20/06/26 15:08:38.98 yRgSgmLu.net
>>771
> 政府支出の効果を軽視してはいけないという論調が強い
> 財政赤字は恐れるほどでもないという議論です
だからそういう机上の空論で語るなって。
日本は平成の３０年で、世界最大の借金をして、８００兆円も増やしまくった。
で、GDPに対する借金は、世界最大もいいとこで、日本はハイパー
インフレの国もとっくに抜いた。
また通貨の発行量は平成だと４０兆円から、５００兆円で１０倍に増やし、これも
世界最大。
なんせ異次元緩和だけで、日本の通貨は４倍になり、一時は、経済規模が
日本�
822:ﾌ４倍の米国の通貨量を抜くくらい、一時、世界最大に増やした。 公共投資も、平成の前半まで、無制限にやったから、先進５カ国の公共投資を 合算したより、はるかに大きかった。 また、国土が広大で、日本の２５倍あって、経済規模が日本の４倍のアメリカの 公共投資の３倍近くやっていた。 そんな世界最大の財施支出をやって、経済は伸びる、景気は悪化。 しかも、土建業以外の手取り年収まで下がった。 で、MMTの人は、金をスレ、借金を増やせって、言いまくるのに、平成で、 日本は世界最大で、それを実現したのに、経済は縮小した。 その原因は１００も２００もある。 ＜日本 衰退 原因＞でググれば、１９８０万件の解説が出て来て、日本が バラマキで、古い産業構造を維持してしまい、成長できなくなったこと、いびつに 中小企業を最大件に優遇することによる、大企業の競争力低下。 さらに高い法人税による、研究開発の低下、日本企業の規模の低下による 海外企業との競争力劣化、とかリアルに１００以上の要因が出てくる。 金を世界最大で刷って、借金を世界最大まで増やし、財政支出を、世界最大 やって、景気が下がった理由すら、MMTの人は、わかってすらいないだろ。 まず、世の中の一般常識すら理解してなから、 ＜日本 衰退 原因＞で出てくる２０００万件の要因の、少なくても１０くらいは 読んで、世の中の人が、なぜ日本が衰退したと思ってるのか、世の名kの人が 考えてることくらい、理解しろって。 このスレ、それすらまったく理解していない。 経済ってのは、金融でコントロールできる部分もあるが、金融清濁で帰らえるのは ほんの何割かなのよ。 経済には、その国の潜在成長率や、企業の世界との構想力もあるし、社会保障の 崩壊によ＾って起こる、デフレもあって、実体経済が最も重要なのに、 実体経済が政党できない現実を、一人も理解しようとすらしない。 実体経済や、国民の不安の社会舗保証が、崩壊寸前なのに、金を刷れば、 なんとかなる、なんて現実逃避だよ。 まあ、共産党なんかが、選挙で言うような、現実無視の夢物語。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 16:10:25.41 sME0gqYx.net
>>774
日本がずっとデフレの時点で金を実体経済に十分に供給できてないよね
君の分析何の意味があるの？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 16:16:49.56 sME0gqYx.net
国の借金をしてもそれを一生懸命返済しようと税金をたくさん取るとよくて経済はプラマイゼロにしかならないんだよ
だからアベノミクスの日銀に国債を引き受けさせるやり方が正解
ただアベノミクスは金融市場にばっか資金を投入したので実体経済の好景気は実現できなったけど
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 16:38:45.65 kQE3C1bC.net
>>776
というか消費税を増税し法人税を減税したからだよ
金融緩和しても消費者サイドからは金が減るんだからそりゃ消費も減るさ
社会全体の現金は増えたが企業の内部留保にシフトしただけｗ
826:Ｉａｍ99％Ｙｏｕａｒｅ99％Ａｗａｋｅ99％
20/06/26 17:08:43.16 NggQ0PND.net
>>776 国債は国の借金で、日銀は３％利子を取る。
それを、金融市場に投入して、偽ユダヤ国際金融資本に上納。
さらに日銀の持ち株５１％分の金利も、特別会計で、偽ユダヤ国際金融資本に上納。
消費税増税分が、日本国の取り分。つまり日本の財政は、大赤字で実態のないバブル財政。
>>773
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 18:29:36.47 yAnSws8S.net
お金がまわらないってどういうことなんだろうな
みんなが溜め込んでいるということなのかね
これだけ国債残高があってインフレにすらならないってどういうことなの？
現状が決して悪くないのだからもう国債発行は止めましょうというのは分かる
でも現状は悪いというのは共通認識なのか？
デフレの時には競争してはならないという鉄則があるよね
合理的に行動するとデフレスパイラルに陥る
供給過多なのだから効率性を重視してはならない
効率性を重視したらさらに供給力が増し需要＜＜供給になってしまう
むしろ経済に悪いことをするのがデフレ時には正しい
もしかしたら効率性重視と赤字国債発行が追いかけっこしてるのではないか？
合理的な行動がデフレの原因なのだから
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 18:31:25.77 yAnSws8S.net
このあたりのパラドックスが混乱の元になっているということはないか？
経済的に復活するには不合理なこと 経済的合理性を追求してはいけないという
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 18:56:59.55 Uq8i6oYl.net
とっくにインフレになってるよ、ターゲットの数値に届いてないだけで
ついでにいえば日本よりインフレ率低い先進各国に日本は経済成長率負けまくりだ、財政の健全性でも。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 19:58:52.00 Lhxg1Ivy.net
もしかしたらインフレになれば経済成長して・・
という発想自体が間違いかもしれない
経済学は世の中の成り立ちをほとんど理解してないのかもしれない
そんな疑問すら湧き出てきますね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 20:04:22.34 sME0gqYx.net
>>780
デフレ時には政府が出す金を多くするべき（日銀国債引き受けや政府通貨のような形で）なのに
一生懸命公務員削減 公共事業削減 構造改革していけばさらにデフレ方向に進むよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 22:26:46.56 bkHX68rq.net
そろそろ結論を出すと新聞に書いてあることは全部デラタメだということでFA？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 23:53:05.48 yRgSgmLu.net
>>775
だから、日本は平成で世界最大の借金をして全部使ったのよ。
たとえば、平成ではアメリカも超巨大借金をして、政府機関が止まったり
したくらい、借金を積み上げた。
それでも、GDPに対して、１００パーセント程度。
日本は２３７パーセントで、世界１９０カ国で最大。
お金を刷った量も、異次元緩和で、１３０兆円から、５００兆円だから
世界最大に刷った。
デフレになった理由いくつもあるが、日本企業が世界との競争で
完全に負けて、平成元年に、世界の企業のトップ５０社のうち、
日本企業が３２社も占めてて、日本企業が、世界企業のトップだったが、
競争で負けて、現在はトヨタ一社しか上位５０社に入ってこなくなった。
また平成の前半で、日本は老人人口が３倍に膨れ上がり、社会保証
制度が崩壊した。
日本が、無駄な公共投資をやりまくったことで、社会保証に回す予算が
なくなり、日本では年金も、医療費も、介護費もまるっきりたりなくなった。
それで、国民は老後になっても、年金すら足りないし、老後までに
何千万円も貯めないと、老後にホームレスになる状況になった。
年金が将来継続できるかの、評価で、日本は世界最低レベルまで下がり、
貧困国のインドや、南アフリカより年金が持続できな国になった。
だから、国民は何十年もかけて、老後のうう千万円を貯金するから、
稼いだお金を、ぜんぜん使えなくなった。
で、国民が貯金を１０００万円貯めたから、全世帯で割っても、数千万円を
持ってるのに、まってく使えなくなった。
もし、日本が老後の年金が安心だったら、北欧諸国みたいに、一世帯あらい
数千万円も持ってるから、とっくにお金を使ってるわ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/26 23:58:57.73 yRgSgmLu.net
>>777
> というか消費税を増税し法人税を減税したからだよ
そんな単純ではない。
日本は、世界最大の借金国なのよ。
で、過去に、借金が増えすぎて、日本国債は５回も暴落したし、
２００３年なんか、歴史的大暴落をやった。
つまり、増税を永遠に延期し続けると、金利が上がり、
逆に政府が払うお金は、増えてしまう。
だから、去年の消費税も、決まったのは、はるか大昔のこと
なのに、何回も延期を繰り返した。
で、これ以上、延期を切り返すと、日本政府が、財政問題を無視
してるってことで、政府や日銀の信頼がなくなって、結局、増税した
金額以上に、利払いをやないといけなくなり、逆に増税しないことより、
国民が貧乏になるぞ、って、延期を繰り返した、結局、去年やった。
でも、増税は２パーセントで、たいした金額ではない。
でも、増やした借金はそれより遥かに多いから、結局、国民は
増税で払った金額より、借金を増やした金額のほうが大きかった
から、結局、借金を激増させたわけよ。
こんなのしらないやつなんか一人もおらんだろうが
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:08:58.62 sIJwq9yU.net
>>779
> お金がまわらないってどういうことなんだろうな
５ちゃんの中て、現実を知らなさすぎよ。
日本の世界最大の借金は、GDPの２３７パーセントなんだから、
世界最大で、刷ったお金も過去７年で、１３０兆円から５００兆円
まで擦り続けたんだから、刷った金額は世界最大。
しかも、 日本国民の金融資産は、１８４０兆円。
日本には世帯数が、５３００万世帯ある。
もちろん、資産がゼロの人も多いし、無貯金の世帯も
１５００万世帯もある。
貯金ゼロの母子家庭も多いし、年金暮らしの貯金ゼロの
老人世帯もあるし、貧乏学生の世帯も多い。
で、ほんとに貧乏でお金を持ってない世帯も多いのに、
１８４０兆円を、日本の全世帯数で割ると、一世帯あたり、
３４００万円の金融資産を持ってるってことなのよ。
で、これには老後の保険なんかも含まれてるから、じゃ、
現金だけだといくら持ってるかっていうと、１０００兆円。
１０００兆円を、日本の全世帯で割ると、１９００万円の
現金を持っている。
これは貧乏老人、貧乏学生、貯金ゼロの母子家庭も全部
含めた平均で、みんなが１８００万円の現金を持ってるってこと。
つまりお金がないのが、問題なんじゃなくて、老人になるまでに、
数千万円の貯金を持ってないと、年金が減り、介護費用が、激増し
医療費の負担も増えるから、ホームレスになっちゃうってことなのよ。
だから、日本では１８００万円もってても、老後に足りないから、
お金を使えない。
お金の量の問題じゃないのよ。
なんせ、日本は世界最大で借金しえｔ，全部使っちゃったし、世界最大で
お金をすでに刷っちゃってるんだから。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:17:35.70 vrICj/ka.net
借金をたくさんして民間に資金を供給したのにデフレ傾向が止まらなかったのはなぜか？
それと相反する合理的な政策がされていたのではないか？ 効率性を求める政策ですね 自由競争と低賃金政策
デフレ対策とインフレ対策とで相殺してしまったというのが穏当なとこでしょうか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:19:04.79 4H0gQJ9T.net
お金を刷って借金増やしたっていうけどその国債の返済に税金を取ったら結局
通貨の信用創造量はインフレになるほど増えないんだよね
だからアベノミクスでやった日銀国債引き受け＝事実上の政府通貨発行なら信用創造量が増えて
金融市場中心のインフレが起こった ただトリクルダウンは起きなかったし実体経済のインフレ 好景気はできなかったけど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:21:49.55 sIJwq9yU.net
>>782
> もしかしたらインフレになれば経済成長して・・
> という発想自体が間違いかもしれない
それが間違いなんて、すべての経済学の入門書に書いてあるから。
そんなの言ってるのは、５ちゃんの中の、MMT論者しかおらんわ。
インフレっていうのは、単に物価が上がるっていう意味。
給料が変わらなけりゃ、物価が上がったら、実質で給料が
下がることとまったく同じ。
でも、５ちゃんの中のMMTの論者は、インフレになるときは、経済が
成長してるんだ、っていう大嘘を付きまくる。
こんなの政府がお金を擦りまくった国がどうなったか見れば明らかだろ。
たとえば北朝鮮はキム一族がいくらでもお金を刷れって命令できる。
だから、国家財政は不足すると、ガンガンお金をする。
あたりまえだがお金の量が増えれば、通貨の価値は下がる。
で、通貨の価値が下がると、国民が何十年もかかって、必死に貯金した
お金が、額面は１００万円だったとしても、お金の価値が、１／１００になると、
貯金は１万円しかなくなる。
で、政府が一回お金を大量に刷っても、刷るたびにお金の価値が下がり
続けるから、さらに、どんどん下がり続ける。
で、通貨ってのは、一つの国で成り立ってるわけじゃない。
北朝鮮の通貨の価値が減れば、そｒはドルに交換できなくなるし、
ドルに交換しないと、食料も、産業の機械も買えなくなるし、石油も
なくなり、産業全体が滅んでしまう。
だからお金を何度も刷りまくった北朝鮮の通貨はドルに交換もできなくなり、
食料の輸入が現実として、不可能になった。
しかも、肥料の輸入もできなくなり、北朝鮮の農業すら滅んでしまった。
もう、子供が餓死で、がんがん死んでしまい、大人は最初は雑草を
食べてたけど、雑草すらなくなり、結局、何百万人が、餓死して、
町中に死体が積み上げられた。
これ大昔の話じゃなくて、２００９年の話だから。
ベネズエラも、お金を刷りまくったら、いままで１００万円の価値があった
紙幣が、１円くらいの価値しかなくなり、貯金で何年お生活できると思ってたら、
トイレットペーパー一行が、高額紙幣の厚さ１０セントの札束でしか
買えなくなった。
スーツケースに高額紙幣をギュウギュウに詰めこんで、やっと晩ごはんのおかずが
買えるようになった。
これも、昔の話じゃなくて、１年前の話だから
もう、病院は薬も買えなくなり、病院でも死体が山積み。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:23:46.44 4H0gQJ9T.net
>>788
バブル崩壊までは日銀が窓口指導という銀行にこれだけにお金を貸しなさいということをやって
上手く銀行が民間に貸すお金の量を増やしていたんだけどこれを引き締めたことでバブルは崩壊して
1991年に窓口指導が廃止されて銀行が民間にお金を貸す額をコントロールしなくなったという背景があるんだよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:25:20.99 vrICj/ka.net
>>790
いやいや
緩やかなインフレが良いというのは定説でしょうが
デフレが良いという人はいないでしょ？いやいるんでしょうか？？
過度なインフレは良くない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:27:09.68 4H0gQJ9T.net
>>790
通貨の価値の本質は
GDPと国が自足自給できる力と国の防衛力を総合的に判断した結果のもの
ベネズエラなんかはアメリカの経済制裁で自足自給が脅かされてのハイパーインフレ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:40:11.67 vrICj/ka.net
倹約のパラドックスというのが皆さんの好きな言葉ではないかい？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:41:13.39 Z+yeiT1Q.net
あと赤字ヒステリーという言葉も皆さんのお気に入りかな？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:48:55.78 sIJwq9yU.net
>>792
> 緩やかなインフレが良いというのは定説でしょうが
っていうか、それはいろんな条件があってのことなのに、
みんながその条件を全部無視する。
インフレは単に物価の上昇の意味でしかない。
でも、MMTのひとは、インフレが景気に良いから、インフレが起こる
ときは、経済が成長してて、給料が上がってるときだ、って
言ってるだけなのよ。
こんなの考えればだれでもわかるだろ。
いままで、３００万円だった自動車は、６００万円になったとする。
年収が、３００万円だったら、車が買えなくなるし、１０００円だった
定食は、２０００円になり、いままで貯金したお金の価値は、半分になる。
じゃ、３００万円の車が６００万円になると景気がよくなるか、って
いうのは、まったく関係ない。
あくまでインフレのほうがいいっていうのは、それはうインフレ率
以上に、経済が成長して、さらに給料が、それ以上に上がった場合だけなんだって。
じゃ、借金を増やすと、景気がよくなるかっていったら、日本は平成で、
借金を、２８０兆円から１１００兆円まで、３倍以上に増やしたが、景気がよく
なってないだろうが。
お金も、４０兆円だったのを、５００兆円まで増やしたが、それでも給料は
現実として下がっただろうが。
借金をばらまいてない、日本以外の国の給料が、２倍、５倍になって、借金を世界最大で
増やした日本は、給料が減った。
世界の経済が２倍以上に増えたのに、日本のGDPは、世界の１７パーセントかあ５
パーセント台に、世界最大で縮小した。
世界最大で借金して、世界最大でお金を刷った日本が世界最大で縮小した
んだから、ぜんぜん経済が成長してないだろうが。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:54:04.04 Z+yeiT1Q.net
あとは財政収支はコントロールできるか？という問題も皆さんがお気に入りではないですか？
日本では消費税を増税しても必ずしも税収が増えない？？
税収は景気に左右されますからね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 00:59:00 sIJwq9yU.net
このスレって、なぜ日本は平成で、世界最大の借金をばらまいて、
世界最大のお金を刷ったに、世界最低の超低成長しかできず、
世界の経済が何倍にも、成長したのに、なぜ日本だけ成長しなかったか、
さらに、世界の給料が２倍、５倍、１０倍になったのに、
なぜ日本だけ給料が減ったのか、ってことすら説明できるひとが
ひといｒもおらんだろうが。
なぜ世界で、日本だけ経済が衰退したのかすら、説明できるやｔが
おらんだろうが。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 01:00:07 Z+yeiT1Q.net
>>796
でもそれは言葉の問題だよね
インフレとは何を指すのか？
それは適切な経済成長を指していると言ったら？
そこでは永遠に議論ができるけど 意味がない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 01:01:02 Z+yeiT1Q.net
>>798
それは誰もできないのでは？
それができたらことは簡単だ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 01:03:38 Z+yeiT1Q.net
>>798
というかここはMMT 派の人がそれなりに説明してるんだよな
だからMMT の教科書が東洋経済から発売され売れている
その答え カラクリを知りたいとみんなが思っている
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 01:06:06 Z+yeiT1Q.net
>>796
でも物価が上がるとなればお金を使うじゃない
今はもっと待てば物価は下がると思って手控えちゃう
物価が上がるということだけでもお金の価値が下がるのだから借金した方が有利だし
お金を持っているより他のものに変えた方が有利だから
お金は回るよな
とにかくお金を回したいのだろ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 01:12:13 4H0gQJ9T.net
>>798
国債発行してもそれを返済するために税金 とくに消費税をどんどん取るようにしていけば
庶民から富裕層へ富を移転しているだけになる
だから国債発行したら日銀に買い取らせる そして消費税減税とかヘリコプターマネーなど
庶民にも十分金を行き渡るようにすればいいんだよ
852:偽ユダ金から通貨発行権と不当利益全額没収で即世界復興
20/06/27 05:05:48 k4jlD/Yf.net
あなたは永遠の借金奴隷なのです（偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の）
あなたの持ってる１０００ドルは、実は９７０ドルなのです。詳しく説明しましょう。
一年間に限定して考えてみてください。
政府は１０００億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本所有のＦＲＢに
１０００億ドルの貨幣を発行させ年利３％でそれを借り受ける。
それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。
さて、一年後。政府、民間銀行は、ＦＲＢに３０億ドルの利子を支払います。
するとどうでしょう、１０００億ドルあった貨幣は、市場に９７０億ドルしかありません。
つまり、あなたの１０００ドルは、実は９７０ドルなのです。
それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。
一年前に１０００億ドルあったのに、一年後には９７０億ドルしかない。
この為、政府はまたＦＲＢに国債を元本に紙幣を発行してもらいます。もちろん年利３％で。
これが、１０年、５０年、１００年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。
貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。
そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に集中します。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。
これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。そして破綻寸前です。
戦争、原爆、９１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
詳細動画
※重要！是非あなたの大切な人と見てください。
※欧米では13年も前からリリースされています。
※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
※THLIVEはとてもわかり易いです。ZeitgeistはTHLIVEより問題の核心に迫っていて、
遺伝負因や環境負因、脳障害、虐待負の連鎖、統失、自己中心などより統治者側の人間の心の問題にまで迫っています。
THLIVEフルバージョン２H
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:650番)
Zeitgeistショート金融支配編
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:736番)
Zeitgeist2ndフル
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:744番)
Zeitgeist最新フル
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:752番)
853:だな～
20/06/27 08:46:13 4pDCTQ1q.net
>>799
インフレに物価上昇以外の意味はないな～。スタグフレーションもインフレの一類型だから
インフレに適切な経済状況との含意を認めることは不可能だな～。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 08:52:17 ooB7+Wu9.net
>>805
カス黙れ
気持ち悪いんじゃ消えろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 09:25:39 vrICj/ka.net
ではデフレ脱却と言おうか
インフレ目標と言おうか
でもそこには経済が良い方向にまわるという評価が明らかに入ってると思うけどな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 09:55:16.92 lrcuiaj0.net
インフレ以上に給料上がればいいんじゃね？
日本でそうなったことあったっけ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 10:47:58.36 vrICj/ka.net
ユダヤになりたい
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 13:40:48.44 cA8BQMR84
>>798
難しいことはないと思うが
GDPを成長させるには負債を拡大させる
それは政府と民間を合わせた負債が拡大するいうこと
民間が負債を減らした分だけ政府債務を増やすということをしていただけのこと
政府の債務は増えるが経済は停滞したままになるのは必然だと思うが
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/27 15:14:17 k4jlD/Yf.net
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
戦争、原爆、９１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
詳細動画
※重要！是非あなたの大切な人と見てください。欧米では13年も前からリリースされています。
※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
※THLIVEはとてもわかり易いです。ZeitgeistはTHLIVEより問題の核心に迫っていて、
遺伝負因や環境負因、脳障害、虐待負の連鎖、統失、自己中心などより統治者側の人間の心の問題にまで迫っています。
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ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:736番)
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ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:744番)
Zeitgeist最新フル
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:752番)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 06:12:45.92 fqfSVj2I.net
経済問題の核心をたった７分で知る動画
Zeitgeistショート金融支配編
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:736番)
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 08:36:34.17 L6clCVnO.net
>>799
> インフレとは何を指すのか？
> それは適切な経済成長を指していると言ったら？
インフレっていうのは、単純に物価が上がることでしかないから。
先進国では政府がお金を刷ることは禁止されてるが、世界の１９０カ国では
政府がお金をいくれでも刷れる国は多い。
でも、そういう国は１００パーセント、お金の価値がなくなり、一回すると、１００回
刷ることになり、自国通貨をドルに買えることすらできなくなり、国民の資産は
失われ、国民が一文無しになって、貧乏国になる。
だからインフレが良いことなんではなく、経済が成長し、給料が上がり、
成長するから、資金需要が増えて、資金需要が増えてインフレになる場合が
良いのであって、単なる物価上昇が起こったら、日本なんか１０年で、
貧乏国になるから。
だからインフレにすれば経済が成長するわけではまったくないし、日本は
平成の３０年で、世界最大の借金のバラマキをやって、さらに世界最大の
財政出動をやっても、経済はこうなった。
平成元年の日本のGDP 世界の１７パーセント
↓
平成３０年の日本のGDP 世界の５パーセントちょっと。
つまり、借金を世界最大でばらまいても、経済は縮小し、国民の所得は
減った。しかも世界では２倍、５倍になり、中国は１０倍になった。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 08:41:20.99 L6clCVnO.net
>>801
インフレにしたら、経済が成長するなんて、因果関係なんかまったくない。
MMTの人が言ってるのは、単純に紙幣を刷って、ばらまいて、経済が成長
すれば、多少のインフレではいいって言ってるだけで、インフレに
すれば、経済が成長するなんて、言ってる人は、一人もいない。
こんなの現実社会を見ればだれでもわかるだろ。
政府が通貨を刷れるすべての国はインフレになる。
じゃ、北朝鮮、ベネズエラ、トルコ、アルゼンチンはインフレで成長したかよ。
逆に、インフレになって、国民が何十年もかけて、貯金したお金の価値が
失われて、国民が貧乏の極地になり、政府はお金の価値がなくなって、
さらに刷って刷ってすりまくるから、貧乏どころではなくなり、リアルに餓死者が出た。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 08:57:13 L6clCVnO.net
>>803
> 国債発行してもそれを返済するために税金 とくに消費税をどんどん取るようにしていけば
> 庶民から富裕層へ富を移転しているだけになる
>
> だから国債発行したら日銀に買い取らせる そして消費税減税とかヘリコプターマネーなど
> 庶民にも十分金を行き渡るようにすればいいんだよ
なんか、世の中の常識をわかってなさすぎ。
そもそも日本は一度も借金を返済したことなんかない。
永遠に増やしつづ得てるだけ。
日本国債は、毎年１００兆円っていう、とんでもない国債が満期を迎えて消えていく。
じゃ、国債が減って、緊縮財政になってるのか、っていうと、全然違う。
日本では満期になった、すべ手の国債は、また新しい国債を発行して、
国債発行を増やし続けてるから、毎年借金は増えて、国債も永遠に増える。
日銀が買えばいいだろ、って、政府が国債を発行して、それを日銀が引きける
ことは、危険すぎるし、過去に１００パーセント失敗したら、すべての先進国では
一度やったら、危機へまっしぐらだから、禁止されている。
まあ、日本は事実上、国債の半分を日銀が買っちゃったから、世界中から
危険だと非難されてる状況だから。
逆にこのスレの人たちって、なんでそういう世の中の常識すら知らないのかが謎。
＞日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？ 日本銀行
中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府
の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性の
インフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済
運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から
得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受け
が制度的に禁止されているのもこのためです。
＞日銀の国債引受けは、なぜ「悪魔的手法」なのか
―熊野英生・第一生命経済研究所 経済調査部 首席エコノミスト
日銀の金融政策を巡っては、様々な論争がある。その中で、究極の禁じ手とされる日銀の国
債引受けについて考えてみたい。
思考実験として、増税をすることを止めて、政府の必要資金をすべて日銀からの資金供給
で賄うことにしたとする。皆さんは、「消費税の増税をせずに、日銀が国債発行分を全て引き
受けて、税収不足を補えばよいのではないか」と問われたならば、その可否をどう答えるか。
筆者がその問いかけに回答するならば、「政府がお札を勝手に印刷すると信用を失うから、
止めた方がよい」と答える。極端な例として、もしも紙に「1,000,000円也」とペンで書いて、自
動車購入の代金に充てればどうなるか。
もちろん、それは詐欺的行為である。なぜならば、100万円と書かれた紙と、自動車を交換
しようとすれば、間違いなく不等価交換になるからだ。
＞財政ファイナンス IMIDAS
日銀は「打ち出の小づち」？
政府の赤字を中央銀行が埋めるというもので、「国債の直接引き受け」が典型的な方法だ。
政府の借用証書である国債を中央銀行が直接購入、紙幣を増刷して代金支払いに充てる。
中央銀行は紙幣を好きなだけ印刷できることから、政府は実質的に無制限の融資を受けら
れる。つまり、日本銀行はお金を作り出す「打ち出の小づち」であり、これを使って、政府の
借金を穴埋めするのが財政ファイナンスなのである。」
融資先が政府であっても返済が確約されているわけではない。返済されないことを承知で
融資を続けることは、中央銀行に損失を与え、信用力を低下させる。中央銀行の信用力低
下は発行する紙幣の信用力低下、つまり「インフレ」を生み出し、最悪の場合には「ハイパーイ
ンフレ」が発生、紙幣が紙切れになり貨幣経済が崩壊してしまう。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:07:59 L6clCVnO.net
なぜ日銀の買取がゆるされたないのかすら知らないってこのすれがおかしすぎよ。
＜日銀 財政ファイナンス＞でぐぐって、そのうち１０個だけでも読めお。
＞禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」 - 時事ドット ...
時事通信
＞「財政ファイナンス」が懸念される“国債無制限買い入れ”の本当の問題
井上哲也：野村総合研究所金融イノベーション研究部主席研究員
＞財政ファイナンス(ざいせいふぁいなんす)とは - コトバンク
国の通貨や経済政策への信認を大きく損なうことにつながるため、主要先進国は法制度として財政ファイナンスを禁じている。
＞日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？ : 日本銀行
＞財政ファイナンス | 金融・証券用語解説集 | 大和証券
日本では、極端なインフレを引き起こす恐れがあるとして、財政法第5条によって特別の事
由がある場合を除き中央銀行（日銀）による国債の直接引き受けは禁止
＞大型補正で「財政ファイナンス」の時代がやってくる
＞ASCII.jp：「財政ファイナンス」が懸念される“国債無制限買い入れ
2020/05/20 - コロナショックで日本銀行が打ち出した国債無制限買い入れは「
財政ファイナンス」ではないが、大規模財政支出を中央銀行が支えることが常態化
すれば、民間経済の活力を損ない最終的には国債や通貨の信認が低下するリスクがある。
こんなの、新聞を読んでたら、１０００回くらい読んだことがあるはずだろうが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:11:56 L6clCVnO.net
MMT関連のスレが不思議なのは、新聞で１０万回くらい報道されて、
だれでも知ってるだろ、ってことを書いても、だれも知らない。
つまり、新聞の経済や金融、政治の記事を一度も読んだことない人
だけが、MMTのスレに集まってるのよ。
例えば政府が国債を発行して、日銀が買い取る、財政ファイナンスが
禁止されてるなんて、１０００回以上、みんなが読んでて、一般社会では
知らないやつなんか一人もいない。
でも、５ちゃんの中のMMTスレでは知らない人のほうが圧倒的に多い。
もう、世の中の常識がまったく通用しないスレになってるから。
866:だな～
20/06/28 09:36:38 bVx0f8nT.net
単に新聞が間違ってるから無視してるだけだろ～。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 09:57:25.76 SFUfGeRE.net
>>817
そういう古い議論から抜け出そうとしているのがこのスレなんだよ。20年前から同じこと言い続けてどうするんだ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:20:31.40 VJ/q/VX3.net
どうせお札を刷るんだったら
刷ったお札を低所得者層に配ったらどうかと
真剣に考えている。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:22:44.71 GJYvMgIx.net
>>818
てめーは黙ってろバカｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
2020
871:/06/28(日) 10:32:48.07 ID:OJDuaDNc.net
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:33:51.99 W64veRdN.net
>>821
君 誰？
ダナー氏に粘着してるけど？？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:37:58.33 W64veRdN.net
>>817
そこが揺れてる
日銀の独立性とか 財政ファイナンスとかね
あなた曰く それは世界で禁じ手で日本はやってるが
日本が経済的に破綻してるわけでもない
世界の人がそのような評価をしてるわけではない
むしろ経済的な問題を抱えている 日本は経済的な病気なのだからもっと財政出動しなければならん
消費税なんてあげたらいかん
などとあなたが大好きな主流派であるクルーグマンもサマーズも言ってるわけだが
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:44:00.86 W64veRdN.net
あとインフレがいいのか？デフレがいいのか？
経済的にあるべき状態は？
経済が好調であると評価できる状態は？という議論については明確に物価上昇率2パーセントから5パーセント以内インフレが望ましいと表明しておく
これは給料が上がることも含む インフレ期待を起こさせることが必要
物価が上がるなら給料上げろ！というね
確かに昔は原油の価格高騰で物価が上がり 企業は石油にお金を掛けた故に給料が上がらずに物価上昇という現象にもなった
そうではなくみんなの給料が上がることが必要
ん？？
非正規雇用で今までは国民の給料を下げることに邁進してたよな？？？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:45:54.45 fqfSVj2I.net
借金まみれじゃない先進国は存在しない。貸主は偽ユダヤ国際金融資本の６０００人。
２０世紀だけでも戦争や紛争で ２億人が殺されているんだよ。
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
戦争、原爆、９１１、天災震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
そして９９％を心理操作する最強のウエポンは、死への恐怖 と 同調圧力 です。
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876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:49:21.91 VJ/q/VX3.net
>>825
＞これは給料が上がることも含む インフレ期待を起こさせることが必要
よくそういうことが言われるけど、人件費カットでコスト削減をしょっちゅう考えている
民間企業が簡単に給料上げるかな？
それこそ
＞非正規雇用で今までは国民の給料を下げることに邁進してたよな
ってことだから実際はダメなのが現れていると思うんですが
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:51:26.53 W64veRdN.net
>>815
ごめん
紙幣というのは最初から紙切れという理解なのだが？？
それは債権債務の記録だから木に刻んでもいいわけだ
今はそれの多くが電磁的記録となっているけどね
私は国債はお金と同じと考えていて 国債の発行記録が世間の言う財政赤字という理解
そして通貨発行権を持つ政府は我々の経済ゲームのメンバーではない
メンバーであってはならない
胴元だから
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:53:25.12 W64veRdN.net
>>827
労働組合は？
全部海外に行ってしまう？
やたら安い人件費を求めて？？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:57:55.17 VJ/q/VX3.net
>>829
＞労働組合は？
正規雇用が減って組織率は下がる一方。
＞全部海外に行ってしまう？
少なくとも工場は海外移転が増えたはず。
＞やたら安い人件費を求めて？？
国内に留まったとしても人件費の安い海外製品に負けてしまう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 10:58:15.57 W64veRdN.net
>>827
そこがパラドックスなんだよね
どうなんですかね？
ただここは経済成長を労働者側から見るか？経営サイドから見るかの違いで
政府は両方からやっていてバランスを取ろうとしてるようにも思うのだけど
これはその効果を相殺してしまうのだろうか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:01:34.67 W64veRdN.net
>>830
そこが反グローバリズムなのかな
トランプ大統領がメキシコからは人も商品も入れないと
私はポール・デヴィッドソン先生もよく読むのだけど
グローバル経済の比較優位も否定するんだよな
その達成の頃にはもう死んでいるって
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:04:54.04 W64veRdN.net
>>828
さらに言うとその胴元が家計や企業と同じように赤字ヒステリーを持つのは明らかにおかしい
国内民間部門収支＋政府部門収支＋海外部門収支＝0
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:08:37.64 W64veRdN.net
しかし非正規雇用を増やして国民の給料を減らして
消費税を平成の時代に3%から10%に上げてたら
そりゃ消費は落ち込むわな デフレになるわいな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:08:46.74 VJ/q/VX3.net
実際、もう財政を国単位だけで考える時代は終わったのかもしれないよね。
元からそうではないのかもしれないけど。
国内だけならいくらでも増税できるかもしれないけど
（当然実際はできない）、
法人税論議みたいに減税しないと海外から企業を誘致できないし、
おカネもタックスヘイブンへ流れてしまう。
国家事業として財政も国際競争の中で考えないといけないんだろうね。
885:だな～
20/06/28 11:12:41.01 bVx0f8nT.net
>>827
これまでやらせてないことをやらせようとした場合に限って給与をあげようと考えるのだな～。
新人も、より濃密に生産を行わせようとするから給与を上げるのであって、5年ぐらいたったら、
同じ仕事やらせてたら、もう生産性なんか上がらないから、給与も据え置きでよいとなるな～。
んで、企業に「新しいことをしよう」という意欲がないから、従業員にも新しいことをやらせ
ようとはせず、んだから給与を上げようともしない、となるわけだな～。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:14:02.95 VJ/q/VX3.net
>>836
その、日本の＞企業に「新しいことをしよう」という意欲がないから
なのはなぜだと思いますか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:23:24.06 mKgE3zfd.net
>>836
碌に働いたこともないクソニートの癖によく言うよ
企業の生産行動なんてお前に分かる訳ねぇだろ
分かったらあっちのスレ行ってろ坊や
888:だな～
20/06/28 11:26:16.61 bVx0f8nT.net
>>837
デフレを続け過ぎたな～。新しいことにチャレンジしても失敗する可能性の方が大きいと
なったらチャレンジする奴はいなくなるからな～。
まあ、バブル処理の失敗が未だに尾を引いているといつことと理解してるな～。あんとき
生まれかけていた色んなものを根こそぎ枯らしてしまったからな～。
889:だな～
20/06/28 11:28:52.98 bVx0f8nT.net
>>838
ほー、どうしてそう思えるのかな～？
大外れだけどな～www
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:36:18.49 VJ/q/VX3.net
>>839
適切なバブル処理とデフレ脱却チャレンジ可能社会の実現には
どうすればいいでしょうか？
891:だな～
20/06/28 12:12:54.42 PrGP/6iN.net
>>841
こうなった後にどうすればよいかは、もうオレにもわからんな～。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 13:04:38.49 ttbn/mCU.net
>>815
このスレの人たちはお前の書いていることなんか全部知っているよ
というかアベノミクスが日銀国債引き受けを数百兆円しているのもお前は知らないの？
もうアベノミクスが日銀国債引き受けによる財源調達をやってしまった
今の議論はアベノミクスは金融市場にお金を流したが実体経済には金を流さなかった
実体経済に積極的にお金を流せばもっと日本の景気はよくなるんじゃないという段階
おまえはもっと黙って勉強したほうがいいよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:24:31 fqfSVj2I.net
シオン議定書 秘密の盟約 で検索
あなたは99%の奴隷なのです。1％の国際金融資本の。
戦争、原爆、９１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
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ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:736番)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 15:39:21 OJDuaDNc.net
このスレの好きなところは悩みのあるところだね
広大な経済の世界があって
我々はほんの一部しか知らない
ある理論がある事象と一致したかのように思う
この理論は正しいかもしれない
次に起こることが相当の確率で予想出来るかもしれない
ところが？？
このスレで言い切ってるのはユダヤ氏と新聞くんだけかな
彼らは分かっていると思ってる
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 01:51:18.17 0cHi0jOP.net
身の周りにもこのスレみたいなレベルで物事を捉えて考えてる人達が居たらなぁとつくづく思うわ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 06:32:15.11 sFbsZgxq.net
そうだね。じゃあみんなで>>844をかくさんしよう。
子供の持ってる１００円は９７円
社員の持ってる１００万は９７万
国家が持ってる１００億は９７億
これではいつまでたっても豊かになれないわけだし
好景気をまったく実感できないわけだし
その好景気もバブルなわけだし
その詐欺ねずみ講バビロニア借金奴隷制度はもうすぐ破綻する。
偽ユダヤ国際金融資本が今まで詐欺で得た金利を全額返金しない限り。。。
そして２０世紀だけでも戦争紛争で２億人の人間が殺され。。。
関連死や借金苦の自殺を入れたら。。。
私たち９９％の人間は永遠の、バビロニア借金奴隷で良いのか？？
可愛い我が子、そして孫の世代はより過酷な人生を送ることになる。
自分の身の回りの一人でも多くの人が>>804を知れば世界は変わる。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 07:23:31.70 ERbdas6U.net
>>846
ガイジばっかやないか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 07:51:10.63 yuh6DayS.net
>>818
> 単に新聞が間違ってるから無視してるだけだろ～。
新聞が間違ってるっていより、日経新聞も読売新聞も、
ブルームバークも、ロイターも、プレジデントも東洋経済も
全部、間違ってって、経済の基礎すら知らない、このスレの
知ったかバカが、正解だと思ってることが、もうバカすぎる。
すべてのメディアが嘘をついてる、って言ってるやつなんか
このスレを見ればわかるけど、経済の初歩の初歩、基礎の基礎、
現実経済のしくみ、実体経済のしくみすら、まったく理解できない
アホだけだよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 07:53:13.02 yuh6DayS.net
>>820
> どうせお札を刷るんだったら
刷るんだったら、って、日本は２０１３年から、お金を刷って刷って、
知りまくって、一時は、世界最大まで刷ったことすら理解してないだろ。
一人当たりGDPが、世界２６位で、イスラエルや韓国と競争してる
日本が、経済規模が日本の４倍の、アメリカの通貨量以上まで
増やしても、それすら知らないやつがいるだろ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 08:05:49.06 yuh6DayS.net
>>824
> 日本が経済的に破綻してるわけでもない
いま、破綻してなから、セーフだぞ、っていうのが意味がまったくない。
それで危険になり、政府の利払いが増えたら、それが全部国民負担に
なって、消費税を２０パーセントにしないと、だめな状況に
なるかもしれないから、世の中の人は、不安視している。
そんなことすら理解できない層が、情弱層だけよ。
世の中の人が何を不安視してるかくらは、ぐぐって理解しろ。
日本企業の社債発行がなぜ最大レベルになってるかしら理解できんのだろ。
＜日本 財政ファイナンス＞ 約 1,010,000 件 （0.32 秒）
＜異次元緩和 限界＞ 約 608,000 件 （0.34 秒）
＜異次元緩和 住宅ローン＞ 約 136,000 件 （0.33 秒）
＜日銀 債務超過＞ 約 226,000 件 （0.28 秒）
＜日銀 金利上昇 損失＞ 約 340,000 件 （0.29 秒）
このスレは、社会一般の解説をまったく読んだことすらないから、
世の中の心配すら理解できない。
このスレの人たち、ってこういう住宅ローンの解説を読んでも、
ちんぴんかんぷんだろ。
こういうの世の中の人な、１０００回は読んでるのよ。
＞住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか？
URLﾘﾝｸ(ie-and-life.com)
＞変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞社債発行急増 4.7倍 3～5年債、日銀の緩和拡大で
2020/6/24
＞社債発行額が過去最高に デビュー債や５０年債…顔ぶれ多彩 (1/2ページ)
2019.12.10 19:30
超低金利環境下で、社債市場が膨らみ続けている。日本証券業協会は１０日、今年１～１０月の普通社債発行額が１２．６兆円だったと発表した。通年で、データを公表している平成１０年以降で過去最高を更新することが確実となった。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 08:13:13.10 yuh6DayS.net
>>843
> 実体経済に積極的にお金を流せばもっと日本の景気はよくなるんじゃないという段階
っていうか金融のしくみからまるっきり理解できてなさすぎ。
実体経済、つまり市中で、流れるお金は、マネーストック。
でも、マネーストックは、だれにもスレない。
経済がよくなり、経済が成長し、企業が借り入れを増やし、投資を
増やせば始めた流れる。
日銀が刷れる通貨はマネタリーベースであって、マネーストックは
刷ることはできない。
日銀が刷ることができる通貨は、２０１３年に１３０兆円。
で、世界最大で増やしたから、現在はとっくに５００兆円突破。
一時はアメリカも抜かし、世界最大まで刷った
借金は世界最大まで増やして、ばらまいた。
具体的に、政府に何をやれって言ってるんだよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 09:12:07.38 1bWNnvtl.net
>>852
具体的には一番効率がいいのはヘリコプターマネー
コロナの１０万円の給付金みたいに全国民に金配る方法
日銀が以前やっていた窓口指導という民間銀行が融資する額を日銀が直接的に決めて
コントロールするという手法も有効
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 09:37:16.88 q5TciC+b.net
マネーストックは刷れないというのはダブルで誤解してる
1.マネーストックは民間銀行の貸出で増える
2.マネーストックは紙の事ではないので刷る必要は無い
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 09:39:59.82 q5TciC+b.net
3.政府支出でも増える
大事なの忘れてた
マネーストックは誰にも生み出せないってこたぁない
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 10:18:24.71 mT62v2oE.net
新聞に書いてることはほとんど嘘か新聞記者の作文であることは疑いようがないんだわ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 10:21:45.01 mT62v2oE.net
社債発行が増えたことが何が問題なんだか
ただの資金調達手段だろ
まさか無借金経営が一番だとか思ってるのか
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 10:29:25.71 mT62v2oE.net
社債発行が増えるということは投資額が増えて景気が拡大することの裏返しなのに新聞くんはちゃんと就職して世の中の常識を知るべき
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 11:34:35.83 ERbdas6U.net
つまり社債発行が多過ぎてバブルになっていると言いたいんじゃないか
デットデフレーションは確かにバブルを崩壊させるんだが
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 13:52:13 OoM8dAPj.net
なかなか どうですかね？
誰が言っているのかが問題だというのは一理はあるんですね
人々は話されている内容を検討しているのではなくて
誰が話しているのか？ その話している奴の経歴を見ています
偉い人なのかどうか？ 偉いかどうかはどう決めるのですかね？ 学歴でしょうかね？ノーベル賞受賞者でしょうか？
２ちゃんねるが出てきたときに便所と落書きと言われました
誰が言っているかが分からないからだということですね
でも私は面白かった
誰が言っているのかが分からないから内容を見る
それはそれで魅力的でした
悪法もまた法なりという言葉があります
間違った法律 決まりでも守らなければならず そこには規律 秩序ができる
経済も同じように言えますでしょうか？
間違った経済ルールでも法則でも みんながそのように思えば それで世の中は動くし秩序ができる
ＭＭＴはそれへの反発です
元新潟県知事だったかな あの人がＭＭＴの議論を誰が言ってるのか？と
いや元政治家の投資家だ 誰が言っているのか？ということを問題にしていました
世の中ってそのように動く部分があります
新聞さんがネットの検索履歴と記事を出していますが
記事が事実を告げているというわけでなくても 記事が事実を構成するという意味合いはあります
マッチポンプ
こんな記事があったとして それが事実となる
いやはや大変なところで我々は生きていますよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 17:42:33 sFbsZgxq.net
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
戦争、原爆、９１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
詳細動画 ※重要！是非あなたの大切な人と見てください。欧米では13年も前からリリースされています。
Zeitgeist金融支配編は10/15～
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911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 23:57:12 yuh6DayS.net
>>853
> 具体的には一番効率がいいのはヘリコプターマネー
> コロナの１０万円の給付金みたいに全国民に金配る方法
そんな単純ではないよ。
たとえば、１０万円のバラマキでも、国債価格が下がり、金利が
上昇しそうになって、日銀が通常やってる、買いオペを、いつもの
２倍に増やして金利を上げるのを防いだり、１０万円ですら、
そんなに簡単ではない。
借りに一人年間１００万円ばらまくとすると、１２５兆円の予算が必要。
日本の税収は５０兆円程度しかないのに、１２０兆円使ってて、
さらに１２５兆円の借金を刷るなんて言ったら、首相がそう言った
瞬間に、日本交際が大暴落を始める。
こんなのしょっちゅう起こってるおよ。
たとえば、民主党時代に、小沢一郎が、すごいバラマキをやろうとした。
国の資産を、債券化することで、借金を少なく見せかけて、景気対策を
急激に増やすっていう政策を、公約にした。
で、それを言っただけで、日本国債は急落を初めて、金利が上昇し、
国債急落の大事件になった。
こくいうのって、現実にその政策をやったら、国債が下がるわけじゃないのよ。
力のある政治家が、それをやるって言っただけで、国債の急落が始まり、
日銀ですら止められなくなる。
＞小沢ショック
カテゴリ債券 , お
2010年8月30日に起きた東京債券市場の急落のことで、2010年9月の民主党代
表選挙に国有財産の証券化しその資金で当初の民主党マニフェストの政策を
実施することを明言する小沢一郎前幹事長が立候補し、小沢氏有利との観測
も出たことから、当初のマニフェストに沿った政策費や来年度予算の膨張、国
債の残高圧縮に使うべき国有財産を使うことで、政府債務の返済能力が減退
することになるとの懸念から金利が上昇した。
民主党代表選挙は、菅直人総理（当時）が勝利したことから、債券先物はその
後、反発した。
＞2012年4月26日
アングル：欧米証券、「小沢ショック」の再来警戒 ロイター
市場関係者の頭をよぎるのは２０１０年８月の「小沢ショック」。小沢氏が党代表選
に出馬を表明したのをきっかけに、財政再建の路線がとん挫するとの見方が強
まった影響で先物相場が急落した。ある外銀幹部は「アレルギー性の疾患がいつ
再発するのかと警戒する声は少なくない」と語り、市場では未だその傷が癒えてい
ないことを浮き彫りにしている。
こういうのは借金を増やすって言っただけでも、国債の下落が起こってるのよ。
だから政府は、借金を増やす、って言うときには、必ず将来はプライマリーバランスを
なんとかするとか、将来の増税は絶対やるがいまは、借金を増やすんだ、って
弁解を山のように言って、国債の下落、金利上昇を防いてるのよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 23:59:10 1bWNnvtl.net
>>862
アベノミクス はい論破
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:08:36 6b4tsuk9.net
>>854
> マネーストックは刷れないというのはダブルで誤解してる
>
> 1.マネーストックは民間銀行の貸出で増える
> 2.マネーストックは紙の事ではないので刷る必要は無い
そんなのあたりまえ。っていうか、レベルが低すぎ。
でも、現実いは刷れない。
なぜなら、企業がお金を借りるには、利益が出るっていう絶対的な
自信がないと、借金なんかできない。
でも、日本は経済が成長なんかしてない。
給料も平成の３０年で上がってないから、消費も増えない。
だから企業は、銀行からお金を借りない。
しかも、企業は、日本の場合は、経緯の良いときと、悪い時が、極端に起こる。
たとえば、１９９０円はバブルで日経平均は３９０００円、
でも、そっから１３０００円までの空前絶後の大暴落になり、内部留保の
ない企業は、ガンガン潰れまくった。
企業へお金を貸した銀行すら、不良債権の山で、バタバタ銀行が潰れた。
巨大証券会社も潰れまくったし、大銀行ですら、倒産の危機で、政府が
税金を使って、銀行が倒産するのを防いだ。
こんなの、ITバブルでも起こったし、リーマンショックでも、不良債権で
銀行が瀕死になりまくった。
しかも、日本は今後、働く人が激減する。
今後２０００万日本も働く人が、激減するから、あたりまえだが経済は
衰退する可能性が高い。
だから、企業はお金を借りない。
お金を借りないから、信用創造は、増えないし、だから、日銀が必死に
マネーストックを増やそうとして、マネタリーベースを、世界最大まで
増やして、企業にお金を借りさせようとしたが、それでもお金を借りてくれない。
だから、銀行は企業に借りてもらいたいのに、借りてくらいないから、
お金がガンガン余って余って余りまくって、それが日銀の当座預金に
たまりまくって、ブタ積みになってるのよ。
こんなの基本中の基本で、新聞を読んでる人なら、こんなのだれでも
１０００回以上、読んでる常識だし、こんなことを知らないやつなんか
一人もおらんわ
このスレって、ほんとに世の中の常識が、まったく通用しないって、
新聞や経済ニュースを一回も読んだことあるやつが、多すぎだわ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:13:10 6b4tsuk9.net
>>857
> 社債発行が増えたことが何が問題なんだか
> ただの資金調達手段だろ
このスレは、ほんと世の中の常識がまるっきり知らないにもほどがあるわ。
将来、この低金利がずっと続くと思ってたら、いま、調達する必要なんか
まったくない。
でも、日銀の異次元緩和は、期間限定で、いずれ金利が上がると思うから、
みんなが、この超低金利のうちに、借りられるだけ借りてしまおうとする。
だから市場最大の資金調達をいまやっている。
そんなことすら説明しないと分からないって、異常すぎるわ。
たとえば１０００億円借りると、たった１パーセントでも１０億円の金利いを払うのよ。
で、異次元緩和のいまのうちち、資金調達すると、激安で資金調達ができる。
このスレって、そういうあたりまのことすら理解してないだろ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:16:29 AMqajhqA.net
財政赤字を減らすことで景気対策ができる
財政赤字を減らすことで財政出動ができる
景気対策とは財政出動である 政府がお金を使い景気を支える 落ち込んだ需要を取り戻し国民生活を安定させる
政府支出は国民生活にとってとても良いものです 景気を支え 国民の生活を安定させる
しかしだ その政府支出にも限界があるのですね
財政赤字を減らすこと
もちろん財政赤字を減らすと景気が悪くなります
税金が高くなり物やサービスを買うお金が政府に取られるからです
企業は収益を減らし給料も下げます
景気は悪くなる
しかし少し我慢すれば つまり財政赤字をなくしていけば その後に政府支出が可能になります
景気はまたよくなります
財政赤字を減らす必要はない？？
いやいや 政府支出をし続けると需要が供給を大きく上回りますからインフレになり制御が効かなくなるおそれもあります
財政赤字はこれは大きいなと思ったら 減らした方が安全です
この辺りの見極めは議論がありますがね(^^)
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:18:09 6b4tsuk9.net
このスレの一般常識のなさは、ホント異常すぎるわ。
＞社債発行ラッシュ、1日で1兆2000億円超、過去最高に
2019/9/5 18:30
国内企業の社債発行が急増している。6日にはソフトバンクグループや日本製鉄
などが相次いで発行を決め、発行額は1兆2000億円超と1日としては過去最高と
なる見通しだ。世界の中央銀行が金融緩和にかじをきり、日本の長期金利もマイ
ナス圏に沈む。超低金利環境を生かし、企業が長期で低コストの資金を調達で
きる社債を積極発行している。米国でも社債発行が急増し、世界的な発行ラッシュ
となっている。
6日は少なくとも11社が発行条件を決め、発行額は1兆2000億円を超える見通し。
QUICKのデータでは、日銀のマイナス金利政策導入をきっかけに長期金利がマイ
ナス圏に沈んだ2016年7月15日（1兆150億円）を抜き、1日の発行額として最大になる。
社債発行が相次ぐ背景には金利の低下がある。米国の利下げなど世界的な金
融緩和期待を背景に、日本の長期金利はマイナス0.3%近くまで一時低下。社債
の発行金利は国債利回りを目安に決めるため、低利で調達できると見た企業が
社債発行を急いでいる。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:19:33 6b4tsuk9.net
>>863
このスレって、アベノミクスで何をやったのかすら知らないし、
日銀が異次元緩和で何をやったかすら、まったく理解すらしてない。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:24:02 46lOSvg4.net
>>868
アベノミクスは日銀に国債を大量に引き受けさせましたけど何か？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:24:40 6b4tsuk9.net
このスレは、住宅ローンが今後どうなるかすら、まったく理解すら知らない。
たとえば、住宅ローンの解説ですら、今後金利がどうなり、日銀の通貨
発行がどうなるかも、一から説明している。
でも、このスレでは、こくいうのを読んでも、なぜなのかすら、理解できないだろ。
＞住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか？
URLﾘﾝｸ(ie-and-life.com)
＞変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
このスレは金利が変動するってことすら理解していない。
金利が上がるってことは、国債価格が下がるってことも理解できない。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:33:47.18 9WM/jHn+.net
【注意】国債金利は上がりませんという主張している理論のスレになります
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:36:36.69 6b4tsuk9.net
>>869
一銀の量的緩和は、そのはるか前からやってること。
それに日銀のほんとの狙いは違ったのに、そんなことすら知らないって
新聞を一回も読んでないのが、ひどすぎるわ。
日銀はとてつもない規模で、異次元緩和をやって、数年で終了させる予定だった。
また、当時の岩田副総裁は、マネタリーベースを世の中の創造を絶する規模で
やれば、数年でマネーストックを増やして、すぐに撤退できると考えた。
でも、現実は世界最大の異次元緩和をやっても、株が暴落したり、
金利が上がりそうになったり、数年たっても、ゆるめることができずに、
どんどん追加緩和をやらないと、暴落が起こったり、異次元緩和が
維持できなかったら、市場に追い立てられて、追加緩和を、どんどん
続けざるを得なかった。
で、途中で、日銀がこれ以上日本国債を買いまくったら、そもそも
市場で流通する国債が、なくなってしまい、あと何年かで異次元緩和が
続けることができなくなるぞ、ってそこまで行ったのよ。
で、事実上、異次元緩和の限界になってしまい、強制的に緩和ができなく
なるから、今度はイールドカーブ政策にして買い取る国債の量まで激減させた。
このスレはそういう、だれでも知ってることすら、一回も新聞を読んだことが
ないから、理解すらしていない。
たまには、こういうのをググって、世の中の見方くらい理解しろって。
＜異次元緩和 限界＞
＜日銀 債務超過＞
＜日銀 金利上昇 損失＞
世の中の人は、そういう記事なんか何千回も読んでるんだから新聞を一回も
読んだことない人は、そういう記事をたまには読まないと、世の中の常識を
理解できんから。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:40:49.96 6b4tsuk9.net
>>869
> アベノミクスは日銀に国債を大量に引き受けさせましたけど何か？
あと、引受させたっていうが、日銀は日銀引受や財政ファイナンス、
マネタイズ
923:は、絶対にやってないぞ、って何十回言ってると思ってるんだよ。 ＞「財政ファイナンスではない」日銀総裁会見要旨 経済 2020/6/16 23:00 ＞2020年4月27日 / 16:51 / 2ヶ月前 国債80兆円超えても購入可能、財政ファイナンスではない＝日銀総裁 もちろん事実上は財政ファイナンスに極めて近いし、 いまは地雷がどんどん拡大してる状態だが。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:41:38.88 AMqajhqA.net
私はアベノミクスの発想もわかるのです
実際にお金を増やすというわけではなくて
お金を増やしますよ！！と宣言することでインフレ期待が生まれデフレを脱却できる そのような発想がありました
マネタリーベースが増えてもマネーストックは増えない？
サッカーをご存知ですか？ ACミランはお金がなくて移籍金の掛からない選手ばかり獲得しました
もしACミランの金庫に山ほどお金があれば そりゃ使うでしょ？
なに？？ お金を出して獲得するほどの選手がいない？？ そりゃ大変だ
もっと問題は根深い
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:43:55.79 46lOSvg4.net
>>872
論旨がどんどんずれているね
アベノミクスで作った資金を国民にヘリコプターマネーで流す政策が良かったという話からどんどんずれているよ
ちなみに現行法律でも国債発行に頼らず政府通貨を発行できる抜け道がある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽春喜教授 国が有する「政府紙幣発行権限」を日銀に売る
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:45:07.47 6b4tsuk9.net
>>871
> 【注意】国債金利は上がりませんという主張している理論のスレになります
おまえら常識がなさすぎ、
日本国債は過去に５回、暴落が起こった。
国債が暴落したってことは、金利が上がったってことと意味が
まったく同じ。
たとえば２００３年の歴史的国債の暴落が起こったが、これも
金利上昇なのに、現実に起こったことも否定するのが、このスレのレベル。
＞VaRショック
読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく
分類： 債券暴落
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最
低の0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的
な債券暴落のことをいいます。これは、当時、国債入札の結果が市場予想よ
りやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、"売りが売り"を呼ぶ展開となり発生した
金融用語辞典に、金利が上昇したって買いてあるのに、これが
嘘だと思ってるんだろ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 00:52:02.15 6b4tsuk9.net
>>875
> アベノミクスで作った資金を国民にヘリコプターマネーで流す政策が良かったという話からどんどんずれているよ
日銀がマネタリーベースを１３０兆円から５００兆円まで増やしたことは
ヘリコプターマネーとは言わないから。
このスレって、金融お常識しらまったく理解できてなくてほんとひどすぎる。
マネタリーベースを増やしても、日銀の当座預金が増えるだけで、そのお金が
市中に流れるわけじゃないことすら、理解してない、って、もう基本的な
常識を知らないにも程があるわ。
> ちなみに現行法律でも国債発行に頼らず政府通貨を発行できる抜け道がある
そんなの超情弱層のアホ理論。
１００兆円コインを刷るって、政治家が発言した時点で、日本国債は大暴落
するし、そんなことすら理解できないやつって、もうすさまじい情弱層にも
ほどがある。
政府が通貨を刷れるってことは、すべての先進国で、危険すぎて禁止
されてることをやるって言ってるのと、同じで、そんなことを政府の
要人が行ったら、即座に日本の信頼が失われて、国債暴落、通貨の価値の
下落が、１秒後に起こるわ。
このスレの人は、すべての知識が５ちゃんの中のあほ理論で、そんなの
まじめに言ってるやつなんか一人もおランレベル。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 01:07:19.23 Lw1iohDI.net
>>877
日銀が買い支えれば大丈夫だよ
過去に暴落した時は無制限緩和してなかっただろ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 05:53:10.18 OZrciDsT.net
各論を語っていてはいつまでたっても�
930:竭閧ﾌ核心には到達しない。。。 あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。 戦争、原爆、９１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。 詳細動画 ※重要！是非あなたの大切な人と見てください。欧米では13年も前からリリースされています。 Zeitgeist金融支配編は10/15～ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1591847152/974 Zeitgeist2ndフル http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/744 Zeitgeist最新フル http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/752 THLIVEフルバージョン２H http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/650
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 07:50:48.00 i2wylu1n.net
財政赤字は結果論だから主題にはならない
932:拡散自由
20/06/30 07:51:01.09 OZrciDsT.net
経済問題の核心 あなたの１０００ドルは９７０ドル。
Zeitgeist2nd2011フルVer 金融システム1：09：20～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
拡散自由
※マルチポスト規制が入った場合は
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:880番)
でコピペ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 07:51:40.52 OZrciDsT.net
※マルチポスト規制が入った場合は
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:881番)
でコピペ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 08:25:00.45 Lw1iohDI.net
新聞くんの議論は古すぎて世の中の議論についていけていない。新聞くんは5ちゃんでのみ通用する議論と新聞の嘘に踊らされすぎ。レベルが低すぎる。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 08:27:05.37 Lw1iohDI.net
新聞くんは新聞購読する金があったら入門の経済学の教科書を買って一から勉強すべき。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 08:29:51.43 OZrciDsT.net
経済問題世界政治問題の核心→あなたの１０００ドルは９７０ドル。偽ユダヤ国際金融資本の借金奴隷。
Zeitgeist2nd2008フルVer 金融システム04：25～
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937:最新バージョン
20/06/30 13:03:23.95 OZrciDsT.net
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
問題の核心は、通貨発行権をもつ中央銀行が、偽ユダヤ国際金融資本で、世界を支配してるという点。
戦争、原爆、９１１、３１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、マイクロチップ、人口削減アジェンダ。差別人権分割統治。
すべて現実に起こっている。
詳細動画 ※重要！是非あなたの大切な人と見てください。欧米では13年も前からリリースされています。
Zeitgeist2008フルVer 金融システム04：25～
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:406番)
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これら動画をより多くの人が知る事が世界を変える。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 14:19:35.02 LfmitAzx.net
財政支出の景気回復効果は明らかだよね
世界大恐慌を何度も防いでいるからね
そのままにしていたら破綻していたことは山ほどあるよね
新聞君は これも認めないだろうな・・・・・
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 14:21:29.01 LfmitAzx.net
ただ思うのがインセンティブはどこに行ってしまうのだろうか？ということなんだよな
もちろん誰もがロックフェラーになりたいわけじゃないよ
平穏に一生を過ごしたい人もたくさんいる
ただロックフェラーになりたいって気持ちはどうなる？
ＭＭＴは社会主義にとても近い気がするのだが・・・・
あの失業を防ぐシステムなんてさ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 15:12:13.34 pWL1eMdO.net
インセンティブの議論は大事だよね
たまにJGP職員を民間に派遣させるのはどうか？という人が居るけどこういうのもインセンティブの悪化に繋がるからよろしくない
経営者側がタダで労働力を得るのはマズいと金を取ったら今度はスタビライザー機能が死ぬ
JGPは共産主義目指してるわけじゃないので誤解なきよう
失業保険というスタビライザーを設けてからの修正資本主義の方が余程上手くいっている歴史を踏まえての話だからね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 17:59:14 LfmitAzx.net
ＭＭＴ自体が社会主義だとは言わないし政治的には中立であって・・・
こんな議論なのだろうが やはり胴元の力というか
それを素直に認めているようにも思っていて
確かに市場主義よりは民主的なのだろうけど・・・・
でも資本主義は市場に任せる 胴元の力を抑制するという経済体制なんだというのもあるように思うのだが いかがだろうか？
指名して申し訳ないが 新聞くん いかがだろうか？
ロスチャイルドとかロックフェラーとか強盗と言ったら怒られそうだけど
その強欲さが資本主義の発展に繋がったのでは？
インディアンを全部殺してしまうようなね
そしてそれが人類の発展に繋がったのではないか？
私みたいな人は 今日を生きているだけで嬉しいのだが・・・
でもそんな人ばっかりだったら 人類は発展しないよね
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 18:04:36 LfmitAzx.net
言ってしまうがＭＭＴの議論は
その問題はハイパーインフレとかではなくて
インセンティブの問題 我々の上を目指して生きていこうという活力の問題のように思っている
我々が努力して戦って 頑張るから世の中が良くなるのではなくて
政府の力で それを最大限利用して良くなるみたいな
それに官僚が反抗するのも何ともおかしいが・・・・
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 18:30:56.45 6b4tsuk9.net
>>878
> 日銀が買い支えれば大丈夫だよ
こういうの一般常識がなさすぎ。
日銀が買い支えるって言ったって、日銀が無制限に国債を買うのは
財政ファイナンスと行って、すべての先進国では禁止されてることで、
日本が無限にやったら、国債は暴落するわ。
このスレは、そういう社会の常識を知らないやつばっかだし。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 18:46:20 6b4tsuk9.net
このスレって、経済とはってとこから、全部間違っている。
そもそも経済には実体経済っていう、現実の経済が存在うる。
たとえば日本では平成で老人の人口が３倍になり、年金も、老人の医療費も
介護費も、すべて３倍以上になった。
これは致命的なことで、払ってる人の人数は、変わってない。
つまり、頭のいい人が、真剣に何年も考えても、だれもが喜ぶような解決策などない。
例えば、年金を維持しようとしたら、若い働く人の年金の支払いは、何倍にもなって
給料の手取りは激減する。
医療費だって、いまでも働く人は８０万円や９０万円も払ってる人がいるから成立する。
しかも老人の人口はさらに増え続けるのに、働く若い人は、今後２０００万人も減る。
つまり、年金も医療も介護も払う人がいなくなる。
こんなのお金を刷れば、そんなの解決だ、なんて言ってる人は、壮絶なバカだけ。
実体経済で、社会保障費が歴史的な大激増してるんだから、こんなの金融政策で
なんとかできるっていうのは、超情弱層のバカだけ。
また、平成で日本企業の競争力が激減誌、世界との競争でどんどん負けた。
これが、お金を刷ればなとかなる、なんて、これも超情弱層のバカだけ。
そういう経済の基礎的な変化の実体経済は、どんなに頭が良い人でも
金融政策をちょこっといじれば解決するなんてもんじゃない。
でも、５ちゃんの中じゃ、経済の競争力とか、日本企業の衰退、老人問題、
社会保障費の爆発的な拡大なんて、複雑だし、新聞も読んでないから
状況すら分からない。
だから、５ちゃんの中の議論は、必ず破綻だ、破綻じゃない、金を刷る、刷らない
って話になっちゃうのよ。
つまり、国民のレベルが下がって、現実を見ることすらできなくなってるわけよ。
で、なんの議論でも、金を刷れば解決だ、っいう宗教が流行っちゃう。
で、人気取り政治家で、ばらまけ、借金を増やせ、金を刷れっていう、人気取り
アホ政治家に投票するようになり、ポピュリズム政治家が当選しちゃったりする
ようになるのよ。
はっきり行って、財政出動で、道路や橋を作ってりゃ、日本企業の競争力が
高くなり、給料が上がり、IT産業が成長するんだ、って言ってたら、一般社会では
単なるアホでしかないから
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 19:01:10.05 rDavyu1C.net
>>893
で、その実体経済を良くするにはどうしたらいいと思いますか？
実体経済がどうにもならないから財政でごまかしてるかもしれないし
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 19:18:16.27 46lOSvg4.net
>>893
それアベノミクスにいったほうがいいよ
金融市場に金流しまくって実体経済に金流さなかったんだから
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 19:47:38.58 AMqajhqA.net
もし不況でお金が回らないのなら
政府が積極的にお金を使うべきです
世界大恐慌だって救えますから
あの時 1929年にそのような考えがあれば第二次世界大戦は起きなかったでしょう
財政赤字を恐れて 殺し合うのは馬鹿げていますよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 19:55:03.25 rDavyu1C.net
世界で一番早く世界恐慌を脱したのは日本の高橋財政じゃなかったっけ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 19:57:15.80 rgkHNMxT.net
�
950:ｵかし 日本の経済が凄かった時 ナンバーワンとか言われて その後突然消えるのだけど クルーグマンのコラムなど読むと 経済成長の理由は実際はよくわからないと言うんだね なんで日本があんなによくて その後悪くなったのか？ アメリカが何でクリントン政権になり良くなったのか？ ただブッシュの最後のあたりから良くなってたのではないか？と今見ると思うともクルーグマンは話していた ただ経済成長のカラクリはよく分からないというのが本音らしい
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 20:41:21.19 46lOSvg4.net
>>898
1991年までやっていた窓口指導の存在がでかい
日銀が主要金融機関が貸し出すお金の額を適切と判断した範囲内に指定するというもの
つまり借金イコール信用創造量を簡単に操作できる
952:だな～
20/06/30 23:05:14.20 gfumVlyn.net
>>899
ところがそれではマネー創造は止まらなくて、総量規制が導入されたな～。それで不動産向け
融資が増やせなくなって不動産を買える人がいなくなり、不動産価格はまさに「崩壊」という
レベルで崩壊し、そっから、今にまで続く後ろ向きの世の中が始まったな～。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 23:36:03.24 Lw1iohDI.net
>>892
禁止されてるのは直接引受だろ。新聞くんは新聞すら満足に読めていない。なんで日銀が無制限に買い支えたら国債が暴落するのか理論的に説明しろ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 23:58:43.34 AMqajhqA.net
>>901
それはきっとお金を勝手に印刷することになるからだと思う
政府や日銀がそんなことをしなくても経済は均衡するのに！
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 06:26:41.50 svvBYTfX.net
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
問題の核心は、通貨発行権をもつ中央銀行が、偽ユダヤ国際金融資本で、世界を支配してるという点。
そしてそのバビロニア債務奴隷制度の不良債権額は実体経済を上回り事実上破綻しているという点。
戦争、原爆、９１１、３１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、大恐慌、金融破綻、電子マネー、BI、
マイクロチップ、人口削減アジェンダ。人種差別分割統治。１％による世界支配。すべて現実に起こっている。
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956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 07:04:15.57 svvBYTfX.net
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
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957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 07:56:44.31 Rgb3USE8.net
>>900
ニートのくせに偉そうなこと言うな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 12:16:44 z3vusqWr.net
>>894
> で、その実体経済を良くするにはどうしたらいいと思いますか？
それはネットで単純にこうすりゃいいってことではない。
なんせ、＜日本 衰退 原因＞でぐぐると、１７８０万件の解説が出てくる。
そこに書かれてるのは例えば高い法人税や、規制が厳しい労働規制、
為替の変動から、高い電気代による産業の衰退、コスト競争による、
日本の産業自体の空洞化、製造業の巨額投資をやらなかったことによる、
製造業の競争力の低下。
IT産業を重視しなかったことでの、日本の産業が変化できなかったことや、
土木や零細農家の保護みたいな、弱っている産業の救済に世界最大の
予算を使ったことにより、日本の産業構造が、何十年も前の状態で、
停止してることなども理由。
そういう理由は１００以上あるのに、それは細かく、ややこしいし、それを
理解するのに、大変なこと。
だから、ネットでは、金を刷れば解決だ、借金を増やせば解決だ、みたいな
現実社会から掛け離れた議論にすぐになってしまう。
そもそも８割くらいの人は、日本の産業の衰退の理由は５－６個しか
上げられないから、ネットでいくら議論しても、結局、破綻だ、破綻じゃない、とか
借金を無限にするかしないか、お金を無限に刷る刷らないって議論に
なってしまうのよ。
まあ、ネットで議論すルニは、複雑すぎるから、＜日本 衰退 原因＞で
出てくるような、衰退の本当の理由は、５ちゃんでは議論されることがないだろ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 12:31:33 z3vusqWr.net
>>895
> 金融市場に金流しまくって実体経済に金流さなかったんだから
だからそれが間違ってるのよ。
日銀はマネーストックは増やせない
960:。 日銀がお金を刷れるのはマネタリーベース。 で、マネタリーベースはいくら増やしてもマネーストックは増えない。 しかも政府が直接お金を刷ることは、あめりも危険が大くて、しかも 現実社会で成功例がまったくない。 すべてが失敗例。 だから政府が政府コインで１０兆円刷るなんて政治家が言ったら、 即座に日本国債は大暴落するが、そういうしくみすら理解できてない人ばっか。 ただし、５ちゃんでは通貨のメカニズも視野が激しくせまくて、現実社会を 理解できない。 たとえば、日銀がマネタリーベースを４倍に増やして、一時は日本の通貨が 世界最大になった。 でも、５ちゃんでは、通貨のメカニズムすら理解してないから、マネーストックが そんなに増えてないから、実体経済に金が流れなかったって平気で言う。 でも、マネタリーベースの世界最大の増加は、日米マネタリーベースの差に なって、即座に円安になる。 で、円安で、株価が上がり、輸出も増える。 また、トヨタや任天堂が、海外で稼いだドルを、日本へ持ち込むときに、 円高の時に比べ、利益が何倍にもなる。 何千億円も何兆円も、日本に利益として入って来た。 さらに円安で、株価が上がると、日経平均は１万円から２４０００円、 これが、どんなに天文学的な出来ごとなのかっていうと、時価総額３００兆円が ６００兆円以上に２倍になり、国民の全預金額の半分も株の時価総額が 増えたってことで、これは歴史的大事件なわけよ。 でも５ちゃんの中じゃ、マネタリーベースを世界一にしてもマネーストックに 影響しない、みたいな現実をまたく見ない人が集まっている。 だから、そういう影響すらなかったことのしてしまうし、逆に、異次元緩和の 反動が、超巨大になるのに、そんなことすら理解できない人ばっか。 だから、結局現実社会の動きすら理解なんかできてないし、今後がどのくらい やばいのかすら絶対に理解は無理。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 13:44:15.79 Bf0ItXmy.net
はっきり言うと
よく分からないのだよね 経済がうまくいってる理由もうまくいかない理由も
あんだけ財政赤字があったら 今までのセオリーであればもうだめなんじゃないかな
何でこんなにうまくいかないのか？
少子化とか言うがそれならその対策をすればいいよね
でもさ最も人口の多い団塊ジュニアはまだあと３０年も働く
そしてさらに２０年生きると言われている
中国はどうだ？一人っ子政策を何十年も前からしていて経済はうなぎのぼりだ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 13:57:26.52 c/DXwaxw.net
新聞君は完全に荒しそのものだなぁ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 16:24:15.79 WZPNKWHk.net
国債金利が上がらない理由だけでなく、バブル崩壊が何かを明確に教えてくれるのもMMTの良いところだわ
概念の理解まではくっそダルいけど一度分かれば
あとは当てはめるだけでスッキリ分かる
民間負債増→財政黒字→民間部門赤字→企業や家計収支悪化→返済不要債務増加→真っ当に働いたんじゃ返せない→ワンチャン投機
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 16:40:45.44 Bf0ItXmy.net
民間での借入が増大して景気がよかった
借金して土地でもいいし 何かに変えなきゃ損だった時代 バブル
ところがそれが焦げ付く 不良債権
バブルのときは民間の債務が過大で政府は財政黒字
財政黒字を目指すならバブルで行きましょうよってこと
財政赤字のクラウディングアウトというのは分からなくもない
ＭＭＴも実際に政府支出でお金が銀行に余って 翌日物金利を上げるという金融政策で国債を利用すると話しているから
ただ、財政赤字が拡大しているときには不景気で民間での資金需要がない場合は多い
そのため財政赤字の場合には金利が下がるというのもある意味分かりやすい
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 17:46:32.09 svvBYTfX.net
>>907 金融詐欺である中央銀行が設立から今日まで得た不当な利子を全額返金すれば世界大恐慌は回避される。
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
問題の核心は、通貨発行権をもつ中央銀行が、偽ユダヤ国際金融資本で、世界を支配してるという点。
そしてそのバビロニア債務奴隷制度の不良債権額は実体経済を上回り事実上破綻しているという点。
戦争、原爆、９１１、３１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、大恐慌、金融破綻、電子マネー、BI、
マイクロチップ、人口削減アジェンダ。人種差別分割統治。１％による世界支配。すべて現実に起こっている。
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これら動画をより多くの人が知る事で世界が変わる。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 11:12:15.38 hO1pmkyf.net
５ちゃんの中では、机上の空論がとんでもなく多いっていうか、ほとんど
机上の空論。
たとえば上に書いたように、マネタリーベースが異次元緩和で４倍に増えて、
日本の通貨供給量が世界最大規模になって、マネーストックが増えた
わけじゃないから、５ちゃんの中では、影響がないって言う。
でも、現実社会じゃ、たとえば株の時価総額が３００兆円増えたってことは
たとえば国民全員が払った税金や、日本企業が払った税金のすべてを
足して、６年分の時価総額が増えている。
日銀は異次元緩和で３７０兆円の世界最大の通貨を刷ったが、株の時価総額の
上昇だけで、それに近いお金が増えてるのよ。
で、当然、個人の金融資産は激増したし、投資で儲けたお金が、ファミレスにも
入るし、ショッピングモールで使われる。
銀行が保有する株の時価総額も激増するから銀行は融資を増やせる。
また企業同時の持ち合い株も資産が膨れ上がり、企業買収もやりやすくなる。
当然、円安で輸出が増えるし、日本企業は海外で稼いだお金を、決算で
日本に天文学的なお金を持ち帰るが、それが歴史的規模で激増し、
それば、従業員のボーナスにも流れ、その増えたお金が、ショッピングモールや
定食屋にも入り、旅行へ行くお金にもなる。
また異次元緩和の低金利で、例えば住宅ローンで家を買うと、支払いが
７－８００万円くらい減った。
あたりまえだが、その８００万円は給料が増えたこととまったく意味が同じで、
それが支出に流れる。
で、通貨論を考えるときには、マネタリーベースとマネーストックだけで机上で
見たらマネタリーベースが天文学的に積みまくられても、影響がなかったって
このスレでもさんざん言われる。
でも、現実社会で流れてるお金を、見たら、歴史的なとてつもない変化がすでに
起こったのよ。
もちろん異次元緩和でそこまで巨大な歴史的な動きが起こったってことは、
今後、金利が１パーセント戻るだけで、住宅ローンの支払いが、７－８００万円も
減って、それが消費を減退させ、個人の実質は所得は激減する。
異次元緩和で都区内のマンションは５０００万円から１億円に上がったが、
それもバブルが弾ける。
また銀行の保有株の価値がなくなるし、個人保有の株が下がり、個人の金融資産も減る。
つまり、いままでのつけが全部出てしまうから怖いのよ。
つまり机上の数行の理屈と、現実社会はまるっきり違う。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:39:51.65 rCHIvz8E.net
>>913
ちょっと分からないな
金利が上がるってのはなぜ？
お金がたくさんあれば資金需要は減るよね？
俺が考えているのはもっと単純なこと 別にこれは日経新聞に載っているわけではないし グーグルで検索すれば出てくるわけでもない
人が生きてまじめに働いて 収支をつけて
日本ではそれがあたり前のようにされていて
もちろん倒産も個人破産もあるけど それも織り込み済みで動いている
人がそこで生きていくのが重要
供給力があって そしてその供給力は自然に需要と一致するわけでもなくて
ある程度操作が必要だと考えている
そしてその操作こそが引換券としてのお金であって 債権債務の記録としてのお金だと考えている
資源は有限だから 当然ながら引換券も有限になる
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:45:29.95 rCHIvz8E.net
お金を増やしても物価が思うように上がっていかないというのは
世の中の供給力があるってことなのかね？？
靴も洋服も車も高いものを買おうと思えばいくらでもあるのだろうけど
いらないからな
ユニクロで良くて3年もそのままだから
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 14:52:21.06 cT9BFHE7.net
供給はクソ余ってる
余った商品は廃棄の状態
一方手に入れられなくて困る人もいて
資源分配に絶賛失敗中
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 15:05:18.01 npTMWfTZ.net
経済学はカルト宗教に一票
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 17:28:34 gGvTy623.net
新聞くんは国債や円の価値を不安定に捉えすぎてるよ。落ちぶれたとはいえ日本全体の供給(生産)能力ってすごいから安定してるのよ。新聞くんの思ってる世界だったら他の国はほとんど破綻してるわ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 17:32:30 gGvTy623.net
ほとんどの新聞は悲観主義で日本が破綻するって言いすぎてるのよ。これもバブル崩壊で自信を失ったのと日本人独特の悲観主義が影響して負のバイアスがかかっている。そういう意味で新聞は害悪でフェイクニュースの塊といえる。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 18:21:16.42 4oCREXuw.net
>>892
アメリカでは今回のコロナショックがきっかけで、
FRBが地方債さえ買ってるよ
元々そうすりゃ良かったんだよ
統合政府こそ正義
この事実に、やっと人類が気付きはじめた
今後は世界の潮流が変わる
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 18:26:00.13 zbSzZEpS.net
各論知識をひけらかすのはADHDの特徴です。アメリカのデフォルトが2025年までに起こる。そしたら日本経済壊滅。
それを回避するには、国際金融資本の不当な利益を全世界一斉に全額無効にすれば良いだけ。
あなたは99%側の奴隷なのです。１％の国際金融資本（偽ユダヤ）の。
問題の核心は、通貨発行権をもつ中央銀行が、偽ユダヤ国際金融資本で、世界を支配してるという点。
そしてそのバビロニア債務奴隷制度の不良債権額は実体経済を上回り事実上破綻しているという点。
戦争、原爆、９１１、３１１、震災、コロナ騒動、５Ｇ、ワクチン、大恐慌、金融破綻、電子マネー、BI、
マイクロチップ、人口削減アジェンダ。人種差別分割統治。１％による世界支配。すべて現実に起こっている。 シオン議定書 秘密の盟約 で検索
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ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:974番)
Zeitgeist2008フル2ｈ
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975:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 18:57:25 gGvTy623.net
NHK と新聞は嘘ばかり 著高橋洋一 P H P 新書
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 19:48:39.86 gGvTy623.net
もちろん今の状況を続けてたら新聞くんが言うように破綻するかもしれないけどそこまでにはかなり距離があるのよ。先進国、自国通貨建、変動相場制を採用している国はかなり安定している。中央銀行に国債を買い取らせマネーを供給するというのは金鉱を見つけたようなものなのよ。従来までの想定よりかなり引き延ばせる。引き延ばしている間に日本の課題(主に少子高齢化)に道筋をつけられるかどうかが勝負なのよ。
977:だな～
20/07/02 20:11:27.04 yFIvLE7h.net
三重野と速水のwiki見ると、いかにマスゴミがクズかってよく分かるな～。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 20:32:29.70 gGvTy623.net
ある意味純粋な新聞くんをここまで盲信させるマスコミは悪の権化といえ、新聞くんは最大の被害者といえるだろう
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 20:41:28.01 gGvTy623.net
だから何度も言うように新聞くんはまず経済学の本を読んで勉強しろ。そうすればマスコミやネット上の嘘がいかに多いか分かるようになるだろう。
980:だな～
20/07/02 23:39:48.84 yFIvLE7h.net
マスゴミは嘘を書いているというより、単にろくに勉強してないバカなんだと思うな～。
自分で教科書を読まないでそれっぽい便利な人間に話を聞いて記事を書いている
だけだしな～。
ただ、自分のことを賢いと思っているバカほど危険なものもないのだけどな～。