15/11/15 19:47:42.47 a5ahL2zg.net
>>385
正解。
農家の農協離れは進む一方。
ま、日本の農業の癌は農協(笑)だからな。
農家の為の組合じゃなく、農協職員(爆)の為の組合に成り下がった以上、解体が望ましい。
392:花咲か名無しさん
15/11/15 19:51:58.72 VoKBiJYx.net
農協って同じ商品がホームセンターより高いのが笑えるよね。
しかし高いのに、職員さんは知識がない上に愛想もないし。
あれは何のための組織なんだろうか。
393:花咲か名無しさん
15/11/15 20:04:49.18 gsX3VSF3.net
>>386
高収入の農家は農協を通さない農家ばかりらしいな
394:花咲か名無しさん
15/11/15 20:48:55.29 N8xTl/+J.net
軟弱だけは説得力あるな
強いて付けたすなら栄養価が高い
更にお通じにも良い
ウサギも大好物
ヤギも唸る美味しさ
イヌも思わずかじろうとする
もはや穴が無い食材
395:花咲か名無しさん
15/11/15 21:57:15.53 rjQxB1kb.net
ウサギを〆て食うなんてよくできるな
396:花咲か名無しさん
15/11/15 22:19:36.21 gsX3VSF3.net
ウサギを生きたまま食うなんてできないよ
397:花咲か名無しさん
15/11/16 10:35:41.84 tGjSYPus.net
ヤギがそんに美味いとは知らなかった。
398:花咲か名無しさん
15/11/16 14:16:29.67 EMK4T6Tu.net
>>359
自分はアンズで同じような経験をした
子供の頃から食ってた人間からすると不思議でならないが
まともに酸味と甘みを持ったアンズが売ってた経験がほとんど無い
唯一、長野の生産直売アンズがまあまあの味だったが
毎年あんなところまで買いに行けないし、ネット直販は割高なので
庭にアンズを植えている
399:花咲か名無しさん
15/11/16 19:14:02.00 aChf0sU1.net
ほうれんそうはプロ農家の土壌消毒剤漬けの農薬化学肥料で
強引につくったハウス栽培のやつはとにかくまずく栄養もない
あれは露地栽培で旬ものが最高であり本来の姿
400:花咲か名無しさん
15/11/16 19:54:21.66 vTkjyAYP.net
かぼちゃは、買うと高い
401:花咲か名無しさん
15/11/16 20:37:39.48 SODGD46C.net
>>393
アンズはいいよ、桃やネクタリンと違って病気に強いし、ジャムにすると1年中食べられる
402:花咲か名無しさん
15/11/16 21:01:12.72 BPCTt5XG.net
別に農薬やってるから不味いんじゃないんだよな
ハウスで作ると必然的に温度が上がるし、肥料が効き過ぎると硝酸態窒素が多くなってエグミが増す
肥料は終盤で切れていれば有機だろうが化成だろうが変わりない
個人的にはホウレンソウのように茹でて味付けするものは味は二の次で良い
軟弱なのに加工しなければいけないホウレンソウは軟弱の中ではポンコツの部類
403:花咲か名無しさん
15/11/16 21:07:11.62 vTkjyAYP.net
サラダほうれん草が良いのか
404:花咲か名無しさん
15/11/17 00:13:40.53 GAg8zykP.net
葉野菜の硝酸態窒素の問題ね
405:花咲か名無しさん
15/11/17 01:46:36.29 goUZVz55.net
んだな農薬関係ねーべ
むしろ虫たかったほうがエグみが増すくらい
406:花咲か名無しさん
15/11/17 07:17:19.04 G9KIqAbo.net
密植と窒素多肥で促成大量生産。虫も着くし病気も出るから農薬つかいまくり。
柔らかく、クセがなく、栄養もない水ぶくれ野菜は商品としては優れてるから、農家の生産がそうなるのは仕方ない。
407:花咲か名無しさん
15/11/17 12:35:17.63 qRnMhxLM.net
>>358
お花でも動物でもいいじゃん
野菜を育てない人は真人間じゃないわけじゃあるまいし
408:花咲か名無しさん
15/11/17 13:53:46.93 y68Qc8kU.net
種苗メーカーの見本野菜も見た目は最高だが味はひどいんだよな
育種段階からもう味は捨てている
409:花咲か名無しさん
15/11/17 14:20:15.25 /kkL+fF8.net
そんなものどこで食ったの？
410:花咲か名無しさん
411:
>>402 一応言っておくと ただ愛でるだけなら､自分の好き勝手な思いで何でも有りになってしまう 釣りにしろ山菜採りにしろ､自然から何かを採取しようと思ったら 自然をしっかり理解する必要がある そうすれば自然と正しい道を歩んでいける あんた見たいに被害者意識にかられて他人を攻撃することもなくなる
412:花咲か名無しさん
15/11/17 18:06:03.32 Jo5AxOys.net
今時のメーカーで完全に味を捨てるのは有り得ないんだけどな
ましてや見本として青果物が用意される際はその時の最高の物が用意される
見本市や展示会で食べ歩きをして、美味いと思ったのに実際に育てたら・・・って事はよくある
本当にメーカーが育種段階で味を捨てているというのなら極一部の固定種を除いて販売されている野菜は全て不味いって事になる
413:花咲か名無しさん
15/11/17 18:40:26.59 s/SRWpLO.net
味を捨ててるのは消費者だよ
日本の消費者は頭悪いから、味が悪くても見た目さえ良ければ売れる現実
だから農家の品種選定では見た目と耐性が重視されて、味なんて二の次
味に拘ってブランドを育てるよりも楽で確実だしな
414:花咲か名無しさん
15/11/17 19:01:05.56 iMZhyWCi.net
では、どこの国の消費者がかしこいのかね？
415:花咲か名無しさん
15/11/17 19:33:34.35 W1k+tAZB.net
何だか無茶苦茶な陰謀論をぶち上げてる人が居るね
話はそんな難しい事じゃ無いんだけどな
例えば葉ネギ
店に売ってる葉ネギの大半は、刻んでもネギ特有の粘液がほとんど無く
刻んでる最中に独特の香りが少ない
食べてみると妙に外側が硬い
これは流通に時間がかかって、畑のモノより鮮度が落ちてる
割と仕方ない現象なんだよね
ただ、このネギの下端の白い所を5センチほど残し
プランターの土に突き刺すと1か月ほどで新しい葉が伸びてくる
で、この葉を刻むと粘液タップリで香りも高く、柔らかくておいしかったりする
これは畑の違いでも、再生させたことで変化が起こったわけでもない
単純に鮮度の高さゆえの違いだ
買った方が安いと言ってる人たちは、値段対鮮度の折り合いをつけてるのかもしれないが
家庭菜園作ってる人の中には、鮮度の高いモノを欲するがゆえに
市販と同じ種でも自作してる人が居るんだよな
鮮度を価値とみなさなければ、その価値観は理解できないだろうが
416:花咲か名無しさん
15/11/17 20:29:11.82 UQ2Y5V4E.net
>>409
そうそう、はじめてそれで育てて食べた時は美味しさい感動したよ
でも、3年くらいで連作障害出て固いのしか育たなくなっちゃうんだよな
417:花咲か名無しさん
15/11/17 20:37:47.60 GAg8zykP.net
野菜としての美味しさなんて流通市場では全く求められてないよ
品種改良の優先順位は揃いの良さ（発芽と生育の均等性）、店頭での日持ちの良さ、耐病虫性
それがマーケットの求めるもの全て
一部の料理人や美食家が求めるようなものは流通には乗らない
418:花咲か名無しさん
15/11/17 20:44:04.78 3B3ZSe+B.net
>>409
ネギの葉から出てくるあのゼリーはあまり好きじゃないな
419:花咲か名無しさん
15/11/17 20:46:06.85 8yNVDBVV.net
家庭菜園にはまるきっかけは、
生まれて初めて、採りたての樹上完熟トマトを食べて、その味に感動して・・・
なんてことが多いみたいだからな
420:花咲か名無しさん
15/11/17 22:03:32.77 G9KIqAbo.net
商業生産だと棚保ちは重要なことなので。流通過程で既存しないよう早取りしたり、頑丈で傷みにくい品種が選ばれたりする。あとは収量が高いとか。
耐病性に関しては、農協が農薬推進なので適用農薬があるものは軽視されがち。薬剤の効かない病気に関しては耐病性も重視されるけど、こちらは苗や種で儲ける。
421:花咲か名無しさん
15/11/17 23:25:02.47 obaei7rL.net
一方、無農薬栽培が仇となりアオムシさんコンニチワ！となって野菜トラウマになる人も・・・
422:花咲か名無しさん
15/11/18 00:17:38.00 ZYpqXUg+.net
消費者に聞き取り調査すると結構な割合で少しくらいお金がかかっても安全でおいしい野菜を～とか言うけどあれ嘘だからな
綺麗で安全で新鮮な野菜をいつでも安くよこせが本音で、もっと言えばそういう建て前の野菜をよこせ、さらに言えば、結局目の前に並べられた一円でも安い見た目が小綺麗な野菜を買うが実状
味なんてそこまでわかってないよでないと外食チェーンなんて絶滅してる
安全性に対してもそこまで意識高くない勉強を拒否してメディアに先導されるまま極端から極端に走りそのくせ言ってることとやってることがぜんぜん違う
そしてそれを棚に上げて責任を消費者以外に押し付ける
言ってて気が滅入るけどそういう印象だわ
423:花咲か名無しさん
15/11/18 01:34:51.85 mB2OjBcf.net
人参は楽勝で取りきれないほどとれる
害虫大好きアブラナ科じゃないから発芽さえすれば無農薬で面倒なネット被覆なしで
ほとんど手間もかからず簡単に作れる
土地がある人がなぜわざわざあれを買うのか不思議だ
好きなときに引っこ抜いて料理するだけ
ネキリムシがいても間引きの手間が減るだけとさえ思える簡単さ
424:花咲か名無しさん
15/11/18 02:14:40.94 3W/lf3+p.net
ええなー
うちの畑､粘土質だからニンジンは育ちが悪いわ
ニンジン買う金で､砂でも買ってくるか
425:花咲か名無しさん
15/11/18 04:49:57.23 W020ihIQ.net
カンブリア宮殿【耕作放棄地を体験農園に!農業の楽しさを広める異色ベンチャー】
2015年11月19日（木） 22時30分～23時24分
今レンタル農園で野菜を作る人が増えている。そんなレンタル農園の民間最大手がマイファーム。農園数
は全国で100カ所以上。実は、全ての農園が、以前は耕作放棄地だった。農家の高齢化で社会問題になっ
ている耕作放棄地を蘇らせ、農業の再生につなげることが狙いだ。「野菜作りが大好き」という社長の西辻
が創業したマイファームの事業は、農業学校や青果店運営にまで広がっている。若き農業ベンチャーの情
熱に迫る。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
426:花咲か名無しさん
15/11/18 06:56:48.84 mZXuWg+O.net
>>401
まーた無農薬信者が妄想全開で発狂ですか。
ご苦労様です。
427:花咲か名無しさん
15/11/18 07:20:59.49 QieEYPGJ.net
>>417
御託はイラネーから畑の写真を上げろ
そのパターンは飽きたｗ
428:花咲か名無しさん
15/11/18 07:42:13.35 j/T6CK0Q.net
>>417
ニンジンはアゲハの幼虫にやられるから無農薬と言う訳には行かないな
429:花咲か名無しさん
15/11/18 07:48:53.61 5XDfMmHN.net
>>422
冬なら虫つかないけどね。
430:花咲か名無しさん
15/11/18 07:55:06.12 bo4S0AHQ.net
>>409
むしけら君だよね？
その長ったらしいだけで中身の無い無関係な話を
断定口調で自説の根拠に持っていくやり方。
431:花咲か名無しさん
15/11/18 08:01:48.18 /5cT11B9.net
それ以前に人参は家族に不評だから栽培する気は全く起きない
そもそも年中安定して安く買えるから本当に必要不可欠な時買えば良い
432:花咲か名無しさん
15/11/18 10:03:48.63 wgRcIvse.net
>>412
実家の斜め向かいの奥さんは、それをわざわざしごいて捨てられていた。
これは、ムチンだから、血糖値やコレステロールを下げたり、たんぱく質の
消化吸収を助ける機能性成分だし、ネギ自体は、冬になって寒くなって
凍らないようにムチンを増やしてるのだけどももったいない話だ。
加熱すると甘くなって美味しいのにね。
433:花咲か名無しさん
15/11/18 10:12:33.87 wgRcIvse.net
ニンジンは難しい。うちも粘土質だから、成功しても掘り取りが大変。
しかも金時人参などの長い根の場合は、一本掘り取るに5分ほどかかる。
私の失敗ベスト5
1.発芽しない。
例年、3度撒きなおしている。コカブやはつか大根との混植とか
土にニンジンの種を混ぜて撒いたりすると発芽が良好になるが難しい
2.アゲハの幼虫に食われる
これはテデトールしか対処法なし。
3.間引きが面倒
密植になって太らない
4.ハスモンヨトウ軍団に丸坊主に。
今年初めてハスモンヨトウに襲われたが、数が半端ない。
とても手で対処できない。BT剤の二回撒きで全滅して回復したが大変だった
5.春採りは腐った。
1月撒きは涼しいのでビニールトンネルの中、発芽率はよい。
しかし粘土質で水はけが悪いので、水位が高いため根が腐るとほほな結果に
ニンジンはむつかしい。私の場合買った方が安い。
ただ自家栽培のニンジンのほうがはるかにうまい
今は甘く美味しい品種がいっぱいある。甘美人とかDrカロテンとか
434:花咲か名無しさん
15/11/18 10:51:35.62 +XXx4GFG.net
>>424
反論が思いつかないから、相手を荒らし扱いして誤魔化すんですね
わかります
実際、鮮度による味の違いってのは消費者にも分かりやすいモノなんだよね
近所の道の駅で朝どりスイートコーンの直売やる日は
駐車場に朝の5時過ぎから警備員が立って誘導やるほど混雑し
7時半の販売開始から2時間で売り切れたりする
435:花咲か名無しさん
15/11/18 11:50:22.99 0Jec8Z6I.net
黄色いニンジンをプランターで育ててる
苗がか細くて間引きと土寄せがいちいち面倒だったけど、食べると甘くて感動した
436:花咲か名無しさん
15/11/18 12:03:14.99 xdcNdeAZ.net
>>428
どこにも荒らし扱いなんて無いけど？
他に言い返す言葉が見つからなかったのね。
437:花咲か名無しさん
15/11/18 12:21:55.94 CYDNyJfV.net
>>426
ドロドロが好きか嫌いかは好みの問題だからな
それに煮たら甘くなると言われても薬味として生食が前提だと何のメリットも無い
438:花咲か名無しさん
15/11/18 13:40:40.00 wgRcIvse.net
>>431
薬味が前提ならば細ネギを作ったらええねん。
奥さんは都会育ちでネギのぬるぬるを農薬かなんかと勘違い
されていたようだわ
439:花咲か名無しさん
15/11/18 15:09:50.98 +XXx4GFG.net
>>430
＞むしけら君だよね？
と、>>409をこの板で有名な荒らしと断定し
「鮮度の高いモノを欲する人が家庭菜園をやってる」という
このスレの趣旨に関係の深い話を
＞その長ったらしいだけで中身の無い無関係な話を
と、誤魔化そうとするのはいかがな物かと
ぶっちゃけ、>>428で例に挙げたスイートコーン以外にも
絹さややミョウガは収穫してから数時間で味や香りが変化していくから
それ知ってる人が育てたりするんだよな
440:花咲か名無しさん
15/11/18 15:34:13.05 /wT3vcqq.net
買った方が安いよね。
でも、赤く熟れてから収穫したトマトが
こんなに美味しいと解った現在は
高くついても自分で育てたい。
441:花咲か名無しさん
15/11/18 15:36:08.96 /wT3vcqq.net
あと、葉野菜とかハーブとか
料理によってほんの数枚欲しい時には
自宅で植えてると重宝するな。
442:花咲か名無しさん
15/11/18 15:50:02.35 /5cT11B9.net
日本人だから、ぶっちゃけハーブはなくても全く困らないな
443:花咲か名無しさん
15/11/18 15:52:37.76 IAWpmDXh.net
シソとかサンショとかあるといいよ
444:花咲か名無しさん
15/11/18 15:55:24.95 +ZKhCxZr.net
シソは雑草化してウザいからNG
山椒は乾燥粉末で十分
445:花咲か名無しさん
15/11/18 16:14:46.20 /wT3vcqq.net
ハーブっていっても紫蘇のことね。
刺身を食べる時、1,2枚でいいんだよな。
買ってくるほどでもないし。
子ども達はたべないし、
そしたら植えてた方がいい。
446:花咲か名無しさん
15/11/18 16:16:02.39 /wT3vcqq.net
あと小松菜なんかも
味噌汁に1,2枚切っていれると重宝する。
447:花咲か名無しさん
15/11/18 16:35:01.64 +XXx4GFG.net
>>436
日本語にすれば薬味だよ
ネギとか三つ葉とかミョウガのような、ほんの一つまみあると嬉しいモノ
西洋のモノでもパセリやクレソンやコリアンダーは
ちょっとしか使わないので、市販のひとパック買うと大半は余るし
買いに行くと欠品してる事がある
448:花咲か名無しさん
15/11/18 17:00:21.64 sLfV1M5I.net
>>433
つまり君は被害妄想の塊の
哀れなニートってわけだw
449:花咲か名無しさん
15/11/18 17:02:50.97 S3ErFuy1.net
ネギはアリだな
場所を取らないし切ってもすぐに伸びてくるのが良い
ミツバは使用量と用途が微妙
パセリはあまり使わないしアゲハの猛攻を受けるからダメ
まぁ使わないと言うより、彩りとした載せるだけで捨てる部位だよな
450:花咲か名無しさん
15/11/18 17:26:58.96 yVEDNFAQ.net
ニンジンは，この数年，うどん粉病で碌なものができない。
451:花咲か名無しさん
15/11/18 17:43:51.81 5TXKeuh/.net
結局ニンジンも消毒と殺虫剤は必須だな
452:花咲か名無しさん
15/11/18 18:00:04.54 oitbVg1w.net
小松菜ね。タネ代は小袋200円しないし
摘み取り収穫すれば一冬持つ。春には菜の花まで収穫できる。
しかも自分で作るとうまい。
でも今一束80円で出てるよ。こんだけ安いと作るのが萎えるな。
遅い時間に行くと見切り品が半額になっていたものな
453:花咲か名無しさん
15/11/18 18:19:57.19 UOu7amrN.net
うちでは小松菜よりもホウレンソウの方が重宝するな
454:花咲か名無しさん
15/11/18 18:49:27.76 WnLQ1LRn.net
市販の小松菜って農薬タップリつかってそう
傷ひとつ無いのは不自然すぎる
だから直栽培の小松菜は価値があると思うね
455:花咲か名無しさん
15/11/18 19:09:10.32 DZ4aUq2R.net
簡易ハウスの水耕栽培
小松菜も他の葉物も綺麗だよ
今秋初めて水耕してみたけど超楽
456:花咲か名無しさん
15/11/18 19:10:51.49 HP49Lh+5.net
水耕はどうしても徒長気味になる上にしおれやすい
457:花咲か名無しさん
15/11/18 19:30:44.33 koVVr6te.net
>>448
でも自家栽培で無農薬だと害虫にやられて穴だらけになるから食べる気を失うんだよな
BT剤必須
458:花咲か名無しさん
15/11/18 19:36:33.66 oRRvujB8.net
やっぱり白菜だけだと緑の彩りががが
459:花咲か名無しさん
15/11/18 19:47:58.30 PZITPnY5.net
そこでホウレン草ですよ
春菊も捨てがたい
460:花咲か名無しさん
15/11/18 20:12:33.05 3W/lf3+p.net
昔は､｢ハーブなんて｣って思っていたが
レモンバームの香りを嗅いでから大好きになった
香りを嗅ぐだけで幸せな気分になって癒される
レモンバームの生葉ハーブティーなんて買ったらとんでもなく高価
だから育てた方が安い
でも､緑茶や麦茶は買った方が安いな
461:花咲か名無しさん
15/11/18 21:34:54.42 H6Hi0eih.net
このスレでは軟弱だけが正義
ハーブ？毎日そんなものが食えるか
462:花咲か名無しさん
15/11/18 23:02:09.46 7MTVc6Rb.net
>>440
無理に入れなくても味噌汁なんて汁だけで良いんだよ
463:花咲か名無しさん
15/11/18 23:57:46.63 MsP+vyTI.net
軟弱は人件費が大半だからな
こういうところでは無敵
464:花咲か名無しさん
15/11/18 23:59:57.08 PZITPnY5.net
>>457
無職は人件費が０円だから人件費の面では無敵だよな
465:花咲か名無しさん
15/11/19 00:11:45.79 re0zpGKt.net
家族にミブナが好評
お浸しにしても味噌汁にしても煮崩れせず味がいい
466:花咲か名無しさん
15/11/19 01:05:48.04 +eSScphu.net
自分は甘い菓子とか大好きで毎日食べていた
でも､果樹とか育てるようになってから食べる量が激減した
菓子に含まれる食品添加物の量を考えると恐ろしいものがある
野菜を作れば料理をするようになるから､加工食品を食べる量も減る
それらに含まれる食品添加物を減らせるのも大きい
しかし､食品添加物って調べれば調べるほど恐ろしいね
467:花咲か名無しさん
15/11/19 01:19:51.15 RtbEnkm5.net
>>457
本当にそれ
秋が長いもんだからコマツナもミズナもホウレンソウも1袋58円で売ってた
こういう時は農家にとって地獄みたいなもんだろうね
販売単価は安いし、収穫には追われるし、次の播種もしないといけない
さすがにこれ以降の気温は落ち着くだろうけど、今頃播種したものが取れ出す時にまた安くなるんじゃない
家庭菜園の場合は規格なんて無いから収穫遅らせることも出来るし、面積少ないから定植だって出来る
軟弱物って採算を考えたら本当に優秀だと思う
468:花咲か名無しさん
15/11/19 07:43:41.44 p2BJuuuy.net
しかし軟弱物は有っても無くてもどうでもいい食材にしかならないよね
469:花咲か名無しさん
15/11/19 08:13:51.59 AZhsl4vC.net
>>461
軟弱野菜もだが、白菜やダイコンのような重量野菜でも
今まで安価で推移してても、産地に雪一発であっという間に値上がりするんだよな
気候が順調でも、毎年クリスマス前から正月休みぐらいは3割上昇するし
それと、季節の行事を行う人が少なくなったか
なにか流通に不都合は性質があるのか
雑煮用の小松菜は、いくら高くても正月の縁起物だから買うが
近年はなぜかおひたしなんかに使う、成長し過ぎの硬いヤツばっかり売ってて
雑煮用の小ぶりな柔らかい物を売る店が無くなったんだよな
仕方なく、毎年10月にプランターに蒔いて作ってる
470:花咲か名無しさん
15/11/19 08:26:05.44 sH9u0ILi.net
小松菜や水菜は虫が付かなければ本当に最高なのにな
ネット掛けせずにはマトモなものにならんのが面倒
471:花咲か名無しさん
15/11/19 08:30:48.69 kj1oXWNm.net
BT剤を掛ければいいじゃん
そう高いモノじゃないし、有機JAS認定農薬だから真理教の患者が使っても大丈夫だぞ
472:花咲か名無しさん
15/11/19 08:40:04.35 bMoud/MT.net
出た、BT教信者
473:花咲か名無しさん
15/11/19 08:50:23.12 AZhsl4vC.net
>>464
普通の65プランター用の虫よけ網は100均でも買えるよ
寒気よけにもなって、冬でも葉菜が柔らかいし
ていうかこの程度の手間が面倒では、まともに園芸が出来ないのでは？
474:花咲か名無しさん
15/11/19 09:33:46.19 +eSScphu.net
BT使って害虫が減ったら減ったで､また問題が出てくるんだよな
やぱり､ある程度の生け贄は必要
475:花咲か名無しさん
15/11/19 10:03:02.54 AEA0LB4V.net
>>468
どんな問題が?
476:花咲か名無しさん
15/11/19 10:05:02.71 sH9u0ILi.net
BT剤も防虫ネットも持ってるけど
BT剤じゃアブラーやネキリには効かないしネットも防御かいくぐってくるヤツがいる
小松菜や水菜ごときに手間かけておられん
レタスやサラダ菜のほうがやっぱり楽だわ
477:花咲か名無しさん
15/11/19 10:50:27.89 AEA0LB4V.net
ネットをかいくぐられたら温室状況になってしまうものね。
ハスモンヨトウなんて1匹で100～1000個の卵を産むそうなので
恐ろしいことになるよね。
秋のアブラナ科は、オルトラン粒剤でアブラ―を一か月防除して
後は防虫ネットをはずして、BT剤ローテとかがよいのだろうか。
悩ましいね
478:花咲か名無しさん
15/11/19 11:02:53.18 sH9u0ILi.net
このスレ的には手間ヒマかけたり防除資材に金かけたら負けでしょ
本当にアブラナ科って虫が付きやすくて困る
それにしても農家って大変だわ
虫が付かないようにキレイに見栄え良く作って一束100円程度
キビシイよね
479:花咲か名無しさん
15/11/19 11:16:48.86 re0zpGKt.net
不織布かけたらほぼ無傷で出来たが、本職の畑は広いから全体に掛けるわけにもいかんのだろうか。
480:花咲か名無しさん
15/11/19 11:24:47.60 AEA0LB4V.net
>>473
どんな掛け方? 面積は? 野菜の種類は?
不織布トンネル掛けのブロッコリー8苗はハスモンヨトウが1000匹ほど
頭頂部の収穫は逃げ切ったが、脇芽ブロッコリーは10本ほどとって諦めた
不織布トンネル掛けのキャベツ16苗はアブラムシとダイコンサルハムシの
大群にやられた。3株のみ巻いていて収穫できた。
不織布べた掛けの大根にはダイコンサルハムシが襲い掛かっていた。
大根は10本ほどなので、テデトールして今は無事成長中。
不織布べた掛けの小松菜には、毛虫やらアブラ―が。これもテデトールで
対応。
哀れな私に掛け方を伝授してください。
481:花咲か名無しさん
15/11/19 11:25:50.64 AEA0LB4V.net
俺は害虫の養殖屋さん状態なんだけども。
482:花咲か名無しさん
15/11/19 11:55:31.50 re0zpGKt.net
>>474
普通に多い被せて、端を土で固めるだけだけど・・・
これで夏のキャベツや野沢菜等もアオムシや
483:ハムシの被害から無傷だった。 北海道だから本州とは違うのかもしれないけど、被せてないキャベツや葉物はボロボロにやられてたから一定の効果はあると思う
484:花咲か名無しさん
15/11/19 12:44:39.99 qWXP6uXg.net
アスパラガスは採れないときは邪魔なだけ
485:花咲か名無しさん
15/11/19 13:14:15.28 TsIMNthA.net
>>474
ネットを掛けるよもりオルトランを掛けた方が良い結果が得られる
486:花咲か名無しさん
15/11/19 14:17:28.37 SvPloQXa.net
オルトランかけるくらいならネオニコ粒剤とかでいいんじゃねえの
長く効くし人間に対する毒性も有機リンよりまだマシだし
コマツナなんか花咲くまで置かないからミツバチ死なねえし
487:花咲か名無しさん
15/11/19 14:40:21.41 AEA0LB4V.net
ネオニコ粒剤はヨーロッパで使用禁止になっていて
まだ野放しにされているのは日本だと聞いたけど
488:花咲か名無しさん
15/11/19 14:47:42.81 SvPloQXa.net
たしかジノテフランは規制対象外だった気がする商品名で言うと粒剤ならアルバリンか
あれって要は人に対する毒性より非選択性に問題があって
施用した時にドリフトしてそれにミツバチが触れるのと
花にたかりに来た時に残効してたらミツバチが死にますよってことだろ
理屈で言うと土壌混和で花が咲くまでに効力が切れ収穫してしまう葉物野菜だと
そういった害が他の農薬より特別酷いということはないはず
489:花咲か名無しさん
15/11/19 14:56:32.53 SvPloQXa.net
あとそれでもネオニコ嫌っていうならプレバソン灌注が長く効くね
一部の葉物の移植栽培限定だけど
似たようなのだとキックオフとジュリボはプレバソンとネオニコ系の混合剤だから最強
俺は適用があるやつにはこれ使ってる
490:花咲か名無しさん
15/11/19 15:14:44.46 TsIMNthA.net
>>481
花が咲く前に収穫しちゃう葉野菜ならばミツバチの事を心配する必要はないよ
491:花咲か名無しさん
15/11/19 17:51:41.14 AZhsl4vC.net
>>481
大半の秋冬葉菜は2月いっぱいに食べちゃうもんな
ミツバチ関係無い
492:花咲か名無しさん
15/11/19 22:00:58.70 wPyig9+q.net
無農薬だが人参とキャベツを並べて育てたらキャベツにほとんどヨトウムシがあまりつかなかった
被覆は9月下旬にはずれてしまってそれからそのまま外した
人参にヨトウムシがよく来た
キャベツの隣のブロッコリーも9月下旬からネット被覆してないが
キャベツにアオムシが行くからか
ブロッコリには全く虫が全くつかないで収穫時期(関東)
493:花咲か名無しさん
15/11/19 22:33:39.06 t6TYoz/N.net
>>485
BT剤を撒いておけば両方とも守れるのに無駄が多いよ
宗教に害された人達でもBT剤はOKなのに・・・
494:花咲か名無しさん
15/11/20 07:05:24.09 9LZzgU/1.net
自然農法の場合
害虫駆除=益虫の食料が減少
になる
結局はどこかにひずみが生じて､何かしらの問題が起きてくる
育てる作物自体をバンカープランツとして点在して植えたりすれば
収量は減るが全滅と言うことは滅多にない
ウチの畑の場合､ネットをかけてもかけなくても育ちに大差無い
もちろんこれは環境が整えばの話
肥料入れて､耕して､畝作って､雑草刈ってなんてしてれば害虫にやられて当たり前
だから､捕殺したり､ネット使ったり､農薬類使ったりしないといけなくなる
それらの手間を一切省くのが本当の自然農法
自然農法を､ただ自然のままにすればいいと誤解する人が多いけど
自然の力を､たくみに利用するのが本来の自然農法
だから､観察力､洞察力､発想力､なんかが重要になってくる
同じ環境の畑なんてありえないから､その畑にあったやり方をする必要がある
つまり､マニュアルは存在しない
だから､うまく行く人もいれば､失敗する人も多い
長文になってすまなかったが､最後に一言､これだけは言える
自然を愛する気持ちのない人間に自然農法は無理
495:花咲か名無しさん
15/11/20 07:09:04.09 9LZzgU/1.net
あっ
言い忘れてたけど
別に自然農法をススメている訳じゃないからね
他の農法を否定しているわけではないから誤解しないでね
496:花咲か名無しさん
15/11/20 07:37:39.96 uVcx8yyb.net
自然農法は天敵の少ない外来種に大して無力
そしてモンシロチョウは奈良時代に日本に入ったとされる外来種
大陸に多いヨトウムシを専食するオサムシの仲間も
日本には分布していない
497:花咲か名無しさん
15/11/20 09:13:29.72 8LPDj0xV.net
BT剤はチョウ目以外には無力だし成長したヨトウにも効かない
残効は1周間程度で雨が降れば更に短くなる
イメージとしてはしょっちゅう撒いて無ければダメな感じで少々面倒
498:花咲か名無しさん
15/11/20 09:38:11.69 n6KYKxoa.net
BT君は、一週間に一度BT剤を撒くのが趣味なんだよ。
499:花咲か名無しさん
15/11/20 09:52:25.47 xqzKUWGa.net
>>490
要するにBT剤は発芽から収穫1週間前までなら効果絶大って事だよな
すぐに流れ落ちる特性も収穫前まで使えるメリットだといえる
まぁ複数の農薬を組み合わせて総合駆除をするのが理想的だよな
種蒔＆定植時・・・浸透性農薬（オルトラン等）+ベイト剤（デナポン等）
成長時前半・・・浸透性農薬（ベニカ等）+BT剤+ベイト剤
成長期中盤・・・BT剤+ベイト剤
収穫1週間前・・・ベイト剤
500:花咲か名無しさん
15/11/20 09:54:41.15 n6KYKxoa.net
>>492
そんなに農薬を撒かないといけないなら、育てへんわ。
501:花咲か名無しさん
15/11/20 10:16:15.58 xqzKUWGa.net
>>493
だから有機野菜は信者が主張するほど流行らないんだよ
世の主婦の殆どが虫食い野菜なんてゴミ同然としか考えてないから
502:花咲か名無しさん
15/11/20 10:21:01.05 n6KYKxoa.net
>>494
流行っているやん 昨晩TVでレンタル菜園の「マイファーム」が
取り上げられてたよ。
有機がコンセンプトの一つらしいけれども
もう百か所超えの人気だそうよ
これからは有機でないとゴミ野菜の時代がくるかもよ
BT剤撒いて有機というのもなんだかなだけど
503:花咲か名無しさん
15/11/20 10:27:39.70 xqzKUWGa.net
>>495
「これからは○○の時代だ！」
その詐欺セリフが何度繰り返されてきたことか・・・
そりゃマンション住まいの小金持ちの馬鹿を騙せるからある程度の市場シェアを確保できるだろうが、
結局はニッチ市場でしかない・・・
そもそもあの面積であのレンタル料はありえなくない？
ものすごく高価な野菜になるぞ
504:花咲か名無しさん
15/11/20 10:34:22.53 n6KYKxoa.net
>>496
高いよね。
ただあれは、土地を貸すだけではなくて
菜園アドバイザー付、農具付、堆肥付という
付加価値をつけてのことだから、うまく付加価値を上げていると思う。
まったく初心者が手ぶらで畑に来て、土いじりを楽しめるというのは
悪くない。敷居が低いほどすそ野が広がるからね。
それと15平米程度なら、確かに有機でもできそうだわ。狭いから。
有機手作り野菜は高価だからありがたみも上がると思うよ
505:花咲か名無しさん
15/11/20 10:40:51.56 xqzKUWGa.net
>>497
1年借りて一通りのノウハウを吸収したらサヨウナラって客が結構多いらしいよ
どうせ借りるなら自治体の市民農園の方が圧倒的に安いからね
無農薬の限界を思い知るみたいだし
506:花咲か名無しさん
15/11/20 10:50:16.57 n6KYKxoa.net
>>498
それでかもですが、二年目がぐーんと安く借りれるようです。
一年目の約半額ですね。
授業料と思えば一年だけ利用するというのもありですね。
TVでは虫対策にトウガラシ入り木酢を撒かれていたですよ。
木酢は農薬より危険だろと思いました。
マイファームの有機は、あまり信用できないかもです
507:花咲か名無しさん
15/11/20 11:15:39.07 +9u4AmsZ.net
有機野菜のシェアなんて1%行ってないよ
508:花咲か名無しさん
15/11/20 11:20:26.86 +9u4AmsZ.net
消費者はおいしくて綺麗で安全で新鮮な野菜がいつでもどこでも外国産より安い値段で欲しいんだよ
その割に勉強なんてしてない、テレビの極端な情報に左右されるレベルだからどこが削られるかは明白だよね
509:花咲か名無しさん
15/11/20 11:29:25.81 xqzKUWGa.net
>>501
消費者にとっての「安全」ってさ・・・結局「虫が付いていない」って事なんだよな
例えばキッチンで食事を作っている最中にゴッキーちゃんがコンニチワしてきたとしよう
世の主婦の大半は調理中の食材がキッチンに並んでいたとしても悲鳴を上げながら
殺虫剤のスプレーを撒き散らす事になるだろう・・・
そんな主婦が「虫付き有機野菜」と「虫無し慣行野菜」のどちらを選ぶだろう？
どんなに綺麗語を並べても虫無し野菜を選ぶに決まっている
510:花咲か名無しさん
15/11/20 11:30:30.69 jBoyoSRD.net
>>487
要するに、いつもの
失敗したら自然農法の教えが間違ってるからでなく
やってる人に問題があるんだ
ってやつですね
511:花咲か名無しさん
15/11/20 11:39:13.73 +9u4AmsZ.net
>>502
口では農薬を使ってない有機栽培の野菜がほしいですって言うけど
まあじゃあこれ買ってくださいと差し出したら高いと文句を言い出すか穴が開いてるって文句を言い出すわな
何かを選ぶと何かが犠牲になるってことをわかってないんだよ
たぶんだけど
農薬を二回使いましたっていうポップつけてた野菜とポップなしの慣行栽培の野菜並べたら慣行の方を手にとって
減農薬っていうポップつけた同じ野菜と慣行を並べたら減農薬の方を手に取る
こんなレベルだと思うわ
512:花咲か名無しさん
15/11/20 12:03:41.04 xqzKUWGa.net
>>504
だから99％の消費者は穴の開いてなくて安い慣行野菜を選んでいるだろ
有機野菜のシェアがいつまでたっても1％未満なのは消費者のニーズを理解してないから
513:花咲か名無しさん
15/11/20 12:36:24.51 ZFQTYn8h.net
先月WHOからハムソーセージベーコン等の加工肉に発がん性が認められるって発表あったけど、嫌農薬の人達は加工肉も食べないようにするの？
514:花咲か名無しさん
15/11/20 13:00:54.26 8LPDj0xV.net
>>492 まさにその通り
だから野菜は買ったほうが安いのだよ
515:花咲か名無しさん
15/11/20 14:06:31.30 vNITz2iIY
お前らは下手だから買ったほうが安いんだよ
516:花咲か名無しさん
15/11/20 13:58:38.41 n6KYKxoa.net
先月WHOの発表以降、我が家ではハムソーセージベーコン等の加工肉が
でなくなったよ。
WHOどうしてくれる。
俺はハムソーセージベーコンが好きなのに、家で食べられないじゃないか
517:花咲か名無しさん
15/11/20 14:42:54.35 xqzKUWGa.net
例えばアルコールにも発がん性が指摘されているが、
だからと言って酒を一切飲まないと決めた神経質な人ってどれくらい居るのだろう？
518:花咲か名無しさん
15/11/20 14:48:27.64 n6KYKxoa.net
昨日飲み会があって呑んだが、普段は呑まないし、
蓄積量の問題だから、幼い子供や出産前の若い女性は控えても
いいのでは?
ハムソーセージベーコンが好きだが、食べなくても肉も魚もあるし
大豆もある。
519:花咲か名無しさん
15/11/20 14:55:32.63 o/cleJbY.net
DHMOだって十分に危険なのに誰も使用を止めないからな
URLﾘﾝｸ(www.komazawa-u.ac.jp)
520:花咲か名無しさん
15/11/20 14:59:27.26 dkPPUZGb.net
偏食しなければいいらしいよ。
毎日こればっか食べてるって人は注意が必要。
それより塩分の取り過ぎの方を気にする方が吉。
521:花咲か名無しさん
15/11/20 15:04:27.41 o/cleJbY.net
>>511
そのニュースソースには赤身肉にも発ガン性が有るって指摘されているよな
魚介類の重金属汚染はかねてから指摘されているし
大豆にだって発ガン性物質が含まれているという研究結果もある
「どれくらい食べると」と言う基本的な概念が欠落しているんだよな
有機心理教信者の農薬拒絶反応と同じ
522:花咲か名無しさん
15/11/20 16:22:27.70 BjsVuc3L.net
俺はジャンクフードが好きだからせめて野菜だけは農薬の無いものにしようと心がけてる
523:花咲か名無しさん
15/11/20 16:24:47.30 urJG5Ulu.net
逆の生活態度に改めた方が良いと思うが
524:花咲か名無しさん
15/11/20 17:42:59.09 qzfwBj+7.net
加工肉の発ガン性物質って発色剤の亜硝酸だろ？
窒素過多の野菜にも入ってるじゃん
525:花咲か名無しさん
15/11/20 17:45:36.42 EyeuFXX/.net
慣行でも有機でも窒素過多の野菜ばかりだろうし
526:花咲か名無しさん
15/11/20 18:27:56.53 VXvZVDz1.net
>>517
こないた発表されたのは肉そのもので添加物は関係ない。
未加工の赤身肉(鳥以外の獣肉)でも発がんの可能性が高くなる。
以下引用
この研究結果をまとめたのは、WHOの専門組織である国際がん研究機関（IARC）で、10カ国から22人の研究者が参加した。同研究はサラミやベーコンに発がん性があるとし、その危険性を喫煙やディーゼルエンジンの排ガスと同水準だと認定している。
また、ステーキやローストビーフなどの赤身肉についてもがんを発病させる可能性があると考えられ、その危険性は広く使用されている除草剤のグリフォセートと同レベルとした。
527:花咲か名無しさん
15/11/20 19:06:48.53 aPAtINJ2.net
無農薬の狂信者たちが放つ電波には困ったもんだよな
そのうち食べれるモノが無くなっちゃう勢いだよな
528:花咲か名無しさん
15/11/20 19:25:08.05 uVcx8yyb.net
>>520
まあ無農薬無添加信者は
ソーセージの液体燻製液を「発がん物質の塊」と叩きながら
木酢液をかけまくった「自称無農薬有機野菜」を食ってる阿呆だから
液体燻製液の原料は木酢液だっつーの
529:花咲か名無しさん
15/11/20 19:47:22.75 V54pj+XJ.net
鰹節と同じって事ですか？
530:花咲か名無しさん
15/11/20 20:00:05.37 uVcx8yyb.net
>>522
彼らの理屈で言えば、燻製はすべてアウト
531:花咲か名無しさん
15/11/20 20:04:27.77 KsEozf4b.net
>>522
カツオ等の大型魚類は奴らの基準では重金属汚染でアウトでしょ？
532:花咲か名無しさん
15/11/20 22:46:54.08 97pXTFFf.net
鰹節はカビもアカンのやろ
533:花咲か名無しさん
15/11/20 22:52:00.54 /ZczEDOf.net
たいしたことねえよ。いちいち気にすんな。
そのうち卵みたいに１日１個までだったのが何個でもオーケーとかになるさ。
珈琲だってあんな焦がした豆の汁が体にいいとか悪いとか年中良くわかんねー発表されてるし。
農薬だらけの野菜とかホルモン剤で育てた肉食ってるのに今更どーってことねーよ。
534:花咲か名無しさん
15/11/20 22:53:28.25 97pXTFFf.net
昔は農薬が付いたホウレン草売ってたしな
535:花咲か名無しさん
15/11/20 23:24:59.42 ZFQTYn8h.net
あのDDTを頭から被って育った人達ですら、ほとんど健康被害の報告出てないみたいだからね。
536:花咲か名無しさん
15/11/20 23:38:06.36 5V7MSeU7.net
このスレの結論
農薬使って軟弱野菜を育てると買うよりも明らかに安い
537:花咲か名無しさん
15/11/21 00:33:44.93 vO1wz/iE.net
>>526
そう思ってて､突然体調が悪くなって病院へ
いくつもの検査を受けても異常なし
アチコチの病院へ行っても結果は同じ
病名つかないからロクな保証も受けられず
となる人はいくらでもいる
農薬にしろ食品添加物にしろ
生活に支障をきたさない程度でできるだけ摂取を控えた方が賢明
体調崩して初めて健康のありがたさがわかるよ
まあ､せいぜい後悔しなさんな
538:花咲か名無しさん
15/11/21 00:38:04.83 vO1wz/iE.net
化学物質なんて､その人個人の許容量を超えたらアウト
許容量なんて､その人次第
あとどれだけ花粉を吸ったら花粉症になるのか?
と言うのと同じ
だから､農薬の使用量を適正に使っていても､体調を悪くする人はいくらでも居る
539:花咲か名無しさん
15/11/21 00:38:10.51 m+sPJgEf.net
原因が特定されてないのに農薬が悪いと決めつけるのは侮辱罪や威力業務妨害になるね
540:花咲か名無しさん
15/11/21 00:41:45.23 prh+wCUm.net
そこでコンパニオンプランツよ
541:花咲か名無しさん
15/11/21 00:47:06.39 MUrJ9clJ.net
薬物過敏症などの病人については自業自得や親の責任だから諦めましょう
542:花咲か名無しさん
15/11/21 00:53:04.15 tONUGdyx.net
俺は軟弱王になる！
543:花咲か名無しさん
15/11/21 02:17:40.09 prh+wCUm.net
つdash村式有機農薬
544:花咲か名無しさん
15/11/21 03:10:01.52 xJdyCKh8.net
アレはコスト度外視のブルジョア農法だよな
545:花咲か名無しさん
15/11/21 08:17:52.04 EvLCmMMc.net
>>533
リーフレタスで囲んだところに今、キャベツ苗を植えているが
まったく虫がつかないね。不思議だ。
しかし苗が大きくもならない。同時期に植えたキャベツ畝は
ぐんぐん大きくなっているのに不思議だ。
ちなみに防虫ネットしているのでキャベツ畝も虫害なし。
546:花咲か名無しさん
15/11/21 12:38:43.90 IK4jknd+.net
サツマイモ・カボチャは買おうとするとすごく高い
547:花咲か名無しさん
15/11/21 12:40:15.36 mqX5z+H6.net
>>530-531
いくらでもいる
いくらでもいる
と何の根拠も示さずに言われましても
君の周りには、君の様な精神異常者が
たくさん居るんだね、としか言えませんw
548:花咲か名無しさん
15/11/21 12:59:08.22 0BvFhwoS.net
>>539
サツマイモが高いのはスーパーの販売価格のせいだろうけど、カボチャは抑制だと8月に植えて1株で1個か2個しか取れない
それなりの面積が取られて1玉の販売価格が600円ぐらいなら割に合わない
同じ面積をミズナなら少なくても50袋分は取れる
さらに8月から今までなら2回半は取れる
かなり少なめに見積もって合計100袋取れたとして、例え販売価格が50円だったとしても元は取れる
549:花咲か名無しさん
15/11/21 15:34:02.45 lmYhsHT9.net
防虫ネットすると温度が下がるんだか日照が悪いんだか
しないやつより生育が遅いんだな。北国ってやつは
550:花咲か名無しさん
15/11/21 19:26:50.21 ypkXc3Yb.net
>>541
カボチャが１玉600円もする訳ないだろ・・・
近所の青果市場直営スーパーだと１玉150円だぞ
551:花咲か名無しさん
15/11/21 20:33:48.45 0BvFhwoS.net
国内産カボチャ1玉150円って市場流通価格より安いな
本当にそれで買えるのなら場所が良いとしか言えない
ただ150円で買えるのならますますカボチャ育てる意味ないね
その農家は反収10万切ってそうだから、廃業しないか心配だわ
552:花咲か名無しさん
15/11/21 20:51:20.88 tONUGdyx.net
一部の店舗で安かろうが大半の人には無関係
軟弱こそどんな環境であれ元が取れる偉大な野菜
さあ、軟弱を作れ
早くしろ、間に合わなくなっても知らんぞ
553:花咲か名無しさん
15/11/21 22:55:46.14 ypkXc3Yb.net
なんか「軟弱」ってセリフが気に入っているあほうが訳のわからぬ布教活動をしているね
きっと本人だけは楽しいのだろうな
554:花咲か名無しさん
15/11/22 02:07:37.70 O7MYmHIL.net
どうしてプロである百姓が園芸板で素人相手にドヤ顔で書きこんでるんだよ
抑制（）だの反収（）だのミズナ50袋（）なんてゴミクズの懐具合なんかどうでもいいわ
『園芸』と『農業』の区別も出来ない知恵遅れは回線切って壁に向かって一人で喋ってろよゴミ
555:花咲か名無しさん
15/11/22 03:03:51.43 SsQF1Qan.net
俺の出してる直売はかぼちゃだいたいキロ300円
556:花咲か名無しさん
15/11/22 08:58:33.95 wnZwNZ8a.net
直売所って結構ぼったくりだよね
557:花咲か名無しさん
15/11/22 09:24:16.64 G3TJvXKo.net
低能プロ農家だから､野菜は買った方が安いんだよ!!
558:花咲か名無しさん
15/11/22 10:32:29.98 veRCFmaE.net
>>549
個人でやってる直売所は質が良くて安いのから、売り物にならないようなのを並べてる所までピンキリある。
道の駅とかの直売所だと、20%前後の出荷料取ってたりするから余り安くならない。
559:花咲か名無しさん
15/11/22 14:19:53.19 E9677i74.net
カボチャ150円って転売出来るなｗ
近くならマジで買いに行きたいんだがどこで売ってる？
560:花咲か名無しさん
15/11/22 14:33:24.09 KaMza5TP.net
転売屋に買い荒らされると困るから教えないほうがいいな
561:花咲か名無しさん
15/11/22 14:44:38.74 6oHvotPS.net
需給のギャップを埋めるのは、社会にとって大事な仕事。
562:花咲か名無しさん
15/11/22 14:57:58.53 wnZwNZ8a.net
社会のダニの転売屋が偉そうな事を言っているな
563:花咲か名無しさん
15/11/22 15:55:44.97 MT8K0wwT.net
転売の何が悪いのかわからん
564:花咲か名無しさん
15/11/22 16:04:35.18 ufe7LpGa.net
>>555
そのダニに販売を頼るのはなんて呼ぶの？
565:花咲か名無しさん
15/11/22 16:08:43.02 l4UBgTqu.net
法的には犯罪ではないけど倫理的にはブラックだね
もし仮に「買い占め」と「転売」と「吊上げ」を無制限に奨励したら
財有る者が意図
566:的に必需品を買い占めて釣り上げて価格高騰させて 経済を混乱させることになる・・・ だから倫理的に転売をブラック扱いにして抑制しているんだよ 有名な所ではブックオフを徘徊しているセドラーとかだね・・・ 違法ではないけど彼らもダニ扱いで嫌われている 誇りある日本人はわざわざ人格を汚してまで小銭を稼ぐ事はしないけどね
567:花咲か名無しさん
15/11/22 16:11:28.80 KaMza5TP.net
>>557
意図して頼っている奴は「グル」だな
気付かす食い物にされている人は「被害者」
568:花咲か名無しさん
15/11/22 16:59:20.46 wnZwNZ8a.net
転売行為をするなら古物商の許可を持っていた方が良いと思う
警察から販売商品の仕入れルートの正当性を聞かれた際に面倒なことになるから
569:花咲か名無しさん
15/11/22 19:27:47.00 uNDIkI93.net
カボチャって古物だったのか・・・
それよりも150円で販売してること自体があやしすぎる
570:花咲か名無しさん
15/11/22 19:42:18.52 m5YmOkKF.net
まだ粘着してるんだ
571:花咲か名無しさん
15/11/22 20:09:27.32 uNDIkI93.net
？
とりあえず古物商は要らないよね
572:花咲か名無しさん
15/11/22 20:24:35.49 KaMza5TP.net
法的に野菜の転売は問題ないな。
単に人間性に問題があるだけだ
573:花咲か名無しさん
15/11/22 21:48:29.05 mow63ruv.net
今年は天候不順もあったからだろうけど、ミニカボチャでもそれより高かったよ
カボチャが１玉150円で買える特殊な人を除くと、
作った方が安い
574:花咲か名無しさん
15/11/22 22:24:08.57 Oi3OmS8F.net
今年は北海道産が出てくるまでカボチャ1玉500円なんてのもザラだったな
575:花咲か名無しさん
15/11/22 22:33:19.85 d8pxYDoU.net
シーズンオフに高くなるのは普通じゃない？
とは言え、シーズンオフとしても600円はさすがに高すぎると思うが
576:花咲か名無しさん
15/11/23 02:37:17.89 dLVNacq/.net
別にそれくらいなら高くもないだろ重たいじゃんかぼちゃ
メキシコ産の値段に慣れちゃってんじゃないの
577:花咲か名無しさん
15/11/23 02:51:29.49 9dX+Br7h.net
１玉６００円って考えると高いけど１/４カットで１５０円って普通かちょっと安いくらいだね
白菜も１/４で１９８円だったけど最近落ち着いてきた
578:花咲か名無しさん
15/11/23 07:24:12.71 +Bp5jlLh.net
カボチャってそんなに食わないからなぁ
ジャガイモニンジンタマネギみたいな汎用的で用途が多い野菜と、
葉物系は高くなると困るけど、カボチャなんて高ければ買わないだけ
あえて作りたいとも思えない
579:花咲か名無しさん
15/11/23 07:32:37.60 N8m3Z309.net
転売が悪かったら市場・仲買・小売り全滅するよ
どんなに安くて捌けなくても全量買い取りできて保冷倉庫と輸送能力が無いとできないけど
人間性って何だそりゃ
580:花咲か名無しさん
15/11/23 08:23:07.66 Yso++Z+f.net
生産者だって転売の恩恵受けてるのに。
581:花咲か名無しさん
15/11/23 10:07:51.74 HVutfXd0.net
卸売業や仲卸業者や輸送業を転売屋と決めつけるのはかなり無理のあるこじつけだよな
そもそも資格を持たない一般人が市場のセリに参加するのは難しいし
582:花咲か名無しさん
15/11/23 10:36:47.90 Ioqe9eCn.net
趣味の園芸カテなのになぜか農家がしゃしゃり出て来て転売屋の肩を持つよな
まぁ消費者にとっては無意味に価格を吊り上げる転売屋は消えてほしい存在
良心的な小売店情報を小銭稼ぎの道具にして買い潰されては困るから教えないよな
情報は自分の足とコネで探すかそれに見合うコスト（情報料）を払いなつーことだ
583:花咲か名無しさん
15/11/23 11:42:38.82 Yso++Z+f.net
転売は適正価格の形成でつり上げでも何でもないが。
不当に安く手に入れてる輩から、ちゃんと金払う人に商品を流してるだけ。そのための手数料とってね。
584:花咲か名無しさん
15/11/23 11:49:39.78 Ioqe9eCn.net
安く売る店が不当って・・・どんだけ業者なんだよ
585:花咲か名無しさん
15/11/23 12:38:22.72 w/zjv8d/.net
ID:Ioqe9eCn
キチガイNG推奨
586:花咲か名無しさん
15/11/23 12:50:35.06 /fxRQlzU.net
いつもの基地外な
587:花咲か名無しさん
15/11/23 15:15:22.78 Ioqe9eCn.net
さすがに、シーズンオフのこの時期に１個150円は無理があるな
さっき近くの野菜屋で確認したけどこの値段が今の妥当な価格みたいだ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
588:花咲か名無しさん
15/11/23 17:01:42.30 9UHli53A.net
かぼちゃ一玉600円なんて言ってた奴よか
150円の方がまとも。
589:花咲か名無しさん
15/11/23 17:22:22.73 6b4h6esP.net
>>579
この写真だと、ミニカボチャか小型のカボチャっぽくないか？
何キロくらいの玉だった？
590:花咲か名無しさん
15/11/23 17:42:56.35 6b4h6esP.net
場所によって物価は違うだろうけど、お買い得品でなく日常的に買うとなるとこのくらいかな
URLﾘﾝｸ(shop.tokyu-bell.jp)
591:花咲か名無しさん
15/11/23 19:46:07.18 8gf48lBm.net
横にタバコかペットボトルをおけといいｔくなるなｗｗｗ
592:花咲か名無しさん
15/11/23 20:18:00.78 bUILq3s5.net
正直、国産カボチャは収穫した後の熟成処理で味が大きく違ってくるから
マジでウマいモノを喰いたければ店で買うわ
ただ、変にブランドと化して大して熟成処理もしてないのにぼった価格になってる
宿禰カボチャとかは自分で作った方がはるかに安いだろうな
593:花咲か名無しさん
15/11/23 20:27:01.39 8gf48lBm.net
適正価格は再生産できる価格だから北海道産は当てにならんな
あそこは土地の使い方のスケールが外国だ
あといつ買うかにもよるだろ
調べたら10月が底（卸値約90円／kg）冬至から正月にかけて上がり2月にまた谷そこから江高し5月にピーク卸値9270円／kgで
あとは10月までゆるやかに下るって感じみたいだな
北海道産を合わせた小売の相場は時期によっては一玉150円でもキロ300円でも適正じゃね
URLﾘﾝｸ(vegetable.alic.go.jp)
594:花咲か名無しさん
15/11/23 20:28:26.95 8gf48lBm.net
タイプミス
5月にピーク卸値9270円／kg→×
5月にピーク（卸値約270円／kg）
595:花咲か名無しさん
15/11/23 22:05:54.33 Yso++Z+f.net
>>585
適正価格は需要と供給によって決まるものですよ。再生産できない価格ならその生産者が淘汰されその結果、生産が減り、初めて価格下落にブレーキがかかる。
596:花咲か名無しさん
15/11/23 23:12:26.78 t/R+DTon.net
そこでなぜ業者側の都合で語る？
消費者にとっては安い方がいいに決まっているのに
597:花咲か名無しさん
15/11/24 01:10:33.77 0Wc1gUiJ.net
かぼちゃは、喰わないということで解決する
598:花咲か名無しさん
15/11/24 02:32:31.90 BVGocRNa.net
>>579
過当競争に陥るとしっぺ返しが労働者としての自分に来るから
599:花咲か名無しさん
15/11/24 04:17:43.52 HDcTTUsb.net
いつまで居着いてんだこの低脳業者(笑)
600:花咲か名無しさん
15/11/24 04:31:45.22 BVGocRNa.net
ただの道理だ
消費者であると同時に労働者だなんて当たり前でしょ
601:花咲か名無しさん
15/11/24 07:22:10.30 0Ei62W7L.net
サルの浅知恵だな
転売屋による価格上昇は単に中間搾取が1段増えただけで、生産者価格が上昇した訳ではない
収入が増えず物価だけ上昇するスタグフレーションと言う最悪の展開だ
602:花咲か名無しさん
15/11/24 07:25:33.54 6a3IVm9m.net
>>591
居着いてるのはオマエだろ
業者や農家認定、繰り返す粘着君
603:花咲か名無しさん
15/11/24 07:38:42.42 HDcTTUsb.net
>>594
誰と勘違いしてんだ低脳ｗｗｗ
認定とかした事ありませんが何か？ｗ
あー、『自分が自演してるのでコイツもしてるに違いない！』ってキチガイかｗｗｗｗｗ
残念だったね低脳くんｗ
604:花咲か名無しさん
15/11/24 08:33:30.68 lCoXPJAk.net
>>584
宿禰（すくね）じゃなくて、宿儺南瓜（すくなかぼちゃ）な
たしかにあんなのが常時㌔千円越えは意味不明だわ
まさに作った方が安い
605:花咲か名無しさん
15/11/24 08:42:56.43 9XU1cx25.net
>>595
そんないつもの発狂を見せておいて
別人てw
606:花咲か名無しさん
15/11/24 08:47:40.36 zbl6Bsfm.net
まーた羊水が腐ったスーパーのバイトもどきが暴れてるのか
607:花咲か名無しさん
15/11/24 08:56:21.61 6a3IVm9m.net
>>595
これね
769 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2015/05/24(日) 21:06:28.56 ID:EuRj1xpZ
このように、自分はひたまんとわかる書き込みをしてても別人だと言い張り
相手は皆、攻撃しやすい奴と同一人物にしますｗ
もう少しがんばろうよ
浪人でID交錯させて多人数演じるだけじゃ
芸が無いよ
608:花咲か名無しさん
15/11/24 09:49:07.08 OosyB0uv.net
農家の人がいていいけれども、もっと遠慮がちにしてね。
しかし野菜が安い。
家庭菜園していてもありがたみがないな。
609:花咲か名無しさん
15/11/24 09:50:40.97 OosyB0uv.net
農家の人たち、JAとかもあるんだからさ
もっと計画的に生産してよ。
わっーと作って、赤字になるくらい安くするのってどーよ。
あんたらバカぢゃないの?
610:花咲か名無しさん
15/11/24 09:54:40.17 5OXwxhc+.net
農家がいると妄想して攻撃。
611:花咲か名無しさん
15/11/24 10:37:39.37 FS4MgNCY.net
暴れているのは農家じゃなくて、しみったれの転売ヤーだな
612:花咲か名無しさん
15/11/24 10:45:50.04 vYFUYpTT.net
こないだ江刺りんご大量に盗まれたってな
613:花咲か名無しさん
15/11/24 11:03:10.62 0wup39Ec.net
ブックオフの瀬取り感覚で農作物を盗みに来る
614:花咲か名無しさん
15/11/24 13:21:26.19 NkKuV0ov.net
今安いのは葉物で葉物はスケールメリットってやつだろ
安けりゃ安いと文句をいうのか
615:花咲か名無しさん
15/11/24 13:28:14.53 GV/x01EC.net
先日のほうれん草の市場価格、1袋200gで高値が45円、安値で5円。
616:花咲か名無しさん
15/11/24 13:57:12.07 CPAeQ7dl.net
市場価格より高いか安いかで話題が始まってたら、このスレすぐに終わってただろうな。
市場で安いものは、野菜生産者でも安さに驚くこともあるほどの安さ。
一般の人もその価格で買えればいいのに。
617:花咲か名無しさん
15/11/24 17:08:06.78 FS4MgNCY.net
>>608
そう言った考えの実現を目指したのが生協なんだよな・・・
残念ながら人間は欲の塊だから、ミイラ取りがミイラになって、単なる会員制小売店に落ちぶれている
618:花咲か名無しさん
15/11/24 17:15:22.94 To694CBZ.net
生協の出資金の利回り、銀行よりいいもんな。
619:花咲か名無しさん
15/11/24 19:03:57.61 7F+Pjm9J.net
150円で転売屋が根こそぎ買うなら、もっと値を上げられる。売れ残りもなくなる。収入も増える。
転売先の消費者への供給不足も解消される。大量に供給されれば価格も下がる。
需給の調整機能は大事だし、そのために労をとる中間業者もまた大事な仕事。肉体労働しか価値がないと思ってるのは大間違いだよ。
620:花咲か名無しさん
15/11/24 19:47:06.78 dPpgCIAp.net
社会のダニである転売屋のキミの言いたいことはよくわかった
確かに中間業者は情報と物流を商売道具にして利益を稼ぐもの・・・
無駄に右から左に移動するだけで手数料をふんだくる根性は敬服する
だからもはや何も言うまい
頑張って労働して自分の足で安い店を探し出し思う存分転売しまくってくれ
転売差益は尊い労働の対価なんだから
グッドラック！
621:花咲か名無しさん
15/11/24 22:28:56.00 aLIFgemY.net
150円をいつまで引っ張ってんだよｗ
初めに国産のカボチャの値段が書かれたのにアホが（外国産）150円で売ってると言い始めたのが原因
誰でも分かるがアホは気付いていないので教えといてやる、何とこの時期は南半球は夏に向かっているのだよ
すごいだろｗ
622:花咲か名無しさん
15/11/24 22:40:35.19 To694CBZ.net
>>613
華麗なるブーメラン
623:花咲か名無しさん
15/11/24 22:48:55.78 VhLRPZ/B.net
>>613
煽ると暴れ出すから止めれ
624:花咲か名無しさん
15/11/25 00:07:51.51 OEiohCZc.net
シドニーは今頃雪で真っ白だろうな
625:花咲か名無しさん
15/11/25 00:51:05.21 EUlxJNX2.net
やっぱり日持ちするものは海外から安く入るからダメだな
自分で作って国産として思い込むか日持ちしない野菜を育てなきゃ市場価格には勝てない
626:花咲か名無しさん
15/11/25 12:39:43.44 Xt70yGuY.net
>>615
自慰だけ？w
627:花咲か名無しさん
15/11/25 13:18:49.34 J65dhkMj.net
寒波が来るようだが、これで野菜の値段が上がるかな？
628:花咲か名無しさん
15/11/25 15:14:40.15 aklIDTdv.net
餓死して死ねば良いのに
629:花咲か名無しさん
15/11/25 19:14:25.25 404RoX95.net
野菜売った儲けで中古の小型温室買った
1280円だったけど本棚くらいの大きさしかない・・・
ドラゴンフルーツの苗、グラパラリーフ、ステビアとバジルをセット
冬越できるか今からドキドキ
630:花咲か名無しさん
15/11/25 19:22:39.43 wA+ok6mB.net
このスレで売ったと言うと農家は帰れと言
心が狭い人がいる
農家の規模知らない人ほど家庭菜園レベルの話でも農家扱いするんだよな
631:花咲か名無しさん
15/11/25 23:28:57.88 0rdzjypF.net
今NHKのBS1で凄いことやってる
アルゼンチンの
モンサントの耕作地の周囲で癌が多発してる問題
よくアメリカの同盟国でこんなの放送放映できたな
632:花咲か名無しさん
15/11/26 01:48:51.09 bXbRrh0J.net
BS1だから上級国民向けの放送だね。
上級国民は輸入食品に手を出すなって周知してる。
633:花咲か名無しさん
15/11/26 09:38:58.61 hec6nncq.net
上級国民ってなんだ!?w
キャベツ90円だったよ。もうキャベツなんて作らん!と思う安さだ。
苗代ひとつ60円。堆肥代62.5円 原価だけで122.5円かかっている
634:花咲か名無しさん
15/11/26 15:07:20.42 veK7CJvi.net
キャベツや白菜、レタスなどの葉野菜類を安く作る時は
わざわざ割高な苗を買ってから作ろうとは思わないから、苗が高いのは関係ないよ
苗代に金かけるより、種代出したほうが、栽培を楽しめる
635:花咲か名無しさん
15/11/26 23:03:41.22 gPsOxomB.net
育苗って恐ろしく手間だな
無職の暇人でもなけりゃ
何種類も少量やってらんないよ
636:花咲か名無しさん
15/11/26 23:24:01.38 Co9zyZZr.net
除草剤も農薬も日本は相当使ってるから、被害出るかもね。
637:花咲か名無しさん
15/11/26 23:25:29.25 NUX87Jkk.net
暑い時期は一日潅水が出来ないと枯れたりするからな
地植えにして仕事終わりに畑に水遣りに行ってたな
そしたらこの値段
俺が何したってんだ
優越感に浸るどころか徒労感しか残らんわ
638:花咲か名無しさん
15/11/26 23:57:20.89 0Az6Bng6.net
あんなに高かったキャベツが今や100円切ってるもんね
苗が50円くらいするし採算とるには地平線が見えそうな広大な農場が必要だわ
海外みたいに自動化できりゃ良さそうだけど食べ物の見栄えに異常にこだわる日本じゃ無理かな
キャベツなんて巨大な収穫機でゴロンゴロン雑にトラックに乗せちゃうもんな
639:花咲か名無しさん
15/11/27 00:09:23.88 irUp4Iu2.net
キャベツの苗はセルポットに種植えて温室で放っておけば作れるが、
農家はわざわざ買うのかね
640:花咲か名無しさん
15/11/27 00:13:51.08 GUpQUIRI.net
10000株くらいの規模なら買ってるとこもあるんじゃない
641:花咲か名無しさん
15/11/27 00:14:51.71 GUpQUIRI.net
だいたい128穴700円とかだし
642:花咲か名無しさん
15/11/27 00:15:34.43 J97b60yk.net
>>629
＞俺が何したってんだ
＞優越感に浸るどころか徒労感しか残らんわ
素人が暇なときにコソコソやってるより、プロはよっぽどがんばって作ってるわけだが
そんな簡単なことにも気付かなかったの？
逆にお前の「優越感に浸る」つもりがどこから沸いたのか知りたいわ
643:花咲か名無しさん
15/11/27 00:37:59.81 irUp4Iu2.net
結局補助金が出るから採算なんか取れなくてもいいんだったな
644:花咲か名無しさん
15/11/27 01:05:00.32 nry3OJcD.net
>>627
育種じゃなくて？
645:花咲か名無しさん
15/11/27 03:00:41.98 AdxkFdmO.net
地域差あるだろうけど、寒い今日、いきなり野菜高くなってなかったか？
うちの方は、いきなり高くなってた
646:花咲か名無しさん
15/11/27 06:34:12.34 Tz250VKE.net
>>631
そもそも温室を持っている家庭ってすくないだろ
647:花咲か名無しさん
15/11/27 07:15:23.62 pnOH3RxM.net
今時、温室が無い家ってあるのかよｗｗｗ
お前の家はトイレや風呂も付いて無いんだろ貧乏人
648:花咲か名無しさん
15/11/27 07:56:50.73 Tz250VKE.net
え!? 俺ってビンボー人だったのか。。。
649:花咲か名無しさん
15/11/27 08:09:11.50 RFfzXMCH.net
うちも貧乏人だな
菜園をカバー出来るビニルハウスを導入したら軽く500万円以上掛かるだろうな
サラリーマンのささやかなお小遣いではとても工面出来る金額ではない
650:花咲か名無しさん
15/11/27 08:20:32.23 Y1T4D6t9.net
専業農家にとってもビニルハウスは安い買い物じゃないからな
償却前に台風で壊れたら廃業を考えなくてはいけないレベルだし
651:花咲か名無しさん
15/11/27 08:24:57.22 1SSlYclG.net
>>635
なんて名の補助金だよ
652:花咲か名無しさん
15/11/27 08:46:38.47 q4+CqD0B.net
>>638
ウチの育苗用温室は、商品名は「農業用コンテナ」と呼ばれてる
夏は100均の虫よけ網、冬は透明ゴミ袋をかけて使ってる
一坪菜園にはこれで充分
ていうか近所のお年寄りは家庭菜園にしてる畑にセルポット並べて
ビニルトンネルで育苗してる人も居るな
653:花咲か名無しさん
15/11/27 11:31:55.76 irUp4Iu2.net
個人レベルの育苗なら4万くらいのホムセンのビニールハウスで十分だよな
654:花咲か名無しさん
15/11/27 13:58:19.82 3uECAYAp.net
最後のジャガイモを食いきった
ただで貰った芋3個から梅雨には一か月毎日、秋冬には1週間ほど食えたから
かかった肥料代を考えても元は取れただろう
オクラも寒さで弱って来たから今日取ったやつで終わりにして土に返す
イチジクもそろそろ終わり、バターナッツかぼちゃも完熟果が残り2個
柿も毎日3個食ってたらあと数週間分しかない
唐辛子だけはアホほど残っているが毎日数個食べてたらすぐなくなるだろう
さて冬はカリフラワーとスイスチャードと金柑と苺が待っている
早く成りすぎても困るが今から楽しみだ
655:花咲か名無しさん
15/11/27 14:50:43.43 q4+CqD0B.net
>>645
4万て、ガラスの軒下温室でも買うのかよ？
ヒーター付き育苗器でもせいぜい2万ぐらいで買えるだろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
普通の人はホムセンで売ってる1980円のビニール温室で育苗してると思うが
656:花咲か名無しさん
15/11/27 15:17:19.07 J97b60yk.net
>>645
NHK趣味の園芸レベルなら、大きめジップロック袋みたいなやつに苗ポットごと入れて
部屋の明るく暖かいところに置きましょう、程度
657:花咲か名無しさん
15/11/27 21:52:46.96 Tz250VKE.net
苗買った方が楽しいやん
658:花咲か名無しさん
15/11/27 21:57:25.91 tkIlFos/.net
あいかわらずだな。
せっそうなく果実、野菜の大食いをしてると、
ほんと石たまるぞ。ウソだとおもうなら、エコーしてもらってきてみｗ
659:花咲か名無しさん
15/11/27 21:58:53.05 irUp4Iu2.net
今年は４千円の青赤ＬＥＤ蛍光灯を１つ買って押入れで種から育てた
ゴーヤ・キュウリ・ナス・トマト、他なんでも育てられた
６月まで寒い地方なんで室内にずっと置いておけて２４時間成長してくれるというのがとても良かった
660:花咲か名無しさん
15/11/27 22:34:34.96 Tz250VKE.net
>>651
それでゴーヤ・キュウリ・ナス・トマトは一株から何個採れたの?
俺は苗からだがキュウリは一苗から100本以上だし
ミニトマトの糖度は10.4 中玉8.4 大玉7.2だったけどキミは?
661:花咲か名無しさん
15/11/27 22:37:25.06 KBc35a4U.net
室内LEDとか完全にスレタイ忘れてるだろ
無駄遣いして買った方が安かったというのは根拠にならんからな
662:花咲か名無しさん
15/11/27 23:57:56.10 J97b60yk.net
糖度を計ってる人って、糖度計買うとこまでいろいろやってるってことだよね
安くついてなくね？
663:花咲か名無しさん
2015/11/2
664:7(金) 23:59:02.80 ID:4InEwHa9.net
665:花咲か名無しさん
15/11/28 00:19:10.68 OkTdo3rW.net
糖度計も、一つのものさしだろ。ええやん。もってねえけど
666:花咲か名無しさん
15/11/28 00:22:28.81 +8Xw4f/g.net
>>652
ＬＥＤは育苗だけだから。
作物は普通に取れたよ。
667:花咲か名無しさん
15/11/28 00:28:44.64 08TvnC4c.net
甘さにも種類があるからなぁ
668:花咲か名無しさん
15/11/28 02:18:01.08 +8Xw4f/g.net
>>653
加温装置は１万前後するみたいだから、
本州が主産地の野菜や育苗に時間がかかる種類を冷涼地で作りたいときは押入れ＋ＬＥＤがコスパ良いと思う。
669:花咲か名無しさん
15/11/28 07:55:42.90 p45fnz30.net
>>646
ワンパターン
670:花咲か名無しさん
15/11/28 15:19:32.89 zM7ivCNu.net
土のPH測定器と糖度計欲しいけど高いんだもん
671:花咲か名無しさん
15/11/28 15:34:39.91 4HZ12ui8.net
中華測定器をアリババ（ワールドサイト）で買って個人輸入すると安いよ
精度や耐久性では国産より圧倒的に劣るが趣味で使う分には十分許容範囲
672:花咲か名無しさん
15/11/28 17:07:02.70 aEFGkoPs.net
中国の領土かどうか測定してくれるんですねわかります
673:花咲か名無しさん
15/11/28 18:21:46.73 qzyzuwIR.net
>>662
支那畜製ｗｗｗ
674:花咲か名無しさん
15/11/28 20:36:27.74 bd8we2pw.net
>>664
そうか・・・
ヘイトのウヨクの国粋主義者さんでしたか
そう言う宗教に毒されているなら仕方ないですね
少々お高いですが部品の1つ1つまで国産品に拘ったカスタム純国産品をオーダーしてください
675:花咲か名無しさん
15/11/28 23:58:41.56 wPuMK1xv.net
>>655
糖度計は溶け込んでる物による屈折率を調べる道具だから、
別に糖分を測ってるわけじゃないよ
676:花咲か名無しさん
15/11/29 01:03:25.62 hZR0LIdl.net
>>665
チャンコロ製に銭は出せん
677:花咲か名無しさん
15/11/29 01:31:23.12 vEArmQtD.net
ネトウヨはキモいな
678:花咲か名無しさん
15/11/29 10:40:10.48 yWqXGTFH.net
スーパーで小松菜1束、100円だった。
趣味の一坪庭菜園じゃ、価格的には対抗出来ないなと痛感。
でも必要な量だけ、必要な時に採って来られる趣味菜園はプライスレスだな。
679:花咲か名無しさん
15/11/29 11:00:58.82 7xQMAKja.net
市場価値は、流通野菜＞家庭野菜
利用価値は、流通野菜＜家庭野菜
680:花咲か名無しさん
15/11/29 17:56:46.07 RAGtRdys.net
そりゃ規定の箱のサイズに入らない野菜は馬鹿呼ばわりされゴミ箱行きだし
ちょっと曲がりがあればアホと言われてゴミ箱行き
ちょっとしみや傷があればみんなの前で嘲笑されゴミ箱行き
出来る限りの農薬と化学肥料で最大限に見た目を整えなくてはいけない
これが正義であり唯一の価値である
産地によっては形や見た目が劣ったものが多ければ罰金を課して反省させる
681:花咲か名無しさん
15/11/29 23:15:11.13 QhQlN6Xq.net
食べ物の見た目に異常にこだわる日本人の性質が農業をだめにしてるよな
ほんのちょっと色が変わってるだけで廃棄だもんそりゃ値段あげなきゃやってられないって
収穫したのの半分は廃棄とか加工用になっちゃってるでしょ
682:花咲か名無しさん
15/11/30 06:19:46.78 uYqVc7MN.net
モンサントのラウンドアップがバンバンまかれていると思うと、コストアップでも自作の野菜のほうが安心できる
683:花咲か名無しさん
15/11/30 06:46:41.50 lUPXZaTH.net
ラウンドアップに耐性を持つように遺伝子操作された野菜ｗｗｗ
恐ろしいわ
684:花咲か名無しさん
15/11/30 13:21:36.58 GZG4fSjK.net
>>669
収穫期を市販品が安い時期に合わせればありがたみは無くなるよ
自分は10月の半ばに種を蒔いて、収穫期を12月末～2月になるよう作ってる
年始の雑煮や厳冬期の常夜鍋に
市販より小さめの柔らかい小松菜をふんだんに使えて便利
685:花咲か名無しさん
15/11/30 13:25:01.97 7iqjTPpa.net
その時期も市販品は十分に安いけどね
686:花咲か名無しさん
15/11/30 14:03:52.12 GZG4fSjK.net
>>676
まあ高くても安くても売ってりゃいいんだけどね
スーパーで売ってるのは、年末でもおひたし用のでっかく育ったヤツばかりで
雑煮用の小ぶりな小松菜は近所の八百屋が無くなって以来見た事無い
小松菜を汁で煮込むタイプの雑煮なら、でっかいヤツでいいんだろうけど
さっと湯がいた小松菜と焼き餅を碗に入れて、ダシ汁をかける雑煮には硬くて使いにくい
687:花咲か名無しさん
15/11/30 14:16:41.67 7iqjTPpa.net
そうだね
小松菜は不人気野菜のトップクラスだから商業的に絶滅危惧種だもんな
小松菜が欲しいとなるとコスト度外視で自家栽培するしかないよね
688:花咲か名無しさん
15/11/30 15:00:26.54 Mf0RvDND.net
愛知県にはもち菜と言って雑煮専用の小松菜があるけどな
689:花咲か名無しさん
15/11/30 15:14:22.83 f1h44333.net
柔らかいと流通段階で傷むから嫌がられるとか何とか
いうアレだな
690:花咲か名無しさん
15/11/30 15:33:58.29 uh2I1Zvo.net
愛知県民だが、雑煮には白菜とホウレンソウを常用しているな
691:花咲か名無しさん
15/11/30 16:20:51.10 2jrQFLCS.net
雑煮は切り干し大根と切り干し人参にセリだな。
692:花咲か名無しさん
15/11/30 18:36:23.49 LDpoPZXI.net
小松菜でスーパーの品に価格的に負けるって単純に栽培の仕方がおかしいだけじゃないの
693:花咲か名無しさん
15/11/30 20:21:46.72 sVPKtAcU.net
雑煮は三つ葉とゆず。
694:花咲か名無しさん
15/11/30 21:21:15.97 TG0NBNdW.net
>>670
上手い表現だね。ありがとう。
695:花咲か名無しさん
15/11/30 21:24:34.61 TG0NBNdW.net
>>675
なるほど。
今年秋デビューの初心者なので、そこまで気が回らなかった。来春から、蒔く時期に幅持たせたり、色々やってみるよ。
696:花咲か名無しさん
15/12/01 19:18:19.80 Nc1Ishcu.net
10月後半から毎日3個ずつ食ってた柿も明日でもう終わりか・・・
明後日からは金柑だな
697:花咲か名無しさん
15/12/02 23:12:34.90 Zqr3KNmv.net
スーパーの玉ネギは１個６０円くらいだが，八百屋だと３０円くらい。
他にもスーパーと八百屋で随分値段が違うことがある。
これって，品質が2倍も違うものなのか？
698:花咲か名無しさん
15/12/02 23:36:01.09 5ZsiJWZW.net
>>688
野菜流通の中の人だけど、スーパーのは袋詰めの作業があるからな
袋にシールを張る内職、玉ねぎを３個ずつ入れて閉じる手間、仕上がったのをリフトで運んでトラックに積む作業もある
699:花咲か名無しさん
15/12/03 02:00:32.52 H+8P/KVB.net
>>689
なるほど。教えてくれてありがとう。
700:花咲か名無しさん
15/12/03 07:11:31.43 fwgh90J3.net
>>689
なるほど。
701:花咲か名無しさん
15/12/04 23:02:55.76 WspwlO2h.net
>>689
スーパーより商店八百屋のほうが高い場合は、どういう理由があるの？
702:花咲か名無しさん
15/12/05 01:35:05.25 zkASzun6.net
しかし、虫も食っていないキャベツとか怖いよな。 地元のおばちゃんが暇にまかせて作った
虫食いの野菜があったらその場で買うことにしてる。
703:花咲か名無しさん
15/12/05 08:27:48.74 2QIO3lZZ.net
>>692
仕入れの規模
大量に仕入れることで、強気の値下げ交渉が出来たり
農家やJA支部から直接買い入れ出来る
704:花咲か名無しさん
15/12/05 16:48:06.74 IA8uTXS6.net
>>693
地元のおばちゃんが
農薬をやるのが遅れて、虫が食ったキャベツを
馬鹿が勝手に無農薬と勘違いして高値で買ってったと
喜んでたわ
705:花咲か名無しさん
15/12/05 21:08:39.00 12kO9wmk.net
野菜は買った方がスーパーより安い
はスーパーの野菜の見た目のものを作る手間は家庭でやるにはコスパが悪いという話
野菜は作った方がスーパーよりも安い
は見てくれはともかくスーパーよりも美味しい野菜を作るならコスパが良いという話
美味しさを数値化するには個人差がありすぎるから
とことん美味しい野菜を取扱店で高く買うよりは
とことん拘って家庭で作った方が安い
ただそれだけのことじゃね？
706:花咲か名無しさん
15/12/05 21:11:12.26 Hy4kxmLr.net
虫が食う野菜＝安全って発想は誰が言い出したんだろうな
少し考えれば虫と人間を同列に並べている事の違和感に気付くはずなんだけどな
人間には毒でも虫は食える植物なんて大量にある
こういう事を言う人間はパンダやコアラの口にレタスやキャベツを突っ込むような非道な輩に違いない
707:花咲か名無しさん
15/12/05 21:18:07.57 12kO9wmk.net
>>697
無視が食べない野菜ガー
というよりは
殺虫剤や農薬が人にとって体にいいものだ！
とならない限りは牽制したい
また、その薬物が食物連鎖の課程で人間に対して毒となる因子になり得る
という考えなら
虫が付かない野菜は牽制したい
というのは分かる
俺は無農薬を好みながらそこそこ農薬使うけど
結局はバランスだよ
708:花咲か名無しさん
15/12/05 21:30:06.58 orQM6Hgr.net
>>696
とりあえず、それだけ。というには、文章が長すぎる
709:花咲か名無しさん
15/12/05 21:47:43.82 9AC0rVF9.net
面倒だから農薬を使用しません
710:花咲か名無しさん
15/12/05 23:00:02.73 BJHw7DMt.net
>>695
無農薬と勘違いする高値で売っていたのなら、
詐欺じゃね？
711:花咲か名無しさん
15/12/05 23:02:33.39 Xq3f9JaF.net
虫が食ってるなら無農薬と同じだろ
712:花咲か名無しさん
15/12/05 23:41:03.07 BJHw7DMt.net
>>702
虫が食った野菜でも、>>695のようにその後遅れて農薬をかけたら、無農薬と同じにはならないよ
713:花咲か名無しさん
15/12/06 07:37:34.54 uFV9SUjY.net
買った方が安いのかどうかの話をするスレであって、
安全性や農薬については、別の適切な場所で話をすればいい。
714:花咲か名無しさん
15/12/06 08:50:21.47 U8gFdiiX.net
品質関係なく値段の話はできないでしょう。
有機無農薬栽培の野菜と比べれば、家庭菜園のほうが安いこともままあるのでは。
715:花咲か名無しさん
15/12/06 12:22:50.93 X01U12rC.net
品質が低いのに無駄に高いだけの有機野菜を比較対象にするのは悪意があるよな
716:花咲か名無しさん
15/12/06 14:07:44.08 xxeCrwWy.net
貯蔵性高い野菜は外国から安価で入ってくるし、家庭菜園を国内産と考えていくか、ただの野菜として外国産と同等扱いするかでも変わる
ブロッコリーは１～2倍程度としても、今の時期のカボチャは国内産は外国産の3倍はするからね
さらに安全性や味などを付加して考えるかは本人次第でしょ
農薬が通常の使い方では安全と国で保障されていても心配な人はいる訳だし、そういう人にとっては無農薬の価値が跳ね上がる
結局のところ、自分が作った野菜に対していくらの価値を出せるかは本人の価値観で、下手な栽培をしている人でも作った方が得だと感じることはありえる
717:花咲か名無しさん
15/12/06 14:34:46.93 pRzG7C6P.net
さんざいろんなカボチャを試したが、とどのつまり日向14号に落ち着いた・・・！
718:花咲か名無しさん
15/12/06 18:15:42.64 dIqCTxba.net
>>707
＞安全と国で保障されて
保障なんてされてないｗ
安全と国で『言っている』だけｗ
現にこれまでの我が国の歴史のなかで、その手合いの事案で事故が起きた場合、
係争無しで国から『保障します』なんて保障は一切無い。
まぁ、総合的な意味合いで、出来るワケがないわけだし。
なので、知識の研鑽含めた自己防衛はどうしても必要になる。
それが個々に因っては、他人から見たら行き過ぎな場合もあるがね。
719:花咲か名無しさん
15/12/07 09:23:58.57 sCMg3eVX.net
秋じゃが(アンデスレッド)を収穫。
はじめてアンデスレッドを作ったが家族においしいと評判上々。
なかなか売っていないので作った方が安い
720:花咲か名無しさん
15/12/07 14:52:28.40 X58mravN.net
写真無しw
721:花咲か名無しさん
15/12/07 15:39:00.10 Xzv0cyu3.net
大根葉物類は今比較的安いね
これから育ち過ぎのしわ寄せで高くなるかもしれんが
722:花咲か名無しさん
15/12/07 19:31:52.09 x2LsMD9C.net
>>712
例年なら馬鹿安はあと2週間ぐらい
クリスマスから年始需要でさらっと値段が上がり
年末年始から1月の大型寒波一発で、さらに値段が上がるのがここ数年の動向
まあ俺としてはそろそろ寒くなってもらいたいが
結構大きくなってきたちぢみホウレンソウが、なかなか縮んでくれない
723:花咲か名無しさん
15/12/07 20:24:09.96 CQsFQw/o.net
日本の野菜は農薬をたくさん使うから海外ではあまりイメージはよくない
そして高い
日本の農産物の輸出戦略は厳しいでしょう
日本在住の外国人が日本人農薬使いすぎで安全な野菜が見つからないと
ジャパントゥデイで苦言を呈してた
また台湾の農薬使用基準では日本の農産物はNGだから輸入禁止しているものが多い
日本も家庭菜園くらいはまともな野菜をつくりましょう
724:花咲か名無しさん
15/12/07 20:28:01.36 CQsFQw/o.net
外国人の日本産農産物のイメージ
農薬使用量世界一（日本韓国中国がトップ3らしく東アジアは国際的な農薬関連調査では常に厳しく見られている）
有機野菜市場が先進国最低
fukushima
海外では日本の農産物は日本人が思っている以上にイメージはよろしくない
725:花咲か名無しさん
15/12/07 20:42:52.56 1niAYUPB.net
>>714
海外の糞評価なんてどうでもよい
この間、海外の日本人主婦の番組見てたけど、欧州なんて痛んだナスを平気で売る世界だぞ
目を瞑って取ってもハズレが無い日本の野菜とは天地の違いだ
726:花咲か名無しさん
15/12/07 21:32:08.50 jcHFsTVQ.net
で、結局その使いすぎ農薬の何が、ユーザー的に問題なん？
727:花咲か名無しさん
15/12/07 22:05:32.28 glbKdZzr.net
>>714
まるで農薬まみれの野菜を作る農家が悪いように書いてるけど、日本の消費者が、病気がー虫食いがーと騒ぎ立てた結果が現状でしょ。
諸外国と比較するなら、虫食いに対する消費者認識も諸外国並みにしなきゃ。
728:花咲か名無しさん
15/12/07 22:41:04.89 1niAYUPB.net
そんなに海外の野菜が良いのなら母国の帰国すればいいじゃん
729:花咲か名無しさん
15/12/07 22:50:16.76 xuNnQhZN.net
安全性を語りたいなら、農薬スレ池
730:花咲か名無しさん
15/12/07 22:52:07.14 6RZaoOCf.net
>>718
日本から海外へ輸出する野菜は病気や虫食いでいいってこと？
731:花咲か名無しさん
15/12/07 23:37:15.37 TIhIkVXm.net
別に無理に海外に輸出する必要なんて無いし
732:花咲か名無しさん
15/12/07 23:40:57.73 6N03Xy7U.net
今の時期、大根や白菜は農家が只でくれる
今年のは特に大きい、旅行に行ったらお返しの土産は必要
733:花咲か名無しさん
15/12/08 00:37:42.60 WJhcl9WD.net
>>723
つまり土産代で高くついてしまう
734:花咲か名無しさん
15/12/08 00:58:11.10 CBuy4/0+.net
1cm足りないとか先端が曲がっていれば捨てるか乞食にあげるしかないからな
日本は野菜の見た目に関しては世界一厳しい
735:花咲か名無しさん
15/12/08 01:06:08.53 ZzbAgemj.net
堂々巡り
736:花咲か名無しさん
15/12/08 03:20:24.49 IVOYyMa2.net
>>725
つまり、日本に向けて野菜を出荷している国は、日本ほど農薬を使わず、世界一の見た目の野菜を生産している
737:花咲か名無しさん
15/12/08 07:41:57.15 DelwFPhP.net
日本向け野菜はしっかり殺虫消毒はされているんじゃない？
病害虫が付いていたら検疫を通らないから
738:花咲か名無しさん
15/12/08 07:43:54.44 6y8bxsPv.net
>>727
見た目は悪いよ
元々加工品が大量に入ってたアメリカのリンゴを、生で売ったら
最初の1か月ぐらいこそ物珍しさで売れたが
その後は形や色の悪さが不評で売れず、店頭で痛んでしまい
大量に不法投棄されたじゃないか
739:花咲か名無しさん
15/12/08 08:20:17.47 BThQKu3c.net
農薬や除草剤の基準を強化すれば、耕作不適地の農家が脱落して、供給過剰と過当競争が緩和される。国際的な競争力もたかまり、輸出も視野に入る。
今は農協を中心に、病気や虫の有無に関係なく、生産期間中切れ目なく薬漬けにしておく事が指導されている。この「防除」「防除暦」というアイデアは、農薬販売とそのマージンを最大化するためのもので、事実その目的は達成されている。
740:花咲か名無しさん
15/12/08 08:27:47.00 DelwFPhP.net
「供給過剰」と言う考えが根本的に間違っているね
生産余力は天候不順や気象災害による不作や凶作に備えるバッファなんだよ
741:花咲か名無しさん
15/12/08 11:55:46.95 MSKDNw82.net
農薬野菜は、農薬野菜と書いて販売してほしいと思う。
何をいつ、何回使ったかちゃんと書いてほしい。
法律で義務化すべきだ、安全だと言うならば。
たぶん、誰も買わなくなると思うよ。
キャベツで17回とか撒いて、減農薬なのだからね
742:花咲か名無しさん
15/12/08 11:56:34.75 MSKDNw82.net
有機農法以外の農家は潰れてよい思う。
743:花咲か名無しさん
15/12/08 12:01:34.84 dY/z+AuI.net
そう思うのならこんな所クダ巻いてないで
同志を集めて政界に進出して政権与党になって総理大臣になって
日本の農家わ潰せばいいじゃん
そうやってポストハーベスト野菜をどんどん輸入すれば良い
744:花咲か名無しさん
15/12/08 16:20:32.26 fGdAGcwq.net
>>731
スレ違いかも知れませんが、その余剰こそが国の食料安全保障や食料自給率において最も重要な要素だと思います
余剰のあるの状態が正常
745:花咲か名無しさん
15/12/08 16:24:01.26 fGdAGcwq.net
>>734
日本の農家を潰そうとしているのが現在の政権与党だろう？
746:花咲か名無しさん
15/12/08 17:29:06.96 vSoHJY7j.net
ヘタクソな奴は買ったほうが安い
747:花咲か名無しさん
15/12/08 19:08:12.93 qkpGcLS8.net
>>733
じゃあ農家全てが有機農法で食っていける世の中にしてください
748:花咲か名無しさん
15/12/08 20:14:09.39 WJhcl9WD.net
無理
749:花咲か名無しさん
15/12/08 20:25:17.48 uO4DwHDw.net
余剰を産み続けて国費を浪費するよりは、バッファは国�
750:O調達で賄う方に舵切りすべき。 世界全体が不作になるリスクより、日本全体が不作になるリスクのほうがずっと高い。リスクの分散を図るのは安全保障のいろは。 そもそもを言えば、日本の安全保障はアメリカとの友好関係が全て。アメリカ農産物の大消費地になることは、最も実効性ある安全保障。
751:花咲か名無しさん
15/12/08 20:54:24.61 fGdAGcwq.net
なるほどこういう考え方の人がTPPを推進しているのですね
よく分かりました
752:花咲か名無しさん
15/12/08 22:06:48.02 07wHL/T3.net
>>723
お返しは旅行土産じゃなくて、そのただでくれた野菜を使って作った手料理、のほうがいいと思う
なんで土産物業者の売り上げを増やすことに貢献なんかするのか
753:花咲か名無しさん
15/12/08 22:23:37.64 IVOYyMa2.net
>>729
話が逸れたようなので元に戻すと、
日本は野菜の見た目に関しては世界一厳しいので
野菜については、日本向け輸出してる国は、日本ほど農薬を使わず、世界一の見た目の野菜を生産している
ただし、りんごの例のように、果物の場合は例外がある
ということでOK？
754:花咲か名無しさん
15/12/08 23:03:49.14 tJuKQpu5.net
話を戻すなら、ちゃんと野菜の価格を主体にした話にしてくれ。
安全性、農薬については付随的な要素であって、このスレは価格が主体。
755:花咲か名無しさん
15/12/08 23:26:24.14 IVOYyMa2.net
海外から日本に来る野菜は、今後もっと安くなる可能性が高いから、
それより安く作るのは厳しいだろうね
しかも、日本ほど農薬を使わず、すでに厳しい日本の消費者を満足させる見た目の野菜を生産しているとなると、
いろいろな面からも買った方が安い
という話になる
756:花咲か名無しさん
15/12/08 23:39:27.14 fGdAGcwq.net
>>745
それで良い！という人種がTPPに賛成していたりするのだろうと思っている
国外の農作物の割合を更に大きくする事や関税をゼロに近づけていくというリスクを無分別に受け入れようとしている人種
757:花咲か名無しさん
15/12/08 23:59:35.12 IVOYyMa2.net
リスク・無分別かどうかはまた別の話
758:花咲か名無しさん
15/12/09 03:40:49.37 TqXwveib.net
消費者意識が高い人間は選択に付随する責任に鈍感だからね
安いものを求めて何が悪いで終わり
リスクを取ったという自覚なんてない問題が起これば受け身で文句垂れるだけ
759:花咲か名無しさん
15/12/09 04:21:21.12 9JAtwq4E.net
当たり前だろ、安いもん喰わざるしか得ない層が、問題あったら文句いうのは
760:。
761:花咲か名無しさん
15/12/09 06:13:04.93 baW/4xXH.net
農薬の使用量の比較は、いろいろな要素が絡み
単純に比較することは出来ません。
同じ作物で農薬使用量を比較すれば
日本が特に単位面積当たりの農薬の使用量が多いわけではありません。
しかし、作物の違いを考慮せず
すべての作物で使用された農薬の合計を全耕作面積で割った数字で
比較すると大きな差が出てきます。
つまり、アメリカのように全栽培面積のなかで
農薬の使用量の少ない作物の占める割合が大きい国ほど
全使用量を全耕作面積で割った数字は
当然、少なく算出されてくるのです。
日本とアメリカのこのような差は
アメリカ農業のほぼ半分を占める麦類が
もともと病害虫の発生が少なく
農薬の必要性が高くないことが影響しているのです。
762:花咲か名無しさん
15/12/09 06:20:31.06 TqXwveib.net
日本の農薬が栽培暦でルーチン化してるのは製薬会社と農政と経団連のインボー！
みたいなこと言ってる人がいるけど
農業は食い扶持であって失敗が許されないから虫がつかなきゃラッキーみたいな育て方するわけにはいかないよね
とくに日本では穴一つで商品価値が著しく損なわれるんだから
あと農薬を減らして同じ品質の野菜をつくるっていうのは技術の賜であってそれができる一部に合わせてたらコモディティは崩壊するよね
結局消費者の需要の質の問題高くても安全な野菜がほしいなんて言いがちだけど口ばっかじゃん実態が伴ってない
763:花咲か名無しさん
15/12/09 06:21:37.96 TqXwveib.net
インボーで誰も欲しがらないものを作っても誰も得しないよ
764:花咲か名無しさん
15/12/09 07:47:11.18 +BIEdKUb.net
何が誰のインボーかは知らぬが、虫の付いていない綺麗で安い野菜が世間の一般的なニーズだよ
765:花咲か名無しさん
15/12/09 09:52:02.39 phJt9jXB.net
>>743
順番が逆
リンゴは例外ではない
リンゴのような例がある
従って見た目の悪い低農薬の海外野菜は売れない
見た目をよくするとコスト高になる
スレチだからこれで終わり
766:花咲か名無しさん
15/12/09 09:56:22.55 Hxje6SiP.net
リンゴだけじゃなくバラ科の植物は大なり小なり病害虫の猛攻に脆弱だよ
767:花咲か名無しさん
15/12/09 16:05:41.84 2GVsuFhh.net
冬は暇だなあ
道具の手入れでもするか・・・
768:花咲か名無しさん
15/12/09 18:09:20.85 yKhuVclS.net
>>754
東南アジアでも、日本に出荷する分は傷や虫食いのチェックが厳しいので
日本への輸出分は国内消費分には使用されてない農薬を用いて
「見た目のきれいな野菜」を作ってる現状が有る
ていうかそれを奨励してるのは、日本の商社なんだが
769:花咲か名無しさん
15/12/09 20:49:31.81 Hc+EO8R+.net
とりあえず、少しは価格に触れた上で安全性も語るくらいしないと、スレタイと合致していない
農薬や安全性「だけ」を語りたいアホは消えろよ
770:花咲か名無しさん
15/12/09 21:34:05.49 ztIZ95NP.net
今現在プランター栽培で有機無農薬の小松菜と水菜を作って食べてるけど、有機無農薬の店で買うよりは確実に安い。
771:花咲か名無しさん
15/12/09 21:43:43.47 CpMDbOOp.net
有機野菜賛美は有機野菜スレでやれと言いたい
772:花咲か名無しさん
15/12/09 22:28:01.23 C1ey6N2h.net
>>729
>>754
まだ誤解したままだったか
残念だけど、>>725、718のやりとりは野菜の話で、果物であるりんごは話の外だよ
しかも、720の説明だと、試験販売で既にふるい落され、日本向け輸入作物として消費者に定着した実態もなく、世界一の見た目ともいえない
二重の意味で条件に合わず、野菜話のテーブルにさえ載らない内容だよ
例外として扱ったのは、否定的な意味ではなく、
条件が合ってないことをさりげなく気付かせるために、例外的に書いて見せただけで、本来不要な部分
リンゴの話を716の主張する話の中で意味を持たせたかったのなら、716に直接相談してくれ
俺は716のような極端な消費者観や世界一と言い張る価値観にはついていけない
773:花咲か名無しさん
15/12/10 00:17:30.53 SkWjNJ7q.net
>>758
> 農薬や安全性「だけ」を語りたいアホは消えろよ
むしけら氏は、元々そっち系の人ですから。
774:花咲か名無しさん
15/12/10 06:30:30.00 bbL7MPJM.net
>>760
家庭菜園では有機農法が主流なのに?
775:花咲か名無しさん
15/12/10 07:17:04.32 TvuEreES.net
>>763
そうだよ
ここは買った方が安いスレだから
776:花咲か名無しさん
15/12/10 19:54:43.58 ycfL8w3o.net
結局のところ軟弱もの以外は買った方が安い
777:花咲か名無しさん
15/12/10 19:59:43.66 MvwUB5Fr.net
農薬、肥料などやらず、さらに発泡スチロールの箱や衣装箱等を用いて
安く作るという話なら理解できるけど、いわゆる有機農法なんてしたら、
買った方が安いという結論になるでしょ。
778:花咲か名無しさん
15/12/10 22:33:06.82 NI4FGKVE.net
有機農法野菜ってそんなに安いの
779:花咲か名無しさん
15/12/11 06:20:32.16 hTo0KeVn.net
>>751
＞日本の農薬が栽培暦でルーチン化してるのは製薬会社と農政と経団連のインボー！
ちょっと間違ってるな。
正しくは、
日本の農薬が栽培暦でルーチン化してるのは製薬会社と農政と経団連と農協と農協に従うしか能の無い低脳農家のインボー！
780:花咲か名無しさん
15/12/11 07:37:01.42 +gUHFmBb.net
そう変わることによって二行目以下に反論でもできるの？
781:花咲か名無しさん
15/12/11 09:10:13.85 e5Z2+WhA.net
無農薬で虫ごとムシャムシャ
野菜は買った方が高い
数百年前はみんなムシャムシャしていた
家庭菜園だから出来る事
782:花咲か名無しさん
15/12/11 10:23:28.74 3dbRWczF.net
こないだの肥料偽装でバレちゃったじゃないか。
化成肥料にチョロっと鶏糞混じってれば有機栽培だって。
783:花咲か名無しさん
15/12/11 14:38:39.46 fag3+TYc.net
今年はすぐに値段が上がっちゃうね
旬が短いと言うか・・・
784:花咲か名無しさん
15/12/11 18:11:18.84 fe3lA4nU.net
>>768
要するにあなたは、雁屋哲が「美味しんぼ」で書いた妄想を
そのまま信じちゃったかわいそうな人なのね。
785:花咲か名無しさん
15/12/11 19:46:54.90 zADl+Ogd.net
>>770
日本国内だと野菜の無洗浄生食によって年間に二人ぐらい住血吸虫の患者が出る。
芽殖狐虫は10年に一人くらい同じように出る
どちらも感染症の中では症状が地獄の苦しみで有名で
住血吸虫は手遅れで死亡、芽殖孤虫はかかったら治療法はない
786:花咲か名無しさん
15/12/11 19:53:57.46 zADl+Ogd.net
余談だが住血吸虫は陸生軟体動物を中間宿主とし
人間が、そのフンなどを食べることで感染する経路が多い
芽殖狐虫は両生類、爬虫類などが最終宿主で
そのフンなどに汚染された水に住むミジンコやそれを食べる蚊が中間宿主らしい
（未だ特定されず）
そのため、どちらも農薬による予防が有効である
787:花咲か名無しさん
15/12/11 20:26:03.75 ELiXScT4.net
>>489
モンシロチョウは天敵だらけだぞ
アシナガバチや寄生虫に殺されまくりで
他の在来蝶と大差ない
788:花咲か名無しさん
15/12/11 20:36:47.01 y0+uexQB.net
主婦ガーデナーにとってアシナガバチは駆除されるべき危険生物だからな
789:花咲か名無しさん
15/12/11 22:09:10.36 a6FRxgzp.net
家庭菜園で作ってる野菜を、買った方が安いなんて思い込んでる人は、知らないだけだ
買った方が安いなんて希望的観測が成り立つケースは、せいぜい、野菜の中の極めて一部、定番になった代表的品種
それ以外のほとんどの品種は、農家で作られることはあっても、販売ルートが細かったり、
全国へ繋がっていなかったり固定されていなかったり、とても、『安く』も『買える』とも断言できるような安定したものでない
市場野菜の末端である全国各地の八百屋には、それほど多くの品種の野菜を売るほどの売り場は存在しない
ホムセンに売ってて家庭菜園で作る品種だけでもいったい何種類あるのか、考えたこともないんだろう
まして、個人が集められる野菜の品種の種のことまで考えたら、普段から買える野菜の品種数なんて、少なすぎる
790:花咲か名無しさん
15/12/11 23:48:18.34 d23RS8J+.net
キャベツ1玉68円、白菜1玉98円、大根1本58円
買った方が安い
小松菜1袋98円、ホウレンソウ1袋128円、水菜1袋158円
作った方が安い
クレソン1袋198円、バジル1袋198円
要らない
日頃使わない野菜は高いけど、それ以前に要らないな
791:花咲か名無しさん
15/12/12 02:04:45.64 bDQTmpVAR
家は都会だから買うと高いよ
キャベツ1玉68円、白菜1玉98円、大根1本58円
こんな金額あり得ない
792:花咲か名無しさん
15/12/12 01:49:19.62 43QYhnoP.net
専門板のくせに認識が荒いもんな
キャベツはキャベツコマツナはコマツナって
園芸趣味ならもうちょっとねえ
793:花咲か名無しさん
15/12/12 08:22:19.17 Ul5Aj70J.net
>>781
まあそうだな
例えば小松菜だと、本来の雑煮用品種である早生丸葉は
収穫してからの日持ちが他の品種に比べてかなり劣るので市場に出回らず
料理屋が農家と契約栽培してるのがほとんど
一般人が手に入れるためには、自分で栽培するしか入手法が無い状態
（じっさい家庭菜園向けニーズが多いので、種は結構流通してる）
794:花咲か名無しさん
15/12/12 11:21:29.74 eRjwApRb.net
>>774
やっぱ無農薬有機って最高だね！
795:花咲か名無しさん
15/12/12 11:29:02.08 AjkIt45+.net
そうだね
サイコだね
796:花咲か名無しさん
15/12/12 12:32:53.31 evGHuaHY.net
こないだ見た弁当作りの本でセンセイが
カサカサビニールでくるんだままのレタスをちぎって
そのまま弁当に入れてた。
そこまで信用されても困るような気がする。
たとえ水耕栽培だとしても
でも違ってた。
797:花咲か名無しさん
15/12/12 12:36:10.05 DtwjhdIB.net
家庭菜園用ニーズの種子って全く儲からないんだよね
あれって種代じゃなくて袋代で、さらに言えば送料代
要はメーカー側にしたら旨みが無い商材だけど、種屋のお付き合いで置いているだけ
一人の農家が種代で10万使ったとして、家庭菜園では1000円程度
産地に行って農家を一人でも捕まえた方が効率的
ホームセンターができて、全体売上が馬鹿にならないと手を出し始めたけど
儲かる商圏ではないので種代がより安くて産地に迷惑をかけない在来系品種が多くなっているだけ
決してニーズの多さではない
798:花咲か名無しさん
15/12/12 13:56:17.70 YBjy+RNB.net
>>786
包装紙で儲ける
商法としてはそんなに間違っていないじゃないかな？
小説なんかもそうでしょ？
やたら立派なハードカバーに高名な絵師による表紙絵の割に
中身はスッカスカなのがほとんど・・・
799:花咲か名無しさん
15/12/12 14:23:53.48 v10QPPY6.net
>>786
ダイソー大赤字で大変
800:花咲か名無しさん
15/12/12 14:57:29.08 Ul5Aj70J.net
>>786
へーそーなんだー
じゃあココなんかもう大変だな
URLﾘﾝｸ(noguchiseed.com)
801:花咲か名無しさん
15/12/12 17:01:03.68 43QYhnoP.net
種屋は畑まで売りに来るからな
802:花咲か名無しさん
15/12/12 17:40:54.06 dBE/3B88.net
下仁田はコスパ最高だな
栽培が楽で大きく育ってくれるし旨い
北海道だが連日マイナスでも枯れることなく食べれてる
803:花咲か名無しさん
15/12/12 18:25:22.42 wo9TpWCN.net
あんな長期間、畑を占有するねぎが？
あ、北海道で土地が余ってるって設定ね。
804:花咲か名無しさん
15/12/12 18:53:56.33 Z2ubIzt6.net
下仁田ネギは1年以上も栽培に時間かかるからねぇ
買ったらめちゃくちゃ高いし土地に余裕あるなら自作がベストですわな
15ヶ月くらい育てて霜にあてた2月くらいに収穫するのが甘くて好きだわ
805:花咲か名無しさん
15/12/12 20:06:43.59 YBjy+RNB.net
普通の小ネギを1年間放置栽培しても結構大きく育つんだよな
806:花咲か名無しさん
15/12/12 21:04:38.13 dBE/3B88.net
>>792-793
４月に種を撒いて６月まではハウスに植えて、７月あたりに畑に戻す。
すると１０月までには立派に食べられるくらいの太さ・大きさになってる。
807:花咲か名無しさん
15/12/12 21:17:36.12 dBE/3B88.net
>>793
しかし、２月に霜とは暖かいところに住んでるんだね
北海道では２月の厳寒期には寒さで下仁田ネギは死んでしまう
１１月に霜が降りたころのが甘くて美味しい
808:花咲か名無しさん
15/12/13 01:53:11.52 ylHTY9vf.net
ガーデニング・農業用品、タネ、肥料、農薬に軽減税率を適用している欧州国一覧
イギリス
フランス
ベルギー
ギリシャ
ドイツ
アイルランド
イタリア
オランダ
ポーランド
ポルトガル
スペイン
オーストリア
ポーランド
809:花咲か名無しさん
15/12/13 02:24:56.80 6GxOtZCv.net
関東以南は大抵そんなもんでしょ。
810:花咲か名無しさん
15/12/13 08:19:10.92 h8JaQEMp.net
>>795
ハウス？
そこまでやって作った方が安いなんてｗ
811:花咲か名無しさん
15/12/13 09:59:22.63 tfhbnAhP.net
中途半端な野菜を自給は高くつく
いっそ高級品種
812:花咲か名無しさん
15/12/13 10:15:48.09 k5BBmF1j.net
>>799
専用設備を流用できる農家の自家消費分の話をされても
家庭菜園やっている我々には参考にならんよな
813:花咲か名無しさん
15/12/13 10:52:02.42 Z9RWIm/Z.net
作った野菜は土中保存もできるし、
ベストな状態で干し野菜も作れるからいいよな
814:花咲か名無しさん
15/12/13 12:03:30.05 SNnWlzbX.net
やさいの時間見たの？
815:花咲か名無しさん
15/12/13 12:32:34.12 o1vLYHje.net
家庭菜園規模では土中保存や乾燥保存が必要なほど大量に栽培しないだろ
うちだったら別の野菜を栽培するよ
816:花咲か名無しさん
15/12/13 16:28:24.67 Z9RWIm/Z.net
>>804
ごめんよ
作った野菜が土中保存できることやベストな状態で干し野菜を作れることに関して
君個人の畑の規模も君の胸に秘めた作付け計画も、何の意味も無いんだ
817:花咲か名無しさん
15/12/13 19:24:39.73 k5BBmF1j.net
>>805
キミが余った野菜を土中保存することや干し野菜作る事も、
同様に第三者には何の意味もないんだけどな
818:花咲か名無しさん
15/12/13 19:36:46.07 Z9RWIm/Z.net
>>806
どうして何の意味もないといえる？