22/05/01 17:44:16.80 QDn3MyZ0.net
ドイツなどはECBのマイナス金利がドイツ連邦銀行経由でドイツの民間銀行の金利までマイナスにしているぞ
「預金にマイナス金利」時代が目前 ドイツでは半数の銀行が導入、日本も追随か
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 17:47:35.96 QDn3MyZ0.net
自己レスだが
> ＊銀行は次郎さんに101万円融資した
>
> 預け金5万円／預金201万円
> 現金15万円
> 有価証券80万円
> 貸出金101万円
普通はこの時点では預け金が15万円で現金が5万円かな
いや、もっと預け金が多くて現金が少ないか？
準備を超えた超過準備を日銀に積んでるということ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 18:41:52.27 P0lVo2Sv.net
>>737
？？？
これは単に日銀が当座預金に対してマイナス金利の導入を決めたって記事ですよね？
そしてこれは。
市中銀行が貯蓄者から預かってる預金が増えたら勝手に
日銀当座預金の金利をマイナスにするとか、
そう言う話ではないのでは？
そして、
貯蓄者の預金が日銀当座預金に回されてるなんて記事でもないのでは？
＞銀行が新たに積み増す当座預金にマイナス金利を適用する。
日銀当座預金が増えるなら、
日銀当座預金にマイナス金利を適用するって話だと思いますが？
ただまあ、
日銀当座預金を増やしてるのは、
日銀なので、
まあ、強引過ぎるやろとは思いますが。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 18:51:06.41 P0lVo2Sv.net
>>738
まあ市中銀行のマイナス金利と言うのは、
どこにマイナス金利が課されるかによって、
意味が違うんですが、
まあ、貯蓄者の預金に課されるマイナス金利なんて、
通貨の仕組み的には、
さほど異常なものではありません。
銀行が行う融資に対する金利がマイナスと言う話なら
これは、
今の通貨の仕組みではかなり異質なものです。
銀行から100万円を借りたら
99万円を返したら良いとか、
そう言うのは、かなり異常ですが、
ただまあ、
マイナス金利談話は、
別にどうでも良いんですけどね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 18:57:42.09 P0lVo2Sv.net
>>736
ループ？
単に説明ができてないだけだと思いますよ？
>>725
＞＊銀行は資産運用の為に国債を80万円購入して
＞預け金5万円／預金100万円
＞現金15万円
＞有価証券80万円
この段階で5万円が日銀当座預金に、
80万円が、銀行から国債購入資金として、
どっかに流れていってしまってます。
つまり、ご自身で書かれているように、
又貸しという設定なら、
この銀行が自由に動かせる資金は
残りの
＞現金15万円になります。
それに対して、
＞＊銀行は次郎さんに101万円融資した
＞預け金5万円／預金201万円
＞現金15万円
＞有価証券80万円
＞貸出金101万円
更に、
次郎さんに101万円を貸したなら、
単に、銀行には本来残っていないはずの、
通貨を融資して、
又貸しではない信用創造をしただけになるのではないですか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 19:03:04.69 P0lVo2Sv.net
>>739
＞普通はこの時点では預け金が15万円で現金が5万円かな
＞いや、もっと預け金が多くて現金が少ないか？
＞準備を超えた超過準備を日銀に積んでるということ
日銀の当座預金の預金準備率というのは、
だいたい、
0.05-1.3％の間なので、
まあ通常は100万なら5万円も日銀に預ける必要はありませんね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 19:18:18.05 QDn3MyZ0.net
>>742
だからループさせんなや
もう終わりにするぞ
>>692
＞又貸しでも万年筆マネーでもどっちでもいいがオーバーローンの場合は日銀などから借金をするんだから無制限に貸出しできるわけじゃないだろw
＞
＞結局は「無い金は基本的には貸せないがそれでも貸す場合は貸す方も借金して貸す」というだけだぞ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 19:23:53.97 P0lVo2Sv.net
>>744
終わりにするのはご自由にと言う話で、
ちゃんと、
説明できないならそれはそれで構いません。
説明できないなら
あなたの言うところの
ループ？をし続けるでしょうから
それはご自由に。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 19:47:40 QDn3MyZ0.net
そりゃ銀行が国債を保有するのは満保が目的ではないとバランスシートまでUPして説明しても分からん人にはそれ以上説明しても意味ないだろw
説明求める前に頭柔らかくしておけ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 19:56:21 P0lVo2Sv.net
>>746
＞そりゃ銀行が国債を保有するのは満保が目的ではないとバランスシートまでUPして説明しても分からん人
そもそも、
誰が
＞銀行が国債を保有するのは満保が目的
だ、なんて事を言ってるのかが、
まず分からないのですが？
日銀が市中銀行から
膨大に買い上げてるって話をしてませんでしたっけ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:03:19.12 MCezOJpW.net
>>721
> 現金通貨は全部で113兆程度しか発行されてませんよ？
>
> それに対して、
> 金融機関の保有している現金なんて、
> 10.8兆円とかそんな程度ですよ。
> 多少は調べた方が良いかも知れません。
これ完全に異常者。
もうバカすぎて一般会話すら通用しない。
あのなあ、一般社会では、現金っていうのは、＜紙幣＞を意味あいない。
日本で流通してる１６００兆円のうち紙幣は１２０兆円で
紙幣は、個人の買い物とタンス預金でしか使われない。
ほとんどの通貨は、電子帳簿上の現金のことを指す。
こんな基本の基本すら理解できないバカって、一回も
見たことすらない。
それに金融機関で、預かった預金が大量に余って、当座預金に積み上げられているってのは、５００兆円のことを指すことを理解できないバカがいるかよ。
もう、このMMTって完全に狂人。
一般社会で使う経済用語の意味すら、まったく理解できない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:12:17.78 MCezOJpW.net
>>723
> えーと、日銀当座預金口座に振り込まれている日銀当座預金というのは、
> 科目？が
> そもそもハイパワードマネーになっていて、
> マネーストックじゃないんですね。
おまえって完全なバカ。
言ってることすら、まったく理解できない。
世の中の解説すら一回も読んだことすらない。
あのねえ、マネーストックは銀行の融資で増える信用創造マネーは、日銀が刷って増やせない。
だから、日銀がデフレを解消できないぞ、どうしようって話で、日銀はマネタリーベースを無限に銀行に現金を投入することで、
銀行の現金が何倍にも膨れ上がると、何割かは、マネーストックにも流れるだろうと、予想して異次元緩和を世界最大の規模でうやった。
もちろんマネタリーベースを無限に増やしても、マネーストックへの影響は微々たるものだが、それしか日銀に残された手段がなかった。
でも、実質やったことで、不動産の融資は、３０年前のバブル時代、つまり日本の山手線も内側の土地価格を売ったら、アメリカ全土の土地を買うことができた時代と同等まで、不動産融資がふえて、それで信用創造が生まれた。
まあ、それで都区内のマンションの平均価格は、５４００万円から1億超まで、大暴騰し、すでに副作用も起こったが。
でも、おまえって、とにかく、一般常識を、まったく理解すらできない。
完全に頭がおかしい。
ほんとここまでのバカって見たことすらない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:27:30.05 P0lVo2Sv.net
>>748
＞一般社会では、現金っていうのは、＜紙幣＞を意味あいない。
まあでも、
ここは経済のスレで、
特に日銀当座預金やらに関して話をしているので、
いわゆる専門性が多少なりとも高い話になっています。
そして多少なりとも専門的な分類をさせていただきますと、
現金通貨、預金通貨、日銀当座預金は
全部、
別の種類の通貨になっていますよ？
そして無論、
これらは全部、
日銀でも個別に別のものとしてカウントされていますよ？
おせっかいかもしれませんが、
多少なりとも専門的な話をされる際は
逆に少しは注意された方が良いとは思いますよ？
＞預かった預金が大量に余って、
＞当座預金に積み上げられているってのは、
＞５００兆円のことを指すことを理解できないバカがいるかよ。
いえだから、
貯蓄者がから預かったお金が、
日銀当座預金として、
500兆円も積み上がっているのではありません。
これらは、基本的に、
日銀が買いオペを通して、
市中銀行が国債を売却した金額として振り込まれているもので、
基本的に貯蓄者の預金ではありません。
逆に一部例外的に、
市中銀行から準備預金として預けられてるだけです。
まあアベノミクス以前は、
こんなに異常な状態ではなかったのですけどね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:38:10.38 MCezOJpW.net
５ちゃんの中でくだらない仕訳の議論があるけど、こんな議論は全部嘘だよ。
現代の状況をまるっきり議論できない人がやってるからほとんど嘘。
まず、はいった預金を当座預金に入れるってのが嘘。
現在の銀行の日銀預け金を見りゃ分かるが、もう必要な準備預金の何十倍もとっくに当座預金に入れてるわけよ。
日本の全銀行が融資するために必要な準備預金なんか、暇な人が計算してみりゃいいが、せいぜい１０兆円とか２０兆円程度のはず。
でも、現実に銀行が当座預金に入れてる金額は、暇な人はぐぐれば３０秒ででてくるだろうが、５２０兆円のはず。
つまり、準備預金なんか入れる必要なんかない。
もうはいった預金が余ってあまって余りまくって、その５００兆円のうち、数十兆円が自動的に準備預金に割り振られてるだけ。
それに根本的に＜預貸率＞の意味すら理解できてない。
預貸率は、銀行全体で預かった預金のうち、何割が融資につかわっれてるかっていう数値。
で、大手銀行の例で言うと、現在は預かった預金は、５割しか融資なんかしていない。
つまり、企業から貸してくれ、銀行さん、融資してってだれも言わないから、銀行は預かった預金の７割か８割くらいは融資をしたけど、借りてくらいないかれできない。
だからもう現代では、何年も預貸率は余裕ありまくり状態。
現実に預貸率が問題になる銀行は、問題を抱えた銀行。
たとえばコロナで休業して、銀行が融資を増やさないと倒産して貸したお金が戻ってこない。
だから危険でも貸さないと、倒産される。
で、しかたないから、預金だけでは足りないから、銀行が高い金利をはらって、借金してまで融資をする。
で、そういうケースなわけよ。
また、輸入企業は、円安で大損を食らって瀕死になってるとこが
多いわけで、その倒産を避けるために銀行が危険な貸出をやる場合など。
ふつうの銀行はそんなバカじゃないから、今なんか大手銀子では、預貸率は５割なのよ。
銀行全体の平均でも５８パーセント。
つまりこんな時代に預貸率が９わりだあ、って言ってる銀行なんか、なんか隠してるだろっていうレベルだっていう話なのよ。
なんかこのスレの議論を見てたら、いったいどこの国の話をしてるんだよ、っていう架空の国の話になってる。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:47:31.18 MCezOJpW.net
>>728
> えーと、
> 又貸ししてるなら
こういうの言ってる人は、経済の知識が中学生以下だって
自分で言ってるようなもんで、銀行が又貸ししてない例なんか
ひとつもない。
なぜなら、又貸しは、借りた資産を貸すことを意味する。
でも、すべての銀行のバランスシートを見れば、
バカでも１分でわかる。
銀行融資の大部分は預金を借りてお金でだから、大半が
又貸しになるし、信用創造マネーは、イングランド銀行の
概要にも買いてある通り、融資した相手の銀行で生まれる。
つまり融資してるのは、最大でも預金額と、比率的には少ないが銀行の自己資本の合計でしかない。
つまり、経済の本でも、金融の本でもすべて又貸しと明記されている。
で、これを理解できないのは、経済の知識がゼロの情弱MMTしか、だれも言ってない。
経済のすべての本では銀行の融資は預かった預金を、銀行が運用を任されて、他人資本として借りたお金を運用しているって書かれている、。
でも、MMTはそういう経済の入門書や金融入門が全部嘘だって言ってるだけなのよ、。
こんなのあたりまえだが、学校の教科書が間違ってる、世の中の教科書が間違ってるなんか言ってるのは、三橋みたいなアタマがおかしい人だけだから。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:49:42.77 P0lVo2Sv.net
>>749
＞日銀はマネタリーベースを無限に銀行に現金を投入することで、
＞銀行の現金が何倍にも膨れ上がると、
＞何割かは、マネーストックにも流れるだろうと、予想して異次元緩和を世界最大の規模でうやった。
建前はそうかも知れませんね？
ただそんな事をしても、
マネーストックに影響が大してないなんて
最初から分かってやってるはずですけどね？
もし仮に、最初は理解できていなかったとしても、
そんな大して効果のないことを
10年以上も続ける意味がないわけで、
つまり、まあそこまで頭が悪いはずがないので、
まあ、最初から建前とは違う
何らかの目的があってやってるとは思いますけどね。
まあ、恐らく、
国債を市中銀行から、
日銀に移動していないと、
現在、日銀が保有している国債は、（521兆円 2021年末）
市中銀行に保有されたままになってるはずなので、
そうなると、
なんでこんなに異常な額の国債を市中銀行が保有してるねん？
と言う話になっていたはずで、
それの回避の為に、
市中銀行から日銀に国債を移動したのか？とか、
考えられますが、
まあ、所詮は予想の域を抜ける事ができません。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 22:57:41.68 MCezOJpW.net
世の中の経済の本では下の説明があたりまえ。
こんなだれでも知ってる当たり前のことを大人が議論してたら、完全なバカスレ。
いくらMMTって、がバカでも、これくらいは理解しろって。
理解できなきゃ、高校生全員よりバカだから。
これ、書いてあることは、すべて正しい。
＞情報・知識のオピニオン
IMIDAS
銀行の自己資本比率
銀行の「自己資本」は、この資産家の資産に相当する。
一般企業の場合、自己資本は株式を発行して集めたお金（資本金）に、利益の蓄積である利益剰余金などを加えたものとなる。
しかし、銀行の場合には保有している株式の含み益の一部なども加えられることが、国際ルールで認められている。
銀行は自己資本だけではなく、お金を借りてそれをさらに融資するという「又貸し」を行っている。
借りたお金は、自己資本に対して「他人資本」と呼ばれている。
銀行の最大の他人資本が「預金」であり、
この他に、他の金融機関からの借り入れや社債を発行して集めたお金、さらには中央銀行から借りたお金なども他人資本となる。
他人資本と自己資本の決定的な違いは、他人資本が返済しなければならないお金であるのに対して、自己資本はその名の通り自分のお金であり、返済の必要がないお金であるという点だ。
自己資本は銀行業の「元手」であり、その大きさが全体の融資額を決めて行く。また、融資が焦げ付いた場合、預金などの他人資本に手を付けるわけにはいかないので、自己資本から支払う。したがって、自己資本が少ないと、融資が大量に焦げ付いた場合に自己資本が底をつき、他人資本に手を付けざるを得なくなる。これによって、預金の払い戻しに応じられなくなる恐れが発生、銀行の信用力は失われて、破綻に追いやられることになるのだ。
こうしたことから、銀行には一定水準以上の自己資本を持つことが義務付けられている。これが「自己資本比率」であり、自己資本÷融資額（リスクアセット）×100で算出される。融資を行っている内の何％が、自己資本で賄われているかを示すもので、これが高ければ高いほど、自己資本が大きく、銀行経営が安定していることになる。
国際的な業務を営む銀行の場合、自己資本比率の下限は8％、国内業務に限っている場合には4％という「自己資本比率規制」があり、これを維持することがBIS（国際決済銀行）によって義務付けられている。
巨額の焦げ付きなどで、自己資本比率が大きく低下した場合、銀行はどうすればよいのか。新たに株式を発行する「増資」によって、資本金を増やすことができれば問題はない。しかし、増資には時間がかかる上に、大きな損失が発生している銀行の株式を、危険を承知で購入してくれる投資家が見つからない場合もある。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:01:31.49 MCezOJpW.net
金融なんか、日銀も銀行もかなり複雑なことをやってるみたいに
見えるんだが、やってることはほんとにシンプルで単純で、
中学生でもされでもわかることしかやってない。
銀行業務は
１ 預金を預かり
２ それを融資する。
３ 為替業務や振込業務。
たったことだけなんだよ。
日銀がやってることも、ほんとに単純で基本は買いオペを売りオペ。
で、これをわざわざ複雑な説明をしてるMMTは中学生の基本すら理解できてない、バカMMTのだけだよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:09:44.04 MCezOJpW.net
>>753
> そんな大して効果のないことを
> 10年以上も続ける意味がないわけで、
おまえ異次元緩和の報道すら一回も読んだことがないばかだわ。
そんなの異次元緩和の初期だけで、何千回も議論があったこと。
でも、日銀に残された手段は量的緩和以外の手段がないぞってのが結論。
でも、効果が薄くても、世界最大でやれば効果がでるぞってゆあったんだが、それすら知らないって、完全なバカ。
> 市中銀行から日銀に国債を移動したのか？とか、
> 考えられますが、
言ってることが、完全に既 知 外。
こいつ、ほんとに知能がゼロで、すべて妄想で気持ち悪すぎ。
言ってることで正しいことが、ひとつもない。
言ってることで正しいことが、ひとつもない。
言ってることで正しいことが、ひとつもない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:10:50.38 MCezOJpW.net
子のバカMMTがたった一人はいってくるだけで、スレ全体が精神病棟みたいな、デタラメだらけのスレになる。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:13:55.20 P0lVo2Sv.net
>>752
＞大半が
＞又貸しになるし、信用創造マネーは、イングランド銀行の
＞概要にも買いてある通り、融資した相手の銀行で生まれる。
えーと、
まだ言ってるんですか？
イングランド銀行の、
Money creation in the modern economyによると、
>>709
---------------------------------------
＞P16(3/14ページ目)
＞商業銀行は、新規の貸出を行うことで、貨幣を銀行預金の形態で創造する。
＞例えば、銀行が住宅を購入する抵当権設定者などに融資を実行する時、
＞数千ポンドに相当する紙幣を譲渡することで、その通りに業務を行っているのではない。
＞そうではなく、抵当権設定額と等しい預金額を銀行口座に記帳する。
＞その瞬間、新規の貨幣が創造される。
---------------------------------------
だ、そうですよ？
＞経済のすべての本では銀行の融資は預かった預金を、
＞銀行が運用を任されて、他人資本として借りたお金を運用しているって書かれている、。
最近はMMTの本が出てるんで、全てではないと思いますけどね。
まあ、
あなたにとって都合の悪い事を書いてる本が、
経済の本であると認められない場合はしょうがないかもしれませんが、、、。
＞MMTはそういう経済の入門書や金融入門が全部嘘だって言ってるだけなのよ、。
全部嘘というか、経済の基本であるはずの
通貨の発行の仕組みを間違って教えられてるんで、
そのままでは、
まともに使えない様な理論もあると言ってるだけだと思いますよ？
例えばPB黒字化とか、
そんな事を言ってるヤツらは、
日本を滅ぼすつもりか？
みたいに考えてたりしますよ。
まあ、私は別にMMT論者でもないのですけどね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:19:14.51 P0lVo2Sv.net
>>756
＞そんなの異次元緩和の初期だけで、何千回も議論があったこと。
なら尚の事、
10年以上も続けてしまったら、
大して意味の無いことだと理解して継続してるんじゃないですか？
正確にどんな意図があって継続してるのなんか、
日銀や政府の政策決定の当事者でも無い限り、
知りようが無いのも確かですけどね。
ただ、建前通りだと信じるのも、
どうなんでしょうね？とは思いますけどね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 01:00:07.95 jMz/DhNT.net
いろいろ議論されてるようですが信用創造とは
民間銀行が国から免許を授かって中央銀行の
信用創造システムの一員となることでしか出来ません
つまり民間銀行は中央銀行の代理店なのです
消費者金融は現物の現金を貸しているので
個人間の貸し借りと同じ持ち金以上のお金は貸せない
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 08:47:42 3cRbSnbu.net
消費者金融ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 08:50:09 A/ya0xEE.net
>>758
すげーーー。
ここまでのバカって初めて見た。
あたまがおかしい。
イングランド銀行が言ってることはあたりまえのこと。
こっちが言ってることと、ちがうことなんかまったくない。
１
新規の貸出が預金の携帯で預金を創造する。
あたりまえ、振込んだ先に創造されると航行の教科書にすら書いてる
２
紙幣を譲渡することで、その通りに業務を行っているのではない。
こんなのあたりまえ。
今は通貨の動きは紙幣でなく、すべてが全銀聯の日銀NETのネット上で動いてるだけ。
そもそも広義流動性が２０００兆円あるに紙幣は１２０兆円しか存在してないし、それはタンス預金と、個人の買い物でしか使われていない。
３
預金額を銀行口座に記帳する。その瞬間、新規の貨幣が創造される。
これも当たり前。
全銀聯のNETで振込をするんだから、相手に１００万円振り込まれると同時に、振込元の現金が１００万円ヘリ、同時に元の銀行には、貸出債権が１００万円ふえて、貸した元の銀行の資産残高が変わらないのに、振込み先銀行には新しく発行された信用創造マネーが１００万円増える。
だからそれを高校生全員がならってると言ってるんだよ。
まさか、おれすら理解できないのか。
おまえは未だに信用創造でふえたマネーを振込って言い続けてるが、それはあきらかに完全なまちがいだし、高校生でも嘘だとわかること。
それとMMTの本がでてるからそうじゃないって、そこがバカ。
MMTで、信用創造したお金を融資してるんだ、って言ってるバカは、５ちゃんのなかの、経済の常識がゼロのバカMMTや、
三橋みたいな経済の知識がゼロのMMTだけだよ。
イングランド銀行は、信用創造で相手口座に、信用創造マネーが
生まれるって書いてあるのに、それすらまったく知らないバカなんか、MMTでもめったにいない。
アタマが狂ったMMTがたった一人来るだけで、スレ全体が精神病棟の世界になる。
いくらなんでもイングランド銀行の議論なんか1万回やってていいまだに、相手の銀行に通貨を作るって説明を知らないバカなんか、お前以外にいるわけないだろうが。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 09:06:34 3cRbSnbu.net
アホは消費者金融と銀行の区別もつかないんだな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 12:38:35.93 udpBy8Vx.net
出張してきた経済スレの塵カス相手にする人間も塵カスなんだけど、そろって巣に帰れよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 14:29:15.24 qL6aqwUq.net
信用創造で新たに作られたデーターでしかないお金
これの担保は母体となる日銀の日銀当座預金(日銀券)
日銀当座預金の担保は日銀の上位機関である政府の国債
国債の担保は日本の国力の源泉である物やサービスの供給力が全て
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 14:31:26.57 x867VFk2.net
そして信用創造マネーが生まれたところには負債も生まれる
だから信用創造では貨幣は負債と言える
マネーストックを増やすには財政ファイナンスによる財政出動が一番だな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 00:12:09.02 hG0iNd6oX
>>765
上２行は理解できるけど下２行は理解できない
特に３行目の「日銀当座預金」と「政府の国債」は直接的な結びつきはないはず
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 00:13:42.80 hG0iNd6oX
>>766
マネーストック＝金融部門から経済全体に供給されている通貨の総量
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
これ以上通貨の総量増やしてどうするの？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 15:51:28.24 Np+O5IIy.net
日本は財政出動が常態化しているMMTの国。
だが、「行って来い」が成り立つのは帳簿上
だけのこと。長期金利の上昇は確実に起こる。
それを「指し値オペ」までして抑制するなら、
インフレ対策は消費増税一択。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 15:59:56.17 tMN+AbKh.net
じゃあさっさと増税しろよ毛虫
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 16:24:45 2b4coEOS.net
提唱者から「常に反MMT的政策を取る」とか言われてるMMTの国・・・？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 16:31:35 cdO/nMIX.net
>>765
そういう貨幣観に立脚しても税金って無くしちゃダメなの？
一回全部無くして後から必要に応じて課税しちゃダメなのかな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 16:45:25.44 z3rq+lji.net
>>762
＞こっちが言ってることと、ちがうことなんかまったくない。
そう？又貸しなんてしないってハッキリかいてるけどね？
冒頭の序文の2つ目に既に書かれている。
---------------------------------------
Money creation in practice differs from some popular misconceptions ? banks do not act simply
as intermediaries, lending out deposits that savers place with them, and nor do they ‘multiply up’
central bank money to create new loans and deposits.
---------------------------------------
実際の信用創造は、一般によく知られる通説とは異なる。
銀行は単に仲介者として、
貯蓄者が預けた預金を貸し出したり、
中央銀行の資金に「乗数を掛けたり」して
新たな融資や預金を作るわけではありません。
---------------------------------------
この部分は銀行は又貸ししてないって事と、
中央銀行の資金に信用乗数を掛けて預金を生み出したりもしていないと書いてある。
信用乗数と言うのは、
マネーストックをマネタリーベース（ハイパワードマネー）で割った数で、
そもそも計算式からして、
これで預金を生み出してるはずがねーだろ、と言う話にはなるんだけども、
（単に結果から、どう言う比率になるかを計算してるだけだからね）
まあ要は、マネータリーベース（現金+中央銀行当座預金）が増えても、
マネーストックが単純には増えないって事も触れている。
つまり、
アベノミクスで、日銀当座預金を大量に生み出した所で、
マネーストックが単純に増えていく物ではないなんてのは、
中央銀行としては、当然知ってる話になっている。
仮に議論を、
ネタじゃなく何千回もやってたなら、
そいつらは、単なる知識不足だよ。
ちなみに、当時はオレも知識不足だったから、
異次元の金融緩和が始まった当初に、
マネーストックが、さほど伸びない原因が
よく分からなかったんだが、
国債の購入費用が、
日銀当座預金に突っ込まれてるだけだと知ったら、
スグに意味ねーだろと、
理解はできたけどね。
専門家が、揃いも揃って、
同じ様な事をグダグダ繰り返してたら、
そりゃ、老化でも始まってるんじゃないのか？とは、
思うけどね。
まあ逆を言えば
専門家ほど、
これまでのスタンスを変えられないと言う弊害があり、
老害化が進むんだろうけどね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 16:47:20.21 hWQPEKnW.net
「MMTは理論的に破綻している？」小林慶一郎と加谷珪一が解き明かす“現代貨幣理論”の陥穽
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
案の定コメント欄でフルボッコwww
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 16:52:00.42 z3rq+lji.net
要は、
今の経済学者が代替わりするまで、
つまり、
旧来の信用創造が正しいと言う
嘘を教えられてた世代が入れ替わるまで、
旧来の信用創造が正しいという
嘘が続けられる可能性があるんだけど、
ただし、
嘘を継続したら、
また間違った信用創造観を持った専門家が生まれて、
永遠に変わらないなんて事も起きかねないので、
今の世代の経済学者を
まともな信用創造観をもつ専門家に切り替えていくと言う
作業もはやり必要と言う話にもなってしまっている。
ただし、特に日本では、
急速には切り替わらんだろうから、
30-50年先になるんじゃないか？とは思うんだけどね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 17:03:43.00 z3rq+lji.net
>>688
で、
ご自身が引用している
この部分に関しては、
＞銀行が貸出を行う都度、それと同時に匹敵する預金を借り手の銀行口座内に創造し、それによって、新規の貨幣を創造する。
元の英文はこうなっている。
---------------------------------------
Whenever a bank makes a loan,
it simultaneously creates a matching deposit in the borrower’s bank account,
thereby creating new money.
---------------------------------------
銀行が融資を行う際はいつでも、
融資と同時に同額の預金を借りての銀行口座に作る。
これによって新しくマネーが生み出される。
---------------------------------------
まあ、要は、融資の度に毎回、
融資相手の口座に預金通貨を生み出していて、
それが信用創造だよと書いてるのであって、
あなたが、想定しているものとは、
異なりますよ？
和訳のページの和訳がこなれてないだけですよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 17:09:09.37 K3t150wuV
>>771
＞提唱者から「常に反MMT的政策を取る」とか言われてる
じゃあ日本でＭＭＴを推奨している人間のほとんどが反ＭＭＴ的政策を推奨してるだろうな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 17:15:41.67 K3t150wuV
ＭＭＴなんて現実に起きている事象を無視した机上の空論だろ
ウクライナ侵攻をきっかけにした円の下落を全く説明できない
仮に日銀が国債購入を止めたら長期金利が上がるわけだしＭＭＴの前提が崩れるだろ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 17:15:28.73 Np+O5IIy.net
>>771
>>提唱者から「常に反MMT的政策を取る」とか言われてる
その発言は知らない。憶測だが、安倍政権が財政出動して
いながら、消費増税したことを指しているのかな？
面倒なので、これ、読んで。 ↓
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
>>772
無利子非課税国債を使う、というのはどうだろう？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 17:33:54.08 z3rq+lji.net
と、思ったんだが、
今年1月の共通試験で、
信用創造の問題が出て、
万年筆マネーにシフトして、
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
一部で若干、話題になってたみたいだね。
案外、切り替わりが早い？
いつから、
学習指導要領が切り替わったんだろ？
参考ページ
URLﾘﾝｸ(megumino-clinic.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
興味深いのは、
いわゆるちゃんとした御用経済学者や、
著名な御用経済アナリストとかが、
ほとんど触れてない点か？
「共通試験 信用創造」
で検索すると記事がいろいろと出てくる。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 18:03:09.82 z3rq+lji.net
>>765
＞信用創造で新たに作られたデーターでしかないお金
そうだね。
＞これの担保は母体となる日銀の日銀当座預金(日銀券)
ただこれは、
日銀当座預金を担保にしてるなら、
日銀当座預金の増減によって
信用創造の量が規定されると言う話になる訳だけど、
これは要は、
マネタリーベースに信用乗数を掛けたら
マネーストックが出ると言う話と同じになってしまって、
いわゆる仕組み的には否定されてる話になるよ。
（単年（ある時点）でみたら、そうなるのが当たり前だけど、
そこに規則性とかがない）
ちなみに、
日銀当座預金は2021年末で521兆円あるけど、
アベノミクスが始まるまでは、
ほとんど無かったので、
日銀当座預金に担保されて、
信用創造されてるって話でもない。
逆を言えば、
日銀当座預金に豚積みしなくても、
バブルを形成したりできるので、
つまりマネーストックを潤沢に増やせるので、
今、日銀当座預金に膨大に豚積みされてる意味は、
本当によく分からない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 23:47:17.45 2b4coEOS.net
>>779
翻訳されてた記事のリンクが消失しとったんで前に5chに貼られてたコピペをコピペ。
L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
最近、世界の政策決定エリートたちはMMTから距離を置こうとしていて、MMTのアプローチは狂気じみている
と断じて一蹴しようと極端にヒステリックになる現象が起こっている。日本人がいちばんすごい。
MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例な
のか？という質問が殺到するようになった。
私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事
例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
そう答えると記者たちは驚く。日本の財政赤字は先進国で最大だ。政府債務比率は先進国で一番高い。
これってMMTの助言通りなのでは？ ノー。
では、安倍首相が発表したプランは何か。消費税を引き上げて消費を抑え経済成長を抑制するそうだ。
ありえない。
これがいつもの日本の政策だ。経済が長期低迷から抜け出すそうになると、政策立案者はいつも財政赤字
を削減するためにと緊縮政策を採り、それによって経済を不況に戻すので常に不況ということになる。
これはMMTが推奨するものとは正反対だ。しかし専門家たちすら日本はここ数年ずっとMMT政策に従ってき
たと主張している。
JAPAN DOES MMT?
Posted on June 4, 2019 by L. Randall Wray
L. Randall Wray
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 00:02:36.69 YNTR16GM.net
ランダル・レイ氏が言っていることが日本のリフレ派とそっくりに思えてしょうがない。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 13:10:57.23 MV6pudGgx
>>782
＞では、安倍首相が発表したプランは何か。消費税を引き上げて消費を抑え経済成長を抑制するそうだ。
＞ありえない
たしかに安倍のやったことはあり得ない。消費増税してお友達に税金配ったわけだからな。
民間の投資・消費行動を抑制して無意味なことに税金を投入しているわけだから経済成長しなくて日本が衰退するのは当たり前だ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 02:06:13.10 3dTD2ZzNn
>>772
税金は政府にために使う生産力の確保が目的で取るものだから
政府が使ってもまだ国内の生産力に余裕があるなら無税でも出来るというだけのこと
あなたが政府の仕事のために1日の労務の代わりお金を代替手段として提供し
それによって確保された生産力を使って他の誰かが政府にために労務を代替する
あなたが公共工事の現場で働かされることなく他の誰かがあなた納めた生産力を代替行使する仕組み
貨幣の便利な仕組みだね
税とはこういうこと国内生産力を政府のために使う分を確保
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 07:35:10.84 G+hcROg4h
>>785
>>772はＭＭＴへの批判の文脈から出たレスだと思う
ＭＭＴによれば「税は貨幣を駆動する」のだから税金がなくなれば政府が発行する貨幣は不要となってＭＭＴの前提が崩れてしまうのだそうだ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 07:46:07.58 G+hcROg4h
>>779
リンクは賦課年金と国債発行を同列に語ってるけど時間の流れが違うから無理がある。
無利子非課税国債は富裕層向けという批判もあるけどそもそも償還はどうするの？っていう話になる。
無利子非課税国債を無限に借り換えたところで相続税の税収がなくなるわけだから将来的に税収が減る。その分だけ国債発行額を増やさないといけない。これじゃ根本的な解決にはならないね。
日本のＭＭＴもそうだけど政府の税金の使い方に問題があってそれをどうすれば良いかという視点が欠けている。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 10:08:51 A3r1BY3O.net
>>776
うわーーーーーー
こんなアホに絡んでもバカみたいだわ。
あのなあ、信用創造の基本は、銀行が預金を預かって、それを運用し、相手口座に信用創造マネーを作る。
で、融資元の銀行には、貸し出したときに貸出債権という資産が融資した同額生まれる。
でから貸した銀行の資産が減らないが、融資先の銀行には新しい増えた現金が入る。
たったこれでけのことで、こんな小学生でもわかることを議論してるやつってバカすぎるって。
で、信用創造マネーが生まれるのは、イングランド銀行が冒頭で書いてるように、貸し出した元の銀行で生まれてなんかいない。
相手の銀行で生まれる。
だから、貸しだした銀行のバランスシートには、信用創造マネーなど１円もはいってない。
融資したお金は、預金であって、銀行にとっては決算上も借金。
借金をして、それを融資しているだけ。
だから金融のすべての本には又貸しになる。
おまえらって、ほんと世の中の１０００册の金融の本が」全員嘘ついてて自分だけ正しいって言ってたら、底辺バカすぎだってことすら気づかないのか。
ほかも、書いてること全部、異常だし。
＞デジタル大辞泉「又貸し」の解説
また‐がし【又貸し】
［名］(スル)借りた物を、さらに人に貸すこと。転貸。「人の本を又貸しする
銀行の融資の世の中の常識
なんで、こんな簡単なことで中学生が読む経済入門にも大学生が読む解説書にすら、1万册の本に書いてあることを、まったく理解すらできず、世の中で売ってる本が全部間違ってて、自分の脳内の声だけ正しいんだ、って言い続けられるな。アタマが異常だよ。
＞情報知識のオピニオン
IMIDAS
銀行の自己資本比率
銀行は自己資本だけではなく、お金を借りてそれをさらに融資するという「又貸し」を行っている。
借りたお金は、自己資本に対して「他人資本」と呼ばれている。
銀行の最大の他人資本が「預金」であり、この他に、他の金融機関からの借り入れや社債を発行して集めたお金、さらには中央銀行から借りたお金なども他人資本となる。
他人資本と自己資本の決定的な違いは、他人資本が返済しなければならないお金であるのに対して、自己資本はその名の通り自分のお金であり、返済の必要がないお金であるという点だ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 10:24:24 A3r1BY3O.net
だけど、なぜ銀行のバランスシートを一回も読まないんだ？？？？？
あのね、すべての銀行は決算を公開していて、バランスシートも
全部、1分で読める。
で、バランスシートには、銀行が、資金調達をどこからやっているか
すべて明記されている。
完全に貯金が何割、コール市場から借りたお金がいくら、借金で
調達したのがいくらかも、すべて買いてあり、1分でわかる。
で、その借りたお金を、企業融資がいくら、国債がいくら、
当座預金がいくらかも、全部網羅されている。
で、その決算書のどこに信用創造マネーがはいってるんだよ。１０
あたりまえで、小学生でもわかることだが、銀行は預かった預金を
他人資本として融資をしている。
小学生でも学校でならってるし、すべての金融の本にも書いてあること。
で、貸し出した銀行には信用創造マネーなんか1円も入らない。
ただし、この銀行がたとえば１０兆円の融資をしたとすると、そのお金を振込んだ先の別の銀行口座には、１０兆円の貯金が新しく入る。
つまり、その辞典で、日本のお金は１０兆円増える。
で、これは貸出先の銀行のバランスシートの１０兆円に入り、
この１０兆円は、融資に使える。
信じられないのは、こんな中学生でも理解できることを、いい大人が
嘘だ、一般社会で売ってる１０００册の経済の本は、全部嘘なんだ、
って１日議論してたら、バカだろうに。
銀行のバランスシートを１分読むばわかるこっと、いったいなんのたまに議論してるんだ、って話。
しかも銀行が貯金をあずかって運用するなんて、小学生の教材に載ってるレベルの話で、それを理解できなきゃ異常だとしか言いようがない。
で、小学生がわかることすら知らない人がMMTの議論をすることがありえない。
ひょっとして銀行のバランスシートの見方すら分からないのかあ？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 10:37:11.15 A3r1BY3O.net
こんな小学生みたいな議論は二度とやりたくないから、
銀行のバランスシートを貼る。
これ見て、わからなければ、単なる知識がまったくないってだけ。
ここには、銀行がだれからいくら預かって、そのお金を＜他人資本＞
として運用して、何につかっているかすべて書かれている。
で、融資した銀行には信用創造マネーなど、１円も生まれていない。
銀行が融資したお金は見れば一目瞭然だろうが。
預金、
譲渡性預金
コールマネー （インターバンクで借りたおカネ）
あとは銀行が公募増資という株式発行して得たおカネや、
過去何十年の利益。
で、預貸率が１００パーセントを越えた銀行はかならず、
銀行の外から借金をしている。
つまり、預金も又貸しだが、借金して融資するのも又貸し。
で、あたりまえだが、左側の数値と、右側の数値はぴったり一致するだろ？
つまり信用創造の数値なんか１円もない。
でも、この銀行に、ほかの銀行が融資したおカネが１兆円入るとするだろ？
そうすると、この右側の預金が１兆円増える。
で、相手の銀行からはいってkた1兆円が、信用創造マネーになるのよ。
でも、高校生以上の人なら、授業で信用創造を習うから、ここに
書いたことは、だれでもしってることで、こんなくだらないことを、1日議論したら、完全にアホだって。
なんせバランスシートを1分読めばこんなの議論しないで1分でわかることなんだから。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 10:40:20.70 A3r1BY3O.net
けっきょく MMTって、内容に関係なく1日中、どうでもいいことで
議論するのが趣味ってだけで、。議論してる内容なんか
ぐぐれば1分でわかることを、１０００回、議論し続けてるだけ。
具体的にこういう金融政策をやったほうがいいぞ、とか、
経済や政治の問題はなにかとか、そういうのは一切議論しないで、
又貸しとはとか、当座預金は、とか辞書を引けば１分で
分かることを、毎回１０００回以上やってるだけ。
まあ、囲碁みたいなもんだよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 11:17:33.77 3dTD2ZzNn
>>786
税は貨幣を駆動しないから
それは貨幣そのものに税という価値を求める間違った理論武装なんで
MMTから取り除いても問題ない
貨幣にとっては税など何の価値もなく生産力と紐づいてることこそが価値だから
通貨が駆動するのは政府の信用なんでその信用の裏付けとなる
十分な国内生産力とその裏付けなる政府の国内統計
これが通貨を駆動させるものの正体
江戸時代は税は貨幣を駆動していない
幕府の信用が貨幣の広域利用を促した
はじめは幕府が経済の主体であったが時代とともに庶民経済へと貨幣経済が
広がっていって今がある
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 11:57:37.97 0XDW9SeM.net
>>76
「馬鹿は死ななきゃ治らない」を地で行ってるのが経済学者なんだよね
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 11:58:24.37 0XDW9SeM.net
>>775
「馬鹿は死ななきゃ治らない」を地で行ってるのが経済学者なんだよね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 12:50:09.82 G+hcROg4h
>>792
あんたが言ってることが正しいと思うわ
>>十分な国内生産力とその裏付けなる政府の国内統計
日本のＧＤＰにはアベノマスクのようなゴミや中抜き・水増しの売上が含まれているからなぁ
日本は統計偽造したしなぁ
本当に世界第三位のＧＤＰなのかなぁ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 13:04:21.43 +pm5NeqK.net
>>791
この板は浮世離れしているMMT信者の隔離板にするのが良いね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 13:09:51.64 V/spDAVe.net
>>790
ああ
荒らしなのは幼稚園児でも知ってるよ
アホなの？
それとも最初の一発目から負けっぱなしの恥を
少しでも隠したいの？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 14:03:06.86 5jsTrMPa.net
>>788
＞あのなあ、信用創造の基本は、銀行が預金を預かって、それを運用し、相手口座に信用創造マネーを作る。
そうかい？
貸し出す相手は誰なんだい？
融資というのは貸し出す相手に、お金を貸すと言う行為なんじゃないかい？
振込と言うのは、その後の手続なんじゃない？
なんでA銀行がB銀行に預金通貨を生み出すなんて異様な事ができるんだい？
（イングランド銀行は生み出す、作り出すと書いてないかい？
又貸しするとは書いてないよね？）
そうではなくて、
A銀行で100万円を融資を受けたとしたら、
借り手のA銀行の銀行口座に
100万円の預金通貨が生まれる。
そして振込をする必要があるなら、
その後に、
A銀行からB銀行に振込がされる。
今年の共通テスト
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
でもそうなってるよ。
融資をした事によって預金が生まれている。
まあ銀行から見たら
スグに振込がすればこの預金は移動する訳だけども。
ついでに、買いオペがマネーストックを増やすものではない点にも触れている。
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 14:38:36.43 G+hcROg4h
①個人が銀行に預金したときの仕訳
個人 （預金）××× （現金）××× マネーストック不変 マネタリーベース不変
銀行 （現金）××× （預金債務）××× マネーストック不変 マネタリーベース不変
②銀行が個人に融資したときの仕訳
個人 （預金）××× （借入金）××× マネーストック増加 マネタリーベース不変
銀行 （貸出金）×××（預金債務）××× マネーストック不変 マネタリーベース不変
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 14:47:27.05 5jsTrMPa.net
イングランド銀行のMoney creation in the modern economy
URLﾘﾝｸ(www.bankofengland.co.uk)
からの引用を並べていくよ。
和訳は、
このページにもあるけど、
URLﾘﾝｸ(www.fukurou.win)
抜粋部分に関しては
そこよりも、こなれた感じに訳そうとしてるよ。
冒頭の序文2つ目
---------------------------------------
Money creation in practice differs from some popular misconceptions --banks do not act simply
as intermediaries, lending out deposits that savers place with them, and nor do they ‘multiply up’
central bank money to create new loans and deposits.
---------------------------------------
実際の信用創造は、一般によく知られる通説とは異なる。
銀行は単に仲介者として、
★貯蓄者が預けた預金を貸し出したり、
★中央銀行の資金に「信用乗数を掛けたり」して
★新たな融資や預金を作るわけではありません。
---------------------------------------
概要部分では、
---------------------------------------
Whenever a bank makes a loan,
it simultaneously creates a matching deposit in the borrower’s bank account,
thereby creating new money.
---------------------------------------
銀行が融資を行う際はいつでも、
融資と同時に同額の預金を借り手の銀行口座に作る。
これによって新しくマネーが生み出される。
---------------------------------------
この後に直接続くのが、
---------------------------------------
The reality of how money is created today differs from the description found in some economics textbooks:
Rather than banks receiving deposits when households save and then lending them out, bank lending creates deposits.
---------------------------------------
現在の信用創造の実態は、経済学の教科書に載っているような記述とは異なる。
★家計が貯蓄することで銀行が預金を受け取り、それを貸し出すのではなく、銀行の貸出が預金を生み出すのである。
---------------------------------------
★貯蓄者が預けた預金を貸し出したり、
★中央銀行の資金に「信用乗数を掛けたり」して
★新たな融資や預金を作るわけではありません。
★家計が貯蓄することで銀行が預金を受け取り、それを貸し出すのではなく、銀行の貸出が預金を生み出すのである。
何度も念押しするように、
貯蓄者から預かった預金を又貸しするんじゃないとしてるよ？
そうではなくて、
銀行の貸出によって預金通貨が生まれていると書いているよ？
そして、一般的な通説やら、
経済学の教科書の記述と
実際に行われている信用創造は異なるよ
とも書いてあるよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:01:11 5jsTrMPa.net
>>771
＞提唱者から「常に反MMT的政策を取る」とか言われてるMMTの国・・・？
MMTには主に2つの重要な点があって、
一つが、
通貨の発生の仕組みが万年筆マネーである点。
もう一つは、
景気が悪かったら財政出動を増やして景気を回復させろと言う点。
1つ目の
通貨発行が万年筆マネーである点は、
しばらく前までは日本の国債やら金利やらを見てれば、
分かりやすかったと言う話になるけども、
2つ目の
日本がMMTが言ってるような積極的な経済政策を取ってるか？と言うと、
全くそんなことは無いという話になる。
つまり、
日本を見てMMTを実践してると言う人は、
通貨発行に注目して、
日本がMMT的じゃないという人は、
経済政策を見ていると言う話になってるだけだと思うよ。
ただまあ、
通貨発行の仕組みが万年筆マネーと言うのは、
基本的には
ほとんどの国がそうだから、
逆に、
日本がMMT的じゃないと言う方が、
妥当な表現かもしれない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:15:04 5jsTrMPa.net
では、
より話を深めるというか
単純化するために、
まあMMTの以前に、
経済の基本的な仕組みについて考える必要があって、
基本的には経済の取引というのは、
ほとんどがゼロサムによって成り立っている。
ゼロサムというのは、
当たり前のことを言ってる物で、
誰かが100円得をしたら、誰かが100円損をしている。
誰かが1億円得をしたら、誰かが1億円損をしている。
誰かが1兆円得をしたら、誰かが1兆円損をしている。
この当たり前の仕組のことをゼロサムと呼んでいる。
より正確には
ゼロ＝0、サム＝sum＝合計のことで、
ゼロサム、ゼロ和、
取引の前後で全体の総和に増減が起きない物をゼロサムと呼んでいる。
経済的に言えば、
取引の前後で通貨の総量に変化が起きない取引の事を、
ゼロサムと呼んでいて、
基本的にほとんどの経済取引がゼロサムになっている。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:21:21 5jsTrMPa.net
むしろ逆に、
一般人が人生でゼロサムじゃない、
経済取引をすることがあるか？と言うと、
まあ、
人生に一度、マイホームを買ったりすれば、
ゼロサムじゃない取引をする事になるが、
そうでもなければ、
それ以外は、
基本的に全部ゼロサムの取引になっている。
つまり、家を買ったりして、
銀行から3000万とかの融資を受けたりするなら、
それによって、ゼロサムじゃない取引をすることになるが、
それ以外は、基本的にはゼロサムの取引しかしていない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:24:53 5jsTrMPa.net
そして、
このゼロサムは、
基本的には、ほとんどの取引でそうなっているので、
例外は、銀行の融資くらいになっている。
日銀の国債購入もそれにあたるけども、
日銀が国債購入した資金は、
日銀当座預金にぶっこまれるので、
一般人には基本的には関係ないものになる。
売買や、贈与、給与
これら全部がゼロサムで、
なんなら、
銀行以外での貸し借りもゼロサムになっている。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:28:08.75 5jsTrMPa.net
このゼロサムの取引で重要なのは、
誰かの損失は、誰かの利益であると言う点になる。
つまり、
誰かが損をすることによってのみ、
誰かが得をすると言う仕組みになっている。
これは、
範囲を広げても当然に成立するので、
国家、企業、家計と言う枠組みでも
当然のように成立する。
要は、
国家が100兆円の損をしたら、
企業と家計を合わせると、
100兆円の得をしていると言う仕組みになっている。
これが、
資本主義国家が借金だらけになってしまう事の原因の一つになっている。
806:あ
22/05/05 15:31:40.54 LCIvn0L1.net
MMT・BOT
⁦‪@MMT_revolution‬⁩
金融資産は、必ず他の誰かの金融負債の裏返しである。
全体としては、純金融資産は必ずゼロになる。
これに対して実物資産とは、他の誰かの負債によって相殺されない資産のことである。
したがって全体としては純資産は実物（非金融資産）の価値に等しい。
#ランダル・レイ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
S＝Iと同じ理屈↓
S = I：経済学で最も誤解されている方程式
URLﾘﾝｸ(themountaingoateconomics.com)
S = I等式が成り立つのはどのような場合か、という話。
金融貯蓄だけであれば成り立たず、貯蓄に投資財をいれなければ成り立たない。
最後のほうでマクロ経済学者は会計を正しく理解しないで複雑なモデルをつくっている、
その間違った教材で学ぶために毎年何千人もの学生が経済学を諦めていると。
マンキューを例に挙げている。
簡単に説明すると、金融的な貯蓄だけを考えると、誰かの貯蓄は誰かの負の貯蓄になるだけ、
だけど実物的なモノを加えれば、S = Iが成り立つ。
この等式は「経済で可能な唯一の純貯蓄は実物的な貯蓄である」ということを言っている。
「投資は貸し出しによってファイナンスされるのであって、貯蓄からではない。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:34:19.72 5jsTrMPa.net
逆を言えば、
ゼロサムの
誰かの損失が、
誰かの利益と言う仕組みのまま、
国家経営を黒字化するという事は、
基本的には、
企業と家計を合わせると赤字化すると言う事になるので、
国家経営を黒字化したまま
運営するという事は、
現行の通貨システム上、
基本的には維持できない。
だから、
どこの経済大国も例に漏れず、
財政赤字が膨大になってしまう。
アメリカも、中国も、日本も、
経済大国だけども、
財政は膨大な借金になってしまうと言う話になる。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:44:12.43 5jsTrMPa.net
例外と言うか、
例外になりえるのが、
ドイツくらいで、
ドイツはユーロ圏の一地域でしかないので、
他のユーロ圏の国からユーロを引っ張ってくれば、
財政黒字化して、経済成長もできるみたいな事ができるけども、
これは、
他のユーロ圏の国からしたら、いい迷惑なだけで、
統一通貨圏において、
経済的に優れているという事は、
他のユーロ圏の国からユーロを巻き上げてるだけになっている。
まあ、雑な言い方をすれば、
ユーロ圏の癌がドイツと言う話になる。
過剰に周りから栄養を吸収して、過剰に膨張し続けてしまってると言う状態になっている。
日本で言うならば、
財政が黒字化してしまってた頃の東京が、
統一通貨圏におけるドイツみたいな物にあたる。
つまり、東京の黒字は、
他の地域の赤字によって成立すると言うのが、
基本的な仕組みになっていて、
東京自体は、良いのかもしれないが、
それは、
他の自治体の犠牲によって成り立ってる物になっている。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:44:47.53 A3r1BY3O.net
>>798
> 融資というのは貸し出す相手に、お金を貸すと言う行為なんじゃないかい？
> 振込と言うのは、その後の手続なんじゃない？
> なんでA銀行がB銀行に預金通貨を生み出すなんて異様な事ができるんだい？
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
このバカ、そういう小学３年生くらいの子供がやる議論が馬鹿馬鹿しくてくだらないし、大人がやることじゃないから、全部説明したんだぞ。
おまえは小学生かよ。
あ、上に具体的な銀行のバランスシートのリンクを貼るのを忘れた。
これは別にどこの銀行でもいいんだよ。
これは横浜銀行のB／S。
URLﾘﾝｸ(www.boy.co.jp)
この右側には、銀行が調達したというか、借りて現金の明細はすべて載っている。
左側を、その預かった預金と、銀行自身が持ってる資産が、どこに融資されたか、国債をいくら買ったか、それでも余った現金が、日銀に３．８兆円も預けられてることまで書いてある。
これは預かった預金のうち４兆円近いおカネが余って余って余りまくって、しかたないから日銀に預けている、ってことまで分かる。
つまり銀行の中で動いたおカネはすべて載ってる。
おまえ、小学生と議論してもアホだって言われるぞ。
例えばUFJがトヨタに融資する場合、トヨタまでトラックで1兆円の札束を運ぶのかよ。
1兆円だと１０トントラックで１０台で紙幣をもってくのかあ？？
今の時代は、銀行から銀行へ、オンラインで振り込むことから理解できない特種な人なのか？？
で、オンラインで振り込むから、振込と同時に相手銀行に、1兆円の信用創造マネーが増える。
で、こんなの小学生以上の人はしってることだよね。
こっから説明しないと理解できないのかよ。
お前は小学生レベルの議論をふっかける前に、高校生の教科書を読んで、信用創造の基本知識くらいは最低限学べって。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:50:33.45 A3r1BY3O.net
５ちゃんのMMT論者って、自分は小学生レベルの経済の
知識すらなくて、書いてることは、中学生が見てもデタラメだって
だれでも分かることなのに、でも経済学者の名前を毎日出す。
経済学者の名前を毎日出すんなら、それより先に、高校の教科書を
読んで、信用創造のしくみくらいは、理解しろって話。
で、ほんとになんだが、小学生の教科書を読めよ。
銀行は預かった預金を融資することまで図解で説明をしている。
で、高校生ではそれが具体的にどういうしくみで、融資し、それが
信用創造がどういうしくみで発生し、信用創造で通貨が増える
計算式まで書いて説明している。
でも５ちゃんのMMTがスレで、それすら理解できない層が
MMTがだあ、って経済学者の名前を出して、とんでもなく
間違えて、高校生にまでバカにされる嘘の信用創造を
１０００回、いい続ける。
もうバカかよっていうより、経済の知識がないことによる、デマを
1万回書いてるだけ。荒らしだって。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:52:24.09 5jsTrMPa.net
つまり本来は、
地方行政においても、
地方自治体の赤字が、
地方の企業や家計の黒字
と言う仕組みは変わらないので、
地方自治を黒字化するとかは、
目指しちゃいけない。
大阪で有名な某政党とか
真面目にヤバい。
大阪にトドメを刺したいんか？みたいな話になっている。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 15:57:36.81 5jsTrMPa.net
>>809
＞これは預かった預金のうち４兆円近いおカネが余って余って余りまくって、しかたないから日銀に預けている
えーと、つまり
この勘定は日銀当座預金に預けられてるお金って事？
それなら尚の事、
日銀の買いオペで、
日銀当座預金にぶっこまれた金額が
ここに記載されてるだけで、
貯蓄者から預かったお金じゃないって話にならない？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:03:38.53 5jsTrMPa.net
>>809
＞で、オンラインで振り込むから、振込と同時に相手銀行に、1兆円の信用創造マネーが増える。
もし仮に、太郎さんが、
A銀行で100万円の融資を受けて
B銀行に100万円を振り込む際、
それは、振込銀行はA銀行になるかもしれないけど、
振込名義人は、太郎さんになるんじゃない？
つまり、
A銀行は太郎さんに貸した100万円を、
B銀行に振り込んでるんじゃない？
それとも、
A銀行がA銀行の名義で
太郎さんとは関係なしに、
B銀行に振り込んでるのかい？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:04:20.20 A3r1BY3O.net
書いてることは、全部とんでもないまちがいで
心の異常かなってまじめに思ってる。
全国共通テストに書いてあることは、高校で全員がならったことを
書いてるだけで、A銀行がB銀行に融資したおカネを振り込むと、
それが信用創造マネーになるって書いてあるだけ。
A銀行に信用創造マネーが生まれるわけではないし、A銀行が信用創造で振込をしてるわけではない。
おまえ、バカすぎて常識がすべて欠けている。
Aが銀行は預かった預金以上の融資はできない。
１０兆円の銀行なら、１５兆円の融資はできない。
こんなの小学生に教えてもらえ。
だから預金額以上の融資する銀行は、インターバンクか、銀行外から借金をしてくる。
こんなのググれば1億件の解説がでてくるくらいの一般社会の常識。
で、共通試験で書いてるのは、ひとつの銀行のバランスシートではない。
わざわざ混同されないように、問題の中に、
＜これらの図はすべての市中銀行の資産、負債、純資産をひつつにまとめたもの＞だって書いている。
つまり、銀行を全部連結させると、そうなるって書いてあるのよ。
そんなことすら理解できない、想像を絶するバカのMMTは、信用創造の定義が変わったぞ、って言い出した。
でも、高校の教科書とまるっきり変わってない。
底辺MMTって、言ってることすら理解できてないのよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:11:17.61 A3r1BY3O.net
＞ついでに、買いオペがマネーストックを増やすものではない点にも触れている。
こんなことを言ってるバカは、ヨノナカの経済の記事を何十年も
一回も読んだことすらない底辺層だよ。
あのな、そんなのふつうに新聞を読んでりゃ、何十万回も報道されまくったことで、知らないのはおまえだけ。
そもそも日銀が異次元緩和をやって、マネタリーベースをやった１０年前でも、それは何万回も報道されてたこと。
つまり日銀がいくら、当座預金の現金をふやしても、その現金がはいった銀行が、企業への融資を増やさないかぎり、マネーストックは増えない。
でも企業は経済が低迷してる日本で、銀行からの借り入れをふやしても、儲からない。
だから企業は毎年、内部留保をふやして、銀行から借金しないでもそこそこの投資ができるようになった。
だから、銀行からの借り入れを増やさない。
でから日銀が刷った５００兆円が民間銀行の当座預金に溜まったままで動いてなくて、マネーストックが増えない。
で、こんな話、新聞で１００万回報道されてるっつうの。
そんなことすら知らないやつって、一般社会人ではひとりもいない。
このスレでびっくるするのは、ほんとにMMTは、一般社会の経済のニュースを一回の読んだことがない。
一般社会の常識を言っても、まったく理解すらできない。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:12:26.92 5jsTrMPa.net
>>814
＞で、共通試験で書いてるのは、ひとつの銀行のバランスシートではない。
＞わざわざ混同されないように、問題の中に、
＞＜これらの図はすべての市中銀行の資産、負債、純資産をひつつにまとめたもの＞だって書いている。
なら尚の事、
銀行が貸し出した事によって預金が増えてるよね？
銀行が資金調達をしたから預金が増えてるんじゃなくて？
銀行の融資によって、
預金と貸出が生成されている。
又貸しで必要になる、
貯蓄者がから預金を預かったりして、
預金が発生してるというのは、
どの部分になるんだい？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:22:31.47 A3r1BY3O.net
あ、それと一応言っておくと、日銀がマネタリーベースを
世界最大でふやしても、マネーストックは比例して増えない、なんて
もう世の中の人全員の共通認識だったのよ。
でも、経済は単純ではない。
ひとつのことが、１００も２００も波及し、意外な動きをする場合がある。
で、結局、マネーストックはそこそこは増えたんだよ。
なぜなら日銀は世界最大の通貨発行をして、円の価値は４割も安くなった。
そうすると、中国人から見たら、日本の豪華タワマンがもれなく４割引きで買えるぞ、って空前絶後のバーゲンセールになった。
で、1億円超のタワマンが売れまくり、外国人の日本の物価安を目的の旅行者が激増し、けっきょくマネーストックも増えた。
さらに、異次元緩和で金利が下がったことで、債権をもっても儲からないってことで、日本の余剰マネーが一斉に不動産に流れた。
しして都区内のマンション価格は緩和前に５４００万円だったのが、
バブルが発生して、今では平均で1億円を越えた。
国民から見たら、だれも買えなくなって、大損だが不動産業界にとっては
絶好のチャンス。
それで不動産融資を、ガンガン激増させて、どんどん異信用創造を拡大させまくった。
で、日本のバブル時代は、土地の急騰で、山手線の内側の土地代だけで、アメリカ全土の土地価格を抜いたが、そのときの空前絶後のバブル時代と、おなじまで融資が増えて、信用造像マネーを発生させた。
さらに、異次元緩和による円安で株価が2.5倍まで歴史的規模で大暴騰した。
それによって株の時価総額は３００兆円から７００兆円まで膨らみ、それが個人の金融資産に入り、それが市中にながれてマネーストックも増えた。
で、経済ってのは、そういう緩和が、日本全体に膨れ上がってマネーを増やすわけ。
でも、MMTがってほとんどバカだから、当座預金とマネーストックしか見ないし、そういう経済の波及効果すらまったく知らない。
だから、そういうのを、新聞の経済面で見てる一般社会人とは議論にすらならんのよ。
そのくらい現実社会の経済のしくみをまったく知らない。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:24:27.95 5jsTrMPa.net
>>811
まあ、
この地方自治だけでなくゼロサムによって、
成り立つ経済システムと言うのは
基本的に、どこでも変わらないんだけども、
国家の規模でみた方が分かりやすいので、
2001年から2020年の
政府債務残高の増加率と、
名目GDPの増加率を国別で比較すると、
中国 債務増加率 2502.8％ GDP増加率 920.4％
アメリカ 債務増加率 473.1％ GDP増加率 197.8％
韓国 債務増加率 769.1％ GDP増加率 272.2％
フランス 債務増加率 287.9％ GDP増加率 148.0％
日本 債務増加率 179.0％ GDP増加率 101.４％
（2001年を100％とした数値で算出）
つまり、
単純に言えば、
政府の借金が経済成長の原資になっていて、
重要なのは増加額ではなく、
増加率になっている。
政府債務が潤沢に増えれば、
経済は成長する。
政府の赤字が、
企業と国家の黒字と言う、
単純な仕組みが、
世界でも起きるのは
ある意味、当然という話になっている。
つまり、
日本は財政出動が圧倒的に足りてないと言う話になっている。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:29:09.28 A3r1BY3O.net
もう馬鹿馬鹿しくなったが、このスレでMMTが書いてることは、すべてデタラメだよ。
全部デタラメすぎて、逆に一個一個否定してったら、アタマがおかしいスレに
なってしまうから、全部はわざわざ否定しないだけ。
だからMMTが言ってることって、ほんとに非現実の脳内妄想の
話でしかないのよ。
しかも小学校で習う銀行融資の話も、中学で習う買いオペの
しくみすらバカにして間違ってると言い出す。
高校で習う信用創造が最も正しい解説で、言ってることが
イングランド銀行が書いてることと、全く変わらない。
でも、５ちゃんねるで三橋たしがばらまいた、とんでもない
妄想とはまったくちがう。
だから高校で教えてる信用創造が、NETのMMTは嘘だとまで言い出す。
だったら、大学入試の問題もまったくおなじなんだから、
それも嘘だって言ってるのとおなじ。
つまり一般社会で言ってる９９パーセントの人が理解できてる
信用創造と５ちゃんねるの底辺層が言ってる信用創造が
まるっきりちがうってこと。
でも、こんなくだらない議論なんか、ほんとに馬鹿馬鹿しすぎて
二度としたくない。
でも、５ちゃんの底辺MMTは社会の常識があまりもなさすぎて、
何を説明しても、すぐに脳内がリセットされて、世界の常識すら
受け入れることができない、特種な底辺、情弱層という人種。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 16:35:38.25 5jsTrMPa.net
>>817
＞日銀がマネタリーベースを
＞世界最大でふやしても、マネーストックは比例して増えない、なんて
＞もう世の中の人全員の共通認識だったのよ。
だったら、
尚の事、
異次元の金融緩和、
日銀による膨大な買いオペなんてする意味が、
最初から無いって話になるってだけじゃん？
つまりまあ、日銀は知っててやったって、
ことでしょ？
＞で、結局、マネーストックはそこそこは増えたんだよ。
それは、マネーストックは強制的に増えるからね。
通貨のシステム上そうなるからね。
デフレだと言っても、
通貨供給の増加が少ないってだけで、
増えるのは当然なんだよ。
マネーストックの減少は、
途方もない異常事態だからね。
毎年、デフレだろうとも増え続けるのが基本になる。
それこそ、
マネーストックの減少が明確に確認されるのは、
アメリカのマネーストックにおいて、
世界大恐慌の時に、
マネーストックの減少が起きているが、
つまり逆を言えば、
それ位の異常事態でもない限り、
マネーストックは増え続ける。
一般的な経済の大規模破綻程度では、
マネーストックの増加が減衰するか、
せいぜい横ばいになる程度になっている。
つまり、逆に
まあ大規模な経済破綻が継続でもしてない限り、
マネーストックはある程度
増え続けるのが正常。
日本は、そのマネーストックの増加率が低いと言う話になる。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 17:07:50.31 5jsTrMPa.net
>>818
---------------------------------------
2001年から2020年の
政府債務残高の増加率と、
名目GDPの増加率を国別で比較すると、
中国 債務増加率 2502.8％ GDP増加率 920.4％
アメリカ 債務増加率 473.1％ GDP増加率 197.8％
韓国 債務増加率 769.1％ GDP増加率 272.2％
フランス 債務増加率 287.9％ GDP増加率 148.0％
日本 債務増加率 179.0％ GDP増加率 101.４％
（2001年を100％とした数値で算出）
---------------------------------------
で、マネーストックではなく、
政府債務残高を使って計算してるのは、
各国のマネーストックが調べにくかったからなんだけども、
まあ、マネーストックも政府債務残高も
ある程度類似した増加をするようになっている。
まあ、
政府の赤字＝企業と家計の黒字
だから、当然と言えば当然なんだけども、
実際は、マネーストックの増加には、
政府債務の増加だけでなく、
民間銀行の融資の増加も含まれる事になる。
だから、
国によるんだけども、
まれに、
政府債務を減らしつつ
経済成長すると言う現象も起きる。
ただし、
この状況は、
猛烈に民間融資が増加してると言う事なので、
いずれバブル崩壊を迎えると言う事になる。
ちなみに、日本はバブル期と言えども、
財政の黒字化ができなかった。
つまり、
ちょっとや、
そっとの好景気程度では、
財政の黒字化はできないと言う話にもなっている。
逆に、
政府の赤字が企業と家計の黒字と言う
経済の基本原則からすれば、
景気の悪い日本に増税とか言ってるヤツラは何がしたいの？
日本にトドメを刺したいの？と言う話になっている。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 17:35:12.87 DTYyW68G1
>>821
少なくともウクライナ侵攻以後の経済事象の説明できてないよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 17:13:00.79 Cl0jG8dt.net
独演会したいならブログとかでやっとくれよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 17:15:47.17 5jsTrMPa.net
ただし、
このコレまでの説明では、
現在の状況を説明していくには、
不足している部分があるので、
現在の世界的な供給システムの停滞等による、
物価上昇に対しての、
MMT的？な、
経済を発展、維持させる方法を、
構築し直す必要がある。
つまり、
今までのMMTと言うか、
大体の経済理論は、
平時の経済理論になってるので、
緊急事態というか、戦時下であっても、
ある程度の経済を維持、
厳密に言えば、
一般庶民の生活を維持できるような
経済の循環システムを考えて
構築しておく必要がある。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 17:26:16.45 7SAnFQfL.net
>>801
>MMTには主に2つの重要な点があって、
>一つが、
通貨の発生の仕組みが万年筆マネーである点。
>もう一つは、
景気が悪かったら財政出動を増やして景気を回復させろと言う点。
これはその通り。わからないのは以下―。
>2つ目の
日本がMMTが言ってるような積極的な経済政策を取ってるか？と言うと、
全くそんなことは無いという話になる。
MMT論者は財政出動して実施される経済政策の中身にまで具体的に言及
している？ つまりMMT的な経済政策とそうでない経済政策をはっきり
分けている事実はあるの？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 17:39:45.93 5jsTrMPa.net
>>825
＞MMT論者は財政出動して実施される経済政策の中身にまで具体的に言及している？
＞つまりMMT的な経済政策とそうでない経済政策をはっきり
＞分けている事実はあるの？
無いと思うよ？
MMTの経済政策は時にケインズの系統だとか言われるけども、
それこそ、
まあ明確にMMTに特徴的とも言えそうなのは、
JGPくらいなんじゃないの？
（JGPは政府の財政出動等による雇用保証制度）
だから、と言うか、
むしろ時にはJGPすら無視して、
適当に
景気が悪かったら財政出動をしろーってのを、
各MMT論者が好き勝手に言ってる状況が多いと思うよ。
オレ自身は、MMT論者でもないから、
万年筆マネーによって起きている弊害を、
さまざまな観点から見直して、
修正しようぜと言う主張になるから、
ここから更に
MMTの万年筆マネーから派生させて、
もっと考えようぜ、って話になると思うよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 18:10:26.05 7SAnFQfL.net
>826
>無いと思うよ
無いなら、継続的に財政出動している日本は立派に「ＭＭＴ国家」だ、
と思うよ。
ところで、仮に日本がＭＭＴ国家だとして、日銀が国債の利上げを恐れて
円安を無視し続けた場合、消費税増税以外にインフレを抑制する方法って、
何かある？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 18:26:09.88 5jsTrMPa.net
>>827
＞仮に日本がＭＭＴ国家だとして、日銀が国債の利上げを恐れて
＞円安を無視し続けた場合、消費税増税以外にインフレを抑制する方法って、
＞何かある？
どうしても税金を上げたいなら、
法人税でも同じなんじゃない？
直間比率とか、
適当な話なら日本はアメリカより、
直間比率が高いはずだけどね？
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
そもそも日本は増税で
直接的なインフレの抑制をするような状況ではなく、
インフレ抑制という話なら、
財政出動して、
企業の原油や原料購入費に対して
大量の助成金を出すべきだと思うよ。
経済政策というのは、
今の通貨発行の仕組み上、
基本的に、どうやっても不足するような、
政府の税収を補う為に行うものじゃなくて、
庶民の生活が豊かになるために行われるべきであって、
政府財政を黒字化するために、
企業と家計を犠牲にする必要があるというものじゃない。
政府を豊かにするために、
企業と家計を生贄に捧げる！って、
何の冗談だよみたいな話になってくる。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:04:13.57 DTYyW68G1
金を刷る→財政出動
金を刷る→円安→インフレ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 18:58:44.82 slbk5a9S.net
韓国は1995年以降、2019年までは一度も政府赤字になったことはないぞ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:10:33.50 5jsTrMPa.net
>>830
＞韓国は1995年以降、2019年までは一度も政府赤字になったことはないぞ。
そうなのか？
案外、近いのに、
ちゃんと調べてなかったのかな、
ただ、
---------------------------------------
2001年から2020年の
政府債務残高の増加率と、
名目GDPの増加率を国別で比較すると、
中国 債務増加率 2502.8％ GDP増加率 920.4％
アメリカ 債務増加率 473.1％ GDP増加率 197.8％
韓国 債務増加率 769.1％ GDP増加率 272.2％
フランス 債務増加率 287.9％ GDP増加率 148.0％
日本 債務増加率 179.0％ GDP増加率 101.４％
（2001年を100％とした数値で算出）
---------------------------------------
とまあ、政府債務残高は、
かなり増え続けてるんだが、
それでも、政府財政は赤字化してないの？
もし政府の財政が黒字化し続けてるなら、
政府債務残高は？
減少すると言う話にならない？
その韓国の財政が黒字ってのは、
統計マジックか
日本と言うか、世界中の国々で良く見られる、
統計を適当にゴニョゴニョしてない？
考えられるのは、
日本の特別会計みたいな
2重帳簿の様な感じにして、
赤字は全部、2重帳簿の方に押し付けて、
財政の赤字が1次的に、
表面的に見えないようにしてるだけじゃない？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:18:16.66 5jsTrMPa.net
ちなみに、数字を出すと
韓国の政府債務残高の推移は
1995年 38.3兆ウォン
2019年 810.7兆ウォン
で、
1995-2019年で、
単純に772.4兆ウォンほど、
1995年を100％とするなら
2019年は2116.7％にまで、
政府の借金が増えてしまってるけど、
本当に政府の財政は赤字じゃ無かったのだろうか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:25:23.56 CwnT2Ie5.net
>>832
論より証拠
ここ見れば分かる
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:31:37 5jsTrMPa.net
>>833
同じサイトの別ページで、
政府債務残高も見れるよ？
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
つまり、
韓国の基礎的財政収支はプラスだけども、
政府の借金は、
なぜか増え続けていると言う事になる。
という事は、
韓国の基礎的財政収支と言う統計が、
何かおかしいというか、
怪しいという話だと思うけどね。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:40:07.80 4Hg/sgDb.net
>>834
信じられないのならここも見ればー
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:40:51.76 5jsTrMPa.net
ああ別に、
基礎的ってつかない、
普通の財政収支の方がキレイに黒字になってるのか、
計算は一応、
＞財政収支
＞一般政府(国・地方自治体・社会保障基金)において、歳入から歳出を差し引いたものである。
だから、通常に
帳簿上は、
財政黒字のはずなんだけども、
全体で見た場合に、
グロスの政府債務残高が増え続けてる。
まあ、
一般政府会計がおかしいんだろとは、
思われるけども、
韓国の政府がどんな予算を組んでるのか？までが、
分からんから、
完全に詰めることは難しいか？
逆を言えば、
韓国みたいな統計マジックか、
統計ゴニョゴニョを使えば、
日本も財政黒字化が、
税収等に関わらず達成できるって話になりそうだね。
ある意味、
調べてみる価値が高そう。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:45:54.48 5jsTrMPa.net
>>835
逆に考えて、
なんで財政黒字なのに、
政府債務残高が膨大に増え続けるなんて事が起きてしまうのだろう？
政府債務残高と言うのは、
政府が借金を増やすから、
増加してしまうんじゃない？
それは政府が黒字だから
膨大に増加し続けるものなのだろうか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 19:55:06.48 A3r1BY3O.net
>>802
> 基本的には経済の取引というのは、
> ほとんどがゼロサムによって成り立っている。
誰かが100円得をしたら、誰かが100円損をしている。
> 誰かが1億円得をしたら、誰かが1億円損をしている。
君はどんなデタラメをどっから仕入れてくるんだい？
もちろんゼロ・サムの場合も多い。
もう相手するのも馬鹿馬鹿しいほど、言ってることが
全部デタラメ。
何から何まで全部がデタラメ。
あのな、１９６０年の大卒初任給は１万円。
で、現在は２０万円。
ゼロ・サムだったら今でも給料が1万円だろうが。
個人の金融資産は１９７９年には３００兆円。
現在は２０００兆円。
ゼロサムだったら、増えた分はだれが損したんだい？
通貨は経済成長で需要が増えた分は、全部新規に発行してるし、
アメリカの株なんか、１９７０年に１０００万円買ってたら、
現在は５億円になってるし、配当金だけで、何千万円になってるわ。
もしアメリカ株が第三次世界対戦が起こったら、昔の株価に戻るかも
しれないが、これは通貨が増えたんだよ。
あのねえ、言っとくけど、MMTの５ちゃんのカキコになんか
嘘ばっかで、そんなバカ論を信じるなって。
５ちゃんのMMTの書込みなんか、このスレも見てても、
１００パーセントデタラメだから。
MMTの書込みで正しいのはひとつもない。
どれでもいいぞ、どこがまちがいか、説明できない書込みはひつつもない。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 20:05:50.22 A3r1BY3O.net
>>811
> 地方自治体の赤字が、地方の企業や家計の黒字と言う仕組みは変わらないので、地方自治を黒字化するとかは、 目指しちゃいけない。
完全に入院寸前の症状だわ。
ここまでのバカって、５ちゃんでも一回も見たことすらない。
破綻した夕張はどうなった？
破綻すると行政も止まるし、行政サービスも止まる。
で、人口が流出し、夕張の場合は５万人近くいた人は、
７０００人まで減った。
店が潰れ税収がなくなり、ビルは廃墟状態。
市役所も夕方になると電気も止まりから市役所では防寒服を着る。
学校は閉鎖され、公共のトイレも全部閉鎖。
夕張だけ軽自動車の税金は他の地域の１．５倍。
下水も１．７倍。
店もなくなり住むこともできなくなる。
こんなの知らない人なんかおらんだろうに。
君、リアルに小学生かあ？
っていうか、今日も正しい説明が、一個もない。
こんなバカな書込みを、会社で会話してたら、こんなバカに仕事なんか
まかせられないぞって要注意人物になるぞ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 20:08:40.12 A3r1BY3O.net
このスレのMMTの書込みって、ほんとに精神病棟の中の
議論かよってくらい、正しいことがひとつもない。
もう異常すぎて読むだけで気持ち悪くなるから、やめたわ。
もう異常すぎて読むだけで気持ち悪くなるから、やめたわ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 20:35:40.31 a31tpoxz.net
>>837
これも見ればー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出典
URLﾘﾝｸ(www.scgr.co.jp)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 20:36:19.38 5jsTrMPa.net
一応、
参考までに、
韓国の一般会計の財政収支と
政府債務残高の純増の比較
1995年 財政収支 9.7兆ウォン 政府債務純増（1995-1996） 1.2兆ウォン △
1996年 財政収支 11.6兆ウォン 政府債務純増（1996-1997） 14.6兆ウォン
1997年 財政収支 12.9兆ウォン 政府債務純増（1997-1998） 22.5兆ウォン
1998年 財政収支 6.0兆ウォン 政府債務純増（1998-1999） 19.6兆ウォン
1999年 財政収支 7.0兆ウォン 政府債務純増（1999-2000） 12.0兆ウォン
2000年 財政収支 26.3兆ウォン 政府債務純増（2000-2001） 13.1兆ウォン △
2001年 財政収支 17.7兆ウォン 政府債務純増（2001-2002） 11.9兆ウォン △
2002年 財政収支 26.2兆ウォン 政府債務純増（2001-2002） 32.0兆ウォン
2003年 財政収支 13.0兆ウォン 政府債務純増（2002-2003） 37.8兆ウォン
2004年 財政収支 0.8兆ウォン 政府債務純増（2003-2004） 44.2兆ウォン
2005年 財政収支 9.5兆ウォン 政府債務純増（2005-2006） 34.8兆ウォン
2006年 財政収支 12.3兆ウォン 政府債務純増（2006-2007） 16.1兆ウォン
2007年 財政収支 28.2兆ウォン 政府債務純増（2007-2008） 12.1兆ウォン △
2008年 財政収支 19.0兆ウォン 政府債務純増（2008-2009） 50.3兆ウォン
2009年 財政収支 3.0兆ウォン 政府債務純増（2009-2010） 28.6兆ウォン
2010年 財政収支 22.1兆ウォン 政府債務純増（2010-2011） 69.1兆ウォン
2011年 財政収支 24.9兆ウォン 政府債務純増（2011-2012） 45.4兆ウォン
2012年 財政収支 24.5兆ウォン 政府債務純増（2012-2013） 61.0兆ウォン
2013年 財政収支 12.4兆ウォン 政府債務純増（2013-2014） 55.0兆ウォン
2014年 財政収支 9.3兆ウォン 政府債務純増（2014-2015） 55.6兆ウォン
2015年 財政収支 8.6兆ウォン 政府債務純増（2015-2016） 41.3兆ウォン
2016年 財政収支 28.6兆ウォン 政府債務純増（2016-2017） 17.7兆ウォン △
2017年 財政収支 40.1兆ウォン 政府債務純増（2017-2018） 25.4兆ウォン △
2018年 財政収支 48.6兆ウォン 政府債務純増（2018-2019） 51.0兆ウォン
2019年 財政収支 7.1兆ウォン 政府債務純増（2019-2020） 134.4兆ウォン
2020年 財政収支 -43.3兆ウォン 政府債務純増（2020-2021） 78.8兆ウォン
政府債務の純増のとの比較が1年ズレてるかもしれないが、
財政収支が政府債務の純増を上回ってる年は、
さほどない。
（転記ミスがあったら申し訳ない）
と言うか、
財政収支が黒字でも、
政府債務は毎年純増し続けてるから、
一般政府会計の
財政収支の黒字が見せかけになってるだけなんだと思うよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 20:45:22.94 5jsTrMPa.net
>>838
＞ゼロ・サムだったら今でも給料が1万円だろうが。
＞個人の金融資産は１９７９年には３００兆円。
＞現在は２０００兆円。
＞ゼロサムだったら、増えた分はだれが損したんだい？
をを、結構良い所に気がついたね、
（金融資産を全部含めるとちょっと微妙なんだけどね。）
基本的な経済の取引は、
ゼロサムになっている
では、
それの例外は？と言うと、
まあ書いてるんだが、
銀行の
民間に対する融資と、
政府に対する融資（国債の購入）になる。
つまり、
万年筆マネーによってのみしか、
基本的には通貨が増えないと言う問題がある。
一応、それの例外として、
日銀によるETF購入やら、
政府による硬貨の発行があるけども、
まあ、取りあえずは、
大体の場面で、
無視して説明をしていくよ。
特に、
硬貨なんて通貨全体の１％を切ってしまってるからね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 20:56:33.62 5jsTrMPa.net
>>839
＞破綻した夕張はどうなった？
＞破綻すると行政も止まるし、行政サービスも止まる。
＞で、人口が流出し、夕張の場合は５万人近くいた人は、
＞７０００人まで減った。
これも良い所に気づいてるよね？
MMTでは基本的に、
この辺りは説明が難しいというか、
説明ができないから、
ギリシャの破綻にしろ、
地方財政の問題にしろ、
これらはMMTの範囲外としている。
（地方自治は踏み込んでる人がいるかも？）
ただまあ、
万年筆マネーにおいて、
ギリシャの破綻にしろ、
地方財政の破綻にしろ、
これらは、異常な事態になっている。
まあ、日本の地方自治に関しては、
地方自治体が、
国の許可なく、
公債の発行を自由にできなくなる、
「起債許可団体」と言う、
字面とは真逆の制度があるから、
これで説明ができると言えばできるんだけども、
ただし、
地方自治においても、
地方自治体の赤字が、
地方の企業と家計の黒字という、
経済の原則自体は、
変わらない。
つまり、
現行の通貨システムにおいて、
地方自治では、
財政の赤字ではなく、
自由に公債発行ができなくなる仕組みの方に問題があると言う話になっている。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 21:09:55.02 DTYyW68G1
>>844
＞これらは、異常な事態になっている
今の日本の経済も異常な事態だから説明しようがないよな
ＭＭＴは今の日本には何の役にも立たない学問だな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 21:07:52.76 5jsTrMPa.net
ちなみに、
この財政の借金の上限が設けられていると言う問題に関しては、
アメリカでも、
財政の崖とか呼ばれる
政府債務の上限問題があるんだけども、
こんなもの、
現行の通貨システム上、
上限を超え続けるしかない様になっていて、
まあ、ハッキリ言って、
単なるパフォーマンスでしか無い。
たまに、一部、見せしめ的にデフォルトしたりしてるが、
それによって、
本格的な経済破綻に突入すると言う様な代物ではない。
むしろ、
政府債務上限を撤廃するか、
緩和しない限り、
逆に、
本気で経済破綻しかねないと言う話になっている。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 21:29:57.68 5jsTrMPa.net
>>841
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この説明では
なんで財政が黒字化してるはずなのに、
政府債務が毎年、積み上がり続けてるのか？
が説明できてないと思うんだけども、
このリンク先に、
URLﾘﾝｸ(www.scgr.co.jp)
書いてあるってこと？
一応、ざっと目を通したけれども、
それに関して触れてる様な話はなさそうだよ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/05 22:53:17.29 DTYyW68G1
政府の赤字が民間の黒字＝ゼロサムじゃ経済成長しようがない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 00:36:12 ssJBi1R1.net
ここも新聞スレになっちゃったのか
つまらん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 00:45:11 cVia0Zy0.net
MMT理解の肝心は民間市中銀行をどう捉えるかだよね
預金取扱銀行は免許事業で免許なしでは信用創造ができない
ということは中央銀行の完全支配下にあるわけで独立性はほぼ皆無
国債の引受も政府に金を貸してるという感覚はないと思うよ
日銀当座預金と利息の付く国庫債券を交換して金利収入を得ている
利息の部分は日銀の代理店業務に対する手数料収入のようなもので
日銀と市中銀行はほぼ信用創造システム一体の存在といえる
結局、国債発行は国債と日銀当座預金を交換しているだけ
国債は事実上政府紙幣で政府紙幣と日銀券の重複を避けるだけの行為
通貨発行の制約はインフレ率が重要な意味を持つので財政の物差しは無意味
デフレは資本主義経済では経済成長しない死の病
信用創造が不活発の状態でPBの黒字化は日本経済の破滅を意味する
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 06:32:15.57 DVSarXFD6
.net民の議論を見ているだけのスレだが、
MMT議論の自作自演みたいに見えるのは面白いな。
sc民の人はそのあたりを良く見てみようず。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 09:30:48.26 48MKHGJSZ
>>850
＞通貨発行の制約はインフレ率が重要な意味を持つ
一時期の円高・世界的な低金利の状態なら日本の一存でなんとかなるけど今の状況じゃ日本の意思だけでなんとかならない
＞信用創造が不活発
信用創造するのは民間。当然返済してくれそうな相手にしか貸せないから気軽に信用創造できない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 09:48:37.83 Mu2h+tEY.net
>>812
その買いオペで日銀が市中銀行の当座預金にお金を流したと言うが
そもそもその市中銀行が持っていた国債はどうやって入手した物なのか？
市中銀行が預金として持つか国債として持つかを選択しているだけに思える
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:25:51.46 +lCEJmbe.net
>>850
＞国債は事実上政府紙幣で政府紙幣と日銀券の重複を避けるだけの行為
＞通貨発行の制約はインフレ率が重要な意味を持つので財政の物差しは無意味
日本のMMTは
政府が日銀の株式を55％保有してるから、
日銀は政府の子会社で
日銀の通貨発行は実質的に政府の通貨発行みたいな説明をするのは、
確かではあるよね。
今のままのMMTだと、
インフレと言う事になれば、、
ひとくくりにして、
原油高やら、それにともなう原料高に起因する
インフレであろうとも、
増税みたいな話になりかねないので、
それは違うと言いたい所だよね。
＞デフレは資本主義経済では経済成長しない死の病
＞信用創造が不活発の状態でPBの黒字化は日本経済の破滅を意味する
まあこれも間違いではないんだけども、
MMTの言うところのインフレやデフレは、
通貨供給の増加の強弱に伴う、
インフレやデフレ、
特に非金融市場に対する
通貨供給の増大に伴うインフレに対してのみ、
増税しろと言う風に、
もうちょっとインフレの範囲を厳格化した方が良いかも知れない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:29:15.27 +lCEJmbe.net
>>853
＞そもそもその市中銀行が持っていた国債はどうやって入手した物なのか？
まあ、その辺りを説明してるのが、
画像
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
引用元ページ
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
になる。
この画像に関しての、
実際の通貨循環のモデルを作ってみたので、
次でリンクを貼ってみる。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:39:35.86 +lCEJmbe.net
一応、
>>855の
画像の範囲だけのものの説明、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ただまあ、
これだけだと、
建部説の違和感の正体が完全には分からなかったんだけども、
その辺りは、
後で追加するよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:49:16.22 +lCEJmbe.net
>>856
imgur.com/a/Ti41g99
7ページ目の文言がおかしいので修正
＞要はこれは、日銀も市中銀行も政府も『企業も』、
＞通貨量を増減させる事なく
＞企業の通貨量を増やす仕組みであって、
---------------------------------------
要はこれは、日銀も市中銀行も政府も、
通貨量を増減させる事なく
企業の通貨量を増やす仕組みであって、
---------------------------------------
企業もを削除
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 22:03:30 +lCEJmbe.net
>>855
の画像の範囲だけの物に、
国債の移動と、
買いオペを追加したもの、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
文章は、
8-9ページのみ追加で、
図には国債の移動が追加してある。
まあ、日銀は2021年末で、
521兆円の国債を保有しているんだけども、
この国債の購入に際して、
日銀は、
どこかから521兆円も資金調達して購入してるのではないので、
結果として、
同じ国債に対して2重に通貨発行してるんじゃない？
と言う話になるんだけども、
その辺り、
詳しい人やらページがあれば、
教えて欲しい。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 23:23:56.65 mydx/5Ro7
>>858
５の預金通貨発行はおかしい。単に銀行が立て替え払いしているだけ。
小切手受け取り時の仕訳
①銀行（Ａとする）
（日銀貸付金）１０億 （Ａの日銀当座）１０億
②日銀
（Ａへの日銀当座債務）１０億 （他行への日銀当座債務）１０億
Ａが日銀に小切手の取り立てを依頼
①Ａ
（Ａの日銀当座）１０億 （日銀貸付金）１０億
②日銀
（政府への日銀当座債務）１０億 （Ａへの日銀当座債務）
結局のところ
①銀行Ａは差引ゼロ
②日銀では政府の日銀当座預金を１０億減額させ、（企業の口座がある）他行の日銀当座預金を１０億増額させている。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 02:13:04.87 782DEJQS.net
財政裁量が無くなるのでダメです
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 10:47:02.52 SlvSfDLc.net
>>854
うわーーーーーーーーー
このスレ完全に頭がおかしいバカしかいないスレになっている。
リンク先の説明って、空前絶後のバカじゃん。
わざわざ国債発行をわざと複雑化しただけで、書いてることは
『政府が国債を発行して、日銀がマネタリーベースを発行してその国債を買い取った』っていう、あたりまえの話し。
それをわざわざ複雑化して、銀行が当座預金で買って、それで
政府が小切手で支払ったなんて、経済と何の関係もないことで、複雑化して、それっぽく見せてるだけ。
こんなの中学生ならだれでもしってることを、わざと複雑化しただけ。
通貨が増えてるって、こんなの日銀が異次元緩和をやって通貨を５００兆円
発行したんだからあたりまえだろうに。
それと通貨は増えたんではない。
政府が国債を１０００兆円発行して、その借用書で借りたおカネを
使っただけ。
で、銀行が増えた国債を買ってくれないから、日銀がそれを買ったんだよ。
中学生でも政府が国債を発行して、そのおカネで公共投資したなんか
知らない人はひとりもおらんだろうに。
それをわざわざ銀行の当座預金だ、政府口座だ、政府小切手だって複雑化して、中学生でのわかることを、複雑にしただけ。
もう、くだらないというか、バカというか、小学生でも分かる話を複雑化してるだけ。