か名無しさん
15/11/27 00:09:23.88 irUp4Iu2.net
キャベツの苗はセルポットに種植えて温室で放っておけば作れるが、
農家はわざわざ買うのかね
640:花咲か名無しさん
15/11/27 00:13:51.08 GUpQUIRI.net
10000株くらいの規模なら買ってるとこもあるんじゃない
641:花咲か名無しさん
15/11/27 00:14:51.71 GUpQUIRI.net
だいたい128穴700円とかだし
642:花咲か名無しさん
15/11/27 00:15:34.43 J97b60yk.net
>>629
＞俺が何したってんだ
＞優越感に浸るどころか徒労感しか残らんわ
素人が暇なときにコソコソやってるより、プロはよっぽどがんばって作ってるわけだが
そんな簡単なことにも気付かなかったの？
逆にお前の「優越感に浸る」つもりがどこから沸いたのか知りたいわ
643:花咲か名無しさん
15/11/27 00:37:59.81 irUp4Iu2.net
結局補助金が出るから採算なんか取れなくてもいいんだったな
644:花咲か名無しさん
15/11/27 01:05:00.32 nry3OJcD.net
>>627
育種じゃなくて？
645:花咲か名無しさん
15/11/27 03:00:41.98 AdxkFdmO.net
地域差あるだろうけど、寒い今日、いきなり野菜高くなってなかったか？
うちの方は、いきなり高くなってた
646:花咲か名無しさん
15/11/27 06:34:12.34 Tz250VKE.net
>>631
そもそも温室を持っている家庭ってすくないだろ
647:花咲か名無しさん
15/11/27 07:15:23.62 pnOH3RxM.net
今時、温室が無い家ってあるのかよｗｗｗ
お前の家はトイレや風呂も付いて無いんだろ貧乏人
648:花咲か名無しさん
15/11/27 07:56:50.73 Tz250VKE.net
え!? 俺ってビンボー人だったのか。。。
649:花咲か名無しさん
15/11/27 08:09:11.50 RFfzXMCH.net
うちも貧乏人だな
菜園をカバー出来るビニルハウスを導入したら軽く500万円以上掛かるだろうな
サラリーマンのささやかなお小遣いではとても工面出来る金額ではない
650:花咲か名無しさん
15/11/27 08:20:32.23 Y1T4D6t9.net
専業農家にとってもビニルハウスは安い買い物じゃないからな
償却前に台風で壊れたら廃業を考えなくてはいけないレベルだし
651:花咲か名無しさん
15/11/27 08:24:57.22 1SSlYclG.net
>>635
なんて名の補助金だよ
652:花咲か名無しさん
15/11/27 08:46:38.47 q4+CqD0B.net
>>638
ウチの育苗用温室は、商品名は「農業用コンテナ」と呼ばれてる
夏は100均の虫よけ網、冬は透明ゴミ袋をかけて使ってる
一坪菜園にはこれで充分
ていうか近所のお年寄りは家庭菜園にしてる畑にセルポット並べて
ビニルトンネルで育苗してる人も居るな
653:花咲か名無しさん
15/11/27 11:31:55.76 irUp4Iu2.net
個人レベルの育苗なら4万くらいのホムセンのビニールハウスで十分だよな
654:花咲か名無しさん
15/11/27 13:58:19.82 3uECAYAp.net
最後のジャガイモを食いきった
ただで貰った芋3個から梅雨には一か月毎日、秋冬には1週間ほど食えたから
かかった肥料代を考えても元は取れただろう
オクラも寒さで弱って来たから今日取ったやつで終わりにして土に返す
イチジクもそろそろ終わり、バターナッツかぼちゃも完熟果が残り2個
柿も毎日3個食ってたらあと数週間分しかない
唐辛子だけはアホほど残っているが毎日数個食べてたらすぐなくなるだろう
さて冬はカリフラワーとスイスチャードと金柑と苺が待っている
早く成りすぎても困るが今から楽しみだ
655:花咲か名無しさん
15/11/27 14:50:43.43 q4+CqD0B.net
>>645
4万て、ガラスの軒下温室でも買うのかよ？
ヒーター付き育苗器でもせいぜい2万ぐらいで買えるだろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
普通の人はホムセンで売ってる1980円のビニール温室で育苗してると思うが
656:花咲か名無しさん
15/11/27 15:17:19.07 J97b60yk.net
>>645
NHK趣味の園芸レベルなら、大きめジップロック袋みたいなやつに苗ポットごと入れて
部屋の明るく暖かいところに置きましょう、程度
657:花咲か名無しさん
15/11/27 21:52:46.96 Tz250VKE.net
苗買った方が楽しいやん
658:花咲か名無しさん
15/11/27 21:57:25.91 tkIlFos/.net
あいかわらずだな。
せっそうなく果実、野菜の大食いをしてると、
ほんと石たまるぞ。ウソだとおもうなら、エコーしてもらってきてみｗ
659:花咲か名無しさん
15/11/27 21:58:53.05 irUp4Iu2.net
今年は４千円の青赤ＬＥＤ蛍光灯を１つ買って押入れで種から育てた
ゴーヤ・キュウリ・ナス・トマト、他なんでも育てられた
６月まで寒い地方なんで室内にずっと置いておけて２４時間成長してくれるというのがとても良かった
660:花咲か名無しさん
15/11/27 22:34:34.96 Tz250VKE.net
>>651
それでゴーヤ・キュウリ・ナス・トマトは一株から何個採れたの?
俺は苗からだがキュウリは一苗から100本以上だし
ミニトマトの糖度は10.4 中玉8.4 大玉7.2だったけどキミは?
661:花咲か名無しさん
15/11/27 22:37:25.06 KBc35a4U.net
室内LEDとか完全にスレタイ忘れてるだろ
無駄遣いして買った方が安かったというのは根拠にならんからな
662:花咲か名無しさん
15/11/27 23:57:56.10 J97b60yk.net
糖度を計ってる人って、糖度計買うとこまでいろいろやってるってことだよね
安くついてなくね？
663:花咲か名無しさん
2015/11/2
664:7(金) 23:59:02.80 ID:4InEwHa9.net
665:花咲か名無しさん
15/11/28 00:19:10.68 OkTdo3rW.net
糖度計も、一つのものさしだろ。ええやん。もってねえけど
666:花咲か名無しさん
15/11/28 00:22:28.81 +8Xw4f/g.net
>>652
ＬＥＤは育苗だけだから。
作物は普通に取れたよ。
667:花咲か名無しさん
15/11/28 00:28:44.64 08TvnC4c.net
甘さにも種類があるからなぁ
668:花咲か名無しさん
15/11/28 02:18:01.08 +8Xw4f/g.net
>>653
加温装置は１万前後するみたいだから、
本州が主産地の野菜や育苗に時間がかかる種類を冷涼地で作りたいときは押入れ＋ＬＥＤがコスパ良いと思う。
669:花咲か名無しさん
15/11/28 07:55:42.90 p45fnz30.net
>>646
ワンパターン
670:花咲か名無しさん
15/11/28 15:19:32.89 zM7ivCNu.net
土のPH測定器と糖度計欲しいけど高いんだもん
671:花咲か名無しさん
15/11/28 15:34:39.91 4HZ12ui8.net
中華測定器をアリババ（ワールドサイト）で買って個人輸入すると安いよ
精度や耐久性では国産より圧倒的に劣るが趣味で使う分には十分許容範囲
672:花咲か名無しさん
15/11/28 17:07:02.70 aEFGkoPs.net
中国の領土かどうか測定してくれるんですねわかります
673:花咲か名無しさん
15/11/28 18:21:46.73 qzyzuwIR.net
>>662
支那畜製ｗｗｗ
674:花咲か名無しさん
15/11/28 20:36:27.74 bd8we2pw.net
>>664
そうか・・・
ヘイトのウヨクの国粋主義者さんでしたか
そう言う宗教に毒されているなら仕方ないですね
少々お高いですが部品の1つ1つまで国産品に拘ったカスタム純国産品をオーダーしてください
675:花咲か名無しさん
15/11/28 23:58:41.56 wPuMK1xv.net
>>655
糖度計は溶け込んでる物による屈折率を調べる道具だから、
別に糖分を測ってるわけじゃないよ
676:花咲か名無しさん
15/11/29 01:03:25.62 hZR0LIdl.net
>>665
チャンコロ製に銭は出せん
677:花咲か名無しさん
15/11/29 01:31:23.12 vEArmQtD.net
ネトウヨはキモいな
678:花咲か名無しさん
15/11/29 10:40:10.48 yWqXGTFH.net
スーパーで小松菜1束、100円だった。
趣味の一坪庭菜園じゃ、価格的には対抗出来ないなと痛感。
でも必要な量だけ、必要な時に採って来られる趣味菜園はプライスレスだな。
679:花咲か名無しさん
15/11/29 11:00:58.82 7xQMAKja.net
市場価値は、流通野菜＞家庭野菜
利用価値は、流通野菜＜家庭野菜
680:花咲か名無しさん
15/11/29 17:56:46.07 RAGtRdys.net
そりゃ規定の箱のサイズに入らない野菜は馬鹿呼ばわりされゴミ箱行きだし
ちょっと曲がりがあればアホと言われてゴミ箱行き
ちょっとしみや傷があればみんなの前で嘲笑されゴミ箱行き
出来る限りの農薬と化学肥料で最大限に見た目を整えなくてはいけない
これが正義であり唯一の価値である
産地によっては形や見た目が劣ったものが多ければ罰金を課して反省させる
681:花咲か名無しさん
15/11/29 23:15:11.13 QhQlN6Xq.net
食べ物の見た目に異常にこだわる日本人の性質が農業をだめにしてるよな
ほんのちょっと色が変わってるだけで廃棄だもんそりゃ値段あげなきゃやってられないって
収穫したのの半分は廃棄とか加工用になっちゃってるでしょ
682:花咲か名無しさん
15/11/30 06:19:46.78 uYqVc7MN.net
モンサントのラウンドアップがバンバンまかれていると思うと、コストアップでも自作の野菜のほうが安心できる
683:花咲か名無しさん
15/11/30 06:46:41.50 lUPXZaTH.net
ラウンドアップに耐性を持つように遺伝子操作された野菜ｗｗｗ
恐ろしいわ
684:花咲か名無しさん
15/11/30 13:21:36.58 GZG4fSjK.net
>>669
収穫期を市販品が安い時期に合わせればありがたみは無くなるよ
自分は10月の半ばに種を蒔いて、収穫期を12月末～2月になるよう作ってる
年始の雑煮や厳冬期の常夜鍋に
市販より小さめの柔らかい小松菜をふんだんに使えて便利
685:花咲か名無しさん
15/11/30 13:25:01.97 7iqjTPpa.net
その時期も市販品は十分に安いけどね
686:花咲か名無しさん
15/11/30 14:03:52.12 GZG4fSjK.net
>>676
まあ高くても安くても売ってりゃいいんだけどね
スーパーで売ってるのは、年末でもおひたし用のでっかく育ったヤツばかりで
雑煮用の小ぶりな小松菜は近所の八百屋が無くなって以来見た事無い
小松菜を汁で煮込むタイプの雑煮なら、でっかいヤツでいいんだろうけど
さっと湯がいた小松菜と焼き餅を碗に入れて、ダシ汁をかける雑煮には硬くて使いにくい
687:花咲か名無しさん
15/11/30 14:16:41.67 7iqjTPpa.net
そうだね
小松菜は不人気野菜のトップクラスだから商業的に絶滅危惧種だもんな
小松菜が欲しいとなるとコスト度外視で自家栽培するしかないよね
688:花咲か名無しさん
15/11/30 15:00:26.54 Mf0RvDND.net
愛知県にはもち菜と言って雑煮専用の小松菜があるけどな
689:花咲か名無しさん
15/11/30 15:14:22.83 f1h44333.net
柔らかいと流通段階で傷むから嫌がられるとか何とか
いうアレだな
690:花咲か名無しさん
15/11/30 15:33:58.29 uh2I1Zvo.net
愛知県民だが、雑煮には白菜とホウレンソウを常用しているな
691:花咲か名無しさん
15/11/30 16:20:51.10 2jrQFLCS.net
雑煮は切り干し大根と切り干し人参にセリだな。
692:花咲か名無しさん
15/11/30 18:36:23.49 LDpoPZXI.net
小松菜でスーパーの品に価格的に負けるって単純に栽培の仕方がおかしいだけじゃないの
693:花咲か名無しさん
15/11/30 20:21:46.72 sVPKtAcU.net
雑煮は三つ葉とゆず。
694:花咲か名無しさん
15/11/30 21:21:15.97 TG0NBNdW.net
>>670
上手い表現だね。ありがとう。
695:花咲か名無しさん
15/11/30 21:24:34.61 TG0NBNdW.net
>>675
なるほど。
今年秋デビューの初心者なので、そこまで気が回らなかった。来春から、蒔く時期に幅持たせたり、色々やってみるよ。
696:花咲か名無しさん
15/12/01 19:18:19.80 Nc1Ishcu.net
10月後半から毎日3個ずつ食ってた柿も明日でもう終わりか・・・
明後日からは金柑だな
697:花咲か名無しさん
15/12/02 23:12:34.90 Zqr3KNmv.net
スーパーの玉ネギは１個６０円くらいだが，八百屋だと３０円くらい。
他にもスーパーと八百屋で随分値段が違うことがある。
これって，品質が2倍も違うものなのか？
698:花咲か名無しさん
15/12/02 23:36:01.09 5ZsiJWZW.net
>>688
野菜流通の中の人だけど、スーパーのは袋詰めの作業があるからな
袋にシールを張る内職、玉ねぎを３個ずつ入れて閉じる手間、仕上がったのをリフトで運んでトラックに積む作業もある
699:花咲か名無しさん
15/12/03 02:00:32.52 H+8P/KVB.net
>>689
なるほど。教えてくれてありがとう。
700:花咲か名無しさん
15/12/03 07:11:31.43 fwgh90J3.net
>>689
なるほど。
701:花咲か名無しさん
15/12/04 23:02:55.76 WspwlO2h.net
>>689
スーパーより商店八百屋のほうが高い場合は、どういう理由があるの？
702:花咲か名無しさん
15/12/05 01:35:05.25 zkASzun6.net
しかし、虫も食っていないキャベツとか怖いよな。 地元のおばちゃんが暇にまかせて作った
虫食いの野菜があったらその場で買うことにしてる。
703:花咲か名無しさん
15/12/05 08:27:48.74 2QIO3lZZ.net
>>692
仕入れの規模
大量に仕入れることで、強気の値下げ交渉が出来たり
農家やJA支部から直接買い入れ出来る
704:花咲か名無しさん
15/12/05 16:48:06.74 IA8uTXS6.net
>>693
地元のおばちゃんが
農薬をやるのが遅れて、虫が食ったキャベツを
馬鹿が勝手に無農薬と勘違いして高値で買ってったと
喜んでたわ
705:花咲か名無しさん
15/12/05 21:08:39.00 12kO9wmk.net
野菜は買った方がスーパーより安い
はスーパーの野菜の見た目のものを作る手間は家庭でやるにはコスパが悪いという話
野菜は作った方がスーパーよりも安い
は見てくれはともかくスーパーよりも美味しい野菜を作るならコスパが良いという話
美味しさを数値化するには個人差がありすぎるから
とことん美味しい野菜を取扱店で高く買うよりは
とことん拘って家庭で作った方が安い
ただそれだけのことじゃね？
706:花咲か名無しさん
15/12/05 21:11:12.26 Hy4kxmLr.net
虫が食う野菜＝安全って発想は誰が言い出したんだろうな
少し考えれば虫と人間を同列に並べている事の違和感に気付くはずなんだけどな
人間には毒でも虫は食える植物なんて大量にある
こういう事を言う人間はパンダやコアラの口にレタスやキャベツを突っ込むような非道な輩に違いない
707:花咲か名無しさん
15/12/05 21:18:07.57 12kO9wmk.net
>>697
無視が食べない野菜ガー
というよりは
殺虫剤や農薬が人にとって体にいいものだ！
とならない限りは牽制したい
また、その薬物が食物連鎖の課程で人間に対して毒となる因子になり得る
という考えなら
虫が付かない野菜は牽制したい
というのは分かる
俺は無農薬を好みながらそこそこ農薬使うけど
結局はバランスだよ
708:花咲か名無しさん
15/12/05 21:30:06.58 orQM6Hgr.net
>>696
とりあえず、それだけ。というには、文章が長すぎる
709:花咲か名無しさん
15/12/05 21:47:43.82 9AC0rVF9.net
面倒だから農薬を使用しません
710:花咲か名無しさん
15/12/05 23:00:02.73 BJHw7DMt.net
>>695
無農薬と勘違いする高値で売っていたのなら、
詐欺じゃね？
711:花咲か名無しさん
15/12/05 23:02:33.39 Xq3f9JaF.net
虫が食ってるなら無農薬と同じだろ
712:花咲か名無しさん
15/12/05 23:41:03.07 BJHw7DMt.net
>>702
虫が食った野菜でも、>>695のようにその後遅れて農薬をかけたら、無農薬と同じにはならないよ
713:花咲か名無しさん
15/12/06 07:37:34.54 uFV9SUjY.net
買った方が安いのかどうかの話をするスレであって、
安全性や農薬については、別の適切な場所で話をすればいい。
714:花咲か名無しさん
15/12/06 08:50:21.47 U8gFdiiX.net
品質関係なく値段の話はできないでしょう。
有機無農薬栽培の野菜と比べれば、家庭菜園のほうが安いこともままあるのでは。
715:花咲か名無しさん
15/12/06 12:22:50.93 X01U12rC.net
品質が低いのに無駄に高いだけの有機野菜を比較対象にするのは悪意があるよな
716:花咲か名無しさん
15/12/06 14:07:44.08 xxeCrwWy.net
貯蔵性高い野菜は外国から安価で入ってくるし、家庭菜園を国内産と考えていくか、ただの野菜として外国産と同等扱いするかでも変わる
ブロッコリーは１～2倍程度としても、今の時期のカボチャは国内産は外国産の3倍はするからね
さらに安全性や味などを付加して考えるかは本人次第でしょ
農薬が通常の使い方では安全と国で保障されていても心配な人はいる訳だし、そういう人にとっては無農薬の価値が跳ね上がる
結局のところ、自分が作った野菜に対していくらの価値を出せるかは本人の価値観で、下手な栽培をしている人でも作った方が得だと感じることはありえる
717:花咲か名無しさん
15/12/06 14:34:46.93 pRzG7C6P.net
さんざいろんなカボチャを試したが、とどのつまり日向14号に落ち着いた・・・！
718:花咲か名無しさん
15/12/06 18:15:42.64 dIqCTxba.net
>>707
＞安全と国で保障されて
保障なんてされてないｗ
安全と国で『言っている』だけｗ
現にこれまでの我が国の歴史のなかで、その手合いの事案で事故が起きた場合、
係争無しで国から『保障します』なんて保障は一切無い。
まぁ、総合的な意味合いで、出来るワケがないわけだし。
なので、知識の研鑽含めた自己防衛はどうしても必要になる。
それが個々に因っては、他人から見たら行き過ぎな場合もあるがね。
719:花咲か名無しさん
15/12/07 09:23:58.57 sCMg3eVX.net
秋じゃが(アンデスレッド)を収穫。
はじめてアンデスレッドを作ったが家族においしいと評判上々。
なかなか売っていないので作った方が安い
720:花咲か名無しさん
15/12/07 14:52:28.40 X58mravN.net
写真無しw
721:花咲か名無しさん
15/12/07 15:39:00.10 Xzv0cyu3.net
大根葉物類は今比較的安いね
これから育ち過ぎのしわ寄せで高くなるかもしれんが
722:花咲か名無しさん
15/12/07 19:31:52.09 x2LsMD9C.net
>>712
例年なら馬鹿安はあと2週間ぐらい
クリスマスから年始需要でさらっと値段が上がり
年末年始から1月の大型寒波一発で、さらに値段が上がるのがここ数年の動向
まあ俺としてはそろそろ寒くなってもらいたいが
結構大きくなってきたちぢみホウレンソウが、なかなか縮んでくれない
723:花咲か名無しさん
15/12/07 20:24:09.96 CQsFQw/o.net
日本の野菜は農薬をたくさん使うから海外ではあまりイメージはよくない
そして高い
日本の農産物の輸出戦略は厳しいでしょう
日本在住の外国人が日本人農薬使いすぎで安全な野菜が見つからないと
ジャパントゥデイで苦言を呈してた
また台湾の農薬使用基準では日本の農産物はNGだから輸入禁止しているものが多い
日本も家庭菜園くらいはまともな野菜をつくりましょう
724:花咲か名無しさん
15/12/07 20:28:01.36 CQsFQw/o.net
外国人の日本産農産物のイメージ
農薬使用量世界一（日本韓国中国がトップ3らしく東アジアは国際的な農薬関連調査では常に厳しく見られている）
有機野菜市場が先進国最低
fukushima
海外では日本の農産物は日本人が思っている以上にイメージはよろしくない
725:花咲か名無しさん
15/12/07 20:42:52.56 1niAYUPB.net
>>714
海外の糞評価なんてどうでもよい
この間、海外の日本人主婦の番組見てたけど、欧州なんて痛んだナスを平気で売る世界だぞ
目を瞑って取ってもハズレが無い日本の野菜とは天地の違いだ
726:花咲か名無しさん
15/12/07 21:32:08.50 jcHFsTVQ.net
で、結局その使いすぎ農薬の何が、ユーザー的に問題なん？
727:花咲か名無しさん
15/12/07 22:05:32.28 glbKdZzr.net
>>714
まるで農薬まみれの野菜を作る農家が悪いように書いてるけど、日本の消費者が、病気がー虫食いがーと騒ぎ立てた結果が現状でしょ。
諸外国と比較するなら、虫食いに対する消費者認識も諸外国並みにしなきゃ。
728:花咲か名無しさん
15/12/07 22:41:04.89 1niAYUPB.net
そんなに海外の野菜が良いのなら母国の帰国すればいいじゃん
729:花咲か名無しさん
15/12/07 22:50:16.76 xuNnQhZN.net
安全性を語りたいなら、農薬スレ池
730:花咲か名無しさん
15/12/07 22:52:07.14 6RZaoOCf.net
>>718
日本から海外へ輸出する野菜は病気や虫食いでいいってこと？
731:花咲か名無しさん
15/12/07 23:37:15.37 TIhIkVXm.net
別に無理に海外に輸出する必要なんて無いし
732:花咲か名無しさん
15/12/07 23:40:57.73 6N03Xy7U.net
今の時期、大根や白菜は農家が只でくれる
今年のは特に大きい、旅行に行ったらお返しの土産は必要
733:花咲か名無しさん
15/12/08 00:37:42.60 WJhcl9WD.net
>>723
つまり土産代で高くついてしまう
734:花咲か名無しさん
15/12/08 00:58:11.10 CBuy4/0+.net
1cm足りないとか先端が曲がっていれば捨てるか乞食にあげるしかないからな
日本は野菜の見た目に関しては世界一厳しい
735:花咲か名無しさん
15/12/08 01:06:08.53 ZzbAgemj.net
堂々巡り
736:花咲か名無しさん
15/12/08 03:20:24.49 IVOYyMa2.net
>>725
つまり、日本に向けて野菜を出荷している国は、日本ほど農薬を使わず、世界一の見た目の野菜を生産している
737:花咲か名無しさん
15/12/08 07:41:57.15 DelwFPhP.net
日本向け野菜はしっかり殺虫消毒はされているんじゃない？
病害虫が付いていたら検疫を通らないから
738:花咲か名無しさん
15/12/08 07:43:54.44 6y8bxsPv.net
>>727
見た目は悪いよ
元々加工品が大量に入ってたアメリカのリンゴを、生で売ったら
最初の1か月ぐらいこそ物珍しさで売れたが
その後は形や色の悪さが不評で売れず、店頭で痛んでしまい
大量に不法投棄されたじゃないか
739:花咲か名無しさん
15/12/08 08:20:17.47 BThQKu3c.net
農薬や除草剤の基準を強化すれば、耕作不適地の農家が脱落して、供給過剰と過当競争が緩和される。国際的な競争力もたかまり、輸出も視野に入る。
今は農協を中心に、病気や虫の有無に関係なく、生産期間中切れ目なく薬漬けにしておく事が指導されている。この「防除」「防除暦」というアイデアは、農薬販売とそのマージンを最大化するためのもので、事実その目的は達成されている。
740:花咲か名無しさん
15/12/08 08:27:47.00 DelwFPhP.net
「供給過剰」と言う考えが根本的に間違っているね
生産余力は天候不順や気象災害による不作や凶作に備えるバッファなんだよ
741:花咲か名無しさん
15/12/08 11:55:46.95 MSKDNw82.net
農薬野菜は、農薬野菜と書いて販売してほしいと思う。
何をいつ、何回使ったかちゃんと書いてほしい。
法律で義務化すべきだ、安全だと言うならば。
たぶん、誰も買わなくなると思うよ。
キャベツで17回とか撒いて、減農薬なのだからね
742:花咲か名無しさん
15/12/08 11:56:34.75 MSKDNw82.net
有機農法以外の農家は潰れてよい思う。
743:花咲か名無しさん
15/12/08 12:01:34.84 dY/z+AuI.net
そう思うのならこんな所クダ巻いてないで
同志を集めて政界に進出して政権与党になって総理大臣になって
日本の農家わ潰せばいいじゃん
そうやってポストハーベスト野菜をどんどん輸入すれば良い
744:花咲か名無しさん
15/12/08 16:20:32.26 fGdAGcwq.net
>>731
スレ違いかも知れませんが、その余剰こそが国の食料安全保障や食料自給率において最も重要な要素だと思います
余剰のあるの状態が正常
745:花咲か名無しさん
15/12/08 16:24:01.26 fGdAGcwq.net
>>734
日本の農家を潰そうとしているのが現在の政権与党だろう？
746:花咲か名無しさん
15/12/08 17:29:06.96 vSoHJY7j.net
ヘタクソな奴は買ったほうが安い
747:花咲か名無しさん
15/12/08 19:08:12.93 qkpGcLS8.net
>>733
じゃあ農家全てが有機農法で食っていける世の中にしてください
748:花咲か名無しさん
15/12/08 20:14:09.39 WJhcl9WD.net
無理
749:花咲か名無しさん
15/12/08 20:25:17.48 uO4DwHDw.net
余剰を産み続けて国費を浪費するよりは、バッファは国�
750:O調達で賄う方に舵切りすべき。 世界全体が不作になるリスクより、日本全体が不作になるリスクのほうがずっと高い。リスクの分散を図るのは安全保障のいろは。 そもそもを言えば、日本の安全保障はアメリカとの友好関係が全て。アメリカ農産物の大消費地になることは、最も実効性ある安全保障。
751:花咲か名無しさん
15/12/08 20:54:24.61 fGdAGcwq.net
なるほどこういう考え方の人がTPPを推進しているのですね
よく分かりました
752:花咲か名無しさん
15/12/08 22:06:48.02 07wHL/T3.net
>>723
お返しは旅行土産じゃなくて、そのただでくれた野菜を使って作った手料理、のほうがいいと思う
なんで土産物業者の売り上げを増やすことに貢献なんかするのか
753:花咲か名無しさん
15/12/08 22:23:37.64 IVOYyMa2.net
>>729
話が逸れたようなので元に戻すと、
日本は野菜の見た目に関しては世界一厳しいので
野菜については、日本向け輸出してる国は、日本ほど農薬を使わず、世界一の見た目の野菜を生産している
ただし、りんごの例のように、果物の場合は例外がある
ということでOK？
754:花咲か名無しさん
15/12/08 23:03:49.14 tJuKQpu5.net
話を戻すなら、ちゃんと野菜の価格を主体にした話にしてくれ。
安全性、農薬については付随的な要素であって、このスレは価格が主体。
755:花咲か名無しさん
15/12/08 23:26:24.14 IVOYyMa2.net
海外から日本に来る野菜は、今後もっと安くなる可能性が高いから、
それより安く作るのは厳しいだろうね
しかも、日本ほど農薬を使わず、すでに厳しい日本の消費者を満足させる見た目の野菜を生産しているとなると、
いろいろな面からも買った方が安い
という話になる
756:花咲か名無しさん
15/12/08 23:39:27.14 fGdAGcwq.net
>>745
それで良い！という人種がTPPに賛成していたりするのだろうと思っている
国外の農作物の割合を更に大きくする事や関税をゼロに近づけていくというリスクを無分別に受け入れようとしている人種
757:花咲か名無しさん
15/12/08 23:59:35.12 IVOYyMa2.net
リスク・無分別かどうかはまた別の話
758:花咲か名無しさん
15/12/09 03:40:49.37 TqXwveib.net
消費者意識が高い人間は選択に付随する責任に鈍感だからね
安いものを求めて何が悪いで終わり
リスクを取ったという自覚なんてない問題が起これば受け身で文句垂れるだけ
759:花咲か名無しさん
15/12/09 04:21:21.12 9JAtwq4E.net
当たり前だろ、安いもん喰わざるしか得ない層が、問題あったら文句いうのは
760:。
761:花咲か名無しさん
15/12/09 06:13:04.93 baW/4xXH.net
農薬の使用量の比較は、いろいろな要素が絡み
単純に比較することは出来ません。
同じ作物で農薬使用量を比較すれば
日本が特に単位面積当たりの農薬の使用量が多いわけではありません。
しかし、作物の違いを考慮せず
すべての作物で使用された農薬の合計を全耕作面積で割った数字で
比較すると大きな差が出てきます。
つまり、アメリカのように全栽培面積のなかで
農薬の使用量の少ない作物の占める割合が大きい国ほど
全使用量を全耕作面積で割った数字は
当然、少なく算出されてくるのです。
日本とアメリカのこのような差は
アメリカ農業のほぼ半分を占める麦類が
もともと病害虫の発生が少なく
農薬の必要性が高くないことが影響しているのです。
762:花咲か名無しさん
15/12/09 06:20:31.06 TqXwveib.net
日本の農薬が栽培暦でルーチン化してるのは製薬会社と農政と経団連のインボー！
みたいなこと言ってる人がいるけど
農業は食い扶持であって失敗が許されないから虫がつかなきゃラッキーみたいな育て方するわけにはいかないよね
とくに日本では穴一つで商品価値が著しく損なわれるんだから
あと農薬を減らして同じ品質の野菜をつくるっていうのは技術の賜であってそれができる一部に合わせてたらコモディティは崩壊するよね
結局消費者の需要の質の問題高くても安全な野菜がほしいなんて言いがちだけど口ばっかじゃん実態が伴ってない
763:花咲か名無しさん
15/12/09 06:21:37.96 TqXwveib.net
インボーで誰も欲しがらないものを作っても誰も得しないよ
764:花咲か名無しさん
15/12/09 07:47:11.18 +BIEdKUb.net
何が誰のインボーかは知らぬが、虫の付いていない綺麗で安い野菜が世間の一般的なニーズだよ
765:花咲か名無しさん
15/12/09 09:52:02.39 phJt9jXB.net
>>743
順番が逆
リンゴは例外ではない
リンゴのような例がある
従って見た目の悪い低農薬の海外野菜は売れない
見た目をよくするとコスト高になる
スレチだからこれで終わり
766:花咲か名無しさん
15/12/09 09:56:22.55 Hxje6SiP.net
リンゴだけじゃなくバラ科の植物は大なり小なり病害虫の猛攻に脆弱だよ
767:花咲か名無しさん
15/12/09 16:05:41.84 2GVsuFhh.net
冬は暇だなあ
道具の手入れでもするか・・・
768:花咲か名無しさん
15/12/09 18:09:20.85 yKhuVclS.net
>>754
東南アジアでも、日本に出荷する分は傷や虫食いのチェックが厳しいので
日本への輸出分は国内消費分には使用されてない農薬を用いて
「見た目のきれいな野菜」を作ってる現状が有る
ていうかそれを奨励してるのは、日本の商社なんだが
769:花咲か名無しさん
15/12/09 20:49:31.81 Hc+EO8R+.net
とりあえず、少しは価格に触れた上で安全性も語るくらいしないと、スレタイと合致していない
農薬や安全性「だけ」を語りたいアホは消えろよ
770:花咲か名無しさん
15/12/09 21:34:05.49 ztIZ95NP.net
今現在プランター栽培で有機無農薬の小松菜と水菜を作って食べてるけど、有機無農薬の店で買うよりは確実に安い。
771:花咲か名無しさん
15/12/09 21:43:43.47 CpMDbOOp.net
有機野菜賛美は有機野菜スレでやれと言いたい
772:花咲か名無しさん
15/12/09 22:28:01.23 C1ey6N2h.net
>>729
>>754
まだ誤解したままだったか
残念だけど、>>725、718のやりとりは野菜の話で、果物であるりんごは話の外だよ
しかも、720の説明だと、試験販売で既にふるい落され、日本向け輸入作物として消費者に定着した実態もなく、世界一の見た目ともいえない
二重の意味で条件に合わず、野菜話のテーブルにさえ載らない内容だよ
例外として扱ったのは、否定的な意味ではなく、
条件が合ってないことをさりげなく気付かせるために、例外的に書いて見せただけで、本来不要な部分
リンゴの話を716の主張する話の中で意味を持たせたかったのなら、716に直接相談してくれ
俺は716のような極端な消費者観や世界一と言い張る価値観にはついていけない
773:花咲か名無しさん
15/12/10 00:17:30.53 SkWjNJ7q.net
>>758
> 農薬や安全性「だけ」を語りたいアホは消えろよ
むしけら氏は、元々そっち系の人ですから。
774:花咲か名無しさん
15/12/10 06:30:30.00 bbL7MPJM.net
>>760
家庭菜園では有機農法が主流なのに?
775:花咲か名無しさん
15/12/10 07:17:04.32 TvuEreES.net
>>763
そうだよ
ここは買った方が安いスレだから
776:花咲か名無しさん
15/12/10 19:54:43.58 ycfL8w3o.net
結局のところ軟弱もの以外は買った方が安い
777:花咲か名無しさん
15/12/10 19:59:43.66 MvwUB5Fr.net
農薬、肥料などやらず、さらに発泡スチロールの箱や衣装箱等を用いて
安く作るという話なら理解できるけど、いわゆる有機農法なんてしたら、
買った方が安いという結論になるでしょ。
778:花咲か名無しさん
15/12/10 22:33:06.82 NI4FGKVE.net
有機農法野菜ってそんなに安いの
779:花咲か名無しさん
15/12/11 06:20:32.16 hTo0KeVn.net
>>751
＞日本の農薬が栽培暦でルーチン化してるのは製薬会社と農政と経団連のインボー！
ちょっと間違ってるな。
正しくは、
日本の農薬が栽培暦でルーチン化してるのは製薬会社と農政と経団連と農協と農協に従うしか能の無い低脳農家のインボー！
780:花咲か名無しさん
15/12/11 07:37:01.42 +gUHFmBb.net
そう変わることによって二行目以下に反論でもできるの？
781:花咲か名無しさん
15/12/11 09:10:13.85 e5Z2+WhA.net
無農薬で虫ごとムシャムシャ
野菜は買った方が高い
数百年前はみんなムシャムシャしていた
家庭菜園だから出来る事
782:花咲か名無しさん
15/12/11 10:23:28.74 3dbRWczF.net
こないだの肥料偽装でバレちゃったじゃないか。
化成肥料にチョロっと鶏糞混じってれば有機栽培だって。
783:花咲か名無しさん
15/12/11 14:38:39.46 fag3+TYc.net
今年はすぐに値段が上がっちゃうね
旬が短いと言うか・・・
784:花咲か名無しさん
15/12/11 18:11:18.84 fe3lA4nU.net
>>768
要するにあなたは、雁屋哲が「美味しんぼ」で書いた妄想を
そのまま信じちゃったかわいそうな人なのね。
785:花咲か名無しさん
15/12/11 19:46:54.90 zADl+Ogd.net
>>770
日本国内だと野菜の無洗浄生食によって年間に二人ぐらい住血吸虫の患者が出る。
芽殖狐虫は10年に一人くらい同じように出る
どちらも感染症の中では症状が地獄の苦しみで有名で
住血吸虫は手遅れで死亡、芽殖孤虫はかかったら治療法はない
786:花咲か名無しさん
15/12/11 19:53:57.46 zADl+Ogd.net
余談だが住血吸虫は陸生軟体動物を中間宿主とし
人間が、そのフンなどを食べることで感染する経路が多い
芽殖狐虫は両生類、爬虫類などが最終宿主で
そのフンなどに汚染された水に住むミジンコやそれを食べる蚊が中間宿主らしい
（未だ特定されず）
そのため、どちらも農薬による予防が有効である
787:花咲か名無しさん
15/12/11 20:26:03.75 ELiXScT4.net
>>489
モンシロチョウは天敵だらけだぞ
アシナガバチや寄生虫に殺されまくりで
他の在来蝶と大差ない
788:花咲か名無しさん
15/12/11 20:36:47.01 y0+uexQB.net
主婦ガーデナーにとってアシナガバチは駆除されるべき危険生物だからな
789:花咲か名無しさん
15/12/11 22:09:10.36 a6FRxgzp.net
家庭菜園で作ってる野菜を、買った方が安いなんて思い込んでる人は、知らないだけだ
買った方が安いなんて希望的観測が成り立つケースは、せいぜい、野菜の中の極めて一部、定番になった代表的品種
それ以外のほとんどの品種は、農家で作られることはあっても、販売ルートが細かったり、
全国へ繋がっていなかったり固定されていなかったり、とても、『安く』も『買える』とも断言できるような安定したものでない
市場野菜の末端である全国各地の八百屋には、それほど多くの品種の野菜を売るほどの売り場は存在しない
ホムセンに売ってて家庭菜園で作る品種だけでもいったい何種類あるのか、考えたこともないんだろう
まして、個人が集められる野菜の品種の種のことまで考えたら、普段から買える野菜の品種数なんて、少なすぎる
790:花咲か名無しさん
15/12/11 23:48:18.34 d23RS8J+.net
キャベツ1玉68円、白菜1玉98円、大根1本58円
買った方が安い
小松菜1袋98円、ホウレンソウ1袋128円、水菜1袋158円
作った方が安い
クレソン1袋198円、バジル1袋198円
要らない
日頃使わない野菜は高いけど、それ以前に要らないな
791:花咲か名無しさん
15/12/12 02:04:45.64 bDQTmpVAR
家は都会だから買うと高いよ
キャベツ1玉68円、白菜1玉98円、大根1本58円
こんな金額あり得ない
792:花咲か名無しさん
15/12/12 01:49:19.62 43QYhnoP.net
専門板のくせに認識が荒いもんな
キャベツはキャベツコマツナはコマツナって
園芸趣味ならもうちょっとねえ
793:花咲か名無しさん
15/12/12 08:22:19.17 Ul5Aj70J.net
>>781
まあそうだな
例えば小松菜だと、本来の雑煮用品種である早生丸葉は
収穫してからの日持ちが他の品種に比べてかなり劣るので市場に出回らず
料理屋が農家と契約栽培してるのがほとんど
一般人が手に入れるためには、自分で栽培するしか入手法が無い状態
（じっさい家庭菜園向けニーズが多いので、種は結構流通してる）
794:花咲か名無しさん
15/12/12 11:21:29.74 eRjwApRb.net
>>774
やっぱ無農薬有機って最高だね！
795:花咲か名無しさん
15/12/12 11:29:02.08 AjkIt45+.net
そうだね
サイコだね
796:花咲か名無しさん
15/12/12 12:32:53.31 evGHuaHY.net
こないだ見た弁当作りの本でセンセイが
カサカサビニールでくるんだままのレタスをちぎって
そのまま弁当に入れてた。
そこまで信用されても困るような気がする。
たとえ水耕栽培だとしても
でも違ってた。
797:花咲か名無しさん
15/12/12 12:36:10.05 DtwjhdIB.net
家庭菜園用ニーズの種子って全く儲からないんだよね
あれって種代じゃなくて袋代で、さらに言えば送料代
要はメーカー側にしたら旨みが無い商材だけど、種屋のお付き合いで置いているだけ
一人の農家が種代で10万使ったとして、家庭菜園では1000円程度
産地に行って農家を一人でも捕まえた方が効率的
ホームセンターができて、全体売上が馬鹿にならないと手を出し始めたけど
儲かる商圏ではないので種代がより安くて産地に迷惑をかけない在来系品種が多くなっているだけ
決してニーズの多さではない
798:花咲か名無しさん
15/12/12 13:56:17.70 YBjy+RNB.net
>>786
包装紙で儲ける
商法としてはそんなに間違っていないじゃないかな？
小説なんかもそうでしょ？
やたら立派なハードカバーに高名な絵師による表紙絵の割に
中身はスッカスカなのがほとんど・・・
799:花咲か名無しさん
15/12/12 14:23:53.48 v10QPPY6.net
>>786
ダイソー大赤字で大変
800:花咲か名無しさん
15/12/12 14:57:29.08 Ul5Aj70J.net
>>786
へーそーなんだー
じゃあココなんかもう大変だな
URLﾘﾝｸ(noguchiseed.com)
801:花咲か名無しさん
15/12/12 17:01:03.68 43QYhnoP.net
種屋は畑まで売りに来るからな
802:花咲か名無しさん
15/12/12 17:40:54.06 dBE/3B88.net
下仁田はコスパ最高だな
栽培が楽で大きく育ってくれるし旨い
北海道だが連日マイナスでも枯れることなく食べれてる
803:花咲か名無しさん
15/12/12 18:25:22.42 wo9TpWCN.net
あんな長期間、畑を占有するねぎが？
あ、北海道で土地が余ってるって設定ね。
804:花咲か名無しさん
15/12/12 18:53:56.33 Z2ubIzt6.net
下仁田ネギは1年以上も栽培に時間かかるからねぇ
買ったらめちゃくちゃ高いし土地に余裕あるなら自作がベストですわな
15ヶ月くらい育てて霜にあてた2月くらいに収穫するのが甘くて好きだわ
805:花咲か名無しさん
15/12/12 20:06:43.59 YBjy+RNB.net
普通の小ネギを1年間放置栽培しても結構大きく育つんだよな
806:花咲か名無しさん
15/12/12 21:04:38.13 dBE/3B88.net
>>792-793
４月に種を撒いて６月まではハウスに植えて、７月あたりに畑に戻す。
すると１０月までには立派に食べられるくらいの太さ・大きさになってる。
807:花咲か名無しさん
15/12/12 21:17:36.12 dBE/3B88.net
>>793
しかし、２月に霜とは暖かいところに住んでるんだね
北海道では２月の厳寒期には寒さで下仁田ネギは死んでしまう
１１月に霜が降りたころのが甘くて美味しい
808:花咲か名無しさん
15/12/13 01:53:11.52 ylHTY9vf.net
ガーデニング・農業用品、タネ、肥料、農薬に軽減税率を適用している欧州国一覧
イギリス
フランス
ベルギー
ギリシャ
ドイツ
アイルランド
イタリア
オランダ
ポーランド
ポルトガル
スペイン
オーストリア
ポーランド
809:花咲か名無しさん
15/12/13 02:24:56.80 6GxOtZCv.net
関東以南は大抵そんなもんでしょ。
810:花咲か名無しさん
15/12/13 08:19:10.92 h8JaQEMp.net
>>795
ハウス？
そこまでやって作った方が安いなんてｗ
811:花咲か名無しさん
15/12/13 09:59:22.63 tfhbnAhP.net
中途半端な野菜を自給は高くつく
いっそ高級品種
812:花咲か名無しさん
15/12/13 10:15:48.09 k5BBmF1j.net
>>799
専用設備を流用できる農家の自家消費分の話をされても
家庭菜園やっている我々には参考にならんよな
813:花咲か名無しさん
15/12/13 10:52:02.42 Z9RWIm/Z.net
作った野菜は土中保存もできるし、
ベストな状態で干し野菜も作れるからいいよな
814:花咲か名無しさん
15/12/13 12:03:30.05 SNnWlzbX.net
やさいの時間見たの？
815:花咲か名無しさん
15/12/13 12:32:34.12 o1vLYHje.net
家庭菜園規模では土中保存や乾燥保存が必要なほど大量に栽培しないだろ
うちだったら別の野菜を栽培するよ
816:花咲か名無しさん
15/12/13 16:28:24.67 Z9RWIm/Z.net
>>804
ごめんよ
作った野菜が土中保存できることやベストな状態で干し野菜を作れることに関して
君個人の畑の規模も君の胸に秘めた作付け計画も、何の意味も無いんだ
817:花咲か名無しさん
15/12/13 19:24:39.73 k5BBmF1j.net
>>805
キミが余った野菜を土中保存することや干し野菜作る事も、
同様に第三者には何の意味もないんだけどな
818:花咲か名無しさん
15/12/13 19:36:46.07 Z9RWIm/Z.net
>>806
どうして何の意味もないといえる？
819:花咲か名無しさん
15/12/13 19:52:43.22 Z9RWIm/Z.net
>>806
勘違いしてるだけだろ
個人の畑の規模や土地利用の方法が、野菜の保存という文化を他の人にとって無意味にすることなどありえない
勘違いでなければ、誇大妄想
820:花咲か名無しさん
15/12/13 19:55:23.85 hPqC6xXQ.net
必死w
821:花咲か名無しさん
15/12/13 20:03:07.22 Z9RWIm/Z.net
>>806
たとえば、>>804は大量でないから保存する必要がないため、その方法はとらなかった
では、大量に作る人だったらどうだ？
822:花咲か名無しさん
15/12/13 20:10:00.59 Z9RWIm/Z.net
どう言ったら理解できるようになるのかな？
今の時期、収穫があるから野菜が豊富にあるけど、
真冬になると、野菜の収穫がとれなくなる
今のうちに収穫物を保存しておくのは、古くからある知恵のひとつなんだけど、
保存のメリットそのものが理解できない？
その保存法そのものは利用しなくとも、保存法を知っておいて選択肢の一つとして持っておくことは、意味のあることなんだよ
823:花咲か名無しさん
15/12/13 20:50:48.65 CnO/OZg6.net
やっつけ保存の劣化野菜を食うくらいなら他の地域で収穫できた新鮮な野菜を買って食うな
824:花咲か名無しさん
15/12/13 21:36:22.56 tfhbnAhP.net
大量のゴーヤ冷凍してあるよ
825:花咲か名無しさん
15/12/13 21:40:38.91 tfhbnAhP.net
それはそうと乾物には乾物の魅力があるよ
昔は季節に従った保存法だったものが
現代では家庭菜園とリンクした節約とグルメの方法となる
826:花咲か名無しさん
15/12/13 21:44:06.92 Z9RWIm/Z.net
>>812
野菜をやっつけ保存することしかできないということは、保存を考えてなかったくらいの園芸初心者か
技術のひとつふたつ紹介したからといって、そういう人にまで無理してやれということではないと思うが
知識として吸収するだけのことは、できないの？
827:花咲か名無しさん
15/12/13 21:46:49.56 SJFQEWub.net
家庭菜園の醍醐味は採れたて新鮮野菜なのに保存野菜にしちゃったら本末転倒だよな
828:花咲か名無しさん
15/12/13 21:48:24.03 tfhbnAhP.net
両方楽しめば良い
829:花咲か名無しさん
15/12/13 21:57:32.68 TnVOh8tQ.net
玉ねぎとかかぼちゃとかじゃがいもとかちょっと考えただけで例外がボロボロあるね
意味のない意見だ
830:花咲か名無しさん
15/12/13 22:00:22.38 Z9RWIm/Z.net
今年はプロが提供する市場でも過剰になるくらい、気象変動によるでき過ぎがあったから
素人の菜園も過剰になるケースは例年以上だろうな
保存技術をもって対応できれば、余剰分も無駄にせずにすむ
購入野菜より、土中保存に適してることもあるし
831:花咲か名無しさん
15/12/13 22:26:16.13 QKL7vmOS.net
小さな畑をどう回転させるかで市場の野菜と価格で争えるのに土中保存なんてすれば完全に負ける
今からでもトンネルして軟弱野菜をしたり、晩生の玉葱を植えつけたり方法はいくらだってある
832:花咲か名無しさん
15/12/13 22:28:26.66 Z9RWIm/Z.net
>>818
その通りだな、たまねぎなんかは翌年の収穫まで保存することだって普通にあるし、
野菜ごとに適切な保存法を知っておかないと、その野菜の価値を十分にいかさずだめにしてしまう
野菜によっては、適切な保存をすれば、保存前より美味しく食べることができる利点もある
なるほど、そう考えると、保存野菜にしちゃったら本末転倒というのもおかしな話
野菜は保存技術でその価値を引きだせるのもいいものだ
833:花咲か名無しさん
15/12/13 22:35:57.27 TnVOh8tQ.net
ちなみに今葉物と根菜が馬鹿みたいに安いけどこの調子だと早春どりの晩生が出来る時期の手前辺りから高騰するよ
その頃にそなえてムロでも作って放り込んどいたほうがいいんじゃない
834:花咲か名無しさん
15/12/13 22:37:54.30 TnVOh8tQ.net
土中保存は別に畑でなくてもできますし
835:花咲か名無しさん
15/12/14 07:08:49.99 fxeSe3sV.net
>>816
それは物による
寒くなってから収穫する里芋なんか全部掘り返して集めるより
葉だけ切って芋に増し土して、使う分だけ掘り返す昔ながらの保存法のが
むしろ手軽で痛みにくい
カボチャやサツマイモは後熟処理する事で食味が良くなるし
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 08:57:25.13 4C0i2dyE.net
保存するくらいなら必要な量を必要に応じて買うほうが効率的だろ
このスレ的には
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:01:43.69 k7udP2mw.net
>>821
自演下手だね
838:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:27:24.98 usrUwhM8.net
またくだらない議論してるな
そんなの好きにすりゃいいだろ
839:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:48:28.55 z6dqyZa8.net
野菜作りがヘタクソな奴は買ったほうが安い
840:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:26:29.91 EozozV25.net
こうして考えると、やたら野菜作りが上手だと自慢する奴ってロクデナシばかりだよな
謙遜と謙譲が美徳である日本人の特性に反するからだろう
841:花咲か名無しさん
15/12/14 21:40:22.18 eNGJ2Zfw.net
買い物がヘタクソな奴は作ったほうが安い
842:花咲か名無しさん
15/12/14 22:08:25.62 Nbh/MC3d.net
>>828 >>830
一理ある！ 俺もそう思う。
843:花咲か名無しさん
15/12/14 23:08:59.30 awGQb3l/.net
畑にしろプランターにしろ、必要な農耕具や肥料を買うことになるし、
何より時間はプライスレス。
買った方が安いに決まってるよ。
844:花咲か名無しさん
15/12/14 23:14:37.95 Nbh/MC3d.net
>>832
決まってない。作る作物によって違う。
作ったほうが安いものもある。
作らなければ手に入らない野菜もある
845:花咲か名無しさん
15/12/14 23:19:23.74 awGQb3l/.net
>>833
作った方が安いものを教えてくれ。
参考程度でいいから、必要な肥料代、農具代、
収穫までの作業時間は、おおまけにまけて時給800円の計算でいいよ。
肥料代＋農具代＋収穫までに必要な作業時間×800円 ＞ 購入した場合の金額
846:花咲か名無しさん
15/12/15 00:27:18.82 Nj/1BmS7.net
>>834
>>2を見ればよろし。せっかくまとめてくれた人がいる
概ね同意だわ
847:花咲か名無しさん
15/12/15 00:33:14.41 rdQdUWFK.net
823ではないけど肥料代や作業時間を考えたらほぼ自然栽培前提だろうな肥料はタダの米ぬかとか使ったら勝てるだろうなぁ
ミニトマトとかなら完全放置でも5年くらいはできてたなぁあとニラ・ネギ・ミツバ・フキ・シソもずっと生えてる�
848:ﾊ樹なら金柑・梅・柿も まあ普通に作るなら勝てるものは限られるかな農具代の場合は使用年数で分けて計算するしかないだろうし 単価の高いスイカやマメ系特に丹波の黒豆and枝豆あとアブラナ科系は害虫被害の多さから春まきか秋撒きかによっても作業時間がかなり変わるなレタスならあんまり関係なく作業時間も少ない
849:花咲か名無しさん
15/12/15 00:41:41.82 rdQdUWFK.net
そういえば野菜だけだったわ果樹の部分はなかったことにしてくれ
>>2はトマトだけはきちんと書いたほうがいいな大玉の場合×か△だろうけどミニトマトや中球の場合は○か◎だと思う
ブロッコリーはわき芽からでたのが結構とれるから○でもいいと思う
850:花咲か名無しさん
15/12/15 01:38:00.93 SCXXVvn/.net
無職のじいさんばあさんも時給800円換算してくれるのか
ありがてぇのう
851:花咲か名無しさん
15/12/15 02:48:31.35 aj/1CipX.net
コストばかりを重視して作った奴のしみったれた野菜なんて市場価値0円
852:花咲か名無しさん
15/12/15 07:03:00.57 n4IsR1t8.net
>>835
試しに一番上にあるエンドウ類でいいから、必要な経費を列挙して、
どのような採算になるのか書いてみてよ。
853:花咲か名無しさん
15/12/15 08:35:33.68 GzNtU7Q7.net
>>840
支柱とか資材あるなら肥料と種で1000円もいらんでしょ
資材買っても2000円まではしないし10株（種20粒）も植えたらダンボール1箱はとれるよ
スーパーだと200gくらいで300～400円はするから採算的には十分以上の黒字
摘心とか誘引に手間かかるから人件費を考慮したら大赤字でしょうけどね
854:花咲か名無しさん
15/12/15 09:26:28.96 gTpycd/5.net
>>840
ダイソーつるなしスナップ 種50円
地植え作業10分 収穫作業20分 自給800円として400円換算
合計450円
収量はその時次第だから何とも言えないがどうだ
買ったほうが安いそれとも高い？
855:花咲か名無しさん
15/12/15 09:31:28.36 I7pWODzj.net
それで食べたい時、必要な時に生ってるのか
856:花咲か名無しさん
15/12/15 12:35:24.46 GiQs83Vi.net
>>842
エンドウなんてめちゃ虫がつくし
うどんこ病も多発するのに
それを無視して高い安いて…
安いって言わせたいのミエミエw
857:花咲か名無しさん
15/12/15 13:33:57.91 RRF/ZuB7.net
確かに、買った方が安いな、ホムセンで何千円も出して買い物してるとそう思う
858:花咲か名無しさん
15/12/15 14:42:20.82 zLu5dagp.net
ここでプロ農家がしゃしゃり出てきてプロ基準で語り始めます
859:花咲か名無しさん
15/12/15 15:08:49.76 Wz5UqQLe.net
お前が、不都合なレスをプロ妄想して
「ここは趣味カテの園芸板だからプロは出て行け」
と排除を図るだけだろ
860:花咲か名無しさん
15/12/15 16:18:38.47 ZPrewpms.net
>>843
どんな時期に採れるかあらかじめ計画して作るから
欲しい時期に生るよ
861:花咲か名無しさん
15/12/15 16:27:15.45 gTpycd/5.net
>>844
違うんだよなぁ
手間なんて掛けなくても育つこともあるけどここは趣味板なんだよな
何でもいいから出来ればいいってもんじゃ無い
自分が納得するまで金と手間を掛けてこその家庭菜園
ただ安けりゃいいって訳じゃない
つまり自分次第で高くもできるし安くもできる
862:花咲か名無しさん
15/12/15 16:58:46.26 cceDQ6/t.net
言い訳長w
863:花咲か名無しさん
15/12/15 17:56:53.90 7yuV49Ig.net
買った方が安いが、作った方がうまい。
864:花咲か名無しさん
15/12/15 18:04:41.16 J80fkVBI.net
これは軟弱先生の出番がやってくるなｗ
865:花咲か名無しさん
15/12/15 19:12:26.91 AwpbmtBF.net
自然農法とかおかしなをまことしやかに言う香具師。人を手を加える農法を
自然と言うのは間違い。間違いをもっともらしく言うのは香具師。
866:花咲か名無しさん
15/12/15 19:33:10.89 kumMb+Uk.net
ミニトマトは完全に作ったほうが安い。普通に1株で400個は取れる。しかも完熟。
867:花咲か名無しさん
15/12/15 19:46:53.78 CdsrxdfN.net
プランターであれば土代がかかるし、庭で育てるにしてもある程度の
土の質を維持するには、手間も金もかかってくる。
水遣りも、一日3分でも一ヶ月で90分。
収穫まで半年かかる作物なら540分。
収穫後、残った茎や根などを処分して綺麗にして、
土の状態、次に植えるものによって再利用するなり、
処分して新しい土に入れ替えたりする。
作業そのものが好きとか、作る行為が好きでやるものであって、
コストという面であれば、買った方がいいに決まってるわい。
868:花咲か名無しさん
15/12/15 19:51:02.40 JN7Tx4WB.net
>>854
何度か試したけどプランターだと５、６個しか取れねえｗ
869:花咲か名無しさん
15/12/15 19:52:56.81 n4IsR1t8.net
人件費と初期投資を考えれば、確実に買った方が安いってことね。
自分の家（土地、ベランダ）だとしても、そこにコスト（家賃、もしくは固定資産税）は発生するわけで。
870:花咲か名無しさん
15/12/15 20:08:08.15 ZPrewpms.net
ああ、ついに家賃や固定資産税まで載せて計算しなければ
買った方が安いと言えない所まで追いつめられたか
871:花咲か名無しさん
15/12/15 20:16:26.22 n4IsR1t8.net
んー、土地代を考えなくても、必要な資材と人件費だけで、
今のところ圧倒的に買った方が安いようにしか思えないんだけど。
加えて「土地も無料じゃない」って話だね。
872:花咲か名無しさん
15/12/15 20:21:58.73 n4IsR1t8.net
・資材代
・種、もしくは苗代と、買いに行くのに必要な時間（人件費）
・肥料農薬代
・植える際の時間（人件費）
・日々の手入れの時間（人件費）
・収穫後の後処理時間（人件費）
アホな突っ込みを入れてきてる奴がいるから、土地代は無視していいので、
これらを考慮して買った方が安いものを教えてください。
購入後、流用（再利用）できるものはそれを持ち出して構わないので。
873:花咲か名無しさん
15/12/15 20:35:28.83 46Q8fI07.net
まだ「たかが趣味」に人件費を付加して「買った方が安い」なんて言ってるんだｗ
空いた時間に、自分が好きでやってる土いじりに
「時給！人件費！！ファビョビョビョオオオ！！！！！」
働く事を舐め腐るなよクズカス
874:花咲か名無しさん
15/12/15 20:38:16.41 46Q8fI07.net
まあ仮に買った方が安いにしても
だから何なんだっつう話だしなｗ
買った方が安いから趣味の土いじりなんか止めろって言いたいわけ？ｗｗｗ
875:花咲か名無しさん
15/12/15 20:42:03.39 7yuV49Ig.net
自分の作業に、「ただ」という値札を付ける人の感覚が
信じれんわ
876:花咲か名無しさん
15/12/15 20:58:30.04 46Q8fI07.net
>>863
お前にとっちゃ自分自身の農作業()は時給発生に値すると過大評価してるようだが
たかが家庭菜園レベルの空いた自由時間にやる土いじりなんざ市場価値ねえよ馬ぁ鹿！
自分の作業が金になると信じてるなら農園でバイトしろってんだ
家庭菜園レベルの土いじり、しかも働く()時間は自分で決めますなんて言って
採用してもらえるか試してみろよ
877:花咲か名無しさん
15/12/15 21:01:49.64 Mz4kV+H8.net
>>856
うちはベランダで百均のバケツに穴あけて植えて、ひと株から800くらい収穫できます。
そんなに成らないのは、日当たりとか悪過ぎなのかな？
878:花咲か名無しさん
15/12/15 21:31:49.64 RMyXauVG.net
>>854
そんなに採れたら食べきれないだろう、カラスの餌にでもするの？
道路際に植えて「ご自由にどうそ」の看板でも立てておけば収穫作業労働だけは時短できるかも
879:花咲か名無しさん
15/12/15 21:42:46.69 pPN46JFh.net
ミニトマトはドライトマトにするから、1000個以上を6株でも正月過ぎには全部食べ終わるな。
パスタにかなりの量入れるから、これでも全く足りないぐらいだ。
880:花咲か名無しさん
15/12/15 21:54:21.32 7yuV49Ig.net
>>867
おデブさんなの?
>>864
農家と違って、俺自体に労働価値があるから。
881:花咲か名無しさん
15/12/15 22:09:21.41 Mz4kV+H8.net
>>866
梅雨明けくらいから秋まで長期間にわたって収穫できるから。
脇芽挿しでどんどん増やせるけど、やりすぎるとさすがにもてあます。
882:花咲か名無しさん
15/12/15 22:36:09.53 jdJJGARW.net
これって、マジで聞いてるの？
＞・種、もしくは苗代と、買いに行くのに必要な時間（人件費）
一から買いなおす園芸趣味人なんていないからナンセンスだと思うけど
とりあえず調べるのに必要になる住所と輸送手段の有無が書いてないんだから、冗談だよね？
＞・植える際の時間（人件費）
＞・日々の手入れの時間（人件費）
＞・収穫後の後処理時間（人件費）
時間の算定に必要なお前の手際や要領の良さ、園芸作業の熟練度などがわかる、ユーチューブ動画などがあれば可能かもな
だけど、普通に考えてお前が作業にどれほどかかるかなんてことは、ネット上の他人にわかるわけ無いだろ！
誰かが計算して移動時間が取れなかったら、職場に畑でも作るつもりか？
883:花咲か名無しさん
15/12/15 22:52:41.06 46Q8fI07.net
>>868
その価値を認めてるのは「自分だけ」で
客観的に見たらお前なんかを労働力としたい人間は誰もいないの
それが「市場価値がない」ってことなの
市場価値がないのに自分自身だけが「価値あるし！」って触れ回るのは
(心の中で勝手に思うだけならばともかく)
過大評価であり情けない事なの
しかも謙虚さの欠片も無い、厚かましい、朝鮮的思考なの
自覚した方がいいよ
884:花咲か名無しさん
15/12/15 23:15:05.54 oHn1PqPC.net
買った方が安いけれど、育てるのが好きだから育ててるというならわかるけど、
安いから育ててるってアホがいるから駄目なんだよ。
安いわけが無い。
水と肥料を与えて、収穫をする手間だけでもう「買った方が安い」となる。
金を与えなくても、勝手に水をやってくれて、
勝手に状態を観察してくれて適切なタイミングで肥料を与え、
勝手に収穫をしてくれる夢のような人材でもいるのか？
885:花咲か名無しさん
15/12/15 23:39:19.92 rdQdUWFK.net
安いから育ててるっていうのは野菜の種類によってちがうから
買った方が安いといってる人達はほぼ全ての野菜を買った方が安いと思ってるのかな？
育てた方が安い派は>>2とかのように安いのもあれば高いのもあると認めてるわけだが
886:花咲か名無しさん
15/12/15 23:58:26.89 jdJJGARW.net
やっぱりただの悪ふざけだよな
聞いてるやつって
園芸を趣味にして楽しんでいるとは思えない
行き場のないニートみたいな頭の悪いのばっかり
887:花咲か名無しさん
15/12/16 00:12:53.25 +peqUklN.net
ニートスレの奴らは自由にやっとるが
888:花咲か名無しさん
15/12/16 00:49:00.05 kCN5InqY.net
水 生活排水
肥料 生活廃物
手間 数分
889:花咲か名無しさん
15/12/16 00:57:42.12 4P64S12P.net
俺は、買った方が安いよなぁと思いながら育ててるけど、作った方が安いと思って育ててる人なんか本当に居るのか
育っていく過程を楽しむのが醍醐味ですよ
そりゃ素人が作った野菜なんてチンケで売り物には遠く及びません
890:花咲か名無しさん
15/12/16 01:05:37.53 N65EnN33.net
化学肥料によって見た目立派でビッグに育ったモノより味はいいのは確か
小松菜なんか風味の違いがわかりやすいね
891:花咲か名無しさん
15/12/16 01:28:32.94 rGRsq045a
野菜買った方が安いって？
毎回新品のプランター購入
用土も専用ブレンドを小分けに毎回購入
肥料も小袋で毎回購入
どんな作物も下手に作って種や苗を無駄にする
とどめに作る作物は小松菜やほうれん草
これなら当然買った方が安い
自分的には買った方が安かった事は一度も無いので
買った方が安い派は余程非効率な育成をしてるんだろうな？と思う
892:花咲か名無しさん
15/12/16 07:07:08.25 aCOOIu8w.net
味の話はどうでもいいよ。
価格がこのスレ的に問題。
893:花咲か名無しさん
15/12/16 07:32:07.40 w6x2Sbs4.net
園芸板を見るようになって園芸趣味のやつって意外と性格悪いんだなあと思うようになりました
894:花咲か名無しさん
15/12/16 07:32:39.87 4SzKGtFi.net
>>878
化肥だとデカくなると言うのは認識間違いだな
化学肥料だとついうっかり過剰施肥になりやすいだけ
895:花咲か名無しさん
15/12/16 07:39:27.67 4SzKGtFi.net
>>881
それも認識間違いだな
あなたも含めてネラーはみんな性格が悪い
896:花咲か名無しさん
15/12/16 08:34:29.24 j/Yv2E6T.net
作った方が安い！と言えば
「安いから育ててるんだぁ！？園芸趣味を楽しんでるとは思えない！！！」
とか斜め上の嫌味で叩きに入る
誰がどんな目的で育てていようがお前になんか関係ないだろっつーの
園芸よりも節約趣味で育てていたり
野菜が好きで美味しく食べたいから育ててる奴だっているだろうに
すると>>880みたいにファビョビョビョーン！という反論が入る
じゃあ
「安いから育ててるんだぁ！？園芸趣味を楽しんでるとは思えない！！！」
とかいうのも、このスレじゃ関係ないだろっつうの
ダブスタかますなアホ
897:花咲か名無しさん
15/12/16 09:04:31.88 +hKvxaIt.net
>>862
＞まあ仮に買った方が安いにしても
＞だから何なんだっつう話だしなｗ
その割に、随分必死に書き込んだなw
898:花咲か名無しさん
15/12/16 09:12:11.44 j/Yv2E6T.net
>>885
そうやって茶化すということは
自分の主張(買った方が安い)が負けそうになっているため
話題逸らしによる逃げ支度ともいえるな
899:花咲か名無しさん
15/12/16 09:16:48.31 j/Yv2E6T.net
いやまあ確かに
「だから何だっつーの？」だよなｗｗｗ
それには誰一人として答えないしｗ
900:花咲か名無しさん
15/12/16 09:46:05.39 uXe//m6L.net
偏差値の低い農家ですら、作物ごとに経営指標をたてる時、
自分の労働時間を計算するのに、その野菜と比較するのに
なぜ栽培時間を切り捨てたいのか、意味が理解できん。
まあ私も初心者の頃は、自分の作業時間など計算せずに
買ったらいくらになるかという額と
資材費用を天秤にかけて、作った方が安かったと喜んでいたものだが…。
901:花咲か名無しさん
15/12/16 09:54:25.74 kCN5InqY.net
花壇いじりのついでに触る
ついでに植える
あげくには勝手に生えてくる
作業という概念に乏しい
902:花咲か名無しさん
15/12/16 10:04:23.01 uXe//m6L.net
>>889
なるほど。この季節、寒いので畑に行く気がしないので
2週間以上、ほったらかしだが、車で5分かかるので
ちと違いますね
903:花咲か名無しさん
15/12/16 10:39:27.29 d+Y8KyZF.net
>>886
なんだ自分の行動を擦りつけかよw
さすがw
904:花咲か名無しさん
15/12/16 11:03:50.17 uXe//m6L.net
>>891
キミも庭派で、自生している野菜を収穫しているの?
905:花咲か名無しさん
15/12/16 11:24:41.50 KwzcRES5.net
アスパラガス・ミョウガ・フキは何の手間もかけず毎年収穫してる
特にアスパラガスは花壇の一番後ろに植えてあって、春に数回収穫した後は放置で
あの涼しげな細かい葉が十分鑑賞用にもなるんだよね
一緒に植えてる花のために施肥してる肥料だけで十分に成長している
906:花咲か名無しさん
15/12/16 11:27:14.41 raN9tzCW.net
で？
907:花咲か名無しさん
15/12/16 11:31:16.66 j/Yv2E6T.net
>>888
お前スレ初期から平日昼間いるよなｗ
外で働くことを舐めきった、子持ちの専業主婦が。
低偏差値だと農家を馬鹿にしてるが
その農家にすら自分が労働力として望まれない事実を理解していたら
そんな身の程をわきまえない発言は絶対に出来ない筈だ
お前みたいな奴が育ててる子供を、自分の子供とは絶対に遊ばせたくない
過大評価な朝鮮思考
自分の趣味の土いじりに人件費が発生しうる価値があるなんて
何ヵ月も喚くなんて頭がおかしいって気づけよ
第三者が一人も求めない＝市場価値の労働
こんなもんに「労働者本人だけが」人件費を算出して主張する滑稽さがわからないか？
客観的に自分みろよｗ
908:花咲か名無しさん
15/12/16 11:32:30.42 j/Yv2E6T.net
>>891
はい反論できなくなったようなので離脱してください
勝った！！！ざまぁｗｗｗｗ
909:花咲か名無しさん
15/12/16 11:36:57.68 qro9K7xo.net
>>895
ブーメラン刺さってますよw
910:花咲か名無しさん
15/12/16 11:41:36.57 j/Yv2E6T.net
なんで低偏差値の農家が自分の労働時間や人件費を計算していたら
家庭菜園レベルの自分の労働力にも人件費発生するべきって思うのかがわからん
プロ農家と自分の土いじりが同等の価値と思い込んで何ヵ月もその勘違いに気付かないのがすごい
911:花咲か名無しさん
15/12/16 11:43:09.59 j/Yv2E6T.net
>>897
茶化しに逃げず、ちゃんと正々堂々と反論しようね
初出IDの目欄空欄さんｗ
912:花咲か名無しさん
15/12/16 11:49:57.88 qro9K7xo.net
ブーメランとの指摘に言い返せず
発狂しまくるのが正々堂々w
913:花咲か名無しさん
15/12/16 12:53:20.87 kCN5InqY.net
畑いじってる時間を他で働いて換算しろ
914:花咲か名無しさん
15/12/16 13:53:08.03 uXe//m6L.net
>>895
平日にレスしている人を、専業主婦と思い込むところが
あなたの偏差値の低さを露わにしていますよ。
買った方が安いか、作った方が安いかを比べる際に
コスト計算しないといけないことを理解できますか?
作業時間はコスト計算にいれるのが当たり前です。
なんで、そんなことも理解できないのですか。
偏差値の低い農家さんだって、ただで野菜を作っているのでは
ないのですよ。
まして趣味の家庭菜園家は貴重な趣味の時間を費やして
野菜を栽培しているのです。正当に評価して当たり前です。
915:花咲か名無しさん
15/12/16 14:02:22.00 uXe//m6L.net
だいたい、安く作ろうと思えば、
偏差値の低い農家さんより、趣味の家庭菜園の方が
安く作れるでしょう。
しかし家庭菜園は、安く作ることも、野菜を売って利益を出すことも
目的にしていないのです。
健康的で美味しい野菜を作るのが目的なのです。
でも例えば週末家庭菜園で、1反の畑で年に200万円売上、利益100万円を
出されている方もおられるそうです。
916:花咲か名無しさん
15/12/16 14:21:33.49 YjZ9Ez4D.net
下手な自演w
917:花咲か名無しさん
15/12/16 14:28:03.26 kCN5InqY.net
健康などどうでもいいし
費用がかさんだら持続できない
918:花咲か名無しさん
15/12/16 15:08:23.53 j/Yv2E6T.net
>>902
同じことを夏前から言ってたなｗ
お前の理論は「実際に市場価値のある労働力である」ことが前提じゃないと成り立たないの
何でわからないんだろうなｗ
偏差値偏差値って、わかっていないお前が一番馬鹿じゃん
現実には全く市場価値皆無の自分自身の労働力に
「価値がある」と妄想した上でなければ
お前の理論は成り立たないの！！！！！
919:花咲か名無しさん
15/12/16 15:08:26.21 CC0XSU4H.net
人件費とかコスト計上するアホがいるが
農家じゃねえんだからよ。
余った時間＝余暇だぜ。
余暇でパチンコ競馬やるやつ、映画見る奴、買い物するやつ
いるだろ。それにコスト計上してどうするよ。
土地や道具は既に揃ってるんだからそこがスタートだ
で、作物、時期によって
買ったほうが安いものもある
作ったほうが安いものもある
だが、これはど素人には当てはまらない。
無駄が多いから
920:花咲か名無しさん
15/12/16 15:15:25.06 j/Yv2E6T.net
＞ まして趣味の家庭菜園家は貴重な趣味の時間を費やして
＞ 野菜を栽培しているのです。正当に評価して当たり前です。
釣りかよ？
そう思ってるのはお前だけ
赤の他人がお前なんかの趣味遊びに費やしてる時間を
そんな高く評価するわけねえだろｗ
お前の理論は、誰一人として金銭的価値があると評価しないものを
自分自身「だけ」が過大に評価してあげているだけ
そこまで自分をageageしまくってやっと
「野菜は買った方が安い」
という結論にたどり着くだけ
馬鹿か
921:花咲か名無しさん
15/12/16 15:19:14.69 j/Yv2E6T.net
>>907
だよな
たかが娯楽趣味に充ててる時間を
農家の労働と同等の価値があるとかｗｗｗ
＞ まして趣味の家庭菜園家は貴重な趣味の時間を費やして
＞ 野菜を栽培しているのです。正当に評価して当たり前です。
ね・え・よ・ｗ
922:花咲か名無しさん
15/12/16 15:22:21.55 j/Yv2E6T.net
夏前くらいに一回叩き潰しておいたのに
久しぶりに見たらまだ同じことを繰り返し言ってて
ある意味驚いたわ
もう師走だぞ
何ヵ月経過しても全く理解できないなんて、どんだけ頭が悪いんだよ
923:花咲か名無しさん
15/12/16 15:31:38.49 8deUeanu.net
手芸の編み物(マフラー)と
しまむらの量産マフラーを比べてるのと一緒で
話がかみ合うはずがないんだよね
924:花咲か名無しさん
15/12/16 15:32:03.31 CC0XSU4H.net
>>909
全くだな。
貴重な趣味の時間を費やして野菜栽培して、時給換算して
結局、野菜は買ったほうが安いと来たもんだ
そう考えてんなら、貴重な時間使って割に合わない
野菜作りなんだから
やめりゃいいじゃんって話だわなw
925:花咲か名無しさん
15/12/16 15:35:29.59 8deUeanu.net
そもそもこんなスレがあることが不毛だよな
926:花咲か名無しさん
15/12/16 15:54:58.09 CC0XSU4H.net
作る作物によって買ったほうがいいもの
作ったほうがいいものがあると思ってる。
店での売値も当然意識して、どの位の面積が必要か、味はどうかを
考えて作る作物を考える。
美味しい野菜を好きなだけ食べたい。
でも、一気にたくさん出来て余したくない。
そうすると、少量、多品種で作物を作る。
市場に出回らない野菜も作る。
苗作りで多少手間はかかるが、十分ペイしてるわ。
肥料も米ヌカ、鶏糞主体ならたかだか知れてる。
野菜は買ったほうが安いと言うが、これは決めつけ。
知恵と経験によっていくらでも逆転できる。
927:花咲か名無しさん
15/12/16 15:58:27.72 j/Yv2E6T.net
>>912
それを言うと
「栽培過程が楽しいから」
「安全で新鮮な野菜を食べられるから」
とか、金銭的以外の「プライスレス」な利益を言い出すわけだが
そういった別の価値を見出だし満足してるのだったら
実際には市場価値皆無な自分の人件費やコスト�
928:ﾜしく仮算定したり しかもそれを他人に向けて垂れ流し 「野菜は買った方が安い！」って主張するのがそもそもおかしいだろって話だよｗ
929:花咲か名無しさん
15/12/16 16:15:44.02 G/Ny+1a1.net
>>910
＞夏前くらいに一回叩き潰しておいたのに
＞久しぶりに見たらまだ同じことを繰り返し言ってて
＞ある意味驚いたわ
君が叩き潰したシーン挙げてみてw
930:花咲か名無しさん
15/12/16 16:26:32.50 YjZ9Ez4D.net
かませ犬キャラ
877 名前:花咲か名無しさん :2015/12/16(水) 09:46:05.39 ID:uXe//m6L
偏差値の低い農家ですら、作物ごとに経営指標をたてる時、
自分の労働時間を計算するのに、その野菜と比較するのに
なぜ栽培時間を切り捨てたいのか、意味が理解できん。
まあ私も初心者の頃は、自分の作業時間など計算せずに
買ったらいくらになるかという額と
資材費用を天秤にかけて、作った方が安かったと喜んでいたものだが…。
↓
892 名前:花咲か名無しさん :2015/12/16(水) 14:02:22.00 ID:uXe//m6L
だいたい、安く作ろうと思えば、
偏差値の低い農家さんより、趣味の家庭菜園の方が
安く作れるでしょう。
しかし家庭菜園は、安く作ることも、野菜を売って利益を出すことも
目的にしていないのです。
健康的で美味しい野菜を作るのが目的なのです。
でも例えば週末家庭菜園で、1反の畑で年に200万円売上、利益100万円を
出されている方もおられるそうです。
931:花咲か名無しさん
15/12/16 16:37:09.52 s/ymL89M.net
>>916
こんな、かみ合うはずのない話で、どうやって叩き潰す事ができるんだろね。
不思議。
932:花咲か名無しさん
15/12/16 18:00:14.14 cR9mbmbf.net
農作業時間が重要だと思っている奴がいるようだが、
営農の場合、どんなに安く野菜を作っても、売れなければ、プラスにならない
売れ残りは、作った手間代が回収できないだけでなく、処分に費用や手間のかかる経済的にマイナスの野菜
自然相手にしてる零細農家が、売り上げから予定通りの人件費をペイできないことなんて珍しくない
さらに、売るに困った農家の野菜を、買い叩いてさらに安値買いした野菜が、
このスレで言う「買った方が安い野菜」として販売されたりするわけで
集客のための破格野菜は、農家が野菜を作るコストより安く売られるケースも多い
農作業時間や労働コストが前提の計算なら、
それらの説明ができない巷の安い野菜は、コストの積み上げが不十分な不当廉売として排除しなければならないよ
933:花咲か名無しさん
15/12/16 20:17:04.18 2DraPhCC.net
家庭菜園に時間を費やすことはホビーなんだから、すでにそこから楽しさや満足感といったベネフィットを享受している。
むしろコスト的にはその分を差し引くべきでしょう。
934:花咲か名無しさん
15/12/16 21:51:29.24 1sGl0lnd.net
要するに、趣味への投資はプライスレス
935:花咲か名無しさん
15/12/16 22:17:21.34 cR9mbmbf.net
野菜で金を得られなければ続けることさえできない野菜の営農とは違って
園芸趣味は栽培を楽しむのが主目的で、野菜はあくまでも副産物
野菜を作るのも、作らないのも自由
金を使うにしろ、使わないにしろ、趣味として楽しんで、その上おまけの収穫で、野菜を買わずに済む
消費者にとって、まるまる野菜を丸儲け
営農で作る野菜と園芸趣味の結果出る野菜とでは、野菜という結果が同じだとしても過程もコストの考え方も違う
同じ土俵で考えようとすることに無理があるし
家庭菜園の野菜に時間給の条件付けして、売ってる野菜の条件が無制限ならば、
908に挙げた理由で同じ土俵にのらないだけでなく、直接比較できる関係にもならない
936:花咲か名無しさん
15/12/16 22:26:08.12 G/Ny+1a1.net
それだけ必死に比べておいて
直接比較できないてw
937:花咲か名無しさん
15/12/16 23:07:44.90 CC0XSU4H.net
作った作物売れなきゃそもそも収入ないんだから
時給もへったくれもねえよな。
誰だよ時給とか言い出したバカは。出てこい。
938:花咲か名無しさん
15/12/16 23:10:31.27 aCOOIu8w.net
時は金なり
939:花咲か名無しさん
15/12/16 23:12:51.86 cR9mbmbf.net
加えて、
どんなに安く野菜を買っても、どんなに大量の買い物で購入欲を満たしても、
園芸を趣味とする人の栽培欲求を満たすことには寄与しない
趣味の園芸の経験になることも、園芸技術が上達することも、栽培の思い出が増えることも無い
植物を育てた充実感も、栽培環境づくりに体を使った満足感も、狙った結果に近づけた達成感も、得られない
野菜を買うことは、趣味の園芸の代わりにならない
940:花咲か名無しさん
15/12/17 01:09:07.71 bW4XzXfI.net
経験と楽しみはプライスレス
マネーには換算不可能
941:花咲か名無しさん
15/12/17 01:15:28.49 uruH6Zpn.net
換算不可能な要素は比較対象外
942:花咲か名無しさん
15/12/17 07:05:41.06 +YXpTrQg.net
>>924
偏差値が低そうだな。農家さんですか?
そもそも家庭菜園での収穫物は販売が目的では無い。
自家消費かお裾分けに回る。
「野菜は買った方が安い」か「野菜は作った方が安い」かは
販売されている野菜の値段VS自分で栽培した場合のコストで比較される。
さて普通に考えて自分で作った場合のコストは
1.地代コスト
2.資材費コスト(タネ・苗代、堆肥・肥料代、被覆資材、農薬、各種道具)
3.作業時間
なのだが、なぜか作業時間をコストに入れることに抵抗する方々が
このスレにはいる。
野菜作りに時間がかからないのか? いやかかる。
なぜコストにいれたくないのか?
・趣味だから…馬鹿か。趣味でも時間はかかる
・趣味の時間は労働市場において価格が成立しない…馬鹿か、ただ人を雇用できない
・市場性のある野菜と家庭菜園の同じ土俵で野菜を比較できない…ならこのスレから退場ください
作業時間をコストから排除したい本当の理由は、ただひとつ。
作業時間を換算すると家庭菜園の野菜は高コストだからだ。
943:花咲か名無しさん
15/12/17 07:09:12.82 PVxKhP1L.net
作業時間を「楽しみだから」とコストとして考えないのは、思考の停止だよね。
944:花咲か名無しさん
15/12/17 07:12:24.98 +YXpTrQg.net
>>930
私もコスト計算した最初の頃は、単に
2.資材費コスト(タネ・苗代、堆肥・肥料代、被覆資材、農薬、各種道具) と
近所のスーパーの平均的な野菜の値段を比較したので
気持ちはわかります。
945:花咲か名無しさん
15/12/17 07:13:33.17 EJ934aSN.net
>>930
そもそも趣味で「元を取ろう」とか、「買うより安い」と考える貧乏臭さが引かれるんだよ
946:花咲か名無しさん
15/12/17 09:21:26.26 HNl+xIbJ.net
自給換算って話になると、スーパーへの買い物の時間も考える必要になるぞ
野菜作りの作業時間なんかより、圧倒的に買い物の時間の方が長いので
はるかに自分で作ったほうが安くなる
947:花咲か名無しさん
15/12/17 09:41:47.45 z02dXjmd.net
>>933
スーパーへの買い物の時間をなんで勘定せねばいかんのだね。
素直になれ
948:花咲か名無しさん
15/12/17 10:21:56.87 aXPzJuaT.net
>>933
家庭菜園をやっているとスーパーへの買い物が無くなるのか？
全野菜を通年自給できる体制だけに留まらず、
穀物自給から畜産、食肉加工、養蚕、繊維、縫製に至るまですべて自給できて
スーパーに行かずに済む閉鎖型循環社会を築いているんだ
すごいね
949:花咲か名無しさん
15/12/17 10:29:47.83 z02dXjmd.net
>>935
語るに落ちたね。
野菜を購入しても、野菜を自ら栽培しても
スーパーには買い物に行く。
つまりスーパーに買い物に行く時間はいっしょか、無視できる程度だ。
950:花咲か名無しさん
15/12/17 10:45:06.71 aXPzJuaT.net
>>936
語るに落ちるも何も、私はスーパーで買った方が安い派だぞ
家庭菜園は趣味でプライスレスでコスト度外視だと考えている
951:花咲か名無しさん
15/12/17 10:50:40.02 z02dXjmd.net
>>937
私もプライスレスで高品質の美味しい野菜作り派だが、
買った方が安いか作った方が安いかを比べる際に
コストを度外視するのはいかがものか。
952:花咲か名無しさん
15/12/17 11:09:40.50 aXPzJuaT.net
>>938
たかが趣味でいちいちコスト計算するなんて面倒臭い事はする気はないな
953:花咲か名無しさん
15/12/17 11:11:49.36 3P1Hjb3Q.net
この趣味板で議論する分には買うより作る方がお得な気がする
趣味だから時間や初期費用はあって当然だからなぁ
私は他に洋裁とお菓子作りが趣味だけど、材料代だけ考えたら安い
作る時間を時給で考えたり光熱費なんかも含めたらそりゃ大損だ
的外れだったらごめんね
私は市場でパートしてて、野菜のB品を好きなだけ持って帰れる
でももちろんスーパーでも買うし家庭菜園には現在ブロッコリー、大根、ネギ、ニラ、レタス、にんにくを栽培中
954:花咲か名無しさん
15/12/17 11:18:34.40 dtJiSOMR.net
>>940
写真うpして
955:花咲か名無しさん
15/12/17 11:36:18.31 3P1Hjb3Q.net
>>941
え？私の？何を？ｗ
956:花咲か名無しさん
15/12/17 11:55:08.96 4AziQZBt.net
>>933
時間的コストはあくまで時間的コストと比較すべきなんだよね
動きもしなければ存在すらしない額を設定して時給いくらとか計算してるのは馬鹿
ああいう奴が「結果より努力が大事」とか言って、効率よく仕事終わらせるのを否定するんだよ
957:花咲か名無しさん
15/12/17 12:01:46.68 ONbvtNTR.net
つまり、ニートの932は
もともと時給ゼロだから
家庭菜園の労賃もゼロとして計算しろってわけですね
958:花咲か名無しさん
15/12/17 12:12:46.32 4AziQZBt.net
>>944
どこから労賃が出てくるんだって話だったんだけど、ニート以下の馬鹿なの？
959:花咲か名無しさん
15/12/17 12:28:45.10 +Si/hFJU.net
>>929
>「野菜は買った方が安い」か「野菜は作った方が安い」かは
>販売されている野菜の値段VS自分で栽培した場合のコストで比較される。
それは正しくない
コストを比較するのなら、コストで比較する
値段を比較するのなら、値段で比較する
当然の理屈
>そもそも家庭菜園での収穫物は販売が目的では無い。
>自家消費かお裾分けに回る。
値段で比較したいのなら、「自家消費かお裾分け」の値段で比較すればいい
自家消費かお裾分けって、たいてい0円だよな
なんでそんなに安いんだろな？
ああ、書いてあった「収穫物は販売が目的では無い。」だったな、
じゃあ、家庭菜園のコストって、何の目的に向かって使われてるんだ？
960:花咲か名無しさん
15/12/17 13:19:50.51 pb+e92gM.net
>>945
罵倒で悔しさを紛らすだけ？
961:花咲か名無しさん
15/12/17 14:41:26.80 VygAKpRc.net
金持ちケンカせず
962:花咲か名無しさん
15/12/17 15:13:33.32 GohwEf3y.net
作った方が安いって言ってる奴の野菜は虫食いだったり不揃いの規格外だったりで
売り物にならないのも含まれてるんだろうな
家庭菜園のメリットは採れたてが食べられるとか流通にのせづらいものや
人気のない品種でも作れるというところでコストじゃない
仮にスーパーで売られてるのと同等のものを作ろうとしたらプロに勝つのは仲々難しい
やっぱり餅は餅屋なんだよ
963:花咲か名無しさん
15/12/17 17:31:36.15 4AziQZBt.net
>>947
難しい話じゃないんだけどな
余暇だから労賃0で計算しろじゃなくて、時間単位でコストと考えるべきって言ってるだけなんだけど
そんなに悔しいなら今までみたいに持説まとめて反論してみせてよ
あっさり引っ込まれると拍子抜けなんだが
964:花咲か名無しさん
15/12/17 17:43:45.84 NTZ7drGH.net
やはり、ニートの939は
もともと時給ゼロだから
家庭菜園の労賃もゼロとして計算しろってわけですね
965:花咲か名無しさん
15/12/17 19:09:40.99 4AziQZBt.net
>>951
罵倒で悔しさを紛らすだけ？
966:花咲か名無しさん
15/12/17 19:22:56.67 gIy0T0LY.net
猿真似逃げw
967:花咲か名無しさん
15/12/17 19:28:31.02 4AziQZBt.net
恥ずかしくてID変えて逃げながら勝利宣言頂きました
仕事出来ない無能らしいね
968:花咲か名無しさん
15/12/17 19:42:32.73 uh49Mk5i.net
庭裏で放置のミョウガ、スーパーの値段が安かったので放置して中株にした水菜
倒伏防止のヒモだけで栽培出来るアスパラ
この辺の作物ならよっぽど変な栽培をしない限りはスーパーよりも明らかに安く仕上げられる
969:花咲か名無しさん
15/12/17 19:52:13.51 NTZ7drGH.net
>>954
相手の発言をパクったり
自演妄想に逃げたりしてる人が
勝利宣言？
負け犬ニートって大変だね
970:花咲か名無しさん
15/12/17 19:54:31.55 4AziQZBt.net
>>956
余暇に時給が発生とか言って自分の無能を世界に晒す心理的コストも計上してみればｗ
無駄に生きるのにコストかけすぎ
お前は絶対死んだ方が得だわ
馬鹿を育てた馬鹿親もお前の事殺しといた方が得だったと計算してるんじゃねーのｗｗｗｗ
971:花咲か名無しさん
15/12/17 20:02:38.25 08lZTQVr.net
>>955
アシタバも追加してくれ
年１回一握りの化成肥料与えるだけで（30円ぐらい）
毎年10回以上収穫してる
キアゲハが付くと聞くが、ウチでは見かけないな
972:花咲か名無しさん
15/12/17 20:07:07.01 6G9p1dF8.net
またウチではパターンかよw
973:花咲か名無しさん
15/12/17 20:11:37.91 08lZTQVr.net
>>959
そりゃ家庭菜園なんて個人が勝手にやってるもんだからね
ＪＡの計画に従ってる農家と違い、作る物も作り方もまちまち
974:花咲か名無しさん
15/12/17 20:12:10.40 4AziQZBt.net
>>955
アスパラはトンネルかけても安いな
早出しのは買うと高いから
975:花咲か名無しさん
15/12/17 20:17:46.60 6G9p1dF8.net
自演下手だなぁw
976:花咲か名無しさん
15/12/17 20:23:13.79 4AziQZBt.net
逃げ回るしか能がないから全てが下手な自演にしか見えないんですよ
977:花咲か名無しさん
15/12/17 20:25:59.40 6G9p1dF8.net
逃げてる事まで擦りつけw
978:花咲か名無しさん
15/12/17 20:41:57.12 4AziQZBt.net
他人を低偏差値呼ばわりしてる割に貧困なボキャブラリーですね？
あなたの思考では勉強はコストしかかかりませんから、一貫してますね？
尊敬しますよ
979:花咲か名無しさん
15/12/17 20:45:47.92 6G9p1dF8.net
この人、低偏差値だと言われたんだw
わかるw
980:花咲か名無しさん
15/12/17 20:50:48.53 4AziQZBt.net
基地外の低偏差値認定に賛同してるのは基地外のあなただけですよ
981:花咲か名無しさん
15/12/17 20:52:05.92 6G9p1dF8.net
もう罵倒だけw
982:花咲か名無しさん
15/12/17 20:52:47.18 XM2533wv.net
ストロベリーツリーの実がけっこう美味い
生食、砂糖漬け、フルーツゼリー
鳥と競争しながら毎日フルーツデザート生活だぜ
983:花咲か名無しさん
15/12/17 20:55:21.34 4AziQZBt.net
>>968
余暇に時給が発生する理論の続き待ってるんだけど？
逃げてないならなんで続けないの？
984:花咲か名無しさん
15/12/17 20:58:39.31 EJ934aSN.net
>>970
まぁ普通に考えれば仕事で稼いだ金は余暇で消耗しているんだから
「稼いだ金額」÷「余暇時間」＝「機会損失金額/時間」となるだろうな
985:花咲か名無しさん
15/12/17 21:02:44.03 6G9p1dF8.net
>>970
え？まだ相手が逃げてるとか、無駄な印象操作してんの？w
オマイみたいなニートの余暇に時給は
発生しないと、すでに笑われてるのにw
986:花咲か名無しさん
15/12/17 21:09:42.53 ON/M2IfE.net
>>929
お前かよ言い出しっぺのバカはwww
作業時間のコスのの根拠を出せよ
お前の場合は幾らだよ、その金額出なきゃコスト計算出来ねえからな
俺はリーマンだから2500円以上だぞ
987:花咲か名無しさん
15/12/17 21:10:02.75 N5hvtu4m.net
趣味を金銭に換算するって死ぬほど貧しい思考なんだとこのスレを見てたらよくわかるな
988:花咲か名無しさん
15/12/17 21:15:34.28 4AziQZBt.net
>>971
余暇を機会損失と捉えるのは変じゃね？
需要が発生しないんだから損もしてないじゃん
>>972
はいはい
お前は余暇にも高額収入あるもんな頭の中だけだけど
989:花咲か名無しさん
15/12/17 21:20:34.22 6G9p1dF8.net
>>975
なんだ開き直りかよw
990:花咲か名無しさん
15/12/17 21:22:30.44 ON/M2IfE.net
自家製の野菜は市場に出せないやろ
売れない限り、自分の収入にならない。
収入にならない限り時給など発生しない。
従って労働時間をコストに含めるなどありえない。
本職があるのに時給800円とか1000円の農作業のバイトするか？
バカらしくてするわけないわ。
むしろ余暇で野菜作ってる限り、それによって生じる
他の価値、旬の野菜をたくさん食べる事、ストレス解消
ビタミン不足を補って健康になる→医療費かからないわな。
991:花咲か名無しさん
15/12/17 21:39:00.10 ON/M2IfE.net
ベテランになればなるほど、短時間で効率よく作業して
肥料も工夫して安く抑え
もともと土地も器具も持ってる
そりゃあ、ど素人が器具を新調して、高い肥料買って
無駄ばかりで失敗しながらやってりゃ
野菜は買ったほうが安い そりゃそうだ
ベテランになれば、初期投資もないし
メロンやスイカなどの比較的高価なものを作れるから
損益分岐点を超える
作ったほうが俄然安くなる
ただ作物によっては買ったほうが安いものも当然ある
タマネギとかイモ、カボチャとかな。
992:花咲か名無しさん
15/12/17 22:05:20.43 LOpJ2HzK.net
子供と一緒に家庭菜園を楽しむことは時給とか言ってるアホには理解できないだろうな。
子供の作った野菜の価値なんてゼロとか言いそうだw
993:花咲か名無しさん
15/12/18 00:18:09.88 oN9nhvxwi
自家製野菜の価値は必要な時に必要なだけ新鮮な物を収穫出来るとか
只のトマトでも完熟果を何時でも食べられるとか良い事ばかりだと思うんだけど
仮に一般店舗で家庭菜園並みの熟度や鮮度を満たした物を購入すれば
非常に高価で何処にでも売っている物じゃ無いんですよね、、、
農薬等に関しても自分の納得の行く防除で生産出来ますし
我が家の場合は葉物野菜等は無農薬が基本で農薬は使っても2回程度ですし
肥料も敷地の落ち葉をどうしても掃除しなければいけないでしょ？
しかし袋に入れて捨てるのが面倒だから野積みで堆肥にした物使ってる
一畝耕して畝作り（５メートル）、種蒔き、潅水、ネット掛けて、合計30分で十分
胡瓜やトマト、ナスやピーマンなんてもっと簡単に植え付けられる
普段の管理は収穫時に芽欠きしたりツル下ろしたりだけで済みます
有機肥料を元肥に大量投入しているので追肥もしません
親の代から家庭菜園で作った作物を食べている私にとっては
市販品は美味しい物では無いです
家のミカンなんてマシン油散布だけで肥料もやらず剪定もせず
一切の手間を掛けずに市販品より断然美味しい物が出来ます
これが市販されているなら喜んで買いますが売っていません
イチゴ等はまるで別世界の味です
家が食べているレベルの農作物を購入すると仮定した場合
野菜は断然作った方が安い
994:花咲か名無しさん
15/12/18 09:38:34.90 62hSMcRU.net
買うより作る方が高い奴なんているんだ
お前ら一体毎年何万円園芸に金かけてんだよｗ
995:花咲か名無しさん
15/12/18 10:13:59.20 1UE6mC59.net
>>981
たかだか年に10万円ほどだよ。小遣いの範囲内
>>978
ぢゃあメロンとスイカのコスト計算をしてよ
それと収穫した果実の写真もあげてね
996:花咲か名無しさん
15/12/18 10:16:17.38 1UE6mC59.net
>>977
かなり偏差値が低かったでしょ。
コストにいれる手間暇は、軽作業(野菜栽培)で一般的に
支払われる時給で換算するんだよ。
何と何とを比較しているかわかってないでしょ
997:花咲か名無しさん
15/12/18 11:13:24.24 gsbEt9ar.net
基地外がいるな～
こんな基地外にならないでおこうと戒めるためのスレだなここはｗ
998:花咲か名無しさん
15/12/18 11:17:36.05 1UE6mC59.net
>>984
それは言い過ぎ。
偏差値が低い兼業農家さんだから、仕方ないよ。
999:花咲か名無しさん
15/12/18 11:22:36.98 Ns3ehexO.net
テンプレにゴーヤは入れないのか
買うのはバカらしいだろ
1000:花咲か名無しさん
15/12/18 11:22:41.39 8uXVoUyY.net
>>983
>コストにいれる手間暇は、軽作業(野菜栽培)で一般的に
>支払われる時給で換算するんだよ。
そんなこと誰が決めたんだよw
偏差値の高いお前さんが決めたのかぁ？
はい、根拠となるソースプリーズ
1001:花咲か名無しさん
15/12/18 11:28:50.08 1UE6mC59.net
>>987
俺は普通の偏差値。
だって、時給換算2500円のサラリーマンさんでも
農作業(軽作業)のバイトをすれば時給800-1000円程度ですものw
1002:花咲か名無しさん
15/12/18 11:30:29.63 1UE6mC59.net
とうことは、自分の家庭菜園にかかった時間(手間暇)を
コスト換算にする指標として、
農作業(軽作業)の一般的なバイト代は使えるでしょ。
1003:花咲か名無しさん
15/12/18 11:31:23.30 nI+b4Bp/.net
>>984
君の病状告白、ありがとw
1004:花咲か名無しさん
15/12/18 11:34:04.10 SJBRgdVS.net
時給とか言い続けてる糖質は休みにゴルフしたらプロゴルファーの収入で換算するの？
脳に線虫わいてるだろ
1005:花咲か名無しさん
15/12/18 11:36:23.25 Ns3ehexO.net
プロゴルファーの大半はそれで食えないから
1006:花咲か名無しさん
15/12/18 11:37:33.05 Ns3ehexO.net
法的な最低賃金で換算すれば良い
1007:花咲か名無しさん
15/12/18 11:38:57.77 1UE6mC59.net
>>991
偏差値かな低そうだね。農家さん?
家庭菜園の収穫物を栽培するのにいくらコストがかかっているか
と言う話の際に、栽培に要した時間をコスト換算するのと、
何も生産しないゴルフとでは話が全く違うでしょ。
あんた、馬鹿だねw
1008:花咲か名無しさん
15/12/18 11:39:31.78 1UE6mC59.net
>>993
それもありですね。
1009:花咲か名無しさん
15/12/18 11:40:38.14 SJBRgdVS.net
>>992
線虫脳ならスコアが高いと大損で、低いと損が少ないとかいう計算するんじゃね？
1010:花咲か名無しさん
15/12/18 11:47:46.78 8uXVoUyY.net
仮に百歩譲って、作業時間を時給計算するとするよ
ど素人の生産性なんて時給800円より低いと思うぞ
素人とセミプロの生産性など天と地ほどかけはなれてるから
意味ねえわ
1011:花咲か名無しさん
15/12/18 12:05:48.03 SJBRgdVS.net
出来が悪い野菜に市販のものより価値があるとか思いたくて、ありもしない時給が発生してることにしてるんだなぁ
糖質の発想は無価値だけど、外から眺める分には予想外でワクワクするよな
1012:花咲か名無しさん
15/12/18 12:44:54.98 atBgdwr4.net
本人の家庭菜園の作業を人件費扱いするのは腑に落ちないな
もし、菜園主に事情ができて菜園作業ができなくなったとき、個人や法人に菜園の維持管理を頼むこともあるだろうけど、
その際、報酬の人件費が発生する
外部に仕事を発生させてコストが発生するのは当然だ、
だが、普段、個人が趣味で菜園をやっている状態と、外部に仕事を発生させてコストが発生する状態が同じコストだとすると、
すぐにおかしいと気付くはずだ
そこらの会社でも、外部に出さず社内で消化して外部発注業務コストを削減することくらいやっているが、
家庭でやる趣味の場合には常に高コストであるなんて考え方、通らないよ
そして、菜園の維持管理を頼んだ相手が、無償ボランティアだった場合、
本人がやるより、他人に維持管理させたほうが、家庭菜園が安いことになる
1013:花咲か名無しさん
15/12/18 14:45:31.98 oN9nhvxwi
ここで偏差値云々言って他人を卑下してる人間は
1014:自分に対して相当な不満と劣等感が有るんだろうね自分自身が思う自分の価値を他者が認めてくれないのかな？人を評価する基準が偏差値ってねぇ、、、、自分の今現在の偏差値でも調べてみたら愕然とするんじゃないのか？親戚に東大の院卒が一人居るけど君とは全く違う品がある何事も中途半端な奴は手に負えないな、、、正直言って哀れにさえ見えるから考え直した方が良いよ
1015:花咲か名無しさん
15/12/18 19:06:37.06 O2VmKDrK.net
おまえら次スレですよ
野菜は買った方が安い Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
1016:花咲か名無しさん
15/12/18 19:07:39.94 8uXVoUyY.net
>>1001
乙でございます！
1017:花咲か名無しさん
15/12/18 20:40:54.79 SjpPx7Ds.net
一つ聞くが野菜苗は買ったほうが安いってのはどうだ？
1018:花咲か名無しさん
15/12/18 21:01:58.41 8uXVoUyY.net
>>1003
アブラナ科、レタス類は全部アウト。自分で作ったほうが圧倒的に安いぞ。
トウキビ、豆科もアウトやな。
ウリ科は苗買ったほうが安い。
1019:花咲か名無しさん
15/12/19 02:39:26.40 r9lLcwzK.net
>>982
普通の人は年に10万も野菜買わねーよ
ってことは大抵の場合買った方が安くつくよな
1020:花咲か名無しさん
15/12/19 05:03:37.51 13ny/Laln
>>1005
大丈夫ですか？
まずは対象になる文章をしっかり読み返してみて下さい
そして自分の書き込んだ内容を見直して下さい
おかしい点に気付かなかったら、、、
自分に都合良く物事をすり替える癖が酷くなってしまうと治らなくなりますよ
実社会の生活に問題は出ていませんか？
心配になります
1021:花咲か名無しさん
15/12/19 07:56:46.46 LpMxmdPe.net
野菜摂らない人は買わない方が安くつくよ
1022:花咲か名無しさん
15/12/19 08:51:30.04 9/b5CHOF.net
白菜やキャベツの苗は80円から200円以上するものも多いが
安い時は大玉がスーパーで100円以下になるんだから買ったほうが安いだろ
1023:花咲か名無しさん
15/12/19 10:07:44.28 LpMxmdPe.net
大玉の白菜はそんなに安くならないはずだから君の間違いだろう
200円以上する苗で100円以下のものを作るなんて、どんな農家でも大損するよ
1024:花咲か名無しさん
15/12/19 10:11:25.64 xOTXO4Z8.net
つまり南方系白菜を直植えすればボロ勝ちだって事だな
頭を使えない人は買った方がいいｗ
1025:花咲か名無しさん
15/12/19 10:50:16.06 A4KBMuHr.net
葉野菜は異常気象であっさり外すからな・・・
おまいら農家ならば土地がたくさんあるから下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるけど
猫額の家庭菜園は数を撃てないから異常気象で外したら取り返しがきかない
1026:花咲か名無しさん
15/12/19 13:08:02.17 LpMxmdPe.net
>>1008
苗じゃないとだめなの？
種からだと、ベビーリーフとか間引き菜とか、お得だよ
1027:花咲か名無しさん
15/12/19 13:22:23.40 I6tu9Y6g.net
>>1012
農地を余るほど持っている田舎者は気付いてないが、
種から育てると畑の占有期間が増えて効率よく回転させられないんだよ
ポット苗を別の場所で作れと言うが都市住民の家庭菜園では苗場の用地確保だって簡単じゃない
例えば白菜なんかだと完全に夏野菜と被ってしまう
ボット苗を別に育てていてもギリギリだ
大根ですら夏野菜の終盤2ヶ月を切り捨てる決断が必要になる
まぁ自分は比較的土地を持っているからいいけど
1028:花咲か名無しさん
15/12/19 13:25:04.00 LpMxmdPe.net
苗を買っていたのなら苗ポットや土があるだろうから、育苗もできる
1029:１００１
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｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
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