22/03/26 16:32:39.42 wu9Pvw5S.net
>>123
> デマンドプルインフレしか想定してない
それ明確に間違ってる
↓参照
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:12:36.26 bVZJTp2H.net
>>132
ごめん間違えてましたね
高すぎる賃金によるコストプッシュインフレしか考えてないに訂正します
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:29:20.22 bVZJTp2H.net
あとは
・レンティエ批判はあるけど高すぎる利潤に関して問題意識がない
・minimum wage を living wage と錯覚させようとしている
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 18:46:37.57 wu9Pvw5S.net
君がMMTについて何も知らないんだってことはよく分かった
興味あるなら勉強すればいいのに
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 19:24:10.30 GEG5zx0n.net
だから言ってるだろう、ぼくのかんがえたさいきょうのえむえむちいがあってそれと戦うぼくに酔ってるだけなんだよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:34:58.13 bVZJTp2H.net
>>135
>>134には反論はないのか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:36:42.21 bVZJTp2H.net
>>136
いや別にMMT嫌いじゃないけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 20:39:25.78 GEG5zx0n.net
もうええんやで、たいした理解も出来ずになんとなくぼくのかんがえたさいきょうのえむえむちいを語りたいだけってのはわようわかかるから
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 21:22:23.08 bVZJTp2H.net
>>139
えむえむちい無謬論にハマって反論できへんのとちがうか？
あと君には聞いてへんから心配しなくてもええんやで
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 23:48:41.61 hAR4IdOI.net
>>140
君は中学生かい？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 00:08:59.17 h8Yrrw6m.net
MMTって政策論では社会主義のような統制経済の方向になるの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 00:13:53.83 ItxU7ekh.net
俺はMMTなんてどうでもいいけど、
信用貨幣論とスペンディングファーストの考え方だけは世間に広めたい
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 07:56:37.38 3wC91Jrz.net
>>142
全く違います
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 12:16:18.11 1Zkxotpg.net
完全市場は国家による部分的制御がなければ完全たりえない
というのはポストケインズ派が共有しているモデルじゃないの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 13:33:49.35 3wC91Jrz.net
>>145
ちゃんと参考引用して
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 18:09:33.35 8pTQN4yg.net
国家による介入を持ってとしても市場は本質的に不安定から逃れられない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 13:48:39.91 VKBDfn1h.net
>>143
信用貨幣論ってどこまで実証できるんだろうな？
中国貨幣史を見る限り不換の国家紙幣では全然安定しなくて（国家紙幣で税金払わせたにも関わらず）
金属貨幣の裏付けが必要だった
そもそも信用貨幣原理主義ってシルクロードとか権威不在の広域市場では通じないだろ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:01:08.24 TKVLwQ23.net
信用貨幣と租税貨幣がこっちゃになってる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:14:08.14 VKBDfn1h.net
>>149
あなたの言う信用貨幣と租税貨幣の違いって何？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:44:35.75 TKVLwQ23.net
信用貨幣は貨幣ってのはおおよそほとんどが受領となんらかの決済を約束して発行されるという話だわな
租税貨幣は統治権力の発行する貨幣は租税としての受領と決済としての債権放棄を約束しているという話だわな
ごっちゃにしないで整理して問題提起してみたら良いと思うよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:47:15.61 VKBDfn1h.net
それMMTじゃなくね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 18:48:34.22 VKBDfn1h.net
租税駆動貨幣論(TDM)は聞いたことがあるがあなたのは何か違う理論だよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 19:14:13.49 TKVLwQ23.net
租税が貨幣を駆動させるってのは統治権力が支配領域民に対して租税債務を課し、指定した貨幣でのみ租税受領とその債権放棄を約束しているから、だから支配領域民は統治権力の発行した貨幣を受領せざるを得ないんだよ
TDMはそういう話だよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/28 19:26:10.25 TKVLwQ23.net
ついでに、統治権力が脆弱で乱立していた時代では様々な権力権威主体が様々な貨幣を発行していて租税貨幣の地位は非常に不安定だったってのは中国貨幣史を持ち出すまでもない話だよ
だからちゃんと整理して問題提起したら面白い話なんだよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 11:07:25.01 Yn6w14t14
ルーブル
日銀の指値オペからの円安
現状を見てまだＭＭＴが成立するとか言ってる人間は・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 00:14:59.90 2z7unGb2.net
統治権力が脆弱でなく乱立していない国民国家やましてや中国でそうだったのがおかしくねって話なんだが
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 00:15:52.97 2z7unGb2.net
>>154
あなたあんまり詳しくなさそうだね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 14:00:37.96 onaSMoyK.net
通貨の価値を最終的に担保するのは
その通貨で何を手に入れる事ができるかだよ
その健全な環境が整っている限り信用は成立する
製造・供給体制と通貨を仕切る国家機能が存在すれば大丈夫
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 20:13:11.36 4FIi+qgVv
>>
1ドル123円。円安スパイラルさらに加速。【株価、GDP、インフレ、FRB、日銀】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ＭＭＴ否定派だった黒川敦彦が、、、なんか、ＭＭＴ肯定派になってるようです。
↓過去動画を見れば、黒川敦彦はＭＭＴをしっかりと否定しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結局は、三橋貴明(＝偽ケインズ派)と接触し、その際に、黒川敦彦が三橋貴明(＝偽ケインズ派)にマインド・コントロールされてしま
ったと思われます。。。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:23:53.68 WQPpzqXL.net
まともな国で税金のない国なんてないんだから
実際に無税国家ができるまで税金無くていいかはわからない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:22:58.28 YybB40Ru.net
MMTが過去の国家や経済にも当てはまるかは微妙だよね
MMTerは普遍性があると主張するが、「現代」貨幣理論の名のとおり近代国家にしか通用しないのでは
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:43:16.55 quzdhvsZ.net
中国貨幣史を見て、不換の国家貨幣は全然安定しないという書き込みはどの時代のことを指しているのだろうか？ 元朝なんか安定していたけどなあ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:34:43.39 4R3I6nkf.net
人の存在抜きに貨幣は語れない
貸借関係が成立しない無人島では必要ない
物やサービスを製造・供給するのは労働者
供給されたものを利用するのは消費者
その環境を健全なものにするには国家が必要
それが破壊されだした今のロシア経済の混乱
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 12:45:24.20 4m7GzZaD.net
>>162
どこでMMT勉強したんですか？
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧
藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/31 18:45:39.32 XJIpNpPh.net
>>154
現代でも租税のための貨幣というの？
現代でもという言い方があってるのかわかんないけど
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/31 21:25:24.03 8FVRu/sk.net
どこをどう読み取ったら、租税のため になる？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 14:28:11.05 PoLayF4C.net
貨幣・通貨・紙幣の意味が自分の中で混乱してるのでググって整理してみた
これでいいか？
↓
# 貨幣・通貨・紙幣
# --------------------------------------
# 貨幣(money)
- 商品と商品の交換を媒介するもの
- それ自体に価値があり、貨幣に換算することで価値を比較できる
- 以下の２種がある
- 「本位貨幣」…国の貨幣制度の基本となる貨幣(金貨など)
- 「信用貨幣」…当座預金や銀行預金など法律で強制通用力を認められたもの
# 通貨(currency)
- 国内で流通する貨幣＝「流通貨幣」の略
- 国が流通を管理している
- 貨幣と通貨の違い
・ 貨幣の役割
(1) 流通手段
(2) 支払いの決済手段
(3) 価値の尺度 <---ここが違う
・通貨の役割
(1) 流通手段
(2) 支払いの決済手段
- 通貨の例
1) 現金通貨（紙幣・硬貨）
2) 預金通貨（当座預金など）
# 紙幣(bill)
- 貨幣の１種、紙でできたもの
- 政府紙幣…政府が調節発行する紙幣 （政府は通貨発行権を有する）
- 銀行券 …中央銀行発行の紙幣
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 14:32:31.61 PoLayF4C.net
↑でいいとしてMMTでは
貨幣は「負債証明書」である…
ここでまた躓く
なんで貨幣「負債証明書」になるんだよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 14:48:42.24 qs+w1y/c.net
>>167
権力
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 15:32:31.03 mlZ9cVsh.net
証明書は無くても良いかな、貨幣イコール負債だけで構わないだろう
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 17:35:37.50 PoLayF4C.net
訊きたいのは「なんで」の部分なんだけどね
貨幣は「負債証明書」である…
これ見た時は新手の詐欺師かよと思ったぜ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:14:46.34 lBdBUfrd.net
ID:PoLayF4C
相手にする価値の無いゴミ
はよいね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:25:08.10 mlZ9cVsh.net
おおよそほとんどの貨幣は何らかの将来行う行為を約束しているんだからそりゃあ負債だろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:43:22.28 PoLayF4C.net
おいらの１万円札見てみたけど借用証書とは思えん
1) 誰が誰に返すのか？ おいらが発行元の日銀に銀行経由で返すのけ？
2) 何時返すのか？ 書いてない、ということは無期限け？
3) いくら返すのか？ なるほどこれは１万円か
4) 日銀が借用証書を書いてまで得た対価は何よ？
こういうアホな質問にちゃんと答えられる奴はいないのけ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 18:50:50.26 mlZ9cVsh.net
現代の国定貨幣は基本的に租税貨幣と中央銀行預金とのハイブリッドになっていて、租税貨幣としては持ち込んだら租税債務を債権放棄してくれるって意味で負債だし、中央銀行預金としては口座開設者の依頼に応じて振替と払戻をしてくれるって意味で負債だろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 19:26:18.32 aifcLWN+.net
>>175
そりゃーお前が受け取ったのはおまえにとっての資産に計上されるだろう
発行者側から見れば>>176のようになるということ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 22:00:06.23 PoLayF4C.net
発行者側から見たら確かに負債だけど
なんで発行者側から見なきゃいけないの？
モノの見方が公平ではない！
それがMMTだというなら
物事を裏側からみただけの話で
経済理論の本質が変わるとは思えないのでしゅが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/01 22:38:52.61 3tk0hAa+.net
見なきゃいけない、というか両方の側面がある、というだけの話でしょう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 01:43:57.73 nsQlonrG.net
>>175
一万円札は日銀が額面の一万円を保証するという事
つまり1万円札は日銀が発行する日銀手形という事になる
だから一万円を銀行に持ち込むとあなたの口座に一万円が記帳される
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 09:31:27.49 1uxmEfLP.net
>>180
1)と3)はよくわかりました。ありがと
2)と4)は？
他の人でもいいけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 09:38:04.38 gSr97Nmq.net
負債は発行した主体にとって負債である以外の解釈なんか無いから発行者から見るに決まってんだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 11:28:44.41 1uxmEfLP.net
発行者側から負債と見ることで
何が嬉しいの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 11:42:47.40 gSr97Nmq.net
はぁ？？負債であるか否かを発行者から見ないでどう判断するんだ？
嬉しいとかそれこそ何の関係があるんだ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 11:42:59.73 imYQ0Yuz.net
マネーは人と人の間の債権債務の関係を表している
誰かにとって資産であり、同時に誰かにとって負債であることは強調しなければならない
まともな貨幣研究者ならこう考えるし、MMT支持者も同様に考える
マネーは、土から掘り出したゴールドや海から取ってきた魚みたいな、自然界から原始取得してきたモノ、ではない
モノが人と人の間を行き来していると見ていると、銀行が受け取ったモノを横流ししてる、又貸ししているように見えてしまう
マネーの本質を見誤った人はこのように思ってしまう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 12:05:32.85 1uxmEfLP.net
MMTが出てくるまでは特に貨幣を負債とは考えてこなかったわけでしょ
発行者側からみて貨幣を負債とみなすことで
理論的に新しい何かを説明できてそれが嬉しいのかと思ったんだけど…
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 12:09:41.30 gSr97Nmq.net
MMTなんかたいして関係無くずっと昔から貨幣は負債であるって言ってた人間山ほど居るわ
で、何が嬉しいんだ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 12:35:53.48 YEwCZdeZ.net
何が嬉しいかと言うと実態に則した形で概念が整理されることやろな。
特にMMTの功績というわけではない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 19:06:22.28 pnTw9rth.net
MMTなんていらん！
税は財源じゃない！
以上！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 21:14:31.02 SC1gHe8J.net
現実では税を財源にしてるんじゃない？
税は財源にできるけど
税を財源にしないお金の調達方法もあるというのが
事実なんじゃないか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 22:49:05.84 ATlmSBwy.net
>>190
>>89
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 01:01:11.52 KTJimVzp5
>>175
答え
１）すべての生産者が通貨の所有者に返す
２）通貨の所有者が商品などを購入した時 返済されるのは生産物ということ
３）通貨の所有者の購入額分の生産物を渡すことで返す
４）対価は不要
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/02 23:21:12.47 eZxBM62k.net
トークンを作ってるゲームマスターが、プレーヤーから先にトークン集めないとトークン配れない、みたいな話はあり得んやろ、本質的に。
ゲームマスターがプレーヤーからトークンを取り上げるのは、別のプレーヤーにトークンを配るためではなく、
トークンを取り上げる事でゲームを成り立たせるためだよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 00:58:33.24 Sx8zTmDx.net
昔の国が必死こいて米をかき集めてたんは何でなん？
あれは何が目的なんや
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 07:29:10.84 DZSKJmrD.net
>>194
銅銭が足りなくなって経済が混乱したから米を貨幣の代用にした
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 07:38:27.88 0pelqsFS.net
政府が作れない（わけではないが生産量に限界がある）資源だからだな。
真に必要なのは実物の資源や設備、労働力なので。
現代の政府はトークンを介してそれを手に入れる事ができるから基本的には直接資源を接収しない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 11:06:56.15 oGuWjQ25.net
MMTは労働価値説っぽい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 11:08:06.74 dCeudGbE.net
貨幣の起源って借用書だよね
その借用書に信頼があるから借用書自体との交換がされるようになった
国家の場合は外部に仕事などを請け負ってもらう対価としてマネーを渡す
そのマネーがやり取りをされて最終的には租税として行政が引き取れば消える
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 21:26:29.90 s9IfESHZ.net
税金も含めた国庫金は日銀の政府預金に入るんだから
それも貸借ネットワークの一部でしょ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 21:55:56.70 3uKtkwtv.net
反緊縮、MMT信者の特徴
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 22:09:30.01 DKo/cZBY.net
国債を買って
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
国債が沢山増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
驚異のインフレ
日銀券一日で九億圓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
国債の負債を預金封鎖→財産税→新円切替で帳消し
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
笑い話(*´ω｀*)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 22:30:01.00 LVEFXp/F.net
>>201
そのレスの意図がわからんけど、
国債を乱発したからインフレになったわけじゃないよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 22:54:26.77 qzC8qIEe.net
インフレは様々な要因で起きる
それをコントロールなんて不可能だ
社会主義者は地獄に落ちろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/03 23:16:27.62 oGuWjQ25.net
ワルラスのような経済学者は市場原理主義的社会主義者だよ。
新古典派はその系譜にある社会主義の一派。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 02:17:41.86 H7mKiqOn.net
>>201
戦後のインフレの原因は戦争による大規模な生産設備の破壊が大きな理由
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 10:25:46.76 W+Rc+Nex.net
>>205
結局はMMTも供給が滞れば即破綻するってこと認めてるな
その破綻の経験が財務省の財政均衡に根付いてる
しかしまた放漫財政でバブルが貯まっちまってるからな
敗戦時よりもデカい負債がな
何かの原因で供給が滞れば破綻だろう
MMTも主流派の経済システムも信用創造(笑)を前提としてるならどちらも実体のないインチキ貨幣経済だよ
スピードが違うだけでやってることは借金で借金を回す自転車操業だ
いつか必ず破綻するシステム
必ず破綻するシステムを熱心に議論する意味はない
それよりも増えていく人類と減り行く資源という今後の未来に起きる問題の解決を前提とした新しい経済システムが必要だと思うんだよ
そういう議論はすでにあるの？
ないの？
あるならおしえて(*´ω｀*)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:37:25.86 eWuwtVfj.net
滞れば即破綻と認めてるって具体的に誰？
「滞る」の程度や「破綻」の定義次第やろうが。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:40:41.23 mErIcxfv.net
何かの原因で供給が大々的に破壊されたら均衡財政してたって国民経済は破綻するんだがな
何がしたかったんだ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:42:29.79 TVai5gdI.net
>>207
>>208
言葉遊びで誤魔化してきた歴史
ドルは崩壊しつつある今
大きな転換は避けられない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:44:10.35 eWuwtVfj.net
？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:48:09.25 TVai5gdI.net
世界経済は繋がってるからな
国家介入が前提の社会主義政策はコントロールできないし
膨れ上がった対内債務はいずれ必ず爆発する
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:50:57.28 eWuwtVfj.net
なんで突然そんな話になっとるんやろか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:51:10.05 mErIcxfv.net
？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 12:55:21.10 mErIcxfv.net
なんとなく知っている言葉をかき集めてつなぎ合わせてみました感？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 13:37:23.12 u09QcMo5.net
崩壊してるのは円だけだろ
利上げ出来ないから外国通貨と比較して相対的に貧困化している
日本は既に破綻しているようなもの
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 13:58:55.84 X2BSQzCV.net
そのうちわかる
MMTのアホさと一緒にな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 14:11:18.20 mErIcxfv.net
40年間そのうちそのうち言ってるアホが言うそのうちってギャグかしらね？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 14:14:43.04 X2BSQzCV.net
？？？？？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 14:17:35.44 mErIcxfv.net
わざわざギャグ言いにこんな場末まで出張ってくるなんてそれも含めたギャグかしらね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 14:39:09.43 XkURpAeQ.net
そのうちじゃなくてもう既に崩壊してるんだけどな
円安に対して何も講じる手段がない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 15:31:11.05 Y3iCyYIQ.net
冷静に考えてこの国もう終わりじゃね？
均衡志向の自虐財政とオワコン人口構成が織り成すシルバー民主主義と
この2つにこの国は滅ぼされるしかない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 16:42:07.67 eWuwtVfj.net
とりあえず「君がMMTと言ってるそれ、本当にMMTか」問題があるので、
最低限、どの媒体で見た誰の発言をMMTと言ってんのかは明示して欲しいわ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 20:26:05.22 93HjAkKu.net
MMTは論外
信用創造は糞
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 21:05:59.93 ppXGZ8LM.net
信用創造という概念で整理するの、又貸し説支持してるみたいでクソだよな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 22:34:18.63 Hf1wv8AO.net
信用創造は又貸しだろ
銀行預金を貸して利子で儲けようとしようって話で
それがマネーを膨らます
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 23:11:07.83 ppXGZ8LM.net
そもそも「信用創造」という概念自体が要らんって話。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/04 23:11:54.75 T4QlaPx0.net
気候変動が世界的な食料供給危機を引き起こすリスクはますます高まるだろうね。
それだけが心配かな。
でもそれはどんな場合にも経済危機だよね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 01:03:14.32 aDTqFaM4.net
>>225
日銀は又貸しを否定してるよ
国債も同じ信用創造で行われている
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 06:59:27.87 nwUjIL7l.net
又貸し説による信用創造とか理解してたほうが恥ずかしいレベルのデタラメ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 07:36:16.57 vGXjEevU.net
内生的貨幣供給論のMMTを批判するのに外生的貨幣供給を前提にしちゃうのは的外れもいいとこ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 07:54:24.07 s+fMK5+U.net
そもそも信用って何？
金のない奴 が 金貸せるのが信用か？
金のない奴 に 金貸せるのが信用か？
このレベルで既によくわからんわ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 07:59:18.22 4nC9r9FW.net
>>225
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞ 信用創造とは、銀行は集めた預金を元手に貸出しを行っているのではなく、銀行が貸出しの際、借り手の預金口座に貸出金相当額を入金記帳することで、銀行保有のベースマネーといった原資を事前に必要とせずに、何もないところから新たに預金通貨を生み出すことである[4]。この預金通貨は借り手が返済すると消滅する
＞ 銀行は信用供与を通じて銀行の負債である信用貨幣を創造することができる。銀行が信用供与すなわち貸出あるいは証券投資をする際に、借り手あるいは証券の売り手の銀行口座にその金額を記入することにより、新たな預金通貨が創造され、信用回収すなわち返済の際、預金通貨が消滅する。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 08:18:17.29 MHDoKfQx.net
普通に債券、負債の発行決済で説明すりゃいいんであって、信用創造とかいう概念導入する必要性ない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 08:30:46.10 aDTqFaM4.net
日銀の国債直接引受はよくないと言いつつ現実はほぼ直接引受をやっている
市中銀行の信用創造で記帳された預金の担保は日銀が発行してる日銀券だから
市中銀行の業務の実態は日銀の代理店業務を国から免許を授かって営業している
つまり、日銀を母体とした信用創造システムに組み込まれた一員に過ぎず独立した存在じゃない
政府が発行した国債の買い取り資金も日銀が供給元である事実からも
赤字国債が我々国民側の銀行相手に行われる貸し借りの関係じゃないのは明白
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 09:53:29.19 +qq+bKCN.net
AIの活用で、日本は変えられる
ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性
2021/12/07 公益社団法人 日本経済研究センター
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 2022年3月27日 日経
AIの活用で、日本は変えられる。これからは、AI時代です
JDSC 東大ベンチャー AI企業
URLﾘﾝｸ(jdsc.ai)
日本は、アップグレードできる。AIの活用の活用がキーです 加藤 エルテス 聡志
MISSION：この国は変えられる
2022年 テンバガー候補 ＪＤＳＣ 4418 (旧 日本データサイエンス研究所)
AI分野の成長は、まだ始まったばかり。今後のAI分野の成長、楽しみです
AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？ 日興證券
URLﾘﾝｸ(www.smbcnikko.co.jp)
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり
官民の積極的な取り組みが加速するAI
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 10:22:24.04 ii0iSeIn.net
>>232
その引用に続く
また中野は、現代経済において銀行は元手となる資金の量的な制約を受けることなく潜在的には無限に貸出しを行うことができ、制約があるとすれば、貸し手側の資金力にではなく、借り手側の返済能力にあるとする。銀行は借り手に返済能力があると判断する限り、いくらでも貸出しに応じることができる。現代のような複雑かつ大規模な資本主義経済が可能になったのは、その中心に、銀行による信用創造があるからである。銀行は貸出しを増やせば、それに応じた準備預金を増やさなければならないので、金利を調節すれば、銀行の融資活動に影響を及ぼし、貨幣供給を調整することができる[13]としている。
やっぱり中野剛志は何にも分かってないw
銀行はマネタリーベースを自分では作り出せないことが分かってないw
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 12:19:06.07 dUY98tux.net
埋蔵資源担保型中央銀行デジタル通貨
おもろいね(´・ω・`)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 22:51:34.99 EuDyFc53.net
>銀行は借り手に返済能力があると判断する限り、いくらでも貸出しに応じることができる
そもそもそんな返済能力がある人が銀行からアホほど借り入れするのか？
銀行がいくら相手を信用してようと一歩間違えれば大損失なリスクを負ってまでべら棒な貸し出しをするか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 00:19:45.99 ZvdTIFL+.net
民間市中銀行は完全な独立した存在じゃない
免許を授かり日銀の信用創造システムの代理店になる事で
日銀と市中銀行との共同作業でマネタリーベースと作ってる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 01:23:44.08 Df3UcK/Y.net
>>239
＞日銀と市中銀行との共同作業でマネタリーベースと作ってる
本源的預金が2億の銀行のバランスシートがこうだったとする
（資産の部）
現金預け金 1億
国債 1億
貸出金 5億
建物 1億
（負債・資本の部）
預金 7億
資本金 1億
さて、ここで借り手が一気に4億を決済で他行振込することになった
現金預け金は1億なのでまず国債を売る
この時に国債を市場ではなく日銀の買いオペで売ったら1億のマネタリーベース（預け金＝日銀当座預金）は手に入る（実際には日銀は高値で買ってくれるので1億よりは少し多い）
それでも2億近く足りない
なので建物を売るのだが減価償却をスルーして1億円で売れたとしてもまだ1億近く足りない
足りない分はこのくらいの額になると日銀に頭下げてマネタリーベースを借りてくることになる
その時に精査されるのは市中銀行自体の返済能力になるのだが建物売った時点で資本金もゼロで担保もないしどうかな？
と考えると中野剛志がいう
「現代経済において銀行は元手となる資金の量的な制約を受けることなく潜在的には無限に貸出しを行うことができ、制約があるとすれば、貸し手側の資金力にではなく、借り手側の返済能力にあるとする。銀行は借り手に返済能力があると判断する限り、いくらでも貸出しに応じることができる。」
がいかにトンデモかが分かる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 06:21:58.12 xss4rYD5.net
そら資産の半分をいっぺんに引き出されたら破綻するのは当たり前
準備率50%なんてあり得ないから
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 07:18:02.94 nYwvCjS8.net
まず振替で送金する時点で中央銀行からリザーブを借入して送金するんで建物売ったりしねえんだけどな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 08:28:17.86 Df3UcK/Y.net
>>241
資産の内訳まで見ないとな
資産と言ってもこの場合は5億が貸出金で換金できない資産なのが問題なんだよ
>>242
君ひょっとして何億もの金がATMやネットで送金できると思ってない？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 08:51:22.53 nYwvCjS8.net
はっ？出来ますが？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 08:55:55.66 nYwvCjS8.net
全銀協ネットでも日銀ネットでも億でも兆でも振替出来ますが？
246:a
22/04/06 09:41:46.25 DSumVaKR.net
バーゼル規制以前と以後で論点が変わる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 09:49:45.76 Df3UcK/Y.net
>>245
おめでたい人
URLﾘﾝｸ(faq01.bk.mufg.jp)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 09:53:50.81 nYwvCjS8.net
全銀協ネットでも日銀ネットでも億でも兆でも振替出来ますが？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:05:48.86 ocfu+gBG.net
しかしこのスレ、すげーーーーな。
デタラメがはげしく多すぎるわ。
こんなの議論が必要なことではなくて、銀行がかならず決算で公表しないといけない、バランスシートを見りゃ全部書いてあること。
URLﾘﾝｸ(www.tez.com)
このB/Sで左側が銀行が投資で使ったお金。
つまり４割が企業への融資、２割が国債を含む有価証券。
で、余ったお金は、日銀当座預金に預けられる。
そして、銀行が投資したお金がだれのお金かはすべてのB／Sに書いてある。
つまり、ほとんど預金。
銀行はその預金を借りて企業へ融資しているだけ。
あたりまえだが、預金と、自己資本以上の融資なんかほんとはできないのよ。
銀行は入った預金に対して、何割融資してるのか、って毎年公表義務がある。
まあ、だいたい５割か６割。
つまり、与ったお金の６割程度しか融資していない。
で、１０割を超えると、その決算書ではオーバーローン、つまり預金以上の融資を借金をしてやった危険な銀行として、認識される。
こんなことは底辺商業高校の底辺高校生ですらだれでも知ってる常識。
もちろん銀行の金融グループなどから借金してくれば、融資はできるが、借金を預金以上の貸出をやってたら、危ない銀行とまで言われる。
またインターバンクから借りてくるのも当然限度があるし、それも銀行のバランスシートの中にコールと書いてあるのが、インターバンクから一時的に借金したお金。
じゃ、信用創造を融資してるって嘘かっていうと、嘘じゃない。
銀行は融資するたびに、膨大な信用創造マネーがかならず生まれる。
銀行は預金を借りるが、でも借りたお金を、相手の銀行に融資をすると、そのお金は信用創造マネーでふえる。
たとえば、UFJ銀行が、三井住友銀行の人に１兆円融資をすると、それが信用創造で１兆円ふえるってこと。
なぜ信用創造マネーがふえるのかっていうと、貸し出す銀行は、相手に１兆円貸しても、貸すのと引換に、将来絶対利子をつけて変えしまうよっていう１兆円の価値がある、＜貸付債権＞をもらう。
だから、1兆円現金を相手に振り込んでも貸した銀行の資産は減らない。
でも、相手の銀行には1兆円の現金が入って、それが信用創造。
で、これが1回、１０回、１００回と繰り返されて、日本全体の信用創造マネーがふえる。
それが繰り返されることで、最初に融資した銀行の預金も他銀行からの融資が増えて、さらに預金がふえて何百回も植え続ける。
でも５ちゃんの中ではそういう正しいしくみを理解してる人がほとんどいない。
一般社会なら、このしくみはもうかなり前から高校生の教科書に載ってから、ほぼ
高校生全員が理解していること
でも５ちゃんの中では、三橋みたいな、とんでもない嘘を言い続けるアホの人が多すぎて、嘘をばらまく。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:06:33.81 nYwvCjS8.net
馬鹿は巣に帰れよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:20:58.96 ocfu+gBG.net
MMTのスレはもう、定住者しかいないから、MMTは嘘のつき放題だな。
インターバンクからの借金も決算書には、コールに入り、自己資本の
規制も受けるし借金と同じ扱いだから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:26:18.31 ocfu+gBG.net
MMTのとんでも論だけになっちゃってすぎ。
あのね、今の時代は日本の通貨発行の買いオペは
中学の教科書で習う。
で、正しい信用創造のしくみは、高校生でもかならず習ってて、
信用創造で、通貨がどういう仕組みで、どうやると通貨が
増え続けるのか全員が授業で習っている。
それはほんとに簡単なしくみで、高校生全員が、ほとんど理解できてしまう。
だから今の時代では信用創造の正しいしくみを知らない人なんか
若い世代ではほとんどいない。
でも、MMTは相変わらず三橋がネットで広めたとんでもない
嘘を、今でも言い続ける。
今の時代にMMTみたいなことを言ってたら、高校生にも馬鹿にされるって。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:50:52.82 Df3UcK/Y.net
>>248
借りてる人が窓口に行って4億を他行振込しようとしたとしてもだ
で日銀が無条件で>>242のようなことをすると思ってるの？
まあ建物を売る売らないは別としても1～2億は足りないのだがそれで振替で送金する時点で簡単に借りられないぞ
この市中銀行のバランスシートではな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:52:30.33 Df3UcK/Y.net
恐らくは日銀特融の対象になってしまうだろうな
この銀行のバランスシートではな
ということで中野剛志の>>236はトンデモ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:58:57.23 nYwvCjS8.net
日中のリザーブの不足には世界中たいがいの中央銀行は無制限で対応してますが？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 12:13:50.31 ocfu+gBG.net
そもそも三橋なんかが書いてることで、正しいことは
ひとつかふたつもないだろうが。
あの人は馬鹿代表みたいなもんで、銀行は準備預金の何十倍の
預金をもってるから、預金額の何十倍も融資できるんだぞ、なんて
三橋を信じて高校で言ったら爆笑が起こるくらいのとんでも論。
MMTの議論ってみんなそんなもん。
インターバンクの過不足なんか銀行のバランスシートを見れって。
コールローンが６００億、コールマネーが１７００億円でこんなの
議論する意味はゼロだし、なんの意味もない数字。
当座預金だけで４兆円あるんだぞ。
MMTが５ちゃんで議論してることなんかどうでもいい数字だけよ。
言い合いするのが目的なんだから。
まあ議論が無駄でも、日銀買いオペのしくみや、高校生が習う
正しい信用創造のしくみを理解して議論してるんだったら、まだ良いのよ。
でも、信用創造なんかMMTが最も間違ったまま覚えてしまって、
高校生のテストをやったら、まちがいなく不正解になる。
大学の共通一次の問題ですら、もっとも間違えてたのは
５ちゃんのMMTはだったし。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 12:17:10.43 cRrgMUJH.net
スレ間違えてるぞ。巣に帰れ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 12:40:09.25 Df3UcK/Y.net
>>255
コールのことを言ってるのか？
同じだぞ
無担保で振替となると無担保コール翌日物となるが翌日まで国債を市場で売ってもなおコールへの返済金1億足りん
足りん分また借りてこなくてはならない
ということで借り手に返済能力があれば幾らでも貸出しに応じられるという中野剛志の言ってることはトンデモ
まあ昔はオーバーローンで本源的預金の1.数倍は貸してた時代もあったけどな
しかし5倍とか10倍とか貸し出す銀行はない
例え全ての借り手に返済能力があったとしてもだ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 12:44:51.42 ocfu+gBG.net
>>236
> また中野は、現代経済において銀行は元手となる資金の量的な制約を受けることなく潜在的には無限に貸出しを行うことができ、制約があるとすれば、貸し手側の資金力にではなく、借り手側の返済能力にあるとする。
こんなの明らかな嘘でしかないじゃん。
なぜ、こんなくだらないことを議論するのか不思議すぎる。
たとえば銀行が1兆円の貯金を集める。
まあ、ふつうの銀行なら、そのうち融資する上限は５０００億円から６０００億円が上限になる。
なぜなら銀行は融資を増やしすぎると、バブル崩壊やリーマンショックみたいな危機が起こって、不良債権が山積みすると危険すぎる。
だから、すぐに現金化できる有価証券の比率も２－３割はかならずする。
そしてゼロ金利国債の時代では、さらに現金をもってることも超重要で、それも現在は２割くらいは保有する。
だから一般的に預金は６割程度融資をする。
で、中野がいうように、預金額を越えた融資はそもそも正常が銀行のバランスシートでは、やることが不可能。
預金額を越えた融資を刷る場合には、預貸率が１００を超えるから、銀行はかならずどっから借金を調達してこないといけない。
つまり借金できるから、無限に貸せるぞって言ってるだけなのよ。
さらに融資には＜自己資本規制＞という融資の上限もあるからその制約も受ける。
で、三菱UFJという日本最大の銀行は、国債の大量保有をしたまま融資を増やしてバーゼル規制で日本国債の損失で、自己資本我破戒されるから、国債を買い取るプライマリーディーラーからも歴史的なことで、脱退して国債を増やさなくした。
つまり自己資本規制はそこまで厳しいわけ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 13:06:32.79 ABcBAe0L.net
貸出と銀行間決済はまた別の話なんで
貸出しに本源的預金なんて流用してないわけ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 13:08:12.95 ocfu+gBG.net
>>236
> また中野は、現代経済において銀行は元手となる資金の量的な制約を受けることなく潜在的には無限に貸出しを行うことができ、制約があるとすれば、貸し手側の資金力にではなく、借り手側の返済能力にあるとする。
こんなの明らかな嘘でしかないじゃん。
なぜ、こんなくだらないことを議論するのか不思議すぎる。
現実社会ではありえないことだが、物理的には絶対起こらないと
言えない、っていうレベルの嘘。
そのトリックがくだらなくて笑ってしまうレベル。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 13:17:33.46 whV7eTXy.net
国債で財政政策できるなら生活保護の財源ねん出すればいいのに
そうすりゃ生活保護者は後ろめたい気分にならなくて済むし役所も気持ちよく保護出せる
おまけに保護者の消費で経済も回る
Win-Win-Winじゃん
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 13:37:01.46 rgqHMTia.net
そもそも何故お金を借りるのか？
そして銀行は何故お金を貸すのか？
我々民間側の答えは時間の短縮効果
住宅や車を購入する場合殆どの人間が住宅・車のローンを使う
これは購入資金を貯めてから購入するよりも早く購入した家に住めたり車に乗れるから
企業も競争相手との戦いに勝ち抜くにはより早く投資しなけりゃならず貯めてからでは遅い
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 13:44:30.83 Gifihu+L.net
それ以前に国民全員に生活資金提供すりゃ皆働かなくても生活できるだろ
皆働かないから生産物がないので金はあっても米がない、皆公平に餓死するけどな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 14:13:28.60 +DUMtw4m.net
日中のリザーブの不足には基本的に中央銀行が無制限で対応している
だから金融機関の貸出行動にリザーブの制約は無い
コールは夜間の所要の過不足を調整するだけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 14:24:14.98 cRrgMUJH.net
藁人形叩くのは楽しいからね、仕方ないね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 16:32:55.88 k0TekPJZ.net
>>265
リザーブの影響はないからって市中銀行が無限のリスクを取って無制限の貸し出しを行うというのは可笑しい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 18:17:08.91 hlQmWkjM.net
>>267
＞市中銀行が無限のリスクを取って無制限の貸し出しを行うというのは可笑しい
藁人形批判ｷﾀ──Ｏ（≧∇≦）Ｏ──♪
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 18:28:12.12 Pya8W4DM.net
信用創造とかいうアホをやめない限り
必ず破綻する
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 18:45:56.53 tAOVeyFk.net
何が言いたいのか全く意味分からんけどリザーブは銀行の貸出を制約しない、それ以上もそれ以下も無い
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 18:57:22.58 aU/vlCmG.net
>>270
後積み方式
日銀特融
で検索
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 19:05:18.13 n0qcN37I.net
中野や三橋でMMTを語るのは、サッポロ一番塩ラーメンでラーメンを語るに等しいと思うの
とりあえずレイとケルトンを読んでからまたいらっしゃい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 19:16:06.91 tAOVeyFk.net
健作ぅとか何の意味があんねん？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 19:22:19.20 hJlF/LWC.net
>>271
ヒント
金利 需給
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 21:25:59.75 6gRlElWaQ
>>
ワクチン接種で、暗殺や精神改変をされる可能性がある人物。。。
・ＭＴ(例の詭弁家、カルト)
・ＦＳ(京都大学大学院教授、将棋が強い若手棋士に名前は似ている)
・ＭＳ(ＣＨサ〇〇代表、体型体格を見て"貫禄のあるオジサン"と思える)
・モ〇〇ク(例のデブ)
暗殺の方法は、ワクチンを致死性薬物に隠密にすり替える、ワクチンに強力アレルギー性薬物を混入するなり、いろいろな方法があり
ます。また、精神改変の方法は↓以下の通りです。
＞習近平の「顔」に墨をかけた女性 1年後別人になって釈放
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞「習近平の顔に墨をかけた女性」再度精神病院に監禁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞もしも、、、ＭＴがワクチン接種すると(ワクチンに見せかけた強力な薬物)、具合が悪くなり、強制的に入院させられる。
＞入院中にＭＴは精神改変性薬物を投与され、数か月を経て退院する。。。
＞Ｔ中Ｈ蔵やＺＭ省や国際金融資本などに、極めて攻撃的だったいままでのＭＴの性格が別人のように変わり完全無気力となる。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 22:18:41.07 dl7LM3C3.net
日本は20年前に滅びました
いま私たちが見ているのは心臓が止まり脳が止まる直前に見てる走馬灯のようなものです
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 22:42:59.28 k0TekPJZ.net
>>272
JGPでみんなにアルバイト職配って完全雇用！とか
所得税廃止！とか
やっぱりワイズ・スペンディグ！これだよね！とか
言ってることが日本の〇〇な経済学者と大して変わらないんだよなあ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 23:11:00.04 dl7LM3C3.net
社会主義者の頭の悪さは救いがたい
何度社会を混乱させれば気が済むのか
いい加減に経済は虚構を追わず実体を手に入れろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 23:23:30.24 VztSiUJD.net
機能的財政理論がダメとなると世界経済は今後かなり厳しくなると思う。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 23:58:44.79 zoGtNesC.net
JGPについては前も似たような事を言ったが「無職のまま置いて置くよりはマシだろ」という一点で支持する。
比較対象がワープアだとかアルバイトだとか言って軽視してんのは比較対象が違うんだよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 00:00:04.67 ieSh0PTE.net
うわ推敲途中の削除忘れ恥ずかしい。
「ワープアだとかアルバイトだとか言って軽視してんのは比較対象が違うんだよ。」
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 00:44:24.25 s4sI4qLv.net
JGPを提唱しているという理由で海外でもMMTはずいぶんと叩かれている。
そのためか、MMTとJGPは違うと主張しているMMTerもいたはず。
ビル・ミッチェル氏もその一人だったかなあ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 01:39:35.67 JqaiCYyG.net
スペンディングファーストの考え方は支持するがJGPはいらん
MMTは嫌い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 07:43:48.89 ieSh0PTE.net
JGP要らんって人が雇用政策についてどう考えてるのか気になる。
何に金を使うつもりなんやろ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 08:16:24.88 0Bww56ZL.net
JGPは失業対策というより景気の自動安定化装置としての側面に注目すべきだ思う
政治家の匙加減で景気対策をやるより合理的だし、なによりタイムラグがない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 09:04:00.18 z7h2Jcqi.net
俺にとっては景気への自働安定化作用はオマケだなあ。
人間が働きたくても働けずスポイルされるという究極的な無駄を回避することが最も重要。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 09:38:29.03 /9MqmViL.net
批判の多いBIなんかよりも低収入者に対して
国が基本給支給のような制度を作った方がいい
1ヶ月10万円稼げば10万円の基本給を支給する
年収120万円なら基本給120万円加算されて年収240万円
働いてるのに生活の実態は生活保護を受けている連中と同じだから
働かずに生活保護の不正受給に手を染めるという退廃行為を減らせると思う
兎に角なんでも良いから働いた方が良い生活ができるという社会制度にしないと駄目だわ
誰でも出来る仕事だから低賃金なのは当然だという経営者論理を放置するからブラック企業がなくならない
誰でも出来ると言いながらも自動化やロボットに出来ない仕事を正当に評価する世の中にしないとデフレ脱却は無理
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 11:02:54.92 Q3DyBjG2.net
>>287
> 批判の多いBIなんかよりも低収入者に対して 国が基本給支給のような制度を作った方がいい
> 1ヶ月10万円稼げば10万円の基本給を支給する年収120万円なら基本給120万円加算されて年収240万円
なんかMMTスレの感覚って時代とずれすぎよ。
日本が２０２０年に使ったお金は、税収が６０兆円で支出が１７５兆円。
今年はコロナが減ったから、税収６０兆円で支出が１０７兆円。
もう、お金があまりも足りなくて、年金も医療も介護も崩壊寸前。
借金が増やせなくなった時点で、年金も医療も崩壊する。
日本はそういう状況。
つまり日本にはそんなばらまくようなお金などまったくない。ばらまく財源を出すには、増税で出すしかなくて、もし増税したら平均年収４４０万円、平均手取り３００万円しかなくて、そっからそんなお金を取ったら、もう一般的な人は、子供を大学に行かせることすら不可能になる。
ちなみにアメリカのサンフランシスコでは、＜低所得世帯＞の定義は年収１３２０万円以下。
＜極度の貧困世帯＞は年収８２０万円。
世界の給料が上がりつづけたのに、日本だけ下り続けたから、もう日本は貧困国になってるから。
もう、借金の毎年の激増ができなくなっただけで、日本の社会保障は崩壊する。
しかも、税金は全く足りてないんだよ。
収入６０兆円で、借金に借金を重ねて、ほんとは国民の税金を２倍にあげないと危険なのに、国民が貧乏すぎて、それもできない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 11:10:46.30 z7h2Jcqi.net
巣に帰れ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 11:34:18.70 mryJmH1i.net
三橋が日銀は日本政府の子会社と言ってるが黒田が否定した
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
どういうこと？
日銀の株持ってるのは日本政府なんでしょ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 12:24:13.81 kRQ587Ji.net
まず認可法人であって会社じゃねえからなあ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 12:34:41.71 /r+gJOdK.net
負の所得税
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 12:40:32.27 mryJmH1i.net
あとPB黒字化世界一のドイツのが日本よりGDP上がり続けてるのなんで？
PB黒字化すると不景気になるんじゃないの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 13:10:05.81 LeXY8cty.net
工業力があるからね
あっちの中小企業は修士博士の優秀な人が多いし
トルコや中国から働きに来て人手も足りてる
東西ドイツ統合の負の遺産も解消されて、成果が今出てきてる感じ
統合時の第一世代は人材として使い物にならなかったらしいが
第２世代以降は西側の教育を受けて人口が増えた分だけ国力になっている
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 13:13:28.08 /r+gJOdK.net
>>293
ユーロだから他のユーロ採用国が赤字
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 15:03:15.05 4anzOw3G.net
>>286
>人間が働きたくても働けずスポイルされるという究極的な無駄を回避することが最も重要。
正直アルバイトなんかにやりがい見出す人は少数でJGPにスポイルされるだけだと思うよ
JGPに堕ちたら一生JGP
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 15:34:42.46 z7h2Jcqi.net
>>296
比較対象が違う。
無職や民間のブラックでスポイルされるよりかはマシ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 15:49:47.05 /r+gJOdK.net
無職の何がいけないのか
なぜ働きたいと思うのか
なぜブラックと気付かず働いてしまうのか
そっから議論しないと意味ない
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 16:14:14.37 IMbzZ5Re.net
信用創造は糞だから早く消えろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 16:30:48.59 4anzOw3G.net
>>297
その程度の生活水準しか保証しない上に「税金なくせ！」でプログレッシブ名乗ったり左派批判してるのがおかしいんだよな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 17:14:03.73 z7h2Jcqi.net
>>298
無職、ブラックに望んでなってるなら別にええよ。
望まぬ無職、望まぬブラックくらいは国が逃げ道用意してもええやろ。
>>300
すまん、その話は全く分からん。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 17:30:10.73 /r+gJOdK.net
>>301
逃げ道が何故労働なのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 17:40:41.21 z7h2Jcqi.net
>>302
働けるのに働かない奴にタダ飯食わすのはまっぴらごめんなんだよ。
どうしても働けない＆働かずに食ってくだけの資産もないならナマポで拾えば良い。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 18:09:05.85 /r+gJOdK.net
>>303
ただ飯食わすのまっぴらごめんなのは単なるお前の好み
理論じゃない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 18:16:52.87 z7h2Jcqi.net
>>304
最初から理論の話なんかしとらん。
究極的には好みで方針決めるしかない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 18:24:01.74 z7h2Jcqi.net
働けるのに働かない怠け者に国が今以上の施しをする必要などない。
もしそれでそいつが苦境に陥ると言うならそれは本人の怠惰によるものであって、他人に責任などない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 18:51:42.25 /r+gJOdK.net
じゃあmmt関係ないね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 19:04:08.38 z7h2Jcqi.net
（MMTの言う）JGPは良いねこうして欲しいね動機はコレだね、って話がMMTと無関係って何やそれ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 19:13:57.40 z7h2Jcqi.net
まあMMTの言うJGPを正確に理解できてるかは知らん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 21:09:23.43 RAlZBsNpu
>>
【実態】“ワクチン後遺症”に苦しむ女子中学生 接種後に体の異変が長期間 子どもへの接種はどう考える？【新型コロナ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワクチン接種でＭＴは"ワクチン後遺症"が出るようにされる可能性もありますね。後遺症で一生苦しむようになりそうです。
もちろん、それを狙っているのは、例の陰謀側なのですが。。。
＞ワクチン接種で、暗殺や精神改変をされる可能性がある人物。。。
＞・ＭＴ(例の詭弁家、カルト)
＞・ＦＳ(京都大学大学院教授、将棋が強い若手棋士に名前は似ている)
＞・ＭＳ(ＣＨサ〇〇代表、体型体格を見て"貫禄のあるオジサン"と思える)
＞・モ〇〇ク(例のデブ)
＞・ＮＳ(参議院議員、眼鏡着用、白髪、ＭＴにマインド・コントロールされる)
＞暗殺の方法は、ワクチンを致死性薬物に隠密にすり替える、ワクチンに強力アレルギー性薬物を混入するなり、いろいろな方法があり
＞ます。また、精神改変の方法は↓以下の通りです。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 20:37:09.13 s4sI4qLv.net
>>286
> 人間が働きたくても働けずスポイルされるという究極的な無駄を回避することが最も重要。
「働きたくても働けず」とは何を意味するのか、資本主義でもっとも欺瞞的な言い草だな。
ケインズ主義の限界がここにある。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 20:41:10.97 /r+gJOdK.net
>>306
社会保障の歴史を勉強しろよ
元々治安悪化を是正するためものんなんだよ
働かないやつに向けたもんじゃない
おまえの好みの話を共感してほしいだけか？
そんな好みは説得力も実効性もないんだよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 20:42:32.96 ieSh0PTE.net
何か知らんがお怒りやの。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 20:44:44.46 ieSh0PTE.net
説得力のある話が聞きたいならそれに適した媒体に行けば良いのに。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 20:52:16.71 4anzOw3G.net
>>308
酒飲んでる？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 20:54:17.56 ieSh0PTE.net
シラフだよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 02:12:19.25 akLBhmwp.net
供給と消費…お金の向こう側に人がいる
MMTの議論に労働者と消費者を抜きに話しても意味無し
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 13:25:30.19 6UxPoruo.net
>>317
living wage 以下のお金で生かさず殺さずを労働者とか笑う
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 17:42:00.17 dOmiWAeK.net
>>280
> JGPについては前も似たような事を言ったが「無職のまま置いて置くよりはマシだろ」という一点で支持する。
それが微妙なのよ。
別に雇用対策って言ってるのはMMTが主体ではなく、すべての国でやっている。
で、大半の国では経済効果などない。
たとえば東京都がそこそこの税金を使ってやってるのは仕事にあぶれた人の生活を保護するために、日雇い労働からあぶれた人に税金を使って仕事を与える。
JGPって言う人は政治家が正しい政策をやり、仕事のスキルをもってる人が雇用を得るってかんがえる。
でも、日本の失業者ってのは、こういうことを言うと怒るかもしれんが、たとえばエクセルの会計ができる人や、パワーポイントを使って企画書をかける人や、プログラマを作れる人が失業してるわけじゃないのよ。
日本では有効求人倍率は異次元緩和の真最中なんか、1.5倍くらいあった。
つまり、求人数は働きたい人はだれでも働けた。
ただし運転手をやりたくても、免許がないと働けない。
中小企業で退職した人もなんのノウハウもない。
飲食店は時間が夜だから嫌だ、とか介護は汚いからいやだ、警備員は屋外の仕事があるからいやだ、って、仕事をしない人が失業保険をもらったり、生活保護を受ける。
サラリーマンは学び直しって言って、現代で求人がある業種の教育を中高年で受ける。
で、東京都が雇用手当をばらまいてた層もそういう層で、仕事なんかやりたくない人たち。
で、そこへ実働時間１日５分の仕事で８千円から９千円までのお金をばらまくわけ。
もちろん税金で全額負担で仕事の経済的意味などない。
翌日になると、また彼らはお酒を飲んでパチンコ屋に行く。
単なる１日限定の生活保護でしかない。
こんなんで経済効果なんかまったくないし、逆に補助する人数が増えると、税金で負担する人がどんどん貧乏なり、社会全体が衰退する。
これは昔からある制度で、昔はそれで勉強するのが、CADだったり、エクセルだったり、パソコンなんかを職安で指導して政府の負担で勉強させてたのよ。
ただ、納税者からお金を取って臨時生活ほどとしてばらまくだけ。
その人に仕事のスキルができるわけでないし、雇用先がうまれるわけでもない。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 18:11:15.49 dOmiWAeK.net
そもそもだが、MMTと主流派が言ってることが違うのは
あたりまえ。
そもそも藤井にしろ中野にしろ、バックは土建業の団体と、
自民党の利権政治家とくっついてるんだから。
だから国土強靭化だあ、って言って、公園すると何十万円の
高額講演料をもらい、みんな金持ちになる。
たとえば藤井の講演料は土建団体にバラまけ、国土強靭化で、
もっと堤防作れ、スーパー堤防で、１０００年予算を取れって
土建団体を支援しろって言い続ける。
だから１９９０年代の日本の公共投資は当時の世界の先進国の
公共投資を全部足したより、日本１国が上回った。
ちなみに、藤井聡が講演一回で土建業界から受けとる金額はこれ。
URLﾘﾝｸ(be-power.jp)
＞Aグループ：10万円～30万円
Dグループ：80万円～100万円
Fグループ：130万円～160万円
Gグループ：160万円～
ちなみに１９９０年代の世界最大の公共投資の結果は、
GDPが世界の１７パーセントんから、世界の５パーセントまで、
歴史的、空前絶後な大縮小だった。
なぜなら、世界が半導体やIT産業など何十倍に成長した産業に政府が、大支援したが、日本は土建と零細農家だけに世界最大のお金を世界最大でばらまいたから。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 18:47:32.76 XtVcMjtR.net
馬鹿は巣に籠もってろよ、最近巣で相手してもらえないからか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 20:03:22.37 VHpEURtj.net
働きてー無職を働かせるのはマッチング理論でJGPじゃねーよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/08 22:43:30.67 6UxPoruo.net
まあ土建財政に効果がないのは藤井にロビイングしてるようなゼネコンが上前をハネちゃうからだね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 00:25:37.88 X25HqBHD.net
MMTで国債and通貨発行の制約になるのはインフレ率だけというのは嘘だな
むしろ国債発行残高が積み上がるほどインフレにはできないだろ
金利が上がるから
アメリカみたいに中央銀行のバランスシートをそんなに膨らませないうちにQEをやめるのが正解
金融政策が取れる余地を充分に残しておくこと
アメリカはインフレにならなくとも完全雇用に近づいた時点でQEをやめた
これが正しかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 02:57:46.50 HNoeL8U5.net
もはやどこからどうツッコんだらいいのか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 04:57:06.61 EHrmZKM7.net
>>31
MMTはそもそもインタゲ理論否定してるから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 08:28:19.13 aNRGh7hM.net
>>324
この中の誰にMMT習ったんですか？
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧
藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 10:24:55.02 S4VaL0dD.net
MMTの制限がインフレ率って、MMTが出始めた
最初の頃から、大半の金融の専門家からありえるわけ
ないだろ、って完全に無視されてたぞ。
それは日本経済の実体をまるっきり理解できないで言ってるから。
あたりまえだが、アメリカと日本は経済が正反対。
アメリカは何十年も経済成長が続いて、所得も毎年上がる。
で、所得も法人税も毎年増額されるから毎年借金を増やしても
物価上昇が一定になれば、何の問題も起こらない。
しかも、アメリカは、全世界の貿易の８５パーセントがドル決済
だから、地球全体の基軸通貨。
だから、いくら刷っても全世界からのドル需要で、世界の経済が
３０年で３倍になると、ドル需要もそれだけ激増し続ける。
でも、経済成長と所得増加が毎年続くから、インフレ率を
コントロールするっていうより、過度のインフレすら防げば所得増加税収増加、経済成長がカバーしてくれる。
だからアメリカではMMTが成立する。
でも、原理的に逆にMMTがまったく必要ない。
なぜなら、その条件では借金をいくらでも増やせるから。
現在のアメリカの対GDPの借金は、債務上限で政府機関が
停止したり大問題になってるが、物理的には日本の半分でしかない。
つまりアメリカは借金をこれ以上ふやすと危険だという借金の上限が日本の半分で、禁止してたことが問題だったのよ。
だから、MMTなんかまったくやってすらいない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 10:48:06.35 S4VaL0dD.net
じゃ、日本の場合はっていうとまるっきり正反対。
日本は１９９０年にバブルが崩壊して、もう銀行も死んで、企業も倒産の荒らし。
で、銀行という経済の血流がなくなったから、経済全体が何十年も崩壊した。
企業が死んで所得激減で、法人税は何分の一まで下げ続け、ボーナスもなくなったから、所得税も激減。
所得税や法人税は、一時２０兆円近くまで、世界最大、歴史上
最大で、国家崩壊レベルまで激減した。
それで消費税で１０兆円カバーして、日本の収入は一時半分だった。
つまりバブル崩壊の穴埋めで、世界最大、歴史上最大の公共投資を１０年以上やったわけ。
日本は政治で緊縮したんではなく、バブル崩壊で経済が崩壊したら、世界最大でバラマキをやり続けたわけ。
だから、バブル崩壊時に、日本の借金は３００兆円もなかったのに、現在１２００兆円まで激増したから、日本は３３年間も世界最大で借金して、税収がたりない分、＜世界１９０ヶ国＞で世界最大のバラマキをやった。
つまり世界最大でバラマキを、世界最長の３３年やり続けたのが現在の状況。
しかも、国債を発行したって、とっくに銀行が買ってくれないから日銀が５００兆円、つまり日本が３０年世界最大でばらまいた、国債の半分以上を日銀が買ってしまった。
忘れてる人が多いけど、日銀が国債を５００兆円買ったってことは日本の４００の金融機関が、全員が日銀に売って処分したってことなのよ。
で、世界最大で借金して、世界最大でばらまいて、全部使ってしまい、国民の社会保証は崩壊寸前になってて、もうすぐ年金も医療も崩壊するかもしれないってのが、今の日本の状況。
しかも、経済はガンガン衰退してて、日本のGDPは、バブル崩壊前は、世界の１７パーセント。
現在は５パーセントで＜なんと日本のGDPは１／３まで縮小＞した。
日本の平均所得は１９９４年が６６４万円だったのが現在は５５０万円でなんと１００万円も減った。
この間に世界の所得は何倍にもなったし、中国は１０倍以上になった。
だから国民がどんどん貧困になってて、しかも給料をもらっても、年金も健康保険も介護保険も増え続け、４６パーセントが天引きされて、さらに貧困世帯が膨れ上がった。
無貯金世帯が、なんと１５００万世帯になり、日本全体が貧困化。
だから金をスレ、金をバラまけっていう底辺情弱層が増え続けた。
つまり日本は金を刷ってばらまくなんていうことをやると即座に死んでしまう国なのよ。
しかも、日本が税金の穴埋めと、社会保障の穴埋めで、借金を世界最大で増やして得る間に、日本経済が衰退したでけでなく、日本企業の大半が世界との競争で負けてしまい、日本が先進国でいくら働いても稼げない国にすらなった。
日本が借金して税金の穴埋めをしてる間に、全世界は成長産業に投資して、世界全体が金持ちになった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 10:50:39.62 F7v3ijjo.net
ID変えてまで毎日毎日馬鹿が巣から出て来るのな、早く巣に帰れよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 10:59:21.92 S4VaL0dD.net
つまりアメリカは、
経済全体が成長を続けて、経済成長に伴って、国民の
所得が上がる。
そうすると、経済成長と所得増加、大増税が自動的に行われる。
たとえば所得税でも、給料が激増してるから、累進課税で毎年
大増税をやってるみたいなもん。
日本は世帯所得が下がるから、大減税をやってるようなもんなのよ。
所得税を見りゃわかるだろ？
国は、所得税を半分まで空前絶後の大減税。
バブル崩壊前の所得税 ２７兆円
↓
２００９年 （リーマンショック） １２．９兆円
法人税は
バブル崩壊前 １８．４兆円
↓
２００９年 ６．４兆円
で、この穴埋めが１２００兆円の借金。
つまり、日本は政府の限界の１０倍くらい、３３年間、
バラマキを続けた。
で、貧困層、底辺層、無貯金世帯が、激増し、経済のニュースすら読まない層が、金を刷れ、金をばらまけって言い出した。
もう日本は借金も限界が迫ってて、日銀が異次元緩和で、世界最大、歴史上最大の通貨を５００兆円刷っても、さらに金を刷れ、金をバラまけって言い続ける層が、定着したのよ。
まあ、全人口の７割くらいの人が、借金が危険なことを理解できる層だが、１割はそれすら理解できない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 11:03:01.61 S4VaL0dD.net
>>330
おいおい、もし俺がどこかで、嘘を書いてると思ったら、
その嘘を指摘すればいいだけだろうが？
でも５ちゃんのMMTって、どこが正しくてどこがまちがいかすれ
指摘することすらできず、一年中、馬鹿とかアホとか１０００回言ってるだけで、まともな経済の知識がない。
ひとつもどこがまちがいなのか、正しくはこうだぞ、って
なぜ一回も言えない？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 11:05:11.25 S4VaL0dD.net
>>327
で、正しいのは誰だって言いたいんだよ？
正しい理論をコピペしてみ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 11:35:12.12 XbzVTi6+.net
長い
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 13:55:58.25 EHrmZKM7.net
>>332
まず完全雇用になるというのがおかしい
MMTにはフィリップスカーブとか自然失業率という概念がない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 14:21:25.17 xg879ghC.net
相手にすんなよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 16:24:13.73 yJaxELdC.net
これは過去の話だが
MMTの未来の話である
URLﾘﾝｸ(i.momicha.net)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 16:48:17 F7v3ijjo.net
次から次へとMMTとは無関係の知能を披露したがりがやってくるなあ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 19:44:46 ALp0SGY+.net
>>338
何で勉強しないの？
MMTマンは働かなくてもいて金もらえる空想の世界を求めてるだけでしょ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 19:52:26 qFpPF2Pf.net
むしろ働かないと金もらえないJGP推してるのになあ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 20:39:33 Dw3flf4q.net
MMTなんかカスりもしない妄想をよくもまあこれだけ拗らせられるものだな
さらに学ぶなんだかんだ恥ずかしくならない？
ならないわな、知能足りてないんだから
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 20:47:22 Dw3flf4q.net
なんだ？人類は何処まで恥じ入ることの出来ない知能足りてないカスい存在に近づけるか？みたいなチキンレースかなにかの気分か？ん？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 20:47:32 dsfKBVRs.net
>>335 MMTは自然失業率概念の信憑性を疑って批判するために
ポストケインジアンの一部によって開発された理論でもあるからね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 20:50:06 Dw3flf4q.net
自然失業率って失業に責任を負わなくて良い為のスケープゴートみたいなもんだからな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 21:25:17.15 ALp0SGY+.net
>>342
MMTも信用創造を前提にしてるからチキンレースだ
馬鹿しか信じない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 21:48:46 Dw3flf4q.net
信用創造がチキンレース？マジ基地かな？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 21:55:19 X25HqBHD.net
信用創造は現実にあるからマネタリーベースよりもマネーストックが増えるのだが、貸し出し先の返済能力さえあれば制約なく貸し出しできるという中野剛志の論はおかしい。
集めた預金総額1千万円の銀行がTOYOTAに1億円貸せるかと考えると分かりやすい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:00:24 Dw3flf4q.net
銀行は預金開設者や現金を集める(過去に集めていた)ことはあっても預金自体を集めるなんてしてねえから
もうさぁ、最初の一歩目から妄想なんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:11:52.30 X25HqBHD.net
なんだ？
集めたでなく集まったとでもすれば良いのか？
どっちにしても預金総額1千万円の銀行が1兆円の貸し出しなどしないのだがなw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:23:16.71 Dw3flf4q.net
銀行は自身の決済処理能力や経営状況、社会の経済状況、資本規制などによって制約を受けるが、預金総額なるものや準備の量には制約されない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:24:06.06 Dw3flf4q.net
預金は手前んとこが発行したもんだから集まるも集まったもねえんだけどな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:24:55.82 ED5ewBum.net
信用創造理解できてなくてワロタ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:27:46.71 Dw3flf4q.net
中野は基本的に金融メカニズムだったり金融実務だったりの理解というか説明が凄く雑で中途半端だったりはするけどな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:45:44.70 Lfs7lL1+.net
信用創造がチキンレースだとわかるまで勉強をしなおしましょう
自転車操業に未来はない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:46:01.40 X25HqBHD.net
>>350
TOYOTAが借りた1億円の内決済で5千万円使ったら貸した預金総額1千万円の銀行はクラッシュするだろ
だからそういう貸し出しはしないということだ
単純な話だ
>>351
発行した時に借方にくるのは何よ？w
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:46:36.18 X25HqBHD.net
>>353
お前も中野剛志と変わらんぞ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 22:59:53.96 Dw3flf4q.net
マジで基本的な金融メカニズムの理解くらいしといてくれねえかな？
銀行が預金を発行した時の借方は受け入れた資産に決まってんだろ
脳味噌あるか？
でだ、豊田だがなんだか知らねえが、その先の話なんざ妄想過ぎて意味不明なんだが？
まず誰かが銀行から1億借りたら預金は1億増えるんだけど、預金総額とやらは1千万のままとか何処の平行世界ですかね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:03:39.48 X25HqBHD.net
>>357
＞銀行が預金を発行した時の借方は受け入れた資産に決まってんだろ
＞脳味噌あるか？
おい、>>351は何が言いたかったんだ？w
＞まず誰かが銀行から1億借りたら預金は1億増えるんだけど、預金総額とやらは1千万のままとか何処の平行世界ですかね？
おい、>>348は何が言いたかったんだ？w
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:07:17.86 Dw3flf4q.net
銀行ってところは持ち込まれたなんらかの資産を受け入れて自らの負債として預金を発行するんだが？
もうさぁ、勘弁してくれませんかね
マジで基本的な金融メカニズム全く理解出来ない知能でここ来て恥じ晒すの何が目的なんだ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:10:37.11 Dw3flf4q.net
銀行は手前んとこが発行した負債集めるなんて意味不明なことしませんがね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:16:05 X25HqBHD.net
>>360
だから
集めた預金
ではなく
集めた預金総額
とわざわざ書いたのが分からんのか？
預金は負債だから集めないとか言って調子に乗ってるうちは初心者マーク外せんぞw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:18:20 Dw3flf4q.net
もうね、基礎的な金融実務関しての知識がほぼ全て妄想で出来上がっているんだろうなあ、ってところはなんとなくうかがい知れるんだけど、そっから先は完全に異世界転生みたいなもんだわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:20:27 Dw3flf4q.net
集めた預金総額とか、その預金総額やらがクラッシュしちゃうとかマジで何処の平行世界ですかね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:20:54 X25HqBHD.net
>>362
お前がな
お前からすると日銀の
準備預金制度とは、対象となる金融機関に対して、「受け入れている預金等の一定比率（これを「準備率」といいます）以上の金額を日本銀行に預け入れること」を義務付ける制度です。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
この説明も日銀は間違ってるとなるだろw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:23:19 Dw3flf4q.net
なんだろうね、今度は準備に関する異世界転生者ごっこかなにかはじめちゃうのかしら？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:23:20 X25HqBHD.net
>>363
お前がMMTの著作に書いてある並行世界で生きてるだけだw
まあそうやって一生並行世界で生きてけば良い
んじゃな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:28:03 Dw3flf4q.net
あのな、準備の量や水準は銀行の貸出実務を制約しないんだよ
日中のインターバンク取引では原則中央銀行が無制限で供給するんだよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/09 23:36:31.38 Dw3flf4q.net
なんでかなあ、日銀でもイングランド銀行でもフェドでもそれなりのオペレーション実務解説書出してるんだからちったあ読んでくれば良いのに
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 02:11:00 T4xUu/aO.net
ここで頓珍漢な事を羅列してる連中は日銀に国債発行の仕組みを暴露されて
財政破綻の根拠を失って焦ってるポンコツ財務官僚なのかね？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 04:04:02.64 mhB01SdM.net
どうぞ
MMTマンが1mmも理解できないお話です
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 06:42:28.50 7KaF3Fa4.net
はじめた学んだ経済学がMMTだった俺は幸運だったのだろうか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 09:33:22.06 n/haold9.net
僥倖というより他ない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 09:44:44.47 viThb8E+.net
インフレは機械化を加速するかも。
その後にさらに強力なデフレがやってくるかもね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:07:31.95 mhB01SdM.net
>>371
MMTにすがり付かずにあらゆる経済の勉強をして
MMTが戯言だと気付けたら幸運だよ
MMTに縛られて終わるなら不運さ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:16:24.80 n/haold9.net
何が戯言か説明できない雑魚
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:20:58.10 AdixBB3M.net
動画貼り付けて説明した気になってる勢って居るなあ。
大体Qアノンとかのカルト系に多い。MMT（自称）にもそういうの多いが。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:23:37.90 BPRySnfy.net
MMTがどうのこうの批判言うレベルじゃない基礎的な金融実務が平行世界選手権みたいな連中ばかりだから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:25:54.43 mhB01SdM.net
MMTはただの宗教
経済学と呼べるレヴェルじゃない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:43:42.06 AdixBB3M.net
「自国通貨建て債は絶対破綻しない！だからデフレ脱却のためにガンガン財政出動しろ！制約はインフレ率！」
がMMTって事になってしまってるしなあ・・・
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:50:06.17 BPRySnfy.net
それ以上の難しい話誰も理解出来ないから仕方ないね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:50:06.63 viThb8E+.net
>>379
主要なMMTersがその「...」をはっきり否定している発言があったら
教えてくださらないかなあ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:51:14.68 BPRySnfy.net
自分で探せよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:54:28.53 AdixBB3M.net
普通にMMT調べてたら分かりそうなもんだけど、まあノイズも多いからね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 10:57:19.07 viThb8E+.net
>>382
その決定的証拠が見当たらないんですよね。
NAIBERがそれを否定しているという証拠も見当たらない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 11:01:26.81 n/haold9.net
>>378
簿記2級取れば誰でも理解できることです
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 11:03:43.03 AdixBB3M.net
まさか「それはMMTじゃない！」みたいな明確な発言が欲しいってこと？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 11:09:08.80 AdixBB3M.net
インフレ率を指標として、それを上げ下げする目的で、財政出動を裁量的に増減させる事に対してMMTがどういう態度を取っているか。
MMT調べててこの辺の議論にぶち当たらないって信じられんのだが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 11:25:11 VhkUzoox.net
>>385
ただの会計ルールやんけ
経済は信用創造が入り口になってる限り必ず破綻するよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 11:52:46.34 viThb8E+.net
>>387
まさか「裁量的」という部分の有無に噛みついているのでしょうか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 11:57:25.28 VhkUzoox.net
うんち(´・ω・`)ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 12:11:38.63 viThb8E+.net
>>386
MMTがなんであるか論争は神学論争になりそうなので
著名なMMT主唱者による発言で構わないです。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 12:40:19 AdixBB3M.net
MMTが何であるかを問わないでMMTの何を語ろうと言うの？
最低限、私はこういうことをMMTだと認識してる、というところがないと話にならんだろ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 13:00:25 mhB01SdM.net
信用創造が入り口になってる限り必ず破綻する
必ずだ
借金で借金を返し続けるのを今の時代は経済成長(笑)と呼んでいる
昔は個人が浮かれて金借りまくってたが
最後は借金するやつがいなくなって破綻した
今は個人が借りないから国が借金作ってマネージャブジャブして経済成長(笑)してるように見せかけてるだけ
必ず供給が追い付けなくなるし頭打ちは来る
資本主義は無限大のインフレを求めるが
資源も人も無限大じゃないから必ず限界は訪れる
限りある資源をどう扱いどうやって社会を幸福に導くかが今問われてる
信用創造を基盤にしたインチキ経済なんてのはアメリカの作り出した妄想だ
有限で物事を考えろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 13:11:42 mhB01SdM.net
うんち(´・ω・`)ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｮﾘｮｰ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 13:34:24.98 viThb8E+.net
日本は返済能力のないゾンビ企業はずいぶん減ってきたんじゃないの？
バランスシート不況は終わったんでしょ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 13:41:48.28 viThb8E+.net
日本はMMTの適用例じゃないと主張するときのランダル・レイさんの論法は
リフレ派と同じじゃないかと思うんだけど、どこが違いますの。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:07:00.24 Bz2guWpG.net
５ちゃんねるのMMTのスレでは、銀行の融資の上限まで、すべてが間違ったまま広がっている。
MMTが言う、銀行は信用創造したお金を融資するから
準備預金の何十倍まで融資ができるってのは、嘘かっていうと、これはネットで三橋たちが流した、完全なデタラメ。
ただし、悪意で嘘をついたのかっていうと、三橋は作家さんで
あって経済学の知識がほとんどない。
知らないだけ。
だから日本の学校で小学生が習う、銀行は与った預金を融資するっていう基本すら嘘だって言い張る。
こんなの会計に詳しいひとに聞けば知らないひとなんか一人もいない。
すべての銀行はこれを決算書で公表義務があるから、すべての銀行が、預かった預金の何割を融資しているか、を全部公表している。
銀行の融資の上限は何で決まるかっていうのは、
１ 預金額（正確に言うと預金額と自己資本と借金の合計）
２ 自己資本
３ 準備預金
で制限される。
この全部のクリアが必要だがたとえば準備預金なんか、もうお金はじゃぶじゃぶ状態、規制なんかうけることはありえない。
で、こんなの新聞の読んでたら、毎年かならず報道されてること。
＞それでも金利は上がらない FRBがはまった債務のワナ
2021年11月22日 5:00 日本経済新聞
銀行の預金がどれだけ貸し出しに回ったかを示す「預貸率」をみると、日本では58%（21年3月末）と20年間で29ポイントも下がった。米国も21年半ばに預貸率が58%まで低下し、マネーの滞留は世界的な現象だ。
日本の銀行の中で２つの銀行は、この預貸率が１００を越えてるがこれは信用創造で融資してるわけではない。
銀行が金融グループから借金してきて、融資してるだけ。
銀行が預金以上の融資をすることって極めて特種なことで、本来は銀行の信頼を失うから、特種な時代でしかやらない。
つまり、５チャンネルのMMTって、こんな小学生で習うことまで
嘘だ、違うってずうっと言い張ってるわけ。
で、もちろん信用創造が嘘だっていう話ではない。
銀行が１兆円融資をすると、その現金がはいるのは振り込んだ先の銀行で信用創造が生まれるわけ。
だから、融資した元の銀行に信用創造マネーがはいってくるわけではない。
そんなことすら５ちゃんのMMTは理解できない。
ある意味経済の基本知識が小学生以下なのよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:09:37.18 BoCgpdsl.net
はよ巣に帰れよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:10:22.06 /hrC3eT+.net
MMTカルト、Qアノン、フラットアーサー、マッドフラッド信者、反ワクチンカルト、日航陰謀マン
こいつらからはみんな同じ匂いがする
うんち(´・ω・`)ﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:17:21.05 7KaF3Fa4.net
仮想通貨じゃなくて仮想国家作ったらどうなるかな？
国家を作れるようにして徴税して貨幣に価値持たせる
問題は徴税されるためにわざわざ国民になる奇特な奴がいるかってことだが
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:18:06.96 /hrC3eT+.net
租税貨幣論wwwwwwwwwwwww
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:18:44.27 BoCgpdsl.net
>>387いくつかの論点を総合的に俯瞰したらそうなる、みたいなのが理解出来ないと明確な発言とか言い出すんじゃね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:21:46.62 Bz2guWpG.net
それと議論の出発点がおかしい。
信用創造が危険だ、なんて主流派は言ったっことなんか一回もない。
むしろ正反対。
日本では、日銀が世界最大で通貨を刷ったのに、その日銀が刷った世界最大のお金を融資に回らず、だから信用創造が増えないぞ、ふやすためにどうしようって、主流派は、ずうっと議論を続けている。
でも５ちゃんでは、むしろ主流派が逆だと思われている。
もともと日銀が異次元緩和をやり始めた理由も、信用創造があまりも増えないから、日銀が刷る通貨を、２倍にしろ、３倍だ、いや５倍でって、１０年で刷って刷って擦りまくって信用創造を増やそうとした。
でも、日銀が刷った通貨を、政府は使えない。
日本の通貨発行益、つまり政府が使える通貨発行益はだいたい年間で４０００億円から最大で１兆２０００億円でしかない。
日銀が刷った通貨は、民間銀行の当座預金に振り込まれたが、民間銀行が融資を増やしたくても、そもそも信頼できる企業がおカネを借りてくれない。
なぜなら、経済が３０年衰退しつづけて、中で企業は借金してまで
設備投資をしないのよ。
しかも、現在は日経平均が異次元緩和の前の1万円から現在でも２７０００円でバブル状態。
現在は異次元緩和で１０年間、おカネがじゃぶじゃぶになって、企業は内部留保を溜め込んだ。
だから、いちいち銀行から彼いて、信用創造を増やしたりしないのよ。
企業は馬鹿じゃないから、異次元緩和でバブルになった現状で投資してたら次の景気の波で倒産しちゃうのよ。
日本の景気を株価で見ると、３９０００円から１４０００円。
２万円から７６００円、１８０００円から６９９０円と、日本は一時的に好景気になっても、必ずそのうち暴落する。
１０年に一度、暴落するから企業は、その時に備えてないと倒産しちゃうわけ。
だから日銀が世界最大のお金を刷っても、それは融資されず、価値がまったくない豚積みマネーとして、当座預金に眠ったままになっている。
ちまみにこういう状況。
つまり、当座預金に無駄なおカネが積んで積んで積まれまくって、もし物価が上がり、金利が上がると、インフレの制御すらできなくなってしまう危険な現金が積まれまくっている。
もう、ほんと危険な状態になってるのよ。
＜豚積み＞
ブタ積み
カテゴリ金融 , ふ
各市中銀行が日銀に預けている当座預金の残高のうち、法定準備金相当以上の部分の預金のことで、本来各市中銀行が日銀に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上がっていることから、花札用語の価値がないことを表す「ブタ」を用いてこう呼ばれる。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:25:35.21 Bz2guWpG.net
>>398
おもしろいのが、MMTの反応。
MMTはマイナーなスレに言って、とんでもない
嘘を書き続ける。
でも、言ってることがほとんど嘘。
で、MMTは嘘の塊になってて、嘘を指摘されるのが
大迷惑。
なんせ中学や高校で全員が習うことすら嘘ついて
教科書が違うぞ、ってずっと言ってるんだから。
もう５ちゃんのMMTがが言ってることで、正しいことは
ほぼないよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:31:13.40 HtA1Kxo3.net
信用創造はすでに破綻してる
新しい経済の仕組みが必要だ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:33:47.58 Bz2guWpG.net
みんな忘れてるけど、都区内の新築マンション価格が
異次元緩和でいくらになったか知ってるかい？
日銀が異次元緩和を始めたのは２０１３年。
で、２０１２年の平均価格は５４００まん延。
で、去年いくらだったか知ってるかい？
＞2021.10.21
東京23区の新築マンション価格「平均1億円超え」の衝撃…それでも順調に売れているワケ
ゲンダイビジネス
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
コロナ禍で多くの分野の売上げがダウンし、価格も低下傾向が続いているなか、マンションは新築、中古にかかわらず売れていて、価格も上がり続けている。2021年8月には、東京23区の新築マンションの平均価格がついに1億円超えになったが、それでも売れているのだから驚きだ。なぜこんなに上がっているのか、なぜ売れているのか、どんな人が買っているのか―。
つまり異次元緩和がとっくにバブルを引き起こしてるわけ。
現在１億円で買ったひとは１０年前の２倍をすでに払ってるわけ。
当然、住宅ローンで３５年、損し続ける。
しかもソレだけじゃなくて、日銀が異次元緩和でゼロ金利にしたときに買ったマンションは、今後金利が２パーセント上がるだけで支払総額は１５００万円とか２０００万円も今後増えてしまう。
もう異次元緩和は、国民を貧困にし始めてるのよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 15:52:11 Bz2guWpG.net
>>355
> TOYOTAが借りた1億円の内決済で5千万円使ったら貸した預金総額1千万円の銀行はクラッシュするだろ
そういえばその話とは違うが、トヨタに対する１兆円の融資が、金利ゼロで行われたことが、異次元緩和の歪みによって起こったことが大ニュースになった。
異次元緩和でなぜこんな異常なことが起こるかっていうと、日銀のせい。
なぜなら民間銀行は、たとえば預金を１兆円預かっても信用できる企業が少ないから融資はせいぜい５０００億円しかしない。
景気が悪化したときにすぐに現金化できる有価証券で何割か保有し、余ったおカネは、日銀の当座預金に預ける。
でも、日銀はこの当座預金にマイナス金利をかけた。
つまり当座預金に現金を豚積みすると、罰金を取るっていう制度。
で、当座預金が増えすぎると、銀行は罰金を取られるから当座預金に天文学的現金を置きたくない。
だから利益ゼロでもトヨタに融資すると、マイナス金利を取られない。
で、無利子で１兆円を貸す（正確には１兆円の融資枠の設定）なんてことが起こってしまう。
もう日銀の歪んだ政策でやばいのよ。
＞トヨタが1兆円の融資枠、無借金経営なのに銀行に頼るのか
日経クロステック 2020.03.31
トヨタ自動車（以下、トヨタ）が銀行に1兆円もの融資枠を設定―。2020年3月27日に日本経済新聞が、1兆円のコミットメントライン（銀行融資枠）†の設定を銀行に要請したと報じた
1兆円が必要になったら直ちに借りられるように、銀行と話をつけたというだけだ。だから、トヨタは金利を払う必要もなく、手元資金が目減りするわけではない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 16:06:40.56 8s11YDfo.net
帰れ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 16:19:02 Bz2guWpG.net
>>408
MMTは、おれが書いてることで、嘘だと思うところが
あったら、指摘すればいいだけだろうが。
でも、MMTはどう見ても中学生で習う経済の知識が
完全にない。
なぜなら中学で習う買いオペのしくみも理解できてないし、
その買いオペを使って日銀が通貨をすってることすら
理解できてない。
しかも高校で習う信用創造のしくみすら嘘だ、デタラメだって
言ってるが、高校で習う信用創造は、大学共通試験とも
まったく同じだし、イングランド銀行が書いたこととも
まるっきり同じ。
全世界の経済の信用創造ともまったく同じ。
つまり日本のMMTで、５ちゃんに定住してるMMTのだけが
特種な現実社会で絶対にありえないことを言ってるだけ。
銀行が信用創造でマネーを発行して、それを融資できるとか、
準備預金の何十倍も融資できるんだ、とかもう言ってることが
全部が全部、一般社会のひとから見たら、明らかに
すべて異常。
基礎をまったく理解してないから、言ってること全部がありえない。
このスレと、MMTスレの定住MMTのは、もう完全に言ってる
ことすべてが間違ってるし、完全に異常って言っても良い範囲だよ。
一般社会でそこそこ経済の知識があるひとから見たら病気にしか見えない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 17:25:08.22 HtA1Kxo3.net
MMT何てのはインチキ資本主義を肯定する為だけに作られた戯言なんよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 17:25:25.19 HtA1Kxo3.net
うんち(´・ω・`)ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 17:40:16.92 Mk4WVN0R.net
破綻論者はいつ破綻するのか具体的な期日を言えよ
いつか！いつか！いつかだー！じゃカルトの呪文だぞw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 17:47:19.89 HtA1Kxo3.net
>>412
破綻はしない
認めなければいいのだから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 17:48:35.29 GDKNsXP6.net
それ似たような事は破綻論者にも言えるんだよな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 19:15:02.34 CzG8AEYW.net
ロシア見りゃMMTなんて上手くいかない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 19:17:50.96 A6JZfrP0.net
ここのMMT論者は集めた（集まった）預金総額1千万円の銀行にはそれに見合う現金や預け金やそれら（現金預け金）を運用した有価証券があるというのを忘れているw
あと一口に預金と言っても集めた（集まった）預金と貸出金の時に創出される預金があることも
だから
預金総額1千万円の銀行が1億円貸し出せるか
と問題提起すると
預金は負債なんだー
とか頓珍漢は回答をするw
あるいはわざと惚けているのかもしれんな
こんな簡単な問題にグダグダ言って暇つぶししてるだけの釣り師と考えた方が自分的には納得できる
いくらMMT論者でもそこまで酷いとは思えんからな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/10 19:20:20.36 cIFpqP7O.net
【拡散希望】財務省が慌てふためく！『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつの間にか30万回突破
どうすんのアンチ