15/04/13 09:27:27.15 rAsVmTGk.net
まだキチガイ共が争っているのかｗ
78:花咲か名無しさん
15/04/13 09:45:49.53 hPmzZRjw.net
>>74-75=>>29
また壊れたな、ざまあみろ。
低レベルな目乱空欄自演はもういいよ。
せっかく真っ当な人間>>69が現れたのに邪魔するな。
お前が自分のプライドを保つために昨日1日かけても、とうとう出来なかったことを
>>69はたった1レスで難なくやってのけたんだ。
喜んでないで、恥ずかしいと思えよ。
79:花咲か名無しさん
15/04/13 09:45:58.80 LYoRSccN.net
ウルトラマン早く来てくれ
80:花咲か名無しさん
15/04/13 12:37:43.01 QQOxrid2.net
勇気まんまん野菜
81:花咲か名無しさん
15/04/13 16:40:48.16 m4H0hkF1.net
重金属が地球の磁力で極点に集まりやすいのは理論として分かるけど
水や空気に含まれて転流される物質が極点に留まるとは考えにくいよね
こんなお花畑動物保護団体の言ってる事鵜呑みにされてもなぁ
どうゆう理屈で濃縮するの？キチガイなりの理論でいいから答えて
82:花咲か名無しさん
15/04/13 21:04:49.07 m4H0hkF1.net
おや？調べたら環境破壊が懸念される物質(POPs)というのは条約で使用が禁止されているもので
少なくとも現在日本で市販されている農薬には含まないものだというではないか
ということはここでどんなに農薬反対を訴えた処で白くまさんの健康状態には影響しないという事になるな
どこかで聞きかじって知り得た情報を正しく理解出来ずに吹聴して勝ち誇っていたあたりキチガイ先輩さすがっすｗｗ
83:花咲か名無しさん
15/04/13 22:11:22.37 miHhGiIO.net
>>71
解釈の違いとかではないでしょ。
私の引用した農薬ネットは
「現行使われている農薬は分解性があり長期残留しないものばかり」
と主張されています。
あなたの意見である
「使用地には残らないから使用地では安全」というのが事実であれば
農薬ネットが嘘を吐いていることになります。
URLﾘﾝｸ(www.jcpa.or.jp)
ちなみに農薬工業会も
POPs条約に日本も批准しており約10年前の2004年5月17日に発効
しているそうですので、あなたの心配は現在の日本では杞憂では
ないでしょうか。
84:花咲か名無しさん
15/04/13 23:01:52.09 hPmzZRjw.net
>>81
そうだね
農薬ネットはあまり信用していない。
農薬は正しく使えば安全で便利という思想を前提にしているようなので
中立性あるサイトとは言えないから。著者は誰かな？
あとホッキョクグマなどから検出されている高濃度の農薬について
「POPs(現在は日本などでは製造・使用されていない)などの農薬」という表現が殆ど。
この「など」とは…？
調べても具体的な成分が殆どわからない。
POPs以外の成分については曖昧にボカされている。
ここを無視するかしないかというのが、解釈の違いね。
>>81は「POPs以外は、検出されているとしても基準値以下だろう(問題にならない数値)」という解釈だと思う。
でも自分は、そうではない解釈をしている。
もちろん杞憂であればそれに越したことはない。
でも、世の中これだけオーガニックに拘る人間がいるわけで
簡単に杞憂だと切り捨てるのは些か疑問。
85:花咲か名無しさん
15/04/13 23:15:21.20 hPmzZRjw.net
>>79-80=29
今さら遅いよ
>>24に対して正当に反論した>>69に対抗意識持って
あわてて自分も付け焼き刃で知識かじって反論かよ、どこまでみっともねえんだ。
>>79ではＷＷＦを「お花畑動物保護団体」と
86:、信頼に値しないと馬鹿にしておいて よく読んだらホッキョクグマから検出されてる農薬はPOPsって書いてあるじゃん！と後から気付いて>>80でドヤ顔。 おや？じゃねえよ、常識たるPOPsのことリアルタイムで知ったばかりのくせに、その場で超ドヤ顔、馬鹿だこいつ。
87:花咲か名無しさん
15/04/13 23:51:52.09 m4H0hkF1.net
おやおや？論理破綻してて主張に正当性なんてないのにキチガイが苦しい言い訳してるよニヨニヨ
88:花咲か名無しさん
15/04/13 23:54:44.84 0Tcz79RW.net
馬鹿、馬鹿と言っても馬鹿には効かん。
力でねじ伏せ、馬鹿にし、潰すしかな。
89:花咲か名無しさん
15/04/14 06:18:25.66 xU7JgUKm.net
>>84=>>29
自己紹介乙。
論理破綻はお前だろ
お花畑動物保護団体は信頼できないと自分で言ったくせに
そのサイト内で自分にとって都合のよい記述を見つけた途端
次のレスではそれをソースに主張するダメっぷり。
ニヨニヨとか、変質者が幼女を眺めているときの気持ちの悪い醜い笑顔を連想するわ。
ざまあみろ。いい気味。
90:花咲か名無しさん
15/04/14 07:39:14.20 cYlbsioR.net
>>82
農薬ネットの作成者は西田立樹氏。農薬の企業間取引および開発業務を
担当されておられる日本農薬学会所属の専門家の方で、東京書籍から
「気になる成分・表示１００の知識」「ダイオキシン１００の知識」などの
著作を出されておられるようです。
あなたが信頼されるWWFの記事を読むとわかりますが
・「残留性有機汚染物質（POPs）」と呼ばれる有害な化学物質は、農薬だけではなくて
工業廃水も含みます。
・なので、POPs以外の成分とは、無害な成分です。
・WWFの記事が問題している農薬の気化は熱帯地方だけです。
・先進国で問題とされているのは大都市や工場周辺から流れ込んだ河川の水に
含まれるPOPsです。
・WWFも>>81で紹介したPOPs条約が汚染を食い止めるものであるとの立場です。
・WWFによるとPOPs条約は12種類の残留性有機汚染物質の生産・使用を禁止・制限するものですから
日本の今の農薬は、使用量を遵守する限りにおいて安全と言えると思われます。
91:花咲か名無しさん
15/04/14 07:46:06.32 rmymgAYv.net
有機野菜のメリットは有機物の循環処理くらい思いつかない
92:花咲か名無しさん
15/04/14 07:48:36.01 cYlbsioR.net
さてここで>>24に戻ります。
「化学農薬などの有害物質は土壌で分解されないって知ってた？
でも私たちには害はない。
何故ならば、農薬の有害物質は、気化して上空へ昇り、気流に乗るから。」
とありますが、
例えばオルトラン粒剤。これの分解機序は
1.加水分解し有毒なるメタミドホスを生じる。
2.メタミドホスの半減期は、好気的条件下において泥中では1.9日、
ローム中では4.8日、砂中では6.1日、砂壌土では10～12日だそうです。
3.水中での半減期はPH5.0で309日、7.0では27日、9.0で3日だそうです。
土壌分解されないとか、気化と言う根拠は何でしょうか。
93:花咲か名無しさん
15/04/14 09:45:31.03 IgnqbTxY.net
POPsは分解されにくい環境汚染物質の総称でそれに含まれる成分というのは全て公表されているから
「それ以外の成分」とか「俺の解釈は違う！」みたいなキチガイ理論は通用すると思うなよ
キチガイなのに調子のってすいませんでしたって言えたら許してやるよ
94:花咲か名無しさん
15/04/14 10:15:15.99 xU7JgUKm.net
>>87>>89
詳しい説明をありがとう。
やはり相容れないみたいだ。
でも農薬は安全と支持する人間がいるのは仕方がないとも思えるようになったわ
>>90
日曜日を丸々一日使っても煽ることしかできなかったキチガイが
まともに反論出来る人が現れた途端に
その人に乗
95:っかって調子づいて みっともないロリコンだなｗきもｗ お前がしっぽフリフリして擦り寄ってる>>87>>89も、一貫してお前のこと無視ってんじゃんｗ ざまあみろｗいい気味だ馬鹿ニートがｗ
96:花咲か名無しさん
15/04/14 10:27:23.83 IgnqbTxY.net
いや相容れないとかじゃなくて最初からお前の勘違いによる全くのデタラメなんだよｗｗ
もう論破されてるからつまんねー意地張ってないで早く持論撤回して謝っちゃえよ
キチガイでもうんｋしたらケツ拭くだろ？
97:花咲か名無しさん
15/04/14 10:33:51.93 xU7JgUKm.net
>>92
だから農薬に対してお前と同じ意見を持ってる>>87>>89ですら
お前のことなんか無視してるじゃん。
お前は誰からも必要とされてないんだって。
ざまあみろｗ
98:花咲か名無しさん
15/04/14 11:05:49.28 IgnqbTxY.net
もうそんなしょうもない煽りはいいからさ
早く訂正と謝罪して終わりにしようぜ
99:花咲か名無しさん
15/04/14 11:40:34.05 tRuKatZc.net
どちらが完全に無毒かという議論をするから無理があるのですよ。
農薬使ったものには、多少残留しているものがあり、
無農薬には、天然毒が含まれている。
そんなものなんですよ。
我々は多少毒があっても、それ以外の恩恵があるならば
食っていくわけなのです。
100:花咲か名無しさん
15/04/14 13:00:32.09 IgnqbTxY.net
>95
そんな議論してないよ
ただ無知なキチガイが誤報を発信してたから正論を以て諭しただけの話
てかその文体キチガイに似てるね
101:花咲か名無しさん
15/04/14 13:34:42.69 J+1dD1ir.net
キチガイカンガルー共のスレ
102:花咲か名無しさん
15/04/14 14:10:41.77 IgnqbTxY.net
おれ嘘吐きじゃないし勘違いでこんな発言する奴と一緒にされても実感わかないな
27 ：花咲か名無しさん：2015/04/10(金) 22:43:12.46 ID:Z4Kc0x+3
>>25-26
自分達さえよければ
い～・んだ・もん・ね？
ね？
ね？
ね？
ね？
ね？
ね？
ね～っ！
36 ：花咲か名無しさん：2015/04/12(日) 06:42:36.19 ID:BVB6d030
>>35
無駄ですよ
お前は、よく調べもせず>>24をデタラメと頭から言い放った>>29でしょ
ｸﾞｸﾞｯたら>>24を真実とする記述いっぱい出てきたでしょ
でもプライドが高すぎて、引き下がるに引き下がれなくなっちゃったから
とにかくこちらがキチガイであると決め付けて、なんとか煙に巻こうという汚い魂胆。
私は絶対に引き下がらない
お前が黙るまで、お前のプライドをへし折り続ける。
>>24の内容を肯定している信頼ある機関の湯無ぬを貼られる前に黙ったほうがいいよ
103:花咲か名無しさん
15/04/14 14:34:13.81 xU7JgUKm.net
>>95
＞ どちらが完全に無毒かという議論をするから無理があるのですよ。
そういいことじゃないんだよ。
ましてや有機栽培は無害無毒だと決め付ける気はない。
ただ、天然毒の大部分は容易に分解して自然に還るものであり
人間が合成して作り出したものはそうではない可能性が高い、ということ。
POPsにしたって、あれほどの有害性を最初からわかっていたら
どれもこれも最初から世に出回らなかった。
何十年も経ってから「やっぱ分解されてない毒性ありましたﾃﾍﾍﾟﾛ」という可能性は今後もある、ずっとね。
これらの話を杞憂や言い掛かりである、
本当に農薬は分解されて無害というならば
有機JASなんて無意味な認定はなぜ排除されないのか。
収量は劣るだろうし手間は掛かるし食味が優れているとも限らないのに。
「現行使用されてる農薬は安全だと信じる」ことって
一番楽で、頭も使わなくていい、簡単な方法だよね
でも馬鹿でないならみんな本当はわかってるんじゃない？
全く同じ商品、同じ値段で片方は「有機栽培」と書いてあったら
大抵は有機栽培と表示されてるほうを取るでしょ。
>>94=>>29
自己紹介乙
>>94
謝罪？何に対して？誰に対して？
そもそも「ごめん」の三文字を恵んでもらうために
>>29以降、何日も一生懸命貼り付いていたの？
リアルで笑たんだけど。
朝鮮人て大変だね。
104:花咲か名無しさん
15/04/14 14:35:44.95 xU7JgUKm.net
>>98
自演や成り済ましでスレを荒らしまくったことは謝罪しないの？
105:花咲か名無しさん
15/04/14 15:22:17.16 IgnqbTxY.net
おれ一度も自演や成り済まししてないから謝罪の必要ない
おまえが誤報撤回して謝罪すればそれで今件は終わりなんだよ
尻尾巻いて逃げるか謝罪するかどっちかにしろよキチガイ
106:花咲か名無しさん
15/04/14 18:40:58.68 gAjr6wpR.net
>>98
湯無ぬって何？
107:花咲か名無しさん
15/04/14 19:22:01.46 xU7JgUKm.net
>>101
>>67参照
何回も書くけど、こんなに状況証拠がそろっているのに自演や成り済ましをしていないはずがないの。
翻ってお前からは「自演や成り済ましはしてない」という(嘘の)主張しかなく
証拠はいまだに一つも出せてないの。
これで自演も成り済ましもしていないなんて、無理がありすぎなの。
本当に自演してないなら証拠くらい出せ。ﾎﾚﾎﾚ
これも繰り返し付け加えるが、自演してないって言い張ること自体も、しているという証拠なの。
普通は匿名掲示板上で自演をでっち上げられたとしても、大したデメリットないの。
必死に否定することに時間を潰すほうがデメリットなの。
加えて言うと
「このレスはそいつじゃなくて私よ」って奴が一人も現れないのはなんで？
>>29は自分だよって名乗り出てくる奴がいはなんで？
なんで一人も名乗り出てこないの？？答えてみせろよ。
盲点だっただろｗ演技力もないのに自演なんかするからｗ
↑
これ書いた後に名乗り出る奴が現れても信用性ゼロックスｗ
108:花咲か名無しさん
15/04/14 19:42:13.16 IgnqbTxY.net
>>102
よくわからないけど察するにURLの事だと思う
キチガイのレスをコピペした物だからキチガイに聞いて
状況証拠もなにもおまえが勝手に嫌疑掛けて騒いでるだけ
もうお前の主張が立つことはないんだからはやく訂正して謝れよキチガイ
意固地は卑屈でみっともないぞ
109:花咲か名無しさん
15/04/14 19:47:05.28 xU7JgUKm.net
>>101
ちなみに「今回は終わり」も何も
何でお前が仕切るんだよ？
お前のことなんかナチュラルに皆無視ってるだろって。
110:花咲か名無しさん
15/04/14 20:14:12.88 xU7JgUKm.net
>>105
だから自演なんかしてないって証拠出せよ
一個でもいいから。
で、>>29は自分だよ、そのレスは私だよって奴が人っこ一人も現れない理由を言ってみろ。
誰もお前の味方をしないのは、信用も人徳もないんだよお前自身に。
みんなお前のことを「こいつは自演も成り済ましもしていない」とは、思ってないんだよ
多分自演してるなって思ってるし、もしくはお前のことなんかどうでもいいの。
飲み会やろうぜってお前が言っても皆「いいねぇ」と言いながら具体的な日取りや店が決まらないが
他の人が言うとみんなwktkしながら「いつにする？」「どこの店？」と積極的に話が進む。
集団で食事とかしてるときに
「そろそろ店を出ようか」ってお前が言ってもみんな「そうだね」と言うだけで動かないが
他の人が言うと皆サッと帰る準備を開始する
お前がみんなの中心を歩いていても
いつの間にかみんなが動いてお前は端っこになってる。
でもあからさまなイジメや無視はない。
みんなナチュラルに、無意識にお前の意見をスルーしてるんだよ。
人徳も信用もないのに仕切りたがるし嘘つきなお前みたいな奴は
こういう経験、日常茶飯事だろうよ
友達がいれば、だが。
学生時代いたんだよなぁお前みたいな友人。まあお前みたいなキチガイじゃあなかったが。
仕切りたがりでちょっとウザいな、くらいの奴
みんなそれなりにそいつとも仲良くやってたつもりだったんだが
ある日酔ったときそいつが上記のようなことを言ってブチキレてきたから
自分もみんなも、自身の無意識の集団行動(といっても7～10人程度)に吃驚してたわ。
111:花咲か名無しさん
15/04/14 20:27:06.93 IgnqbTxY.net
もうキチは論破されたんだから訂正すればこれ以上のやり取りは不要だろ
それともまだ無知曝して嘘付きになりたいの？キチガイは絶対引き下がらないんだっけ？それ意固地って言うんだよ
自分が有利だと思い込んでた時は随分な威勢だったけどいざ論破されたらこれだよｗｗ
俺を自演厨に仕立てて話題そらして謝罪逃れようとしてるそのお前の根性クソよりきたねーな
112:おかまさん
15/04/14 21:07:02.26 IZRF8vCi.net
>>討論している二人�
113:H 長い文をくだらぬ事に使うな、見にくいのだよ。 くだらぬ事でそう怒るな。
114:花咲か名無しさん
15/04/14 21:21:10.46 IgnqbTxY.net
>>108
自己擁護に必死でつい駄文長文になってるみたい
キチの学生時代の話とかほんとくだらないから読む価値ないよ
言いたい事を3行に要約出来ない奴は無能とはよく言ったものだ
キチは早く訂正してね＾＾
115:花咲か名無しさん
15/04/14 21:30:34.29 cYlbsioR.net
まあ確かに
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
有名な群馬県嬬恋村のキャベツは、
従来、計39回の農薬(種子消毒1回、苗消毒4回、生育期散布34回)を使用していたのを
半分の19回に減らして減農薬だものね。
いくら安全性が担保されているとはいえ、慣行で39回、減農薬でも19回も
農薬散布して安全と言われても納得しがたい。
116:花咲か名無しさん
15/04/14 21:48:55.84 IgnqbTxY.net
作物に残留する農薬の危険性と環境に影響するPOPsは別だから
切り離して考えないと論点変わるしキチの脳内妄想とおなじタラレバの話になっちゃうよ
117:花咲か名無しさん
15/04/14 22:40:53.53 dKZ679xZ.net
薬を詳しく知れば知るほど薬を使いたくなくなるケースが多くなるのと同様に、
農薬も知れば知るほど農薬を使いたくないと思うようになるよ
前に農薬嫌うなら薬使うなみたいなこと言ってる人いたけど、
農薬は人体用の薬と違って長期間人体に投与して悪影響を調べる試験なんてしないし
使う人も薬事資格者ばかりというわけでない
全然別物
118:花咲か名無しさん
15/04/14 23:35:28.79 IgnqbTxY.net
使いたい使いたくないの話じゃないんだよ
そりゃ誰だって食べ物に殺虫剤なんか掛けたくないだろうよ
現在使用されている農薬が分解されずに北極圏に行き着いて濃縮されるという主張に対論が展開された訳で
残留農薬が人畜無害かどうかなんて話はしてないよ
119:花咲か名無しさん
15/04/15 05:47:48.43 wMrSHc7Y.net
>>113
あなた、何か勘違いされてない?
このスレッドのテーマは「有機栽培の野菜は本当に美味いのか？証明しろ」だし。
農薬は重要なテーマの一つですよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2005年近畿大学農学部の森山達哉博士らの調査によると
1.無農薬栽培リンゴ：農薬を一切利用しない。
2.初期防除リンゴ：農薬を春先のみ利用。
3.慣行防除リンゴ：農薬を通常通り利用。
無農薬栽培リンゴは、果実・葉に黒い斑点ができる黒星病などの大きな被害を受けた。
初期防除リンゴの被害は小さく、慣行防除リンゴは被害がなかった。
可食部に含まれるアレルゲンの量を調べてみると、無農薬栽培リンゴは
慣行防除リンゴに比べて平均2倍、最大5倍も含まれることが判明した。
初期防除リンゴはその中間であった。
健康に良いはずの無農薬栽培リンゴの方が、アレルゲンをより多く含んでいたのである。
120:花咲か名無しさん
15/04/15 06:55:25.02 yhIvxIyJ.net
スレタイはそうだけど､この話の論点は全く違うだろ
121:花咲か名無しさん
15/04/15 07:08:21.67 wMrSHc7Y.net
>>115
「この話」の論点は>>87と>>89で論じられ、
相手側が>>91で論点に回答されずに平行線だと述べられた
ことにより事実上終息していますよね。
あなた的には当スレッドで「この話」以外の話は断固許さない
というお立場なのですか?
であるならばせめて「この話」についての有意義な情報を書かれて
ください。
122:花咲か名無しさん
15/04/15 07:30:48.35 yhIvxIyJ.net
非を認めないだけでキチの勘違いがこの話の発端なのは明確な事実だろ
89のあなたの問いにも答えてないし納得できる説明もない
ただ意固地発動して苦し紛れに出た「平行線」で終息したことになるの？
これ平行線で済ませたらここで展開される話題は全て平行線で片付いてしまうな
123:花咲か名無しさん
15/04/15 07:36:26.63 yhIvxIyJ.net
そもそもがキチの勘違いによる誤報なんだからそれを正すことは出来ても
妄想に基づくこの話について有意義な情報なんて書けないだろ
おれは嘘吐きにはなりたくないよ
124:花咲か名無しさん
15/04/15 07:41:05.26 wMrSHc7Y.net
>>117
「平行線である」って、相手側による議論終息宣言だと
思われません?
ところで、WWFのページによりますと
熱帯地方の農薬の有害物質の大半は土壌に留まらず大気中に拡散し
気流に乗って北極圏へと至るそうですが、この記述について
何か具体的な反論がございますか?
125:花咲か名無しさん
15/04/15 07:54:43.59 yhIvxIyJ.net
終息宣言だというならその後のキチ振る舞いはどう説明つくのかな？
気流って言うのは常に流れているんだから気体に含まれている物質ならそれは風に乗って北極でも南極でも行くだろ
生物濃縮の記述もあったけどそれらは北極にだけ起こる現象ではないでしょ？
126:花咲か名無しさん
15/04/15 07:58:34.49 wMrSHc7Y.net
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
国立環境研究所ＨＰによりますと、
・なぜか全く使われていないはずの北極で『有機塩素化合物』の存在が観測され、
あたりのアザラシやイルカの体内に高濃度で蓄積されていた
・地球規模で拡散する物質であるという発見が、おそらく残留性有機汚染物質（POPs）が注目された第一の理由
・有機塩素化合物の中の気化しやすいものは、一度大気に揮発すれば、
そのまま大気の流れに乗って地球全体をぐるぐる回ることになります。
ただし、大気中をぐるぐる回るだけで、地上に落ちてきたり、
北極のアザラシに濃縮されたりすることはほとんどありません。
単に地球全体に拡散するだけ
・デカブロモジフェニルエーテルという有機臭素化合物は、
揮発性が非常に低いのでまず大気中に揮発することがほとんどなく、
仮に揮発したとしても短い時間の間に凝縮したり大気中の粉じんに
吸着したりして地上に落ちてくる
・なぜ熱帯域から極域まで汚染物質が輸送されるのか、という疑問に対して現在研究中
つまり事実はあるがメカニズムがまだ解明されてないようです
127:花咲か名無しさん
15/04/15 08:20:38.12 yhIvxIyJ.net
過去に人類が使用した有機化合物に含まれる汚染物質が分解されずに
環境を破壊してるからPOPs条約を設けて数十年前から使用を制限してるだろ
その事実を知らずに農薬＝環境破壊＝シロクマやばいって脳内直結して誤報に至ったわけでしょ
現在の農薬とは関係ないという事はあいつが貼ったソースで証明したんだから訂正くらいあってもいいだろ
128:花咲か名無しさん
15/04/15 08:24:41.53 wMrSHc7Y.net
>>122
訂正があってもいいけれども
訂正がなくても
読む人が誤報だと判断できるのであれば終わりでいいのでは?
129:花咲か名無しさん
15/04/15 08:44:58.09 yhIvxIyJ.net
確かにこれ以上は不毛なやり取りにしかならないからもういいよ
130:花咲か名無しさん
15/04/15 08:46:25.80 yhIvxIyJ.net
２９いたらおれの自演否定しといてね
131:花咲か名無しさん
15/04/15 09:22:40.49 zbmgVS+R.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
132:花咲か名無しさん
15/04/15 09:42:49.82 uIqo3MRk.net
さて。
有機野菜といっても様々だけれど。
有機野菜が慣行栽培モノよか味が劣るってこたあ絶対にない。
そりゃ未熟な堆肥や多肥で障害が出て味が落ちることはあるだろう�
133:ｯど それは有機野菜だからってわけじゃなくて栽培方法が間違っていたと考えられるね。 慣行栽培ものよりも美味か？といったら、まあ微妙だけど。
134:花咲か名無しさん
15/04/15 10:39:02.64 mcxbE9nm.net
>>127
消費者から見て価格が安い分、慣行栽培のほうがいいわｗ
135:花咲か名無しさん
15/04/15 10:45:52.77 JkJizUHM.net
>>127
URLﾘﾝｸ(www.foocom.net)
まずデータによると有機は慣行より20%程度は収穫量がダウンするそうです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
次に英国食品基準庁の2003年の発表によると
「有機栽培農作物が通常栽培農作物に比べて、より安全とかより栄養があるという科学的な証拠は現時点ではない」
フランス食品衛生安全機関の有機食品の栄養と安全性の評価報告書においても
「食品の安全性及び栄養において有機栽培農作物と通常栽培農作物の間に有意な差を見出せない」
スウェーデンの国家食品の報告も同様だそうです。
すると収量が低いうえに、安全性や栄養においては慣行栽培と大差がない
有機農法ということになりますが、「美味」は気のせいではないでしょうか?
というのは、このブログによると
「日経レストラン」の2006年10月号で有機栽培農作物と通常栽培農作物の味比べをしているが、
通常栽培農作物の方が美味しいという結果が出たそうですし。
136:花咲か名無しさん
15/04/15 10:48:42.24 JkJizUHM.net
>>128
まあでも家庭菜園をしている身としては、ほぼ無農薬で栽培した
うちの野菜の方が新鮮なうえに、自分で育てたというスパイスもあるので
安い慣行栽培の野菜より、はるかに美味しい気がしますけれども
客観性がありませんw
137:花咲か名無しさん
15/04/15 11:05:47.35 ujhK/YXb.net
化学肥料・農薬は危険！環境破壊！などと思い込んでる知能の著しく劣る方は思い込みの力で有機栽培野菜が美味しく感じるのでしょう。
138:花咲か名無しさん
15/04/15 11:17:44.51 uIqo3MRk.net
>>129
収量が下がることと味は関係なくない？
はたあきひろさんも「収量は慣行栽培の60％で上出来」みたいなこと言ってた。
あ、商業的なものじゃなく、家庭菜園レベルの話ね。
有機栽培は、慣行栽培の6割の収穫量、これを念頭に、欲張らず楽しみましょう、みたいな。
安全性？についても、別に肯定も否定もしてない。
収穫量と安全性については、このスレに限っては関係なくない？
あと、味についてだけど、食べ比べたことはないからわかんないけど
うちで取れた素人栽培の野菜が、産直の新鮮野菜やプロが生産したスーパーの野菜より
不味いと感じたことは一度もないな
「うちのほうが絶対に美味しい」とまではいかないけど。
これを気のせいと言われても…ねぇ(苦笑)。
慣行野菜のほうが、糖度や旨味成分が高いっていうデータがあるの？
調べてないからよくわかんないけど。
慣行栽培のほうが短期間で早く栽培させるから
野菜の繊維が少なくて軟らかいとか
えぐみや青臭さがないから美味しいとか
そういう話は聞いたことがあるけど
そういうのを「美味しい」という感覚も、嗜好の問題だと思う。
今の野菜、品種改良されてて、有機だろうが慣行だろうが味は関係なくない？
139:花咲か名無しさん
15/04/15 11:22:03.53 uIqo3MRk.net
>>128
ん？
あなたは、自分で野菜を栽培してない人ってこと？
家庭菜園で慣行栽培をやろうとすると
農薬代とか肥料とか、有機栽培よりお金がかかるイメージなんだけど
慣行栽培のほうが安いの？
140:花咲か名無しさん
15/04/15 11:46:24.22 yhIvxIyJ.net
有機で収量が落ちるというのは硝化がうまく出来てない事になるな
正しい処置を施せば化成肥料と同様の成長､収量見込めるよ
最近だと外部硝化による量的管理という設肥方法があって
別の場所で有機物の硝化液肥
141:作って作物が必要な分だけ切皮する事で 肥料過多を防ぎアンモニアによる害虫誘引を抑えて農薬を減らす事が出来る
142:花咲か名無しさん
15/04/15 11:58:32.64 uIqo3MRk.net
>>134
6割っていうのは、はたあきひろさんによるレクチャーですお。
自分の畑の収穫量が慣行栽培の何割なのか、わからないけど
夏の終わりから虫が元気になってトマトとかやられるのは間違いない(^_^)v
143:花咲か名無しさん
15/04/15 12:41:45.33 JkJizUHM.net
>>132
個人的な感想なんですけど、有機の収量が慣行の60-80%なんだったら
美味しさは逆に2割増しとか6割増しでないと割が合わないな、と。
例えばですね。私の野菜と販売された野菜を並べて
どっちが美味しいとするとなかなかあれなんで
ブラインドでテストされてみてくださいよ。
ブラインドでもあなたの野菜が美味しいのであれば
一定の客観性は担保されるので。
紹介したデータによると有機も慣行も栄養素は一緒のようですね。
味がいっしょで安全性もいっしょなのであれば
有機がおいしいというのは実は神話にすぎなかったということになりますね
>>134
有機の収量の低さは二つ。肥料不足と病害虫です。
144:花咲か名無しさん
15/04/15 13:07:56.92 yhIvxIyJ.net
>>136
肥料不足っていうのは炭素率を含めた肥料計算が出来てないだけで有機だから不足するという訳ではないですね
病害虫は肥料の硝化過程でアンモニアが発生するので外部で硝化を済ます事で誘引が抑えられます
それらの問題点を解消すれば化成肥料に劣らない成長しますよ
145:花咲か名無しさん
15/04/15 13:22:14.64 dT3wnP2D.net
風味を良くするための工夫がどれだけ出来るかで考えると、有機栽培が明らかに不利だよな
有機「干鰯使ったらスイカが美味くなったよ」
慣行「じゃあ俺も使うわ」
有機「虫食い茶が美味い！」
慣行「じゃあ俺もウンカ殺すの止めるわ」
有機「デラウェアﾍﾟｯﾍﾟｯうめぇﾍﾟｯﾍﾟｯ」
慣行「ピオーネﾓｸﾞﾓｸﾞうめぇﾓｸﾞﾓｸﾞ」
有機「」
146:花咲か名無しさん
15/04/15 13:32:25.58 k8Csrgpi.net
>>127
>有機野菜が慣行栽培モノよか味が劣るってこたあ絶対にない。
何言ってんだ？それを証明しろってのがスレの趣旨だろ
147:花咲か名無しさん
15/04/15 14:08:19.08 JkJizUHM.net
>>137
そう、単純な話ではないような気がします。
URLﾘﾝｸ(lib.ruralnet.or.jp)
西尾レポートによりますと、
有機農業による作物収量は，慣行農業に比べて，
通常20%前後低いことが広く知られているそうです。
原因としては
1.有機物からの窒素供給には時間がかかる。
転換3年未満は70% 4-7年では83% 7年以上で84%
2.管理方法
優良管理方法を実施しない場合は0.71（0.67から0.75），
実施した場合は0.88（0.80から0.97）であった。
有機システムでは，養分や有害生物の管理が，作物に養分を供給し，
雑草や病害虫を防除する生物学的プロセスに依存している。
このため，有機の収量は，慣行収量よりも，科学的知見に基づいた
優良管理方法に依存している。このことが上記の差の原因になっている。
時間と手間暇がかかってすべてうまくいっても慣行と同程度のようです。
平均的な管理では80%のようです
148:花咲か名無しさん
15/04/15 14:32:40.32 yhIvxIyJ.net
転換ってなにかな？
優良管理法もちょっと俺には何のことか分からないです
けど私の設肥管理とは異なるでしょうね
有機物からの窒素供給というのは硝化工程の事ですよね？
でしたらそれは微生物の環境を整える事で2,3日以内に硝化可能ですよ
149:花咲か名無しさん
15/04/15 14:36:39.21 mcxbE9nm.net
そもそも野菜には化成を使ったほうがいいんじゃないのか？
150:花咲か名無しさん
15/04/15 14:56:54.84 yhIvxIyJ.net
有機水耕農家が化成肥料と数種類の有機肥料でトマトのうま味成分比較してたんだけど
実際あんま変わらない、むしろ化成のほうが数値が高いものが多かった記憶
有機だから美味いという意見は自分も否定的です
151:花咲か名無しさん
15/04/15 15:38:50.72 UcFywqxI.net
多くの人はその違いを見分けられない。
違いがわかるひとか、フラシーボの強く働くひとには優位。
152:花咲か名無しさん
15/04/15 15:51:42.26 hsKVnA21.net
有機だろうが無機だろうが、上手に作れりゃ美味いし下手な出来のやつは不味い
アホでも誰でも作れるようにマニュアル施法化したのが慣行化成肥料農業だから不味いものができるわけない！って思ってる奴がいるかもしれないが、
慣行化成肥料農業を支えてるのが何も考えずにやれと言われたことだけやる下流の農家
肥料の使用率や残肥率なんか土質や畑の条件でなんぼでも変わるからしつこいくらい土壌診断したりノウハウの積み上げが必要になってくるが、
マニュアル奴隷の下流農家はそんな個人研究してないもんだから、最適な施肥・管理ができない
肥料が過剰なら当然害虫や病気も流行りやすくなって農薬に頼る割合がどんどん上がる悪循環
こうして化成肥料の不味い野菜が定説化していく
味でがんばってるトップ農家の野菜は有機だろうが無機だろうが、美味いと思うよ
味で勝負できない、たいして旨くない野菜が、組合の圧力で『普通の野菜』として出回っちゃってるのが問題
153:花咲か名無しさん
15/04/15 18:48:44.67 uIqo3MRk.net
何ここ
家庭菜園レベルでは話させてもらえないの？
154:花咲か名無しさん
15/04/15 19:30:44.41 n4aIomxa.net
美味しいか美味しくないかは食べる人次第だからね
155:花咲か名無しさん
15/04/15 19:48:22.12 uIqo3MRk.net
>>147
だよね。
客観的データがどうとか貧農はこうで豪農はこうで…そういう話ではなくて
菜園家レベルの主観による話を聞きたかった。
ここの板ってどのスレでもプロみたいなのが参加してくると
あからさまに慣行栽培age有機栽培pgrが始まったり
そんな品種を選ぶやつは情弱、とか、
素人相手に上から目線で嫌味を炸裂させたりしてて
途端に面白くなくなるね。
生活が掛かってる農家と、趣味範囲で失敗しつつ気楽にやってる菜園家では
モチベーションが違うの当たり前やん。
156:花咲か名無しさん
15/04/15 20:53:37.08 mcxbE9nm.net
>>148
だったらお前がちゃんとした意見出せよｗ
157:花咲か名無しさん
15/04/15 22:17:40.75 uIqo3MRk.net
>>149
書いたけど。変わらないって。
スナップえんどうとトウモロコシは、自分で作った有機栽培のほうがおいしいと思う。
でもこの辺は有機栽培とか関係なく鮮度の問題だろうね。。
158:花咲か名無しさん
15/04/15 22:45:50.63 mcxbE9nm.net
>>150
アフォかｗ
慣行農法との比較じゃないと意味がないだろｗ
159:花咲か名無しさん
15/04/15 23:44:54.67 uIqo3MRk.net
ほらね
すぐにアホとか、これだから素人は、的な説教が始まる。
なんで農家ってこうなんだろう。
農家は同じ農家同士で話せばいいのに。
160:花咲か名無しさん
15/04/15 23:46:22.65 mcxbE9nm.net
>>152
俺は農家でもないぞｗ
慣行農法との比較がないと意味ないだろうｗ
161:花咲か名無しさん
15/04/16 00:12:11.21 tIZRSJhh.net
なんで意味がないと思うんだ？
「自分で作った有機栽培のほうがおいしいと思う」という見解は
有機栽培の野菜は本当に美味いのか？という内容に適う意見だろ？
美味しいか美味しくないかは食べる人次第だというのも出て受け入れてることだし
162:h色＝数 ◆M.EMTxGGng
15/04/16 02:28:20.74 kpIILa9+.net
戯言は沢山だ。
この時期のトマトは、ユニー系列のエコトマトが美味い。
東海地方住みでない人は、�
163:盾gい、トリヨセ食ってからどうこう言え。 お前の味覚など汚れている。より若いものに食わせ、判断を仰げ。そして従え。 僕ちゃん？。「これは使える（♀）！」とタネをビンに閉じ込め発酵中。 （トマトの）タネ採りは、ヘタが5個の物を選べよ。 今年「も」ハウスを吹っ飛ばすよ？ハッハッハッ～
164:花咲か名無しさん
15/04/16 07:14:07.67 qhyNFrWA.net
>>141
・転換とは慣行農法から有機農法に転換することです。
・優良農業規範の管理方法というのは「土壌・水・空気の保護のための規範」というのがあって
それを護りながら行う農法のことです。例えば農地で家畜ふん尿窒素の年間施用量が，
EUの硝酸指令では「170 kg/ha以下」となります。
・2,3日で投入した窒素の全量が使用可能になるわけではないですよね。
有機肥料はゆっくり効くので植物が必要とする頃に無機に比較すると
効きが悪いわけです。
>>142
永田農法などは、完全化学肥料ですよね。しかも美味との評価もあります。
165:花咲か名無しさん
15/04/16 07:54:15.69 AhIc+5QM.net
硝化というのは有機態窒素～アンモニア態窒素～硝酸態窒素へと代謝させる工程を言います
硝酸態になっている訳だから当然植物が吸収できる状態という事になります
有機肥料の即効性や遅行性というのは炭素率が関係していて低ければ低いほど分解、硝化が早くなります(その分虫も誘引しやすい)
自分の設肥管理は必要な時に必要な分だけ硝化して与えるので即効性ですね
農法が違い過ぎるので単純な比較は参考にならないかも
166:花咲か名無しさん
15/04/16 12:15:33.04 RkDyXiph.net
そもそも「有機野菜はおいしい？おいしくない？」って話なのに
有機栽培は無農薬なぶん手間ガー、安全性は同等ガーとか
慣行栽培よりも収穫量が少ないんだから慣行栽培よりおいしくないと、とハンデを設けようとしたり
有機栽培は(も)美味しいという意見にはプラシーボ乙pgrとか
このスレは有機sageをしたい慣行栽培膿家が多すぎる
167:花咲か名無しさん
15/04/16 13:58:02.97 2UriM/Cv.net
篤農家が同環境・同品種で慣行栽培・有機栽培を食味値比較したデータは無いんけ？
美味い不味いを比べるのに、お前らの主観や品種依存や栽培技術の上手い下手は関係無いんじゃボケ
ましてや安心だからーだの新鮮だからーなんて、何の意味も無いレスすんなカスが
168:花咲か名無しさん
15/04/16 14:37:00.03 lbN3LPcb.net
>>154
比較対象がなしで何いっているんだこいつｗ
169:花咲か名無しさん
15/04/16 15:15:27.82 tIZRSJhh.net
なんで比較？
条件そろえてるわけでもないのに比較に意味があるとは思えないな
レスする人が個人で判断してるにすぎない評価で意味のある比較ができると思ってる自体考えがおかしい
甘くて美味いもの、酸っぱくて美味いもの、しょっぱくて美味いもの、苦くて美味いもの、うまみがあって美味いもの、野菜の味が強くて美味いもの、野菜の味が弱くて美味いもの
好みが違えば、どれがより美味いかなんて比較できんでしょ
作った人が同じでも畑が違えば味が違う、まして生物なんだから、同一なものなんてない
別の人間が特定しないあいまいなものを食べてＡは美味いＢは美味くないと言った所で、どうなる？
お前が食っていたら真逆の評価かもしれないだろ？
ところで、無機か有機かにかかわらず、
どちらでも美味しい野菜は存在すると認識してるんだけど、
それって変なのかな？
美味しい野菜が存在しないことを証明できる人いる？
その証明ができているなら、とりあえずこのスレには結論が出る
170:花咲か名無しさん
15/04/16 15:24:35.23 RkDyXiph.net
あぁーやだやだ！
>>159みたいなの。 別に「慣行栽培のものと完全比較して有機野菜のほうがおいしいか」なんてどこにも書いてないのに 絶対に比較しなければ意味がないって言い張る。 挙げ句にバカだカスだと暴言三昧。 そりゃあ多少は比較対照としてスーパーの野菜の話も出るけど それも必ずそうしなくてはいけないなんて話でもないのに。 そんなに拘るなら、こんなところでくすぶってないで、農業試験場にでも行けばいい。
172:花咲か名無しさん
15/04/16 16:46:10.76 lbN3LPcb.net
>>162
おまえ高卒だろｗ
173:花咲か名無しさん
15/04/16 18:29:38.28 RkDyXiph.net
>>163
違うけど、こんどは学歴叩き…
何がしたいのか意味がわからない。
一見無関係な学歴にまで言及するということは
つまり自分は院卒か何かの高学歴で、とても頭が良いものだから
その高い知識を素人園芸相手に披露し、馬鹿にしたい、ということ？
174:花咲か名無しさん
15/04/16 18:46:21.52 2UriM/Cv.net
>>162
ホントお前はバカだな、スレタイと>>1を２万回読み返せよ
俺(40歳・ガチムチオッサン)が、『ほれ、俺の鼻糞美味ぇから食ってみろ』と言ったって誰が信じるよ？
そこで比較対象(16歳美少女ＪＫ)の鼻糞を比べたらＪＫの鼻糞が美味い、俺のは不味いって判るだろ
それが証明だ。わかったか中卒
175:花咲か名無しさん
15/04/16 19:10:28.25 RkDyXiph.net
>>165
ガチでキモイ
例え話で出してくる美女が16歳の少女って…変態ロリコンじゃん。
普通、40歳くらいの男性だったら20代中盤～30代前半の美女タレントとかを例えに出さない？
高校生の息子と中学生の娘がいる身として、リアルに鳥肌立ったんですけど。
悪いけど、あなたの主張内容が頭に入ってこないわ
例え話ってわかってるけど気持ち悪すぎる
176:花咲か名無しさん
15/04/16 19:15:17.09 Lhc1K55B.net
>>165
＞そこで比較対象(16歳美少女ＪＫ)の鼻糞を比べたらＪＫの鼻糞が美味い、俺のは不味いって判るだろ
全くわからん。
どんなに美しいどストライクな異性の鼻糞でも美味しいなんて思えるわけない。
食えって口の中に入れられたら吐くわ。
40のオッサンが「美少女の鼻糞なら美味しく食べられるだろ？」って
当たり前みたいに主張してるのもすげーなオイ！
177:花咲か名無しさん
15/04/16 19:15:38.33 qhyNFrWA.net
>>161
そもそもは有機は美味いと宣伝されていて世間は信じているが
果たしてそれは本当だろうかというのがスレが立った理由だと
思うのね。
この疑問に説得力があると私は思う。
道の駅や野菜即売所で販売されている自称・有機の中には
虫食いだったり、不格好だったりするのがあって
食べても美味しくない。
一方、デパートやネットなどでかなり高額な有機があるが、
とても美味しいものもあるが、さほどでもないのもある。
178:花咲か名無しさん
15/04/16 19:19:16.80 Lhc1K55B.net
ID:2UriM/Cvは平日の昼間っからここにいるみたいだけど
ニートにありがちなロリコン野郎だし、職業を持っていない人か？
179:花咲か名無しさん
15/04/16 19:28:58.10 ZoWubH7j.net
有機栽培はマズイよ
昔の野菜はまずかったってジジイが言ってたし
180:花咲か名無しさん
15/04/16 21:14:48.21 qhyNFrWA.net
>>170
野菜の今昔で、昔がまずいというのは品種改良で
最近の野菜が異様に糖度が高くなって甘くなったからでは?
これって美味しいのかな? いびつだったりして。
181:花咲か名無しさん
15/04/16 21:56:15.67 tIZRSJhh.net
「最近の野菜は昔と比べて栄養価が落ちている」という説があって、
その内容は実は「最近の野菜は以前と違って栄養の乗らない旬でない時期にも作るようになったから」ということらしい
旬の時期の作物でみれば栄養は昔も今もそれほど違わないことも多いらしい
慣行農法では過去に出荷できなかった『旬でない時期』に出荷したほうが農家の競争としても収益としても有利だからそうなっていったのだろう
とすれば、
自然の力によることを大事にし、旬の美味い時期にこだわって生産している有機野菜は
そうでない栽培の野菜より相対的に美味いと感じる人が多くなる傾向になるのは当然だともいえるかな
182:花咲か名無しさん
15/04/16 22:06:11.62 RkDyXiph.net
>>170
それは昔の品種だからでしょう。
昔は、苦くてあくの強いきゅうりとかあったらしい。
トマトも、砂糖をかけなくちゃいけないくらい強烈すっぱいのとか。
今じゃ考えられないよね。
今の品種なら、有機栽培でもそんなふうにならないよ
183:花咲か名無しさん
15/04/16 22:50:07.94 lbN3LPcb.net
有機野菜はウソをつく (SB新書)
齋藤 訓之 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
184:花咲か名無しさん
15/04/17 06:27:27.31 R5SB0gZU.net
>>174
ヤフーニュースの本の紹介によると
「ある百貨店が持続可能な農業を推進するNPOが取り組んでいる農産物を取り扱うに当たって、
当初有機認証を取るように考えていたところ、話し合いの結果それを見送ったという話を
先日聞きました。どうしてそうしたのですかと尋ねると、認証団体に支払う入会金、年会費、
個別の認証申請料金、実地検査費（旅費と日当）、報告書作成料で数十万円かかり
（海外出張だとさらに高額）、しかも商品の売上げに対して0.1～0.5％といった運営協力費
（マークの使用料）が必要なことがわかり、それを価格に転嫁することは顧客の利益になら
ないと考えたから、ということでした。」とありました。
そこで認証団体のHPを見ると
URLﾘﾝｸ(jona-japan.org)
運営協力費 売り上げ高の0.5%～0.1%とありました。
Q＆Aのコーナーの「オーガニックは美味しいか？」という質問に
「オーガニック食品の購入動機に関する消費者調査では、「美味しいから」というのが多い。
また、学校給食の分野では、野菜嫌いの子供がオーガニックなら喜んで食べるという例が数多く報告されています。
よって、一般論としては「オーガニック食品は美味しい」と言えるでしょうが、
個々のケースで必ず美味しいかというと、それはなかなか断言し辛いですね。」と
まずい有機があることを認めている。
185:花咲か名無しさん
15/04/17 06:47:14.69 R5SB0gZU.net
有機JASマークで商売をしている認証団体のHPに
「『オーガニック食品の健康効果は一般食品と変わらず』＝英国調査は本当か？？？」という記事があった。
URLﾘﾝｸ(jona-japan.org)
(1)英国のSoil Association(土壌協会)の意見（7月29日発表）
差異は無いと言いながら、「オーガニックには有益な栄養素がより多く含まれる」
例えば、蛋白が12.7%, ベータカロチン：53.6%, フラボノイド：38.4%, フェノール化合物：13.2% など
欧州委員会の1800万ユーロのファンドによる大規模な調査結果では
有機農産物には栄養的に望ましい成分（抗酸化物質、ビタミンなど）が多く、栄養的に望ましくない成分が少ない
2006年に殺虫剤が長期的な健康に与える影響は、免疫
186:機構に重大な障害をひき起こしたり、 癌、不妊、新生児障害、神経系への打撃などを起こす危険性を指摘
187:花咲か名無しさん
15/04/17 09:45:06.46 u7UKrOFY.net
不味い野菜はいらない
188:花咲か名無しさん
15/04/17 17:24:28.91 iqWFH1Nx.net
ねーねー40歳キモロリコン>>165はどこ行ったの？
40歳の親父が16歳JKを美しい異性として当然のように喩え話に登場させたり
美少女のハナクソなら美味いだろ？って当たり前のこととして他人に同意を求めるあたり
無自覚の変態ほどタチの悪いものはないって思った。
慣行栽培自体は無関係だがこいつに限っては
農薬で頭がおかしくなって変な性癖を獲得したとしか思えない。
189:花咲か名無しさん
15/04/17 18:37:57.94 OgIRw7V7.net
>>178
異常性癖なんかより農薬で頭おかしくなる方が気になるんだけど有り得るの？
190:花咲か名無しさん
15/04/17 20:15:10.36 RoLhBKc3.net
>>179
脳の神経細胞の発達、神経回路形成への影響を調べる実験（Ⅰ)（細胞レベル）
シャーレの中で培養したラット大脳皮質の神経細胞を用いて、シナプス形成と
神経活動の発現を定量的に画像解析する実験系をつくることに成功した
（世界で初めて）。
結果：シナプス形成と神経活動の発現には、甲状腺ホルモンが重要である
ことが分かった。農薬アミトロールによるかく乱が証明された。
URLﾘﾝｸ(home-yasupapa.pya.jp)
191:花咲か名無しさん
15/04/17 20:41:23.54 OgIRw7V7.net
>>180
いやいや、シャーレの中とかラットじゃ無くて人間の頭がね？
まぁいいや、遡ったら有機マンセーのBBAが美味さを証明出来ずに単発荒らしに噛み付いてるだけなんだな
192:花咲か名無しさん
15/04/18 00:45:07.63 SasVpEx8.net
有機は不味いよ
気候変動に弱いし
肥効は安定しないし
193:花咲か名無しさん
15/04/18 01:39:34.70 uYviZe1l.net
肥効が安定して効いてしまうと、
温度に応じて必要となる作物の要求より過剰施肥になってしまう
そして単純な化成肥料は速効肥料で不安定
194:花咲か名無しさん
15/04/18 02:52:32.75 OOe8A3FC.net
難しい話だなあ
長年作ってるｶｰﾁｬﾝと数年しかやってない俺が同じレタス作っても味が違うし、作るやつによるのでは
経験の蓄積があるなら有機は美味いと思う
とくに葉物
195:花咲か名無しさん
15/04/18 04:24:53.29 3Uj8HP+l.net
粘土質の土地か砂質の土地かでも肥効が続くかどうか違いがあるだろ
砂質の土地なら堆肥を継続的に入れ続けないと肥料が流れて駄目だろうし、
うちみたいに粘土質の土地なら、化成パラパラ撒きでも大丈夫
196:花咲か名無しさん
15/04/18 07:05:56.68 Y9II2Dyc.net
>>181
あなたは>>165と同じでsageてないんですね。
197:花咲か名無しさん
15/04/18 19:48:51.28 NaGv99vU.net
>>184
(数値は例えで)レタスが本来持ってるポテンシャルを嫁が７～１０割引き出して自身は１～３割しか引き出せないとしても、それって品種依存で有機栽培関係無いじゃん
>>186
sageてるように見えるが？ホットココアでも飲んでちょっと落ち着けよ、バカやババァ呼ばわりされて目の
198:前の半角４文字すら認識出来ない位泣くなら2ch止めればいいのに
199:花咲か名無しさん
15/04/18 22:31:18.12 06PYVHG6.net
肥料によって味が左右される作物№1は大麻だ
異論は認めない
200:花咲か名無しさん
15/04/18 22:44:37.09 Y9II2Dyc.net
>>187
お、おう…
まあでも自分は件のbbaではないし
>>165がキモイということは揺るぎない事実だと思う。
201:花咲か名無しさん
15/04/18 22:48:32.53 Y9II2Dyc.net
>>188
さっきガチで警察に連絡しといた。
医療用以外で大麻とか覚醒剤とかに関わるような奴は、もれなく絶対に不幸になれ
202:花咲か名無しさん
15/04/18 23:09:04.59 06PYVHG6.net
無知って恥ずかしいな
203:花咲か名無しさん
15/04/19 01:40:36.38 pLWUubGN.net
>>187
説明足りないスマン
JA指導生産ならほぼ変わらんのよ
土壌分析してやるべきことやるだけだから当然だろうけどね
有機は自家菜園での話
204:おかまさん
15/04/19 03:12:21.80 cFFaFoFH.net
有機は俺一番最初に使った時蛆だらけで引いた。
土に混ぜないとね。
205:花咲か名無しさん
15/04/19 05:37:47.15 Zs5e0g2n.net
>>184
マザコン乙
206:花咲か名無しさん
15/04/19 08:27:49.14 y0hpLers.net
>>191
>>165は無知で無恥なんだけどね♪
ロリコンは絶対に死ぬか一生引きこもって外に出てきちゃいけないのにね。
207:花咲か名無しさん
15/04/19 08:33:22.87 y0hpLers.net
>>194
たまたま野菜作りの身近な先輩が生母ってだけで「マザコン」…。
こういう女を妻にはしたくないものだね。
大抵、旦那実家は粗末にし、自分の実家ばかり大切にするろくでもないカスメスになる。
もしくは既になっているよ。
208:花咲か名無しさん
15/04/19 10:57:45.07 Zs5e0g2n.net
有機野菜は農薬の散布が少ないので害虫によく食われる
害虫に食われている野菜は対抗して不味い成分を分泌する
→有機野菜は慣行農法の野菜より不味い
exciteニュース/マイナビスチューデント
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
209:花咲か名無しさん
15/04/19 11:45:59.94 ziG+Pgni.net
>>197
書いてるＵＲＬアドレスが内容と全然違うよ
210:花咲か名無しさん
15/04/19 11:54:20.32 Zs5e0g2n.net
（1行目）新鮮なオーガニック野菜を手に入れたとき、農薬が使われているものよりも
虫食いが多いのに気づきます。＝有機野菜は農薬の散布が少ないので害虫によく食われる
ミシガン大学の研究結果＝害虫に食われている野菜は対抗して不味い成分を分泌する
>>199
ハイ 論破
211:花咲か名無しさん
15/04/19 12:15:47.19 ziG+Pgni.net
>>199
間違ってるよ
212:花咲か名無しさん
15/04/19 12:38:44.43 SMbJsaEQ.net
またキチガイがソースの主旨曲解して誤報垂れ流してるのか
213:花咲か名無しさん
15/04/19 12:42:36.36 GX4ebKCF.net
>>183
速効性の方が安定してきくし止めたい時にすぐ止められるだろ
214:花咲か名無しさん
15/04/19 12:58:38.63 y0hpLers.net
そうは言っても、自分が癌になって食事療法をしようといなったときに
有機栽培のニンジンを取り寄せてフレッシュジュースを作るんだよ。
で、同じ金額でオーガニックマークの有る無しが並んでいたら
とりあえずオーガニックのほうを手に取るんだよ皆。
有機栽培のほうが不味いなら、迷わずそのマークが付いてない方を選ぶはずなのにね。
215:花咲か名無しさん
15/04/19 13:20:47.77 XOOnIlVo.net
不味いけど医療に貢献するなら価値ある
216:花咲か名無しさん
15/04/19 13:27:39.75 ziG+Pgni.net
強い太陽光に対抗するために野菜が身にまとった色素が
人間にとってもとても有用な成分だったりするからな
生物って奥深い
217:花咲か名無しさん
15/04/19 14:03:21.52 y0hpLers.net
>>204
だからさ、皆「安全性は変わらない」って言いながら
自分が死に直面するような病気になったりして追い詰められると
やっぱり有機栽培の野菜を選ぶんだよ。
そしてプラシーボ効果で有機野菜は美味しいと感じ
それまで安全性は同じというプラシーボ効果で美味しいと思ってた慣行栽培の野菜は
自分が癌になったのは残留農薬の微毒が蓄積されたせいかもとか考えて不味く感じるようになる。
普段もみんな、価格や品質が同じものなら
中国産の野菜より国産を買うし
米国産の豚肉より国産を買うし
同じ国産牛で同じランクなら「ホルモン剤や抗生物質を投与していないで育てた」と書いてあるほうを買うし
遺伝子組換不分別より遺伝子組換でないという表示のを買うし
福島県産の商品より他の地域の商品を買うし
無表示のものより「減農薬」とか「特別栽培」と表示されてるのを選ぶし
それらと同じように、オーガニックマークが付いてないのより付いてるほうを取り敢えず買うんだよ。
「オーガニック製品のほうが不味い可能性あるから、付いてないほうを買おう」なんて、殆どの人間は言わない。
実際、そんなに味に差なんかないんだからね。
218:花咲か名無しさん
15/04/19 14:41:22.18 Zs5e0g2n.net
>>206
体に害になるのに高値で売られている健康食品なんて五万とあるぞ
死に掛けのがん患者が買っているから安全だ健康だとか信じるほうがアホｗ
219:花咲か名無しさん
15/04/19 15:05:56.36 CU9G5DSj.net
そもそも有機栽培の野菜が美味いなんて誰が言ったんだよ？
何処の馬の骨か判らない奴が言った事を妄信的に信じ、『有機は美味い、有機だから美味い』と語る無知無能無教養
証明しろっての
>>196
スイッチ入って発狂してる所すまないが、アンタの粘着質も相当気持ち悪いぞ
220:花咲か名無しさん
15/04/19 15:59:14.29 ziG+Pgni.net
>>202
水耕栽培なら肥料成分を常時監視してコントロールして過剰・欠乏の波の出ないように安定させられるけど、
土耕の場合そうはいかない
速効性ですぐ肥効が止まるということは、それだけ過剰・欠乏の波が激しく、追肥の頻度も数多く必要になり、安定には程遠い
221:花咲か名無しさん
15/04/19 16:07:35.18 W8j8dSCZ.net
>>208
省略された行間を読まなきゃいけないよな・・・
有機は（バカが高く買ってくれるから）美味い
222:花咲か名無しさん
15/04/19 19:17:23.57 y0hpLers.net
>>208
逆に「有機は不味い」の証明も出来てないよね。
あなたは同じ価格でオーガニックマークが付いてる商品と付いてない商品が並んでいたら
迷いなく後者を手に取るんだろうけど
大半の人もそうだと思うのかな？
誰が言ったかと言えば「有機は美味しい」と思っている人のほうが多数であるのは間違いないね。
少なくとも「有機は不味い」とは思っていない人のほうが圧倒的多数。
不味かったら、オーガニックマークが付いている物なんか、今よりももっと売れないよ。
223:花咲か名無しさん
15/04/19 19:27:36.64 y0hpLers.net
>>207
一部の詐欺企業による粗悪な健康食品の例を出して
有機全体をも批判するのは、あまりにも強引すぎ。
規定量以上の農薬を使って基準値を越えてる野菜もあるから慣行栽培は危険、なんて言う奴と同じ。
あと、死にかけの癌患者が買ってるのを見てオーガニック商品を良いものと思っているんではなく
オーガニック商品を良いものとして摂取している人を見て
癌患者が手を出すんじゃないかな？
癌におかされた人が、オーガニック野菜で何人も癌を克服したというなら
死にかけの癌患者が買ってるのを見てオーガニック商品を買うかもしれないけどｗ
224:花咲か名無しさん
15/04/19 19:35:37.13 Zs5e0g2n.net
>>212
健康食品って不健康な奴らが切羽詰って買う商品であって健常者の９０％以上に
とって不要な食品。有機野菜が普通の野菜よりも何倍も効果があるなんていう
225: 科学的データなんてまったくないと言っていいぐらいないのだから非科学的なもの
226:花咲か名無しさん
15/04/19 19:52:32.94 y0hpLers.net
>>213
そう、健康を損なって追い詰められた人が手を出しがち。
有機野菜もそう。
追い詰められているからこそ、心の底では有機野菜のほうが実は優れていると思う本音が浮き彫りになるんだよ。
あなただって癌を患って完治するか死ぬかは微妙なラインって言われたら
死を恐れて有機栽培をするようになるよ。
有機野菜のほうが安全なんて根拠はない、俗説だ、不味いだけだとは思っていても
取り敢えず良いとされるものは何でもやっとこう、となる。
そして「有機野菜はやっぱり不味いなぁ」ってなるか？
否。収穫量は減るだろうが、味はさほど気にもとめない出来映えだよ。
227:花咲か名無しさん
15/04/19 19:58:22.03 W8j8dSCZ.net
>>214
ガン治療中で抵抗力が落ちた人間が有機野菜栽培は止めた方が良いと思う
抵抗力が落ちていると土中細菌たっぷりの有機土壌の粉塵を吸い込んで
思わぬ日和見感染を起こす可能性が高い・・・
例えばレジオネラ菌属は健常者にとっては何てことは無い土中細菌だし・・・
228:花咲か名無しさん
15/04/19 19:58:22.22 Zs5e0g2n.net
>>214
君は癌患者なのか？
229:花咲か名無しさん
15/04/19 19:58:44.17 y0hpLers.net
このスレッドでは、味についてだけだから、健康に良いか悪いか、
安全かどうか、栄養価は違うのか、といったことはスレ違いだけどね。
ただ「味は大して変わらない」のは間違いないと思ってる。
230:花咲か名無しさん
15/04/19 20:02:01.72 ziG+Pgni.net
どんな栽培していようが、作物には美味いものも不味いものもあるだろうに
231:花咲か名無しさん
15/04/19 20:06:23.64 y0hpLers.net
>>215
例え話ね。癌になったらあなたも有機野菜を求めるようになるよっていう。
>>216
違うけど、70代以下の若い人は、癌の告知をされると
癌に勝てるとされるものを何でも試そうとする。
それを実際に見てきた。
まず真っ先に食べ物。
特に有機栽培のニンジン。
232:花咲か名無しさん
15/04/19 20:19:08.13 W8j8dSCZ.net
>>219
で、有機野菜を売っている怪しげな店に行って怪しい宗教に嵌るんですね？
あの手の店って有機野菜は客引きカンバンで本業は宗教だからな
233:花咲か名無しさん
15/04/19 20:27:44.67 y0hpLers.net
>>220
そうなった人もきっといるんだろうけど
実際に宗教にハマってしまった人は自分の知る限りでは見ていない。
ただ、仏壇を熱心に綺麗にしたり、墓参りや掃除を熱心にするようになった人はいる。
ところで、有機野菜をsageたい余りに、こういうことを言ったの？
234:花咲か名無しさん
15/04/19 20:34:56.99 CU9G5DSj.net
>>211
有機栽培の野菜が不味いなんて言った事無いし思った事も無いが、スレタイと>>1を死ぬほど読み返しなさいな
>誰が言ったかと言えば「有機は美味しい」と思っている人のほうが多数であるのは間違いないね。
↑こんな馬鹿げた発言何を根拠に言ってんの？
野菜じゃなくて有機JASのブランド食べて自己陶酔でもしてんの？
因みに野菜は殆ど買わないけど、有機JASマーク有る無し関係無く“店・生産者”で選ぶよ
235:花咲か名無しさん
15/04/19 20:36:23.09 hWWWeubH.net
とりあえず有機が高くても、買ってはみるんだけども
さしてうまくないんだよ。
私の他にもそう感じている人たちがいるので
こんなスレッドが立ったのではないかな。
うまくないぐらいならまだいいんだけども
見た目も悪く味もひどそうなのも売ってたりするのを見るにつけ
有機って言ったらなんでも許されると思っているのだろうかと思う。
236:花咲か名無しさん
15/04/19 20:42:07.21 y0hpLers.net
>>218
そう思う。
有機野菜が不味いか美味しいかなんて、栽培環境やプラシーボ効果の範囲。
そして個人の嗜好でしかないと思ってる。
こんなに家庭菜園で有機栽培がなされている事実を考えたら一目瞭然。
農薬や化成肥料はお金が掛かるし「慣行栽培と比べて味に大差もない」
せめて家庭菜園の野菜くらいは安心な有機栽培をしたい「慣行栽培と比べて味に大差もない」
地球に優しいし「慣行栽培と比べて味に大差もない」
237:花咲か名無しさん
15/04/19 20:55:27.16 y0hpLers.net
>>222
＞ 因みに野菜は殆ど買わないけど、有機JASマーク有る無し関係無く“店・生産者”で選ぶよ
だから、皆もそうだと思ってる？
＞「有機は美味しい」と思っている人のほうが多数であるのは間違いないね。
これよく見てね。
「慣行栽培と比べて」とか「有機のほうが」とは言ってないよ。
あと>>1を読み返せと言うけど、効率や採算など商業的要素は一切関係ない家庭菜園レベルでは
低コストな有機栽培を選択する場合も多いという事実を考えたら
「有機栽培で美味しい野菜が収穫出来るから」という前提があるのは容易に想像できる。
逆に、美味しくはないが何らかの別の理由で有機栽培を続けている、
なんて人を見つけるほうが難しいんじゃ？
238:花咲か名無しさん
15/04/19 20:56:32.10 Zs5e0g2n.net
朝鮮人が書いた漫画、美味んぼに毒されたアホが多すぎるｗ
239:花咲か名無しさん
15/04/19 21:02:33.50 y0hpLers.net
>>223
自分では野菜作りしない人？
どこで買ってるのか知らないけども粗悪品はある。
あと、家庭菜園レベルではなく、ちゃんと有機JAS認定を受けてる商品は
そうでないものと比べて値段が高いため
売れ残って鮮度と味が落ちてしまってる可能性。
特に葉物や未熟なマメは足が早いので、通販は利用しないほうがいい
240:花咲か名無しさん
15/04/19 21:03:20.75 wWzOWV/o.net
何がどういうバランスで効いているか分からないから、化肥で代用の利かない有機質肥料はあるよ
でも有機質肥料を使うのは有機栽培に限った話じゃないよね
だから、風味の上で差が出る可能性に、どちらでも使える有機質肥料は関係ない
論ずるべき問題は「化肥を少しでも使う事で野菜は不味くなるのか」という一点だと思う
241:花咲か名無しさん
15/04/19 21:20:01.76 W8j8dSCZ.net
>>228
化成の良い点は必要な成分を必要な量だけ必要な時に補充できる点だな・・・
有機農法はスタートでミスったらその影響は最後まで尾を引く
242:花咲か名無しさん
15/04/19 21:23:48.87 CU9G5DSj.net
>>225
>だから、皆もそうだと思ってる？
って、>>211であなたが“あなたは同じ価格でオーガニックマークが付いてる商品と付いてない商品が並んでいたら
迷いなく後者を手に取るんだろうけど
大半の人もそうだと思うのかな？”と言ったから私見を述べたまでで、他者がどうかなんて何処にも書いてませんよ
なんで勝手な解釈で捏造するの？
243:花咲か名無しさん
15/04/19 21:25:58.17 y0hpLers.net
＞ 論ずるべき問題は「化肥を少しでも使う事で野菜は不味くなるのか」という一点だと思う
？
じゃあそうしたスレタイを立てたらいい。
ここは「有機栽培は美味しいのか」という話であって
「化成肥料と比べて」とか「農薬使用したものと比べて」とかいうスレッドでもない。
慣行栽培の野菜を絶対に比較対照にするべきという暴論もあるけど
仮に「この有機野菜は美味しいが、こっちの慣行栽培の野菜はもっとおいしいね」
ということがあったとしても、だからといって「有機野菜は美味しくない」というわけじゃない。
慣行栽培で作ったやつのほうがより美味しかったというだけで
有機野菜が美味しくないわけではない。
そして上記のような評価は必ず毎度毎度起こるものではなく
栽培条件や思い込みで簡単に覆る程度の僅差でしかない。
244:花咲か名無しさん
15/04/19 21:27:53.62 Zs5e0g2n.net
>>227
自分が野菜作りしない奴が有機野菜とか有難がって買っているだけジャンｗ
野菜作りする奴で有機野菜のほうが既存農法より美味いとか言う奴いてへんで
245:花咲か名無しさん
15/04/19 21:33:15.05 y0hpLers.net
三つ葉は自分が有機栽培で作ったもののほうが
市販の水耕栽培のものよりおいしいと感じている。
自分の有機栽培の三つ葉は甘みがある。
三つ葉が甘くなる野菜だったなんて、自分で有機栽培して初めて知った。
茎は太くて葉は大きくお浸しにしても
市販の物よりぐちゃぐちゃにならず
食べると適度な歯応えがある。
246:花咲か名無しさん
15/04/19 21:33:25.64 l9AIm0fx.net
どうゆう環境でどうゆう肥料を用いてどんな害虫対策してなんの野菜作れば君たちの中で一等賞なの？
247:花咲か名無しさん
15/04/19 21:38:54.62 y0hpLers.net
>>232
いないだろうねぇ。
自分自身が有機栽培で育てた野菜については
野菜によって違うけど総合的に見たら同等だと思うから。
248:花咲か名無しさん
15/04/19 21:39:02.96 Zs5e0g2n.net
>>233
比較対象がおかしくてｗｗｗ
市販の一般農法の三つ葉と市販の有機野菜の三つ葉と比べないと意味がないだろｗ
249:花咲か名無しさん
15/04/19 21:41:40.94 W8j8dSCZ.net
>>236
生食用にする三つ葉ならば水耕栽培が良いと思う
植物工場の三つ葉なら有機堆肥由来の雑菌汚染や害虫が混入するリスクが低いから
250:花咲か名無しさん
15/04/19 21:43:07.12 hWWWeubH.net
>>227
家庭菜園をしてますよ。今春は100平米程です。
逆に、ここの有機野菜は、美味しいというところが
あるのであれば教えてほしい。
251:花咲か名無しさん
15/04/19 21:59:04.62 y0hpLers.net
>>236
なんで市販品同士で比べないと意味がないの？
有機JAS認定を受けてなくても有機栽培は有機栽培だし、逆に慣行栽培も然り。
ここ園芸板なんだけど。自分で育てた素人の有機農法の野菜を比較対照にするの当たり前でしょ。
それにあなたの>>232の発言と矛盾するねえ。
まさかプロ農家なのに、素人相手にプロ目線でガタガタ言ってる？
完全に市販品同士で対決したいなら、健康食品関係の板でスレ立てたら？
野菜を栽培している人間ばかりの板なのだから
ただでさえ市販野菜の購入量が普通より低いだろうに
そんな板で市販品同士で比較するべきとか馬鹿か君は。
252:花咲か名無しさん
15/04/19 22:01:54.32 Zs5e0g2n.net
>>239
収穫したら鮮度が劣化する野菜が殆どから、市販品ベースで比較しないと
不公平だろう
253:花咲か名無しさん
15/04/19 22:08:57.83 ziG+Pgni.net
市販品では収穫がまちまちなものの時間の経過による劣化具合を統一しようがないんで
公平・不公平の判断自体が成り立たないんだけど
254:花咲か名無しさん
15/04/19 22:10:33.86 CU9G5DSj.net
>>239
レスによってはJASマークを引き合いに出すのに、園芸板だから認定有り無し関係無いとか都合よすぎだろ
255:花咲か名無しさん
15/04/19 22:11:09.26 CU9G5DSj.net
>>242
sage忘れたスマン
256:花咲か名無しさん
15/04/19 22:11:34.19 Zs5e0g2n.net
>>241
消費者から見たら市販品同士で比較するのはごく自然
257:花咲か名無しさん
15/04/19 22:14:05.35 ZvNeNKBt.net
そもそも有機栽培って言うけれど、程度の低い後進国は全部有機栽培だよwww化成肥料ダメだの農薬ダメだの知識も何もないアホが口にしてるが、馬鹿げた話だわ。
栄養価も生産性も桁が違う。今時有機栽培なんて一部のベジタリアンが宗教的に信奉するような代物。
258:花咲か名無しさん
15/04/19 22:16:54.06 ziG+Pgni.net
>>244
ごく自然にそう思うとしても、
考えたら公平にはなってないんだけど？
何の意味があるの？
259:花咲か名無しさん
15/04/19 22:20:12.58 y0hpLers.net
>>240
＞ 収穫したら鮮度が劣化する野菜が殆どから、市販品ベースで比較しないと
＞ 不公平だろう
だから、家庭菜園レベルの慣行栽培も然りだって。
「家庭菜園の有機栽培の野菜ＶＳ家庭菜園の慣行栽培の野菜」
ならば納得できる？
化成肥料やハイポネックスやオルトランくらいなら、家庭菜園レベルでも普通に使ってるんだし。
自分もドドド素人だった昔は無農薬で化成肥料やってたけども、鮮度は一緒でも味としては同じだったよ。
化成肥料やめたら味が落ちたなんてことはない。
まあ収量は最初は落ちたけど、これは年々勉強していて、ド素人である今では
化成肥料を使っていたドドド素人の頃より採れるようになった。
で、三つ葉の話に戻るんだけど
「家庭菜園で採れた水耕栽培の三つ葉」を食べたことがないから市販品を比較対照にしたんだが
水耕栽培の三つ葉も収穫直後は甘いの？
うちは冷蔵庫で1～2日保存してても市販の物より甘いし歯応えいいんだけど
市販の水耕栽培の三つ葉が甘くないのは、収穫してから3日以上経過しているということ？
そしては水耕栽培の三つ葉も収穫直後は甘くてシャキシャキなの？
260:花咲か名無しさん
15/04/19 22:22:19.87 CU9G5DSj.net
>>245
程度の低い中国は全て有機栽培じゃないですよ
抑、此処は狂信者の集うサバト会場的な物で有機栽培とは召喚魔法の様な物
261:花咲か名無しさん
15/04/19 22:27:31.48 y0hpLers.net
>>242
有機JASマーク(オーガニックマークとも書いた)の話は、別に生の野菜に限った話ばかりでは言ってないんだよ。
豆乳とか茶葉とかペットボトルとか缶詰とか、加工品にも付いてるじゃない？
あと、わかりやすく有機JAS認定の野菜は～と書いたのもあるけど
別に「化学農薬・化成肥料不使用野菜」(有機JASは取得してないが実質的に有機栽培した野菜)でも別にいいよ。
262:花咲か名無しさん
15/04/19 22:32:35.51 Zs5e0g2n.net
>>246
市販品なら市販品同士
自家栽培ものなら自家栽培もの同士で比較するのが自然だろう
263:花咲か名無しさん
15/04/19 22:35:03.92 y0hpLers.net
>>245
このスレは味の話であって生産性や栄養価についてはスレチなんだけど。
あと、家庭菜園レベルじゃベジタリアンじゃなくても有機栽培は珍しくもなんともない。
繰り返すけど、家庭菜園レベルの話はしてない、あくまでも市販野菜の話だっていうのなら
普通より市販野菜の購入量が低い人間が多く集まる園芸板で話すことじゃないから。
264:花咲か名無しさん
15/04/19 22:36:34.25 ziG+Pgni.net
>>250
公平でないとわかってる市販品を比較するように言ったのはどんな意味があるの？
265:花咲か名無しさん
15/04/19 22:43:05.09 y0hpLers.net
>>252
だから聞いてる。
水耕栽培の市販の三つ葉も
収穫直後は甘いのか、収穫してから3日以上経過して甘さが無くなったものが店頭に並んでいるのかと。
あと茎の太さや葉のサイズについては、鮮度とは無関係でしょ？
266:花咲か名無しさん
15/04/19 22:45:25.03 CU9G5DSj.net
>>249
今まで生鮮野菜の話してたじゃないか
有機栽培農家の大半がJAS認定受けてないなんて承知の上で話してるんだよ、著名な金子のオッサンだって無認定だろ
で、都合の悪い>>230はスルーかい？
267:花咲か名無しさん
15/04/19 22:46:58.96 ziG+Pgni.net
>>253
自分でわからず聞いてる途中で
わけもわからず他人に勧めてるのか？
自然だと言い張ったのはID:Zs5e0g2nだぞ？
268:花咲か名無しさん
15/04/19 22:52:02.34 y0hpLers.net
>>254
「化学農薬・化成肥料不使用栽培」でも別にいいって書いたけど。
269:花咲か名無しさん
15/04/19 22:53:14.67 y0hpLers.net
>>255
もう一度レス読み返してね。
それが面倒なら絡んでこないで。
270:花咲か名無しさん
15/04/19 22:56:31.11 ziG+Pgni.net
>>253
ああ、代わりに聞いてくれてるってことだな
こっちに絡んできたのかと勘違いして聞き返してしまった
すまん
271:花咲か名無しさん
15/04/19 23:05:31.67 CU9G5DSj.net
>>256
答えになってないけど？別にいいよ。ってアナタが勝手にルールを決める権利が有るんだ？すごいね
スレタイに則った発言なら責任持って答えてよ
272:花咲か名無しさん
15/04/19 23:15:48.99 y0hpLers.net
>>259
自分の考えとしては「別にいい」ってことなんだけど。
あなたはこの点にこだわりを強く持たなくてはいけないくらい
ほかに攻撃出来る部分がこちらにはない、ということ？
273:花咲か名無しさん
15/04/19 23:28:37.03 ziG+Pgni.net
>>244
>>250
結局のところ、二度も勧めてきた比較なのに
理由も答えられない内容だったのか
274:花咲か名無しさん
15/04/19 23:34:12.56 W8j8dSCZ.net
結論ありきの有機真理教の宣教師に何を言っても無駄なんだよな・・・
275:花咲か名無しさん
15/04/19 23:37:33.38 l9AIm0fx.net
屋内で害虫も持ち込まない限り農薬の必要性のない環境で有機栽培したらどうなるのかを議論すればいいだろ
276:花咲か名無しさん
15/04/19 23:49:58.84 jHmR4/Cj.net
有機も使って化成も使って通常より薄い液肥も使えばいいと思うよ
277:花咲か名無しさん
15/04/19 23:55:22.58 y0hpLers.net
>>261
寝落ちかもね。
>>1
逆に、有機野菜は美味しくない又は不味いということも証明出来ない。
「有機野菜は美味しくない又は不味い」という結論に持っていこうとしたがってる人は
混ざってるみたいだけどね。
278:花咲か名無しさん
15/04/19 23:58:58.70 y0hpLers.net
>>262
逆。
悪徳業者や宗教などのごくごく一部の詐欺団体の話まで持ち出して
なんとしてでも有機をsageたいあなたには
何を言っても無駄なのかね。
279:花咲か名無しさん
15/04/20 00:13:07.76 eOuXEDuh.net
まぁ大体は品種>>鮮度>>>>>肥料
なのは間違いない。品種や鮮度、あと品質にリソース回した方が有益という現実。
誰もが完璧と言って良いような野菜なんぞ作れはしないのだから、味で有機だ化成だとあーだこーだ言っても無駄もいいとこ
280:花咲か名無しさん
15/04/20 00:17:16.07 tDU6Nc4u.net
>>266
有機肥料自体は否定しない�
281:� 堆肥は普通に使うし・・・ ただ、有機農法は少々やりすぎだと思う 有機農法は病害虫の発生源となって周囲の農場に迷惑を掛ける存在だから 必要に応じて化成肥料や適度な殺虫剤の使用は寧ろ推奨するべきだと思うな
282:花咲か名無しさん
15/04/20 01:06:16.13 yKfO+H9N.net
>>267
味を決める上で品種が最も重要な要因であるのは同意
だけど、それを言うと無農薬じゃ上手く作れない品種だってあるわけじゃん
完璧とは行かなくとも、美味い作物を作ろうとする態度の上で、病気に弱い品種でも生かせるかどうかって結構重要な事だと思うよ
283:おかまさん
15/04/20 01:35:12.80 LZdBXVne.net
買ってから一年物より品種の方が大事？
すいません。
ツッコミがくると思って書きました。
例外ですよね。
284:花咲か名無しさん
15/04/20 01:35:20.14 eOuXEDuh.net
>>269
俺はたまたま上がってたから書き込んだだけの化成、農薬肯定派だから上で赤くしてる人達ではないからな一応
栽培についての姿勢は品質と入れたところを汲んで欲しいな。肥料は重視しないけど栽培法や防除は重視するって事
トウモロコシや枝豆を反単位でつくってるからその辺はよく分かってるよ
285:花咲か名無しさん
15/04/20 01:42:50.44 yKfO+H9N.net
>>271
それはすまんかった
ごめんなさい
286:花咲か名無しさん
15/04/20 01:50:01.19 eOuXEDuh.net
>>272
こっちも書き込んだ時間が紛らわしかったしね
287:花咲か名無しさん
15/04/20 05:54:29.73 H2hCLn0u.net
>>3
ほんこれ
まったく別の話になるが農家が自分で食う分は減農薬～無農薬野菜でわざわざ有機にしてないと思う
昔は牛糞が畑の端によく積んであったもんだ、これが有機
288:花咲か名無しさん
15/04/20 08:52:38.92 WvwgD5sU.net
>有機農法は病害虫の発生源となって周囲の農場に迷惑を掛ける存在
市民農園でやってて、そんなクレームついたことは一度もない
289:花咲か名無しさん
15/04/20 09:08:29.82 F8XFNWus.net
そらそうだろ
キチガイのオマエにクレーム付けるなんて
そんな恐ろしいこと出来るかよｗ
290:花咲か名無しさん
15/04/20 09:36:32.42 WvwgD5sU.net
つまりこちらの言い分に対して、>>276みたいな反論が精一杯ってこと？
291:花咲か名無しさん
15/04/20 09:48:11.30 WvwgD5sU.net
まあ、何回も書くけど有機野菜は美味しいかいないかのスレだから
有機栽培が近隣に迷惑かそうでないかって話題はスレチなんだけどね。
今度は「他人に迷惑かけまくって作った野菜を美味しく食べられる奴はクズ」
とか言い出す微妙な人が出てきそうだけど。
まあ>>268は話のついでに書いただけだろうけども
有機野菜の味は慣行栽培に劣らないという話になると一部の有機栽培アンチは
「収穫量」や「生産性」などを持ち出して撹乱しようとしていたね。
それはスレチだと何度指摘しても。
292:花咲か名無しさん
15/04/20 10:00:53.71 r5quY4aL.net
>>278
「証明しろ」というスレッドだから、
現在のところの有効なレスは、家庭菜園の有機栽培で育てた
三つ葉は市販の三つ葉より甘くておいしい、だけなのでは?
293:花咲か名無しさん
15/04/20 10:10:33.38 RLskz3Kc.net
>>279
それは鮮度の問題じゃないのか？
294:花咲か名無しさん
15/04/20 10:16:57.55 xJN7tDJz.net
>>277
それって、無農薬馬鹿の
”ひたまん烈士”がいつも言われてたパターンだねｗ
ひたまん烈士は、言われて悔しかったフレーズをすぐにパクるってホントだったんだ。
295:花咲か名無しさん
15/04/20 10:18:14.52 RI11ewhc.net
>>279
アンタの有効判定に何の意味があんの？
そのレス無効って言ってほしいの？
296:花咲か名無しさん
15/04/20 10:25:24.93 YukZSAJs.net
>>203
> そうは言っても、自分が癌になって食事療法をしようといなったときに
> 有機栽培のニンジンを取り寄せてフレッシュジュースを作るんだよ。
> で、同じ金額でオーガニックマークの有る無しが並んでいたら
> とりあえずオーガニックのほうを手に取るんだよ皆。
> 有機栽培のほうが不味いなら、迷わずそのマークが付いてない方を選ぶはずなのにね。
>>206
> 自分が死に直面するような病気になったりして追い詰められると
> やっぱり有機栽培の野菜を選ぶんだよ。
> 普段もみんな、価格や品質が同じものなら
> 中国産の野菜より国産を買うし
> 米国産の豚肉より国産を買うし
>>211
> あなたは同じ価格でオーガニックマークが付いてる商品と付いてない商品が並んでいたら
ＩＤ真っ赤クンの周りの死にそうな奴は、有機野菜喰うんだ？
私の周りの死に直面した人は、皆好きなもの食うよ♪
極めて限られた状況で、有機野菜が選ばれると妄想してもねぇ
それと、有機とそうで無い野菜を、同価格同品質で比較して、皆有機を選ぶって妄想も無駄だねぇ
実際は有機の方が品質のよいものを作るのが難しく、高価なんだからさ
そりゃあ普段、高い値段で売ってる有機野菜が
慣行農法野菜と同じ価格だったら、お得感があるから有機野菜買うかもね
無駄な比較だけど♪
そこまでしないと有機野菜が選ばれるって事にできないんだ
297:花咲か名無しさん
15/04/20 10:49:59.79 WvwgD5sU.net
>>279
>>280
昨夜のやり取りすらきちんと読まずに書き込んでるの？
>>281
で？
そうした煽りに走るのは、少なくともあなた自身は正当な反論ができないから、ということ？
298:花咲か名無しさん
15/04/20 10:52:14.34 RLskz3Kc.net
>>284
昨日のやり取りは君の負け
299:花咲か名無しさん
15/04/20 10:58:49.52 xJN7tDJz.net
>>284
そうそう、都合が悪くなると
煽りだの、荒らしだの認定しだすんだよねw
300:花咲か名無しさん
15/04/20 10:59:56.50 WvwgD5sU.net
>>283
こちらが言いたいことを敢えてド無視してる感じだね。
301:花咲か名無しさん
15/04/20 11:02:35.80 RLskz3Kc.net
>>275
市民農園の隣の畑を耕しているけど害虫が滅茶苦茶飛んでくる
特に冬場。北風に乗ってアブラムシとか酷く付く
どうしようもできないので、市民農園に沿ってバンカープランツ植えている
302:花咲か名無しさん
15/04/20 11:03:46.28 WvwgD5sU.net
>>286の言いたいことがわかる人は、いる？
自分はこの人は煽ってるようにしか見えないけど
>>286が煽りではないと思う人は擁護、援護してあげてほしい。
303:花咲か名無しさん
15/04/20 11:11:37.65 WvwgD5sU.net
>>288
有機栽培の誰もがそんな管理なわけではないと思う。
確かに有機栽培は害虫防除が大変だから、その辺を怠ってる人間が有機栽培をやるとそうなるんだろうね。
自然農法とか言って雑草放置し種を飛ばして周囲に迷惑かけてる輩とレベルは同じ。
バンカープランツで防除効果はあるの？
あまりにも酷いなら苦情を入れたら？
304:花咲か名無しさん
15/04/20 11:15:47.27 2ummS+ub.net
>>289
つまり、私があなたの幼稚なレスを非難すると
擁護援護にされちゃうわけですか
煽り認定した人に絡む、おかしな自治キャラさん
印象操作必死ですね
305:花咲か名無しさん
15/04/20 11:18:29.57 WvwgD5sU.net
>>285
勝ち負け？
あなたの>>280の意見を受けての質問なんだけど。
鮮度の違いというから、>>247とか>>253とか、読んでいないのかなって。
306:花咲か名無しさん
15/04/20 11:20:02.60 WvwgD5sU.net
>>291
まず誰？
ＩＤ変わってるみたいだよ。
307:花咲か名無しさん
15/04/20 11:22:15.11 RLskz3Kc.net
>>287
まあまあ落ち着いて。
そんなカキコしたって、君が
価格を無視して、限定された状況の人の行動を妄想して
有機が選ばれると言い張った事実は
変わらないよ。
308:花咲か名無しさん
15/04/20 11:22:18.65 RLskz3Kc.net
>>290
苦情は別件で色々入れている。利用者と管理者がずさんすぎて話しにならない
まず市民農園使っている奴らがうちの畑の前によくゴミ出ししているとか
市民農園の前の道路を誰も清掃しないのでこっちにいろいろ汚物が来るとか
市民農園には水道設備が付いているのに下水は付いていなくてうちの方に
水が流れてきているのに管理している市は予算がないと言って放置しているとか
309:花咲か名無しさん
15/04/20 11:25:48.17 xJN7tDJz.net
>>293
擁護援護してやれとか言いながら
実際に自分が叩かれると
ＩＤが変わってるなどと、同一人物妄想に逃げるｗ
>>291
彼の行動を見てもわかるように、不都合な相手を煽りだの、荒らしだの認定しておいて
必死に絡んでくるんですよｗ
ま、有機だの無農薬だの、無施肥だののスレでは
よく見られる光景ですｗ
310:花咲か名無しさん
15/04/20 11:34:27.49 YukZSAJs.net
>>287
> >>283
> こちらが言いたいことを敢えてド無視してる感じだね。
マジで幼稚な逃げ方しかできないね、ＩＤ真っ赤クン♪
チミは死にそうな人は有機野菜を選ぶと妄想したり
有機とそれ以外の野菜が同価格、同品質ならなどと
あり得ない前提条件のもと、有機野菜が選ばれると書いた。
そこまでしないと有機野菜が選ばれる事にできないと
自ら認めてしまったんだよ♪
311:花咲か名無しさん
15/04/20 12:07:38.62 RLskz3Kc.net
所詮、市民農園でオママゴトやっているレベルなのに偉すぎなんだよなｗ
うちの畑の隣の市民農園にも似たような高慢呆け爺が沢山いるからワロエないけどねｗ
312:花咲か名無しさん
15/04/20 12:13:58.14 WvwgD5sU.net
>>296
別に自演とは思ってないんだけど。
誰だかわからないから、まず聞いただけ。
レスの内容を見ても、少なくとも昨夜～現在の間に参加している人だろうと感じたから。
313:花咲か名無しさん
15/04/20 12:17:50.89 WvwgD5sU.net
>>298
つまりベテランかプロなのに、素人園芸家が集まる園芸板で
お気楽素人目線を叩いてるってこと？
314:花咲か名無しさん
15/04/20 12:20:44.30 xJN7tDJz.net
>>299
毎度見苦しい言い訳乙ｗ
そうやって逃げ続けるのがお前の人生だｗ
315:花咲か名無しさん
15/04/20 12:24:29.75 7FgQRwL8.net
WvwgD5sUは昨日のy0hpLersかな？
316:花咲か名無しさん
15/04/20 12:26:45.83 RLskz3Kc.net
>>300
素人目線で語っていると悟っているのなら少しは他人の意見にも耳を傾けたらどうだい
あんたがやっていることは、何回文句を言ってもうちの目の前の道路に野菜屑捨てたり、
ゴミ出ししたりしているボケ爺さんと同じレベル。相手するのも疲れてきたわ。
317:花咲か名無しさん
15/04/20 13:51:06.83 WvwgD5sU.net
>>295
それはあまりにも酷い。
そんな連中が有機栽培をきちんと出来ているとはますます考えにくい。
家庭菜園をやってはいけないレベルだね。
自分はその連中よりは周囲に配慮してやってるつもりだから
そういう連中のやり方が有機栽培のテンプレだと思ってほしくないよ。
318:花咲か名無しさん
15/04/20 13:53:37.86 WvwgD5sU.net
>>301
わかった。やっぱりただ煽るしか出来ないみたいだからもういいよ。
ディスプレイの前で「勝った！」ってガッツポーズしていてね。
319:花咲か名無しさん
15/04/20 14:07:05.29 WvwgD5sU.net
>>303
別に相手にしてくださいなんて言ってないけどね。
ただまあ、
自分(有機栽培)で作った野菜はおいしいから「おいしい」と言っているだけで
総じて慣行栽培モノより美味しいと言ってないし
これにより慣行栽培をディスッたつもりはない。
ただ、有機野菜は美味しくない又は不味い という結論にならないと納得できない一部の人たちが
こちらの見解に強引にいちゃもんを付けているとしか思えない。
320:花咲か名無しさん
15/04/20 14:25:15.59 xJN7tDJz.net
>>302
そうなんだけど、ハッキリと認められない事情があるんだよ。
>>305
負けを認めるのは結構だけど
毎回必死に食いついてきておいて、何言ってんの？
すぐに相手を煽り荒らし認定して、不都合な発言から逃げるくせに
そういう反応だけはいつまでも続けられる悔しがりバカ、ひたまんｗ
321:花咲か名無しさん
15/04/20 14:28:31.15 WvwgD5sU.net
昨夜は、>>233についてどういった反論が来るかなと思ったけど
まあ結局、有機栽培は美味しくない又は不味い、ということは証明出来ないことはわかったよね。
味について「慣行栽培のほうが優れている」ということはない。
これを証明してみたい。
322:花咲か名無しさん
15/04/20 14:33:05.94 WvwgD5sU.net
>>xJN7tDJz
>>281
>>286
>>296
>>301
>>307
あなたの発言、有機栽培はこうでとか、慣行栽培はとか
そう言った「実のある発言」は全くしてないよね。
これらを煽りや荒らしではないとする理由を教えてほしい。
323:花咲か名無しさん
15/04/20 14:43:16.84 xJN7tDJz.net
この様に煽り荒らし認定して
↓の様な事を言っても悔しくて絡んでくるんですｗ
289：花咲か名無しさん[sage] ：2015/04/20(月) 11:03:46.28 ID:WvwgD5sU [6/16]
>>286の言いたいことがわかる人は、いる？
自分はこの人は煽ってるようにしか見えないけど
>>286が煽りではないと思う人は擁護、援護してあげてほしい。
305：花咲か名無しさん[sage]：2015/04/20(月) 13:53:37.86 ID:WvwgD5sU [13/16]
>>301
わかった。やっぱりただ煽るしか出来ないみたいだからもういいよ。
ディスプレイの前で「勝った！」ってガッツポーズしていてね。
324:花咲か名無しさん
15/04/20 14:52:56.18 39PQjow8.net
>>308
＞まあ結局、有機栽培は美味しくない又は不味い、ということは証明出来ないことはわかったよね。
無いことの証明（悪魔の証明）を相手に求めてドヤ顔って
とことん幼稚な奴だなｗ
325:花咲か名無しさん
15/04/20 14:55:54.38 WvwgD5sU.net
>>310
煽りや荒らしにしか見えない。
だから、xJN7tDJzは煽りや荒らしではないよと擁護や援護できる人を募集してみたのだけど
今のところそうした行動に出た人が一人もいないというのは
第三者が見てもあなたは煽りや荒らしの類いにしか見えていない
ということではないのかな。
326:花咲か名無しさん
15/04/20 15:03:09.13 WvwgD5sU.net
>>311
じゃあ>>1は幼稚じゃない？の
327:花咲か名無しさん
15/04/20 15:04:12.49 39PQjow8.net
>>308
ねえねえ、こんな主観だけの書き込みに
どうやって>>233に反論しろっての？
反論を求めてる書き込みでもないのに、反論が来なかったとか証明できないことがわかったとか
もうね、アホかと
＞233 ：花咲か名無しさん：2015/04/19(日) 21:33:15.05 ID:y0hpLers [15/26]
＞三つ葉は自分が有機栽培で作ったもののほうが
＞市販の水耕栽培のものよりおいしいと感じている。
＞自分の有機栽培の三つ葉は甘みがある。
＞三つ葉が甘くなる野菜だったなんて、自分で有機栽培して初めて知った。
＞茎は太くて葉は大きくお浸しにしても
＞市販の物よりぐちゃぐちゃにならず
＞食べると適度な歯応えがある。
328:花咲か名無しさん
15/04/20 15:06:39.44 xJN7tDJz.net
ね、まだこうやって→>>312
グダグダ絡んでくるでしょｗ
擁護する人が出てくると同一人物妄想して
誰も擁護した人が居ないと言い張る
これが ひたまん烈士 なんですｗ
329:花咲か名無しさん
15/04/20 15:09:21.78 WvwgD5sU.net
>>315
わざと煽ってるよね、ガチではなく。
330:花咲か名無しさん
15/04/20 15:11:51.72 WvwgD5sU.net
>>314
＞こんな主観だけの書き込み
うん、そこを具体的に反論してみせて。
331:花咲か名無しさん
15/04/20 15:12:40.46 YukZSAJs.net
ID:WvwgD5sU＝ID:y0hpLers
>>203
> そうは言っても、自分が癌になって食事療法をしようといなったときに
> 有機栽培のニンジンを取り寄せてフレッシュジュースを作るんだよ。
> で、同じ金額でオーガニックマークの有る無しが並んでいたら
> とりあえずオーガニックのほうを手に取るんだよ皆。
> 有機栽培のほうが不味いなら、迷わずそのマークが付いてない方を選ぶはずなのにね。
>>206
> 自分が死に直面するような病気になったりして追い詰められると
> やっぱり有機栽培の野菜を選ぶんだよ。
> 普段もみんな、価格や品質が同じものなら
> 中国産の野菜より国産を買うし
> 米国産の豚肉より国産を買うし
>>211
> あなたは同じ価格でオーガニックマークが付いてる商品と付いてない商品が並んでいたら
ＩＤ真っ赤クンの周りの死にそうな奴は、有機野菜喰うんだ？
私の周りの死に直面した人は、皆好きなもの食うよ♪
極めて限られた状況で、有機野菜が選ばれると妄想してもねぇ
それと、有機とそうで無い野菜を、同価格同品質で比較して、皆有機を選ぶって妄想も無駄だねぇ
実際は有機の方が品質のよいものを作るのが難しく、高価なんだからさ
そりゃあ普段、高い値段で売ってる有機野菜が
慣行農法野菜と同じ価格だったら、お得感があるから有機野菜買うかもね
無駄な比較だけど♪
そこまでしないと有機野菜が選ばれるって事にできないんだ
332:花咲か名無しさん
15/04/20 15:15:54.10 xJN7tDJz.net
>>316
事実を書かれたからって逃げるなよｗ
885：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/01/09(金) 10:16:40.32
革命烈士
元々は雁屋哲の美味しんぼを読んで、農林水産板に
無農薬農法の素晴らしさを布教しに来た無知な名無しでした。
ところがその現実離れした内容を農家に笑われると荒らしに。。。
言い争いの中、彼が書いた農薬被害体験談が
園芸板で、快楽目的の猫殺し話を披露してる hitman（ひたまん）と言う人物に
酷似してる事が発覚、さらに掘り進められて同一人物だと確定します。
猫殺し趣味を暴かれた烈士は、無農薬の主張を隠し
ひたすら農家を罵るようになり、呪い厨と呼ばれるようになります。
そして、数年前に革命烈士と名乗って登場。
「農家は補助金じゃぶじゃぶでうはうはの貴族生活をおくっている」と吹聴しますが
論拠を答えられず、また革命烈士名での他所の恥ずかしい活動を掘られ
またまた名無しに潜ります。
そして現在、過去の恥かしい活動や朝鮮人の出自を全て
相手農家に擦り付け、意味不明の勝利宣言を繰り返す日々・・・
333:花咲か名無しさん
15/04/20 15:20:47.89 39PQjow8.net
>>317
具体的の意味がわからないのか？
それとも主観の意味がわからないのか？
おまえが美味しいと主観で言い張るだけの書き込みに、反論しろ反論しろなんて。
話のすり替えと、こんな幼稚な返ししかできない人物なんだな。
313 ：花咲か名無しさん[sage] ：2015/04/20(月) 15:03:09.13 ID:WvwgD5sU
>>311
じゃあ>>1は幼稚じゃない？の
317 ：花咲か名無しさん[sage] ：2015/04/20(月) 15:11:51.72 ID:WvwgD5sU
>>314
＞こんな主観だけの書き込み
うん、そこを具体的に反論してみせて。
334:花咲か名無しさん
15/04/20 15:33:24.47 ykdiANif.net
>>320
昔から有機信者は、そんな
335:感じです。 自分が有機の方が美味しいと思うなら勝手に思ってりゃ良いのに それを一般化しようとする。 それで否定されるとムキになって噛みついてくる。 狂犬と一緒です。
336:花咲か名無しさん
15/04/20 15:56:29.55 xJN7tDJz.net
今日、農林水産板で、ひたまん烈士がこの板に逃げこんでると聞いて
このスレにやって来て、昨日のレス読んで無かったんだが
今見ると、ID:WvwgD5sU＝ID:y0hpLers はメチャクチャな事書いてるなｗ
有機と、そうで無い野菜の味に差はないと、言い続けてたのに
突然>>233で自分の味覚だけを根拠に有機栽培の方が美味しいと言い出して
今また、その>>233の主観だけのレスに反論が無かったとドヤ顔ｗ
337:花咲か名無しさん
15/04/20 16:16:28.23 VjmgFPrX.net
有機は本当に害虫が湧くねえ
干上がったババアという
338:花咲か名無しさん
15/04/20 16:52:50.12 WvwgD5sU.net
>>320
で、>>1は幼稚じゃないというなら、それは何故かを書いてみて。
>>233が主観だらけというなら、具体的にどこが主観だらけなのか説明してみせて。
どちらも回答することを避けて罵倒で乗りきろうとしているように見えるのだけれど
回答出来ないのが答えかなって思っても良いということ？
339:花咲か名無しさん
15/04/20 16:59:46.75 WvwgD5sU.net
>>319
あ、つまり、あなたは自分のことをその革命烈火だと思ってレスをしてきた、ということ？
340:花咲か名無しさん
15/04/20 17:11:57.44 PzGrBKBt.net
質問逃げだけに成り果てた
有機馬鹿
341:花咲か名無しさん
15/04/20 17:32:02.57 WvwgD5sU.net
>>321
いいえ逆です
有機野菜は美味しくないと決め付けたがる側から始まっています。
対してこちらは
「慣行栽培の作物以上に味が優れているとは思わないが劣るということもない」
という主張を一環して貫いており
あなたの言うように有機栽培のほうが総じて味が優れているものだと主張した覚えはない。
342:花咲か名無しさん
15/04/20 17:44:58.21 PzGrBKBt.net
撃沈w
有機の方がおいしいと書いてるw
どこが一貫だw
＞233 ：花咲か名無しさん：2015/04/19(日) 21:33:15.05 ID:y0hpLers [15/26]
＞三つ葉は自分が有機栽培で作ったもののほうが
＞市販の水耕栽培のものよりおいしいと感じている。
＞自分の有機栽培の三つ葉は甘みがある。
＞三つ葉が甘くなる野菜だったなんて、自分で有機栽培して初めて知った。
＞茎は太くて葉は大きくお浸しにしても
＞市販の物よりぐちゃぐちゃにならず
＞食べると適度な歯応えがある。
そもそも、ひたまんと呼ばれてる奴って
アンチ（この場合、有機が不味いといってるキャラ）を演じて
自分に都合の良いこと言わせて、それを叩くのが手口じゃんw
自らは主観だけで有機の方がおいしいと言いつつ
不味いと言わせたキャラには、執拗に論拠を求め
それを他の対立相手にも拡大させるw