MMT(モダンマネタリーセオリー)16at ECONOMICS
MMT(モダンマネタリーセオリー)16 - 暇つぶし2ch301:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 17:14:03.73 z7h2Jcqi.net
>>298
無職、ブラックに望んでなってるなら別にええよ。
望まぬ無職、望まぬブラックくらいは国が逃げ道用意してもええやろ。
>>300
すまん、その話は全く分からん。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 17:30:10.73 /r+gJOdK.net
>>301
逃げ道が何故労働なのか

303:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 17:40:41.21 z7h2Jcqi.net
>>302
働けるのに働かない奴にタダ飯食わすのはまっぴらごめんなんだよ。
どうしても働けない&働かずに食ってくだけの資産もないならナマポで拾えば良い。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 18:09:05.85 /r+gJOdK.net
>>303
ただ飯食わすのまっぴらごめんなのは単なるお前の好み
理論じゃない

305:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 18:16:52.87 z7h2Jcqi.net
>>304
最初から理論の話なんかしとらん。
究極的には好みで方針決めるしかない。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 18:24:01.74 z7h2Jcqi.net
働けるのに働かない怠け者に国が今以上の施しをする必要などない。
もしそれでそいつが苦境に陥ると言うならそれは本人の怠惰によるものであって、他人に責任などない。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 18:51:42.25 /r+gJOdK.net
じゃあmmt関係ないね

308:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 19:04:08.38 z7h2Jcqi.net
(MMTの言う)JGPは良いねこうして欲しいね動機はコレだね、って話がMMTと無関係って何やそれ。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 19:13:57.40 z7h2Jcqi.net
まあMMTの言うJGPを正確に理解できてるかは知らん。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 21:09:23.43 RAlZBsNpu
>>
【実態】“ワクチン後遺症”に苦しむ女子中学生 接種後に体の異変が長期間 子どもへの接種はどう考える?【新型コロナ】
URLリンク(www.youtube.com)

ワクチン接種でMTは"ワクチン後遺症"が出るようにされる可能性もありますね。後遺症で一生苦しむようになりそうです。

もちろん、それを狙っているのは、例の陰謀側なのですが。。。


>ワクチン接種で、暗殺や精神改変をされる可能性がある人物。。。
>・MT(例の詭弁家、カルト)
>・FS(京都大学大学院教授、将棋が強い若手棋士に名前は似ている)
>・MS(CHサ〇〇代表、体型体格を見て"貫禄のあるオジサン"と思える)
>・モ〇〇ク(例のデブ)
>・NS(参議院議員、眼鏡着用、白髪、MTにマインド・コントロールされる)
>暗殺の方法は、ワクチンを致死性薬物に隠密にすり替える、ワクチンに強力アレルギー性薬物を混入するなり、いろいろな方法があり
>ます。また、精神改変の方法は↓以下の通りです。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 20:37:09.13 s4sI4qLv.net
>>286
> 人間が働きたくても働けずスポイルされるという究極的な無駄を回避することが最も重要。
「働きたくても働けず」とは何を意味するのか、資本主義でもっとも欺瞞的な言い草だな。
ケインズ主義の限界がここにある。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 20:41:10.97 /r+gJOdK.net
>>306
社会保障の歴史を勉強しろよ
元々治安悪化を是正するためものんなんだよ
働かないやつに向けたもんじゃない
おまえの好みの話を共感してほしいだけか?
そんな好みは説得力も実効性もないんだよ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 20:42:32.96 ieSh0PTE.net
何か知らんがお怒りやの。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 20:44:44.46 ieSh0PTE.net
説得力のある話が聞きたいならそれに適した媒体に行けば良いのに。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 20:52:16.71 4anzOw3G.net
>>308
酒飲んでる?

316:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 20:54:17.56 ieSh0PTE.net
シラフだよ

317:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 02:12:19.25 akLBhmwp.net
供給と消費…お金の向こう側に人がいる
MMTの議論に労働者と消費者を抜きに話しても意味無し

318:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 13:25:30.19 6UxPoruo.net
>>317
living wage 以下のお金で生かさず殺さずを労働者とか笑う

319:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 17:42:00.17 dOmiWAeK.net
>>280
> JGPについては前も似たような事を言ったが「無職のまま置いて置くよりはマシだろ」という一点で支持する。
それが微妙なのよ。
別に雇用対策って言ってるのはMMTが主体ではなく、すべての国でやっている。
で、大半の国では経済効果などない。
たとえば東京都がそこそこの税金を使ってやってるのは仕事にあぶれた人の生活を保護するために、日雇い労働からあぶれた人に税金を使って仕事を与える。
JGPって言う人は政治家が正しい政策をやり、仕事のスキルをもってる人が雇用を得るってかんがえる。
でも、日本の失業者ってのは、こういうことを言うと怒るかもしれんが、たとえばエクセルの会計ができる人や、パワーポイントを使って企画書をかける人や、プログラマを作れる人が失業してるわけじゃないのよ。
日本では有効求人倍率は異次元緩和の真最中なんか、1.5倍くらいあった。
つまり、求人数は働きたい人はだれでも働けた。
ただし運転手をやりたくても、免許がないと働けない。
中小企業で退職した人もなんのノウハウもない。
飲食店は時間が夜だから嫌だ、とか介護は汚いからいやだ、警備員は屋外の仕事があるからいやだ、って、仕事をしない人が失業保険をもらったり、生活保護を受ける。
サラリーマンは学び直しって言って、現代で求人がある業種の教育を中高年で受ける。
で、東京都が雇用手当をばらまいてた層もそういう層で、仕事なんかやりたくない人たち。
で、そこへ実働時間1日5分の仕事で8千円から9千円までのお金をばらまくわけ。
もちろん税金で全額負担で仕事の経済的意味などない。
翌日になると、また彼らはお酒を飲んでパチンコ屋に行く。
単なる1日限定の生活保護でしかない。
こんなんで経済効果なんかまったくないし、逆に補助する人数が増えると、税金で負担する人がどんどん貧乏なり、社会全体が衰退する。
これは昔からある制度で、昔はそれで勉強するのが、CADだったり、エクセルだったり、パソコンなんかを職安で指導して政府の負担で勉強させてたのよ。
ただ、納税者からお金を取って臨時生活ほどとしてばらまくだけ。
その人に仕事のスキルができるわけでないし、雇用先がうまれるわけでもない。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 18:11:15.49 dOmiWAeK.net
そもそもだが、MMTと主流派が言ってることが違うのは
あたりまえ。
そもそも藤井にしろ中野にしろ、バックは土建業の団体と、
自民党の利権政治家とくっついてるんだから。
だから国土強靭化だあ、って言って、公園すると何十万円の
高額講演料をもらい、みんな金持ちになる。
たとえば藤井の講演料は土建団体にバラまけ、国土強靭化で、
もっと堤防作れ、スーパー堤防で、1000年予算を取れって
土建団体を支援しろって言い続ける。
だから1990年代の日本の公共投資は当時の世界の先進国の
公共投資を全部足したより、日本1国が上回った。
ちなみに、藤井聡が講演一回で土建業界から受けとる金額はこれ。
URLリンク(be-power.jp)
>Aグループ:10万円~30万円
Dグループ:80万円~100万円
Fグループ:130万円~160万円
Gグループ:160万円~
ちなみに1990年代の世界最大の公共投資の結果は、
GDPが世界の17パーセントんから、世界の5パーセントまで、
歴史的、空前絶後な大縮小だった。
なぜなら、世界が半導体やIT産業など何十倍に成長した産業に政府が、大支援したが、日本は土建と零細農家だけに世界最大のお金を世界最大でばらまいたから。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 18:47:32.76 XtVcMjtR.net
馬鹿は巣に籠もってろよ、最近巣で相手してもらえないからか?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 20:03:22.37 VHpEURtj.net
働きてー無職を働かせるのはマッチング理論でJGPじゃねーよ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 22:43:30.67 6UxPoruo.net
まあ土建財政に効果がないのは藤井にロビイングしてるようなゼネコンが上前をハネちゃうからだね

324:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 00:25:37.88 X25HqBHD.net
MMTで国債and通貨発行の制約になるのはインフレ率だけというのは嘘だな
むしろ国債発行残高が積み上がるほどインフレにはできないだろ
金利が上がるから
アメリカみたいに中央銀行のバランスシートをそんなに膨らませないうちにQEをやめるのが正解
金融政策が取れる余地を充分に残しておくこと
アメリカはインフレにならなくとも完全雇用に近づいた時点でQEをやめた
これが正しかった
URLリンク(i.imgur.com)

325:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 02:57:46.50 HNoeL8U5.net
もはやどこからどうツッコんだらいいのか

326:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 04:57:06.61 EHrmZKM7.net
>>31
MMTはそもそもインタゲ理論否定してるから

327:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 08:28:19.13 aNRGh7hM.net
>>324
この中の誰にMMT習ったんですか?
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧
藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎

328:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 10:24:55.02 S4VaL0dD.net
MMTの制限がインフレ率って、MMTが出始めた
最初の頃から、大半の金融の専門家からありえるわけ
ないだろ、って完全に無視されてたぞ。
それは日本経済の実体をまるっきり理解できないで言ってるから。
あたりまえだが、アメリカと日本は経済が正反対。
アメリカは何十年も経済成長が続いて、所得も毎年上がる。
で、所得も法人税も毎年増額されるから毎年借金を増やしても
物価上昇が一定になれば、何の問題も起こらない。
しかも、アメリカは、全世界の貿易の85パーセントがドル決済
だから、地球全体の基軸通貨。
だから、いくら刷っても全世界からのドル需要で、世界の経済が
30年で3倍になると、ドル需要もそれだけ激増し続ける。
でも、経済成長と所得増加が毎年続くから、インフレ率を
コントロールするっていうより、過度のインフレすら防げば所得増加税収増加、経済成長がカバーしてくれる。
だからアメリカではMMTが成立する。
でも、原理的に逆にMMTがまったく必要ない。
なぜなら、その条件では借金をいくらでも増やせるから。
現在のアメリカの対GDPの借金は、債務上限で政府機関が
停止したり大問題になってるが、物理的には日本の半分でしかない。
つまりアメリカは借金をこれ以上ふやすと危険だという借金の上限が日本の半分で、禁止してたことが問題だったのよ。
だから、MMTなんかまったくやってすらいない。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 10:48:06.35 S4VaL0dD.net
じゃ、日本の場合はっていうとまるっきり正反対。
日本は1990年にバブルが崩壊して、もう銀行も死んで、企業も倒産の荒らし。
で、銀行という経済の血流がなくなったから、経済全体が何十年も崩壊した。
企業が死んで所得激減で、法人税は何分の一まで下げ続け、ボーナスもなくなったから、所得税も激減。
所得税や法人税は、一時20兆円近くまで、世界最大、歴史上
最大で、国家崩壊レベルまで激減した。
それで消費税で10兆円カバーして、日本の収入は一時半分だった。
つまりバブル崩壊の穴埋めで、世界最大、歴史上最大の公共投資を10年以上やったわけ。
日本は政治で緊縮したんではなく、バブル崩壊で経済が崩壊したら、世界最大でバラマキをやり続けたわけ。
だから、バブル崩壊時に、日本の借金は300兆円もなかったのに、現在1200兆円まで激増したから、日本は33年間も世界最大で借金して、税収がたりない分、<世界190ヶ国>で世界最大のバラマキをやった。
つまり世界最大でバラマキを、世界最長の33年やり続けたのが現在の状況。
しかも、国債を発行したって、とっくに銀行が買ってくれないから日銀が500兆円、つまり日本が30年世界最大でばらまいた、国債の半分以上を日銀が買ってしまった。
忘れてる人が多いけど、日銀が国債を500兆円買ったってことは日本の400の金融機関が、全員が日銀に売って処分したってことなのよ。
で、世界最大で借金して、世界最大でばらまいて、全部使ってしまい、国民の社会保証は崩壊寸前になってて、もうすぐ年金も医療も崩壊するかもしれないってのが、今の日本の状況。
しかも、経済はガンガン衰退してて、日本のGDPは、バブル崩壊前は、世界の17パーセント。
現在は5パーセントで<なんと日本のGDPは1/3まで縮小>した。
日本の平均所得は1994年が664万円だったのが現在は550万円でなんと100万円も減った。
この間に世界の所得は何倍にもなったし、中国は10倍以上になった。
だから国民がどんどん貧困になってて、しかも給料をもらっても、年金も健康保険も介護保険も増え続け、46パーセントが天引きされて、さらに貧困世帯が膨れ上がった。
無貯金世帯が、なんと1500万世帯になり、日本全体が貧困化。
だから金をスレ、金をバラまけっていう底辺情弱層が増え続けた。
つまり日本は金を刷ってばらまくなんていうことをやると即座に死んでしまう国なのよ。
しかも、日本が税金の穴埋めと、社会保障の穴埋めで、借金を世界最大で増やして得る間に、日本経済が衰退したでけでなく、日本企業の大半が世界との競争で負けてしまい、日本が先進国でいくら働いても稼げない国にすらなった。
日本が借金して税金の穴埋めをしてる間に、全世界は成長産業に投資して、世界全体が金持ちになった。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 10:50:39.62 F7v3ijjo.net
ID変えてまで毎日毎日馬鹿が巣から出て来るのな、早く巣に帰れよ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 10:59:21.92 S4VaL0dD.net
つまりアメリカは、
経済全体が成長を続けて、経済成長に伴って、国民の
所得が上がる。
そうすると、経済成長と所得増加、大増税が自動的に行われる。
たとえば所得税でも、給料が激増してるから、累進課税で毎年
大増税をやってるみたいなもん。
日本は世帯所得が下がるから、大減税をやってるようなもんなのよ。
所得税を見りゃわかるだろ?
国は、所得税を半分まで空前絶後の大減税。
バブル崩壊前の所得税 27兆円
    ↓
2009年 (リーマンショック) 12.9兆円
法人税は
バブル崩壊前 18.4兆円
    ↓
2009年 6.4兆円
で、この穴埋めが1200兆円の借金。
つまり、日本は政府の限界の10倍くらい、33年間、
バラマキを続けた。
で、貧困層、底辺層、無貯金世帯が、激増し、経済のニュースすら読まない層が、金を刷れ、金をばらまけって言い出した。
もう日本は借金も限界が迫ってて、日銀が異次元緩和で、世界最大、歴史上最大の通貨を500兆円刷っても、さらに金を刷れ、金をバラまけって言い続ける層が、定着したのよ。
まあ、全人口の7割くらいの人が、借金が危険なことを理解できる層だが、1割はそれすら理解できない。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 11:03:01.61 S4VaL0dD.net
>>330
おいおい、もし俺がどこかで、嘘を書いてると思ったら、
その嘘を指摘すればいいだけだろうが?
でも5ちゃんのMMTって、どこが正しくてどこがまちがいかすれ
指摘することすらできず、一年中、馬鹿とかアホとか1000回言ってるだけで、まともな経済の知識がない。
ひとつもどこがまちがいなのか、正しくはこうだぞ、って
なぜ一回も言えない?

333:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 11:05:11.25 S4VaL0dD.net
>>327
で、正しいのは誰だって言いたいんだよ?
正しい理論をコピペしてみ。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 11:35:12.12 XbzVTi6+.net
長い

335:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 13:55:58.25 EHrmZKM7.net
>>332
まず完全雇用になるというのがおかしい
MMTにはフィリップスカーブとか自然失業率という概念がない

336:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 14:21:25.17 xg879ghC.net
相手にすんなよ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 16:24:13.73 yJaxELdC.net
これは過去の話だが
MMTの未来の話である
URLリンク(i.momicha.net)

338:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 16:48:17 F7v3ijjo.net
次から次へとMMTとは無関係の知能を披露したがりがやってくるなあ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 19:44:46 ALp0SGY+.net
>>338
何で勉強しないの?
MMTマンは働かなくてもいて金もらえる空想の世界を求めてるだけでしょ

340:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 19:52:26 qFpPF2Pf.net
むしろ働かないと金もらえないJGP推してるのになあ

341:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 20:39:33 Dw3flf4q.net
MMTなんかカスりもしない妄想をよくもまあこれだけ拗らせられるものだな
さらに学ぶなんだかんだ恥ずかしくならない?
ならないわな、知能足りてないんだから

342:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 20:47:22 Dw3flf4q.net
なんだ?人類は何処まで恥じ入ることの出来ない知能足りてないカスい存在に近づけるか?みたいなチキンレースかなにかの気分か?ん?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 20:47:32 dsfKBVRs.net
>>335 MMTは自然失業率概念の信憑性を疑って批判するために
ポストケインジアンの一部によって開発された理論でもあるからね。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 20:50:06 Dw3flf4q.net
自然失業率って失業に責任を負わなくて良い為のスケープゴートみたいなもんだからな

345:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 21:25:17.15 ALp0SGY+.net
>>342
MMTも信用創造を前提にしてるからチキンレースだ
馬鹿しか信じない

346:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 21:48:46 Dw3flf4q.net
信用創造がチキンレース?マジ基地かな?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 21:55:19 X25HqBHD.net
信用創造は現実にあるからマネタリーベースよりもマネーストックが増えるのだが、貸し出し先の返済能力さえあれば制約なく貸し出しできるという中野剛志の論はおかしい。

集めた預金総額1千万円の銀行がTOYOTAに1億円貸せるかと考えると分かりやすい。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:00:24 Dw3flf4q.net
銀行は預金開設者や現金を集める(過去に集めていた)ことはあっても預金自体を集めるなんてしてねえから
もうさぁ、最初の一歩目から妄想なんだよ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:11:52.30 X25HqBHD.net
なんだ?
集めたでなく集まったとでもすれば良いのか?
どっちにしても預金総額1千万円の銀行が1兆円の貸し出しなどしないのだがなw

350:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:23:16.71 Dw3flf4q.net
銀行は自身の決済処理能力や経営状況、社会の経済状況、資本規制などによって制約を受けるが、預金総額なるものや準備の量には制約されない

351:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:24:06.06 Dw3flf4q.net
預金は手前んとこが発行したもんだから集まるも集まったもねえんだけどな

352:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:24:55.82 ED5ewBum.net
信用創造理解できてなくてワロタ

353:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:27:46.71 Dw3flf4q.net
中野は基本的に金融メカニズムだったり金融実務だったりの理解というか説明が凄く雑で中途半端だったりはするけどな

354:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:45:44.70 Lfs7lL1+.net
信用創造がチキンレースだとわかるまで勉強をしなおしましょう
自転車操業に未来はない

355:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:46:01.40 X25HqBHD.net
>>350
TOYOTAが借りた1億円の内決済で5千万円使ったら貸した預金総額1千万円の銀行はクラッシュするだろ
だからそういう貸し出しはしないということだ
単純な話だ
>>351
発行した時に借方にくるのは何よ?w

356:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:46:36.18 X25HqBHD.net
>>353
お前も中野剛志と変わらんぞ

357:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 22:59:53.96 Dw3flf4q.net
マジで基本的な金融メカニズムの理解くらいしといてくれねえかな?
銀行が預金を発行した時の借方は受け入れた資産に決まってんだろ
脳味噌あるか?
でだ、豊田だがなんだか知らねえが、その先の話なんざ妄想過ぎて意味不明なんだが?
まず誰かが銀行から1億借りたら預金は1億増えるんだけど、預金総額とやらは1千万のままとか何処の平行世界ですかね?

358:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:03:39.48 X25HqBHD.net
>>357
>銀行が預金を発行した時の借方は受け入れた資産に決まってんだろ
>脳味噌あるか?
おい、>>351は何が言いたかったんだ?w
>まず誰かが銀行から1億借りたら預金は1億増えるんだけど、預金総額とやらは1千万のままとか何処の平行世界ですかね?
おい、>>348は何が言いたかったんだ?w

359:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:07:17.86 Dw3flf4q.net
銀行ってところは持ち込まれたなんらかの資産を受け入れて自らの負債として預金を発行するんだが?
もうさぁ、勘弁してくれませんかね
マジで基本的な金融メカニズム全く理解出来ない知能でここ来て恥じ晒すの何が目的なんだ?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:10:37.11 Dw3flf4q.net
銀行は手前んとこが発行した負債集めるなんて意味不明なことしませんがね

361:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:16:05 X25HqBHD.net
>>360
だから 

集めた預金

ではなく

集めた預金総額

とわざわざ書いたのが分からんのか?

預金は負債だから集めないとか言って調子に乗ってるうちは初心者マーク外せんぞw

362:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:18:20 Dw3flf4q.net
もうね、基礎的な金融実務関しての知識がほぼ全て妄想で出来上がっているんだろうなあ、ってところはなんとなくうかがい知れるんだけど、そっから先は完全に異世界転生みたいなもんだわ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:20:27 Dw3flf4q.net
集めた預金総額とか、その預金総額やらがクラッシュしちゃうとかマジで何処の平行世界ですかね?

364:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:20:54 X25HqBHD.net
>>362
お前がな

お前からすると日銀の

準備預金制度とは、対象となる金融機関に対して、「受け入れている預金等の一定比率(これを「準備率」といいます)以上の金額を日本銀行に預け入れること」を義務付ける制度です。
URLリンク(www.boj.or.jp)

この説明も日銀は間違ってるとなるだろw

365:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:23:19 Dw3flf4q.net
なんだろうね、今度は準備に関する異世界転生者ごっこかなにかはじめちゃうのかしら?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:23:20 X25HqBHD.net
>>363
お前がMMTの著作に書いてある並行世界で生きてるだけだw

まあそうやって一生並行世界で生きてけば良い

んじゃな

367:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:28:03 Dw3flf4q.net
あのな、準備の量や水準は銀行の貸出実務を制約しないんだよ
日中のインターバンク取引では原則中央銀行が無制限で供給するんだよ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/09 23:36:31.38 Dw3flf4q.net
なんでかなあ、日銀でもイングランド銀行でもフェドでもそれなりのオペレーション実務解説書出してるんだからちったあ読んでくれば良いのに

369:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 02:11:00 T4xUu/aO.net
ここで頓珍漢な事を羅列してる連中は日銀に国債発行の仕組みを暴露されて
財政破綻の根拠を失って焦ってるポンコツ財務官僚なのかね?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 04:04:02.64 mhB01SdM.net
どうぞ
MMTマンが1mmも理解できないお話です
URLリンク(youtu.be)

371:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 06:42:28.50 7KaF3Fa4.net
はじめた学んだ経済学がMMTだった俺は幸運だったのだろうか

372:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 09:33:22.06 n/haold9.net
僥倖というより他ない

373:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 09:44:44.47 viThb8E+.net
インフレは機械化を加速するかも。
その後にさらに強力なデフレがやってくるかもね。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:07:31.95 mhB01SdM.net
>>371
MMTにすがり付かずにあらゆる経済の勉強をして
MMTが戯言だと気付けたら幸運だよ
MMTに縛られて終わるなら不運さ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:16:24.80 n/haold9.net
何が戯言か説明できない雑魚

376:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:20:58.10 AdixBB3M.net
動画貼り付けて説明した気になってる勢って居るなあ。
大体Qアノンとかのカルト系に多い。MMT(自称)にもそういうの多いが。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:23:37.90 BPRySnfy.net
MMTがどうのこうの批判言うレベルじゃない基礎的な金融実務が平行世界選手権みたいな連中ばかりだから

378:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:25:54.43 mhB01SdM.net
MMTはただの宗教
経済学と呼べるレヴェルじゃない

379:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:43:42.06 AdixBB3M.net
「自国通貨建て債は絶対破綻しない!だからデフレ脱却のためにガンガン財政出動しろ!制約はインフレ率!」
がMMTって事になってしまってるしなあ・・・

380:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:50:06.17 BPRySnfy.net
それ以上の難しい話誰も理解出来ないから仕方ないね

381:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:50:06.63 viThb8E+.net
>>379
主要なMMTersがその「...」をはっきり否定している発言があったら
教えてくださらないかなあ。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:51:14.68 BPRySnfy.net
自分で探せよ

383:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:54:28.53 AdixBB3M.net
普通にMMT調べてたら分かりそうなもんだけど、まあノイズも多いからね。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 10:57:19.07 viThb8E+.net
>>382
その決定的証拠が見当たらないんですよね。
NAIBERがそれを否定しているという証拠も見当たらない。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 11:01:26.81 n/haold9.net
>>378
簿記2級取れば誰でも理解できることです

386:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 11:03:43.03 AdixBB3M.net
まさか「それはMMTじゃない!」みたいな明確な発言が欲しいってこと?

387:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 11:09:08.80 AdixBB3M.net
インフレ率を指標として、それを上げ下げする目的で、財政出動を裁量的に増減させる事に対してMMTがどういう態度を取っているか。
MMT調べててこの辺の議論にぶち当たらないって信じられんのだが。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 11:25:11 VhkUzoox.net
>>385
ただの会計ルールやんけ
経済は信用創造が入り口になってる限り必ず破綻するよ

389:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 11:52:46.34 viThb8E+.net
>>387
まさか「裁量的」という部分の有無に噛みついているのでしょうか?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 11:57:25.28 VhkUzoox.net
うんち(´・ω・`)ブリブリ

391:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 12:11:38.63 viThb8E+.net
>>386
MMTがなんであるか論争は神学論争になりそうなので
著名なMMT主唱者による発言で構わないです。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 12:40:19 AdixBB3M.net
MMTが何であるかを問わないでMMTの何を語ろうと言うの?
最低限、私はこういうことをMMTだと認識してる、というところがないと話にならんだろ。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 13:00:25 mhB01SdM.net
信用創造が入り口になってる限り必ず破綻する
必ずだ
借金で借金を返し続けるのを今の時代は経済成長(笑)と呼んでいる
昔は個人が浮かれて金借りまくってたが
最後は借金するやつがいなくなって破綻した
今は個人が借りないから国が借金作ってマネージャブジャブして経済成長(笑)してるように見せかけてるだけ
必ず供給が追い付けなくなるし頭打ちは来る
資本主義は無限大のインフレを求めるが
資源も人も無限大じゃないから必ず限界は訪れる
限りある資源をどう扱いどうやって社会を幸福に導くかが今問われてる
信用創造を基盤にしたインチキ経済なんてのはアメリカの作り出した妄想だ
有限で物事を考えろ

394:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 13:11:42 mhB01SdM.net
うんち(´・ω・`)ブリブリブリョリョー

395:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 13:34:24.98 viThb8E+.net
日本は返済能力のないゾンビ企業はずいぶん減ってきたんじゃないの?
バランスシート不況は終わったんでしょ?

396:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 13:41:48.28 viThb8E+.net
日本はMMTの適用例じゃないと主張するときのランダル・レイさんの論法は
リフレ派と同じじゃないかと思うんだけど、どこが違いますの。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:07:00.24 Bz2guWpG.net
5ちゃんねるのMMTのスレでは、銀行の融資の上限まで、すべてが間違ったまま広がっている。
MMTが言う、銀行は信用創造したお金を融資するから
準備預金の何十倍まで融資ができるってのは、嘘かっていうと、これはネットで三橋たちが流した、完全なデタラメ。
ただし、悪意で嘘をついたのかっていうと、三橋は作家さんで
あって経済学の知識がほとんどない。
知らないだけ。
だから日本の学校で小学生が習う、銀行は与った預金を融資するっていう基本すら嘘だって言い張る。
こんなの会計に詳しいひとに聞けば知らないひとなんか一人もいない。
すべての銀行はこれを決算書で公表義務があるから、すべての銀行が、預かった預金の何割を融資しているか、を全部公表している。
銀行の融資の上限は何で決まるかっていうのは、
1 預金額(正確に言うと預金額と自己資本と借金の合計)
2 自己資本
3 準備預金
で制限される。
この全部のクリアが必要だがたとえば準備預金なんか、もうお金はじゃぶじゃぶ状態、規制なんかうけることはありえない。
で、こんなの新聞の読んでたら、毎年かならず報道されてること。
>それでも金利は上がらない FRBがはまった債務のワナ
2021年11月22日 5:00 日本経済新聞
銀行の預金がどれだけ貸し出しに回ったかを示す「預貸率」をみると、日本では58%(21年3月末)と20年間で29ポイントも下がった。米国も21年半ばに預貸率が58%まで低下し、マネーの滞留は世界的な現象だ。
日本の銀行の中で2つの銀行は、この預貸率が100を越えてるがこれは信用創造で融資してるわけではない。
銀行が金融グループから借金してきて、融資してるだけ。
銀行が預金以上の融資をすることって極めて特種なことで、本来は銀行の信頼を失うから、特種な時代でしかやらない。
つまり、5チャンネルのMMTって、こんな小学生で習うことまで
嘘だ、違うってずうっと言い張ってるわけ。
で、もちろん信用創造が嘘だっていう話ではない。
銀行が1兆円融資をすると、その現金がはいるのは振り込んだ先の銀行で信用創造が生まれるわけ。
だから、融資した元の銀行に信用創造マネーがはいってくるわけではない。
そんなことすら5ちゃんのMMTは理解できない。
ある意味経済の基本知識が小学生以下なのよ。

398:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:09:37.18 BoCgpdsl.net
はよ巣に帰れよ

399:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:10:22.06 /hrC3eT+.net
MMTカルト、Qアノン、フラットアーサー、マッドフラッド信者、反ワクチンカルト、日航陰謀マン

こいつらからはみんな同じ匂いがする
うんち(´・ω・`)ブリッブリッブリブリ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:17:21.05 7KaF3Fa4.net
仮想通貨じゃなくて仮想国家作ったらどうなるかな?
国家を作れるようにして徴税して貨幣に価値持たせる
問題は徴税されるためにわざわざ国民になる奇特な奴がいるかってことだが

401:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:18:06.96 /hrC3eT+.net
租税貨幣論wwwwwwwwwwwww

402:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:18:44.27 BoCgpdsl.net
>>387いくつかの論点を総合的に俯瞰したらそうなる、みたいなのが理解出来ないと明確な発言とか言い出すんじゃね

403:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:21:46.62 Bz2guWpG.net
それと議論の出発点がおかしい。
信用創造が危険だ、なんて主流派は言ったっことなんか一回もない。
むしろ正反対。
日本では、日銀が世界最大で通貨を刷ったのに、その日銀が刷った世界最大のお金を融資に回らず、だから信用創造が増えないぞ、ふやすためにどうしようって、主流派は、ずうっと議論を続けている。
でも5ちゃんでは、むしろ主流派が逆だと思われている。
もともと日銀が異次元緩和をやり始めた理由も、信用創造があまりも増えないから、日銀が刷る通貨を、2倍にしろ、3倍だ、いや5倍でって、10年で刷って刷って擦りまくって信用創造を増やそうとした。
でも、日銀が刷った通貨を、政府は使えない。
日本の通貨発行益、つまり政府が使える通貨発行益はだいたい年間で4000億円から最大で1兆2000億円でしかない。
日銀が刷った通貨は、民間銀行の当座預金に振り込まれたが、民間銀行が融資を増やしたくても、そもそも信頼できる企業がおカネを借りてくれない。
なぜなら、経済が30年衰退しつづけて、中で企業は借金してまで
設備投資をしないのよ。
しかも、現在は日経平均が異次元緩和の前の1万円から現在でも27000円でバブル状態。
現在は異次元緩和で10年間、おカネがじゃぶじゃぶになって、企業は内部留保を溜め込んだ。
だから、いちいち銀行から彼いて、信用創造を増やしたりしないのよ。
企業は馬鹿じゃないから、異次元緩和でバブルになった現状で投資してたら次の景気の波で倒産しちゃうのよ。
日本の景気を株価で見ると、39000円から14000円。
2万円から7600円、18000円から6990円と、日本は一時的に好景気になっても、必ずそのうち暴落する。
10年に一度、暴落するから企業は、その時に備えてないと倒産しちゃうわけ。
だから日銀が世界最大のお金を刷っても、それは融資されず、価値がまったくない豚積みマネーとして、当座預金に眠ったままになっている。
ちまみにこういう状況。
つまり、当座預金に無駄なおカネが積んで積んで積まれまくって、もし物価が上がり、金利が上がると、インフレの制御すらできなくなってしまう危険な現金が積まれまくっている。
もう、ほんと危険な状態になってるのよ。
<豚積み>
ブタ積み
カテゴリ金融 , ふ
各市中銀行が日銀に預けている当座預金の残高のうち、法定準備金相当以上の部分の預金のことで、本来各市中銀行が日銀に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上がっていることから、花札用語の価値がないことを表す「ブタ」を用いてこう呼ばれる。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:25:35.21 Bz2guWpG.net
>>398
おもしろいのが、MMTの反応。
MMTはマイナーなスレに言って、とんでもない
嘘を書き続ける。
でも、言ってることがほとんど嘘。
で、MMTは嘘の塊になってて、嘘を指摘されるのが
大迷惑。
なんせ中学や高校で全員が習うことすら嘘ついて
教科書が違うぞ、ってずっと言ってるんだから。
もう5ちゃんのMMTがが言ってることで、正しいことは
ほぼないよ。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:31:13.40 HtA1Kxo3.net
信用創造はすでに破綻してる
新しい経済の仕組みが必要だ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:33:47.58 Bz2guWpG.net
みんな忘れてるけど、都区内の新築マンション価格が
異次元緩和でいくらになったか知ってるかい?
日銀が異次元緩和を始めたのは2013年。
で、2012年の平均価格は5400まん延。
で、去年いくらだったか知ってるかい?
>2021.10.21
東京23区の新築マンション価格「平均1億円超え」の衝撃…それでも順調に売れているワケ
ゲンダイビジネス
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
コロナ禍で多くの分野の売上げがダウンし、価格も低下傾向が続いているなか、マンションは新築、中古にかかわらず売れていて、価格も上がり続けている。2021年8月には、東京23区の新築マンションの平均価格がついに1億円超えになったが、それでも売れているのだから驚きだ。なぜこんなに上がっているのか、なぜ売れているのか、どんな人が買っているのか―。

つまり異次元緩和がとっくにバブルを引き起こしてるわけ。
現在1億円で買ったひとは10年前の2倍をすでに払ってるわけ。
当然、住宅ローンで35年、損し続ける。
しかもソレだけじゃなくて、日銀が異次元緩和でゼロ金利にしたときに買ったマンションは、今後金利が2パーセント上がるだけで支払総額は1500万円とか2000万円も今後増えてしまう。
もう異次元緩和は、国民を貧困にし始めてるのよ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 15:52:11 Bz2guWpG.net
>>355
> TOYOTAが借りた1億円の内決済で5千万円使ったら貸した預金総額1千万円の銀行はクラッシュするだろ

そういえばその話とは違うが、トヨタに対する1兆円の融資が、金利ゼロで行われたことが、異次元緩和の歪みによって起こったことが大ニュースになった。

異次元緩和でなぜこんな異常なことが起こるかっていうと、日銀のせい。
なぜなら民間銀行は、たとえば預金を1兆円預かっても信用できる企業が少ないから融資はせいぜい5000億円しかしない。
景気が悪化したときにすぐに現金化できる有価証券で何割か保有し、余ったおカネは、日銀の当座預金に預ける。

でも、日銀はこの当座預金にマイナス金利をかけた。
つまり当座預金に現金を豚積みすると、罰金を取るっていう制度。

で、当座預金が増えすぎると、銀行は罰金を取られるから当座預金に天文学的現金を置きたくない。
だから利益ゼロでもトヨタに融資すると、マイナス金利を取られない。
で、無利子で1兆円を貸す(正確には1兆円の融資枠の設定)なんてことが起こってしまう。
もう日銀の歪んだ政策でやばいのよ。

>トヨタが1兆円の融資枠、無借金経営なのに銀行に頼るのか
日経クロステック 2020.03.31
トヨタ自動車(以下、トヨタ)が銀行に1兆円もの融資枠を設定―。2020年3月27日に日本経済新聞が、1兆円のコミットメントライン(銀行融資枠)†の設定を銀行に要請したと報じた
1兆円が必要になったら直ちに借りられるように、銀行と話をつけたというだけだ。だから、トヨタは金利を払う必要もなく、手元資金が目減りするわけではない。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 16:06:40.56 8s11YDfo.net
帰れ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 16:19:02 Bz2guWpG.net
>>408
MMTは、おれが書いてることで、嘘だと思うところが
あったら、指摘すればいいだけだろうが。

でも、MMTはどう見ても中学生で習う経済の知識が
完全にない。
なぜなら中学で習う買いオペのしくみも理解できてないし、
その買いオペを使って日銀が通貨をすってることすら
理解できてない。

しかも高校で習う信用創造のしくみすら嘘だ、デタラメだって
言ってるが、高校で習う信用創造は、大学共通試験とも
まったく同じだし、イングランド銀行が書いたこととも
まるっきり同じ。
全世界の経済の信用創造ともまったく同じ。

つまり日本のMMTで、5ちゃんに定住してるMMTのだけが
特種な現実社会で絶対にありえないことを言ってるだけ。

銀行が信用創造でマネーを発行して、それを融資できるとか、
準備預金の何十倍も融資できるんだ、とかもう言ってることが
全部が全部、一般社会のひとから見たら、明らかに
すべて異常。

基礎をまったく理解してないから、言ってること全部がありえない。
このスレと、MMTスレの定住MMTのは、もう完全に言ってる
ことすべてが間違ってるし、完全に異常って言っても良い範囲だよ。
一般社会でそこそこ経済の知識があるひとから見たら病気にしか見えない。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 17:25:08.22 HtA1Kxo3.net
MMT何てのはインチキ資本主義を肯定する為だけに作られた戯言なんよ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 17:25:25.19 HtA1Kxo3.net
うんち(´・ω・`)ビチビチビチ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 17:40:16.92 Mk4WVN0R.net
破綻論者はいつ破綻するのか具体的な期日を言えよ
いつか!いつか!いつかだー!じゃカルトの呪文だぞw

413:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 17:47:19.89 HtA1Kxo3.net
>>412
破綻はしない
認めなければいいのだから

414:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 17:48:35.29 GDKNsXP6.net
それ似たような事は破綻論者にも言えるんだよな。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 19:15:02.34 CzG8AEYW.net
ロシア見りゃMMTなんて上手くいかない

416:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 19:17:50.96 A6JZfrP0.net
ここのMMT論者は集めた(集まった)預金総額1千万円の銀行にはそれに見合う現金や預け金やそれら(現金預け金)を運用した有価証券があるというのを忘れているw
あと一口に預金と言っても集めた(集まった)預金と貸出金の時に創出される預金があることも
だから
預金総額1千万円の銀行が1億円貸し出せるか
と問題提起すると
預金は負債なんだー
とか頓珍漢は回答をするw
あるいはわざと惚けているのかもしれんな
こんな簡単な問題にグダグダ言って暇つぶししてるだけの釣り師と考えた方が自分的には納得できる
いくらMMT論者でもそこまで酷いとは思えんからな

417:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 19:20:20.36 cIFpqP7O.net
【拡散希望】財務省が慌てふためく!『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た!
(参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日)
URLリンク(www.youtube.com)
いつの間にか30万回突破
どうすんのアンチ

418:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 19:25:30.02 A6JZfrP0.net
動画見るのかったるい

419:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 19:30:30.93 A6JZfrP0.net
MMTの人が言ってた理屈で自国通貨と中央銀行がある国は国債を発行すればするほど日銀当座預金に超過準備がどんどんブタ積みされるから国債金利は下がるというのがあったが、先月の日銀の指値オペでそれも幻想だったというのがバレてしまった。
やっぱ国債金利というのは期待インフレ率が高まると上昇するのよ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 20:00:32 YYsLE39+.net
この1週間くらい急に塵カス来訪者が増えてるんだけど、なんなんだ?
来る奴来る奴片っ端から知能指数の足りなさを敢えて自己紹介してくるんだけど、ロスケ気分かなにかか?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 20:01:58 YYsLE39+.net
ロシア人見てたらMMTなんかカスりもしない知能指数でなんか適当語りしても許されてしまう気分かなにかか?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 20:05:14 YYsLE39+.net
急に来訪してきた経済スレの常連塵カス然り、昨夜爆誕した預金総額クラッシュ君然りなんだけど、知能指数足りなさを競う大会かなにか開催されてる?

423:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 20:34:33.85 viThb8E+.net
>>397
信用創造ってそういう意味だったっけ?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 20:37:22 A6JZfrP0.net
補完貸付制度

日本銀行が金融機関等の借入申込みを受け、差入れられた〈担保の範囲内〉で、原則として基準貸付利率により翌営業日を返済期限として受動的に実行する貸付け。

1積み期間あたりの上限日数(原則5営業日)までの利用には基準貸付利率、これを上回る利用には基準貸付利率に2.0%を加えた利率を適用することが原則とされているが、2003年3月、全営業日にわたって基準貸付利率で借入れができるとの措置が講じられ、現在もこれが継続されている。
URLリンク(www.boj.or.jp)

425:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 20:39:57 E8PMEB0N.net
>>412
破綻は1000年に以内におこるよ
100年以内かもしれない
30年以内かもしれない
10年以内かもしれない

兆候は必ず出てくるはずだから1年前にはわかるだろう
その時はもう何もできない
じたばたせずに見てるだけになるだろう

毎年1兆円ずつ返済できたとしても1000年以上かかる
その1兆円でさえ今の調子じゃ到底不可能
1000年前は平安時代だよ

何も変わらなければ1000年後もこの借金は膨張し続ける

この規模の借金が消えてなくなるには相当程度の困難な出来事が起こった時しか考えられない
- 国が亡くなるとか
- 資本主義体制が崩れるとか

おそらくそうなる前にデフォルトかそれと同等の事件が起きるだろう

426:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 21:59:08.77 8s11YDfo.net
すげー雑な予言。
外しても誰も検証できないからな。卑怯なやり方だわ。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 22:03:43.11 Bz2guWpG.net
あ、このスレに書いてると間違えて
MMT Modern Monetary Theory Part.102 (246)
のほうに書いてた。
あたりまえだが、このスレと、そっちのスレもMMTの経済の知識は、明らかに
中学生の知識すらあきらかにない。
いまでに通貨発行や、買いオペのしくみすら、まるっきり理解できない」
MMTって、今の時代の新聞を読んでも一行も意味すらわからないで
ちんぷんかんぷんだろ。
基礎の基礎があまりもない。もうほとんど異常者ってレベルの知識。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 23:09:45.95 E8PMEB0N.net
>>426
経済学そのものが検証不十分の学問でしょ

429:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 23:26:45.89 viThb8E+.net
資本主義システムはどちらかといえば破綻やグレートリセットを
その経済成長のために必要としている。
日本列島がもう一度焼け野原になることが資本主義の肥やしになるw

430:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/10 23:36:24.21 8s11YDfo.net
>>428
開き直り方がすげーな

431:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 09:23:31.22 1XJPCewYO
>>397
信用創造って銀行が融資額と同額の預金を設定することで流通する貨幣の量が増えるっていう話だよな
銀行が融資する場合は融資先に自分とこの銀行口座を作らせて融資金を振り込むよな
だから信用創造するのはあくまで融資元の銀行だと思うけどな

432:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 09:27:20.84 1XJPCewYO
>>417
たしかに自国通貨を発行できれば「財政」破綻はしないよな
だけどその自国通貨の価値が暴落すれば自国通貨の購買力が暴落して「経済」破綻するよな

433:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 09:33:26 unLAv950.net
>>419
> MMTの人が言ってた理屈で自国通貨と中央銀行がある国は国債を発行すればするほど日銀当座預金に超過準備がどんどんブタ積みされるから国債金利は下がる

っていうかMMTは言ってることが全部ほんとにデタラメなのよ。
でも困るのが意図的に嘘をついてるんじゃなくて、MMTで、経済の
入門書に書いてある基礎を理解してるひとが一人もいないだけ。

ふつうの国では借金が増えればふえるほど、金利は上がる。
なぜなら、国債を大量発行すれば、受給で国債価格が下がる。
そして国債価格が下ると、金利は必ず上がる。
なぜなら、長期金利は国債価格から逆算して決まるものだから。
だから、経済入門を一度でも読んだことがあれば、国債を増やしば金利が上がるなんて理解できないひとがいるわけがない。
日本の金利が下がったのは、バブル崩壊による金融機関の破綻の金融緩和と、日銀の10年の異次元緩和で、世界最大で国債を買って、国債価格を10年間、吊り上げつづけたからなのよ。

MMTは高校生が読む、経済入門すら読んだことがないって、だれでも気づく。
日銀が日本国債を吊り上げて金利を下げるために使ったおカネは、なんせ500兆円なのよ。
日銀が使ったお金はロシアの国家予算だと14年分。
つまり日銀は10年でこれを使って国債価格を吊り上げて、金利をわざわざ下げたわけだが、その国債吊り上げに使ったおカネだけで、ロシアを14年間、無税国家にできるくらい使ったってこと。
それを、国債を刷ると、金利が下るなんか、もう国債の基礎から金利の基礎、中学生でも教えてるレベルの基礎すら、MMTのはまったく理解できない。

ここまでの経済音痴って、ほんと1万人に一人のレベルなのよ。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 09:52:46 9WgMBDD1.net
そんなことより信用創造やめようぜ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 10:34:05 GUpWzkdr.net
>>433
>なぜなら、長期金利は国債価格から逆算して決まるものだから。

いままではそうだったかもしれないが未来もそうとは限らない、特に日本では

国債の金利は上げられないからほぼ0%を維持
それ以外の金利は世界(特に米国)の金利に追随するから仮にmaxを5%とすると
0と5の2つのラインの間で綱引きされて決まる
変数は2つになる

どちらに強く影響受けるかはその時点での情勢次第

436:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 10:50:31 unLAv950.net
破綻が起こるか起こらないかの議論は無駄。

つまり政府が破綻を避けようと思えば、相続税でも
消費税でも、やれば破綻は避けられる。
日本の個人資産が2000兆円あるから、取り尽くすまでは
破綻なんかしない。
また、政府には最終的に、意図的に<インフレ税>で、
国民の資産を事実上政府がインフレで没収するっていう、
究極の手段がある。

だから藤巻氏以外は、破綻するぞなんて言ってるひとは
いないでしょ?
みんなが心配してるのは、突然の大増税か、政府と日銀の意図的なインフレ誘導。

まあ、日本は給料の手取りが下ってるから、まあ、最終はインフレ誘導だよ。
で、これは政府にとって、思いっきり都合が良い。
なぜかっていうと。

1 政府の1200兆円の借金をインフレで半分にできる
2 給料が増えなくても、政府はインフレで額面だけふえると、
  大増税と同じ効果になる。
  額面があがるだけで、累進課税の大増税とおなじに増税になる。
 累進課税で毎年増税することとおなじ。
 しかも自動で年金も健康保険も、介護も値上げするのとおなじ。
3 年金の給付金は、インフレになると減っていくから、
  年金も崩壊しない。
4 国民は増税には猛反対するが、インフレでバラマキをやると
  底辺国民は反対しないから、政治家は選挙で落とされない。

まあ、最大のデメリットは、知らない間に国民がすごい速度で貧乏になっていくこと。
このスレ見たって分かるでしょ。
貧困化で、底辺情k層は、どんどんバラまけって言い続ける。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 11:03:30 5akwZhlA.net
相手にすんなって

438:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 11:07:18.81 unLAv950.net
>>435
> 国債の金利は上げられないからほぼ0%を維持
> それ以外の金利は世界(特に米国)の金利に追随するから仮にmaxを5%とすると
根本的に勘違いしてるぞ。
そもそも長期金利ってのは、国債価格から算出される。
だから、国債が上がれば長期金利が下がらないことはないし、
国債価格が下がれば、金利は必ずあがる。
簡単にいうと、長期金利のチャートを上下反転したのが、
国債価格のチャート。
日銀が介入して日本国債の価格を維持したっていう意味は、
日銀が必死に日本国債市場で、国債を買って買って買いまくって
国債価格を吊り上げて、金利を無理やり下げたって意味なのよ。
そして、日銀が買える国債は、買いすぎると国債の札割れが
起こって、日銀がコントロール不能になってしまうから、
国債を買ってコントロールするのには、上限が必ずある。
そもそも日銀は2016年に国債購入の限界まであと数年に
せまってしまい そっから国債の買い入れは激減させた状態。
まあ日銀が国債を買い支えても、維持できるのは、せいぜい2年ちょっと。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 11:19:25 unLAv950.net
で、現在、毎日のように国債価格が報道されてるのは、
日銀が買い支えて、維持してた国債価格が、ずうっと下ってるから。
国債価格は、日銀が世界最大で国債の買い支えをやってたときは
だいたい155円。
国債ってのは、1円下ると暴落状態なわけだが、今日の価格は、
149・33円。
日銀が国債を自分で回支えてささえる第一ポイントは突破されていて、現在はほぼ、第二ポイントで、ここを抜かれるとわりとやばいぞ、っていう水準に達してるわけ。
だから国債の下洛が問題になっている。

こっから日銀は防衛を続けている。

>いよいよ日銀が利回り上限の防衛へ
 2022年2月10日
日本の長期金利が上昇しているため、日銀は14日に国債を無制限に買う「指値オペ」を行うと発表した。現在0.25%に設定されている国債利回りの上限ラインを守るためだが、今後ずっと守り切れるとは限らない。

スイス中銀による防衛失敗も
 最初に簡単に説明しておくと、長期金利とは10年物国債の利回りのこと。国債には株式市場と同様リアルタイムに売買される国債市場がある。そして国債市場における国債の価格と利回りは反対に動く性質がある。

 国債が買われて価格が上がると利回りは下がり、逆に売られて価格が下がると利回りは上がる。2年物、5年物など複数ある国債の中でも10年物国債の利回りが長期金利と言われる。

本来長期金利の動きは市場の原理に任せるものだ。しかし日本は2016年9月に長期金利や短期金利を一定のレンジ内に誘導する政策を発表し、当時の長期金利目標レンジは0%から±0.1%に設定された。

いわば日銀は0.25%の上限ライン防衛に動くことになる。「指値オペ」政策によって当面は0.25%を超えて長期金利が上がることはないだろう。ただしそれがずっと続けられる保証はない。

 中銀が万能ではないことを示した例に、スイス中銀によるフラン防衛がある。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 11:20:20 wbdBG1bW.net
国債発行すれば国債金利が下がるなんてMMTでは言わねえだろ、MMT(おそらく発言はケルトン)が言うのは政府支出はインターバンクレートを下げるって話だ(ミッチェルはややミスリードかなあみたいな反応だが)
現代の金融実務メカニズムでは政府支出は原則中央銀行によってファイナンスされているので基本的には単なる貨幣発行になる、なので必ずインターバンクレートに低下圧力がかかる
ただ、そうならないように中央銀行が必ずアコモデートしているので、ミッチェルなんかはそれはちょっとミスリードだねって言っているわな

441:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 11:28:33.03 wbdBG1bW.net
クルグマンとケルトンとの論争でクルグマンが政府赤字支出はいずれクラウディングアウトが起こるって発言に対して政府支出は基本的にはインターバンクレートを下げるからクラウディングアウトは起きないって反論した時の発言が二転三転して国債発行すれば国債金利が下がるになってるんじゃねえかな

442:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 11:43:54.69 wbdBG1bW.net
MMTが長期の国債金利に対してどう言っているか、というと中央銀行がコントロールしようと望めばコントロールは可能だが、許容範囲内であれば市場に任せるスタンスなら将来のインターバンクレートの期待で決まるだろうって感じくらいか

443:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 12:08:40 nBpnW3/S.net
誰がどう言おうが、金を刷りまくるしかだけの日銀を見透かしてのこの円安。庶民は生活困窮にまっしぐら。自国建ての国債で大丈夫なのは、君らの脳内お花畑環境だけだよMMT。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 12:09:14 nBpnW3/S.net
金を刷りまくるしか脳がない日銀。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 12:15:05 5akwZhlA.net
マルチポストクソうざ

446:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 12:21:37 ukrdQhp0.net
長文を連投する人はコテつけてくれないかな
NGにするから
いちいちIDでNGにするのめんどい

447:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 12:45:19.91 5akwZhlA.net
何年も前からコテ付けろの要求出ては無視し続けた奴だからなあ・・・
まともに話ができると思わん方が良い。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 14:33:33.32 N6YQKJ5f.net
>>440
西田昌司いわく
URLリンク(i.imgur.com)

449:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 14:36:53.49 nM69ivJk.net
>>448
西田じゃなかった藤井聡だ

450:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 16:19:40.55 GUpWzkdr.net
>>436
政府は国民の支持が無ければ無謀はできないよ
そのような政治家は国民がNOを突きつけるから独裁体制にでもならない限り無理な話
マンガの世界じゃあるまいし現実感覚がずれている

451:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 16:29:26 GUpWzkdr.net
>>438
>>そもそも長期金利ってのは、国債価格から算出される。

これを変えてしまうのだよ
あくまで思考実験という前提だが

国債を市場から切り離してしまうわけさ
国債だけだけどね

もはや政府と日銀の間だけでしか 国債の意味はない
長期金利はまた別の仕組みでルールを考えるんだろうね

国債残高はもはや制御できない特異点レベル
ふつうの発想じゃ知恵は出てこない

452:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 17:03:56 wbdBG1bW.net
西田でも藤井でもMMTでは無いよ

453:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 18:16:58.83 0X2kvzQQ.net
【拡散希望】財務省の呪縛を断ち切れるか?!鈴木財務大臣が重大発言!(参議院決算委員会質問 令和4年4月11日)
URLリンク(www.youtube.com)
どんどん追い詰められる財務省

454:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 18:36:03.74 /n6TSm18.net
財務省もMMTマンも間違ってる

455:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 21:40:28.92 +839JELv.net
この内生的貨幣供給理論ってアホやろ
①の前に⓪として銀行が日銀当座預金に金を預ける必要があるのをスルーしてどないすんねん
URLリンク(i.imgur.com)

456:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 21:42:03.13 +839JELv.net
ん、文字化けしてるな
①の前にゼロとして
ゼロを①と同じように丸囲みの0にしたら文字化けした

457:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 22:00:27.27 6jhL41Bi.net
>銀行が日銀当座預金に金を預ける必要がある
その日銀当座預金はどこから来たの?民間銀行や民間人が作ったのか?

458:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 22:06:15.62 dk3fv8gf.net
海外から稼いできたとか言いそう

459:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 22:11:23.26 +839JELv.net
>>457
明治初期に江戸期の貨幣に代わって出回ってた新政府の様々な政府紙幣と日本銀行券を交換したんだろ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 22:32:35.21 dk3fv8gf.net
戦後初の国債発行に際して日銀が市中にどうやって資金供給したか、古屋氏(元フクロウ氏)が言及してたな。
アカ消ししちゃったからログが残ってないんだよなあ。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 22:52:44.96 0X2kvzQQ.net
国債発行の実態は国家による通過発行に過ぎない
貨幣供給の制限は供給力次第なんだから
発行残高よりもインフレ率で判断すべき
破綻論者は未だに金本位制が姿形を替えて
何処かで継続していると思いこんでいる
だから無から有を生み出す信用創造が理解できない

462:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 22:57:53.28 +839JELv.net
>>461
信用創造にも借方と貸方があるから無から有ではないだろw

463:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 23:09:10.26 9WgMBDD1.net
信用創造は必ず破綻するゴミ

464:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/11 23:27:12 dk3fv8gf.net
無から生まれるが、無から生まれた物は無でしかない。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 00:01:19 njrXrX70.net
質問です
>>国債発行の実態は国家による通過発行に過ぎない

国家による通貨発行であるなら
最初から市場を経由せずに、政府が直に日銀に国債を売ればよいのでは?
政府は獲得した紙幣を使って政策実現に金を使えばよい

問題点は市中に出て行った紙幣を回収する手段がないことで
借金の心配がない代わりに市中の紙幣量の増大に悩まされます

デノミでもやればよいのかな

466:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 00:02:38 6IiHD5qs.net
↑です
>>461

467:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 00:03:53 pamalP7j.net
細かいけど紙幣では直接国債は買えないぞよ

468:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 00:51:31.83 yH305TqO.net
うんち(´・ω・`)ブリブリ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 06:41:11.15 wFQA+mFU.net
>>457
主に銀行の社債や短期証券の引き受け

470:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 06:42:41.35 wFQA+mFU.net
国債発行が政府の貨幣発行では無い、政府支出が政府の貨幣発行なんだよ

471:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 07:53:11.84 a7UyZup/f
>>
・ロシア帝国はロシア皇帝・皇妃という権力者がラスプーチンに取り憑かれ滅亡し、その後、ソヴィエト共産党支配体制となる。
・日本は安倍晋三・麻生太郎という権力者が三橋貴明に取り憑かれ衰退し、その後、官僚支配体制となる。

言っておきますが、、、上記の、共産党支配も官僚支配も似たようなもので、本当に、「ツマラナイ社会」となります。

★ラスプーチン三橋貴明………権力者にとりつき、国家を滅亡に追いやる存在

◎とりつかれた権力者の事例………安倍晋三・麻生太郎

・元祖怪僧の生年:1869年 … ラスプーチン
・現生怪僧の生年:1969年 … 三橋貴明

100年後に再び登場した、まさに生まれ変わりでしょう。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 08:29:23.51 DnWg1hmu.net
>>470
コレ、MMT語る上での基礎中の基礎だと思うんだが、
MMT!MMT!って言ってる奴が国債発行や日銀の資金供給オペを
通貨発行って説明してる事例が後を絶たないよね。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 08:43:13.36 bDApW9D2.net
日銀当座預金の担保は国債だから
国債は事実上の政府紙幣だよ
利息のつくお金が国債

474:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 08:54:06.64 yH305TqO.net
放漫財政キタ━(゚∀゚)━!
うんち(´・ω・`)ブビョブリ

※2022/4/11 17:02
日銀が持つ国債は、政府の借金として考えなくてもよい―。11日の参院決算委員会で、鈴木俊一財務相が従来の政府見解と異なるこうした考えを「その通り」などと認めてしまう一幕があった。自民党の西田昌司参院議員への答弁。
西田氏は、日銀が金融政策の一環として保有する日本国債について①満期が来ても新たな借金で借り換える②政府が日銀に支払う利払い費の多くは政府の財布に戻ってくる―ことを前提にすれば財政には影響を与えず、政府の借金は日銀分を除いて考えるべきだとの持論を展開した。
続きは↓
産経ニュース: 日銀の国債、借金でない? 財務相「その通り」.
URLリンク(www.sankei.com)

475:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 09:07:09 DnWg1hmu.net
慣習でそう言ってるのは分かるが今や電子データでしかない日銀当預を「紙」幣呼ばわりするのすごく気持ち悪い。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 10:11:27 6IiHD5qs.net
また質問です

日銀当預と紙幣の違いは
 日銀当預は事実上市中に出回らないが(ぶた積みっていうのけ?)
 紙幣は市中に出回ったもの
という理解でよろしいですか?

新規国債発行分は政策実行に使われるはずだから(途中はともかく最終的には)必ず紙幣になるのでは?

477:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 11:55:49 IToauFr6.net
>>476
例として10万円給付金を挙げると
10万円を1億2千万円人の人に給付してその3割が現金で引き落としされたら3,600億円が紙幣となる

しかし3,600億円は市中を巡り巡って最終的には(タンス預金などを除き)銀行に積まれるからその分も結局は日銀当座預金のブタ積みとなる

478:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 12:13:57 DnWg1hmu.net
まず「市中を出回る」が何を指すのか言わんと。
単に決済に使われるだけであれば日銀当預は今も普通に使われとる。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 12:35:05 +XwMY4bY.net
>>475
その方が無価値感がわかりやすいからな

480:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 12:41:44.79 DnWg1hmu.net
国債や政府紙幣が無価値、って話?

481:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 12:43:48.35 +XwMY4bY.net
>>480
はい
裏付けがないからね

482:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 12:54:20 k51qA2Om.net
紙やデータそれ自体に価値がなくて信用が根源
つまりマネーは誰でも発行できる問題は受け取られるかどうか
それが分からんと↓みたいな物質主義に陥るんだろうな

>>459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2022/04/11(月) 22:11:23.26 ID:+839JELv
>>457
明治初期に江戸期の貨幣に代わって出回ってた新政府の様々な政府紙幣と日本銀行券を交換したんだろ

483:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 14:54:34.04 XFp8WqIw.net
信用は気分の問題

484:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 15:10:10.70 6IiHD5qs.net
>>477
ありがとうございます
では7割の人は銀行経由で消費する選択をすることになりますね
それならぶた積みにも意味があるように思えますが…
消費に回らないで預金->ぶた積みのケースが多数なら
「給付」と言う政策そのものが効果的ではない
という結論になるのかな

485:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 15:20:41.80 8tFesXRx.net
>>442
> MMTが長期の国債金利に対してどう言っているか、というと中央銀行がコントロールしようと望めばコントロールは可能だが、許容範囲内であれば市場に任せるスタンスなら将来のインターバンクレートの期待で決まるだろうって感じくらいか
こういうのMMTがどうこうより、現実を見りゃ一目瞭然じゃん。
たとえば、
>中央銀行がコントロールしようと望めばコントロールは可能
だからこれは世界の中央銀行によってまるっきり違う。
たとえば日本は2013年から異次元緩和で長期金利を下げ続けたが、
2016年時点で年間80兆円の緩和を続けたら、あと数年でふだわれが
起こり修羅場になると予想し、80兆円の買い入れをやめた。
ただ、数十兆円の買い入れは続けたから要は金額の問題。
経済の教科書ではおそらく9割以上の本には不可能と描いてあるはず。
コントロールできるのであれば、日本国債が過去に5回も暴落してないぞっていう話。
またこのスレではしょっちゅうなんだが、一般社会の用語を、
わざと変えてつかい続ける。
インターバンクレートとか、何回も気づくことが多いが、一般社会で
インターネットレートっていうのは、インターバンクの外国為替銀行同士の取引の相場を指す。
でも、このスレでは、ほぼ、無担保コール翌日物のことを指してるみたい。
またほかにもいくつもある。
なぜわざわざ一般社会と違う用語をつかうの?

486:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 15:28:05 XFp8WqIw.net
楽しんでる?

3月の企業物価9.5%上昇 ウクライナ危機で商品価格高騰 [蚤の市★]
スレリンク(newsplus板)

487:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 16:03:34.27 XFp8WqIw.net
国内にマネーがジャブジャブ貯まった状態でいまみたいな燃料不足、食糧不足が起きると
少ない資源の奪い合いで急激な物価上昇が起きる
おわかりか?
うんち(´・ω・`)ブリッブリッ

488:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 19:14:38.25 IrpUJ7YZ3
>>
>日銀の国債、借金でない?財務相「その通り」

三橋貴明(=偽ケインズ派)にマインド・コントロールされた西田昌司に誘導されてしまう鈴木俊一。。。

三橋貴明(=偽ケインズ派)が、ガッツポーズしますよ。

この事象は、財務大臣が財務会計を知らないという倒錯した状況です。

>日銀が持つ国債は、政府の借金として考えなくてもよい―。

だから、これだけのことを言うからおかしくなる、市中のマネタリーベースと一対で考えないからおかしくなる。

三橋貴明(=偽ケインズ派)が日銀が国債を買い取れば「クニのシャッキン」が消滅すると財務大臣が認めた~!と喚き散らすだろう。

判断力の無いニホンジンは簡単に誘導される。

****

日銀の国債、借金でない? 財務相「その通り」 2022/4/11 17:02

日銀が持つ国債は、政府の借金として考えなくてもよい―。11日の参院決算委員会で、鈴木俊一財務相が従来の政府見解と異なるこ
うした考えを「その通り」などと認めてしまう一幕があった。自民党の西田昌司参院議員への答弁。

西田氏は、日銀が金融政策の一環として保有する日本国債について①満期が来ても新たな借金で借り換える②政府が日銀に支払う利払
い費の多くは政府の財布に戻ってくる―ことを前提にすれば財政には影響を与えず、 政府の借金は日銀分を除いて考えるべきだとの
持論を展開した。

こうした考えについての意見を問われ、鈴木氏は「一つ一つ(西田氏の)発言を追いかけていくと、その通りだなという気がする」と語
った。

****

489:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 18:53:45.79 l+Q04x2G.net

また負けるわけね

490:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 22:01:00.82 4HItftZp.net
>>464
良いこと言うねえ

491:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 22:03:02.48 4HItftZp.net
>>459
君みたいなボンクラくんは由利公正について勉強するべき

492:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 22:07:33.30 IToauFr6.net
やれやれ、松方財政について知らない椰子がいるとはw

493:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 22:14:47.98 4HItftZp.net
太政官札も知らない阿呆、無知蒙昧、恥知らず

494:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 22:20:16.96 IToauFr6.net
>>493
涙を拭けよw

495:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/12 22:22:39.27 IToauFr6.net
>>493
そんなもん松方財政の前にあらかた消えてるわ

496:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 01:01:41.62 WkvdeegM.net
MMTの欠陥がいま正に露呈している
ここから先が楽しみだな

497:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 01:31:43.97 knVCLK2v.net
そこで君が言うMMTの定義をだな

498:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 02:32:35.31 47Oyt4y/.net
>>495
だからなんだとw

499:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 07:43:11.26 O+QmH0EK.net
>>496
誰にMMT習ったの?
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧
藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎

500:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 10:12:15.43 CJ/dKF/P.net
>>499
何かエグザイルみたいな色の本

501:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 13:10:40 bSSzQE8u.net
国債の担保は無いよ
しかし国債を日銀当座預金と交換して
財政出動すれば財やサービスの購入に使われる

日本国内にその財やサービスの供給力がある限り
円は通貨として価値を持つのは当たり前
日本は誰もいない無人島ではない

502:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 13:46:48 tWnxPGSC.net
その円の価値が今年の3月に入ってから駄々下がり
世界的な資源の供給不足の中日本には資源の供給力がないからですな
URLリンク(i.imgur.com)

503:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 13:51:26 hK4+SaWh.net
お前らちょっと聞きたいんだが
ゲームとかで国家を作れるとするじゃん?
そうなると経済が成立するには何が必要だと思う?
やっぱ貨幣・労働力だよね?

人っていう生命体が衣食住を必要とするから労働が生まれるわけで、
ゲームの中で衣食住を必要としないなら労働も生まれないかね?

仮想通貨はマイニングに報酬を与えて労働を発生させてるけど

504:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 13:58:51.19 bSSzQE8u.net
貸借関係が成立する限りお金は意味を持つ
いまの日本でその関係が大きく毀損される現実は存在しない
実体のないハイパーインフレを叫び続ける山師的評論家に騙されるな

505:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 15:52:18.94 8eyzKE3q.net
【速報】1ドル126円 20年ぶり円安 [ボラえもん★]
スレリンク(newsplus板)

506:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 20:16:31 BgXMLw/A.net
>>472
国債発行メカニズムが表しているものが違うんだよなあ
リフレ界隈では発行された国債を中央銀行が買い入れて準備が発行されるプロセスなんだが、MMTでは政府支出で準備が発行され、国債はそれをインターバンクから排除するために事後的に必要になるものをあくまで法的制約で事前に発行されているってプロセスだからな

507:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 20:19:45 BgXMLw/A.net
リフレ含む主流派経済学だと国債はお金を増やすものなんだが、MMTでは国債はお金を減らすためのものなんだな

508:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 20:24:57 hK4+SaWh.net
>>507
逆じゃね?

509:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 20:30:52.70 BgXMLw/A.net
>>508
ここら辺はややこしい話なんだが、主流派でもインターバンクのメカニズムを理解しているか否かで多少違うんだが、インターバンク無理解主流派だと国債は市場から貨幣を借りている扱いなんだが、多少インターバンクを知っている主流派だと国債発行によって貨幣は生み出される扱いなんだな
ただ、MMTだと国債は市場から貨幣を借りてなんかいないんだが、発行の目的はインターバンクからの過剰な準備の排除なんだわ

510:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/13 20:57:49.26 SVFOi8aG.net
ただの振替だよ
日銀資産勘定と日銀負債勘定の

511:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 09:14:51.09 jLIdsYtD.net
結局、銀行預金の総和が増えているかそうでないかだけだと思うけどね
銀行預金が増えたら貨幣が創造されている
信用創造の仕組みの説明で
銀行預金を足し合わせるだろ

512:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 11:50:22 GuwWz17p.net
今14%ぐらいが外国が勝ってるからね
売ってるという言い方が正しいのか
高学歴エリートさんがわざとやってるようにしか
見えん

513:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 12:06:55 n0K/FuDH.net
>>509
うわ  気持ち悪すぎる妄想。

これ定住馬鹿MMTの自演。
もうインターバンクの意味からしくみまでまるっきり
理解すらしてないわ。
あまりも酷すぎる。

お前と同じことを言ってる人が、世界に一人でもいるかよ。
このスレの定住MMTが言ったことを一般社会で言ったら狂人だと言われる。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 12:16:01.72 n0K/FuDH.net
信用創造ってのは、ほんとはものすごく簡単明快で、
中学生でも理解できるしくみなのよ。
でも、MMTがさんざん嘘の説明を出したり、現実でありえない
ことを言い続けたから、5ちゃんの中では、とんでもない
妄想が一人歩きしちゃったってのが、5ちゃんの中の現実。
今の時代は信用創造は高校生が全員習っている。
そして、だれがどう見ても、それが一番正しいしくみを
説明している。
これはゼミナールの教科書で分かりづらい人への解説のサイト。
URLリンク(kou.benesse.co.jp)
で、5ちゃんでは嘘の説明があまりも多すぎて、この原点に
戻ったほうが良いって。
超簡単なしくみなんだから。
>進研ゼミ高校講座 高校生の苦手解決 Q&A
URLリンク(kou.benesse.co.jp)
【質問の確認】
信用創造って何ですか?どんな仕組みですか?
【解説】
こんにちは。信用創造についてのご質問ですね。
信用創造とは、銀行が貸し出しを繰り返すことによって、銀行全体として、最初に受け入れた預金額の何倍もの預金通貨をつくりだすことをいいます。
URLリンク(kou.benesse.co.jp)
では、上記の図をもとに、信用創造の仕組みを説明していきますね。
例えば支払準備率が10%の時、銀行Aが100万円を預金として受け入れると、支払準備金(預金者への払い戻しに備えて手元に残す資金のこと)10万円を残して、残り90万円をXさんに貸し出します。
Xさんがその資金(90万円)をYさんへの支払いにあてると、Yさんは90万円を自分の取引銀行Bに預金します。
すると銀行Bは、受け入れた預金の10%の9万円を支払準備金として残し、81万円をZさんに貸し出します。
このように銀行が貸し出しを繰り返すことで、銀行全体として預金総額が膨れ上がり、預金総額は当初の預金額の1/支払準備率倍、すなわち100万円×1/0.1=1,000万円にまで達します。
最初の預金額が100万円だったので、900万円が信用創造されたことになりますね。
このように、信用創造は社会全体の通貨量を増やすことによって、経済活動を円滑にするという役割を持っているのです。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 12:29:01.09 n0K/FuDH.net
で、5ちゃんねるの中ではの基本に嘘やらでたらまが
混ざり合ってて、正しい説明はほぼ見たことすらない。
で、この内容をさらにシンプルにするとこうなる。
銀行が預金を100億円預かる
  ↓
銀行にとってこの100億円は借金となるが、銀行は
預金者から、この100億円を自由に投資してねって預かる。
  ↓
で、銀行は借りた借金ではあるが、これを<自己資本>ではなく
他人から預かった<他人資本>として自由に運用ができる。
  ↓
だから銀行はふつうはこの6割程度を融資する。
なぜなら、全額融資すると、不景気になって、倒産が
ちょっとでも出ると、金利なんか微々たるもので、簡単に吟行が
赤字になるから。
  ↓
で、残った4割のうち、2割か3割で有価証券を買う。
みんな日本国債のイメージがあるが実際は米国債やトヨタの社債、
海外の地方債も買う。
  ↓
で、残った2割くらいが、いつでも引き出せる現金として
日銀当座預金に入れる。
これもネットでしょっちゅう間違える人が多いがこれはあくまで
UFJ銀行とか、住友銀行が自分の口座に入れてるだけ。
銀行保有とほとんど変わらない。
銀行紙幣で現金を保有しようと思ったら、東京ドーム
くらいの巨大庫が必要。
だから、日銀のオンライン上に存在する日銀金融ネットワーク
上の架空の銀行をつかうわけ。
インターバンクという銀行があるわけではない。
で、景気が良くなり、日本企業がみんなもっと貸してくれっていうと
当座預金に無駄に詰んである豚積みは、自然にでていって
激減する。
また国債の金利が上がれば、豚づみが損するから自然にでていく。
これが基本中の基本で、これ以外の難しいことを書き続ける
MMTの説明はぜんぶでたらめ。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 12:43:08 n0K/FuDH.net
じゃ、信用創造ってのは、どの部分で発生するのかって話。

それは融資で発生する。

銀行が融資したのは、ほとんどが預かった預金。
で、銀行はこれ以上の融資はできない。

なぜなら銀行は預金を融資するのが仕事であって、どっかから
借金して融資した銀行は、ふつうは危険とされる。
預金が集まってないってことだし、他のグループから銀行が金利を
はらって借りてきて融資をすることを、オーバーバンキングと呼ぶ。
つまり、預かった預金の何割をかすかっていう、預貸率という
指標で、100を越えてる状態。

預金を融資が上回ってうから、銀行がどっかから借金してまで
おカネを貸してるっていう意味。
で、信用創造に戻ると、

銀行が100億円融資をする。
   ↓
預金のうち100億円を相手先銀行に振込む
   ↓
銀行から100億円の現金が減る
   ↓
でも、融資するってことは、何年か後にかならず変えしますっていう
借用書を相手からもらう。
その100億円の借用書に100億円の資産価値がある。
   ↓
だから銀行が100億円を貸しても、保有資産は減らない。
   ↓
預金の負債が100億円、借用書の債権が100億円。
つまり、銀行は保有資産を減らさないで融資ができる。

振込んだ相手の口座はあらたに100億円の現金がはいる。
   ↓
預金残高が100億円ふえるから、さらにその銀行が融資を増やせる。
これが信用創造マネー。

で、こういうスレで1万回書き続けてるMMTは、信用創造の
意味をまるっきり勘違いしてて、銀行が万年筆マネーを刷って、
刷った通貨で融資してると思っている。

だからこのスレの定住MMTのが書いてることは基本の基本が間違ってて、
書いてることがぜんぶデタラメになったまま、1万回書いてる。

つまり高校生全員が知ってる信用創造のしくみをまったく理解できてない。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 13:21:32.82 1Y3t0jiE.net
参考文献を置いときますね
URLリンク(www.bankofengland.co.uk)

518:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 14:14:10.78 GuwWz17p.net
まあ意味ない誰も読まない何も得られない

519:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 15:41:40.45 n0K/FuDH.net
一応言っとくと、イングランド銀行は信用創造の説明のときに
明確に万年筆マネーを刷って振り込まれるのではなく、
振込んだ相手に信用想像マネーが生まれると、明記している。
これは1万パーセント正しいし、あたりまえのことであって、
日本の銀行のバランスシートはすべてそうなっている。
だれが見ても、それは1分で分かること。
っていうか、そもそも万年筆マネーが生まれて、振り込まれる
なんか、言ってるのは日本の超底辺層、馬鹿層だけだったのよ。
それが経済や会計の知識がゼロの人が広めちゃったっていうだけ。
嘘だと思う人は、どこの銀行でもいいから決算書のB/Sを見ろって話。
決算書に嘘を描いたら虚偽決算で逮捕されるっつうのよ。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 16:21:36.39 aOosxawM.net
うんち(´・ω・`)ビチビチ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 17:50:38.49 RQkNq9Xu.net
こどもしんぶん

522:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 19:19:39.87 sVXIVpQf.net
NG登録推奨 荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・新聞でも500万回は報道されてる
・でも自分で計算、説明はできない  
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・まともな日本語読解もできない

523:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 19:19:56.37 sVXIVpQf.net
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか?↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] なのか?
貸付金 100 / 日銀当座預金 100
と訊いたら
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 19:21:13.84 EcrK9Lq0.net
どっちも巣に帰れよ

525:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 19:26:00.16 uf4M36dJ.net
お前もこっちに出張って来んのかよ・・・勘弁してくれ

526:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 20:49:47.47 +hr9hxklk
>>
>1.7倍も高い公務員給与を民間平均に
>MMTは金融緩和・財政ファイナンスなのでダメ

↓以下のリンクのように、以前は、黒川敦彦はMMTを全否定していますが、最近はMMTを少しずつ肯定しています。以前のMMT
の全否定が気づかれないように、少しづつMMT肯定に近づく"サラミ戦術"であろうと思われます。上記の公務員給与削減の記述も、
撤回しています。

三橋貴明(=偽ケインズ派)に黒川敦彦にマインド・コントロールされているようです。

黒川敦彦に二言あり、、、という人格面で問題あり、といったところです。


金融危機、今後3年を予測。リーマンショックの10倍。::::日経平均、株価、下落、ダウ平均、日銀、FRB、金融緩和、GDPマイナス、円高、株安、破綻、地銀、MMT、現代貨幣理論、金融資産課税
URLリンク(www.youtube.com)
米国債に異変、乱高下する株式市場、米FRB議長「景気回復まで金融緩和を維持」【インフレ,株価,ダウ平均,日経平均,ナスダック,ビットコイン,金利】
URLリンク(www.youtube.com)
米国のインフレは深刻。FRBは追い込まれる。日本株はいつまで下がらないのか!?【日経平均株価、ダウ平均、FOMC、金融緩和、金融危機、バブル、崩壊】
URLリンク(www.youtube.com)
水道民営化が進行中。竹中平蔵のコンセッション方式で宮城県で来年2022年から【ロスチャイルド、菅総理、麻生太郎、浜松市、内閣府、オリックス、ヴェオリア】
URLリンク(www.youtube.com)
台湾TSMC、偽装中国企業説。半導体不足問題、米国と中国の大バトル。【台湾有事、飛騰、ブラックリスト、自動車、ファウンドリー、ファーウェイ、ヒトウ】
URLリンク(www.youtube.com)
【アップル】時価総額世界一・Apple社の歴史と挑戦。天才ジョブズ、ゴールドマンサックスと連携【株価,GAFA,iPhone,IBM,ペプシ,マイクロソフト】
URLリンク(www.youtube.com)

527:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/15 14:32:01 RxBNGK2Y.net
資本主義経済は信用創造が前提の経済システム

528:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/15 16:22:38.34 7aaCrw3a.net
マニークリエーションって言いなされ

529:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 10:22:14.88 YFggzYgY.net
>>527
ゴミ
虚構

530:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 11:07:59.70 A9EqB0tj.net
又貸し説を調べてたらニコニコ大百科で詳しく解説していた
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
又貸し説による信用創造の説明の欠点
「又貸し説による信用創造の説明」の欠点というのは、「現金を貸し付ける銀行は全くと言っていいほど存在しない」という現実と整合しないところである。
現金を大量に所持すると、窃盗・強盗といった盗難の危険が高まるので、とても危険である。
このため銀行が貸し出しをするときは、現金を貸し出さず、銀行預金を新たに発行して借り手に与えるという方法を採用している。
現実の銀行がまったく採用していない「現金貸し出し」という手法を前提としているのが、「又貸し説による信用創造の説明」の欠点である。
わりと否定的にとらえられてた

531:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 13:07:52.16 r1DnK+YP.net
欲しい物を手に入れるのに金を貯めてからだと
金額の大きい物ほど手に入れるのに時間が掛かる
住宅なんか現金払いだと数十年間貯蓄に励まないと駄目
住宅ローンを申し込んで購入した家に住みながら返済した方が長く購入した家に住める
企業経営も同じで投資資金を貯めてからだと競争に負ける
企業間競争に勝ちたければ投資は早いもの勝ちが当然
銀行だって借り手が減ると儲からず今みたいに手数料収入に頼らざるをえない

532:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 14:06:26.43 YTb6a1rs.net
>>530
未だにそんなところで引っかかっているのかw
そのニコニコ大百科の説明も誰が編纂したの分からんがおかしいぞw
最後のBSはこうだ
*現金3,000万円を貸す前の銀行
現金3,000万円/預金3,000万円
*現金3,000万円を貸した直後の銀行
現金3,000万円/預金6,000万円
貸付金3,000万円
*貸した3,000万円の内決済で1,000万円使われた
現金2,000万円 /預金5,000万円
貸付金3,000万円
*更に残りの2,000万円も使われた
貸付金3,000万円/預金3,000万円
*1回目の返済1,000万円を受けた直後の銀行
現金1,000万円 /預金3,000万円
貸付金2,000万円
*2回目の返済1,000万円を受けた直後の銀行
現金2,000万円/ 預金3,000万円
貸付金1,000万円
*3回目の返済1,000万円を受けた直後の銀行
現金3,000万円/預金3,000万円
※上記の取引において利息はゼロとする

ニコニコ大百科の借主が借りた金を動かさないバランスシートは無意味だし、それで又貸し?万年筆?など語ることはナンセンス

533:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 17:10:18 JLlArYAC.net
さすがにキツい

534:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 18:29:00.68 q94JzmVm.net
【悲報】平和だった専門板のスレ、ネトウヨが居着いて終わる😭
スレリンク(poverty板)

535:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 00:20:34.13 q0r25oZN.net
>>530
それと現金の輸送コストがバカにならないね

536:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 01:14:58.40 gWTkH4Lt.net
【自民】西田昌司氏、「ウクライナ侵攻のロシアと大東亜戦争の日本は同じ構図」と主張する陰謀論者とコラボ→批判殺到 [ボラえもん★]
スレリンク(newsplus板)
やっぱMMTの人ってアタオカが多いね

537:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 06:21:04 q0r25oZN.net
西田昌司ってリフレ土建の中野剛志先生のお仲間でしょ
MMT関係ない

538:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 13:09:53.40 LB9DeTJi.net
>>530
MMTのスレの仕訳の議論がまったく現実と違うことがいくつもある。
まず、最初に現金と、紙幣の区分けがめちゃくちゃ。
日本の広義流動性、つまり通貨を広い意味が捉えると流通してるおカネは2000兆円ある。
個人の現金だけで1000兆円存在してて、個人の金融資産は2000兆円。
でも、紙幣は120兆円しか存在すらしていない。
つまり現代で通貨っていうのは基本電子帳簿上のおカネのことをいう。
紙幣を使うのはスーパーの買い物くらいであってそれすら世界ではとっくに電子マネーで支払うのがあたりまえになっていて、紙幣など使わない。
日本だけ電子マネー化が世界で遅れていて、紙幣の需要があるだけ。
それでも通貨を持ち運びのにスーツケースだと大変だとか、銀行をでたら強盗に合うぞとか、だから現金を貸し出さないから又貸しではないぞ、ってまじめにいう。
でも、世の中の又貸しの定義はそんな<紙幣の貸出>を指してる場合なんか、まったくない。
つまりニコニコの説明は根底から間違っている。
世の中の又貸しの定義は、これとまるっきり違う。
銀行が預金を預けると、銀行からみたら、紙幣だろうが給料の振込だろうが年金の振込だろうが、ほとんどが電子帳簿上のマネー。
つまり全銀連のネットワークや日銀金融ネットワーク上に存在してるおカネのことを現金と呼ぶ。
で、銀行が振り込まれた電子帳簿マネーで給料を預かる。
それは銀行にとって<負債>になり、借りた通貨っていう意味。
で、その借金で調達した現金を、融資することを世の中では<又貸し>と
呼ぶ。
こんなの金融用語辞典を引けば1分で分かることよ。
だからふつうの金融の本には、自己資本の解説はかならずこう書いてある。
>情報知識のオピニオン
 IMMIDAS
銀行の自己資本比率
銀行は自己資本だけではなく、お金を借りてそれをさらに融資するという「又貸し」を行っている。
借りたお金は、自己資本に対して「他人資本」と呼ばれている。
銀行の最大の他人資本が「預金」であり、この他に、他の金融機関からの借り入れや社債を発行して集めたお金、さらには中央銀行から借りたお金なども他人資本となる。
 他人資本と自己資本の決定的な違いは、他人資本が返済しなければならないお金であるのに対して、自己資本はその名の通り自分のお金であり、返済の必要がないお金であるという点だ。
 自己資本は銀行業の「元手」であり、その大きさが全体の融資額を決めて行く。また、融資が焦げ付いた場合、預金などの他人資本に手を付けるわけにはいかないので、自己資本から支払う。したがって、自己資本が少ないと、融資が大量に焦げ付いた場合に自己資本が底をつき、他人資本に手を付けざるを得なくなる。これによって、預金の払い戻しに応じられなくなる恐れが発生、銀行の信用力は失われて、破綻に追いやられることになるのだ。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 13:35:18.62 LB9DeTJi.net
それと5ちゃんで議論される仕訳は、銀行がだれのお金を貸し出して、誰のお金で国債を買っているかの議論ででてくる話。
でも、書いてる人の大半が間違っている。
たとえば、一番多いまちがいは、銀行預金は増減しないこと。
たとえば10兆円預かってるA銀行が、建設会社でビルを立てるために
B銀行の口座に5兆円振込んでも、A銀行の預金残高はまったく変わらない。
振込んだら貯金を下ろす人がふえるわけではない。
10兆円預金を預かったA銀行が振込をしても預金残高は変化しない。
で、A銀行が、B銀行の口座へ融資すると、B銀行の預金残高がふえて、
B銀行の融資の余力が激増し、さらにC銀行へも融資できるから
学校の教科書通りに信用創造がふえる。
で、A銀行が、5兆円振込んでも、5兆円の代わりに貸出債権という
5兆円の価値がある債券を手にするから銀行の資産は減らない。
で、A銀行の資産は、5兆円融資しても、相手の銀行口座には、
振込んだ5兆円が新たに生まれるからこれが信用創造。
で、日本の高校の教科書にはすべてこう書いてあるし、この図解も載っている。
またイングランド銀行の説明でも、銀行のなかで信用創造が生まれる
のではなく、相手の銀行に信用創造マネーが生まれるって書いてある
って日本の教科書とまったく同じ。
でも5ちゃんのMMTの人は、極めて特種な例を出す。
たとえば、UFJ銀行が、三井住友銀行口座の顧客に融資するのがふつうなのに、かならずUFJ銀行が振り込むと、それがかならずUFJ銀行の口座に振り込まれるって例を出す。
つまりUFJ銀行が5兆円振り込むと、それがなぜかUFJ銀行に新しい預金として預けられて、その5兆円を借りた人が永遠に使わないで、銀行の預かり預金が減らないっていう例を出す。
そんなこと現実社会では起こらないっつうの。
あのね、5兆円借りると、金利だけで何億円単位で利子を払うわけ。
お金を借りた人は、そのお金で土地を買って、業者に建設費を払う。
だから一時的に預金がふえても、すぐになくなるのよ。
だからわざわざ、振込銀行と、振込先が同じ場合をいちいち例に出さない。
そもそも高校の教科書が嘘を書いてたらとっくに大問題になってるだろうが。
でも、多くの専門家がチェックして正しいから、日本の全高校生はこの正しい説明を習い続けている。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 14:37:37.92 MWfUzf2b.net
ヤフコメではMMTは大人気
その理論に依った貨幣観と国家戦略のコメに良いねがつく
URLリンク(pbs.twimg.com)

541:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 18:29:40.40 LB9DeTJi.net
>>540
> ヤフコメではMMTは大人気
そこに書いてあることは、底辺馬鹿層を騙すための
嘘ばっかりじゃないかよ。
無限のバラマキができない原因は主流派のPB黒字化だあってこんなの小学生を騙す、底辺の嘘ばっかりじゃん。
言ってることがぜんぶ嘘。
あのなあ、日本の主流派は、1990年から2022まで、33年間、世界最大の借金によるバラマキと、世界最大の通貨発行を両方やり続けた。
ほんとに世界最大なんだぞ。
で、そんなことを知らない馬鹿がMMTにいるってことがどんだけMMT
が底辺層なのかってこと。
刷った通貨も、世界最大。
なんぜ日本が刷った通貨は、日本の4倍の経済規模がある
アメリカの通貨量すら抜いたし、欧州にちょっと負けてるぞって言ったって欧州連合は、ドイツやフランスなどの19カ国の連合なのよ。
その19カ国で刷った通貨の合計に、日本1カ国の通貨量がせまってるのよ。
そのくらい日本は歴史上最大、世界最大の借金してばらまいたし通貨
発行もやり続けた。
で、PB黒字化なんか、政府が国債の信頼を失わないために
口で言ってることで、いままで一回もやったことすらない。
日本は一度も借金を変えしたことすらない。
PB正常化は現実社会でできないから、政府は、ずうっと永遠に今回はPB黒字化は延期するけど、将来はなんとかするぞって口で歯科行ってなくてやったことすらない。
次も延期はすでに決まっている。
完全にこれを書いた馬鹿は、どうせ相手は底辺バカ層だから嘘くらいばれるわけがないって、書いてるのも見え見えなのよ。
よくもまあ、ここまで平気で嘘をつくなあ。
で、MMTは確信犯なのよ。
こんなの30秒ググればどこにでも書いてあることで、一般社会人ならだれでも知ってることなんだから。
MMTは嘘つかないで自分でぐぐれよ。
<プライマリーバランス 延期> 125万件
百科辞典ですらこう書かれていることすら知らないのかあ??
もう永遠に先送りしてるから、OB
黒字化なんてやってないことすら知らないのか?
百科辞典にすら永遠に先送りしてるって書いてあるのに。
>プライマリーバランス(読み)ぷらいまりーばらんす(英語表記)primary balance
日本大百科全書(ニッポニカ)「プライマリーバランス」の解説
プライマリーバランス ぷらいまりーばらんす
日本はバブル経済が崩壊した1992年(平成4)以降、ずっとプライマリーバランスが赤字である。歴代政権はプライマリーバランスの黒字化を目標に掲げてきたが、ことごとく失敗し、目標年次の延期を繰り返している。
日本経済のデフレ進行や世界同時不況の影響で、政府は財政出動を柱とする経済対策を講じたため、2009年に麻生太郎政権は黒字化目標を先送りする方針に転じた。2013年、安倍晋三(あべしんぞう)政権は骨太の方針でプライマリーバランス黒字化目標を2020年度としたが、消費増税時期の先送りなどで、2018年には目標時期を2025年度に5年先送りした。


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