20/06/09 11:08:30.11 icfGVxe9.net
っていうか、増税で金融調整なんかできんよ。
増税ってのは、あたりまえだが、政治家は、支持率を失うし、国民は
自分の生活費を取られるから、あたりまえだがみんなが毎回、猛反対する。
だから、何回も、案が出ては消えて、何年かかかって、やっと国会の審議
になり、簡単には通らない。
で、増税が決まってから、今やると景気が悪くなるって、何回も延期し続ける。
で、去年の増税も、決まったあとでも、ガンガン延期して、結局、
異次元緩和で、企業の利益が激増して、株価が２．４倍まで歴史的大暴騰して、
ここでやらなかったら、永遠にやらないだろ、ってとこでやっとやったわけ。
そういうもので金融調整なんかできんから。
あたりまえだが、金融調整は金利でやるが、日本は短期金利をすでにゼロに
してるし、マイナス金利までやって、銀行がボロボロになってるから、これ以上できない。
だから、国債を買いまくって、長期金利を下げるっていう異次元緩和をやってる
わけで、こんなのふつうの社会人なら、新聞で１０００回くらい読んでるだろ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/09 11:29:46.95 icfGVxe9.net
>>375
> 為替の引上げか準備率の引き上げになるだろな～。あと物価統制な～。
為替の引き上げって、政府が円買い介入して、円高にするとか本気で
思ってるのかよ。そこまでひどいレベルなの？
準備金の引き上げって言ったって、日本の準備預金は、銀行はバカスカ貸せよ
っていう政策をやり続けてて、だから、低いとこは０．１パーセント。
２倍、３倍にしたって、引き締め効果なんかない。
日銀がどうやって調整するかなんか、小学生高学年の教材にも載ってる
ことで、こんなの知らない大人なんかひとりもおらんだろうが。
このスレって、ほんとに中学や高校で習うことすら、無視するやつが多すぎ。
＞日銀☆きっず
インフレのとき
インフレのときや、インフレになりそうなとき、日本銀行は、銀行などの手持ちのお金
をへらすそうさをします。
銀行の手持ちのお金が少なくなると、金利が上がります。
金利が上がると、借り賃が高くなって返すのがたいへんになるので、お金を借りる人
は少なくなります。お金を借りて工場を建てたり、家を建てたりするのをやめることもふえますね。
また、金利が高くなれば、銀行にあずけておくと利子がたくさんつくので、お金を
使わずに銀行にあずける人もふえます。
このように金利が高くなると、モノの売り買いやお金の動きが少しずつ落ち着いて、
モノのねだんが上がりにくくなるのです。
デフレのとき
景気がわるいときは、買いたい人が少ないので、モノのねだんは下がります。モノの
ねだんが下がると、同じ金額でたくさん買い物ができていいことのように思えますが、
景気がますますわるくなって、お店や会社の経営がくるしくなり、そこではたらく人々
のお給料もへって…よくないのでしたね。
デフレのとき、日本銀行は、銀行などの手持ちのお金をふやすそうさをします。
銀行の手持ちのお金がふえると、金利が下がります。
金利が下がると、借り賃が安くなってお金を返すのが楽になるので、お金を借り
る人はふえます。お金を借りて工場を建てたり、家を建てたりすることもふえますね。
また、金利が低くなれば、銀行にあずけておいても利子が少ししかつかないので
、お金をおろして使う人がふえるかもしれません。
このように金利が低くなると、モノの売り買いやお金の動きが少しずつ活発になって、
モノのねだんが下がりにくくなるのです。
オペレーションと公定歩合
では、どうやって、日本銀行は銀行のお金をへらしたり、ふやしたりするのでしょうか。
主な方法は、オペレーションという方法です。公開市場操作（こうかいしじょうそうさ）ともいいます。
モノのねだんが上がって、銀行の手持ちのお金をへらしたいとき
日本銀行は銀行に国債（こくさい）や手形などを売ります。略して売りオペなどといいます。
モノのねだんが下がって、銀行の手持ちのお金をふやしたいとき
日本銀行は銀行から国債（こくさい）や手形などを買います。略して買いオペといいます。
日本銀行はこのようなオペレーションによって、銀行の手持ちのお金をふやしたりへ
らしたりすることで、金利にはたらきかけているのです。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/09 15:02:03.26 llF3ilLE.net
新聞くんはNG
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/09 17:54:19.27 1XoM7hSz.net
ＭＭＴについて
インフレになったときにどうなるのか？
増税するという方法も挙げられるのだけど
そんな機動的にできるの？みたいな批判はありえるのかい？？
機動的なインフレ対策ってあるの？
金利上げる？
日銀が国債売る？？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 02:39:00 Jw2610lD.net
>>380
政府の支出を絞る
勝手にデフレになる
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 09:28:12.13 FrzWNo8f.net
>>381
政府の支出をへらすってことは、今の日本はなんでもかんでも、全部
借金に依存してるのよ。
例えば、年金の不足や、医療費、介護費も、景気対策の費用、災害対策も
全部借金でやってるわけよ。
だから、政府の支出をへらすってことは、年金もカットされるし、老人の医療費の
自己負担も２倍になるし、介護費なんか自己負担を何倍にもなってしまう。
もちろん景気対策もできなくなるし、コロナ対策も何兆円単位で、政府が借金
して支出してるから、それすらできなくなる。
地震や台風の対策すら日本は借金でやってるから、それもできなくなる。
だから日本では政府支出をへらすなんて、現実にはできない。
永遠に増やし続けて、増えた借金は、将来の子供の世代になんとかしてもらう、
ってことしかできない。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 09:37:52.50 FrzWNo8f.net
>>380
現実には不可能。
あたりまえだが、増税なんか国民全員、政府の政治家が全員反対する。
だから、世界から、日本は消費税を将来２６パーセントにしないと、将来財政危機が
起こるって言われまくってるが、政治家は絶対にやりたがらない。
あたりまえだが、増税が景気に影響が出ないなんてことはありえない。
だから、増税をやると、野党からも国民からも、増税やったから、景気が悪くなったんだ、
さんざん言われまくる。
で、政治家は落選させられる。
だからほんとは政府も絶対増税をやりたがらない。
増税が必要になってからも、何年も増税を延期して、さらに国会で紛糾して
決めるまで何年もかかり、さらに、国会でやらないとやばすぎだろ、って
決議された後でも、今やると景気がやばい、って何年も延期し続ける。
去年の増税も、決まったのははるか昔の話で、それがどんどん延期されて、
異次元緩和で、株価が２．４倍の歴史的大暴騰になり、これ以上、良い景気は
ありえんだろ、ってとこで、やっと去年増税になった。
そのくらい、決まってから１０年単位でかかるわけよ。
こんなのインフレが始まったぞ、増税だって言っても、現実に国民が拒否するから
増税は、１０年後になり、それまでに日本の財政はとっくに崩壊しちゃう。
つまり、増税でコントロオールなんか、現実社会ではありえない。
だから、現実社会では、インフレが起こるまえに、金利上昇が起こってしまい、
国民はその金利負担で、消費税がガンガン増えて、それで景気はガンガン
悪化してしまう。
もちろん、それによって日銀が保有してる国債は、天文学的な規模で、
損失が出るから、日銀がそれを支えるなんか不可能。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 09:56:21.36 FrzWNo8f.net
で、国債っていうのは、借金を増やすと格下げされる。
たとえば、２００１年には日本国債がのきなみ格下げをされた。
それに怒った財務省が、日本国債は内国債で、ほとんど
国債で消化されてるから、もう絶対安全で、もっとも信頼できるんだぞ、って
意見書を、世界に公表した。
この意見書は、日本国債が絶対安全だ、っていう資料として、５チャンネルには
１００回以上、貼られている。
５ちゃんの中の人は、この財務省の意見書が国債が絶対安全なことの証明書
みたいに勘違いしてる。
でも現実社会では、財務省は、この日本国債は絶対安全なんだ、不安要素
なんかゼロだ、って世界中へ意見書を配った、翌年に起こったのが、
２００３年の日本国債の歴史的大暴落。
これで、財務省の世界に対する信頼は、まったくなくなったし、財務省はその後、
さらなる大暴落がもう一度起こったら日本が崩壊するって、ことで、
財務省が、当時流通していた通貨を使えなくして、貯金の引き出しの
制限までできるようなシステムまで開発した。
つまり、財務省は表面的には、日本国債は絶対安全だ、って言いながら、
裏では、国民が貯金を下ろせないシステムの開発までやっていた。
これは、国会で発覚して紛糾したことで事実なのよ。
で、日本国債はこういう暴落を５回も体験している。
また、新聞すら読まない人は、気づいてないが、今減税でも、コロナの１０万円
ばらまきで、日本国債の評価は微妙に動いている。
たとえば、日経新聞の会員なら今朝の新聞を見てみ。
＞日本国債格付け見通し引き下げ S&P
2020/6/10付
格付け会社のS&Pグローバル・レーティングは9日、日本政府の長期債務（国債）格付け
の見通しを「ポジティブ」から「安定的」に引き下げたと発表した。新型コロナウイルスに
対応した大型の経済対策で財政悪化懸念が高まったと判断した。
S&Pは政府の第2次補正予算案などを受け、2020年度の純債務残高の国内総生産（GDP）
比が171%と、19年度の151%から上昇すると試算。21～23年度には新型コロナ対応に関す
る歳出がなくなり財政赤字は縮小するものの、コロナ前の水準を引き続き上回ると見ている。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 15:21:09.89 tu8XRGCM.net
まぁ渡部にも思うところはあるでしょ？
浮気の一つや二つ
暴力と言ったってねぇ？？
奥さん 気が強そうだしね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 15:42:27 tu8XRGCM.net
>>385
410:すまん 完全に誤爆 ところで これほど日本の財政赤字が膨らんで しかもデフレが続く限りは断固として増税反対と主張する者がいる中で 俺らがのほほんと掲示板にある平和な日々を送ってるということは 財政赤字による生活の破綻など起きないのでは？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 16:11:42 dqwNKTdI.net
>>386
そうです
赤字といっても円の赤字だと
円を発行できる国は印刷して返せるからね
国ってのは日銀と政府のセットってことね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 22:50:46.52 p0pwFpIe.net
財政赤字は怖くないだろ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/10 23:10:37.80 FrzWNo8f.net
>>388
そんなことを言ってるのは、５ちゃんの中の人だけ。
一般社会ではそんなこと言ってるやつなんかだれもいない。
414:だな～
20/06/10 23:24:40.41 sUnn3d+I.net
>>389
そら一般社会は無知蒙昧な大衆で占められてるからな～ｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/11 00:09:22.30 +Rz0CvZg.net
俺は財政赤字というのは政府の通貨発行数と考えてる
ちょうど三越が商品券発行してるみたいに
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/11 10:50:02.52 t0fp/aWi.net
ID:FrzWNo8f
今日もご苦労様新聞君
はいNG
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/11 20:48:18.04 WdQqv5fY.net
しかし 今さら財政赤字はそんなに心配いらないとか
税金は国の歳入のためじゃないとか言えないよな 笑
この意識改革には30年はかかるが
ただこの切迫した財政赤字問題の実際上の解決のために
ケイジアン左派やＭＭＴなどの見解は事実上取り入れざるを得ないのではないだろうか？
消費税増税は経済状況が好転しない限り「絶対に」できないだろう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/11 22:07:10.95 ymCDcqdj.net
>>393
> 消費税増税は経済状況が好転しない限り「絶対に」できないだろう
このスレって現実社会をまったく理解してなさすぎよ。
消費税なんて、与党ですら、やったら、野党から、増税で景気が
まえちゃくちゃになっただろ、って叩かれまくるし、国民も増税で
貧乏になるから絶対にやりたくない。
それでもやったほうが得な場合のほうが多いのよ。
日本は、もう何から何まで借金で賄って、将来の国民に押し付けてるから
なんとか財政危機が起こってない。
でも、景気対策も増えて、コロナ対策も激増して、急激に借金が膨らんでる状態。
で、増税を過去みたいに、何回も延期し続けると、金利が上がってしまい、
１１００兆円の利払いを、結局国民が負担し、国民が貧乏になる。
だから、限界まで延期して、２パーセントっていうわずかにあげたほうが、
借金を増やせるから、結局政府が、コロナ対策で使えるお金も増やせる。
増税して景気が悪化したら、政府は何年もボロクソに言われ続けるのに、
なんでやるのか、ってことすら理解してないやつが多すぎ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/11 22:59:20 +Rz0CvZg.net
笑笑
ついこの間も消費税増税したのだが？？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 11:06:20.48 s4S38hOD.net
>>395
> ついこの間も消費税増税したのだが？？
だから、その消費税をやらざる得なくなったってなったのは、何年のことか
すらわかってないだろ。
それが紆余曲折で、やっと国会で絶対やるって決まったのは、１０年前の
民主党政権の時代だから。
でも、国会で紛糾してやっと通ったと思ったら、今度は今やると絶対
景気が悪化するぞ、って、国会で決まった後も、猛反発がずうっと
続く、自民党政権になったあとも、猛反対で延期し続けた。
その間に２０１３年から、日銀が世界最大で日本円を４倍にするっていう、
とてつもな異次元緩和をやって、企業の利益が膨らみ続けて、
企業が枠益状態になり、日経平均株価は、１万円から２４０００円まで
歴史的な大暴騰をした。
で、そんな時に景気が悪いからって、また延期したら、世界から日本は
財政問題に取り組み意思がない、って判断されて、国債の格下げでも
やられたら、今度は借金を増やせなくなる。
だから、延期を繰り返してたのに、去年やっとやったんだよ。
このスレって、そういう経済の記事をまったく読んだことすらないだろ。
社会の一般常識をまったく知らない人が多すぎるわ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 16:47:50 vLxXdvZl.net
もうできないないでしょうね
一般レベルで 財政赤字？って議論がなされてて
ＭＭＴの話しは大きな影響がある
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 17:44:19.16 Gk6vJQG9.net
経済学って適当にロジック繋げても成立してるんだなって、、、
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 20:33:00.33 ssa2x3BM.net
しかし 次いつハレーすい星が地球に近づくのか？
これくらいの精度で財政赤字のことが語られているかのような？？ そんな錯覚
でも全くそんなことはない
一つの解釈であり 要求と言ってもいい
願望かもしれない
上の方で消費税増税をしたから我々は呑気にMMTの本を読めるのだというのも 一見解かね
その言ってる人には真実なのかな？？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 20:50:41.05 SYmunlni.net
>>391
麻雀の点棒みたいな
お金のこと
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 22:49:53.56 s4S38hOD.net
>>397
５ちゃんの中って、経済の基礎的なしくみをまったく理解してないやつが
多すぎよ。
じゃ、もし、増税をすると景気が悪化するから、絶対今後禁止するって
総理大臣が言ったらどうなると思ってる？
日本は借金を縮小する努力も辞めたってことで、即座に日本国債は
大暴落するし、それによって長期金利が上がるまくる。
で、仮に金利が５パーセントでも上がったら、消費税を
３０パーセントにしないと、日本の財政は破綻するんだぞ。
毎年、収入の２倍のお金を作ってるのに、お金を刷るだけで、
年金の不足も、医療費の不足も、介護費の不足がなんとかなって、
国民が給料が安いって言ったら、お金を刷って給料を増やせると
でも思ってるのかよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 23:06:56.34 ssa2x3BM.net
タムケンさんと植松死刑囚の対話はすごいね
読む価値がある
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 23:07:44.10 +OdDds3p.net
>>401
もっと勉強して
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 23:24:33.88 ZeBMlMXb.net
私だけ・・・歳出増やせるの経済発展か増税だけだって思ってるの・・・
コロナの歳出赤字の上に赤字を重ねてるから無くならないって思ってるの・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/12 23:46:33 ssa2x3BM.net
>>401
増やせるのではないのか？
医療体制がある
生活のための供給能力もある
でもお金がない？
誰かが受け取らないとその供給能力は無駄になる
なぜ受け取れないのか？
需要があって供給能力もあって
でもお金がないから捨ててしまう？？
政府の仕事はなんだよ？？？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 12:54:52.17 lqQGJTAj.net
>>401
いくらなんでもアホすぎる
よくそこまで妄想できるもんだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 14:02:44 Sec9HI58.net
>>405
そういうのは、５ちゃんの中ではあたりまえなこととされてるが、
現実社会だと、まったく違う。
たとえば年金を見てみ。
読むのすらめんどくさいだろうが、日本の経済に極めて大きい影響が
出てるから、めんどくさくても、これを理解しないと、日本の低成長の理由も
理解できない。
平成元年は老人人口が少なかった。
たった１３００万人。
人口の１割しかいない。
だから、６０００万人の人が、年金を納めれた余裕で払える。
でも平成で老人は爆発的に増えて、現在の年金受給者は４３００万人、
つまり人口の３人に一人が老人で、生活費も、医療費も、介護費も
天文学的な費用がかかる。
でも、払う人の人数は、まったく変わってないのよ。
で、基礎年金は貰う方は６４０００円貰うが、払う方は１６５００円。
中学生が計算してもまかなえるわけないのはわかる。
だから足りない分は建前は、税金で払うことになってるが、でも税金自体が
まったくたりてない。
日本政府の収入は、平均で５０兆円程度しかないのに、毎年１００兆円以上
つかってて、今年は１１７兆円も使うから、結局、日本は社会保障も
借金で国債で調達して払ってる状態。
だから、世界の年金のシンクタンクは、日本の年金の継続債はインド以下、
南アフリカ以下、と評価するくらい、世界で最も信頼できない年金になっている。
つまり老人が増えすぎたのに、働いて払う人が激減してるんだから、
もう制度として、存続すらできない。
だから、国民は老後の生活が不安だらけで、しかも、いまの制度が続いても、
老後には２０００万円から３０００万円も貯金がないと、ホームレスになる。
だから、国民全員が、何十年もかけて老後のための貯金をするから、
消費は増えないし、所得も減ってるから、景気自体が衰退する。
これを、お金を刷れば解決だ、なんて言ってる人は、超底辺の情弱層だけだから。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 14:14:10 Sec9HI58.net
国民がお金を持ってないってのも、５ちゃんの中の底辺層の妄想だからな。
日本は、平成で世界最大まで借金をして、世界最大でばらまいた。
また国民は年金不安で、ただでさえ老後で２－３０００万円不足するし、しかも
年金は、今現在でも支給年齢がどんどん上がって、退職してもすぐもらえなくなっている。
また、金額も減り続けている。
だから、ほんとはもっと貯金をしないと、老後で悲惨な生活が待っている。
だから、国民は何十年もかけて貯金をしてきた。
�
433:ﾂ人の貯金は１０００兆円もあって、個人の金融資産は１８４０兆円まで膨らんだ。 これを理解してない人がいるが、例えば個人の金融資産を、日本の世帯数で割ってみ。 もちろん日本の世帯は、貯金がゼロの母子家庭もいるし、年金でやっと生活 できる貯金無し老人もいる。 貧乏学生や、無職ニートも多い。 で、それを全部合わせて５３００万世帯。 で、１８４０兆円を、５３００万世帯で割ると、一世帯平均で３４００万円の金融資産を持ってるってこと。 個人の貯金だけでも、１０００兆円あるから、貧乏世帯を全部ひっくるめても、 一世帯あたり１９００万円も持ってるわけよ。 また日銀が発行した通貨量も、過去７年で刷って刷って擦りまくったから、 一時は、日本のGDPの４倍のアメリカの通貨量すら抜いた。 つまり日本がお金を持ってないってのは間違いなのよ。 じゃ、なんで、個人が何十年もかけて貯めた貯金を、使わないのかっていうと あたりまえだが、老後にそれくりじゃ、お金がまったく足りないから。 つまりお金が山のようにあるのに、使えない。 つまり日本が、働かない老人の国になって、働く人が激減したのに、もらう人が 爆発的に増えて、今後にそれは加速する。 だから日本では金をいくらばらまいても、老後のために貯金されちゃうから、現金が 流れなくあり、デフレになり、お金を世界最大で刷っても、デフレを解消できない。 こういうのを言っても、、５ちゃんの中では、新聞のそういう記事すら読まないから、 お金を刷れば解決だ、みたいな情弱層だらけになる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 14:23:47.84 Sec9HI58.net
５ちゃんの人は新聞も読まないから、こういう記事と、日本の金融問題が
つながってることすら理解できない。
たとえばこういう日本の社会保障の問題だけでも、ふつうに新聞のニュースを
読んでる人なら何百回も読んでて、こんなの常識なのよ。
＞ 医療・介護などで問題が噴出する「2025年問題」に迫る｜介護のコラム
公開日：2019.12.18
社会保障費の問題
2025年問題では年金のあり方自体が問われます。日本の年金システムは、働く現役世
代が納めたお金を高齢者へ年金として給付する「賦課（ふか）方式」が採用されています。
このまま少子高齢化が進めば、働いて納付する人が少なくなり、受給する人（額）が増大
することは明白で、多くの専門家は近い将来、日本の年金システムは破たんすると指摘しています。
2025年までに年金自体がなくなっているとは考えにくいですが、年金支給年齢の引き上げ
（60歳から65歳へ）と支給額の減少は間違いなく避けられないでしょう。
そしてこの悪条件のもと納税を続けていかなければならず、還元されるべき社会保障費も
貧弱なものになるという、まさに負のスパイラルです。特にこれからシニア世代に入る人た
ちは、定年退職してやっと年金暮らしができると思った矢先、このような仕打ちが待っている
ことになり、そのショックは大きいものになります。
＞42兆円超えの医療費は過去最大！超高齢社会の渦中で抑制は可能か?
高齢者は現役世代に比べ、４倍の医療費がかかっています。原因としては病院にかかる
頻度が増え、なおかつ持病を複数持っているケースがあり、かかる治療費が増大してい
るからでしょう。
で、こういう状況で、働く人は今後２０００万人、つまり東京都ではたらいてる人の
３倍の労働者が減り、年金も医療費も介護費用も払わなくなる。
でも、老人は今後も増え続けて、働く若い人は、もうとてつもない社会保障の
費用を払わないといけなくなる。
大半の国民はそんなのとっくに知ってるから、何十年もかけて貯金をして
使わないのよ。
だから、日銀の個人金融資産を見ればわかるが、個人は貯金を１０００兆円持ってて、
なおかつ、金融資産を１８４０兆円も持ってるのに、使えないってこと。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 14:25:06.60 ENn7JiEw.net
>>402
ちなみに植松を追い詰めて犯行に至らせたのは、
まさにこのスレで財政危機を煽ってるような奴ら
国の借金1000兆円とか吹�
436:ｫ込まれて、 このままじゃ財政破綻すると思い込んで、 補助金もらうだけの障害者を処分 これマジネタです
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 15:05:15.01 X/yVut6E.net
>>410
恐ろしいね
タムケンさんの生産物を誰かに受け取ってもらえるときだけプールに入れる
そしてプールに入れた人は同じ価値あるものをプールから受け取れる権利を得るって話は本当に面白い
日経新聞でも紹介されるのではないかな？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 15:08:13.36 X/yVut6E.net
>>407
俺はさ
何で供給能力を潰すような政策をわざわざするのか理解できないんだよ
生きていて必要なものがあって それを作って供給する力も社会にはあって それを受け取り費消する
それが経済だよ
そんな当たり前の営みを破壊するようなことが行われるんだい？？？
理由を聞きたい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 17:39:41.45 kS8n8PRj.net
>>407
お金がなくても経済は回るんだ
そんなの何でもいいの
単なる記録の方法なんだから
重要なのはお金じゃなくて 生きてくためには何が必要で それが作れて 受け取れて 実際に消費することなんだ
いつのまにか本来不要なはずなお金が主役になり 債務返済と騒いでいる
そのために必要なものが作れるのに作れなくなってる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 22:17:13.46 Sec9HI58.net
>>412
そんな、需要と供給論なんか、まったく意味がないから。
企業は経済が成長し、消費が増える国なら、どんどん設備投資をして
供給力を増やす。
でも、日本は今は働かない老人が圧倒的多数を占める国になり、
年金受給者が４３００万人になり、消費も増えない。
しかも、３０年で給料の手取りも減ってるし、さらに老後で年金が
不足するから、お金も使えない。
しかも、今後働く人ｈ，あ２０００万人も激減するから、更に消費も
減るし、GDPすら減る。
で、企業はそんな統計なんか何十年も前からわかっているから、もうお３０年も
前から、企業はとっくに日本を抜け出して、世界の人口が増えて、
経済が成長してる国にどんどん進出して、そこへ莫大な投資をして、
供給力を増やしまくった。
だから３０年で日本はとっくに空洞化して、日本企業は世界へ出ていった
つまり消費する人が日本からいなくなったから企業は供給力を増やすための
借金をしないだけ。
今の日本で今後人口が２０００万人も減るのに、設備投資なんかしたら
企業は潰れるから。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 22:27:05.71 Sec9HI58.net
>>413
そんな感覚の話ではない。
平成の３０年で、世界の経済は何倍にも成長して、世界の大半の
国は、給料が激増して、２倍や５倍、中国みたいに１０倍になった国もある。
でも日本だけ、給料が変わらず、しかもしゃかいほしょうの負担で手取りが減った。
日本のGDPは平成元年は、世界のGDPの１７パーセントで、日本は世界の
屈指の巨大国家、経済が最強の国だった。
でも、平成の終わりには、日本のGDPは世界の５パーセントちょっとまで
もう、世界最大の大縮小国家。
当然、国民は増えた年金や医療費、介護費で、貧乏になった。
だから、企業は日本に投資しないし、日本企業は、空洞化した日本から
逃げて、海外の成長してる国で稼ごうとして、世界中に投資を激増させた。
その結果、日本企業は世界の経済に投資を激増させ、世界の経済を
成長させて、世界の給料をあげ、世界の人を豊かにした。
でも、空洞化した日本は、雇用も増えず、給料も増えず、企業も投資もしなくなった。
だから、日本では低所得層が増え、無貯金世帯が１５００万世帯まで増えて
５ちゃんの中では、みんなが金を刷れ、みんなに配れって言う人が激増。
そういう傾向がやばいことなのよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 22:35:10.67 Sec9HI58.net
>>413
> いつのまにか本来不要なはずなお金が主役になり 債務返済と騒いでいる
それは世の中の常識とまるっきり違うし、勘違いしている。
国の借金の激増が危険だっていうのはあたりまえよ。
なんせ、日本では収入が５０兆円程度しかないのに、毎年１００兆円以上
使ってて、その累積が１１００兆円で、世界最大。
もう世界には日本と同じ借金がある国なんか存在すらしない。
だからあたりまえだが、限界は来る。
限界が来る前に、日本国債の金利が上がり、１１００兆円の金利の負担を
国民がやらされる。
たとえば、３０兆円金利を払うと、消費税は２０パーセントを越える。
結局、借金を増やしまくって金利が上がると、国民が貧乏になるわけよ。
こんなのあたりまえなことなのに、５ちゃんでは理解できない人だらけ。
消費税が２０パーセント越えたら日本の景気なか完全に崩壊する。
だから、金利上昇が起こらないように、借金をずうっと増やしいて増やしまくってるのよ。
だから、別に日本は債務を縮小したことなんか一回もないから、
債務返済なんか言ってる人は、一人もいないし。
現実に、今でも、世界最大で日本は借金を限界まで激増させてるし、
年金や医療費、介護費用まで税金で払えなくて、借金で賄ってる国なんて
先進国ではないから。
こんなの現在の政府債務のグラフを見ればだれえでもわかるだろうが。
毎年世界でありえないほど増えてて、毎年増え続けてて、借金も世界最大。
日銀が刷ったお金も、４倍まで刷ったから世界最大だし。
でも５ちゃんの中では、そんなことすら知らない人だらけ。
443:だな～
20/06/13 23:38:54.02 TeosKkhT.net
新聞くんみたいな愚民が世の中の大半だと思うと気が滅入るな～。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 23:40:30.96 kS8n8PRj.net
俺は世の中の常識と闘ってるんだ
王様は裸だって言ってるんだ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/13 23:49:53.26 Lw9vg2nN.net
中央銀行の政策金利に基づく金融政策はいずれ時代遅れとなり、
現代金融論（MMT）のような仕組みに取って代わられるのは
不可避だとあのレイ・ダリオが言ってるぐらいだからな。
もはや、政策金利で景気をコントロールできるような時代ではない。
446:だな～
20/06/13 23:50:09.25 TeosKkhT.net
>>418
愚民にモノを教えるぐらい無駄な時間はないので、適当に勘違いさせとくのが
効率的な～。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 02:20:16.04 0z/Ov8h0.net
みんな物事なんか考えてない
考えたりしたら話は続かない
誰が言ってるのか？権威が言ってるのか？
そんなところ
財務省の官僚とか それからレクチャー受けた日経新聞とかのいうことを無批判に受け入れる
権威主義だ
みんなの権威主義を変えるより 権威になる方がおそらく簡単
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 06:48:11.15 +eL3VnzF.net
>>416
まだこんな事言ってる奴がいるんだな～。
この手のロジックはMMT派の人たちに論破されまくって、
緊縮財政派はまったく言い返せない現状じゃん。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 09:11:07 wQ1wsrp6.net
>>416
冗談いって煽ってるだけだよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 12:06:08.16 WHkFFAa3.net
小林慶一郎（マクロ経済学が専門で財政の持続可能性を論じてきた、東京財団政策研究所研究主幹）
「意図してやっているわけではないだろうが、結果としては低金利のもとで政府債務が膨らみ続けている。
私は、何らかのバブルによって、謎の状態が起きているのだと思う。」
こんなあやふやな認識でMMTを批判するとはね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 12:17:00.02 wmmrqnwp.net
>>422
それは、MMTの人が、現実社会の問題を読んだことすらないから
勘違いしてるだけ。
たとえば、こういうのでググって、出てきたのを上から１０個でも読めよ。
一回もそういう解説を読んだことすらないだろ。
『日本 借金 限界』 約 6,770,000 件 （0.39 秒）
『日本 衰退 原因』 約 16,200,000 件 （0.36 秒）
『日本 老齢化 経済』 約 38,800,000 件 （0.43 秒）
『日本 金利上昇』 約 8,500,000 件 （0.37 秒）
『異次元緩和 限界』 約 604,000 件 （0.35 秒）
『日銀 債務超過』 約 204,000 件 （0.37 秒）
ふつうに新聞の経済や金融面、経済雑誌を読んでる人なら、
これでググって出てくる解説は、だれでも知ってる常識なのよ。
でも、MMTのひとは、こういう記事を一回も読んだことない層の人だから。
これらを上から３つだけでもいいから、読めば、視野の狭さが
いやでもわかるだろ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 13
453::18:29.68 ID:+eL3VnzF.net
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 14:35:40.28 gvzXP9II.net
>>425
耳にたこだな
そんな人がＭＭＴを読んでる
それ嘘じゃないのか?って 本当か？ってところからはじまってる
あなたはそこがゴールのようだけど
私はそこがスタート そこから疑問が生じている
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/14 19:26:40.71 kzhPFMpp.net
なんかMMTって額面上のお金と実際の価値を混同してる気がするんですが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:16:49 paeQcaoO.net
>>428
会計の話が多いからね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 00:24:04 CnOWLRYo.net
中国の実験で成功するかどうか。日本はその後でいい
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 01:48:15 0/1pIvC5.net
賃金率伸びて無いからデフレで良いんだよ
金持ちも資産価値が高まるからデフレで良いんだよ
官僚も対外関係の位置取りを考えると低成長、デフレ政策で良いんだよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 06:17:57 QKnXZl8m.net
デフレの原因は国が金を市中に廻さないせいだから。
資産家じゃない人の方が大多数だから。
低成長じゃなくて、衰退途上だから。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 06:20:44 QKnXZl8m.net
なんで、日本全体が
バ官僚、あほ政治家のメンツや、
竹中へーぞーのような守銭奴商売人のエゴの
犠牲にならなきゃいけないんだよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 08:29:18 IdP2jrgw.net
>>426
> 国が金を廻さないから起こった問題ばかりやん。
そんなの言ってるのは５ちゃんの中だけだぞ。
このスレは現実社会を一回も見たことないやつだけだろうが。
たとえば、日本の通貨、ベースマネーは平成元年には４０兆円しかった。
それを増やし続けて、２０１２年には１３０兆円になり、現在は５００兆円を
越えたから、日銀が緩和で、日本の通貨を４倍に増やした。
これは、一時、経済規模が日本の４倍もあるアメリカの通貨量すら抜いた。
文字通り、日本は世界最大で日本は通貨を増やした。
また、借金は平成元年の２８０兆円だったのを、現在は１１００兆円で、
世界１９０カ国で最大。
つまり、日本は平成の前半で、世界最大の恐々投資をやった。
たとえば、１９９７年には、先進５カ国の合計より、日本の公共投資増えた。
広大な土地でインフラ工事で天文学的な規模で、公共投資をやってる
アメリカの２．７倍まで、日本の公共投資は増えた。
アメリカは日本の４倍の経済規模だから、実質だと、日本はアメリカの
１０倍くらいの規模で公共投資をやった。
アメリカの１０倍だぞ。
でも、そんだけやっても、土木に天文学的なお金を投入しても、豊かに
なったのは土建業者だけで、経済はまったく伸びなかったどころか、
製造業や半導体、IT産業、ハイテク産業などの日本企業が世界との
競争で、どんどん負けていきどんどん経済が衰退した。
その結果、日本のGDPは世界の１７パーセントの超大国から、
たった５パーセントしかない、小国まで転落した。
逆に、必死に借金を世界最大で増やしてまで、土木に投入したら、
経済が衰退し、今度は、日本の社会保障、つまり年金や医療費、
介護費なんかに払うお金がなくなってしまい、国民が貧乏になって、
役にたたない、土木業者へのバラマキに猛反発をした。
国民が無駄な公共事業に起こって、効果がなかった工場投資を
削って、国民の社会保障に使って、国民の財布に直接、借金した
お金を入れろ、って意見が大半になった。
それで世界に比べて、軽視
462:してた日本がやっと国民の財布に借金を 直接入れるようになった。 こういう平成の現実すら理解できないやつが多すぎだわ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 08:44:25 w/WYajjB.net
新聞の議論は確かに2000年代の議論の主流だったと思うがもう少し新しい議論に耳を傾けてもいいのでは？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 08:48:42 IdP2jrgw.net
２０００年の前ごろって、日本は世界最大の借金をして、世界最大の
景気対策をやって、世界最大の公共投資をやった。
それで経済が伸びたかい？
土木にばらまくことで、土木の給料が高くなり、他の産業から土木へ
雇用が移った。
でも、国が需要を作って、土木業者だけの給料を増やすには、
毎年、それ以上の借金を投入し続けないと、効果は持続しない。
景気も良くならなかった。
しかも、社会保障の予算を削って、公共投資につぎ込んだから、
国民の年収は、医療や介護負担でどんどん減った。
また、社会保障が崩壊寸前になり、たとえば、日本の年金は老後で
２－３０００万円不足するから、国民は老後の不安が膨らみすぎて、
お金が入っても、使わないで老後の不足分にあてるようになり、
デフレが定着しまくった。
つまり、日本国民の貯金が銀行に入って、そのお金で日本国債を
買い、それが土木業者に入っただけ。
経済はまったく伸びないどころか、大転落した。
で、当時、日本の実質１／１０しか公共投資してない、アメリカは
どうなった？？？
新しい産業に人がどんどん流れ、たとえばIT産業が何百倍にも成長した。
で、平成元年のは日本とアメリカの差なんかなかったのに、現在の
賃金の差はここまで広がった。
サンフランシスコの低所世帯の基準
低所所得層世帯の基準 年収１３２０万円
極度の低所得整体の基準 年収８２０万円以下。
日本の平均世帯年収 年収 ５４０万円
日本の低所得世帯の基準 年収 ３００万円。
つまり、アメリカは成長しまくって、所得が何倍にもなった人が多かったから
年収１３２０万円の以下の世帯を、低所得世帯と呼ぶようになった。
一方、日本では３００万円以下が低所得層。
日本のGDPが世界のGDPお１７パーセントの超巨大国家だった日本が
５パーセントまで大転落をするってことは、こういうことなのよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 09:01:13.88 w/WYajjB.net
まあその後小泉政権になって新古典派的な政策をやって少しは景気も良くなったが根本的にはよくならなかったわけで。この辺新聞くんはどう考えるんだい？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 09:04:26.03 IdP2jrgw.net
こういう一般社会の常識すら、５ちゃんの中では理解できてない。
これは２０００年頃の、日本の公共投資の分析
日本は世界最大の公共投資をやったが、経済はまったく成長せず、
しかも、社会保障にお金を回さなかったから、土建業者以外のすべての
国民は逆に社会保証が信頼できず、年金も崩壊寸前になり、国民が
お金をまったく使えない状況になってしまった。
＞サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、日本の公共事業費は、サミット7カ国
のうち残り6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
日本以外の4カ国が、平均で公共事業2.0％、社会保障7.7％であるのに対し、日本は
公共事業6.0％、社会保障3.4％となっています。日本の公共事業は、4カ国平均の
3倍、社会保障は2分の1という状態であることがわかります。
今回利用した「一般政府固定資産形成」は、土地代と修繕代を除いたOECDの資料で
す。とくに、日本の25倍の国土面積、2倍の人口をもつアメリカと比べると、2.7倍であ
ることは驚くばかりです。
公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。
＞公共事業には「ハコモノ行政」や「ムダが多い」という言葉がついてまわり、公共事
業という言葉自体にネガティブなイメージがついています。そうした批判が多かったた
めか、直近のピークである1995年度からの10年間で約半分になりました。
減った分は社会保障費に補填
政府最終消費支出の増加要因は社会保障関係費なので、公共投資の減少分は増え
続ける社会保障関係費に充てられるようになったと考えられます。
経済成長しなかったから削られた
こう考えると公共投資は
467:社会保障への対応のために削られたということができます。 名目GDPが伸びなければ税収も伸びないので、増え続ける社会保障費に対応するに はまず予算の組み替えをしなければならなかったのでしょう。 公共事業への批判も公共事業が削り続けられた要因でしょう。それも合わせて、増 え続ける社会保障費へ対応するために、公共事業を削減する力学が働いたわけです。 こうした力学が強く働いたのは、国力であり政府事業の財源でもある名目GDPが成長 しなかったことが要因でしょう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 09:12:40.71 wR7h0jmv.net
新聞君はNGにしてすっきり
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 09:27:01 IdP2jrgw.net
>>437
景気は企業の業績に出るし、株価に出る。
株価が景気の体温計みたいなもん。
１９９０年
ここまで不動産は大暴騰して、不動産を持ってりゃ、お金が
何倍にもなって、銀行も借金してまで、不動産業者に貸しまくった。
日経平均は１９８０年には６０００円程度だったのが、３９０００円と、
いまの株価より高いとこまで歴史的な大暴騰。
銀行が儲かり、千昌夫をハワイのホテル王になった。
１９９２年
バブル崩壊で、企業は倒産の嵐。
もう不動産業だけじゃなくて、貸した銀行も不良債権の山で、
瀕死状態になり、現実に銀行も証券会社もガンガン潰れまくった。
銀行は不良債権で倒産するから、優良企業へ貸したお金も
貸し剥がして、もう日本全体が倒産ラッシュ。
千昌夫はホテル王から、借金王になり、何千億円の借金で死んだ。
２０００年
ITのバブルで、株価が急騰しまくり。
株価は２万円まで大上昇。
ここで、野村證券は、日本は強いぞ、景気も絶好調え、もっともっと上がるぞ、
って、1兆円ファンドを売りだして、これが超大人気化。
２００３年
ITバブルが崩れ、株価は２万円から７６００円までの大暴落が３年続いた。
景気が悪化し、週刊誌には、超大型企業なのに、潰れそうな会社の
特集をやったり、景気は最悪期。
野村證券の1兆円ファンドを買った人は、資産の半分以上を失った。
同時に、この年にいは、だれもが予想すらしていなかった、
日本国債の大暴落が起こり、臨時ニュースが世界へ何万件も流れまくった。
２００７年
７６００円から、株価は空前絶後の大暴騰。
小型株は何十倍になり、商社みたいな景気で株価が決まる業種は４－５倍の大暴騰。
２００７年以降
ライブオアショックで小型株が大暴落して、大型株もリーマンショックで、
空前絶後の大暴落。
トヨタの工場も止まり、名古屋の百貨店も潰れて、日本最大のUFJ銀行で
すら資本が不足し、株を擦りまくって調達する公募増資まで優良企業が
ガンガンやって、市場のお金を調達した。
株価は、１８３００円から、６９９０円まで大暴落が続いた。
２０１３年 異次元緩和。
株価は１万円から２４０００円っていう、２．４倍っていう歴史的株価の上昇。
緩和による円安で、日本円は対ドルで、８０円から１２４円の極度の円安。
増税しないと、金利が上がってやばいぞ、って言われてた増税が、
延期を繰り替えして、日本の信認がなくなるかってとこで、やっと増税ができた。
都区内のマンション価格は、５３００万円から１億円を越えて、バブル状態。
今後
異次元緩和で、吊り上げた日本国債や株の、大逆転が将来起こるんではないかと
５ちゃんねる以外のひとは、みんあ警戒をしているとこ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 14:34:34 1stp5Q9C.net
ベースマネーを増やしてインフレ誘導ってリフレ派であってmmtとは似て非なるものじゃん
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 18:
472:55:15.06 ID:pb55KO/y.net
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:23:51.93 TSsIN93U.net
>>442
説明しよう
一般には政府の収入 すなわち税金がなければ政府の活動ができないとされるが・・・
ＭＭＴ的は発想からは政府には通貨発行権があるのでそのような理由での税金は不要である
しかし世にお金を出しすぎるとインフレになるので世の中との供給力との関係でお金の量を調整する手段として税金を考えることになる
またタバコとかお酒とか健康や環境を害するがしかし全面的に禁止すべきとも言えないものについても課税しその消費を抑えようとする
法人税などについてはレイ教授は極めて否定的
企業の経営者がいかにして税金を逃れるのか？を考えるのは本来の企業のあり方ではなく無駄な時間であると考えている
そのためＭＭＴのレイ教授は法人税廃止論者である
もちろん税金があることで通貨の価値を確保するというものも忘れてはならない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 19:53:53.77 pb55KO/y.net
>>443
あと所得の再分配という機能を果たすために税金はあると思います
法人税や印紙税は経済活動を阻害するから廃止するのには賛成です
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 20:32:09.68 QKnXZl8m.net
>>434
土建屋にだけ偏った金配りをして、上手く金を廻せなかったことで
失敗したと。
つまり、金を廻せなかったって事じゃん。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 20:50:28.56 HsC7nupk.net
林文夫先生がまた消費特別増税言ってる
放っておけば大丈夫なんだと
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 21:07:11.93 TSsIN93U.net
>>444
同意です
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 21:49:32.90 paeQcaoO.net
山本太郎 都知事選に立候補して全都民に10万円給付？
MMT って地方公共団体にはあてはまらないのでは？
通貨発行権は国しかないぞ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 21:55:16.40 pb55KO/y.net
かつて地域通貨ってあったよね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 21:59:15.38 pb55KO/y.net
あ、今もあるか地域通貨^^;
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:09:01.07 WA1ARLew.net
>>448
国への圧力的な意味が大きそう
これやると他の自治から国にめちゃめちゃ突き上げくるだろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:30:15.72 PB7vlF5U.net
>>448
どうせやるなら、藩札ならぬ都札くらいやって欲しいけどな
まぁ、東京都は税収たっぷりあるからやらんだろうけどな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:31:50.84 HsC7nupk.net
20万円の方がインパクトあった
票を金で買える
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:34:41.46 QKnXZl8m.net
小池がパクって15万出します！とか言ったら笑える。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:48:02.38 +Ki1Z5nk.net
私だけ？本当は究極的には6分1ずつ償還しても債務不履行になると思っているの。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:51:19.83 pb55KO/y.net
>>455
国には通貨発行権があるから大丈夫かと
いくら借金あってもおカネ作って（お札刷って）ハイおしまい
ただしあくまでも国内通貨建ての場合ね
サムライ債とかやってた国がデフォルトになったよね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:52:35.54 +Ki1Z5nk.net
本当は奥田が自分の会社基準のパープリン資本家脳を警察庁以外の官僚
が労働者を救ったのが事実
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 22:59:37.81 +Ki1Z5nk.net
本当に日銀の独立性の法を犯して直接引き受けしてるのですか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 23:10:45 C3wVnp6B.net
>>458
すでに半分近く買っているのに今更ではあるな
でも、日銀が無制限に買い入れして
買った価格より少し高く買いますよとしておけば
みんな属買うより
だってすぐ儲かるからな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 23:11:09 C3wVnp6B.net
みんな即買うよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 23:11:59 FvkCu4+O.net
経済学者の9割以上は財政赤字に反対
将来世代の負担になると主張
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 23:49:48.57 +Ki1Z5nk.net
誰も買わんから大暴落する可能性がある。
もっと格付け低くて当然。
インフレになって当然。脊山の国債償却論は万死に値する。
現在の異常は、竹中大臣のインフォメーションテクノロジーか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 23:50:17.40 QKnXZl8m.net
山本太郎おもしろくなってきよったでｗｗｗ
>>461
そいつらがアホだからやなｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 23:52:23.09 +Ki1Z5nk.net
通貨が下落して当然だが、円高になったのも異常
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 01:55:29.54 zgmZv2Wx.net
財政赤字の何が悪いのか？
これは私見ですが、お金をばら撒いていることの証拠が財政赤字なわけです。
当然無駄にインフレになりますよね？
均衡を崩すといいますか？
そのような見識しか持ち得ない政府のある国は当然市場からも下に見られるわけです。
そのような国に投資するのは止めようと投資家が考えたら？？どうなるかはわかりますよね？？
変に政府が介入してくるのは投資家には苦痛ですから。
赤字は少ない方がいい。それは政府は市場に任せ介入しないという見識を持っていることを市場関係者に示すことになります。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 01:59:09.14 LgsvxbMQ.net
戦闘機購入はインフレにならない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 02:45:56.24 EkynGI08.net
伊藤元重教授も仮に50兆円ばら撒いても乗数効果は、1倍程度と云っておられたが
何故安倍首相を止めなかったのか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 02:50:50.79 EkynGI08.net
日銀が株を買うのは竹中さんが逆行したと云うことですか？
普通に投資家は無秩序に喜ぶでしょう。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 07:59:41 wHQlbjjQ.net
なぜ財政赤字は返さなければいけないのか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 08:30:23 wjz6xM5i.net
>>469
返さないでもいいはず
そもそも日本円の発行は債権債務関係にない
要はお金は計算単位でありその価値あると評価した物やサービスと交換される引換券だ
それを分かりやすくみんなに表示したもの つまりお金を持つ者がその引き換えを求める権利があることをみんなに示す
物やサービスの供給能力があってそれを必要としてる人がいる以上はその分の引換券がなければ無駄なことをしてることになる
社会的コストが高い
巷で言われる財政赤字の削減は世の中に出回るその物やサービスの引換券を回収して破棄することだから
実は何のためにそのようなことをする必要があるのかが分からない
全く無意味
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 08:52:31.10 lLSRpqwj.net
>>456
> 国には通貨発行権があるから大丈夫かと
こんなの５ちゃんの外で言ったらあほだと思わる。
すべての先進国では、政府が直接お金を刷ると、インフレで
通貨の価値がなくなるから禁止されている。
でも、独裁国家はいくらでも刷れる。
でも、いくらでも刷れるってことは、一回刷ると、５回も１０回も
擦り続けるから、あっと言う間にお金の価値がなくなる。
たとえば、２００９年の北朝鮮なんかお金を擦りまくって、お金の
価値がなくなり、国民が何十年もかけて貯金したお金が全部紙くず。
ドルにも交換できなくなり、食料輸入ができなくなり、肥料の輸入も
できないから、自国の農業も壊滅。
それで、何百万人の国民が餓死して、町中に死体が積み上げられた。
お金を刷って解決できるんなんら、北朝鮮やベネズエラで、餓死者が
出るから。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:00:24.00 lLSRpqwj.net
>>461
> 経済学者の9割以上は財政赤字に反対
> 将来世代の負担になると主張
財政赤字自体に反対してるんじゃないぞ。
そもそも日本は、政府の収入の２倍以上を使い続けて、世界１９０カ国で
最大になり、しかも、国債を買う人が激減したから、数十年で発行した
日本国債の半分を日銀が買い取って、世界ではありえないことをやって
消化してるだけ。
あたりまえだが、日銀が７割とか買ったら、日本国債は市場で売買される
債権ではなくなってしまい、世界で禁止されてる財政ファイナンスと同じことになる。
だからあたりまえだが、いつかは限界が来るのよ。
こんなの＜日本国債 限界＞でぐぐれば８０万件の解説が出てくるあたりまえのこと。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:02:22.24 DbqR/q7+.net
だから、インフレが過熱してきたら
課税して冷やすんだよね、とｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:05:24.85 k2GB+1g4.net
>>469
政府が負債を税金で返し続けたら
なんと円が消滅してしまう
なにせ、税金で全て賄う上に返済までやるわけだ
君たちの給料は元をたどっていけば最終的に政府の支出から生まれたものだよ
なお、日本は一度だけ返したことはあるがずーっと返していないしずーっと政府負債は増えている
本当に返さないととんでもないことになるならとっくになっている
財政健全化やらPB黒字化やら言ってるやつはこの事実には触れない
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:06:32.46 lLSRpqwj.net
>>468
> 普通に投資家は無秩序に喜ぶでしょう。
ぜんぜん喜んでなんか無いぞ。
株価ってのは自然に景気が良いときに上がり、悪いときに下がるから
下がったときに買って、上がった時に売って利益を出す。
でも、日銀が買い支えすると、高いとこでしか買えなくなるし、日銀が
１日で２０００億円も買って、市場の流れの正反対なことをやると、
もう市場機能がなくなっちゃうのよ。
また日銀は業績が最悪な企業の株まで天文学的に買いまくるから、
業績が悪いとこが、下がって、良いとこが上がるっていう、市場の機能
すらなくなっちゃったのよ。
だから日銀がETFを買うと、個人投資家は売りを出したし、海外の年金
運用の機関投資家は、逆に長期投資が不安になり、できなくなって、
日本から出ていったくらいよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:07:58.74 k2GB+1g4.net
ついでに
ID:lLSRpqwj
新聞君はNGで
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:10:54.86 DbqR/q7+.net
面白いやん新聞君ｗ
一所懸命実例を挙げてレスしてるけど、
結局穴だらけで、素人にも簡単にマウントされるｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:22:36.50 lLSRpqwj.net
>>470
> 巷で言われる財政赤字の削減は世の中に出回るその物やサービスの引換券を回収して破棄することだから
っていうかこのスレではなんでもかんでも２極化する。
たとえば、
借金はいくらでも増やせる派 VS 借金を返さないといけない派
とか極論で議論する。
でも世の中ではそんな極論の議論をしてる人なんか一人もいない。
借金を返すってことは、１０００兆円の国債を償却するってことで、
国民の１０００兆円の資産を全部吸い上げるってことで、そんな
極論を言ってる人なんか、５ちゃんの外の世界では一人もいない。
じゃ、無限に増やせるかっていうと、全発行の半分を日銀が買ってるわけよ。
銀行も異次元緩和で、日本国債を売って売って売りまくったし、
日本の年金を運用する、世界最大の機関投資家の、G`IFですら、
日本国債は、とてつもない規模で売って売って売りまくってる。
それを日銀が買ってるわけよ。
だから、別に日本国債が本来のように銀行が買ってるわけでもないし、
銀行は、バーゼル規制で、今後、日本国債で損失が出ると、評価損を
公表しないとだめになるから、減らしまくっている。
だから、日銀だけがいくらでも買い続けることはできないから、いずれ限界が
くるのも事実だし明らか。
で、世の中の人が心配してるのは、借金の増加の速度が、持続可能な
範囲を超えちゃっていること。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 09:34:46.59 lLSRpqwj.net
だけど、このスレの人は、すべてのニュースソースが５ちゃんねるの中って
人が多すぎよ。
たとえば日銀は日本国債の全発行量の半分近くを買ってしまった。
こんだけ買えるんだから、じゃ、もっと買えるだろ、って５やんの中では思ってしまう
510:。 でも、ふつうに考えろよ。 日本は１１００兆円のお金を借りてるわけ。 で、いまは日銀が、日本国債を天文学的規模で買って、金利を下げてるが、 もし、金利が２パーセントあがったらどうなるか、ってだれでも考えるよな。 １１００兆円の２パーセントは２２兆円よ。 消費税だと、あと１０パーセント上がって、２０パーセント取らないと、 政府は日本国債の金利すら払えなくなる。 個人の住宅ローンは１５００万円くらい支払いが増えるから、 もう、新たに家を買える人もいなくなるし、すでに変動金利で買った 人は、支払いが増えて払えなくなる。 つまり、とんでもなく将来の危険が近づいてるのよ。 しかも日銀が５００兆円の国債を買ってるってことは、金利がわずかに 上がるだけでも、日銀が危機になり、政府が国民のお金で救済しないといけなくなる。 世の中の人が心配してるのは、そういう現実社会で、将来のリスクが とんでもなく膨らみまくってることだから。 でも、５ちゃんの中じゃ、そういう危険性は全部無視して、破綻だ破綻じゃない、 とかそういう非現実な極論しか議論をしない。
511:だな～
20/06/16 09:59:41.39 FyIVGG0C.net
新聞くんは、新聞とネットしか読まないからリカード＝バーローも知らなければ
恒常所得仮説も知らないし、それらが成立する前提条件も知らないのだな～。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 10:56:12 9PTtTZ9+.net
説明しよう
リカードとバロー定理とは公債の負担が将来世代に重くのしかかるということはないということを示した法則である
恒常所得仮説とは収入に応じて支出がその都度増減するわけではなく その平均値で行われるというフリードマン教授の見解である 収入は多すぎたときはその分消費が増えるわけではなく来年はもっと悪いと思ってしまう 収入が低いときはもっと良いときがくると思ってしまうもんだよね？？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 11:15:43 9PTtTZ9+.net
>>478
説明すると
問題はどの程度お金を出して破棄すべきなのか？という点
ここに争いがあってその答えを見つけられない状態が続いている
つまり世の中にどのような必要性があり その必要性に応じる能力があるのか？ということ
お金とは債権債務の記録であってそれ自体が債務とか債権の対象ではない
難しいね つまりお金を払えというのは別にお札のコレクターでもない限りその背後にある何かを欲している
私であればお酒とか女性ですね
世の中に酒と女がいなくなればあれだけど とりあえずそれはあって私は強く欲している
これは記録集計センターに集約されてくるのだろうね
でその引換券は国が発行しているというか記録されているというか？？
その量の調整自体に債権債務もないと考えています
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 14:18:17 p6zpkFco.net
MMTを導入するとインフレになった時に対応できないという意見がある。
しかし、増税すればインフレは弱まるわけで、何を持って対応不可と主張するのか明らかに疑問なのである。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 15:17:23 9PTtTZ9+.net
よく分からないのだが・・・・
お金ってそれ自体をかなり持っているよね？
全部を物やサービスに変えていない
貯金が4500万円ある人は貯金として持っていて
それを全部使ってポルシェを3台買わない
そうなるとお金はかなり物やサービスの供給力より多く発行されているのではないか？
民間の預金は政府の赤字だという言い方がありましたが・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 21:52:48.46 EkynGI08.net
奥田、小泉の法人税下げは間抜け。
永久債は気違い。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 21:59:12.37 EkynGI08.net
大企業にもっと増税すべき
中小企業が利益を出しにくい産業構造も可笑しい
所得税を減らして消費税を増やすべき
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 21:59:13.00 EkynGI08.net
大企業にもっと増税すべき
中小企業が利益を出しにくい産業構造も可笑しい
所得税を減らして消費税を増やすべき
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 22:38:53.07 lLSRpqwj.net
>>481
そんな１００年前の経済学で語るから、現実がまったく見えなくなる。
日本の場合の消費しない原因は２つある。
まず１つは、平成の３０年で、給料やちょっとだけ上がったが、年金、
医療費、介護で、社会保障の個人負担が激増して、、手取りは減った。
３０年で減った国は、日本以外にほとんどない。
世界はそもそもGDPが何倍にもなり、給料も何倍にもなった。
アジアでは５倍、１０倍もあるし、日本のGDPは世界の１７パーセントから
世界の５パーセントまで激減した。
また、日本は平成の前半で借金を世界最大で増やし、政治家の地元の
不要な公共棟市もぶちこみまくった。
でも、経済はまったく成長しないし、土木業者に一時的にお金が入っても、
日本の主力産業に影響なんかないし、日本の製造業、半導体、ハイテク産業、
IT産業は世界との競争で全部負け続けた。
で、平成の土木投資に借金をつぎ込んだから、年金や医療はもう崩壊寸前で、
国民負担も激増しただけでなく、老後の年金のカットも現実に
やってるし、いまでも減っている。
また、支給年齢もいま現在も引き上がれラエル真っ最中で、退職しても年金を
もらえなくなった。
また、老後の２－３０００万円の貯金がないと、ホームレスになった。
なんせ、年金受給者は、平成で１５００万人から４３００万人になり、
だれがどう計算しても、老後の貯金が何千万円もないと、まともに生活すらできなくなった。
だから、個人は個人資産を１８４０兆円も持ってるし、貯金も１０００兆円も持っている。
つまり、貯金だけでも２８００万円持ってるのよ。
でも、老後のためだから、消費できない。
企業も個人がそういう状況だから日本国内に設備投資をしないで、世界の
成長国に日本で稼いだお金を持っていってしまった。
だから日本は対外純資産が激増したわけで、それが日本へ企業が投資してなくて、
海外の資本がまったく入ってきてない、ってことを意味する。
そういうのが日本で極めて巨大なとこだから。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 22:56:53.46 lLSRpqwj.net
>>482
現実社会と、まるっきり違うわ。
日本の大きい流れを理解いしてる？
１９９０年までは、不動産に投資するだけで、資産が何倍にも増えた。
給料はガンガン上がり、シーマがバカ売れし、BMWは六本木のカローラって
言われるくらい、ボーナスが激増いたから、高級車もバカ売れ。
そのバブルが崩れて、不動産会社は倒産しまくり、そこへお金を貸してた
すべえの銀行は貸したお金が戻ってこず、バッタバッタと潰れまくった。
潰せないとこは政府が税金を使って、助けた。
株が世界最大の大暴落になり、自殺者も多数。
千昌夫はホテル王から、何千億円の謝金王になった。
で、これは１００年に一度の危機だってことで、政府は史上最大に
借金を公共投資でバラマキまくっった。
その結果が日本の公共投資が、先進国６ヶ国の公共投資より、日本の
ほうが大きくなり公共投資が世界最大になった。
アメリカの３倍だが、経済規模がまったく違うから、事実上はアメリカの１０倍
まで公共投資を増やした。
で、その時の目標は世界最大で借金をし、世界最大でばらまいたら、
景気が改善し、経済が成長し、税収も結局増えるんだ、ってみんなが言って、
世界最大の借金を使った。
でも現実は世界の競争は土建業が競争してるわけじゃない。
日本の屋台骨は製造業はハイテク産業。
当時は半導体も日本は強かった。
でも、日本は土木に使いまくって、そういう日本の屋台骨の産業は
世界との競争で負け続け、稼げなくなってしまった。
そして、このとにかく世界最大で借金して、世界最大で土木にばらまくって
生産をやり続けたから、今後は、老人が３倍に増ええ、日本社会保障が
ズタズタになり、役に立たない道路や橋や田舎に必要ない、田舎の
新幹線は、まったく経済を成長さえることができなくなり、
国民の社会保障の不安が爆発的に膨らんだ。
で、おくらく公共投資を膨らませても、経済がまたく成長できなかったことが
明らかになって、そのうちの一部を減らして、国民の社会舗装、つまり
国民の財布直接お金を、入れる政策に切り替えた。
でも、なんせ老人が３人に一人まで増えたから、現実んは年間は
維持できなくなって、だから国民は老後まで、お金をt買わないようにして
何千万円も貯金をｓるようなった。。
こういう日本の現実って、５ちゃんでは知らない人のほうが多いけど、
こんなの、一般社会じゃ、知らない人なんか、ほとんどいないような常識だから。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:08:33.59 lLSRpqwj.net
>>484
個人の
522:貯金は１０００兆円ある。 また、個人の金融資産から、住宅ローンなんかの借金を引くと、 １５００兆円もある。 ５ちゃんでは個人がお金を持ってないから、金をスレって人だらけだが、 現実社会では、十分な現金と、金融資産を持っている。 もちろん、j個人は金融資産とは別に、持ち家に住んでる人は、それに 何百兆円も増える。 で、日本の世帯は、貧乏学生、貧乏老人、貯金のない母子家庭も かなり多い。 だから日本でまとまった貯金を持ってrのはせいぜい３５００万世帯と 祝えている。 で、１０００兆円の貯金を３５００万世帯で割ると、一世帯あたり、２８００万円 程度持ってるわけ。 でも、金融資産の純資産は１５００兆円だから、平均で４２００万円 持ってるわけよ。 もちろン金融資産には、たとえば企業の中で給料と、会社の積立で 老後にならないと使えないおかねも多いし、老後の保険や慈恵業の 退職保険なんかの老後のための積立も多いから、いますぐ使える 資産ではないが。 つまりお金は持ってるのよ。 でも、老後に数千万円ないと、７０歳でホームレスになりたくないから、 みんなはそれを使わない。 これが日本でインフレが起こらないメカニズムなわけよ。 老後で不足する１０００兆円を、みんなが貯金している。 たとえば、北欧諸国みたいに、老後のための貯金をしない国では 老後に海外旅行に行きまくったり、豊かな生活ができる。 でも、日本の年金制度はたりないだけじゃなくて、持続可能かどうかの 評価で、いまでもインド以下だし、皆アフリカ以下で、ほんとに継続 できな制度になっちゃってるのよ。 こういうの新聞の日曜版に何百回も載ってるから、ふつうの社会人なら 知らない人なんか一人もいないような常識よ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:21:45.13 lLSRpqwj.net
>>486
> 大企業にもっと増税すべき
> 中小企業が利益を出しにくい産業構造も可笑しい
５ちゃんの中って、こういうやつがほんとに多いが、それで日本は
平成でどうなったと思ってるんだよ。
平成で、日本企業の大半は、世界の企業との競争で負けた。
平成元年に、世界の企業のトップ５０社に、日本企業は
３２社入っていた。
つまり日本でトップの企業はパナソニックでも日立でもNECでも
世界のトップ企業だったのよ。
兵士絵で、それが全部負けて、残ってるのは現在トヨタ一社だけ。
まあ、世界最大で日本がボロ負けした。
その理由は１０も２０もあるが、高い法人税が必ず日本企業のハンディキャプに
出てきた。
日本企業の６重苦ってよく祝えたが、法人税が高いのも重要な点。
世界の企業が政府の補助金も使い、どんどん巨大になっていくなかで、
日本企業は高い法人税で、投資もできんし、海外みたいな巨額投資もできなかった。
あと、円高や雇用制度、高い電気代とか、中小企業の保護をしまくり、
大企業は軽視された。（日本は９９パーセントが中小企業だから、
選挙の票は中小企業が持ってるから。）
で、高い法人税を払うと、研究も投資もできなくなるから、企業は３０年前から
どんどん、成長国、人口が増える成長国に、ガンガン投資をして、
日本国内が抜け殻になり、人をやとぁ無い、給料をあげない、設備投資をしなくなった。
また徹底して、中小企業優先をやり、規模がどんどん拡大するハイテクや製造業、
半導体、IT産業でも、日本だけ世界の変化についていけなくなった。
で、アベノミクスになって、やっと高い法人税で、企業が全部日本から逃げちゃった
から、逆に日本だけ、景気が悪化し、経済が成長しなくなり、給料まで下がる
って結果になり見直そうとした。
でも、アベノミクスでわずかに法人減税をやったら、欧州は何倍も法人減税を
やったし、アメリカなんか、トランプ減税っていう、日本の何倍もの減税をやって、
格差が縮まらなかった。
たとえば欧州では、すさまじい法人税の現在をやったアイルランドなんか、アップルや
アマゾンなんかの世界の資本が投資を激増させたから、経済成長率は、
日本の１００倍以上になった。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:22:18.03 DbqR/q7+.net
だからこそのMMTだｗ
山本太郎がどうなるか、マジで楽しみだわｗｗ
落選したとしても、何らかの
525:爪痕は残すだろうし、MMTに目覚めてくれる人が 一人でも多くなれば次への布石を打てたといえる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/16 23:44:30.20 EkynGI08.net
平成元年の基本税率は40％で、中小法人の軽減税率は29％だった。法人税は、平成の30年間で7回減税が行われ23.4％まで低下した。下げ幅は何と16.6％だ。特にアベノミクス以降の成長戦略で、そのトレンドは加速した。政府は、より広く税負担を分かち合う構造へとシフトし、税収を拡大しながらトータルの実効税率を引き下げるという方針で法人税改革を進めている。
小泉政権の時から奥田にやれと云われてやったが、効果は殆ど無い。引き下げによる
競争力低下は有得ない。投資も発展途上国以外従来道理で良い。新たな基幹産業も無いので殆ど無意味だ。
トヨタの例で言うと利益が1兆円から2兆円になり手持ち
資金が増えただけだ。その分消費税を上げ労働者の負担が増えただけの失政だ。
政治的に意味のあっる経済学でなければ無に等しい。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 00:45:09.52 5ShMEB6b.net
消費税を5%にしたあたりから全く成長しなくなった。明らかに消費税のせいだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 02:10:53.20 ef1Lx0dw.net
いとこが生まれてから経済成長してないんで、もしかして不景気はいとこのせい？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 06:50:00.21 wsVA7Emd.net
無秩序にみえてもやらないよりマシ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 09:52:36.45 MJ+gCSuc.net
>>493
５ちゃんの中ってトンデモ論ばっかりで、そもそも現実社会の
大問題すら理解していない。
こんなの何百万回報道されたと思ってるんだよ。
日本で実質の法人税の支払いが少ないのは、日本企業が、バブル崩壊で
ガンガン倒産して、瀕死状態になり、さらに２０００年の大暴落、さらに
リーマンショックの大暴落で、円高倒産が激増して、トヨタの工場も止まるって
いう大企業すら瀕死になった。
だから、赤字が積み上がって、赤字の軽々処理で、法人税の支払いが減った。
また、中小零細は山のような保護手段があって、会計処理で赤字にして、
法人税を払わない企業が山のようにあったから。
また海外では、経済を成長させるために、世界の企業に自国に投資して
もらえるように、意図的に法人税を下げまくった。
欧州の減税競争や、アメリカのトランプ減税を見りだれえもわかるだろ。
世界の資本に自国に入ってもらうために、減税をやりまくった。
でも日本はまったく逆。
＜日本 ６重苦＞でぐぐれば４４００万件も解説が出てくる。
＜日本 衰退 高い法人税＞ １００万件
＜空洞化 法人税＞ ３５万件
これでググったのをどれでもいから、上位５個だけ読めよ。
何千万件も正しい解説が出てくるから。
また、欧州各国で最大の法人減税をやったアイルランドはどうなった？
法人税を激安にすることで、世界中の企業がアイルランドに投資をして、
所得が激増して、もう日本は全く追いつけないなった。
GDPは、平成元年に３６０億ユーロだったのが、現在は３４００億ユールで、
経済は１０倍になり、法人税を下げたのに、逆に経済が成長して税収は増えた。
平成元年の一人当たりGDP、つまり国民が一人あたりいくら稼げるか、っていうの
は、日本が世界４位で当金持ち。
逆にアイルランドは、２７位の貧乏国家。
競争相手はイスラエルやニュージーランド。
で、現在は日本２６位まで転落し、イスラエルや韓国と競争している。
逆に世界最大の法人減税をやったアイルランドは、世界の資本が入って
５位まで上昇した。
一人が稼げるお金を、もう日本の２倍まで成長して、結局税収が増えた。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 10:00:27.02 MJ+gCSuc.net
また、日本が９７パーセントを占める中小企業を、優遇して、結局、
大企業が世界との競争で大負けした。
これもだれでも知ってることで、いちいち書かなくても、ぐぐれば
何百万件の解説が出てくる。
＞この法律が日本を｢生産
532:性が低すぎる国｣にした アトキンソン｢中小企業基本法が諸悪の根源｣ https://toyokeizai.net/articles/-/305116?page=4 時代錯誤の「中小企業」優遇を続ければ、日本経済はまもなく行き詰まる https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67093 中小零細なんか、優遇措置をもらうために、わざと赤字にするなんて 普通だし、逆に成長しそうになったらわざと規模を拡大しないで、 優遇措置を受け続けた。 その間に、日本の大企業は世界との競争で負けた。 そんなMMTが言うよな金をばらまかなかったから、経済が鈍化した わけじゃない。 逆に借金は世界最大、刷ったお金を世界最大、平成でやった景気対策も 世界最大規模。 MMTが言ってることをｌ，全部やっても、日本企業の競争力がなくなり、 世界の企業との競争で、負けて、縮小しちゃったのよ。
533:だな～
20/06/17 10:39:57.73 B9rl9HTZ.net
新聞くんも引きこもっていないで、大好きな競争をすればよいのではないかな～。
我が国の競争力を高めるために、まずは新聞くんの競争力を高めることから始める
べきだと思うな～w
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:48:24.78 lHNUK4s5.net
>>494
その前から成長してない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 11:56:50 WJXeE0M6.net
昔のクルーグマン先生の本を読むと
日本の数値が驚異的でどうしようか？という感じなんだよね
何かいろんな良くないことがあるのではないか？とアメリカなんかは探りを入れてるのだけど
実際はよく分からない
日本人がすごいという結論しか出てこない
ところが突然消えたって
優等生が一気にだめになったのだけど その理由が分からない
理由が分からないから復活が出来ない
経済成長の理由は実はよく分からない
アメリカがなんでクリントン時代から良くなっているのか？
教育？ ダメダメといわれた７０年代８０年代もアメリカは教育に力を入れている その前から
因果関係がよく分からないというのは正直なところなんでしょうね
世の中かくかくしかじかだと言われるがそれがどのような因果でそうなっているのか分からない
２０世紀の哲学で必然性の議論があったけども
哲学的にはその必然性の議論も非常にあやふやな世界観でしたね
ある哲学者が６８＋５７＝１２５というのは
暗闇の中で人がたまたま掴んだ数字が１２５であった と議論していました
536:だな～
20/06/17 12:20:35 B9rl9HTZ.net
レイの入門に書いてあったポーモル問題の話はおもしろかったな～。経済が成熟
するとサービス業の比率が高まるが、サービス業はなかなか生産性が向上しない
から経済成長が止まるとな～。
特に出る杭が打たれるこの国はサービス業の生産性向上に必要な抜本的なやり方の
変更には向いてなかったようだな～。製造業には向いていたみたいだけどな～。
これは文化的なもんだから、なかなか難しいかも知れんな～。昔から、なぜに我が
国では王朝の交代がなかったのかが不思議で仕方なかったが、それが我が国という
ことなのだろうな～。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 14:23:35.94 WJXeE0M6.net
ありましたね
その話
オーケストラの人数はベートーベンの頃から変わらない
散髪屋の時間もほとんど変わらない
ホステスさんやホストの仕事もほとんど効率化されていない
538:だな～
20/06/17 16:01:16 B9rl9HTZ.net
クルーグマンが、タイの床屋とニューヨークの床屋で生産性は特に変わらないが
ニューヨークの床屋の方が所得がはるかに高い、それは比較優位産業との兼ね
合いでそれぐらいの所得が得られなければニューヨークで床屋をやる奴がいなく
なるからで、結局、比較優位産業の生産性で床屋の所得水準が決まるというような
エッセイを書いてたな～。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 16:54:23 JWuG3jf+.net
>>504
100年前とオーケストラのメンバーも床屋さんもホストさんもやってることは変わってない
効率的にもなってないのに給料は上がってるという話ですね
他のに引っ張られている^_^
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 18:47:33.18 CcWkBfYz.net
>>501
デフレだからでいいと思うがな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 19:00:39.18 bvv+aWO1.net
>>498
中小企業を大企業がいじめ抜いてるのを国がフォローしてるに過ぎない
実質的にダンピングなんだけど、これを止めると大中小企業共倒れになるのでやめられない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 19:07:41.52 WJXeE0M6.net
クルーグマン教授もそのあとで流動性の罠に陥っているのではないか？って論じてましたね >>506
当時はこんなこともあるんだな？本当に起こるんだな？という書き方だったように思いました
景気が悪くなれば金融政策で利息を下げればいいじゃないか？そうすればまたお金がまわるじゃないか？
むしろその後のインフレが怖いよって
ところが利息を下げても全く景気が回復しない
どうしよう？？？
それが今まで続いていて もう財政赤字なんて気にしなくてもいいじゃないの？ってとこまできたのかな・・・・・・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 19:58:58 Ljx95S2u.net
そんな感じですね
ジェームストービンなんかは90年代に指摘していました
アベノミクスのお陰で議論が深まってると思います
544:だな～
20/06/17 22:29:05.26 SbuboNOY.net
全く関係ないが、ちとリサーチしていて野口悠紀雄が完全なくそであることを示すソースを
発見したな～。こういったバカのせいで失われた30年が発生したのだな～。
税制改革最大の効果はバブル消滅--東京一極集中是正の効果も (新土地保有税で「土地神話」は崩せるか?<特集> ; 地価は下落するか,各種試算)
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
継続論--規制解除はバブルを温存する--信用システムに不安は起きず (不動産不況第2段階へ<特集> ; 不動産融資の総量規制は撤廃すべきか(誌上討論))
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
バブルの完全消滅が健全な成長を可能にする--戒めるべき安易な金融緩和 (正念場迎えたバブル清算<特集>)
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
バブル消滅は新規の需要を喚起する--再発防止には複数の政策手段を (経済白書総特集 ; バブルの発生・崩壊と日本経済)
URLﾘﾝｸ(ndlonline.ndl.go.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 23:08:43.80 D+jD/s6O.net
うるせえカス
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/17 23:42:52.36 MJ+gCSuc.net
>>502
> するとサービス業の比率が高まるが、サービス業はなかなか生産性が向上しない
> から経済成長が止まるとな～。
もう現実社会をそこまで無視して知らないことがびっくりするレベル。
リアルに新聞や、経済雑誌の記事を一回も読んだことないだろ。
ここまで現実社会を知らないやつは、ほんとに、異常すぎるぞ。
IT産業は、「情報サービス産業」と言って、サービス業の１種として定義されている。
で、これが何百倍に成長したのかを、まるっきり知りもしないのがすごいわ。
しかも生産性が向上しないって、世の中の現実を知らないことがすごすぎる。
たとえば、アップルやアマゾン、フェイスブックやマイクロソフト、グーグル（
アルファベット）なんかのIT産業の上位６社が、どんんだけすさまじい
急成長したのかも、理解できないやつって、めちゃくちゃすぎるわ。
IT産業の
547:アメリカの上位６社の時価総額は、日本の３３業、たとえば 鉄鋼業や運用業、自動車産業から、建設業、パルプ、医薬とかの、 すえての上場企業の３７００社の時価総額の合計より、大きい。 つまり、アメリカの情報サービス産業のたった６社で、日本のすべての 上場企業の時価総額に買っている。 ６社 VS ３７００社で勝つくらい、アメリカの情報サービス産業は ありえない急成長しまくった。。 なんでそんな、新聞を読んでりゃだれでも知ってることを、理解 できないのか不思議すぎるわ。 このスレって、ほんとに現実社会のしくみを知らなさすぎる。
548:だな～
20/06/17 23:53:23.06 SbuboNOY.net
>>512
んだからGAFAみたいなのを生み出すという点に関して、わが国に比較優位は
ないってことをいったのだがな～。お前みたいに「常識」などというものに拘る
バカが多いこの国ではな～。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 00:10:43 fB5MvARW.net
アメリカの成長ってそんなに羨むことなのかね？
あれだけ貧富の差が拡大して・・・
社会の問題が解決されずに
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 01:15:44 9cs6Igxq.net
日本のバブル絶頂期
?東京２３区の地価で、アメリカ全土の土地を買う事ができた。
?日本の株式時価総額は、世界全体の株式時価総額の実に４５％を占めた。
日本のバブル時代も負けてねーぞｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 01:21:00 9cs6Igxq.net
※追記
?については、23区よりも狭い地域である山の手線内の土地の価格で、アメリカ全土が買えた。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 01:23:13 9cs6Igxq.net
資産価格の高騰というのは、時として理解不能なレベルに達するというお話でした。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 12:44:37.97 XKN7jMss.net
>>513
自分が言ったことをごまかすなよ。
君が言ったのはあくまでこれ。
＞経済が成熟するとサービス業の比率が高まるが、サービス業はなかなか生産性が向上しない
から経済成長が止まるとな～。
でも現実社会では、アメリカの情報サービス産業が、もう何百倍の急成長で、
IT企業の上位６社の時価総額だけで、日本の３３業種の全上場企業の
３７００社の時価総額を抜いた。
逆にIT産業がまった伸びなかった日本は世界の競争から取り残されて、
世界に対するGDPは１７パーセントから、５パーセsントまで、もう
ありえない規模で、経済が縮小した。
つまり何百倍に成長したことで、平成に道路や橋作りの土建産業に
アメリカの１０倍ばらまいた日本だけ、世界の経済が２倍になっても、まったく
成長すらしなかった。
こんなの知らないやつなんか、１パーセントもおらんわ。
君が書いてるのは、全部ウソだし、そもそも現実の経済のしくみすらまったく
理解できてない。
なのに、１００年前の経済学者がこういったとか、そういう５ちゃんの中で
しか通用しない、大嘘で、それっぽく書いてるだけ。
554:だな～
20/06/18 12:55:09.29 9Iz+FrMN.net
>>518
新聞くんはそんなだから競争力が付かずにヒキのままなのだな～。
オレが>>502で書いたのは「レイの入門に・・・と書いてあった」ということな～。
んで、演奏家や床屋に関しては全くもってそれが妥当するな～。新聞くんの頭の
中では床屋がデジタル化すると生産性が上がるのか～？w
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 16:00:59.94 fB5MvARW.net
新聞さんの議論ですが・・・
どうでしょうか？
新聞さんの掲げている情報通信サービスについては 明らかに昔と違う状況があります
この５ｃｈであなたと話せるのも 昔ではあり得ない状況です
私の独り言をみんなが世界のどこにいても読めるなんてあり得なかった話しです
でも床屋やオーケストラの議論は昔とは同じことをしている仕事の話です
サービス業という言葉に突っかかるのは筋違いだと考えています
あしからず
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 16:01:58.05 fB5MvARW.net
思うのですがね・・・
経済理論というのも求める答えがあるような気がしています
昔 ２０世紀の最初の頃に数学の危機がありましたね？
ヒルベルトの形式主義とその破綻です
ゲーテルが論文を発表し形式主義は矛盾がある 完全性を保てないと述
557:べたものです 同時にゲーテルは論理学の述語論理の無矛盾性と完全性を証明していますので 数学という学問の危機が強調された面もあると思います ただ数学という学問は今でも存在している この危機を数学者がどのように思ったのか？というのが岩波のゲーテルのことを扱った文庫に書いてあります それは辺境の国境紛争だと言うのです 我々がいましている数学的研究は理路整然としている ある町のように交通は整理され生活の秩序は保たれている そこに矛盾はない 確かに遠くの辺境に行けばこの理屈は通じないのかもしれない 今している数学的研究は数学という広大な世界のほんの一部なのかもしれない でもそこでは その限られた一地域では理屈が通っている 少なくとも研究している私にはそのように思える 経済学の話しにもあてはまるように思います ある事象があってそれを研究する そこでは理屈が通っているように思える でも経済という人の営みは広大で そのすべてを矛盾なく完全に語りつくすことは まだ私たち人類にはできない この日本の置かれている状況は 今までの非常に限られた理屈では通用しないのかもしれない 今までの理屈ならばとっくに破綻していてもおかしくない 財政赤字を 決してそれ自体を問題としない理屈も山ほど考え付くわけです ＭＭＴなどはその一つの象徴でしょう 何か現状の日本ではＭＭＴの理論が理路整然と説明できる状況があるとケルトン先生などは思ったのでしょう すいません 独りよがりな話をして・・・
558:だな～
20/06/18 16:39:15.63 KNMmTDN3.net
人は未来に起こることを確認してから現在の行動を決定することはできないので、
人の行動は期待に左右されることになるな～。そして、その期待の形成には社会
通念が関与することになり、経済学はその社会通念の１つを構成するわけだな～。
んだから、現実をよく説明する経済理論が形成されても、それはその瞬間から
妥当性を失っていることになるな～。人が当該理論を織り込んで行動するように
なるからだな～。社会科学ってのはそんなもんだな～。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:09:15 fB5MvARW.net
その期待ですね
財政赤字はそれ自体問題ではないということが正しいのならばできることがたくさんあるではないか？
そんな期待が日本社会に広がっているのではないでしょうか？
財政赤字があると国は支出ができない 増税するしかない
社会保障も崩壊し 年金も支払われず人々の生活は崩壊する
それを避けたいという願望です
それが世の中を動かす原動力になります
先日の日経新聞でそのような論説を読みました
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:12:03 mOnM/dUz.net
価値形態論における商品を素数と仮定し
そのうえで不完全性定理と対応させてみると価値形態論の不徹底さがよくわかる
あらゆる商品は本来貨幣たり得るのだ
こうして商品貨幣論の限界が示され得る
信用貨幣論は国家的危機には無効というのがマルクス、及び主流派だ
しかし信用貨幣論は歴史的には危機にこそ対応する
論理的に正しいからというより
商品貨幣論は信用貨幣論に包括されるからだ
自分が勉強していないことを自慢する MMT懐疑論者は
今日では政治状況的に財務省傀儡の確信犯と結果的に結託しているので罪深い
ケルトン 邦訳は９月に出るし
今なら森永 MMT第4章くらいは読んでおいてほしい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 17:19:43.72 IRKX588c.net
>>522
黙れカス
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 18:20:57.76 wP9XPnxs.net
新聞とだなーは政治経済板行けよ
気持ち悪い
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 18:41:37 fB5MvARW.net
＞価値形態論における商品を素数と仮定し
そのうえで不完全性定理と対応させてみると価値形態論の不徹底さがよくわかる
あらゆる商品は本来貨幣たり得るのだ
何
564:のこと？ どういう意味？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 22:45:04 mdirKG2L.net
あらゆる商品は貨幣たり得るし、また貨幣である日銀券は、価値単位、交換手段その他
の様々な機能を持ちながら、同時に政府・日銀が独占的発行権（即ち、専売権）を持った
「商品」でもある。
この「独占的専売品」である特性こそが、モノやサービスの需要と供給能力（国内生産力＋
輸入）の不均衡に起因するインフレ（やデフレ）をもたらさない限りにおいて、ある程度自由に
生産（発行）できる所以である。
供給能力はある程度計算できるが、需要は個々の商品によるし、消費者のその時々の欲求
や思惑、また代替品の有無によって、さらに貨幣の量によっても違ってくるし、そもそも経済
全体に滞留せずにアクティブに流通している貨幣の量など正確に測りえない。
加えて、需要（＝消費）の速度やペースによってもその交換手段として必要となる
貨幣量も違ってくる。
逆に言うと、いくつかの条件が重なるとインフレになるのは確かだが、特定商品に限った
一時的なものを除き、インフレを回避するブレーキとして機能するものは常に備わって
いると思っていい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:13:38.96 QmzNcNwz.net
お金は相対的価値形態から排除されるのではないか？
567:だな～
20/06/18 23:14:30.62 8I5bJ6hH.net
ドライアイスを貨幣にするのは無理だと思うな～。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:20:51.84 XKN7jMss.net
>>523
> 財政赤字はそれ自体問題ではないということが正しいのならばできることがたくさんあるではないか？
> そんな期待が日本社会に広がっているのではないでしょうか？
広がってなんかおらんよ。
経済ニュースを全く読んだことすらなくて、５ちゃんの中の情報しか
見ない層だと、そういう人が超少数いるかもしれんが、いま以上に借金を
急増させて問題ない、なんて言ってる人なんか一般社会ではいない。
っていうより、すでに日本は世界最大、しかもダントツの借金を増やしてて、
しかも、毎年、政府の収入の２倍以上の予算を使い続け、老人の激増で
年金も医療も介護もたりてないのに、借金で賄ってるっ国なんか、
日本以外にはおらんわ。
つまりいまの日本が世界最大のバラマキをやってて、世界最高速度で
借金を激増させている。
で、そこまでやっても、経済が全く成長しないで、景気も悪い。
給料も先進国では底辺だし、さらに世界の給料が２倍や５倍になった
時でも日本だけ下がった。
つまり、借金してばらまけば景気がよくなるなんて、５ちゃんの中の妄想。
しかも、銀行も日本国債を持ってたら、将来大損にあるかもしれないから、
異次元緩和が始まってから、日本国債の保有率は、半分まで減らした。
日本国債を強調して、銀行が一体になって買うっていう、プライマリーディーラー
も、日本最大の三菱UFJ銀行すら脱退した。
でも、日銀が数十年かかって発行した日本国債の半分まで買ってるから、
なんとかなってる話。
でも、日銀が日本国債をとんでもない規模で買っちゃったから、もし金利が
数パーセント上がるだけで、日銀は債務超過状態になり、危険な存在になる。
また、たまたま米中対立がピークになった後に、コロナショックが起こって、
全世界で、国債を買いまくることになったから、偶然、低金利が続いてるだけ。
でも、こんなのはコロナのワクチンが開発せれて収束したら、日本国債は
また下がる。
569:だな～
20/06/18 23:24:44.18 8I5bJ6hH.net
新聞くんは自分が人生終わったヒキであるから我が国全部が終わってほしいの
だろうな～。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:40:13.31 w5gzxqR/.net
尺度、流通、保存
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:42:48.88 C43L3wKY.net
「天候カジノ」だと二酸化炭素排出権売買してるからドライアイスをマイナスの符号がついた通貨扱いすることはできそうだな。
個人的には超長期債的な性質を付与すれば将来の世代の利害織り込めそう。
572:だな～
20/06/18 23:43:35.39 8I5bJ6hH.net
>>534
保存が効かないから無理な～。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:43:47.85 C43L3wKY.net
経済計算で多用される単位系
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:46:46 C43L3wKY.net
>>535
発電所等から回収した二酸化炭素を地殻に超長期に封入して大気中濃度を誤魔化す研究がおこなわれてる。
高温超電導が普及したら当然冷却目的で多用されるだろうなドライアイス。
575:だな～
20/06/18 23:49:07 8I5bJ6hH.net
>>537
財布に入れて歩けない時点で商品「ドライアイス」には貨幣は無理な～。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 23:54:11 QmzNcNwz.net
>>531
借金ではないよ
国債は借金ではない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 00:03:06 YvbRIfNM.net
量子計算前提の電子ウォレットのハード駆動させるのにドライアイス必要になったりしてね。
認証のために使う計算能力の根拠にはなりそうだな。経済計算には「信用」を果たすための認証に使う計算も広義で含んでおくべきだろう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 00:23:01 fjhuRgl/.net
>>538
きっしょ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 00:53:41.98 eb5tQYPY.net
大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理学部と工学部の違いとは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大学と大学院の違い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 09:39:26 FV9Hnc0E.net
>>539
> 借金ではないよ
> 国債は借金ではない
それは５ちゃんの中で言ってる分には通じるけど、一般社会では通用
なんかしない。
そもそも、日本の年金が将来確実に崩壊するから、国民が政府に変わって、
何十年もかけて、老後のための貯金を１０００兆円まで増やした。
その１０００兆円が銀行や保険会社に入って、国債はそのお金で借金を
している。
だから、２００３年に日本国債が大暴落したときに、財務省は貯金の
引き出しが殺到したらやばいってことで、紙幣を切り替えて、当時使われた
紙幣を使えなくしてしまって、新通貨が銀行から引き出させるのを制限しようと
までシステムを開発した。
つまり、国債が下がると日本国民まで影響する。
だれかの借金はだれかの資産だ、なんか５ちゃんの中の情弱層だけの
嘘常識であって、そんなの一般社会で言ってたら、単なるアホだから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 10:08:12 Zow5X/4l.net
>>543
新聞くんは現実見ようね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 10:49:44 2QWqyHR0.net
>>543
国債はそれ自体お金ですよ
国債を日本銀行券にするのは単なる両替です
1000円札を100円玉10枚に両替するのと同じですから
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 16:46:09.87 zhUWm7lB.net
>>545
国債で商品は買えないから微妙に間違いだな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 18:51:25 ULKzoIxo.net
>>545 そもそも日本銀行が全ての国債を全額両替する能力がなかったとしたら？？
国民の８割が親より金持ちになれない、景気が良くならない理由（バブルは除く）
・ユダヤ国際金融資本所有の中央銀行が１０００億の紙幣だけを刷り国家や民間銀行に年利0.01％で貸し出す。
・一年後、国家民間銀行はユダヤ金融資本所有の中央銀行に10億円の利子を支払う。
※しかし国家全体での紙幣流通量は１０００億の為、誰かが10億円損をすることになる。
その誰かとは 国民である。 国民は毎年１０億円損をし、ユダヤは毎年１０億円得をする。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 19:25:42 V+CiNH5w.net
国債をいくら発行しても国内通貨建てならたんなる額面上の話です
ユダヤから外貨で借りてるなら知らないよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 20:48:52.93 4H5+Ez1k.net
国債も広義流動性の一部であるから通貨ではあるけど現金預金通貨と同一視するのは言い過ぎな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:35:25 FV9Hnc0E.net
>>545
> 国債はそれ自体お金ですよ
> 国債を日本銀行券にするのは単なる両替です
> 1000円札を100円玉10枚に両替するのと同じですから
５ちゃんの中って、８割が大嘘で、そういう嘘を読んで信じちゃう
やつがいるのが不思議すぎるわ。
どこの銀行でもいいから、銀行のバランスシートを読めよ。
銀行は、国民から借金をして、そのお金で、日本国債を買っている。
だから銀行のバランスシートでは、負債に国民が預けたお金が来て、
資産に日本国債が来る。
だから、日本国債を現金化したら、そのお金は国民に返す義務がある。
また日銀が異次元緩和をやるときには、日銀がお金を刷って、銀行が
保有している日本国債を買う。
だから、日銀は国債っていう資産を買うが、国債を買うのに使った
現金は、日銀の負債になる。
日銀のバランスシートなんかぐぐれば１分で出てくるのに、そんなこと
すらわからないのかよ。
それに日本銀行券の意味すら知らないんだろうが、日本銀行券も、
日銀の負債だから。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/19 23:50:58 dKyss5v7.net
そうでしょうか？
預金は通貨ですか？
銀行への請求権である預金債権と国債では
明らかにその信用度は国債が上だと思いますが？
レイ先生は国債を買うとは中央銀行内の準備預金から より利率の高い定期預金に資金を移すことと同じなのだと解されていて その文脈からして国債は通貨と変わらないものと考えますが？
また紙幣を硬貨に替えるのは両替ですが
政府発行の国債を日本銀行券に替えるのも両替と変わりありませんよ
債務の返済というか単なる両替で債務不履行だな破綻だのあろうはずがありません
もういい加減お気付きでしょう？