22/05/28 19:16:01.23 J6rcBfWl5
>>1001
昔は主に農作物が税金だったわけだ
農作物をお金に換えた
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 23:23:41.77 8g/oSjss.net
フツーにミクロ会計上の税収の概念を持ちだして反論するに決まってる
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 23:53:28.45 xrCazfWe.net
>>997
信用貨幣論は貨幣は負債であるという理論
だが負債であるというだけでは説明でないこともある
国定信用貨幣論は国家による徴税によって貨幣に価値が生まれているという理論
MMTはこの国定信用貨幣論を採用している
だから「MMT = 信用貨幣論」ではなく「MMT = 国定信用貨幣論」
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/29 01:02:12.74 tZBWiCu+.net
いずれにせよ国債を発行する政府
日銀券を発行する日本銀行も国家機関
日本国政府は日銀の上位機関である事
立法権・通貨発行権・徴税権の三大巨大権力
全ての国家権力を有するのが日本国政府である事実
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/29 23:47:40.63 G0umLlJy.net
>>1004
MMTは徴税によって政府発行物を負債としてるって話のはずなんだが…
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 12:35:12.49 odX6xasv.net
「国定説＝徴税説」ではないんでしょう？
アナキストの無税国家は非貨幣経済？
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 12:47:50.70 jhrRGj4j.net
> > 「MMT = 信用貨幣論」ではなく「MMT = 国定信用貨幣論」
それは中野剛志説じゃない？
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 17:08:20.57 1S6cRgA/.net
国定信用貨幣って言うかどうかは置いとくが、クナップの貨幣国定学説からMMTがそれなりに影響を受けているって話はまあそうだなと
1010:あ
22/05/30 17:23:27.71 rMC5fbvr.net
Credit and State Theories of Money, というタイトルでイネスの論文集を
レイが2004年に出している。
（イネスの論文自体は1913,1914年に書かれたもの。レイは序文とConclusion:
The Credit Money and State Money Approachesなる論文を寄稿）
URLﾘﾝｸ(arno.daastol.com)
中野自身はクナップを紹介するなかで『富国と強兵』(2016)で国定信用貨幣論という言葉を使ったが、
上のレイの命名による論文集タイトルが念頭にあったのだろう。
なおクナップの言う国定は受領面が強調されている。
一般にはクナップが国定貨幣を、イネスが信用貨幣を論じたとされるが、前掲書序文(p.12)を読むとレイとケルトン(ベル名義)はケインズが両者をつなげるべきだった？と考えているようだ。
レイは同様の主張からなる本Understanding Modern Money(1999)を書いていてこれがモズラーSoft Currency Economics（1994私家版未確認）と共にMMTの嚆矢とされる。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/30 22:35:27.46 vzrQjoLD.net
中野はMMT名乗るの辞めたんだろ？
新三橋派（neo-mitsuhashian）でいいじゃん
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/31 06:57:22.96 S7ff/uEp.net
どこに書いてあるん？
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/01 00:54:06.29 J0a9E2eV.net
財政健全派が負けたようですな
Cn2SB5kaXcI
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/04 07:23:58 51FoMAGj.net
中野の国定貨幣論についての話は「富国と強兵」の61ページに書いてある
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 09:20:45.55 tdR/UT0H.net
ビットコインって商品貨幣論つかってんの？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 13:55:47.15 bDCdB2Zx.net
ビットコインの価値を説明できる経済理論って存在するの？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 16:30:54.12 U9pE9LFL.net
金や米と同じ
幾らでも減価する
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 17:16:40.29 byyV8qea.net
仮想通貨はマヌケを騙すババ抜きゲームをやってるだけ
だから価値が乱高下する
貨幣としての価値はゼロ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 18:29:00.51 NAXDu+E8.net
貨幣も負債のババ抜きちゃうんか
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 19:47:26 LOP8O0TV.net
今の日本の財政や金融政策は新古典派経済学というジャンルの
考えにもとづいているのでしょうか
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/05 21:05:36.07 0RDypUMg.net
そうです
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 03:19:02.66 9Z4RU5EM.net
>>1016
エリック・ティモワーニュ「ビットコインの価値はゼロ。電気代の無駄」
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org)
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 03:44:00.58 9Z4RU5EM.net
>>1020
新古典派経済学の「ニューケインジアン」という学者グループの意見によっています
ニューケインジアンとは「オールドケインジアン」（新古典派総合）と「新しい古典派」（ニュークラシカル）が合体した学派です
有名な経済学者のポール・クルーグマンもその一員ですし、
グレゴリー・マンキューやオリヴィエ・ブランシャールなどの著名な教科書ライターもそうです
世界で経済学といえばほぼこのニューケインジアンか新しい古典派（ニュークラシカル）を意味します。
クルーグマンが提唱しているリフレ理論およびそれを実践した所謂アベノミクスも
新古典派経済学の諸仮定によって組み立てられています
なおポール・クルーグマンはケインジアンを自称しています
中野剛志ら日本の自称MMT論者は、以前は強力なクルーグマン支持者でありリフレ派であり未だにその影響を脱していません
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 09:54:23.22 RAOj261lh
>>1023
アベノミクスはアベノマスクや中抜きといった中身のない財政支出と日銀による株価つり上げなどの行き過ぎた政策の複合政策であり、典型的な失敗事例として取り上げられることだろう
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:04:58.48 BIiPO0yG.net
ジェームストービンら新古典派総合はネオケインジアンかな
オールドケインジアンはケインズとリチャードカーンのイメージ
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:14:04 K2E15/Nq.net
「新古典派」がネオクラシカルで
「新しい古典派」がニュークラシカル？
後者が合理的期待形成学派？
マネタリスト＋合理的期待形成＝ニューケインジアン？
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:16:26 K2E15/Nq.net
リフレ派はその批判者からマネタリストだと思われていたよね？
でもクルーグマンは「期待」を重視していた。
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:20:28 K2E15/Nq.net
ケインズとリチャードカーンがケインジアン以前のイメージ。
ヒックスとハンセンがオールドケインジアンのイメージ。
ポストケインジアンと分裂。
新古典派総合＋合理的期待形成＝ニューケインジアンのイメージ。
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 17:24:18 K2E15/Nq.net
クルーグマン自身はマネタリストと合理期待形成の理論を借用しながら
それを逆手にとっているつもりみたい。
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/06 22:57:17.27 3KyO8fC6.net
結局ロバートルーカスのたなごころの上から離れてないからねぇ
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 02:54:33.89 EYcE/iBB.net
>>1028
リチャード・カーンはジョーン・ロビンソンと同じで異端派の方のネオケインジアン
いわゆるケンブリッジのケインジアン
ヒックス、ハンセン、サムエルソンとかが主流派のネオケインジアン
ニューケインジアンが出来て主流派の方のネオケインジアンをオールドケインジアンと呼び始めた・・・とかだったと思う
トービン辺りだともうフリードマンの影響が出てきてる世代だと思う
ポストケインジアンとは元から別々というか
ケインズの『一般理論』に忠実に従って新古典派ミクロ経済学とケインズ理論を総合したのが主流派オールドケインジアン
カレツキとかスラッファの影響受けて『一般理論』の新古典派的仮定を拒否したのが異端派のケインジアンで
そこからポストケインジアンが生まれた
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 07:31:55.79 uL3L8nDB.net
ジョーンロビンソンやハロッドはもうPKというかその嚆矢
ケインズから下ってケインズとケインズの茶坊主リチャードカーンに忠実な考え方の人をオールドケインジアン（古典的なケインジアン）と主流派がふざけて呼ぶようになった
だからオールドケインジアンって呼ばれた人も当然ジョンヒックスらネオケインジアンの影響を受けてた
ケインズの時代にケインジアンはいない
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 07:33:53.92 uL3L8nDB.net
MMTはケインズも大きいがミハウカレツキの影響が大きい
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 19:27:55.50 BUW6072W.net
>>1031 >>1032-1033
すばらしい。誤りの修正とより詳しい説明をしてくださってどうもありがとう。
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/08 23:19:19 yKkMCG32.net
【スクリプト(スレ潰し)大集合】日本経済、崩壊の序曲。外国為替市場・1ドル＝134円台。2002年2月以来、20年4ヶ月ぶり。わずか3ヶ月で－25円下落★6 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 00:45:52.70 ffrpQkMG.net
>>1031
ケインズとかカーンが異端派というのは面白い。一般理論に貢献したカーンが
異端派とか。
４５度線がサミュエルソンとハンセン、
ヒックスはis lm
前期ヒックス、後期ヒックスってどう違うんですか？
宇沢のケインズ解釈ってフローとストックの区別をつけてどうしたものなんですか？
一般理論は二部門モデルだと聞いたことがある
たしかに古典派の要約は特殊要素モデルの労働供給可変版ですね。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 07:51:20.58 dBMNjvlF.net
>>1036
カーンはロビンソンの裏方でもありましたよ
ケインズは異端派ではないですね
でも『一般理論』では新古典派総合的な立場を取ったけれど
その後はカレツキの危機逓増に影響を受けたりしてますね
『貨幣論』は内生的貨幣供給理論の立場ですし
でも『貨幣改革論』は外生的ですね
ケインズも大いに混乱してたんでしょうね
だからシャックルが『ケインジアン・カレイディクス』を書いたんでしょう
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 09:19:14.94 JKKtJSm2.net
＞『一般理論』では新古典派総合的な立場を取ったけれど
これはないw少し妥協しただけでしょ。
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/09 12:55:09 w9cwt+qh.net
まともな経済学板っぽくなった
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/12 00:53:36 HLOHgH4e.net
内生的貨幣供給理論を誤解を恐れずざっくり噛み砕いて説明すると
国家機関である日銀を母体とする信用創造システムを使った貨幣供給である
赤字国債の実態は事実上の政府紙幣で政府紙幣と日銀当座預金(日銀券)を交換して
手に入れた日銀当座預金(日銀券)で予算を組んだり財政出動をしているに過ぎない
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 21:23:39.26 UlTjq68B.net
結局、MMTの考え方では税金ってめちゃくちゃ減らせるの？
重要なのはそこでしょ
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 21:58:35.17 5+xwID40.net
そこで言う「減らせる」の定義次第じゃろ。
単に減らすだけでいいならいくらでも可能だろうが、減らした上で社会をまともに運営していく事が可能かみたいな話をするなら
もっと詳細が分からんと何も言えんのでは。
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/14 23:06:36.92 EogFTQk/.net
税金無くしても政府は問題無く運営できる
ただし格差が広がり過ぎて社会構造は極めて不合理になる
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 10:29:52 FpdkQlH9.net
>>1043
MMTは無税国家が成り立つとは言ってないよ
徴税は絶対に必要
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 11:05:35.37 22jU38a6.net
必要条件なんだっけ？
まあ何らかの形で支払った金を回収・消去しなくちゃならんのは間違いないし、
その回収・消去を広義で税と呼ぶなら必須と言って良いかも知れんけど。
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:08:25.18 T5CV+iiC.net
>>1045
税の目的は、貨幣の需要を作り出すこと
日本の店や個人が基本的に日本円しか受け取らないのは、日本円でないと税金を払えないから
もし米ドルで税金を払えるなら、誰がこんな価値が下がりまくってる日本円なんて使うよ？
税があるから日本円の需要が生じる
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:42:02.73 PvTAF1dd.net
政府が自分の負債を流通させようとする意思がないならば税金は必ずしも必要ではない。
民間からの実物徴収を税以外の手段でやれるなら理屈の上では税金がなくても政府の運営は可能。
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 12:50:31.75 22jU38a6.net
例えばゴールドやドルとの兌換が保証されてたら税がなくても需要は生じるでしょ。
極めて有力な需要発生手段であることに異論はないが、必須かと言われると例外はあるやろ。
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 13:31:06.27 r5o47FH+.net
三橋貴明が日本第一党と対談
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 18:42:40.04 H5hkLRAj.net
>>1044
成り立つの定義は不明だが、税金が無くても政府は問題無く運営はできる
1051:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:16:44.65 vFh8vyeP.net
税金をなくすのが最近の経済学のトレンドなの？
主流派とMMTの間の数少ない共通点のひとつが、税は必要ってことだと思ってたんだけど
君らがどういう立場の人かは知らんけど、少なくともMMTは税が不要とは言ってない
だからスレ違いだよ
無税国家の実現可能性を論じたいなら他のスレに行きなよ
1052:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:26:19.36 22jU38a6.net
極めて有用ではあるが絶対的な必要条件というわけではなく例外はある、くらいの理解だな。
1053:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 19:30:37.80 5AwPEpzj.net
国定貨幣が流通するだけなら租税は十分条件であるが、貨幣のヒエラルキーを構成してその頂点に立つ主権通貨には租税は必要条件であるとは言えるな
1054:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 20:07:42.85 ucmHrw1xk
>>1051
「税は貨幣を駆動する」根拠が薄弱だからな
日本に非課税世帯はたくさんあるけどそういう人間も当然に円が必要
1055:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 20:23:18.22 DK4A7Ljy.net
徴税がないと貨幣に価値が出ないというのはMMTとは関係ないの？
1056:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:02:02.63 H5hkLRAj.net
>>1051
君の理解力が悪いだけ
1057:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:07:52.92 Y273jLNG.net
>>1055
関係大アリ
むしろそれがMMTの出発点と言ってもいいレベル
1058:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:24:56.53 H5hkLRAj.net
増税してインフレ率がどうのこうのとか言い出すと鬱陶しい
1059:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:38:37.56 J5dDmRpi.net
MMTは「徴税は絶対に必要」なんて迂闊なことは言ってないから>>1044が間違ってる
1060:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:40:07.79 J5dDmRpi.net
MMTは租税を政府負債の需要を生み出す十分条件であって必要条件ではないと考えている。根拠はMMT101。
1061:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/15 21:41:34.68 J5dDmRpi.net
ましてや税金の有無と政府が運営できるかどうかは別問題で>>1044は根本的に勘違いしてる。
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