MMT(モダンマネタリーセオリー)6at ECONOMICS
MMT(モダンマネタリーセオリー)6 - 暇つぶし2ch735:チてほしいなんて、一般社会人は考えないよ。 それは、あくまで、経済が成長して、さらに給料が上がった場合には、 金利が上がってもしょうがない、っていう意味よ。 でも、日本は1100兆円っていう世界最大のバラマキを30年以上やり 続けたのに、経済は伸びないし、給料は逆に下がった。 つまりMMTスレは、給料が上がれば、金利が上がっても、しょうがないって 言ってるだけ。 でも、現実の給料は、毎年社会保障が増え続けてるから、手取りは減っている。 で、手取りが減ってるのに、金利が上がるってことは、どういうことだかわかるかい? まぜ、住宅ローンを払ってる人は、支払いが激増して、貧乏になる。 たとえば、金利が1パーセント戻るだけで、支払いが800万円程度増えるから 国民は必ず貧乏になる。 また、金利が上がっても、銀行金利がゼロのままなら、個人が老後のために 貯金した1000兆円の貯金の価値が、激減する。 たとえば、たった1パーセンの上昇でも、個人の資産は毎年10兆円づつなくなる。 2パーセントなら、毎年20兆円が減り、20年後に老人になって、貯金を 使おうとしたら、働いてる時に必死に貯金した貯金の価値が、半分になる。 一生、生活できると思ってたら、70歳でホームレスになる。 また、金利上昇で、企業の設備投資は減るから、当然GDPも下がる。 さらに、日銀が買い取って、500兆円の日本国債が、天文学的な大損失に なり、日銀の信頼性すらなくなる。 当然、借金して、年金を払うことすらできなくなるから、年金のカットまで行われる。 このスレって、そう言う経済全体のメカニズムを理解してる人が一人もおらんだろ。



736:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 08:44:14.89 GBPlzNIF.net
このスレって、新聞をまったく読まない層が集まってるから、国債の暴落が
過去に起こったっていうだけで、嘘だ、嘘つきっていいまうるし異常すぎるわ。
ググれば、全世界で7300万件も解説が出てくることまっで、嘘だって言うのは
このスレに集まってる人が異常だってことよ。
リーマンショックが過去に起こったんだぞ、って言っても、みんなは嘘だと
思うんだろうなあ。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 08:51:50.69 tHh9cKeE.net
688訂正
誤 >>687 ← 毎日長文必死統失脳ガイジ 君に必要なのは経済学ではなく統失治療だよ>>684
正 >>677 ← 毎日長文必死統失脳ガイジ 君に必要なのは経済学ではなく統失治療だよ>>684
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>>650

738:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 08:58:43.22 GBPlzNIF.net
あ、金利上昇で陥ることが一つ欠けてた。
最大の問題はこういうことよ。
日銀が異次元緩和で、日本国債を高値で買いまくって、国債を大暴騰させた。
   ↓日本国債は歴史的な大暴騰をして、国債価格が上がりまくった。
   ↓
長期金利は、10年債の価格で決まるから、日銀が国債を500兆円まで
書い続け、日本の長期金利はゼロになった。
   ↓
日銀が国債価格を吊り上げて買ったから、一時日銀が発行した通貨量は
経済規模が日本の4倍の米国の通貨量すら、一時抜いた。
  ↓
長期金利がゼロになり、政府の1100兆円の借金の利払いは、一時的に
激減しまくった。
  ↓
つまり、日銀の無限の買いを維持できなくなると、簡単に金利は上がる。
  ↓
だからすべての銀行では将来金利が上がることを予想していて、
住宅ローンも変動金利を勧めまくって、利益を増やそうとしている。
  ↓
すべえの企業は、将来の金利上昇に備えて、ゼロ金利のうちに
資金調達をしまくり、社債も記録的な規模ですでに発行した。
  ↓
もし長期金利が、何年後家はわからないにせよ、2パーセントになったら、
政府は、毎年22兆円の金利を払わないとだめ。
  ↓
政府が払うって言っても、政府はお金を持ってないから、これは国民負担になる。
  ↓
国民が国債の金利を22兆円払うには、消費税を20パーセントにしないと払えない
  ↓
つまり、消費税が20パーセントになって、結局、日本の景気は壊滅しまくる。

金利が上がるっていうのは、そういうことなのよ。
つまり、国民が、すさまじ貧困になるから、日銀は異次元緩和で、世界最大の
日本国債を、高値で買って、金利を下げて、ちょっとでも景気をよくしようとした。
こういう、新聞で1万回くらい報道されてるような記事すら、このスレでは、
新聞を読んだことないから、まったく理解できない。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 09:01:27.29 GBPlzNIF.net
>>693
だから、日本国債が過去に暴落したことがあるってのが、嘘だと思うんなら、
全世界のすべての金融や、経済の教科書が嘘を書いてるってことだから、
その1万冊の本に、嘘を書くな、って抗議しろって。
ユダヤ資本が、悪さをしてるって言ってるだけだろ。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 09:48:27.89 4shAgP+P.net
>>687
全部あなたの評価だ
その暴落した日本国債はその後も最も安定した資産として存続し続けている

741:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 09:50:13.28 RW6B+wQt.net
>>691
いや金利が上がって欲しいとみんな考えてる
銀行の利息はなんだ?ってみんな言ってる
少しは新聞を読め!!
あの預金利息はなんだ???

742:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 09:54:01.15 RW6B+wQt.net
>>694
アホか
高度成長期の利率知らんのか?
住宅ローンなんて6パーセント7パーセント当たり前の時代だぞ
新聞を読め!!

743:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 09:57:37.19 1jVP53DF.net
さわるな
新聞君はNGして否定だけすればいい
どうせ何時ものコピペ
財務省のまわし者みたいな記事しか持ってこないしな

744:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 10:08:31.78 RW6B+wQt.net
いや新聞くんはあまりにデタラメ
自分にとって都合のいい前提だけの話
無茶苦茶この上ない

745:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 10:44:21 1jVP53DF.net
仕方ない、新聞君にとっては死活問題だからな
記事を選んでくる内容の傾向からして
円の価値が下がるのを極端に嫌がる
とすると、ある程度持っている又は遺産で入ってくるのを待っているのでインフレは困る訳だな
収入は無い又は微々たる程度であるのだろう

新聞君、働けばいいんじゃないかな?

746:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 11:34:56 tHh9cKeE.net
新聞君に必要なのは新聞記事独自偏向統失解釈経済学ではなく、統失治療 >>684

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>>650

747:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 12:09:19 SrfLs1m+.net
>>701
働かないと
地に足をつけて働いてナンボだよ

748:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 13:35:08.86 GBPlzNIF.net
>>697
銀行の金利と、国債価格で決まる日本の長期金利は別だって。
日銀が国債を買うことで、下げた金利は10年債金利で、それをふつう
長期金利と呼ぶ。
で、銀行金利は、本来は国債で儲けたお金に、銀行のコストを引いて
銀行金利が決まる。
で、長期金利が上がって、物価が上がり、銀行金利がゼロのままなら
個人の1000兆円の貯金の価値はどんどんなくなていき、老後に
なるととんでもなく激減する。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 13:38:05.48 GBPlzNIF.net
>>698
だからそう言ってるんだよ。
5ちゃんの中では、ゼロ金利があたりまめで、永遠にゼロお金利だと
思ってるやつが多いが、企業の財務担当者や、銀行の運用社は、
今後金利は上がると思っている。
こんなの住宅ローンの解説を見りゃ、ほとんどすべてに書いてあること。
>住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか?
URLリンク(ie-and-life.com)
>変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

750:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 13:39:49.02 GBPlzNIF.net
>>700
だから、具体的にどこが違うか、一切言えないんだろうが。
金利に関しては、<日本 金利上昇>でググれば、850万件の
解説が出てくることで、あって、おれが言ってるのは、その世の中の常識。
逆に、5ちゃんの中だけで、社会で言ったら笑われるようなことが
平気で書かれている。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 13:43:50.27 GBPlzNIF.net
たとえば、世の中の企業の財務担当者は、ほとんど全員が金利はずうっとゼロで
続くわけがないと思っている。
だから、今日の日経を見てみろ。
>社債発行急増 4.7倍 3~5年債、日銀の緩和拡大で
2020/6/24
QUICKによると23日までに条件が決まった6月の3~5年債の発行額は1兆2400億円と、
前年同月比4.7倍に膨らんだ。全年限の発行額は23日時点で1.8兆円と前年同月比3割
増えた。日銀の緩和による金利の低下を生かして、社債で手元資金を確保する動きが
広がっている。
つまりいま現在の超低金利が大チャンスだと思って市場最大レベルで
資金調達をやっている。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 13:46:47.31 GBPlzNIF.net
このスレって、そおそも金利が上がると、政府の借金の利息が増えること
すら理解してないだろ。
また日銀の信頼がなくなることすら理解できてないだろ。
政府が利息で30兆円払ったら、国民の消費税は20パーセントに
してもたりなくなるしくみをまったくわかってないだろ。
金利上昇で、日銀の損失が簡単に日銀の資産を越えて、やばい領域に
なることもまったく理解してないだろ。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 13:51:54.15 GBPlzNIF.net
>>696
> その暴落した日本国債はその後も最も安定した資産として存続し続けている
バカかよ。
03年の大暴落は、さらに暴落が続いたら、国民の貯金すら返せなくなるかもって
財務省が対策を売った大事件。
また戻ったから問題いないだろ、なんてバカしか思わない。
日本はバブル崩壊で、1990年に株が歴史的大暴落をやいr,39000円から
13000円になった。
企業が山のよ潰れ、銀行が潰れ、巨大証券会社まで潰れた。
経済は30年デフレ、不景気、景気悪化が起こった。
それでも日経平均は24000円まで戻ったんだから、結局良かったって言ってたら
単なるバカでしかないから。
それに、おまえらは、日本国債の暴落が過去に起こったことないって言ってたんだぞ。
それが、今度はその後戻ったかr,問題ない、っていいかえてて、
結局、世の中のニュースをまったく読んだことすらないってこと。
もちろん国債のしくみ、なぜ不良債券が激増すると、銀行が潰れるのかすら知らない。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 15:13:04.02 SrfLs1m+.net
>>709
バカはお前だって
国債が破綻するわけないだろ?
それは誰もが認めてる事実なんだぞ
いい加減くだらん話はやめろ
それにアベノミクスも反緊縮派も とにかくお金が回るように必死なんだよ
利率が上がるようにだよ
それがみんなの目指してることなんだ
利率が上がらないのはみんなが金を借りないからだ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 15:14:07.08 rNpH7GQJ.net
>>708
本物のアホか
利率が上がるってことはお金がそのままでは目減りするってことなんだよ
そんな事もわからんのか?

756:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 15:17:02.10 rNpH7GQJ.net
>>705
お前は本物のバカか?
お金が回るってことは利息が付くってことなんだよ
郵便局に預けて年間8%も利息が付いたんだぞ
それだけ物価も上がったし運用益も出たんだよ
今は逆なんだ それを何とかしないといけないのに
常識とか言ってたら何もできないだろうが
お前は本物の利口者か?

757:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 15:23:27.71 tHh9cKeE.net
あなたは上位1%のエリートですか?それとも99%??良く考えてみてください。
誰にでも良く分かる世界支配の歴史と構造 YOUTUBE動画 全てファクトチェック済
あなたの大切な人々を守る為、あなたの大切な人々と見てください。コピペフリーAWAKE99%!!
1%の支配から解放されるには99%の側の人間の多くがこの動画を見る事から始まる。
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>>650

758:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 16:06:46.76 oV+P1cY8.net
新聞君に構っても無意味だぞ
こいつの言ってることは
このままPB黒字化目指して財政健全化しましょう、借金かえしましょうだからな
デフレじゃないと困るんだよ新聞君は

759:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 16:10:38.83 C+5b1EOy.net
新聞くんにかまっても無駄なんだけど、新聞くんにかまってる人にかまうのもまた無駄なんだよな。
連鎖NG推奨。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 19:07:48.91 xRRMy9eq.net
>>707
金利がずっとゼロの分けないだろ
お金の需要がなくなっているんだよ
住宅ローンだってそう
0.775%ってなんだよ?
しかも住宅ローン減税 10年間
金利マイナスじゃないか??
政府はさ
ゲームの胴元みたいなもので
社会主義との境界が不明確になると思うよ
MMTなんかは社会主義に一歩踏み出すだろ?
資本主義のいいところは頑張ればお金持ちになれる
アセモグル先生の本は読んだかな?
メキシコとアメリカでなんでこんなに差があるのか?
日本と他のアジア諸国は何で差があるのか?
彼はインセンティブの問題だと言った
そこが資本主義のいいところではあるけど・・・
少し行き過ぎた
俺は反緊縮で憲法改正の政党に出てきてもらいたいが
自民党だろうな
左派は期待できない


761:



762:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 19:13:39.51 xRRMy9eq.net
>>714
>>715
新聞くんがクズなのには同意です 笑

763:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 22:44:28.92 GBPlzNIF.net
>>710
> 国債が破綻するわけないだろ?
ここまで理解できないやつは珍しい。
破綻はしない、ってのは、何十回も書いてる。
じゃ、破綻しなけりゃセーフかっていうと、日銀が債務超過に近くなり、
税金で日銀を救済するなんてことになったら、中央銀行の信頼性が
なくなり、超多額な借金に影響がでるし、影響無いわけがないだろ、て
くら書いても、国債のしくみや、金利の利払いすら理解できないやつには
意味が理解すらできんのよ。
世の中の人は、こういう解説なんか何百回もみんなが読んでる常識lなのに、
意味すら分からないんだろうが。
>日銀が直面するジレンマ(大機小機)
2019/1/15 17:14
保存 共有 印刷その他
株価下落によってバランスシートが最も傷つく日本の銀行は、日銀だ。
日銀が保有する上場投資信託(ETF)は昨年末時点の簿価で23.5兆円。
自己資本が8.4兆円だから、極めて高いリスク量である。株価下落に伴っ
て保有ETFの価値が大きく下がると、日銀は減損処理を強いられる。時価
が簿価を平均で4割弱下回ると、日銀は債務超過に陥ってしまう。
民間銀行とは異なり、それでも中央銀行である日銀が破綻することはない。
だが、通貨の発行を担う日銀が債務超過に陥れば、通貨価値の安定が
損なわれるとの不安が国民の間に広まりかねない。そうなれば、政府は
日銀に公的資金を投じて増資を図るだろう。その際には、政策ミスの尻拭
いをするために税金が使われたとして、日銀は強い批判にさらされる。
いずれ日銀法が改正され、独立性が制約される可能性もある。
このように、日銀が買い入れたETFは組織を脅かす大きなリスクだ。
日銀がこうした爆弾をずっと抱え続けるとは思えない。
詳しく知りたっきゃ、<日銀 金利 債務超過>でぐぐれよ。
>日銀の債務超過にどう対応するか: 法定準備率引き上げか、交付 ...
>異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性
 野口 悠紀雄早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問一橋大学名誉教授
>日銀「量的緩和」のツケは、結局、知識のない国民が支払うのだ
>膨らむ日銀 債務超過の足音、描けぬ出口戦略: 日本経済新聞

764:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 22:49:55.19 GBPlzNIF.net
>>712
おまえは現実を否定するから、理解できんのよ。
たとえば、金利が上昇し、物価が上がり、経済が成長し、給料が
上がるっていうことが同時に起これば、なんの問題もない。
でも、現実を理解しろ。
日本は平成の30年で、借金を800兆円以上も増やし、政府は
借金を世界最大に増やせば、景気がよくなり、経済が成長し、給料が
上がり、税収も上がるんだ、って言って、世界最大の借金をしたのよ。
で、景気がよくなったのかよ、給料が30年で上がったのかよ、
世界の国では、給料は2倍どころか、5倍や10倍上がったのに、
日本は下がった。
平成元年の日本のGDPは、世界のGDPの17パーセントだったのが、
平生30年には5パーセンt台まで、世界でありえないほど下がった。
2003年の日本国債の歴史的大暴落で、銀行金利が上がったのかよ。
このっスレは、そういう経済の現実の基本をまるっきり理解すらしてない。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 23:12:23.61 GBPlzNIF.net
>>716
> しかも住宅ローン減税 10年間
> 金利マイナスじゃないか??
そういう、すべえのことすら理解できてないのよ。
日銀が決めることができる短期金利と、国債価格で決まる、
長期金利との違いすら理解できないし。
たとえば、住宅ローンの基本になる、長期金利が動いてることすら
知らないのに、嘘だとか適当なことを言ってるし。
1990年 6.746
1995年 3.473
2000年 1.710
2010年 1.187
2012年 0.860
住宅ローンの推移はっこくなってる。
URLリンク(www.zerorenovation.com)
知ったかしないで住宅ローンが異次元緩和でどうなってて、世の中の人が、
今後、どう考えてるかは、こういうのを読めよ。
まったく意味すら理解してないのに、なんで、世の中の分析を読まない?
日銀が何をやって、それで金利いがどうなったか、なんてぐぐれば、
何千万件も出てくるのに。
長期金利の意味すら知らないんだろ。
短期金利の意味すらしらなさす。
最低限でも、↓ これだけ読めよ。こんなのだれでも知ってる常識だから。
>住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか?
URLリンク(ie-and-life.com)
>変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
>銀行も金利上昇を予想している
>銀行側もこうした事情はよく理解しており、黙って銀行のカウンターに座れば、当
然のように返済額を抑えられる変動金利型の商品が出てくる。それどころか、完全
固定金利の商品は顧客が強く要望しないと紹介されないことも多い。
だが、銀行のこうしたスタンスが何を意味しているのか、冷静に考えれば理解できるはずだ。
銀行が固定金利の商品を勧めてこないのは、かなりの確率で将来、金利が上がると予想しているからである。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 23:15:41.97 GBPlzNIF.net
こういうのも常識だから、指定元このくらい理解しろって。
>日銀「量的緩和」のツケは、結局、知識のない国民が支払うのだ
加谷 珪一2020.3.2
URLリンク(gentosha-go.com)
仮に金利が5%に上昇した場合には、債券価格は理論上、30%値下がりしてしまう。
約459兆円の国債が3割値下がりなので、日銀が抱える損失は138兆円にもなる計
算だ。日銀の資本金、準備金、引当金は8.4兆円程度しかないので、138兆円の損失
となれば、一瞬で債務超過ということになる。最終的にはこの負担は国民が負うこと
になるため、一部の識者はこれを問題視している。

767:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 23:19:48.28 GBPlzNIF.net
このスレって、たとえば2003年みたいに、金利がたった1パーセント上がった
だけで、なんで歴史的大暴落になったかすら理解してないだろう。
たった1パーセントの上昇で日銀の損失はとんでもない金額いなることすら
理解してる人がおらんだろ。
たとえば、<金利上昇 日銀 損失>でググって、出てくるのを、どれでも
いいから5つ読めよ。
また、たとえば金利が数%上がるだけでも、国民の住宅ローンの支払いが
何百万円、数千万円増えて、国民が瀕死になることすら理解できてないだろ。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 23:27:48.84 //hxgqDa.net
いくらインフレ誘導ったってスタグフレーションじゃダメだってことだよねぇ。
経済成長と経済混乱を混同しちゃいけないってことだよねぇ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 23:44:03.14 BjzUsfB6.net
日銀の債務超過を心配してるの?
本物のバカなの?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/24 23:46:21.78 BjzUsfB6.net
日銀の債務超過を心配するなんて
世の中の政府の役割
胴元としての役割を何もわかってないじゃない
これはダメだ👎

771:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 05:53:52.62 5Hsw5C9X.net
いくらでも金刷れる日銀が債務超過になっても増資して全く問題なし

772:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 06:46:48.65 5Hsw5C9X.net
新聞くんの議論はもう古いよ
昔なら正しいと言われてたけど

773:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 07:33:50.49 5Hsw5C9X.net
しかも日銀の債務なんて当座預金や発行銀行券であって資金繰りに窮することもない

774:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 07:41:07.90 5Hsw5C9X.net
昔の議論は日銀に対する理解が浅かったのよ

775:だな~
20/06/25 08:33:44.90 0yLfSAnt.net
新聞くんは20年近くヒキだからな~。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 09:50:17.42 WdCJLDet.net
>>724
> 日銀の債務超過を心配してるの?
> 本物のバカなの?
っていうか、いくら説明しても、まるっきり理解すらできない。
債務超過の心配じゃなくて、債務超過に近づくことによる、日銀の信頼の低下。
なぜ、そんなことすら理解できないのかが不思議すぎる。
こんな記事なんか、新聞の経済面で、1000回くらいは流れてるあたりまえの記事だから。
でも、このスレは、新聞の経済面なんか一回も読んだことない人が大半だから、
そういう常識が欠落している。
>日銀が直面するジレンマ(大機小機)
2019/1/15 17:14
株価下落によってバランスシートが最も傷つく日本の銀行は、日銀だ。日銀が保有する上場投資
信託(ETF)は昨年末時点の簿価で23.5兆円。自己資本が8.4兆円だから、極めて高いリスク量で
ある。株価下落に伴って保有ETFの価値が大きく下がると、日銀は減損処理を強いられる。時価
が簿価を平均で4割弱下回ると、日銀は債務超過に陥ってしまう。
民間銀行とは異なり、それでも中央銀行である日銀が破綻することはない。だが、通貨の発行を
担う日銀が債務超過に陥れば、通貨価値の安定が損なわれるとの不安が国民の間に広まりか
ねない。そうなれば、政府は日銀に公的資金を投じて増資を図るだろう。その際には、政策ミス
の尻拭いをするために税金が使われたとして、日銀は強い批判にさらされる。いずれ日銀法が
改正され、独立性が制約される可能性もある。

それと、異次元緩和の危険性をまったく理解すらしてないだろ。
異次元緩和で、日銀は30兆円以上の日本株を買ったし、国債は500兆円くらい買った。
これは日本政府の収入の10年分も、買ったのよ。
あから、あたりまえだが、金利が数%上がるだけでも、株価が何割か下がるだけでも、
日銀の自己資本なんか吹っ飛ぶし、そんなことすらしらないやつなんて、新聞を一回も
読んだことないやつだけ。
ほんと、このスレは、そういう世の中の常識をしらない。
<日銀 金利上昇 損失>でッグって、上から10個読めば、意味がわかるし、
<日銀 債務超過>でググれば、経済誌で、何百回も取り上げられてrのもわかるし
なんぜ、世の中の経済の解説を待った読まない?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:05:00.97 WdCJLDet.net
>>728
> しかも日銀の債務なんて当座預金や発行銀行券であって資金繰りに窮することもない
このスレの世の中の常識のしらなさは異常すぎるって。
日銀は日本国債を500兆円持ってる。
金利が1パーセント上がると、日銀の損失がいくらになるかもしらないんだろ。
長期金利が1パーセント上がると、10年債は10パーセントの大暴落になる。
これすら、このスレでは理解してないだろ。
2003年の金利の1パーセントの上昇で、10年債は10パーセントの大暴落に
になり、日本国債の大暴落のニュースは、全世界に何万件も配信されたこと。
で、コロナで株価が急落したときも、あと数千円株価が下がると、日銀が債務超過になるぞ、
って、大騒ぎになったことすら、新聞を読まないやつは、まったくしらない。
日銀の損失なんか、黒田さん自身が、言ってるのに、それすら新聞を読まない
層はまったく知りもしない。
こんなのぐぐれば、1000万件流れてることなのに、それすら知らない。
>日銀「黒田続投」真の意味は「金融緩和」の継続
今後の日銀の舵取りはどのようになるのか
「Foresight」編集部 2018/02/23 15:00
金利が1%上昇した場合、日銀が保有する国債の評価損は23兆円になると証言した。
日銀が保有国債を売却すれば、それは現実の巨額な損失となる。日銀の自己資本は
わずか約7兆8000億円しかない。損失を処理できず、“債務超過に転落”するのは確実である。
>【インサイト】黒田総裁の日銀損失声明、出口の地ならしに
Yuki Masujima
2017年5月10日 15:55 JST Bloomberg
黒田東彦総裁は10日、長期金利が1%上昇した場合、日銀保有の長期国債の評価損は23兆
円に達するとの見方を示す
原文の英語記事はこちらをクリックJAPAN REACT: Kuroda Loss Remark ? Great Leap on Exit Groundwork
>膨らむ日銀 債務超過の足音、描けぬ出口戦略
2018/6/7 17:30 日本経済新聞
日銀の自己資本は底をつき、債務超過に陥る―。日本経済研究センターは3月、金融緩和
の出口で待ち受ける未来に警鐘を鳴らした。2022年度に2%上昇の物価目標を達成した場合、
24年度からの7年間の損失は計19兆円となり、自己資本(8兆円)が吹き飛ぶというのだ。
日銀が過小資本となれば、信用が揺らぐ。政府の支援が必要になると、金融政策の独立性が
脅かされ、通貨の信認を失うおそれもある。

このスレって、ブルームバーグとかロイター、東洋経済、ダイヤモンド、日経とかを、
一回も読んだことないだろ。
例えば、<日銀 債務超過>でぐぐるだけで、22万件の解説が出てくることなのに。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:13:38.25 WdCJLDet.net
このスレって、とにかく新聞すら読まないから、3月のコロナの株価の暴落で、
世の中では、日銀が持ってる30兆円の日本株も大暴落して、あとちょっと下がる
だけで、日銀が債務超過になり、政府が救済しないといけなくなるって、
世の中が大騒ぎしてたのすら、しらないんだろ。
このスレの世の中で、何


779:万回も流れてる経済のニュースをしらないのはほんとおかしすぎる。 もちろん、株価は、持ち直したが、でもコロナで暴落してたころは、こういいう記事が 流れまくってたのよ。 >日経平均コロナ暴落で、日銀「債務超過」の危険が迫っている 3月10日、黒田総裁は参議院の財政金融委員会で日銀がこれまでに買い入れたETF について、「去年9月末までの保有状況からすると、日経平均株価が1万9000円程度に なると時価が簿価を下回る。最近の状況を含めると、あと500円ほど高い水準でそうなる」ことを明らかにした。 例えば、日経平均株価が3月16日終値と同水準の1万7000円の時、前述の3月10日 現在のETF残高29兆969億円には約3兆7300億円の含み損が発生していることになる。 これは、日銀の財務にどの程度の影響を与えるのだろうか。 日銀の資本金は1億円、2019年3月期の法定準備金は3兆2226億円、民間企業の最終 利益に当たる当期剰余金は5869億円なので、その合計(民間企業の株主資本)は 3兆8096億円となる。ETFの含み損が約3兆7300億円ならば、“債務超過”寸前の水準だ。 いずれにしても、ETFも国債もその含み損により、日銀の財務の健全性が大きく損なわれるのは明白だ。 日銀の債務超過問題に対して、「中央銀行は、赤字になっても債務不履行に陥ることはない。 支払い手段を自分で発行するので、中央銀行は資金繰り倒産することはない」と一蹴した。 だが、日銀が赤字決算や債務超過となれば、「円の信認」は低下し、日本国債の格付は引 き下げられ、国債価格や日経平均株価は暴落し、日銀の含み損が一段と膨らむ“負のス パイラル”を招く危険性がある。 日銀が保有する巨額のETFを売却しようと動けばどうなるのか――結果は想像に難くない。 「実際にETF売りを行わなくても、売りを行うというアナウンスだけでも、株価が暴落する可能 性がある」(株式市場関係者)と見られている。日銀は保有する巨額のETFを“売ることもできない”。



780:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:23:15.52 WdCJLDet.net
>>723
そういうことなのよ。
物価が上がったときに、問題ないのは、あくまで、物価以上に経済が成長して、
雇用が増え、さらに給料が上がって、初めてマイルドインフレが起こっても大丈夫といえる。
でも、現実社会は、平成の30年で、世界最大の借金を増やして、公共投資を
一時、先進5カ国の合計より、ばらまいた日本では給料が下がった。
世界の給料が2倍から10倍になったのに、世界最大で借金して、しかも世界最大で
通貨量を増やした日本だけ給料が下がった。
で、今後もあたりまえだが、日本は社会保障の国民負担が増え続けるから、
給料は上がらない。
しかも、日本は3人に一人が老人になってて、働かない人が、激増し続けている。
でも、働く人が、今後、とてつもない速度で減る。
今後働く人は2000万人がいなくなるが、これは、東京都で働いてる人口の
3倍なのよ。
つまり、日本はだれも働かないのに、生活費や医療費、介護費を払ってもらう
老人が激増。
でも国民のレベルは、ガンガン下がって、年金がたりなけりゃ、お金を刷ればいい、
給料が安けるあ、お金を刷ればいい、医療費がたりまくなりゃ、金を刷ればいい、って
いうよな、情弱層が激増。
つまりインフレになっても、お金の価値がなくなるだけで、物価上昇で、国民の
資産は逆に消えていく。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:41:36.49 DoEW6hDk.net
偽ユダヤ国際金融資本の中央銀行が1000億の紙幣を刷り、年利3%で国家や民間銀行に貸し付ける。
一年後国家や民間銀行は、偽ユダヤ国際金融資本の中央銀行に、30億の利子を払う。
その時点で、一年前に社会に存在していた1000億は、970億。
政府は経済成長率を上げるべく、また偽ユダヤ国際金融資本の中央銀行に1000億を年利3%で借り受ける。
その時点で、社会に存在するお金は1970億のプラスだが、一年後には30億の利しが発生するので、1940億。
得た額よりも必ず紙幣価値が目減りする奴隷制度。これを繰り返したのが現在。
中央銀行が100%国営なら、金利を払う必要はない。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:42:50.80 DoEW6hDk.net
偽ユダヤ国際金融資本の支配の構造 国家を私物化する通貨発行権・中央銀行という強大な権力
URLリンク(youtu.be)

783:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:49:58.60 5Hsw5C9X.net
>>733
円の信認うんぬんってのはメディアの意見であって何の定量的な分析もされていないんだよ。
そういう意味でほとんどのメディアはフェイクニュースを垂れ流しているといえる。

784:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 10:56:49.92 DoEW6hDk.net
世界経済の現状、問題点
1、労働収入  < 財テク収入
その結果、
2、GDP   < デリバティブ等金融商品
3、通貨流通量 < デリバティブ等金融商品
その原因は
>>736

785:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 11:03:35.04 5Hsw5C9X.net
新聞くんは経済学やってないから一生メディアのニュースを追いかけ続けないといけない。このスレの住人は基礎があるから新聞なんて読まなくても世の中で起こってることが理解できるのよ。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 11:05:35.22 5Hsw5C9X.net
むしろ新聞読むこと自体が害悪にしかならんのよ。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 11:32:01.06 7GUr1yJd.net
なんか新聞君って安保法制は違憲と騒いでいる人みたい
元最高裁判事が言ってるとか・・・

788:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 11:34:47.15 7GUr1yJd.net
>>731
日銀への信頼なんて・・・・w
それは時と場合によって違うだろ
現状で金融緩和しないからボロクソに言われたこともあったよな
白川総裁とかいろいろ言われていた
そこは見解の違い
今の日銀が悪いという人もいるわな
そりゃいつだっているよ いろんな意見があるのだから
自分だけが正しい 5ちゃんねるのバカがって言うだけだったら議論にならない
小西議員みたいだね 新聞クソ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 11:38:57.37 7GUr1yJd.net
>>731
異次元緩和の危険性とか言うが
その限界はみんな意識しだしているよな
お金が銀行に供給されれば民間への融資が増えるはずだ
それもひとつの論理的帰結 推論だ
ところがそういかなかった
日銀の金融緩和ならお金を書き込むだけでいいから財政問題は生じないとか言って期待していたけど
中央銀行の独立性が害されるという話も あまり意味がないよね
おそらく中央銀行への信頼はその独立性にあると言うのが新聞の見解だけどね
それが無意味であること 統合政府で議論することが特に問題ないことは最近の議論でもよく分かるよね

790:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 12:48:59.85 DoEW6hDk.net
あなたの持ってるお金は負債です。そして絶対完済不可能。
偽ユダヤ国際金融資本の支配の構造 国家を私物化する通貨発行権・中央銀行という強大な権力
URLリンク(youtu.be)

791:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 13:18:45.63 4dfkGPb9.net
>>744
ユダヤとかわからないし
いいよ
地に足のついた話がしたいんだ
分からなくてもいいから 悩みが見たいんだ

792:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 13:32:36.22 4dfkGPb9.net
>>734
給料が下がったのは公共投資をしたからなのか?
その因果関係はどう理解してる?
給料が下がったのは効率性の追求とか言って無駄な人材はその仕事に見合って給料しかもらえないとか主張されたからだよ
それで株価を上げた 少ないお金で商品を開発したというわけだ
でもねそれはあまりに近視眼的な発想だよ
人件費を安くして企業が莫大な収益を得る
カスの役員連中が莫大な報酬を得る
ただの人切り 現代の奴隷制利用者がだよ
何が人権だよ?
みんな地に足をつけて働いているんだよ
ロスチャイルドやロックフェラーになりたいのか?
奴隷商人が金持ちになり その女に憧れるのか?

793:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 14:09:37.20 ZMYNOrJv.net
異次元緩和の本当のリスクが表に出てくるのは出口後
日銀が大損して国債金利を事実上かぶりつづけてた現実が表に出る形で国債暴落が始まる
無論、出口に入る前も、金融機関側が追い込まれるという形では徐々に表に出始めてしまうが
もう地銀とかボロボロだし、このまま続けりゃ金融危機になりかねない

794:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 15:33:59.50 4hcmWMth.net
死んでもマスゴミが報道しない事実の一つだな

795:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 16:53:26 7GUr1yJd.net
どうなんだろう?
アベノミクスは日銀が資金を供給して 金融機関はお金をたくさん持っている状態
でも融資が増えない
とりあえず金利が上がらないから金融機関は大変だとは思うよ
俺の住宅ローンなんて0.975%だからね
これじゃ商売になるのかい?
保険とか売ろうとしているけど
でもこれってアベノミクスが原因なの????
元からではないの?

796:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 16:55:04 7GUr1yJd.net
あと昔よく聞いたのが
銀行は株を持っている 融資している会社の株をたくさん持っていて
株価が下がると大変だという話をよくされたなぁ
アベノミクスで株価は額面上上がっているから その点では金融機関は利益があるのではないの?
どうなの?詳しい人??

797:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 16:55:54 TSE+o+R5.net
国債という親方日の丸絶対安全の投資先があるなら
金融機関が倒産の危険がある民間企業なんかに投資するわけがない、という
私の考えは間違ってますか?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 17:06:27 DoEW6hDk.net
>>745 君の持ってるお金は負債です。そして絶対完済不可能。
偽ユダヤ国際金融資本の支配の構造 国家を私物化する通貨発行権・中央銀行という強大な権力
URLリンク(youtu.be)

799:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 18:23:42.71 7GUr1yJd.net
>>751
利率が高いから・・・
借りたいって言うからな 
それで貸すのも信用創造だからな 書き込むだけだもの
それで利息+元本取るのだから
取引先も同じ銀行にあればなおさらだよね 

800:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 19:22:09.37 7GUr1yJd.net
>>720
お前はクズか
バカヤロー
金利が下がってるのがまずいって言ってるのだろうが
資金需要がないのが問題なんだろうが
長期金利が短期金利とか そんな話しじゃないだろうが
おまえはアホか

801:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 19:24:24.09 TSE+o+R5.net
いやもう実体経済が悪すぎるのはMMTガーとかそういう問題ではない

802:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 22:06:39 ap1M/39m.net
そもそも、イスラエルに敵対する最大の勢力に安倍が資金援助する時点で、
安倍がユダヤの犬というのは大間違い。

【安倍は反ユダヤのパレスチナ支持】
URLリンク(www.mofa.go.jp)
日本国総理大臣:パレスチナ国家建設を支持し,イスラエルに入植停止を促す

安倍首相、イスラエルから攻撃を受けたガザ復興などに1億ドル支援⇒世界最大のパレスチナ支援者
URLリンク(www.nikkei.com)

803:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/25 22:07:42 ap1M/39m.net
そもそも、イスラエルに敵対する最大の勢力に安倍が資金援助する時点で、
安倍がユダヤの犬というのは大間違い。

【安倍は反ユダヤのパレスチナ支持】
URLリンク(www.mofa.go.jp)
日本国総理大臣:パレスチナ国家建設を支持し,イスラエルに入植停止を促す

安倍首相、イスラエルから攻撃を受けたガザ復興などに1億ドル支援⇒世界最大のパレスチナ支援者
URLリンク(www.nikkei.com)

804:Iam99%Youare99%Awake99%
20/06/26 07:53:51.05 NggQ0PND.net
あなたは永遠の借金奴隷(偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の)
あなたの持ってる1000ドルは、実は970ドルなのです。詳しく説明しましょう。
一年間に限定して考えてください。
政府は1000億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本が乗っ取っているFRBに
1000億ドルの貨幣を発行させ年利3%でそれを借り受ける。
それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。
さて、一年後。政府、民間銀行は、FRBに30億ドルの利子を支払います。
するとどうでしょう、1000億ドルは、970億ドルしかありません。
つまり、あなたの1000ドルは、実は970ドルなのです。
それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。
これが、10年、50年、100年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。
貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。
そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に流れます。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。
これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。
詳細動画 あなたの大切な人と見てください。
THLIVEフルバージョン2H >>650
Zeitgeistショート金融支配編 >>736
Zeitgeistフル >>744
Zeitgeist最新フル >>752

805:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 08:37:18.55 yRgSgmLu.net
>>737
> そういう意味でほとんどのメディアはフェイクニュースを垂れ流しているといえる。
典型的な糖質の人の言い方。
世界の金融や経済の専門家の意見が全部間違ってて、自分だけ正しい、って
言ってる人は、自分だけ間違ってるのかな、って考えることができない人。
MMT関連のスレには、わりとそういう人が集まってる。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 08:42:11.26 yRgSgmLu.net
>>735
> 偽ユダヤ国際金融資本の中央銀行が1000億の紙幣を刷り、年利3%で国家や民間銀行に貸し付ける。
脳内妄想がすごすぎるわ。
日銀は、2013年から、ずうっと異次元緩和をやり続けて、刷ったお金は
世界最大。
日本の通過量は、130兆円から500兆円を突破して、一時、日本の4倍の
経済規模がある、米国の通貨量すら抜いて、日本の通貨が世界最大になった。
で、給料が上がったかよ。
それに年利3パーセントで貸し付けるって、日本の現実を、しらないにも程がある。
日本は、世界のGDPが、平成で何倍にも、増えても、日本だけ17パーセントから
5パーセント台まで、大縮小して、経済が待ってく成長できなかった。
で、企業ってのは、そういう国で、いくら借金しても、赤字になるから
お金を借りてまで投資なんかしない。
日本は、平成で、老人しかいない国になり、今後は働く人が激減するから、
そんな国へ投資したらバカ。
だから、企業は世界の成長国で稼いで、成長国に投資をガンガンやっている。
国内で借りて、国内へ投資なんかやらない。
こんなの高校生でも知ってることだろうが。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 08:44:09.40 yRgSgmLu.net
>>739
> このスレの住人は基礎があるから新聞なんて読まなくても世の中で起こってることが理解できるのよ。
バカにもほどがある。
このスレに書かkれてることの8割は世の中で言ったら、バカだって笑われる
ことだから。
大昔の経済の教科書の1行を読んで、現在に当てはめようとするから、
書いてるこのほとんどが覆うし。
例えば、銀行の新入社員が、このスレに書かれてることを銀行の中で
言ったら、1分で頭がおかしいと判断されて、仕事を干されるくらいのレベルだから。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 08:58:26.44 yRgSgmLu.net
>>743
>統合政府で議論することが特に問題ないことは最近の議論でもよく分かるよね
そういうのは世の中の常識をまるっきりしらないkら。
例えば統合政府は正しい判断でお金をすれると思うこと自体が、歴史上
ありえないこと。
たとえば、独裁国家は、政府と中央銀行は、統合されてるっていより、
たとえば、独裁政治家が、通貨をいくらでも刷れる。
でも、政府が直接お金を刷った国は、100パーセントの確率で、国民が
ド貧乏になり、通貨の信認がなくなり、餓死者すら出てるのがふつうよ。
たとえば、北朝鮮は金一族が、独裁してるから通貨を政府がいくらでも刷れる。
だから、2009年ごろに、ガンガン通貨を擦りまくった。
あたりまえだが、通貨の価値が、どんどんなくなり、市場で使えなくなる。
そうすると、まず、国民が何十年もかかって貯めた貯金の価値がなくなり、
国民全員が貧乏になる。
あたりまえだが、通貨を擦りまくった国では通貨の価値がなくなるから、
必死にドルを買ったり、金をかって防衛しようとする。
でも、必ず、それを禁止するし、やったやつは銃殺になる。
だから、毎年、貯金の価値は、半分になり、10年かかって貯めたお金がゼロになる。
また、当たり前だが、政府が一回、大量に擦りまくったら、バカ以外の人なら、
そんなのまたやるぞ、今後10回くらいやるぞ、ってだれでも気づく。
だから、政府は、強制的に、10000円冊を、100円冊に買えるようあデノミを
やって、さらに国民の資産を、1/100にしてしまう。
これは、戦後の日本でも起こったこと。
財産税を90パーセントにして、国民の資産をほとんど没収した上で、さらに
100円札を、1円札に買えて、国民の貯金の価値をなくして、政府の破綻を防ぐ。
で、北朝鮮でお金を擦りまくって、さらにデノミまでやり続けたってことは、お金の
価値がなくなって、もう外貨と交換することすらできなくなったってこと。
たとえば米の輸入をするのに、自国通貨は使えなくなり、ドルにも交換してもらえない。
だから、食料の輸入は全部止まって、国内の食料すら、リアルになくなった。
さらに、農機具の輸入もできなくなり、化学肥料の輸入すら止まって、
国内の産業が全部止まって、農業すら止まった。
で、どうなったかっていうと、お金の擦りすぎで、食料がまったくなくなり、
餓死者が何百人も、出て、ふつうに町中で、餓死した子供が死体になり、
餓死した死体が置きっぱなしになる。
政府が無限にお金をするってのは、そういうことなのよ。
ベネズエラでも同じことが起こったし、政府が直接お金を刷ったすべての国は
国民が瀕死になった。
だから、すべての先進国では、政府がお金をすることが禁止されて、中央銀行が
管理するようなしくみになった。
で、日本が統合政府がお金をするぞ、なんて言ったら、すべての先進国のルールを
違反するってことで、言った瞬間から、通貨の大暴落と、国債の大暴落が
同時に起こる。
MMTの人は、そんな現実のことすら理解できないのが、ほんとすごいわ。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 09:12:39.13 VO2bUUjk.net
>>762
統合政府の議論は揺れてきてる
経済学者の間でもその独立性は何のためか?というのは改めて問い直され始めてる

810:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 09:13:26.70 yRgSgmLu.net
>>746
だから、公共投資をそんな数行で説明できることだと思うことが間違ってる。
たとえば、
<公共投資 問題>でググれば、4300万件も問題点が出てくる。
このうち、どれでもいいから、10個くらい読めって。
まあ、日本を簡単にいうと、日本は1990年にバブル崩壊で、銀行が
潰れて、企業もガンガン倒産し、史上最大の景気悪化が起こった。
だから、政治家は、世界最大の公共投資をやって、GDPを持ちこたえようとした。
でも当たり前だが、企業の倒産で税収は下がり、国民の給料悪化で、
税収は、ダダ下がり。
だから、世界最大で、借金を増やし続けた。
まあ、景気が悪化したときは、これがあたりまえ。
でも、世界最大の公共投資をするってことは、国民の社会保障に使う税金が
激減するわけで、年金や医療費、介護費の国民負担がふえまくり、
国民はどんどん貧乏になった。
給料が上がったのは、公共投資がばらまかれた土建業。
また、当時の公共投資は、とにかく、金額を増やすために、日本全国で、
無駄な施設が山のようにできた。
例えばど田舎の採算が合わない新幹線とか、四国の同時に3箇所の
巨大連絡橋や、山奥で使う人がだれもいない道路、
人が住んでない、必要ない堤防も、山のようにできた。
また、田舎に、税金で温泉施設ができまくったり、立派な公民館ができまくったり、
政治家が自分の選挙区に無限にばらまいた。
で、無駄なものができすぎて、日本全国に経済成長にまったく
関係ない、ものが巨額で作られた。
でも、それを維持するためには、毎年借金を激増させ続けないと、
それを維持できないから、毎年、無駄な事業が激増していった。
だから、公共投資の問題なんかぐぐれば4300万件も出てくるわけ。
もちろん、公共投資の良い面と、悪い面が両方あるから、4300万件のうち、
10件くらいは、最低限読めよ、っていう話。
このスレの人は、公共投資のマイナス面をまったく理解すらしてないから。
また、公共投資を増やすってことは、国民の福祉に使うお金が、激減
してるってことで、例えば、国民の年金は崩壊状態になり、
国民全員は、老後のために何千万円も自力で貯金しないと、70歳で
ホームレスになってしまうから、国民は政府に頼らないで、全員が
自利で、何千万円も貯金しないと、将来ホームレスになることが
確定してしまった。
だから公共投資もそういう良い面と、その犠牲で国民が貧乏になったことも、
両面みないとだめなのよ。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 09:29:11.86 yRgSgmLu.net
出口が極めて危険だ、なんてのは、もう経済雑誌でも、新聞でも
何十万件も報道されてることよ。
でも、こういうスレでは、読む人がほとんどいないってだけ。
例えばこういうのをググれば、1秒以内に何十万件も出てくる常識
<日銀 金利上昇 損失> 約 409,000 件 (0.30 秒)
<日銀 債務超過> 約 216,000 件 (0.32 秒)
<日銀 ETF 損失> 約 264,000 件 (0.30 秒)
<異次元緩和 限界> 約 553,000 件 (0.33 秒)
<金利上昇 損失> 約 1,150,000 件 (0.30 秒)
<異次元緩和 地雷> 約 135,000 件 (0.31 秒)
<日銀 出口 問題> 約 519,000 件 (0.34 秒)
<日本 借金 限界> 約 6,660,000 件 (0.38 秒)
それだけじゃなくて、日本が年金や医療費まで借金で払ってるから、
借金を増やせなくなった時点で、年金のカットや、医療費の自己負担の
激増による、国民が貧乏になることなんか1000万件以上の解説がある。
<日本 社会保障 問題> 約 34,400,000 件 (0.44 秒)
<日本 年金 不足> 約 13,200,000 件 (0.34 秒)
<公共投資 限界> 約 2,140,000 件 (0.32 秒)
このスレでは、こういう何十万回報道されてることも、ほとんどの人が
一回も読んですらないからなあ。
これをぐぐって、上から、3個だけ読むだけで、5ちゃんの中の嘘だれけ
ってことが、わかるわ。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 09:52:11.98 yRgSgmLu.net
> とりあえず金利が上がらないから金融機関は大変だとは思うよ
金利上昇も2面あるんだよな。
たとえば、金利上昇っていっても、金利上昇の要因は2つあって、ひとつは
融資が増えて、資金需要が増えた場合の上昇。
こっちだと問題がない。
でも、現実社会は、そんな都合の良い金利上昇になるなんか、だれも
思っちゃいない。
現実では、日銀の異次元緩和の限界が近づくことによる、金利上昇や
コロナなんかで、さらに借金の増加速度が早くなったことによる金利上昇、
コロナでワクチンが完成することによる金利上昇とか、そういう金利
上昇が起こってしまう可能性のほうが、圧倒的に高い。
で、この場合には銀行の損失は半端じゃない。
>日銀、金利1%上昇で銀行は5.6兆円損失 金融システムリポート
2014/4/23
金利が全ての年限で1%上昇した場合の影響について、大手銀行と地方銀行をあ
わせた国内銀行全体で保有している債券の時価損失が5兆6000億円になると試算した。
もちろん日銀の損失は天文学的な規模になる。
>異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性
日銀の黒田東彦総裁は、5月10日の衆議院財務金融委員会で、民進党の前原誠司氏
の質問に答えて、「長期金利が1%上昇した場合、日銀が保有する国債の評価損が23
兆円程度に達する」とした。金利上昇幅が2%であれば、46兆円ということになる。
こんなことを言うと、5ちゃんでは、絶対に国債は下がらないっていう
人が9割以上なんだが、住宅ローンの解説では、異次元緩和の反動で
金利が上がることは、もはや常識になっているレベル。
住宅ローンの解説で、金利が上がるわけない、とか日本国債が下がる
わけない、って言ってる人なんか、1割もいないレベル。
住宅ローンなんか将来の金利の変化を予想することで、自分の支払いが
800万円とか1000万円増えるなんて、あたりまえだから、
MMTのスレの机上の空論の世界とは、まるっきり違う。
むしろ、住宅ローンの解説を読んだほうが、むしろ現実社会の経済の
世の中の見方がよく分かるくらいのレベル。
>住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか?
URLリンク(ie-and-life.com)
>変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

813:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 10:19:49.11 yRgSgmLu.net
>>763
> 経済学者の間でもその独立性は何のためか?というのは改めて問い直され始めてる
現実社会の話をしろって。
世界全体で、政府が直接お金を擦りまくった国は、一回やると、10回やる、
10回やると100回やるから、通貨の価値は、あっという間に下がりまくる。
通貨の価値が半分になると、政府に入るお金も減るから、さらにその何倍も
刷らないといけない。
で、あっというまにすさまじいインフレになる。
これは、机上の空論でそうなるっていうんじゃなくて、世界のすべての国は
現実にそうなった。
北朝鮮、ベネズエラ、アルゼンチン、トルコ、ロシアとか何十も例がある。
先進j国でも戦後は、日本も同じだったし、ドイツなんかお金の価値が
1兆分の1になった。
だから、据えての先進国と、まともな国では一切金利された。
で、政府が政府コインを発行して10兆円調達する、なんて政治家が言った
だけで、1秒後には国債は大暴落するし、通貨の価値は、そこまで持ってる
ことすら危険だと、1秒後から急落が始まる。
現実社会なんか、国債は政治家が発言した0.1秒後から、暴落が
始まるから。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 10:32:41.95 PaJOzbqJ.net
【告知】大阪で1番恥さらしな男!!これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界!!そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作!!
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815:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 10:39:34.96 yRgSgmLu.net
こういうスレでは、日本国債の価格を見てる人なんか一人もいないから
理解できんだろうが日本国債ってのは、毎日、0.1秒きざみで動いてるのよ。
たとえば、日銀の買いが増えたとか、外人の売りが増えたとかでも動くし、
トランプが、ワクチン開発で進展があったって発言すrだけでも、
日本国債は、0.1秒後には下がるのよ。
このメカニズムは、ワクチン期待→株の安心感→株価上昇→株を買う
お金を債券を売って調達するから債券が売られる → 米国債が
下がると同時に、全世界の株と債券の運用比率が変わるから、日本国債は
売られる。
こういうメカニズムがあって、毎日動いてる。
で、日本国債の大ザッパな推移は、2013年から、日銀が、世界でも
ありえない規模で、高く日本国債は買いまくったから、日本国債は、145円
から、155円まで、歴史上ありえない規模で、大上昇しまくった。
さらに株が売られて、そのお金が、債券市場に入り、日本国債も買われて、
去年155円っていう、とてつもない上昇になった。
でも、コロナは最悪期からは、脱却して、株価は4月から、上層を始めた。
で、債券を売って、株を買う人がおおかったから、日本国債は、155円から
今日は152円までさがった。
で、今後は、たとえばワクチンが開発されて、コロナのめどがたつと、
株へ資金がさらに動くから、日本国債は売られる。
また、コロナ対策で、増やした国債の実需の影響が出るから、これも上昇要因になる。
5ちゃんでは、国債価格を


816:机上の空論の脳内イメージだけで、語る人が 現実社会では、こういう0.1秒単位で、世界の政治家の発言や、 経済情勢で動いてるのよ。 もちろん日本だけの要因で日本国債の価格は決まらない。 で、こういうニュースは毎日流れてて、たとえばk時限緩和の真っ最中で、 日銀がありえない規模で買いまくってる真っ最中でも、外国人の売りで 下がって、これ以上の下げを防ぐために、日本国債の売買停止措置なんか 2013年にも、2016年にも、何回も発動された。 つまり、日本国債を売買禁止にして、下げを止めちゃったわけ。 でも、5ちゃんの中じゃ、新聞の経済面なんか、誰も読まないから、 日本国債の売買停止措置が、何度も発動されたことすらしらないやつばっかり。 コロナの10万円支給でも、下げそうになったのを、日銀が買いオペを2倍に負焼いて 買い支えたことすら、5ちゃんでは誰もしらない。



817:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 11:22:36.83 I3gXmc+4.net
まりなちゃん解説ありがとう

818:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 11:24:04.27 yAnSws8S.net
レイ教授のMMTの本を再読していたが
アメリカでもこの議論は結構大変な様子
ウォーレン・モズラーがMMTに対しては最初は罵倒、次に批判、最後にはあたり前のように受け入れているだろうって話していたが・・・
財政均衡の神話はまだ根強くある
ただスティングリッツ教授の経済学の本を読むと財政赤字への一応の批判は書いてあるのだけども
政府支出の効果を軽視してはいけないという論調が強い
財政赤字は恐れるほどでもないという議論です

819:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 11:27:42.88 yAnSws8S.net
統合政府の話しはみんなが普通にしはじめている
一昔前だと日銀の独立性が・・・・という議論があったけど最近はほとんどない
慶応大学のあのあまり評判のよくない元大蔵省の先生なんかも このあたりは経済学者の間でも揺れている
政府と中央銀行は当然強調して事にあたらなければならないのではないか?というあたり前の問題意識
政府支出についてのMMTの議論でも 中央銀行が独立していてもしていなくても最終的な結果は同じだということが強調されていたね

820:Iam99%Youare99%Awake99%
20/06/26 12:56:34.58 NggQ0PND.net
あなたは永遠の借金奴隷なのです(偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の)
あなたの持ってる1000ドルは、実は970ドルなのです。詳しく説明しましょう。
一年間に限定して考えてみてください。
政府は1000億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本所有のFRBに
1000億ドルの貨幣を発行させ年利3%でそれを借り受ける。
それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。
さて、一年後。政府、民間銀行は、FRBに30億ドルの利子を支払います。
するとどうでしょう、1000億ドルあった貨幣は、市場に970億ドルしかありません。
つまり、あなたの1000ドルは、実は970ドルなのです。
それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。
一年前に1000億ドルあったのに、一年後には970億ドルしかない。
この為、政府はまたFRBに国債を元本に紙幣を発行してもらいます。もちろん年利3%で。
これが、10年、50年、100年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。
貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。
そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に集中します。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。
これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。そして破綻寸前です。
戦争、原爆、911、震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
詳細動画
※重要!是非あなたの大切な人と見てください。
※欧米では13年も前からリリースされています。
※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
※THLIVEはとてもわかり易いです。ZeitgeistはTHLIVEより問題の核心に迫っていて、
遺伝負因や環境負因、脳障害、虐待負の連鎖、統失、自己中心などより統治者側の人間の心の問題にまで迫っています。
THLIVEフルバージョン2H
スレリンク(economics板:650番)
Zeitgeistショート金融支配編
スレリンク(economics板:736番)
Zeitgeist2ndフル
スレリンク(economics板:744番)
Zeitgeist最新フル
スレリンク(economics板:752番)

821:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 15:08:38.98 yRgSgmLu.net
>>771
> 政府支出の効果を軽視してはいけないという論調が強い
> 財政赤字は恐れるほどでもないという議論です
だからそういう机上の空論で語るなって。
日本は平成の30年で、世界最大の借金をして、800兆円も増やしまくった。
で、GDPに対する借金は、世界最大もいいとこで、日本はハイパー
インフレの国もとっくに抜いた。
また通貨の発行量は平成だと40兆円から、500兆円で10倍に増やし、これも
世界最大。
なんせ異次元緩和だけで、日本の通貨は4倍になり、一時は、経済規模が
日本�


822:フ4倍の米国の通貨量を抜くくらい、一時、世界最大に増やした。 公共投資も、平成の前半まで、無制限にやったから、先進5カ国の公共投資を 合算したより、はるかに大きかった。 また、国土が広大で、日本の25倍あって、経済規模が日本の4倍のアメリカの 公共投資の3倍近くやっていた。 そんな世界最大の財施支出をやって、経済は伸びる、景気は悪化。 しかも、土建業以外の手取り年収まで下がった。 で、MMTの人は、金をスレ、借金を増やせって、言いまくるのに、平成で、 日本は世界最大で、それを実現したのに、経済は縮小した。 その原因は100も200もある。 <日本 衰退 原因>でググれば、1980万件の解説が出て来て、日本が バラマキで、古い産業構造を維持してしまい、成長できなくなったこと、いびつに 中小企業を最大件に優遇することによる、大企業の競争力低下。 さらに高い法人税による、研究開発の低下、日本企業の規模の低下による 海外企業との競争力劣化、とかリアルに100以上の要因が出てくる。 金を世界最大で刷って、借金を世界最大まで増やし、財政支出を、世界最大 やって、景気が下がった理由すら、MMTの人は、わかってすらいないだろ。 まず、世の中の一般常識すら理解してなから、 <日本 衰退 原因>で出てくる2000万件の要因の、少なくても10くらいは 読んで、世の中の人が、なぜ日本が衰退したと思ってるのか、世の名kの人が 考えてることくらい、理解しろって。 このスレ、それすらまったく理解していない。 経済ってのは、金融でコントロールできる部分もあるが、金融清濁で帰らえるのは ほんの何割かなのよ。 経済には、その国の潜在成長率や、企業の世界との構想力もあるし、社会保障の 崩壊によ^って起こる、デフレもあって、実体経済が最も重要なのに、 実体経済が政党できない現実を、一人も理解しようとすらしない。 実体経済や、国民の不安の社会舗保証が、崩壊寸前なのに、金を刷れば、 なんとかなる、なんて現実逃避だよ。 まあ、共産党なんかが、選挙で言うような、現実無視の夢物語。



823:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 16:10:25.41 sME0gqYx.net
>>774
日本がずっとデフレの時点で金を実体経済に十分に供給できてないよね
君の分析何の意味があるの?

824:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 16:16:49.56 sME0gqYx.net
国の借金をしてもそれを一生懸命返済しようと税金をたくさん取るとよくて経済はプラマイゼロにしかならないんだよ
だからアベノミクスの日銀に国債を引き受けさせるやり方が正解 
ただアベノミクスは金融市場にばっか資金を投入したので実体経済の好景気は実現できなったけど

825:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 16:38:45.65 kQE3C1bC.net
>>776
というか消費税を増税し法人税を減税したからだよ
金融緩和しても消費者サイドからは金が減るんだからそりゃ消費も減るさ
社会全体の現金は増えたが企業の内部留保にシフトしただけw

826:Iam99%Youare99%Awake99%
20/06/26 17:08:43.16 NggQ0PND.net
>>776 国債は国の借金で、日銀は3%利子を取る。
それを、金融市場に投入して、偽ユダヤ国際金融資本に上納。
さらに日銀の持ち株51%分の金利も、特別会計で、偽ユダヤ国際金融資本に上納。
消費税増税分が、日本国の取り分。つまり日本の財政は、大赤字で実態のないバブル財政。
>>773

827:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 18:29:36.47 yAnSws8S.net
お金がまわらないってどういうことなんだろうな
みんなが溜め込んでいるということなのかね
これだけ国債残高があってインフレにすらならないってどういうことなの?
現状が決して悪くないのだからもう国債発行は止めましょうというのは分かる
でも現状は悪いというのは共通認識なのか?
デフレの時には競争してはならないという鉄則があるよね
合理的に行動するとデフレスパイラルに陥る
供給過多なのだから効率性を重視してはならない
効率性を重視したらさらに供給力が増し需要<<供給になってしまう
むしろ経済に悪いことをするのがデフレ時には正しい
もしかしたら効率性重視と赤字国債発行が追いかけっこしてるのではないか?
合理的な行動がデフレの原因なのだから

828:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 18:31:25.77 yAnSws8S.net
このあたりのパラドックスが混乱の元になっているということはないか?
経済的に復活するには不合理なこと 経済的合理性を追求してはいけないという

829:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 18:56:59.55 Uq8i6oYl.net
とっくにインフレになってるよ、ターゲットの数値に届いてないだけで
ついでにいえば日本よりインフレ率低い先進各国に日本は経済成長率負けまくりだ、財政の健全性でも。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 19:58:52.00 Lhxg1Ivy.net
もしかしたらインフレになれば経済成長して・・
という発想自体が間違いかもしれない
経済学は世の中の成り立ちをほとんど理解してないのかもしれない
そんな疑問すら湧き出てきますね

831:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 20:04:22.34 sME0gqYx.net
>>780
デフレ時には政府が出す金を多くするべき(日銀国債引き受けや政府通貨のような形で)なのに
一生懸命公務員削減 公共事業削減 構造改革していけばさらにデフレ方向に進むよ

832:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 22:26:46.56 bkHX68rq.net
そろそろ結論を出すと新聞に書いてあることは全部デラタメだということでFA?

833:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 23:53:05.48 yRgSgmLu.net
>>775
だから、日本は平成で世界最大の借金をして全部使ったのよ。
たとえば、平成ではアメリカも超巨大借金をして、政府機関が止まったり
したくらい、借金を積み上げた。
それでも、GDPに対して、100パーセント程度。
日本は237パーセントで、世界190カ国で最大。
お金を刷った量も、異次元緩和で、130兆円から、500兆円だから
世界最大に刷った。
デフレになった理由いくつもあるが、日本企業が世界との競争で
完全に負けて、平成元年に、世界の企業のトップ50社のうち、
日本企業が32社も占めてて、日本企業が、世界企業のトップだったが、
競争で負けて、現在はトヨタ一社しか上位50社に入ってこなくなった。
また平成の前半で、日本は老人人口が3倍に膨れ上がり、社会保証
制度が崩壊した。
日本が、無駄な公共投資をやりまくったことで、社会保証に回す予算が
なくなり、日本では年金も、医療費も、介護費もまるっきりたりなくなった。
それで、国民は老後になっても、年金すら足りないし、老後までに
何千万円も貯めないと、老後にホームレスになる状況になった。
年金が将来継続できるかの、評価で、日本は世界最低レベルまで下がり、
貧困国のインドや、南アフリカより年金が持続できな国になった。
だから、国民は何十年もかけて、老後のうう千万円を貯金するから、
稼いだお金を、ぜんぜん使えなくなった。
で、国民が貯金を1000万円貯めたから、全世帯で割っても、数千万円を
持ってるのに、まってく使えなくなった。
もし、日本が老後の年金が安心だったら、北欧諸国みたいに、一世帯あらい
数千万円も持ってるから、とっくにお金を使ってるわ。

834:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/26 23:58:57.73 yRgSgmLu.net
>>777
> というか消費税を増税し法人税を減税したからだよ
そんな単純ではない。
日本は、世界最大の借金国なのよ。
で、過去に、借金が増えすぎて、日本国債は5回も暴落したし、
2003年なんか、歴史的大暴落をやった。
つまり、増税を永遠に延期し続けると、金利が上がり、
逆に政府が払うお金は、増えてしまう。
だから、去年の消費税も、決まったのは、はるか大昔のこと
なのに、何回も延期を繰り返した。
で、これ以上、延期を切り返すと、日本政府が、財政問題を無視
してるってことで、政府や日銀の信頼がなくなって、結局、増税した
金額以上に、利払いをやないといけなくなり、逆に増税しないことより、
国民が貧乏になるぞ、って、延期を繰り返した、結局、去年やった。
でも、増税は2パーセントで、たいした金額ではない。
でも、増やした借金はそれより遥かに多いから、結局、国民は
増税で払った金額より、借金を増やした金額のほうが大きかった
から、結局、借金を激増させたわけよ。
こんなのしらないやつなんか一人もおらんだろうが

835:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:08:58.62 sIJwq9yU.net
>>779
> お金がまわらないってどういうことなんだろうな
5ちゃんの中て、現実を知らなさすぎよ。
日本の世界最大の借金は、GDPの237パーセントなんだから、
世界最大で、刷ったお金も過去7年で、130兆円から500兆円
まで擦り続けたんだから、刷った金額は世界最大。
しかも、 日本国民の金融資産は、1840兆円。
日本には世帯数が、5300万世帯ある。
もちろん、資産がゼロの人も多いし、無貯金の世帯も
1500万世帯もある。
貯金ゼロの母子家庭も多いし、年金暮らしの貯金ゼロの
老人世帯もあるし、貧乏学生の世帯も多い。
で、ほんとに貧乏でお金を持ってない世帯も多いのに、
1840兆円を、日本の全世帯数で割ると、一世帯あたり、
3400万円の金融資産を持ってるってことなのよ。
で、これには老後の保険なんかも含まれてるから、じゃ、
現金だけだといくら持ってるかっていうと、1000兆円。
1000兆円を、日本の全世帯で割ると、1900万円の
現金を持っている。
これは貧乏老人、貧乏学生、貯金ゼロの母子家庭も全部
含めた平均で、みんなが1800万円の現金を持ってるってこと。
つまりお金がないのが、問題なんじゃなくて、老人になるまでに、
数千万円の貯金を持ってないと、年金が減り、介護費用が、激増し
医療費の負担も増えるから、ホームレスになっちゃうってことなのよ。
だから、日本では1800万円もってても、老後に足りないから、
お金を使えない。
お金の量の問題じゃないのよ。
なんせ、日本は世界最大で借金しえt,全部使っちゃったし、世界最大で
お金をすでに刷っちゃってるんだから。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:17:35.70 vrICj/ka.net
借金をたくさんして民間に資金を供給したのにデフレ傾向が止まらなかったのはなぜか?
それと相反する合理的な政策がされていたのではないか? 効率性を求める政策ですね 自由競争と低賃金政策
デフレ対策とインフレ対策とで相殺してしまったというのが穏当なとこでしょうか?

837:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:19:04.79 4H0gQJ9T.net
お金を刷って借金増やしたっていうけどその国債の返済に税金を取ったら結局
通貨の信用創造量はインフレになるほど増えないんだよね
だからアベノミクスでやった日銀国債引き受け=事実上の政府通貨発行なら信用創造量が増えて
金融市場中心のインフレが起こった ただトリクルダウンは起きなかったし実体経済のインフレ 好景気はできなかったけど

838:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:21:49.55 sIJwq9yU.net
>>782
> もしかしたらインフレになれば経済成長して・・
> という発想自体が間違いかもしれない
それが間違いなんて、すべての経済学の入門書に書いてあるから。
そんなの言ってるのは、5ちゃんの中の、MMT論者しかおらんわ。
インフレっていうのは、単に物価が上がるっていう意味。
給料が変わらなけりゃ、物価が上がったら、実質で給料が
下がることとまったく同じ。
でも、5ちゃんの中のMMTの論者は、インフレになるときは、経済が
成長してるんだ、っていう大嘘を付きまくる。
こんなの政府がお金を擦りまくった国がどうなったか見れば明らかだろ。
たとえば北朝鮮はキム一族がいくらでもお金を刷れって命令できる。
だから、国家財政は不足すると、ガンガンお金をする。
あたりまえだがお金の量が増えれば、通貨の価値は下がる。
で、通貨の価値が下がると、国民が何十年もかかって、必死に貯金した
お金が、額面は100万円だったとしても、お金の価値が、1/100になると、
貯金は1万円しかなくなる。
で、政府が一回お金を大量に刷っても、刷るたびにお金の価値が下がり
続けるから、さらに、どんどん下がり続ける。
で、通貨ってのは、一つの国で成り立ってるわけじゃない。
北朝鮮の通貨の価値が減れば、そrはドルに交換できなくなるし、
ドルに交換しないと、食料も、産業の機械も買えなくなるし、石油も
なくなり、産業全体が滅んでしまう。
だからお金を何度も刷りまくった北朝鮮の通貨はドルに交換もできなくなり、
食料の輸入が現実として、不可能になった。
しかも、肥料の輸入もできなくなり、北朝鮮の農業すら滅んでしまった。
もう、子供が餓死で、がんがん死んでしまい、大人は最初は雑草を
食べてたけど、雑草すらなくなり、結局、何百万人が、餓死して、
町中に死体が積み上げられた。
これ大昔の話じゃなくて、2009年の話だから。
ベネズエラも、お金を刷りまくったら、いままで100万円の価値があった
紙幣が、1円くらいの価値しかなくなり、貯金で何年お生活できると思ってたら、
トイレットペーパー一行が、高額紙幣の厚さ10セントの札束でしか
買えなくなった。
スーツケースに高額紙幣をギュウギュウに詰めこんで、やっと晩ごはんのおかずが
買えるようになった。
これも、昔の話じゃなくて、1年前の話だから
もう、病院は薬も買えなくなり、病院でも死体が山積み。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:23:46.44 4H0gQJ9T.net
>>788
バブル崩壊までは日銀が窓口指導という銀行にこれだけにお金を貸しなさいということをやって
上手く銀行が民間に貸すお金の量を増やしていたんだけどこれを引き締めたことでバブルは崩壊して
1991年に窓口指導が廃止されて銀行が民間にお金を貸す額をコントロールしなくなったという背景があるんだよ

840:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:25:20.99 vrICj/ka.net
>>790
いやいや
緩やかなインフレが良いというのは定説でしょうが
デフレが良いという人はいないでしょ?いやいるんでしょうか??
過度なインフレは良くない

841:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:27:09.68 4H0gQJ9T.net
>>790
通貨の価値の本質は
GDPと国が自足自給できる力と国の防衛力を総合的に判断した結果のもの
ベネズエラなんかはアメリカの経済制裁で自足自給が脅かされてのハイパーインフレ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:40:11.67 vrICj/ka.net
倹約のパラドックスというのが皆さんの好きな言葉ではないかい?

843:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:41:13.39 Z+yeiT1Q.net
あと赤字ヒステリーという言葉も皆さんのお気に入りかな?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:48:55.78 sIJwq9yU.net
>>792
> 緩やかなインフレが良いというのは定説でしょうが
っていうか、それはいろんな条件があってのことなのに、
みんながその条件を全部無視する。
インフレは単に物価の上昇の意味でしかない。
でも、MMTのひとは、インフレが景気に良いから、インフレが起こる
ときは、経済が成長してて、給料が上がってるときだ、って
言ってるだけなのよ。
こんなの考えればだれでもわかるだろ。
いままで、300万円だった自動車は、600万円になったとする。
年収が、300万円だったら、車が買えなくなるし、1000円だった
定食は、2000円になり、いままで貯金したお金の価値は、半分になる。
じゃ、300万円の車が600万円になると景気がよくなるか、って
いうのは、まったく関係ない。
あくまでインフレのほうがいいっていうのは、それはうインフレ率
以上に、経済が成長して、さらに給料が、それ以上に上がった場合だけなんだって。
じゃ、借金を増やすと、景気がよくなるかっていったら、日本は平成で、
借金を、280兆円から1100兆円まで、3倍以上に増やしたが、景気がよく
なってないだろうが。
お金も、40兆円だったのを、500兆円まで増やしたが、それでも給料は
現実として下がっただろうが。
借金をばらまいてない、日本以外の国の給料が、2倍、5倍になって、借金を世界最大で
増やした日本は、給料が減った。
世界の経済が2倍以上に増えたのに、日本のGDPは、世界の17パーセントかあ5
パーセント台に、世界最大で縮小した。
世界最大で借金して、世界最大でお金を刷った日本が世界最大で縮小した
んだから、ぜんぜん経済が成長してないだろうが。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:54:04.04 Z+yeiT1Q.net
あとは財政収支はコントロールできるか?という問題も皆さんがお気に入りではないですか?
日本では消費税を増税しても必ずしも税収が増えない??
税収は景気に左右されますからね

846:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 00:59:00 sIJwq9yU.net
このスレって、なぜ日本は平成で、世界最大の借金をばらまいて、
世界最大のお金を刷ったに、世界最低の超低成長しかできず、
世界の経済が何倍にも、成長したのに、なぜ日本だけ成長しなかったか、
さらに、世界の給料が2倍、5倍、10倍になったのに、
なぜ日本だけ給料が減ったのか、ってことすら説明できるひとが
ひといrもおらんだろうが。

なぜ世界で、日本だけ経済が衰退したのかすら、説明できるやtが
おらんだろうが。

847:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 01:00:07 Z+yeiT1Q.net
>>796
でもそれは言葉の問題だよね
インフレとは何を指すのか?
それは適切な経済成長を指していると言ったら?
そこでは永遠に議論ができるけど 意味がない

848:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 01:01:02 Z+yeiT1Q.net
>>798
それは誰もできないのでは?
それができたらことは簡単だ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 01:03:38 Z+yeiT1Q.net
>>798
というかここはMMT 派の人がそれなりに説明してるんだよな
だからMMT の教科書が東洋経済から発売され売れている
その答え カラクリを知りたいとみんなが思っている

850:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 01:06:06 Z+yeiT1Q.net
>>796
でも物価が上がるとなればお金を使うじゃない
今はもっと待てば物価は下がると思って手控えちゃう
物価が上がるということだけでもお金の価値が下がるのだから借金した方が有利だし
お金を持っているより他のものに変えた方が有利だから
お金は回るよな
とにかくお金を回したいのだろ?

851:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 01:12:13 4H0gQJ9T.net
>>798
国債発行してもそれを返済するために税金 とくに消費税をどんどん取るようにしていけば
庶民から富裕層へ富を移転しているだけになる

だから国債発行したら日銀に買い取らせる そして消費税減税とかヘリコプターマネーなど
庶民にも十分金を行き渡るようにすればいいんだよ

852:偽ユダ金から通貨発行権と不当利益全額没収で即世界復興
20/06/27 05:05:48 k4jlD/Yf.net
あなたは永遠の借金奴隷なのです(偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の)
あなたの持ってる1000ドルは、実は970ドルなのです。詳しく説明しましょう。
一年間に限定して考えてみてください。

政府は1000億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本所有のFRBに
1000億ドルの貨幣を発行させ年利3%でそれを借り受ける。
それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。
さて、一年後。政府、民間銀行は、FRBに30億ドルの利子を支払います。
するとどうでしょう、1000億ドルあった貨幣は、市場に970億ドルしかありません。

つまり、あなたの1000ドルは、実は970ドルなのです。
それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。
一年前に1000億ドルあったのに、一年後には970億ドルしかない。
この為、政府はまたFRBに国債を元本に紙幣を発行してもらいます。もちろん年利3%で。

これが、10年、50年、100年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。
貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。
そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に集中します。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。
これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。そして破綻寸前です。

戦争、原爆、911、震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。

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遺伝負因や環境負因、脳障害、虐待負の連鎖、統失、自己中心などより統治者側の人間の心の問題にまで迫っています。

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853:だな~
20/06/27 08:46:13 4pDCTQ1q.net
>>799
インフレに物価上昇以外の意味はないな~。スタグフレーションもインフレの一類型だから
インフレに適切な経済状況との含意を認めることは不可能だな~。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 08:52:17 ooB7+Wu9.net
>>805
カス黙れ
気持ち悪いんじゃ消えろ

855:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 09:25:39 vrICj/ka.net
ではデフレ脱却と言おうか
インフレ目標と言おうか

でもそこには経済が良い方向にまわるという評価が明らかに入ってると思うけどな

856:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 09:55:16.92 lrcuiaj0.net
インフレ以上に給料上がればいいんじゃね?
日本でそうなったことあったっけ?

857:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 10:47:58.36 vrICj/ka.net
ユダヤになりたい

858:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 13:40:48.44 cA8BQMR84
>>798
難しいことはないと思うが
GDPを成長させるには負債を拡大させる
それは政府と民間を合わせた負債が拡大するいうこと
民間が負債を減らした分だけ政府債務を増やすということをしていただけのこと
政府の債務は増えるが経済は停滞したままになるのは必然だと思うが

859:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 15:14:17 k4jlD/Yf.net
あなたは99%側の奴隷なのです。1%の国際金融資本(偽ユダヤ)の。

戦争、原爆、911、震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。

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860:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 06:12:45.92 fqfSVj2I.net
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861:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 08:36:34.17 L6clCVnO.net
>>799
> インフレとは何を指すのか?
> それは適切な経済成長を指していると言ったら?
インフレっていうのは、単純に物価が上がることでしかないから。
先進国では政府がお金を刷ることは禁止されてるが、世界の190カ国では
政府がお金をいくれでも刷れる国は多い。
でも、そういう国は100パーセント、お金の価値がなくなり、一回すると、100回
刷ることになり、自国通貨をドルに買えることすらできなくなり、国民の資産は
失われ、国民が一文無しになって、貧乏国になる。
だからインフレが良いことなんではなく、経済が成長し、給料が上がり、
成長するから、資金需要が増えて、資金需要が増えてインフレになる場合が
良いのであって、単なる物価上昇が起こったら、日本なんか10年で、
貧乏国になるから。
だからインフレにすれば経済が成長するわけではまったくないし、日本は
平成の30年で、世界最大の借金のバラマキをやって、さらに世界最大の
財政出動をやっても、経済はこうなった。
平成元年の日本のGDP  世界の17パーセント
     ↓
平成30年の日本のGDP 世界の5パーセントちょっと。
つまり、借金を世界最大でばらまいても、経済は縮小し、国民の所得は
減った。しかも世界では2倍、5倍になり、中国は10倍になった。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 08:41:20.99 L6clCVnO.net
>>801
インフレにしたら、経済が成長するなんて、因果関係なんかまったくない。
MMTの人が言ってるのは、単純に紙幣を刷って、ばらまいて、経済が成長
すれば、多少のインフレではいいって言ってるだけで、インフレに
すれば、経済が成長するなんて、言ってる人は、一人もいない。
こんなの現実社会を見ればだれでもわかるだろ。
政府が通貨を刷れるすべての国はインフレになる。
じゃ、北朝鮮、ベネズエラ、トルコ、アルゼンチンはインフレで成長したかよ。
逆に、インフレになって、国民が何十年もかけて、貯金したお金の価値が
失われて、国民が貧乏の極地になり、政府はお金の価値がなくなって、
さらに刷って刷ってすりまくるから、貧乏どころではなくなり、リアルに餓死者が出た。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 08:57:13 L6clCVnO.net
>>803
> 国債発行してもそれを返済するために税金 とくに消費税をどんどん取るようにしていけば
> 庶民から富裕層へ富を移転しているだけになる
>
> だから国債発行したら日銀に買い取らせる そして消費税減税とかヘリコプターマネーなど
> 庶民にも十分金を行き渡るようにすればいいんだよ

なんか、世の中の常識をわかってなさすぎ。
そもそも日本は一度も借金を返済したことなんかない。
永遠に増やしつづ得てるだけ。
日本国債は、毎年100兆円っていう、とんでもない国債が満期を迎えて消えていく。
じゃ、国債が減って、緊縮財政になってるのか、っていうと、全然違う。

日本では満期になった、すべ手の国債は、また新しい国債を発行して、
国債発行を増やし続けてるから、毎年借金は増えて、国債も永遠に増える。
日銀が買えばいいだろ、って、政府が国債を発行して、それを日銀が引きける
ことは、危険すぎるし、過去に100パーセント失敗したら、すべての先進国では
一度やったら、危機へまっしぐらだから、禁止されている。
まあ、日本は事実上、国債の半分を日銀が買っちゃったから、世界中から
危険だと非難されてる状況だから。

逆にこのスレの人たちって、なんでそういう世の中の常識すら知らないのかが謎。

>日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか? 日本銀行
中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府
の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性の
インフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済
運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から
得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受け
が制度的に禁止されているのもこのためです。

>日銀の国債引受けは、なぜ「悪魔的手法」なのか
―熊野英生・第一生命経済研究所  経済調査部 首席エコノミスト
日銀の金融政策を巡っては、様々な論争がある。その中で、究極の禁じ手とされる日銀の国
債引受けについて考えてみたい。
思考実験として、増税をすることを止めて、政府の必要資金をすべて日銀からの資金供給
で賄うことにしたとする。皆さんは、「消費税の増税をせずに、日銀が国債発行分を全て引き
受けて、税収不足を補えばよいのではないか」と問われたならば、その可否をどう答えるか。
筆者がその問いかけに回答するならば、「政府がお札を勝手に印刷すると信用を失うから、
止めた方がよい」と答える。極端な例として、もしも紙に「1,000,000円也」とペンで書いて、自
動車購入の代金に充てればどうなるか。
 もちろん、それは詐欺的行為である。なぜならば、100万円と書かれた紙と、自動車を交換
しようとすれば、間違いなく不等価交換になるからだ。

>財政ファイナンス  IMIDAS
日銀は「打ち出の小づち」?
政府の赤字を中央銀行が埋めるというもので、「国債の直接引き受け」が典型的な方法だ。
政府の借用証書である国債を中央銀行が直接購入、紙幣を増刷して代金支払いに充てる。
中央銀行は紙幣を好きなだけ印刷できることから、政府は実質的に無制限の融資を受けら
れる。つまり、日本銀行はお金を作り出す「打ち出の小づち」であり、これを使って、政府の
借金を穴埋めするのが財政ファイナンスなのである。」
融資先が政府であっても返済が確約されているわけではない。返済されないことを承知で
融資を続けることは、中央銀行に損失を与え、信用力を低下させる。中央銀行の信用力低
下は発行する紙幣の信用力低下、つまり「インフレ」を生み出し、最悪の場合には「ハイパーイ
ンフレ」が発生、紙幣が紙切れになり貨幣経済が崩壊してしまう。

864:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 09:07:59 L6clCVnO.net
なぜ日銀の買取がゆるされたないのかすら知らないってこのすれがおかしすぎよ。
<日銀 財政ファイナンス>でぐぐって、そのうち10個だけでも読めお。

>禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」 - 時事ドット ...
 時事通信

>「財政ファイナンス」が懸念される“国債無制限買い入れ”の本当の問題
井上哲也:野村総合研究所金融イノベーション研究部主席研究員

>財政ファイナンス(ざいせいふぁいなんす)とは - コトバンク
国の通貨や経済政策への信認を大きく損なうことにつながるため、主要先進国は法制度として財政ファイナンスを禁じている。

>日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか? : 日本銀行

>財政ファイナンス | 金融・証券用語解説集 | 大和証券
 日本では、極端なインフレを引き起こす恐れがあるとして、財政法第5条によって特別の事
由がある場合を除き中央銀行(日銀)による国債の直接引き受けは禁止

>大型補正で「財政ファイナンス」の時代がやってくる

>ASCII.jp:「財政ファイナンス」が懸念される“国債無制限買い入れ
2020/05/20 - コロナショックで日本銀行が打ち出した国債無制限買い入れは「
財政ファイナンス」ではないが、大規模財政支出を中央銀行が支えることが常態化
すれば、民間経済の活力を損ない最終的には国債や通貨の信認が低下するリスクがある。

こんなの、新聞を読んでたら、1000回くらい読んだことがあるはずだろうが。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 09:11:56 L6clCVnO.net
MMT関連のスレが不思議なのは、新聞で10万回くらい報道されて、
だれでも知ってるだろ、ってことを書いても、だれも知らない。

つまり、新聞の経済や金融、政治の記事を一度も読んだことない人
だけが、MMTのスレに集まってるのよ。

例えば政府が国債を発行して、日銀が買い取る、財政ファイナンスが
禁止されてるなんて、1000回以上、みんなが読んでて、一般社会では
知らないやつなんか一人もいない。

でも、5ちゃんの中のMMTスレでは知らない人のほうが圧倒的に多い。
もう、世の中の常識がまったく通用しないスレになってるから。

866:だな~
20/06/28 09:36:38 bVx0f8nT.net
単に新聞が間違ってるから無視してるだけだろ~。

867:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 09:57:25.76 SFUfGeRE.net
>>817
そういう古い議論から抜け出そうとしているのがこのスレなんだよ。20年前から同じこと言い続けてどうするんだ

868:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 10:20:31.40 VJ/q/VX3.net
どうせお札を刷るんだったら
刷ったお札を低所得者層に配ったらどうかと
真剣に考えている。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 10:22:44.71 GJYvMgIx.net
>>818
てめーは黙ってろバカw

870:名無しさん@お腹いっぱい。
2020


871:/06/28(日) 10:32:48.07 ID:OJDuaDNc.net



872:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 10:33:51.99 W64veRdN.net
>>821
君 誰?
ダナー氏に粘着してるけど??

873:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 10:37:58.33 W64veRdN.net
>>817
そこが揺れてる
日銀の独立性とか 財政ファイナンスとかね
あなた曰く それは世界で禁じ手で日本はやってるが
日本が経済的に破綻してるわけでもない
世界の人がそのような評価をしてるわけではない
むしろ経済的な問題を抱えている 日本は経済的な病気なのだからもっと財政出動しなければならん
消費税なんてあげたらいかん
などとあなたが大好きな主流派であるクルーグマンもサマーズも言ってるわけだが

874:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 10:44:00.86 W64veRdN.net
あとインフレがいいのか?デフレがいいのか?
経済的にあるべき状態は?
経済が好調であると評価できる状態は?という議論については明確に物価上昇率2パーセントから5パーセント以内インフレが望ましいと表明しておく
これは給料が上がることも含む インフレ期待を起こさせることが必要
物価が上がるなら給料上げろ!というね
確かに昔は原油の価格高騰で物価が上がり 企業は石油にお金を掛けた故に給料が上がらずに物価上昇という現象にもなった
そうではなくみんなの給料が上がることが必要
ん??
非正規雇用で今までは国民の給料を下げることに邁進してたよな???

875:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 10:45:54.45 fqfSVj2I.net
借金まみれじゃない先進国は存在しない。貸主は偽ユダヤ国際金融資本の6000人。
20世紀だけでも戦争や紛争で 2億人が殺されているんだよ。
あなたは99%側の奴隷なのです。1%の国際金融資本(偽ユダヤ)の。
戦争、原爆、911、天災震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。
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※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
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