20/06/16 08:30:23 wjz6xM5i.net
>>469
返さないでもいいはず
そもそも日本円の発行は債権債務関係にない
要はお金は計算単位でありその価値あると評価した物やサービスと交換される引換券だ
それを分かりやすくみんなに表示したもの つまりお金を持つ者がその引き換えを求める権利があることをみんなに示す
物やサービスの供給能力があってそれを必要としてる人がいる以上はその分の引換券がなければ無駄なことをしてることになる
社会的コストが高い
巷で言われる財政赤字の削減は世の中に出回るその物やサービスの引換券を回収して破棄することだから
実は何のためにそのようなことをする必要があるのかが分からない
全く無意味
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 08:52:31.10 lLSRpqwj.net
>>456
> 国には通貨発行権があるから大丈夫かと
こんなの５ちゃんの外で言ったらあほだと思わる。
すべての先進国では、政府が直接お金を刷ると、インフレで
通貨の価値がなくなるから禁止されている。
でも、独裁国家はいくらでも刷れる。
でも、いくらでも刷れるってことは、一回刷ると、５回も１０回も
擦り続けるから、あっと言う間にお金の価値がなくなる。
たとえば、２００９年の北朝鮮なんかお金を擦りまくって、お金の
価値がなくなり、国民が何十年もかけて貯金したお金が全部紙くず。
ドルにも交換できなくなり、食料輸入ができなくなり、肥料の輸入も
できないから、自国の農業も壊滅。
それで、何百万人の国民が餓死して、町中に死体が積み上げられた。
お金を刷って解決できるんなんら、北朝鮮やベネズエラで、餓死者が
出るから。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:00:24.00 lLSRpqwj.net
>>461
> 経済学者の9割以上は財政赤字に反対
> 将来世代の負担になると主張
財政赤字自体に反対してるんじゃないぞ。
そもそも日本は、政府の収入の２倍以上を使い続けて、世界１９０カ国で
最大になり、しかも、国債を買う人が激減したから、数十年で発行した
日本国債の半分を日銀が買い取って、世界ではありえないことをやって
消化してるだけ。
あたりまえだが、日銀が７割とか買ったら、日本国債は市場で売買される
債権ではなくなってしまい、世界で禁止されてる財政ファイナンスと同じことになる。
だからあたりまえだが、いつかは限界が来るのよ。
こんなの＜日本国債 限界＞でぐぐれば８０万件の解説が出てくるあたりまえのこと。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:02:22.24 DbqR/q7+.net
だから、インフレが過熱してきたら
課税して冷やすんだよね、とｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:05:24.85 k2GB+1g4.net
>>469
政府が負債を税金で返し続けたら
なんと円が消滅してしまう
なにせ、税金で全て賄う上に返済までやるわけだ
君たちの給料は元をたどっていけば最終的に政府の支出から生まれたものだよ
なお、日本は一度だけ返したことはあるがずーっと返していないしずーっと政府負債は増えている
本当に返さないととんでもないことになるならとっくになっている
財政健全化やらPB黒字化やら言ってるやつはこの事実には触れない
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:06:32.46 lLSRpqwj.net
>>468
> 普通に投資家は無秩序に喜ぶでしょう。
ぜんぜん喜んでなんか無いぞ。
株価ってのは自然に景気が良いときに上がり、悪いときに下がるから
下がったときに買って、上がった時に売って利益を出す。
でも、日銀が買い支えすると、高いとこでしか買えなくなるし、日銀が
１日で２０００億円も買って、市場の流れの正反対なことをやると、
もう市場機能がなくなっちゃうのよ。
また日銀は業績が最悪な企業の株まで天文学的に買いまくるから、
業績が悪いとこが、下がって、良いとこが上がるっていう、市場の機能
すらなくなっちゃったのよ。
だから日銀がETFを買うと、個人投資家は売りを出したし、海外の年金
運用の機関投資家は、逆に長期投資が不安になり、できなくなって、
日本から出ていったくらいよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:07:58.74 k2GB+1g4.net
ついでに
ID:lLSRpqwj
新聞君はNGで
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:10:54.86 DbqR/q7+.net
面白いやん新聞君ｗ
一所懸命実例を挙げてレスしてるけど、
結局穴だらけで、素人にも簡単にマウントされるｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:22:36.50 lLSRpqwj.net
>>470
> 巷で言われる財政赤字の削減は世の中に出回るその物やサービスの引換券を回収して破棄することだから
っていうかこのスレではなんでもかんでも２極化する。
たとえば、
借金はいくらでも増やせる派 VS 借金を返さないといけない派
とか極論で議論する。
でも世の中ではそんな極論の議論をしてる人なんか一人もいない。
借金を返すってことは、１０００兆円の国債を償却するってことで、
国民の１０００兆円の資産を全部吸い上げるってことで、そんな
極論を言ってる人なんか、５ちゃんの外の世界では一人もいない。
じゃ、無限に増やせるかっていうと、全発行の半分を日銀が買ってるわけよ。
銀行も異次元緩和で、日本国債を売って売って売りまくったし、
日本の年金を運用する、世界最大の機関投資家の、G`IFですら、
日本国債は、とてつもない規模で売って売って売りまくってる。
それを日銀が買ってるわけよ。
だから、別に日本国債が本来のように銀行が買ってるわけでもないし、
銀行は、バーゼル規制で、今後、日本国債で損失が出ると、評価損を
公表しないとだめになるから、減らしまくっている。
だから、日銀だけがいくらでも買い続けることはできないから、いずれ限界が
くるのも事実だし明らか。
で、世の中の人が心配してるのは、借金の増加の速度が、持続可能な
範囲を超えちゃっていること。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:34:46.59 lLSRpqwj.net
だけど、このスレの人は、すべてのニュースソースが５ちゃんねるの中って
人が多すぎよ。
たとえば日銀は日本国債の全発行量の半分近くを買ってしまった。
こんだけ買えるんだから、じゃ、もっと買えるだろ、って５やんの中では思ってしまう
510:。 でも、ふつうに考えろよ。 日本は１１００兆円のお金を借りてるわけ。 で、いまは日銀が、日本国債を天文学的規模で買って、金利を下げてるが、 もし、金利が２パーセントあがったらどうなるか、ってだれでも考えるよな。 １１００兆円の２パーセントは２２兆円よ。 消費税だと、あと１０パーセント上がって、２０パーセント取らないと、 政府は日本国債の金利すら払えなくなる。 個人の住宅ローンは１５００万円くらい支払いが増えるから、 もう、新たに家を買える人もいなくなるし、すでに変動金利で買った 人は、支払いが増えて払えなくなる。 つまり、とんでもなく将来の危険が近づいてるのよ。 しかも日銀が５００兆円の国債を買ってるってことは、金利がわずかに 上がるだけでも、日銀が危機になり、政府が国民のお金で救済しないといけなくなる。 世の中の人が心配してるのは、そういう現実社会で、将来のリスクが とんでもなく膨らみまくってることだから。 でも、５ちゃんの中じゃ、そういう危険性は全部無視して、破綻だ破綻じゃない、 とかそういう非現実な極論しか議論をしない。
511:だな～
20/06/16 09:59:41.39 FyIVGG0C.net
新聞くんは、新聞とネットしか読まないからリカード＝バーローも知らなければ
恒常所得仮説も知らないし、それらが成立する前提条件も知らないのだな～。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 10:56:12 9PTtTZ9+.net
説明しよう
リカードとバロー定理とは公債の負担が将来世代に重くのしかかるということはないということを示した法則である
恒常所得仮説とは収入に応じて支出がその都度増減するわけではなく その平均値で行われるというフリードマン教授の見解である 収入は多すぎたときはその分消費が増えるわけではなく来年はもっと悪いと思ってしまう 収入が低いときはもっと良いときがくると思ってしまうもんだよね？？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 11:15:43 9PTtTZ9+.net
>>478
説明すると
問題はどの程度お金を出して破棄すべきなのか？という点
ここに争いがあってその答えを見つけられない状態が続いている
つまり世の中にどのような必要性があり その必要性に応じる能力があるのか？ということ
お金とは債権債務の記録であってそれ自体が債務とか債権の対象ではない
難しいね つまりお金を払えというのは別にお札のコレクターでもない限りその背後にある何かを欲している
私であればお酒とか女性ですね
世の中に酒と女がいなくなればあれだけど とりあえずそれはあって私は強く欲している
これは記録集計センターに集約されてくるのだろうね
でその引換券は国が発行しているというか記録されているというか？？
その量の調整自体に債権債務もないと考えています
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 14:18:17 p6zpkFco.net
MMTを導入するとインフレになった時に対応できないという意見がある。
しかし、増税すればインフレは弱まるわけで、何を持って対応不可と主張するのか明らかに疑問なのである。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 15:17:23 9PTtTZ9+.net
よく分からないのだが・・・・
お金ってそれ自体をかなり持っているよね？
全部を物やサービスに変えていない
貯金が4500万円ある人は貯金として持っていて
それを全部使ってポルシェを3台買わない
そうなるとお金はかなり物やサービスの供給力より多く発行されているのではないか？
民間の預金は政府の赤字だという言い方がありましたが・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 21:52:48.46 EkynGI08.net
奥田、小泉の法人税下げは間抜け。
永久債は気違い。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 21:59:12.37 EkynGI08.net
大企業にもっと増税すべき
中小企業が利益を出しにくい産業構造も可笑しい
所得税を減らして消費税を増やすべき
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 21:59:13.00 EkynGI08.net
大企業にもっと増税すべき
中小企業が利益を出しにくい産業構造も可笑しい
所得税を減らして消費税を増やすべき
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 22:38:53.07 lLSRpqwj.net
>>481
そんな１００年前の経済学で語るから、現実がまったく見えなくなる。
日本の場合の消費しない原因は２つある。
まず１つは、平成の３０年で、給料やちょっとだけ上がったが、年金、
医療費、介護で、社会保障の個人負担が激増して、、手取りは減った。
３０年で減った国は、日本以外にほとんどない。
世界はそもそもGDPが何倍にもなり、給料も何倍にもなった。
アジアでは５倍、１０倍もあるし、日本のGDPは世界の１７パーセントから
世界の５パーセントまで激減した。
また、日本は平成の前半で借金を世界最大で増やし、政治家の地元の
不要な公共棟市もぶちこみまくった。
でも、経済はまったく成長しないし、土木業者に一時的にお金が入っても、
日本の主力産業に影響なんかないし、日本の製造業、半導体、ハイテク産業、
IT産業は世界との競争で全部負け続けた。
で、平成の土木投資に借金をつぎ込んだから、年金や医療はもう崩壊寸前で、
国民負担も激増しただけでなく、老後の年金のカットも現実に
やってるし、いまでも減っている。
また、支給年齢もいま現在も引き上がれラエル真っ最中で、退職しても年金を
もらえなくなった。
また、老後の２－３０００万円の貯金がないと、ホームレスになった。
なんせ、年金受給者は、平成で１５００万人から４３００万人になり、
だれがどう計算しても、老後の貯金が何千万円もないと、まともに生活すらできなくなった。
だから、個人は個人資産を１８４０兆円も持ってるし、貯金も１０００兆円も持っている。
つまり、貯金だけでも２８００万円持ってるのよ。
でも、老後のためだから、消費できない。
企業も個人がそういう状況だから日本国内に設備投資をしないで、世界の
成長国に日本で稼いだお金を持っていってしまった。
だから日本は対外純資産が激増したわけで、それが日本へ企業が投資してなくて、
海外の資本がまったく入ってきてない、ってことを意味する。
そういうのが日本で極めて巨大なとこだから。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 22:56:53.46 lLSRpqwj.net
>>482
現実社会と、まるっきり違うわ。
日本の大きい流れを理解いしてる？
１９９０年までは、不動産に投資するだけで、資産が何倍にも増えた。
給料はガンガン上がり、シーマがバカ売れし、BMWは六本木のカローラって
言われるくらい、ボーナスが激増いたから、高級車もバカ売れ。
そのバブルが崩れて、不動産会社は倒産しまくり、そこへお金を貸してた
すべえの銀行は貸したお金が戻ってこず、バッタバッタと潰れまくった。
潰せないとこは政府が税金を使って、助けた。
株が世界最大の大暴落になり、自殺者も多数。
千昌夫はホテル王から、何千億円の謝金王になった。
で、これは１００年に一度の危機だってことで、政府は史上最大に
借金を公共投資でバラマキまくっった。
その結果が日本の公共投資が、先進国６ヶ国の公共投資より、日本の
ほうが大きくなり公共投資が世界最大になった。
アメリカの３倍だが、経済規模がまったく違うから、事実上はアメリカの１０倍
まで公共投資を増やした。
で、その時の目標は世界最大で借金をし、世界最大でばらまいたら、
景気が改善し、経済が成長し、税収も結局増えるんだ、ってみんなが言って、
世界最大の借金を使った。
でも現実は世界の競争は土建業が競争してるわけじゃない。
日本の屋台骨は製造業はハイテク産業。
当時は半導体も日本は強かった。
でも、日本は土木に使いまくって、そういう日本の屋台骨の産業は
世界との競争で負け続け、稼げなくなってしまった。
そして、このとにかく世界最大で借金して、世界最大で土木にばらまくって
生産をやり続けたから、今後は、老人が３倍に増ええ、日本社会保障が
ズタズタになり、役に立たない道路や橋や田舎に必要ない、田舎の
新幹線は、まったく経済を成長さえることができなくなり、
国民の社会保障の不安が爆発的に膨らんだ。
で、おくらく公共投資を膨らませても、経済がまたく成長できなかったことが
明らかになって、そのうちの一部を減らして、国民の社会舗装、つまり
国民の財布直接お金を、入れる政策に切り替えた。
でも、なんせ老人が３人に一人まで増えたから、現実んは年間は
維持できなくなって、だから国民は老後まで、お金をt買わないようにして
何千万円も貯金をｓるようなった。。
こういう日本の現実って、５ちゃんでは知らない人のほうが多いけど、
こんなの、一般社会じゃ、知らない人なんか、ほとんどいないような常識だから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:08:33.59 lLSRpqwj.net
>>484
個人の
522:貯金は１０００兆円ある。 また、個人の金融資産から、住宅ローンなんかの借金を引くと、 １５００兆円もある。 ５ちゃんでは個人がお金を持ってないから、金をスレって人だらけだが、 現実社会では、十分な現金と、金融資産を持っている。 もちろん、j個人は金融資産とは別に、持ち家に住んでる人は、それに 何百兆円も増える。 で、日本の世帯は、貧乏学生、貧乏老人、貯金のない母子家庭も かなり多い。 だから日本でまとまった貯金を持ってrのはせいぜい３５００万世帯と 祝えている。 で、１０００兆円の貯金を３５００万世帯で割ると、一世帯あたり、２８００万円 程度持ってるわけ。 でも、金融資産の純資産は１５００兆円だから、平均で４２００万円 持ってるわけよ。 もちろン金融資産には、たとえば企業の中で給料と、会社の積立で 老後にならないと使えないおかねも多いし、老後の保険や慈恵業の 退職保険なんかの老後のための積立も多いから、いますぐ使える 資産ではないが。 つまりお金は持ってるのよ。 でも、老後に数千万円ないと、７０歳でホームレスになりたくないから、 みんなはそれを使わない。 これが日本でインフレが起こらないメカニズムなわけよ。 老後で不足する１０００兆円を、みんなが貯金している。 たとえば、北欧諸国みたいに、老後のための貯金をしない国では 老後に海外旅行に行きまくったり、豊かな生活ができる。 でも、日本の年金制度はたりないだけじゃなくて、持続可能かどうかの 評価で、いまでもインド以下だし、皆アフリカ以下で、ほんとに継続 できな制度になっちゃってるのよ。 こういうの新聞の日曜版に何百回も載ってるから、ふつうの社会人なら 知らない人なんか一人もいないような常識よ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:21:45.13 lLSRpqwj.net
>>486
> 大企業にもっと増税すべき
> 中小企業が利益を出しにくい産業構造も可笑しい
５ちゃんの中って、こういうやつがほんとに多いが、それで日本は
平成でどうなったと思ってるんだよ。
平成で、日本企業の大半は、世界の企業との競争で負けた。
平成元年に、世界の企業のトップ５０社に、日本企業は
３２社入っていた。
つまり日本でトップの企業はパナソニックでも日立でもNECでも
世界のトップ企業だったのよ。
兵士絵で、それが全部負けて、残ってるのは現在トヨタ一社だけ。
まあ、世界最大で日本がボロ負けした。
その理由は１０も２０もあるが、高い法人税が必ず日本企業のハンディキャプに
出てきた。
日本企業の６重苦ってよく祝えたが、法人税が高いのも重要な点。
世界の企業が政府の補助金も使い、どんどん巨大になっていくなかで、
日本企業は高い法人税で、投資もできんし、海外みたいな巨額投資もできなかった。
あと、円高や雇用制度、高い電気代とか、中小企業の保護をしまくり、
大企業は軽視された。（日本は９９パーセントが中小企業だから、
選挙の票は中小企業が持ってるから。）
で、高い法人税を払うと、研究も投資もできなくなるから、企業は３０年前から
どんどん、成長国、人口が増える成長国に、ガンガン投資をして、
日本国内が抜け殻になり、人をやとぁ無い、給料をあげない、設備投資をしなくなった。
また徹底して、中小企業優先をやり、規模がどんどん拡大するハイテクや製造業、
半導体、IT産業でも、日本だけ世界の変化についていけなくなった。
で、アベノミクスになって、やっと高い法人税で、企業が全部日本から逃げちゃった
から、逆に日本だけ、景気が悪化し、経済が成長しなくなり、給料まで下がる
って結果になり見直そうとした。
でも、アベノミクスでわずかに法人減税をやったら、欧州は何倍も法人減税を
やったし、アメリカなんか、トランプ減税っていう、日本の何倍もの減税をやって、
格差が縮まらなかった。
たとえば欧州では、すさまじい法人税の現在をやったアイルランドなんか、アップルや
アマゾンなんかの世界の資本が投資を激増させたから、経済成長率は、
日本の１００倍以上になった。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:22:18.03 DbqR/q7+.net
だからこそのMMTだｗ
山本太郎がどうなるか、マジで楽しみだわｗｗ
落選したとしても、何らかの
525:爪痕は残すだろうし、MMTに目覚めてくれる人が 一人でも多くなれば次への布石を打てたといえる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:44:30.20 EkynGI08.net
平成元年の基本税率は40％で、中小法人の軽減税率は29％だった。法人税は、平成の30年間で7回減税が行われ23.4％まで低下した。下げ幅は何と16.6％だ。特にアベノミクス以降の成長戦略で、そのトレンドは加速した。政府は、より広く税負担を分かち合う構造へとシフトし、税収を拡大しながらトータルの実効税率を引き下げるという方針で法人税改革を進めている。
小泉政権の時から奥田にやれと云われてやったが、効果は殆ど無い。引き下げによる
競争力低下は有得ない。投資も発展途上国以外従来道理で良い。新たな基幹産業も無いので殆ど無意味だ。
トヨタの例で言うと利益が1兆円から2兆円になり手持ち
資金が増えただけだ。その分消費税を上げ労働者の負担が増えただけの失政だ。
政治的に意味のあっる経済学でなければ無に等しい。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 00:45:09.52 5ShMEB6b.net
消費税を5%にしたあたりから全く成長しなくなった。明らかに消費税のせいだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 02:10:53.20 ef1Lx0dw.net
いとこが生まれてから経済成長してないんで、もしかして不景気はいとこのせい？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 06:50:00.21 wsVA7Emd.net
無秩序にみえてもやらないよりマシ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 09:52:36.45 MJ+gCSuc.net
>>493
５ちゃんの中ってトンデモ論ばっかりで、そもそも現実社会の
大問題すら理解していない。
こんなの何百万回報道されたと思ってるんだよ。
日本で実質の法人税の支払いが少ないのは、日本企業が、バブル崩壊で
ガンガン倒産して、瀕死状態になり、さらに２０００年の大暴落、さらに
リーマンショックの大暴落で、円高倒産が激増して、トヨタの工場も止まるって
いう大企業すら瀕死になった。
だから、赤字が積み上がって、赤字の軽々処理で、法人税の支払いが減った。
また、中小零細は山のような保護手段があって、会計処理で赤字にして、
法人税を払わない企業が山のようにあったから。
また海外では、経済を成長させるために、世界の企業に自国に投資して
もらえるように、意図的に法人税を下げまくった。
欧州の減税競争や、アメリカのトランプ減税を見りだれえもわかるだろ。
世界の資本に自国に入ってもらうために、減税をやりまくった。
でも日本はまったく逆。
＜日本 ６重苦＞でぐぐれば４４００万件も解説が出てくる。
＜日本 衰退 高い法人税＞ １００万件
＜空洞化 法人税＞ ３５万件
これでググったのをどれでもいから、上位５個だけ読めよ。
何千万件も正しい解説が出てくるから。
また、欧州各国で最大の法人減税をやったアイルランドはどうなった？
法人税を激安にすることで、世界中の企業がアイルランドに投資をして、
所得が激増して、もう日本は全く追いつけないなった。
GDPは、平成元年に３６０億ユーロだったのが、現在は３４００億ユールで、
経済は１０倍になり、法人税を下げたのに、逆に経済が成長して税収は増えた。
平成元年の一人当たりGDP、つまり国民が一人あたりいくら稼げるか、っていうの
は、日本が世界４位で当金持ち。
逆にアイルランドは、２７位の貧乏国家。
競争相手はイスラエルやニュージーランド。
で、現在は日本２６位まで転落し、イスラエルや韓国と競争している。
逆に世界最大の法人減税をやったアイルランドは、世界の資本が入って
５位まで上昇した。
一人が稼げるお金を、もう日本の２倍まで成長して、結局税収が増えた。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 10:00:27.02 MJ+gCSuc.net
また、日本が９７パーセントを占める中小企業を、優遇して、結局、
大企業が世界との競争で大負けした。
これもだれでも知ってることで、いちいち書かなくても、ぐぐれば
何百万件の解説が出てくる。
＞この法律が日本を｢生産
532:性が低すぎる国｣にした アトキンソン｢中小企業基本法が諸悪の根源｣ https://toyokeizai.net/articles/-/305116?page=4 時代錯誤の「中小企業」優遇を続ければ、日本経済はまもなく行き詰まる https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67093 中小零細なんか、優遇措置をもらうために、わざと赤字にするなんて 普通だし、逆に成長しそうになったらわざと規模を拡大しないで、 優遇措置を受け続けた。 その間に、日本の大企業は世界との競争で負けた。 そんなMMTが言うよな金をばらまかなかったから、経済が鈍化した わけじゃない。 逆に借金は世界最大、刷ったお金を世界最大、平成でやった景気対策も 世界最大規模。 MMTが言ってることをｌ，全部やっても、日本企業の競争力がなくなり、 世界の企業との競争で、負けて、縮小しちゃったのよ。
533:だな～
20/06/17 10:39:57.73 B9rl9HTZ.net
新聞くんも引きこもっていないで、大好きな競争をすればよいのではないかな～。
我が国の競争力を高めるために、まずは新聞くんの競争力を高めることから始める
べきだと思うな～w
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:48:24.78 lHNUK4s5.net
>>494
その前から成長してない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:56:50 WJXeE0M6.net
昔のクルーグマン先生の本を読むと
日本の数値が驚異的でどうしようか？という感じなんだよね
何かいろんな良くないことがあるのではないか？とアメリカなんかは探りを入れてるのだけど
実際はよく分からない
日本人がすごいという結論しか出てこない
ところが突然消えたって
優等生が一気にだめになったのだけど その理由が分からない
理由が分からないから復活が出来ない
経済成長の理由は実はよく分からない
アメリカがなんでクリントン時代から良くなっているのか？
教育？ ダメダメといわれた７０年代８０年代もアメリカは教育に力を入れている その前から
因果関係がよく分からないというのは正直なところなんでしょうね
世の中かくかくしかじかだと言われるがそれがどのような因果でそうなっているのか分からない
２０世紀の哲学で必然性の議論があったけども
哲学的にはその必然性の議論も非常にあやふやな世界観でしたね
ある哲学者が６８＋５７＝１２５というのは
暗闇の中で人がたまたま掴んだ数字が１２５であった と議論していました
536:だな～
20/06/17 12:20:35 B9rl9HTZ.net
レイの入門に書いてあったポーモル問題の話はおもしろかったな～。経済が成熟
するとサービス業の比率が高まるが、サービス業はなかなか生産性が向上しない
から経済成長が止まるとな～。
特に出る杭が打たれるこの国はサービス業の生産性向上に必要な抜本的なやり方の
変更には向いてなかったようだな～。製造業には向いていたみたいだけどな～。
これは文化的なもんだから、なかなか難しいかも知れんな～。昔から、なぜに我が
国では王朝の交代がなかったのかが不思議で仕方なかったが、それが我が国という
ことなのだろうな～。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 14:23:35.94 WJXeE0M6.net
ありましたね
その話
オーケストラの人数はベートーベンの頃から変わらない
散髪屋の時間もほとんど変わらない
ホステスさんやホストの仕事もほとんど効率化されていない
538:だな～
20/06/17 16:01:16 B9rl9HTZ.net
クルーグマンが、タイの床屋とニューヨークの床屋で生産性は特に変わらないが
ニューヨークの床屋の方が所得がはるかに高い、それは比較優位産業との兼ね
合いでそれぐらいの所得が得られなければニューヨークで床屋をやる奴がいなく
なるからで、結局、比較優位産業の生産性で床屋の所得水準が決まるというような
エッセイを書いてたな～。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 16:54:23 JWuG3jf+.net
>>504
100年前とオーケストラのメンバーも床屋さんもホストさんもやってることは変わってない
効率的にもなってないのに給料は上がってるという話ですね
他のに引っ張られている^_^
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 18:47:33.18 CcWkBfYz.net
>>501
デフレだからでいいと思うがな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 19:00:39.18 bvv+aWO1.net
>>498
中小企業を大企業がいじめ抜いてるのを国がフォローしてるに過ぎない
実質的にダンピングなんだけど、これを止めると大中小企業共倒れになるのでやめられない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 19:07:41.52 WJXeE0M6.net
クルーグマン教授もそのあとで流動性の罠に陥っているのではないか？って論じてましたね >>506
当時はこんなこともあるんだな？本当に起こるんだな？という書き方だったように思いました
景気が悪くなれば金融政策で利息を下げればいいじゃないか？そうすればまたお金がまわるじゃないか？
むしろその後のインフレが怖いよって
ところが利息を下げても全く景気が回復しない
どうしよう？？？
それが今まで続いていて もう財政赤字なんて気にしなくてもいいじゃないの？ってとこまできたのかな・・・・・・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 19:58:58 Ljx95S2u.net
そんな感じですね
ジェームストービンなんかは90年代に指摘していました
アベノミクスのお陰で議論が深まってると思います
544:だな～
20/06/17 22:29:05.26 SbuboNOY.net
全く関係ないが、ちとリサーチしていて野口悠紀雄が完全なくそであることを示すソースを
発見したな～。こういったバカのせいで失われた30年が発生したのだな～。
税制改革最大の効果はバブル消滅--東京一極集中是正の効果も (新土地保有税で「土地神話」は崩せるか?<特集> ; 地価は下落するか,各種試算)
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
継続論--規制解除はバブルを温存する--信用システムに不安は起きず (不動産不況第2段階へ<特集> ; 不動産融資の総量規制は撤廃すべきか(誌上討論))
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
バブルの完全消滅が健全な成長を可能にする--戒めるべき安易な金融緩和 (正念場迎えたバブル清算<特集>)
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
バブル消滅は新規の需要を喚起する--再発防止には複数の政策手段を (経済白書総特集 ; バブルの発生・崩壊と日本経済)
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 23:08:43.80 D+jD/s6O.net
うるせえカス
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 23:42:52.36 MJ+gCSuc.net
>>502
> するとサービス業の比率が高まるが、サービス業はなかなか生産性が向上しない
> から経済成長が止まるとな～。
もう現実社会をそこまで無視して知らないことがびっくりするレベル。
リアルに新聞や、経済雑誌の記事を一回も読んだことないだろ。
ここまで現実社会を知らないやつは、ほんとに、異常すぎるぞ。
IT産業は、「情報サービス産業」と言って、サービス業の１種として定義されている。
で、これが何百倍に成長したのかを、まるっきり知りもしないのがすごいわ。
しかも生産性が向上しないって、世の中の現実を知らないことがすごすぎる。
たとえば、アップルやアマゾン、フェイスブックやマイクロソフト、グーグル（
アルファベット）なんかのIT産業の上位６社が、どんんだけすさまじい
急成長したのかも、理解できないやつって、めちゃくちゃすぎるわ。
IT産業の
547:アメリカの上位６社の時価総額は、日本の３３業、たとえば 鉄鋼業や運用業、自動車産業から、建設業、パルプ、医薬とかの、 すえての上場企業の３７００社の時価総額の合計より、大きい。 つまり、アメリカの情報サービス産業のたった６社で、日本のすべての 上場企業の時価総額に買っている。 ６社 VS ３７００社で勝つくらい、アメリカの情報サービス産業は ありえない急成長しまくった。。 なんでそんな、新聞を読んでりゃだれでも知ってることを、理解 できないのか不思議すぎるわ。 このスレって、ほんとに現実社会のしくみを知らなさすぎる。
548:だな～
20/06/17 23:53:23.06 SbuboNOY.net
>>512
んだからGAFAみたいなのを生み出すという点に関して、わが国に比較優位は
ないってことをいったのだがな～。お前みたいに「常識」などというものに拘る
バカが多いこの国ではな～。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 00:10:43 fB5MvARW.net
アメリカの成長ってそんなに羨むことなのかね？
あれだけ貧富の差が拡大して・・・
社会の問題が解決されずに
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 01:15:44 9cs6Igxq.net
日本のバブル絶頂期
?東京２３区の地価で、アメリカ全土の土地を買う事ができた。
?日本の株式時価総額は、世界全体の株式時価総額の実に４５％を占めた。
日本のバブル時代も負けてねーぞｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 01:21:00 9cs6Igxq.net
※追記
?については、23区よりも狭い地域である山の手線内の土地の価格で、アメリカ全土が買えた。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 01:23:13 9cs6Igxq.net
資産価格の高騰というのは、時として理解不能なレベルに達するというお話でした。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 12:44:37.97 XKN7jMss.net
>>513
自分が言ったことをごまかすなよ。
君が言ったのはあくまでこれ。
＞経済が成熟するとサービス業の比率が高まるが、サービス業はなかなか生産性が向上しない
から経済成長が止まるとな～。
でも現実社会では、アメリカの情報サービス産業が、もう何百倍の急成長で、
IT企業の上位６社の時価総額だけで、日本の３３業種の全上場企業の
３７００社の時価総額を抜いた。
逆にIT産業がまった伸びなかった日本は世界の競争から取り残されて、
世界に対するGDPは１７パーセントから、５パーセsントまで、もう
ありえない規模で、経済が縮小した。
つまり何百倍に成長したことで、平成に道路や橋作りの土建産業に
アメリカの１０倍ばらまいた日本だけ、世界の経済が２倍になっても、まったく
成長すらしなかった。
こんなの知らないやつなんか、１パーセントもおらんわ。
君が書いてるのは、全部ウソだし、そもそも現実の経済のしくみすらまったく
理解できてない。
なのに、１００年前の経済学者がこういったとか、そういう５ちゃんの中で
しか通用しない、大嘘で、それっぽく書いてるだけ。
554:だな～
20/06/18 12:55:09.29 9Iz+FrMN.net
>>518
新聞くんはそんなだから競争力が付かずにヒキのままなのだな～。
オレが>>502で書いたのは「レイの入門に・・・と書いてあった」ということな～。
んで、演奏家や床屋に関しては全くもってそれが妥当するな～。新聞くんの頭の
中では床屋がデジタル化すると生産性が上がるのか～？w
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 16:00:59.94 fB5MvARW.net
新聞さんの議論ですが・・・
どうでしょうか？
新聞さんの掲げている情報通信サービスについては 明らかに昔と違う状況があります
この５ｃｈであなたと話せるのも 昔ではあり得ない状況です
私の独り言をみんなが世界のどこにいても読めるなんてあり得なかった話しです
でも床屋やオーケストラの議論は昔とは同じことをしている仕事の話です
サービス業という言葉に突っかかるのは筋違いだと考えています
あしからず
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 16:01:58.05 fB5MvARW.net
思うのですがね・・・
経済理論というのも求める答えがあるような気がしています
昔 ２０世紀の最初の頃に数学の危機がありましたね？
ヒルベルトの形式主義とその破綻です
ゲーテルが論文を発表し形式主義は矛盾がある 完全性を保てないと述
557:べたものです 同時にゲーテルは論理学の述語論理の無矛盾性と完全性を証明していますので 数学という学問の危機が強調された面もあると思います ただ数学という学問は今でも存在している この危機を数学者がどのように思ったのか？というのが岩波のゲーテルのことを扱った文庫に書いてあります それは辺境の国境紛争だと言うのです 我々がいましている数学的研究は理路整然としている ある町のように交通は整理され生活の秩序は保たれている そこに矛盾はない 確かに遠くの辺境に行けばこの理屈は通じないのかもしれない 今している数学的研究は数学という広大な世界のほんの一部なのかもしれない でもそこでは その限られた一地域では理屈が通っている 少なくとも研究している私にはそのように思える 経済学の話しにもあてはまるように思います ある事象があってそれを研究する そこでは理屈が通っているように思える でも経済という人の営みは広大で そのすべてを矛盾なく完全に語りつくすことは まだ私たち人類にはできない この日本の置かれている状況は 今までの非常に限られた理屈では通用しないのかもしれない 今までの理屈ならばとっくに破綻していてもおかしくない 財政赤字を 決してそれ自体を問題としない理屈も山ほど考え付くわけです ＭＭＴなどはその一つの象徴でしょう 何か現状の日本ではＭＭＴの理論が理路整然と説明できる状況があるとケルトン先生などは思ったのでしょう すいません 独りよがりな話をして・・・
558:だな～
20/06/18 16:39:15.63 KNMmTDN3.net
人は未来に起こることを確認してから現在の行動を決定することはできないので、
人の行動は期待に左右されることになるな～。そして、その期待の形成には社会
通念が関与することになり、経済学はその社会通念の１つを構成するわけだな～。
んだから、現実をよく説明する経済理論が形成されても、それはその瞬間から
妥当性を失っていることになるな～。人が当該理論を織り込んで行動するように
なるからだな～。社会科学ってのはそんなもんだな～。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:09:15 fB5MvARW.net
その期待ですね
財政赤字はそれ自体問題ではないということが正しいのならばできることがたくさんあるではないか？
そんな期待が日本社会に広がっているのではないでしょうか？
財政赤字があると国は支出ができない 増税するしかない
社会保障も崩壊し 年金も支払われず人々の生活は崩壊する
それを避けたいという願望です
それが世の中を動かす原動力になります
先日の日経新聞でそのような論説を読みました
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:12:03 mOnM/dUz.net
価値形態論における商品を素数と仮定し
そのうえで不完全性定理と対応させてみると価値形態論の不徹底さがよくわかる
あらゆる商品は本来貨幣たり得るのだ
こうして商品貨幣論の限界が示され得る
信用貨幣論は国家的危機には無効というのがマルクス、及び主流派だ
しかし信用貨幣論は歴史的には危機にこそ対応する
論理的に正しいからというより
商品貨幣論は信用貨幣論に包括されるからだ
自分が勉強していないことを自慢する MMT懐疑論者は
今日では政治状況的に財務省傀儡の確信犯と結果的に結託しているので罪深い
ケルトン 邦訳は９月に出るし
今なら森永 MMT第4章くらいは読んでおいてほしい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:19:43.72 IRKX588c.net
>>522
黙れカス
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 18:20:57.76 wP9XPnxs.net
新聞とだなーは政治経済板行けよ
気持ち悪い
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 18:41:37 fB5MvARW.net
＞価値形態論における商品を素数と仮定し
そのうえで不完全性定理と対応させてみると価値形態論の不徹底さがよくわかる
あらゆる商品は本来貨幣たり得るのだ
何
564:のこと？ どういう意味？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 22:45:04 mdirKG2L.net
あらゆる商品は貨幣たり得るし、また貨幣である日銀券は、価値単位、交換手段その他
の様々な機能を持ちながら、同時に政府・日銀が独占的発行権（即ち、専売権）を持った
「商品」でもある。
この「独占的専売品」である特性こそが、モノやサービスの需要と供給能力（国内生産力＋
輸入）の不均衡に起因するインフレ（やデフレ）をもたらさない限りにおいて、ある程度自由に
生産（発行）できる所以である。
供給能力はある程度計算できるが、需要は個々の商品によるし、消費者のその時々の欲求
や思惑、また代替品の有無によって、さらに貨幣の量によっても違ってくるし、そもそも経済
全体に滞留せずにアクティブに流通している貨幣の量など正確に測りえない。
加えて、需要（＝消費）の速度やペースによってもその交換手段として必要となる
貨幣量も違ってくる。
逆に言うと、いくつかの条件が重なるとインフレになるのは確かだが、特定商品に限った
一時的なものを除き、インフレを回避するブレーキとして機能するものは常に備わって
いると思っていい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:13:38.96 QmzNcNwz.net
お金は相対的価値形態から排除されるのではないか？
567:だな～
20/06/18 23:14:30.62 8I5bJ6hH.net
ドライアイスを貨幣にするのは無理だと思うな～。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:20:51.84 XKN7jMss.net
>>523
> 財政赤字はそれ自体問題ではないということが正しいのならばできることがたくさんあるではないか？
> そんな期待が日本社会に広がっているのではないでしょうか？
広がってなんかおらんよ。
経済ニュースを全く読んだことすらなくて、５ちゃんの中の情報しか
見ない層だと、そういう人が超少数いるかもしれんが、いま以上に借金を
急増させて問題ない、なんて言ってる人なんか一般社会ではいない。
っていうより、すでに日本は世界最大、しかもダントツの借金を増やしてて、
しかも、毎年、政府の収入の２倍以上の予算を使い続け、老人の激増で
年金も医療も介護もたりてないのに、借金で賄ってるっ国なんか、
日本以外にはおらんわ。
つまりいまの日本が世界最大のバラマキをやってて、世界最高速度で
借金を激増させている。
で、そこまでやっても、経済が全く成長しないで、景気も悪い。
給料も先進国では底辺だし、さらに世界の給料が２倍や５倍になった
時でも日本だけ下がった。
つまり、借金してばらまけば景気がよくなるなんて、５ちゃんの中の妄想。
しかも、銀行も日本国債を持ってたら、将来大損にあるかもしれないから、
異次元緩和が始まってから、日本国債の保有率は、半分まで減らした。
日本国債を強調して、銀行が一体になって買うっていう、プライマリーディーラー
も、日本最大の三菱UFJ銀行すら脱退した。
でも、日銀が数十年かかって発行した日本国債の半分まで買ってるから、
なんとかなってる話。
でも、日銀が日本国債をとんでもない規模で買っちゃったから、もし金利が
数パーセント上がるだけで、日銀は債務超過状態になり、危険な存在になる。
また、たまたま米中対立がピークになった後に、コロナショックが起こって、
全世界で、国債を買いまくることになったから、偶然、低金利が続いてるだけ。
でも、こんなのはコロナのワクチンが開発せれて収束したら、日本国債は
また下がる。
569:だな～
20/06/18 23:24:44.18 8I5bJ6hH.net
新聞くんは自分が人生終わったヒキであるから我が国全部が終わってほしいの
だろうな～。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:40:13.31 w5gzxqR/.net
尺度、流通、保存
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:42:48.88 C43L3wKY.net
「天候カジノ」だと二酸化炭素排出権売買してるからドライアイスをマイナスの符号がついた通貨扱いすることはできそうだな。
個人的には超長期債的な性質を付与すれば将来の世代の利害織り込めそう。
572:だな～
20/06/18 23:43:35.39 8I5bJ6hH.net
>>534
保存が効かないから無理な～。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:43:47.85 C43L3wKY.net
経済計算で多用される単位系
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:46:46 C43L3wKY.net
>>535
発電所等から回収した二酸化炭素を地殻に超長期に封入して大気中濃度を誤魔化す研究がおこなわれてる。
高温超電導が普及したら当然冷却目的で多用されるだろうなドライアイス。
575:だな～
20/06/18 23:49:07 8I5bJ6hH.net
>>537
財布に入れて歩けない時点で商品「ドライアイス」には貨幣は無理な～。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:54:11 QmzNcNwz.net
>>531
借金ではないよ
国債は借金ではない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 00:03:06 YvbRIfNM.net
量子計算前提の電子ウォレットのハード駆動させるのにドライアイス必要になったりしてね。
認証のために使う計算能力の根拠にはなりそうだな。経済計算には「信用」を果たすための認証に使う計算も広義で含んでおくべきだろう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 00:23:01 fjhuRgl/.net
>>538
きっしょ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 00:53:41.98 eb5tQYPY.net
大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理学部と工学部の違いとは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大学と大学院の違い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 09:39:26 FV9Hnc0E.net
>>539
> 借金ではないよ
> 国債は借金ではない
それは５ちゃんの中で言ってる分には通じるけど、一般社会では通用
なんかしない。
そもそも、日本の年金が将来確実に崩壊するから、国民が政府に変わって、
何十年もかけて、老後のための貯金を１０００兆円まで増やした。
その１０００兆円が銀行や保険会社に入って、国債はそのお金で借金を
している。
だから、２００３年に日本国債が大暴落したときに、財務省は貯金の
引き出しが殺到したらやばいってことで、紙幣を切り替えて、当時使われた
紙幣を使えなくしてしまって、新通貨が銀行から引き出させるのを制限しようと
までシステムを開発した。
つまり、国債が下がると日本国民まで影響する。
だれかの借金はだれかの資産だ、なんか５ちゃんの中の情弱層だけの
嘘常識であって、そんなの一般社会で言ってたら、単なるアホだから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 10:08:12 Zow5X/4l.net
>>543
新聞くんは現実見ようね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 10:49:44 2QWqyHR0.net
>>543
国債はそれ自体お金ですよ
国債を日本銀行券にするのは単なる両替です
1000円札を100円玉10枚に両替するのと同じですから
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 16:46:09.87 zhUWm7lB.net
>>545
国債で商品は買えないから微妙に間違いだな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 18:51:25 ULKzoIxo.net
>>545 そもそも日本銀行が全ての国債を全額両替する能力がなかったとしたら？？
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家民間銀行はユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、ユダヤは毎年１０億円得をする。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:25:42 V+CiNH5w.net
国債をいくら発行しても国内通貨建てならたんなる額面上の話です
ユダヤから外貨で借りてるなら知らないよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:48:52.93 4H5+Ez1k.net
国債も広義流動性の一部であるから通貨ではあるけど現金預金通貨と同一視するのは言い過ぎな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:35:25 FV9Hnc0E.net
>>545
> 国債はそれ自体お金ですよ
> 国債を日本銀行券にするのは単なる両替です
> 1000円札を100円玉10枚に両替するのと同じですから
５ちゃんの中って、８割が大嘘で、そういう嘘を読んで信じちゃう
やつがいるのが不思議すぎるわ。
どこの銀行でもいいから、銀行のバランスシートを読めよ。
銀行は、国民から借金をして、そのお金で、日本国債を買っている。
だから銀行のバランスシートでは、負債に国民が預けたお金が来て、
資産に日本国債が来る。
だから、日本国債を現金化したら、そのお金は国民に返す義務がある。
また日銀が異次元緩和をやるときには、日銀がお金を刷って、銀行が
保有している日本国債を買う。
だから、日銀は国債っていう資産を買うが、国債を買うのに使った
現金は、日銀の負債になる。
日銀のバランスシートなんかぐぐれば１分で出てくるのに、そんなこと
すらわからないのかよ。
それに日本銀行券の意味すら知らないんだろうが、日本銀行券も、
日銀の負債だから。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:50:58 dKyss5v7.net
そうでしょうか？
預金は通貨ですか？
銀行への請求権である預金債権と国債では
明らかにその信用度は国債が上だと思いますが？
レイ先生は国債を買うとは中央銀行内の準備預金から より利率の高い定期預金に資金を移すことと同じなのだと解されていて その文脈からして国債は通貨と変わらないものと考えますが？
また紙幣を硬貨に替えるのは両替ですが
政府発行の国債を日本銀行券に替えるのも両替と変わりありませんよ
債務の返済というか単なる両替で債務不履行だな破綻だのあろうはずがありません
もういい加減お気付きでしょう？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:52:52 4H5+Ez1k.net
>545
株でも不動産でもパンでも消しゴムでも両替できるぞww
三橋の動画でも見てきたかww
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:55:30 hyWOr76Z.net
>>550
ははは
面白い方ですね
銀行にとっては預金は負債であって
国債が資産であるというだけの話ですからね
そして国債という資産によって預金が増えるという事実から目を逸らしてはいけませんよ
銀行は国でも会社でもいいですが 融資することで預金を増やしますから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 00:00:59 MHNSxK9P.net
>>552
？？
分からない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 00:57:09.98 Ep2gPycz.net
預金は銀行にとって負債だけど日本銀行券や硬貨と国債は銀行にとって資産だぞ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 01:33:47.78 5FfN+Rp1.net
100％インフレ率に比
594:例して株や為替って動いてるの？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 01:46:31.44 5FfN+Rp1.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be) などと言っておりますが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 01:52:33.65 5FfN+Rp1.net
100％インフレコントロールできないのが間違えと言うなら100％デフレをコントロールできてない現状も間違えなのでは
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 04:22:56.21 L6WaJG24.net
マネタリーベースとマネーサプライの定義なんだけど現金通貨って両方に含まれているのは同じもの？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 09:34:22.71 kXmuFCFD.net
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家民間銀行はユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、ユダヤは毎年１０億円得をする。
ユダヤ国際金融資本とはつまり、シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
国民�
599:F通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ 安倍麻生財務官僚：そんなことしたら殺されるから嫌だ！！
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 10:13:42.25 VGDlKyq8.net
>>559
金融機関から市中に出されているお金 マネーストックには預け入れられた現金は預金に変わるよな？
金融機関内にある現金はマネタリーベースには入るけどマネーストックには含まれないのでは？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 10:15:23.81 KZbgbXhl.net
>>550
新聞くんも日本銀行券が返さなきゃいけないものだと思ってんなら日銀に返してもらいに行けばいいのにな
日本銀行券は日銀の債務で、持ってる人は債権者なんだから
まあ１万円持っていっても１万円を返されるだけだけどな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 10:25:49.88 KZbgbXhl.net
>>561
それで合ってる
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
マネーストックは「金融部門から経済全体に供給されている通貨の総量」で、
具体的には、一般法人、個人、地方公共団体などの通貨保有主体（金融機関・中央政府を除いた経済主体）が
保有する通貨（現金通貨や預金通貨など）の残高を集計したもの
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 10:59:40 siJiDWvp.net
>>562
借りたものは返す
当然のことです！！
銀行は預金をすべて預金者に返すこと
政府は借金を返すこと？？
利息が上がったらどうするんですか？？
えっ？？ 債権者からお金を奪って返す？？
政府は増税して国民からお金を奪い借金を返済する？
何のために？
投資家に健全な国だと思われるためですよねー
将来の国民の安定のために今の国民の預金を奪いますよ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 11:26:04.30 RLFUty2P.net
>>555
銀行にとって資産でも、日銀券は日銀の負債。
日銀が１００兆円の紙幣を発行するときには、日銀が１００兆円の資産を
増やす必要がある。
605:だな～
20/06/20 11:33:13.71 djKG4YK3.net
>>565
「増やす必要がある」のではなく「勝手に増える」な～。資産側に現金、負債側に
発行銀行券が両建てで計上されるからだな～。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 11:39:14.22 RLFUty2P.net
>>561
こういう議論って質問してる人も理解してないし、回答する人も嘘お
説明をしまくる。
こんなの辞書でぐぐれば、いちいち議論しないで、３分でわかることを、
いちいち議論するのが、このスレの特徴。
通貨にはこの３種類がある。
紙幣
日銀が１００兆円の資産を積んで、発行するもので、日銀にとっては借金。
マネタリーベース
日銀が発行できる通貨。
銀行から国債を買うことで、銀行にお金を供給する。
日銀が刷ったお金は５００兆円しかない。
マネーストック
で、個人の金融資産は、１８４０兆円あり、借金を引いても１５００兆円の資産を
日本国民が持っている。
日銀が発行したのは５００兆円しかないのに、１５００兆円の資産が存在する。
つまり、銀行の貸し出しによる信用創造で、日銀は５００兆円しか刷ってないのに、
日本では１４００兆円が流通している。
これがマネーストック。
これがどういう形で存在してるかっていうと、日本にある現金全部のことよ。
つまり個人が貰う給料も、スーパーで払うお金も、１０００万円の貯金も
全部がマネーストック。
だから、財布の中のお金、タンス預金、銀行の貯金、企業の金庫の貯金、
ヤマダ電機でもらったポイントも、全部マネーストック。
で、５ちゃんの中では紙幣の意味を誤解してるが、紙幣の意味なんかない。
マネーストックをスーパーで使う時に、いちいちい帳簿を持ち歩くことなんか
できないから、持ち歩くために、マネーストックのうち、１割以下は、紙幣を発行
して持ち歩けるようにしてるだけ。
だから紙幣をいくら増やしても、みんなが貯金してしまうと、紙幣は減る。
日本は、スーパーの電子決済が普及してないから、紙幣をいっぱい刷らないと
持ち歩けないが、海外では、大半が電子決済になるから、紙幣の量が、
日本に比べると、はるかに少ない。
つまり、海外では紙幣をいちいち持ち歩かないってこと
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 11:46:28.52 RLFUty2P.net
このスレの議論がばかばかしいのは、しょっちゅう紙幣とは、とか現金とは
とか議論を何千回もやり続ける。
でも、こんなの日銀のバランスシートを見りゃ、１分でわかることで、それを
議論することがバカバカしいのよ。
これが日銀のバランスシート。
URLﾘﾝｸ(images.huffingtonpost.com)
で、発行銀行券、つまり紙幣が99.5兆円を日銀が発行している。
じゃ、印刷するだけで、お金が増えてるのかっていうと、日銀の資産を見てみ。
紙幣発行も、当座預金も負債であって、その価値を担保するために、資産のほうに
国債４２７兆円、社債３．２兆円、ETF１４兆円の資産を持って、それを担保しえるわけ。
議論するようなことじゃなくて、現実社会はそうなってるから。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 12:13:19.61 siJiDWvp.net
>>567
で？？
それがどうしたの？
何度も何度もお金とは単なる計算単位 貸し借りの情報に過ぎないと散々話してるじゃないか
分かる？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 12:22:28.04 siJiDWvp.net
>>568
あれ？
もしかしてお金のもとは供給力と考えてます？
つまり例えばスーツがどれくらい作れるか？を
でもスーツの元は生地だし 生地の元は糸だ
糸の元は？？ 植物だったり動物だったり石油だったり
30万円のスーツは？？
生地と労働からできていると？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 12:53:50.54 KZbgbXhl.net
>>567
新聞くんは文字をよく読んだほうが良いな
>>561は民間の銀行側のバランスシートから見て
資産 / 負債
現金 ←こっちはマネタリーベースでマネーストックに含まれない / 預金 ←こっちはマネーストックに含まれる
ってことな
金融機関側から見たらこうなるって話で他の企業とか個人が持ってる現金はマネーストックに含まれるって話
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
この日銀のサイトに書いてあるFAQの２１を読んでね
「マネタリーベース統計に含まれる、
日銀当座預金や金融機関の保有現金（「銀行券」と「貨幣」）は、マネーストック統計には含まれません。」
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 13:08:06.98 kXmuFCFD.net
通貨発行権について。
アメリカFRB中央銀行はユダヤ国際金融資本が大株主の会社で、
FRBが１０００億ドル刷って、アメリカ政府や民間銀行に年利0.02％で貸し付けると、
一年後、政府や民間銀行は、FRBつまりユダヤ国際金融資本に、20億ドル利子を支払うことになる。
つまり1000億ドル－20億ドル＝980億ドル。
話をわかり易くするために仮にその時点で国内に流通している通貨が980億ドルだとして、
（20億ドルはユダ金に上納され）政府、民間銀行、国民は20億ドルの負債を抱えることになるわけだ。
これでは国民の生活はいつまでも上向かず、バブルという実感できない好景気が続く。
もちろん、政府や民間銀行がそのつけを支払うことはなく、年２０億は国民の負債となる。
その事実は、金融バブルという泡、作られた情報で誤魔化されている。
これが、通貨発行権中央銀行がユダヤ国際金融資本の会社だと永遠に続く人類奴隷化計画のコア制度。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 13:12:04.88 kXmuFCFD.net
通貨発行権を持っている民間銀行は、景気が良くても悪くても、お金を刷れば大金が儲かる。
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家民間銀行はユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、ユダヤは毎年１０億円得をする。
ユダヤ国際金融資本とはつまり、シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
国民：通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！
安倍麻生財務官僚：そんなことしたら殺されるから嫌だ！！
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 13:46:19.12 /dNFF1TN.net
民間銀行が発行する「通貨」は、民間銀行にとっての負債なんだけど・・・
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:04:08.93 waps8LiJ.net
>>568
つまりお金を擦ってもお金は増えない？
いや増えますよね 札束は
あなたが言いたいのはその札束に価値を付与するもののことだ
それは何か？
我々人民の労働です
糸を生地にし洋服を作る その労働がお金に価値を与えます
そしてその労働により私たちは生活に必要なものを得るのです
ランボルギーニがおいくらか把握されてますか？
4000万円です
労働とはそれほどな価値を有しています
さぁ あと少しだ
このマッチポンプを理解してください
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 14:41:40.59 VGDlKyq8.net
>>573
ユダヤ？
反ユダヤ主義ですか？
ナチス？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 15:29:55.18 VGDlKyq8.net
あれ？
市中のお金は政府支出による信用創造でも増えないか？
つまり1000億円政府支出して銀行にその支出先の口座に1000億円記帳するように指示して
日銀内の日銀当座預金の政府口座から金融機関口座にお金を書き込む
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 16:35:25 KZbgbXhl.net
>>577
増えるよ。具体的に言うと、
政府は国債を発行して売りに出す
民間の銀行Aは日銀当座預金で国債を買う
日銀内の政府の口座にある日銀当座預金が１０００億円増えるが、それを振り込むからそのあとその１０００億円の日銀当座預金が減る
支出先の口座がある民間の銀行Bは負債である預金を１０００億円増やすとともに、資産である日銀当座預金（銀行から見た勘定科目は「日銀預け金」）も１０００億円増やすことになる
実際に近くの銀行に「財務諸表のことでわからないことがあるんですが」と電話してみれば、
銀行は「負債である預金も、資産である日銀当座預金（日銀預け金）も同額増えます」と答えるからね
全体の民間の銀行預金が１０００億円増えるが、この時点では全体の日銀当座預金の総量は変わっておらず、
その後に日銀が民間の銀行Aが持っている国債を買い取ったら、日銀は日銀当座預金を発行するから全体の日銀当座預金の総量が増えるっていう話
618:苦労しろ ◆xqlNKJ6FBE
20/06/20 16:58:31 RZYmbmz8.net
おまえらMMT の導入はどうすべき
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 17:39:07.54 Vi0uwfqN.net
>>578
上の方で銀行の融資がされることにより預金が信用創造され・・・
紙幣は500兆円しかないのにマネーストックは1500兆円もあると言う話があって・・
それでこの信用創造には国債発行も同じと考えていいのだろうか？
国債を買うということは銀行が融資をしているということと同じと？？
政府名義の口座が銀行にあればいいが 日銀にしか政府名義の口座は作れないのだろ？
それでも同じなのだろうか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 19:26:36.48 KZbgbXhl.net
>>580
まあ財政支出で増える場合と民間の銀行の融資で増える場合の２パターンあるってことだね
民間の銀行の融資で増える場合は、民間の銀行側のバランスシートで増える分だけを見るとこうなる
資産 / 負債
貸出金 0円 / 0円
↓
貸出金 １０００億円 / 預金 １０００億円
貸出金と預金が同時に生まれるわけ
この分は借りた人がその預金で返したら０になる、つまり返すとその増えた分のマネーストックは減るという話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この国会答弁で日銀が11:30 から１３：１０ までで説明していることね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 19:37:05.65 tzdP1+dY.net
出回ってる紙幣は100兆くらいじゃね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 19:38:20.64 KZbgbXhl.net
>>580
資産 / 負債
貸出金 0円 / 預金 0円
↓
貸出金 １０００億円 / 預金 １０００億円
ごめん>>581で１つめの預金書き忘れたからこっちで
あと借りた人が民間の銀行に返したらその分のマネーストックが減ることを説明しているのは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの14:48から15:22までのところ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 01:09:01.64 nUlN82U2.net
>>583
ありがとうございます
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 01:17:47.13 iAfMdwKp.net
すごい現実的な発想で
利益衡量と言いますか・・・
財政赤字を減らすという政策をすることでの得られる利益 失われること
それとの比較である意味MMT 的な経済運営 ケイジアン左派と言ってもいいかもしれない 国家主義的で 脱グローバリズムで 労働者保護で 大きな政府 市場中心主義を抑制するという意味で民主主義的で この政策による失われること
これらの比較�
625:ﾍ実際どれほどできているのだろうか？ 我々国民は生活が安定すれば小さな政府だろうが大きな政府だろうが グローバリズムだろうが国家主義だろうが どちらでもいいよね？ どうなのかな？？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 05:31:05.84 Ib7TdraH.net
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、偽ユダヤは毎年１０億円得をする。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらケネディみたいに殺されるから嫌！国民を犠牲にする！！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 10:54:30 MreaEBj7.net
>>571
金融機関から市中に出されているお金 マネーストックには預け入れられた現金は預金に変わるよな？
金融機関内にある現金はマネタリーベースには入るけどマネーストックには含まれないのでは？
っていうか、こういう言い方がまるっきり違うのよ。
国民が老後に備えて１０００兆円の預金をする。
そのお金を銀行が借りて、企業へ融資し国債を買う。
そして、その国債を日銀が異次元緩和で、買いまくって、それが銀行の当座預金に入る。
だから日銀当座預金に入ってるお金は全部銀行の資産。
そして、そうやって日銀が国債を買って、供給した現金もマネーストック。
銀行が持ってるのはすべえマネーストックよ。
＞資産 / 負債
＞現金 ←こっちはマネタリーベースでマネーストックに含まれない / 預金 ←こっちはマネーストックに含まれる
これも意味が不明すぎる。
そもそも銀行には、たとえばATMの支払いも、当座預金に入れてるお金もマネーストック
だから。
企業へ貸したり、国債を買った残りの余った現金を、日銀の当座預金で保管するが
それも、マネーストックに含まれる。
こんなの議論するようなことじゃなくて、銀行のバランスシートを見れば１分でわかること。
銀行のB/S
負債
預金、譲渡性預金、コール市場、社債、その他、自己資本
資産（貯金以上の資産を持っている）
貸付金、有価証券（国債など）、現預金（当座預金も含まれる）
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:01:21 MreaEBj7.net
>>572
これも日本のことじゃないだろ。
日銀は通貨を刷っても儲からないから。
日銀が発行できるお金は、マネタリーベースなのよ。
で、マネタリーベースは、たとえば日銀は現在１００兆円刷ってるが、
仮に２００兆円刷っても、日銀は増えた１００兆円の資産、つまり国債って
いう資産を増やさないと、発行できない。
だから日銀が通貨をいくら刷っても、利益は生まれない。
ただし、日銀の＜通貨発行益＞っていうのは、現実社会ではこういう
意味だから。
これは日銀の公式サイトの解説よ。
＞日本銀行 教えて日銀
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
Q: 日本銀行の利益はどのように発生しますか？ 通貨発行益とは何ですか？
A 日本銀行の利益の大部分は、銀行券（日本銀行にとっては無利子の負債）
の発行と引き換えに保有する有利子の資産（国債、貸出金等）から発生する
利息収入で、こうした利益は、通貨発行益と呼ばれます。
通貨を発行した場合の日銀の利益は、印刷代を引いた金額ではなく、
紙幣発行で、増やして日銀の資産、つまり日本国債や日本株が値上がり
した場合の利益なのよ。
これが日銀の公式の説明だから。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:03:02 MreaEBj7.net
>>573
> 通貨発行権を持っている民間銀行は、景気が良くても悪くても、お金を刷れば大金が儲かる。
日本銀行の通貨発行のしくみは、１００兆円刷ると、１００兆円の資産を買った
担保させるから、日銀は儲からない。
こんなの日銀のバランスシートを見りゃ、１分でわからうこと。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:12:28 MreaEBj7.net
>>575
> つまりお金を擦ってもお金は増えない？
> いや増えますよね 札束は
このスレの紙幣を刷るって意味がまったく理解されてない。
紙幣は、あくまでマネーストックの一部を、持ち歩けるようにしたもの。
日本には帳簿上に１４００兆円のマネーストックが存在してるが、
それは信用創造で増えたお金であって、帳簿上に存在している。
だが、帳簿を持ち歩いて、パンを買うわけにいかないから、マネーストックを
普段、持ち歩けるように紙幣にする。
スーパーでも売店でも電子決済を使う国では、紙幣を持ち歩く必要がないから、
紙幣の発行量は、日本の１／５以下いか必要がないから、刷って無いだけ。
このスレって、昔から通貨のこの区別がついてないだろ。
紙幣 買い物とタンス預金しか使わない だから１００兆円しか発行してない。
先進国では電子決済だから、日本以外はそもそも紙幣の発行量自体が
とんでもなく少ないのが、ふつう。
これをどんなに増やして、国民がタンス預金が危険だと思うから、
銀行に貯金されて、流通する紙幣の量は増えない。
マネタリーベース ５００兆円
日銀が刷ることができるお金。
５ちゃんじゃ、みんながもっと刷れっていうが、日本は２０１３年に
異次元緩和を初めてから、世界最大で刷って、日本の通過供給は４倍に激増
当座預金に積み上げられるから、直接増えても、インフレにはならない。
マネーストック １４００兆円
これが、何逆満開ｎ信用創造で増えたお金。
これが日本全体の通貨量だが、これは日銀が刷ることができない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:22:18.74 MreaEBj7.net
>>578
これもすさまじい間違いだわ。
そもそも銀行の当座預金にあるお金は、国民の貯金の一部なのよ。
だから、政府がその国民の貯金を使って、道路やダムを作る。
そのお金の支払いをするのに、、日銀の当座預金を使うだけ。
なぜ、当座預金を使うか、っていうと、政府の口座が存在するのが、日銀
ネットの政府の口座だから。
そこへお金を振り込むのに、日銀当座預金を使わないと、決済できｋないから。
で、政府に１０００億円入るっていっても、それは公共投資は、社会保障の
不足分の支払いのために、政府が借金をするわけ。
だから、政府に現金が入っても、すぐに使っちゃうわけ。
たとえば年金の税金負担分は、半分は借金で払ってるから、すぐに年金の
不足分で支払う。
道路の工事を発注したら、元請けの業者に支払って、さらにそこが
アスファルト業者、コンクリ業者、工事業者へ支払う。
だから、別に増えないから。
もちろんその又貸しが、何十回も続くなから、ふつうに信用創造は起こるが、
そんな、借金した現金が２倍に増えるなんかないわ。
その間違いは、５ちゃんの中では、常識みたいに語る人が多いけど、
一般社会で、そんなことを言ったら、あほだと思われるレベルのこと。
日本は１１００兆円の借金をしたら、マネーストックが２２００兆円が増えた
なんてこおとは起こらない。
こんなの辞書を引けば、３分でわかることなのに、なんで５ちゃんの中では
こんなのを信じちゃう人がいるのかが、不思議すぎる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:24:26.98 MreaEBj7.net
>>580
> 紙幣は500兆円しかないのにマネーストックは1500兆円もあると言う話があって・・
このスレって、自信満々にとんでもない大嘘を書き続ける人が多すぎ。
日本の紙幣は１１０兆円程度しかない。
５００兆円は日銀が異次元緩和で４倍にしたマネタリーベースのこと。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:32:30.85 MreaEBj7.net
>>583
> あと借りた人が民間の銀行に返したらその分のマネーストックが減ることを説明しているのは
>
こんなことをいちいち説明しないでも常識でわかるだろ。
たとえば、政府が１００億円の道路を発注する。
↓
国債で資金を調達するが、その国債は一般国民が１０００兆円
貯金してるお金で買われる。
↓
で、５ちゃんの中では、お金を貸し出して、そのお金が再び、
貯金に入ってくると、通過が２倍に増えるっていうｌ
↓
でも、現実社会では、政府が１００億円の借金をして道路を作る
場合は、すぐに道路業者に１００億円払って作らせる。
↓
だから、一種だけお金が２倍になってもすぐに消える。
↓
ただし、１００億円のお金は、道路業作、コンクリ業者、ブルドオーザー業者に
支払われる、高校の教科書に載ってる範囲では、信用創造が起こる。
でも、それは５ちゃんの中の人が言ってる、２倍になるなんてことはない。
つまり、現実に起こるのは、高校生の教科書にも載ってる又貸し論と
まったく変わらない。
だから、それが高校の教科書にも事実として載っる。
でも、５ちゃんの中では、それすら嘘だって人が多すぎて、毎回、何百回も
そうだ、そうじゃない、って議論になってた、バカらしすぎ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 11:44:33.29 MreaEBj7.net
>>586
> 国民の８割が親より金持ちになれない、
そんなことはない。
たとえば平成の３０年で、日本企業の競争力が、下がって、世界の企業との
競争で破れ続けたから、給料は減った。
でも、その間似、アジアの給料は２倍から５倍、中国では１０倍になった。
アメリカも激増して、３０年前は日本と所得は変わらなかったのに、
たとえば、現在のサンフランシスコの＜低所得世帯＞の体語は、
１３２０万円以下になり、＜極度の低所得世帯＞の定義は、８２０万円以下になった。
日本の低所得層の定義は年収３００万円以下だから、日本がまったく成長できなくて、
３０年前の基準がいまでも続いてるってこと。
世界の経済が平成で４倍になったのに、日本企業の世界での競争力がなくなり、
日本だけ成長できず、給料が減っただけで、これは日本だけの現象。
世界最大で借金を増やした国だけ、貧乏になった。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:01:08.24 nUlN82U2.net
？？？
これはひどいな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:20:34.42 iAfMdwKp.net
政府の借金を返すとどうなるか？という話がありますね
あれはとても面白かったのですが 普通は利息を払ってもらいずっと貸していたいのが債権者の発想ですよね
財政赤字の問題はどこにあると考えればいいのでしょうか？
クラウディングアウトですか？
我々はその後にある増税を恐れていますよね
ただそれはMMT 的に言えばインフレとなりそれを防ぐためと説明されますから何か増税容認の理屈のようにも思えます
うまい言い方です
財務省は税金を取りたいのならMMT 的な説明の方が説得しやすいのでは？とすら思ってしまう
財政破綻で脅すのではなくて
あとは政府は国のサービスを提供できないという話になります
これは公務員削減の話に続いていき市場の縮小に繋がります
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:26:48.59 Ib7TdraH.net
>>589 いいですか？偽ユダヤ国際金融資本が株主の中央銀行が１０００億円の紙幣を刷り、それを国、民間銀行に年利0.01％で貸し付けるんですよ。
一年後に、国、民間銀行は偽ユダヤ金融資本に10億円利子を支払う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:29:45.59 Ib7TdraH.net
>>591 君大学どこ？？もしかして平蔵東洋？？（笑）騙されてるのか無知なのか（笑） → >>597
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:31:22.59 Ib7TdraH.net
>>592 ＞このスレって、自信満々にとんでもない大嘘を書き続ける人が多すぎ。
→自己紹介ですか？？それって統合失調の主症状ですよ（笑）
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:35:46.12 Ib7TdraH.net
>>593 信用創造とは、預金者が１００億預金する。それを原資として銀行が借主に年利を付けて１００億貸し出す。
その瞬間、預金者には１００億引き出す債権があり、借主は現実に１００億借りている。つまり信用創造で１００億が２００億になっている
はい、593瞬殺論破。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:38:42.08 Ib7TdraH.net
>>594 ちょっと何言ってるのか良く分からない（笑）やっぱり統失だと思う、かなり重症な（笑）
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、偽ユダヤは毎年１０億円得をする。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらケネディみたいに殺されるから嫌！国民を犠牲にする！！
対処法は、全世界の９９％の国民が↑のからくりを知り、NO!を突き付けることだ！！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:43:18.92 Ib7TdraH.net
>>596 財政赤字の原因は、1000億を年利0.02％で、偽ユダヤ国際金融資本に借り続けているから。つまり偽ユダヤへの税金。
1000億借りると２０億だぞ？？日本の国家予算いくらか知ってるだろ。毎年巨額の円がFRB経由でBIS偽ユダヤ国際金融資本銀行に吸い上げられてるんだよ。
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、偽ユダヤは毎年１０億円得をする。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらケネディみたいに殺されるから嫌！国民を犠牲にする！！
対処法は、全世界の９９％の国民が↑のからくりを知り、NO!を突き付けることだ！！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 12:58:40.53 jTbX52Lv.net
民間の銀行の融資で増える場合の増える分だけの民間の銀行側のバランスシートはここまで書いたほうが良かったかな
２倍になるわけじゃないからね
資産 / 負債
貸出金 0円 / 預金 0円
↓ 融資すると増える
貸出金 １０００億円 / 預金 １０００億円
↓ 返すと減る
貸出金 0円 / 預金 ０円
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 13:46:26.11 Ib7TdraH.net
>>603 バランスシート イコール 実態経済ではない。はい、即論破。
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、偽ユダヤは毎年１０億円得をする。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらケネディみたいに殺されるから嫌！国民を犠牲にする！！
対処法は、全世界の９９％の国民が↑のからくりを知り、NO!を突き付けることだ！！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 13:48:42.20 Ib7TdraH.net
>>603 で？反論は？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:01:53.73 jTbX52Lv.net
あとバブル崩壊直後に公共事業増加して少ししか増えなかった理由は
俺が >>578、581、583、603で書いた内容と合わせると、
その公共事業で財政支出が税収を上回って増えたマネーストックの分もあったが、バブル崩壊直後で
企業がいままで借りてた分を返済することが多くなって借り換えも新しく融資を受けることも減ってたから
元々民間の銀行が融資してた分も減少していたってこと
つまりバブル崩壊直後のマネーストックは、
財政支出で増えた分 ＋ （元々民間の銀行が融資してた分 ー バブル崩壊直後で借り換えも新しく融資を受けることも減ってた分）
と考えるとわかりやすい
つまり財政支出が税収を上回るとマネーストックが増えることに違いはないが、それプラス元々民間の銀行が融資している分もあるということ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:15:50.99 a7qi5Ggk.net
公共事業を増やしてもそれだけで経済が回復するとは限らない。
工場が機械他設備投資したとしてもそれで作った製品が利益を上げるとは限らないのと同じ。
とにかく工事さえあれば儲かるゼネコンなどはやりたがるだろうけど。
とにかくインフラは残ると唱える人には減価償却って知らないのかと問いたい。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:16:28.52 Ib7TdraH.net
反論無しということで、
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、偽ユダヤは毎年１０億円得をする。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらケネディみたいに殺されるから嫌！国民を犠牲にする！！
対処法は、全世界の９９％の国民が↑のからくりを知り、NO!を突き付けることだ！！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:21:07.53 a7qi5Ggk.net
>>608
誰も証拠の無いことを相手にしたりしないから
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:29:25.26 Ib7TdraH.net
>>609 証拠とは？
・日本銀行は民間の株式会社である。
・日本銀行は通貨を発行し、それを国、民間銀行に 政策金利をとって貸し付けている。
・FRBの株主は、偽ユダヤ国際金融資本である。
・中央銀行の中央銀行BISの株主は、偽ユダヤ国際金融資本である。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 14:52:06.52 Ib7TdraH.net
>>609 証拠とは？？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 15:26:09.16 Ib7TdraH.net
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利3％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に30億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが30億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年3０億円損をし、偽ユダヤは毎年3０億円得をする。これがバビロン借金奴隷制度である。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
シオン議定書 で検索 秘密の盟約 で検索 血の盟約 で検索
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらリンカーンやケネディみたいに殺されるから嫌だ！！
対処法は、全世界の９９％の国民が↑のからくりを知り、NO!を突き付けることだ！！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 15:27:43.59 Ib7TdraH.net
We are 99%
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 16:39:50 Ib7TdraH.net
Awake!!99% バビロンの債務奴隷制度
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 20:10:26.58 a7qi5Ggk.net
>>610
＞・日本銀行は民間の株式会社である。
→誤り。株式会社ではない。日本銀行法に基づく法人です
＞・FRB （以下略）
→まったくもって意味不明。日銀とどういうつながりで言ってるのかわけがわからない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 20:11:58.83 a7qi5Ggk.net
>>612
政府が通貨発行するといわゆるバラマキを始める危険があるからやらせない。
ユダヤ云々ではなく資本主義経済市場主義経済そのものが搾取の構造だから。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 20:16:27.39 a7qi5Ggk.net
日本銀行の出資者の権利は、会社法の株式会社における株主の権利と、以下の点で異なっています。
（1）日本銀行には、株主総会に相当する出資者総会は存在せず、出資者に議決権の行使が認められていません。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:32:49.45 rO4Z8GAX.net
MMTはどう考えても
論理的に正しい
(´・ω・｀)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:33:05.58 HUtabb+f.net
アメリカのFRB(連邦準備銀行)が100%の民間銀行だってのは公然の秘密だろう
｢FRB 民間銀行｣でググればいくらでも解説が出てくる
だからケルトン教授がアメリカの経済政策を語る時に｢統合政府デハー｣なんて言ってるのは全くのナンセンス
(いや、知ってて言ってるのかもしれないけど)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:36:33.03 HUtabb+f.net
ちなみに
｢邪悪なFRBをぶっ潰してやる！｣
と言って政府紙幣を発行しちゃったジョンFケネディは、その半年後に暗殺されちゃった
661:だな～
20/06/21 21:49:20.07 5qNiRpcq.net
FRBは完全な政府機関な～。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:51:25.72 uDG3bCKJ.net
なぜ信用金庫はトヨタに1兆円融資しないのか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 21:58:03.40 HUtabb+f.net
>>608で
>※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。
とあるけど、これは今の経済システムのもとでは｢絶対に｣誰かが破産するという事を示している（ごくまれな特殊な条件下では破産しないが…）
利子をとって貸し付けたり、利子の付く国債と利子の付かない日銀券とを交換してるんだから当たり前だ
だから破産法や会社更正法などがある
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 22:06:50 a7qi5Ggk.net
>>622
トヨタそのものが金融機関になれるくらいにカネ持ってるから
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 22:08:20 HUtabb+f.net
残念ながらFRB(連邦準備銀行)は100%の民間銀行
さらにアメリカ合衆国憲法では、合衆国は中央銀行を持ってはならないと言うのもある
だからアメリカ政府のドルに対する公式見解は
｢小口の無利子無期限の社債｣
(この辺は日本の自衛隊は軍隊ではないと言う見解と似ている)
無利子の社債と利子の付く国債を交換してる
｢FRB 民間銀行｣でググってみてくれ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 22:24:23.73 DLQEG25R.net
>>621
キチガイは黙ってろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 22:29:51.72 uDG3bCKJ.net
>>624
MMT が言ってることは記帳のみで金が創れるんだろ？金融機関の規模に関わらずいくらでも融資できるはず。でも現実的には信用金庫は大企業と取引していない。つまりやはり貸出の信用ってのは金融機関の資産を担保にしてるってこと。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 22:38:27.72 HUtabb+f.net
ちなみに、麻生太郎の娘はフランスのロスチャイルド家に嫁にいってる
麻生が日本の水道をフランスの民間会社に売ったのも偶然ではない
新聞君も普段からググればーって言ってるんだから｢FRB 民間銀行｣でググってみてくれよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 23:08:32.38 a7qi5Ggk.net
>>627
当たり前だのクラッカー、資産額を超えて融資するのは危険
MMTが個別の金融機関にどーのこーの言えねーよ
670:だな～
20/06/21 23:18:52.74 E0V6KnPF.net
>>625
Federal Reserve Board（連邦準備制度理事会）は完全な政府機関で、その管理
下にある各連邦準備銀行は株式会社な～。ただ株式保有は管理下の金融機関
しか持つことができず、議決権も一人一票だから通常の株式会社ではないな～。
もっと勉強しろな～。
ちなみに明治維新直後に複数の発券銀行があったのはこの制度を模したものな～。
我が国はそれをやめて欧州型、つまり発券業務を中央銀行が独占する形態に
移行したな～。
671:だな～
20/06/21 23:25:26.38 E0V6KnPF.net
間違ったな～。各連邦準備銀行は株式会社ではなく株式を発行している特殊法人の
ようだな～。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 23:39:22.09 nUlN82U2.net
私はかつて新自由主義を信じていました
今はMMT を信じたいと考えています
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/21 23:48:58.78 xuobmDIM.net
ミンスキーは地域金融の活用を考えていた
日本でも地域再投資法のような仕組みが必要だろう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 03:45:52.31 09sK/W+z.net
>>630
お前頭悪い癖に絡んでる来んなボケ
675:AWAKE99%
20/06/22 05:32:07.78 lOEFjsM6.net
新自由主義＝シオン議定書＝バビロニア式債務奴隷制度＝世界奴隷化計画（BIはその餌）
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・偽ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利3％で貸し出す。
・一年後、国家、民間銀行は偽ユダヤ金融資本所有の中央銀行に30億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが30億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年3０億円損をし、偽ユダヤは毎年3０億円得をする。これがバビロン借金奴隷制度である。
偽ユダヤ国際金融資本とはつまり、世界征服シオン議定書のシオニストであり、ディープステートである。
シオン議定書 で検索 秘密の盟約 で検索 血の盟約 で検索
通貨発行権を偽ユダヤから国に取り戻せ！！ → 安倍麻生官僚：そんなことしたらリンカーンやケネディみたいに殺されるから嫌だ！！
対処法は、全世界の９９％の国民が↑のからくりを知り、NO!を突き付けることだ！！
Awake!!99% バビロンの債務奴隷制度
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:614番)
676:AWAKE!99％
20/06/22 05:44:15.64 lOEFjsM6.net
Awake!!99% バビロンの債務奴隷制度 世界奴隷化計画 YOUTUBE
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:614番)
677:だな～
20/06/22 08:43:10.12 w5mZNtI2.net
>>627
法律上貸せないから貸してないだけだな～。
信用銀行法
（会員たる資格）
第十条 信用金庫の会員たる資格を有する者は、次に掲げる者で定款で定めるものとする。ただし、第一号又は第二号に掲げる者に該当する個人にあつてはその常時使用する従業員の数が三百人を超える事業者を除くものとし、第一号又は第二号に掲げる者に該当する法人にあつてはその常時使用する従業員の数が三百人を超え、かつ、その資本金の額又は出資の総額が政令で定める金額を超える事業者を除くものとする。
（信用金庫の事業）
第五十三条 信用金庫は、次に掲げる業務を行うことができる。
一 預金又は定期積金の受入れ
二 会員に対する資金の貸付け
三 会員のためにする手形の割引
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 09:22:52.37 4rTv1Usy.net
きっしょ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 10:35:11.61 V8xfpAu6.net
>>596
> 政府の借金を返すとどうなるか？という話がありますね
こういうスレって、すぐに破綻か破綻じゃないか、借金を増やすか
返すか、っていう極論で語る人が多すぎよ。
世の中で、政府が１０００兆円の借金をすぐに返せなんて主張してる人
なんか一人もおらんだろうが。
なぜなら、国債を償却するには、国民の１０００兆円の資産を捲き上げないと
いけないから、そんな主張をしてる人なんか誰もいない。
世の中の人が言ってるのは、あくまでも、借金の増加が加速しすぎてて、
増大のピッチが早すぎて、だから、途中で増加速度を緩めるしかなくなり
それが不景気を引き起こしたり、年金資金がたりなくなったり、介護費用や
国民の医療費の負担が、激増して、景気悪化と不景気を生き起こすのが
怖いって言ってるだけだし。
５ちゃんの人って世の中のひとが何を心配してるのかすらまったく理解してない。
ふつうに感がればわかるでしょ。
日本は収入に２倍を毎年使い続けてて、しかも毎年、収入が増えなくても、
借金を激増させて、世界１９０カ国で最大の借金になってるんだから、もう
全世界にどこまで借金を増やせるかの参考例は、ないし、経済の教科書の
範囲すらとっきに抜き去っている。
で、経済ってのは、たとえばバブル崩壊や、アジア通貨危機、リーマンショック、
ロシア国債の破綻とか、予期できないことが、現実社会ではしょっちゅう
起こっている。
内国債だから絶対安全だ、って財務省が言ってた日本国債ですら、過去に
暴落が５回も現実に起こっている。
年金も、苦しくなり、支給年齢はいまでも引き上げられてるし、支払いも減る。
医療費も不足しまくり、老人負担を２倍にしようとすらしている。
介護費も個人負担を引き上げようとしてて、これも天引きが増えて、
実質給料が激減するってことだし。
現実に日本では働く人が、これから２０００万人、つまり東京都で働いてる人の
３倍の人が激減する。
つまり日本では働いて、所得税や年金、医療費、介護費を払う人がいなくなるのに、
老人はどんどん増え続ける。
だから現状維持すら絶対不可能なのに、現在は借金でごまかしている。
つまり現実社会はかなりやばいから、それを１１００兆円の借金を増やすことで、
先送りしてるだけなのよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 10:39:53.11 V8xfpAu6.net
>>597
そんな陰謀郎を読む前に、現実の把握をしろよ。
日本が刷った紙幣は、１１０兆円しかないし、マネタリーベースは
５００兆円ちょっとしかない。
しかもマイナス金利のことすら知らないんだろ。
>一年後に、国、民間銀行は偽ユダヤ金融資本に10億円利子を支払う。
国債のしくみすら、まったく理解してないし、５ちゃんのMMTのスレって、
糖質の人が集まってる状態のレベルになっちゃってるだろ。