20/04/07 22:07:47 S5UC4Pu0.net
>>775
だから日本だけデフレなわけで
デフレ脱却のためには消費税の増税で財政収支の帳尻を合わせるのか？って議論
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 23:12:19 OBXJcuXr.net
『アベノミクス』というと特別・目新しい政策と受け取られるが、決してそうではない。
アメリカをはじめ諸外国で実行されていたにもかかわらず、日本では踏み込んでこなかったことに、遅ればせながら取り組もうとしているに過ぎない」
「1本目の金融政策は『異次元』と形容されるが、実際にはリーマンショック以降のアメリカやイギリスの先例に追随した、
グローバルスタンダードな金融緩和である」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08
826:02:23:54 ID:vYipTEyS.net
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 10:00:39.09 UqySilsH.net
>>778
> 社会保障額の増額よりも公共事業をしたほうが100万倍マシ。それと、日本国債
君って典型t系な５チャンネル脳。
結局日本は、必要ない道路や橋も山のように作ったが、経済はまったく成長しなかったし、
社会保障の負担で、給料が減った。
逆に日本が土木事業にばらまいてる間に、世界の産業がまるっきり変わり、
世界は超大規模製造業や超大規模半導体事業、超大規模なグーグルや
アマゾンみたいなIT産業が成長しまくったが、日本は土木を保護し、産業の
変化が世界から取り残されて、稼げない産業の国になった。
世界の給料が２倍になり、アジアが５倍になり、中国が１０倍になり、アメリカでは
州によって違うが、一人当たりGDPが日本と同等だった国が、たとえば
サンフランシスコでは、『低所世帯』の定義が年収１３２０万円以下になり、
『極度の低所得層』の定義が年収８２０万円以下になったくらい、年収が増えた。
世界最大でばらまいた国の平均年収が、４４０万円で、アメリカの低所得層が
８２０万円以下にまで上がったんだよ。
それと、５チャンネルの中では、国債は破綻か破綻しないか、二者択一して
ないと思ってるが、経済知識がゼロすぎるわ。
長期の経済シミュレーションでは、何十年単位になるから、８０年高から
シミュレーションしても、金利は６パーセント以上から、マイアス金利まで
年度で違う。
で、日本の借金は１１００兆円あるから、金利が過去に何回もあった２パーセントに
あっただけで、政府は利払いで２２兆円支払うがこれは国民負担になり、消費税で
いうと、金利負担で消費税の９パーセントが新たに国民負担になる。
５ちゃんの中って、お金を刷れば、不景気も解決だ、年金問題も解決だ、みたいな
情弱層が多いんだが、平成で８００兆円借金を増やし、通貨量を日銀が３０兆円程度から
５００兆円まで増やしてて、それでも給料うが下がった原因は、なんだと思ってるだよ？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 10:11:06.73 UqySilsH.net
あと、お金を刷ればなんとかなるって、日本の通貨量すら知らないんだろ？
調べるのもあほらしすぎだが、日本の通貨量、マネタリーベースは、平成元年に数十兆円。
バブル崩壊対策で、それが２０１２年までに１３０兆円まで増やし、異次元緩和で
さらに５００兆円まで増やして、日本の通貨量は世界一位になった。
つまり世界最大で増やした。
まあ、正確に言うと、日銀がお金を刷ってばらまくっていうと、異次元緩和は、
規模がでかすぎて、ホントは日銀は２年程度で物価を上げてそこでやめたかった。
でも、途中でやめると、株価が暴落したり、日本国債も下がったり、円高で
不景気になるから、やめたくてもやめられずに、６年以上も続いた。
だから、日本の通貨量は、世界最大まで増え続けた。
GDP比で言ったら、世界最大のアメリカの４倍まで増やしたってことよ。
今現在はコロナ対策で、アメリカが無制限買取をやって、何年ぶりかで、
日本より増えたが。
で、日本の緩和なんかめちゃくちゃで、たとえば、３月に株が下がるたびに
買い支えをやったけど、たった１日で、東京ディズニーランドうの総工費おり
多い金額を使ってるのよ。
３月に使っただけで、ディズニーランドを８個作れるお金。
数年前に緩和で刷ったお金は、１年で東京ディズニーランドの総工費だと
４４０個作るお金なのよ。
そんな猛烈な速度、お金を発行して増やし続けた。
で、国民の給料が２倍になったかい？
経済が成長したかい？
年金の大赤字が解消したかい？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 10:26:56.92 UqySilsH.net
>>781
なぜやばいのか、って中学生でもわかるだろ。
日本は税収が低い時は、３８兆円程度。
景気が良くて、企業が絶好調の時で、６０兆円程度。
まあ、５０兆円程度の収入があるとして、毎年の国家予算は１００兆円で
来年は１０２兆円。
で、こんなの中学生ですら永遠に続蹴られるわけがないってわかるでしょ。
じゃ、なんで政府はこんな借金を続けたのかっていうと、平成元年から、
ずうっと、借金を増やして、道路や橋、ダムを作ると、経済が成長し、給料が
増え、給料が増えるから税収も将来増えるから、今は天文学的い借金を
増やすんだ、って言いながらやった。
でも経済は結果として
830:伸びてないし、景気もよくなってないし、国民の給料は 世界の給料が何倍にもなったのに日本だけ、社会保障の負担がふえて、 手取りが減った。 つまり、公共投資はまったく国民を豊かにしないで、むしろ政治家の選挙区 へのバラマキで、豊かになったのは田舎の土木業者だけで、国民全体は 社会保障の負担で給料の手取りは減って、貧乏になった。 で、借金が１１００兆円あるから、金利が２パーセントに戻っただけで、 政府は２２兆円の金利を払わないとだめになるし、２２兆円は国民負担になる。 で、これって消費税で、いうと、９パーセントから１０パーセントを、さらに上げる ってことだからね。 金利が絶対に上がらないっていうい人がいるが、そんなの５ちゃんの中だけで 異次元緩和はすぐに限界になるから、１０年単位だと金利は確実に上がる。 っていうか、今の時代なんか住宅ローンで長期の借金をする場合なんか、 異次元緩和は期間限定の政策だから、将来は住宅ローンの支払は、確実に 上がるから、支払に余裕をもたせてね、って必ず言われる。 そのくらい、世の中の大半は、異次元緩和が永遠に続くと思ってる人なんか 一人もいない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 12:30:40 hZRHCdFi.net
>>787
永遠なんて誰も言ってないのだが？
今止めるのか？ってこと
この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで
世の中 それを検討してる
どうも今はそれをすべきではないのでは？という意見がMMT理論から導かれるというだけ
だから本が売れてるのよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 12:37:32 jjgYxcd7.net
>>785
金融政策の話と財政支出は話が違うのではないかい
お金が余れば 銀行にたくさんあれば借りる人が増えるだろう
準備預金として置いておくより誰かに貸してお金がまわるだろう
経営者も今が借り時と思うだろう
ところがお金は回らず
銀行にはお金がたくさん これでは金融機関に資金調達の必要がなくなり金利がなくなるので 準備預金を国債に変えるように仕向けて金利を維持した
金融機関は準備預金は国債という定期預金 もう少し利息のいいものに置き換えた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 12:57:31 l/PXExpc.net
>>777
・海外よりも負債増加ペースがスローペース >>756
・政府債務対GDPという数字に意味は無い(下げたいならむしろ国債発行を増やさなければならない) >>739
↑上記2つは既に示した通り、これを崩せなきゃ君は何を言っても無駄かな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 13:49:07.17 hZRHCdFi.net
これ本当？
>だから、英米仏などほとんどの先進国において、国家予算に計上する国債費は利払い費のみで、償還費を含めていません。ところが、なぜか日本は償還費も計上しているんですけどね……。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 13:54:43.28 jjgYxcd7.net
>>791
これが本当ならアメリカやイギリスは国債を永遠に借り換えようとしてることになるな
元本を返す気がない^_^
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 14:12:39.47 iKKGUtcu.net
それが普通
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 14:48:18.62 C4utdv/p.net
>>785
公共事業費は減少傾向。緊縮財政下で、しかもデフレ。こんな状況で経済成長
するか?
>>786
デフレで貸し出しが増えないのに金融緩和しても給料が上がるわけない。
金融緩和したら景気が良くなると思っていたら大間違い。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 16:36:50 hZRHCdFi.net
>>787
なぜやばいのか 中学生でも分かるなら議論するまでもないな 了解です
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:23:35.44 GZCbeuwF.net
>>794
日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は１００兆近く増えてる
これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加
銀行貸出(前年同月比)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:27:00.85 GZCbeuwF.net
>>782
コアコアCPIを見ると2009年～2012年までは前年比がマイナスで、その後2014年～2015年に
841:2%位まで上がりそれから下がってずっと低い数値が続く。2017年頃に一時期マイナスになっている。 https://i.imgur.com/d9NnRM8.jpg https://i.imgur.com/BiCOiFO.jpg https://i.imgur.com/aeFkv39.jpg を見るとGDPデフレーターの傾きが2013年まで下向き、その後に上向きに変わる。 だから2013年中頃から一時的にインフレで、後は低インフレ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:46:43.64 hlJUNHIz.net
重要なのは(円安政策のせいでもあるが)ここ十数年で、
日本のメガバンクは海外への貸出を倍増させたということ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
円安政策は家計には厳しいものとなった
実質賃金も上昇していない
量的緩和といった金融政策は地域再投資法(CRA)のようなものを伴わないと庶民に恩恵は得られにくい
海外に流れた金は日本企業の買収に使われたと言われる
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:14:24.83 9f4OhcgN.net
>>788
> 今止めるのか？ってこと
> この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで
ほんと５ちゃんって、借金をするかしなか、っていう２つしか考えつかないのかよ。
現実には、政府は引き締めなんかまったくやってないし、借金は世界最大になっても
ガンガン増やして増やして増やしまっくってるし、日銀の緩和なんか、コロナでアメリカに
抜かされる前は、世界最大でお金を刷ってたんだぞ。
経済が日本の４倍のアメリカの通貨量をぬくってことは、もう世界最大で日本は通貨を
増やし続けたわけよ。
日銀が日本株を買うときなんか、たった半日で東京ディズニーランドの総工費より
多きい金額を、ドカン、ドカンと刷って使ってるんだぞ。
で、政府は将来は財政をなんとかするって言ってるのは、こんだけ世界最大で増やすと、
世界から、日本は財政再建を諦めたって断定されてしまうから、現実では世界最大以上に
増やしててて、将来はなんとかする意思はあるんだぞ、って世界に言ってるわけ。
その発言をしなくなったら、日本国債の信任が失われて、借金を増やせなくなったり、
金利上昇で国債の利払い費用が、何十兆円も発生して、それが国民負担になり、
国民が貧乏になるから。
このスレって新聞を読んでないから、そういう現実をまったく知らなさすぎ。
だから口で、危機は意識してるが、今は激増の真っ最中で、政治家は、自分が
現役の時に危機が起こらなければ、借金は無限に増やしたいのよ。
で、借金をこれ以上するな、なんて言ってるやつなんか誰もおらんだろうが。
このスレの世の中の常識が通用しないのは、ちょっと異常すぎるわ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:24:50.41 9f4OhcgN.net
>>789
君はほんとに新聞の経済のニュースを一回も読んだことがないだろ？
もう言ってることが、全部間違い。
銀行にお金が大量に余ってるのに企業が借りてくれない、なんて記事は
１０万件くらい流れてるだろ。
超単純に『銀行 貸出しが増えない』ってググっただけで、２５０万件の
解説が出てくるくらい、知らない人なんか一人いもいない。
銀行が企業へ貸し出せるのは、貯金の７割り程度しかない。
増やそうと思ってら、危なくて潰れそうな会社にまで融資しないと増えない。
こんなの社会人で知らない一人もおらんだろ。
企業もお金を借りるってことは、儲けないとだめだが、日本は３人に一人が
すえに老人で、働かないし消費はしない。
働く人お、今後２０００万人の壊滅状態になるから消費は増えない。
だから、海外の成長国に投資をする。
借りてくれないから、社債や米国債を買うし、金利がなくて利益にならない
日本国債も買う。
金利がなくなったのは、日銀が異次元緩和をやったからってことすら
知らないってもう論外よ。
異次元緩和の記事を読めば、日銀が金利を下げるために、３００兆円、
つまり日本の全公務員の給料の１０年分のお金を刷って、
日本国債を高く
845:かって、金利を下げたなんて記事は、１０万回は流れてるだろ。 このスレはちょっと異常よ。 世の中の常識がまるっきり通じない。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 10:56:28.05 w5P7OjZr.net
>>798
名目賃金は通貨安の影響を受けないからプラス、実質は影響を受けるからマイナス
円安は輸入価格を押し上げ実質賃金抑制の要因になるが、雇用機会を増やし雇用者報酬を増やす
結果として、10円の円安は家計負担を1.6兆円増やす一方で、2.8兆円の雇用者所得の増加を通じて、トータルでは1.2兆円程度の所得増加をもたらす
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 15:21:04.75 2oyJ2ybS.net
ＭＭＴによると通貨の価値は税金として受け取ってもらえるという・・・
そして政府は税金の歳入がなくても支出できる
ここから無税国家でもいいのでは？という議論は当然出てくる
このあたりが背理じゃないか？？
通貨の価値は政府が税金として受け取ってくれるから
ところが政府は税金がなくても支出ができる
しかしその支出をみんなが受け取ってくれるには 政府がそれにより税金を課すから
国民が税金なんていらないじゃないかって騒いだら？？
パラドックスではないだろうか？？？？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 15:24:41.90 2oyJ2ybS.net
>>800
>>799
何か>>788 >>789と議論になってなくない？
同じこと言ってる
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 15:50:44.88 hl4HOCj8.net
そういや山本太郎は反ワクチンだったな
今回の件で主張を変えないのかな?
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:43:51.91 9f4OhcgN.net
>>788
> この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで
５ちゃんの中では日本が金融引き締めをやったとか言い出す人がいるんだが、
日銀が供給する日本のマネーは、緩和前の１３０兆円から現在は５０７兆円
程度まで世界最大に増やしてる。
日本の４倍の巨大国家より日本の通貨が増えて、それでもまだ足りないのかよ。
政府の借金も税収は平均で５０兆円程度しかないのに、８年連続増加
しまくって１０２兆円まで毎年使うんあから、世界で最も緩和してる国だから。
逆に、収入の何倍使うと緩和になって、通貨量を世界最大まで増やしても
引き締めっていうんだから、どこまで増やせばいいんだよって話。
で、平成で世界最大でGDPの２３０パーセントっていう、世界１９０カ国で最大まで
借金を増やしても給料が下がった国で、まだ借金を増やせばなんｔかなるって
思ってる社会人なんか一人もおらんだろ。
それと増税を延期したら、国民の負担が減るって思ってるやつがいるけど、
増税を延期したら、逆に政府の金利の負担増を、国民が負担するのよ。
例えば、たった１パーセント利払いが増えるだけで、政府は１０兆円負担になるし
それは国民に負担させられる。
で、１０兆円ってのは、消費税で４パーセントの負担になるから、ずうっと延期を
続けたら、消費税の支払は減っても、結局それを国民が負担するから、
２パーセントの増税より国民の負担が重くなる。
過去に増税を何度も延期したら、逆にやばいぞ、ってこういう記事が出まくったのよ。
つまり政府の信用が低下して利払いが激増しちゃうよっていう意味。
＞増税延期で国債格下げも。「Ａマイナス」の可能性
2016年05月22日
元ムーディーズで日本の事業会社の格付けを担当した森田隆大氏は、安易な消費税
増税の延期・凍結には大きな信用リスクがあると指摘する。現にムーディーズ社は３月
に「理由のいかんを問わず、再延期による財政への不安は大きいものになる」と厳しい
コメントを示し、国債格下げの可能性を示唆した。
現在、日本国債格付けはＡ＋（Ａプラス）もしくはＡである。消費税増税先送りになった場合、
政府はどのように財源を確保し財政赤字を改善するのかについて十分な説明を尽くす必要がある。
日本の財政規律が不透明で不確実なままでは、最悪の場合、２ノッチの格下げでＡ?（Ａマイナス）
となる可能性があると森田氏は指摘する。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 18:02:33.40 DJA4LXyi.net
>>796
852:貸し出し先は?
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:44:01.27 r6HdEQ/f.net
>>805
あれ？
でも給料が下がったのは企業の合理化の結果 生産性向上 株主利益重視の結果ではないの？
それがまたデフレに繋がってるのでは？
需要不足でなおかつ合理化の結果として負担が少なく供給を増やすことができる状況
何だっけ？ 派遣社員か
非正規雇用が許容された 何もしない給料だけ高い役に立たない人材は淘汰された 世界基準の人材募集！！みたいな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:46:33.80 ILMiquCl.net
>>805
いつもズレてるけど、今、増税すべきですか？
財政均衡をいの一番にやらないといけないことですか？それは何のためですか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 21:33:20 LKd+R8Nv.net
やっと気づいタマキン
玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
マンデル・フレミングモデルがどれだけ現実に当てはまるかどうかは別として、理論的には国内で財政拡大をすれば、通貨高（円高）に振れて輸出にマイナスになります。
したがって大規模な財政拡大をする時には大規模な金融緩和政策を同時に行うのはセオリー中のセオリーだと思っています。
引用ツイート
もりちゃん（CV:毒蝮三太夫）
@morichanemorich
23時間
金融緩和をしないまま財政を出すと円高リスクが高まる。これを実際にやっちゃったのが麻生政権。ましてや今のアメリカは無制限の金融緩和を実行中。
つまり世界は利率ではなく「量」のフェイズなんですよ。国民民主党が金融緩和に肯定的なんて今まで一度も言ってないじゃないか。話が変わってくるんだよ
午前11:04 2020年4月9日
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 00:42:52 Z2PwMu0h.net
>>809
金融緩和は関係ない
資源輸入加工輸出の国は、資源が下がっている時は国内で財政拡大をしても
円高にも円安にも振れない
資源安が材料安になり製品安となるから円高になれない
財政拡大して生産性や技術の向上出来ればさらに円安圧力を加えられる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 06:41:29.43 FIrErDQK.net
消費税上げたバカ、どうしようもない、コロナなくても減退予想だったのに
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 10:23:08.99 D67j5bqx.net
>>807
> でも給料が下がったのは企業の合理化の結果 生産性向上 株主利益重視の結果ではないの？
５ちゃんの中は、なんでもかんでも一行で説明しようとする。
複雑なことはググるのもいやっだ、って人ばっかり。
ほんとに理由が知りたかったら、
『日本 企業 衰退』
ってぐぐるだけで、１２００万件の解説が出てくるから、そのうち、どれでもいっから１０個だけ読めよ。
日本の衰退の原因なんか、ふつうに新聞でも読んでる人なら、２０個くらい
即座に言えるぞ。
あくまでたとえばで、１００は思いつくが。
だれでも知ってる企業の６重苦。
高い法人税、円高、高い電力料金、きびしい労働規制、自由貿易協定の遅れなど。
特に高い法人税なんか日本企業だけ世界との競争でハンディキャップが大きすぎ。
産業構造の時代遅れ。
他国は半導体でも、超巨大製造業でも巨額投資をやって、かつて世界トップだった日本に買った。
日本は零細農家と、土木の１５００万票の利権で、そこを優先し産業の転換ができなかった。
企業の競争力の低下
平成元年の世界全体の企業の時価総額の上位５０位のうち日本企業は３２社。
つまり、世界のトップ企業はほとんど日本企業。
現在はトヨタ
859:一社しか残ってなくて、他は全部、世界との競争で負けた。 土木に巨額投資をやったせいで、産業転換はさらに遅れ、生産性は先進国最下位に転落した。 日本では中小零細企業が圧倒的に多く、税金でも法律でもそこを最優先した。 そのため、日本企業は規模が小さく、世界との競争力がない企業が圧倒的に増え、消えていった。 企業を大きくすると不利になるから、みんなが小さい企業の集まりになり、世界と競争できなくなった。 最大なのは日本では平成だけで年金受給者が、１５００万人から４３００万人っていう、もはや３人に 一人が老人で、働かない人だらけ で、働かない老人の生活費や医療費は少ない、働く人が負担するから、個人がどんどん貧乏になって 消費ができなくなり給料の手取りが社会保障の負担で下がった。 また、政府は天文学的に不足する社会保障が足りないから、いまでは借金をして、それを払ってて、 無駄な道路を作る余力なんてなくなった。 などなど、ふつうに新聞を読んでる社会人なら、こんなのだれでも１００以上は言えるぞ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 10:33:44.08 D67j5bqx.net
>>808
おまえ議論が馬鹿すぎる。
だれもいま増税なんて言ってない。
去年の増税も、言い出されたのは、はるか大昔。
でもそっから、国会で反対につぐ反対で、どんどん具体化が遅れて、
やっと２０１２年にやることが決まった。
で、当時なんか異次元緩和をやってないから、増税を延期しまっくったら
結局、国債が下がり、政府の金利負担が消費税以上の負担になり、
それが結局、国民の負担になり、消費税の２パーセント以上の負担に
なることが、利権政治家ですら怖かったのよ。
利権政治家は、借金を増やして、自分の選挙区へばらまくことえ票をもらって
たから、それがバラまけなくなって、しかも金利が上がり、その負担を
国民に押し付けたら、簡単に選挙で落とされる。
だからガンガン延期を続け、で、企業の業績が何倍にも上がって、しかも
企業の好調を反映して、株価が2,4倍、っていう、空前絶後の上昇をした
去年になってやっとやらざる得なかったわけ。
現実に去年やってなかったら、もうコロナで税収が激減して、GDPも激減するから、
永遠の延期になり、そうすると日本国債の信任がなくなり、政府の金利
負担は、国民に押し付けられて、国民はさらに貧乏のなったのよ。
だから、政府は借金をいまでも無限に増やしながら、借金の増加で
国民が金利負担で貧乏にならないように、たった2パーセントの増税で、
まだまが借金を増やし続けることができきるようにしたのよ。
つまり借金を増やすために消費税を最低の2パーセントあげてるってこと。
異次元緩和の前に、金利が戻ったら、1パーセントで、政府というか
国民は、税金で10兆円、つまり消費税の4パーセント分の負担をしなくちゃ
いけなくなるってこと。
こういうの新聞の経済の記事を読んでる人なら理解できるけど、永遠に増税を
延期したら、借金を増やすだけで国民負担が増える可能性があるってのは
ぐぐって国債のしくみを理解したほうが早い。
増税したけど、国民が収める税金は５０兆円程度しかないのに、ずっと毎年１００兆円
使ってるだけじゃなくて、来年は１０２兆円プラス、コロナで１１０兆円以上使えるから
結局、増税分よりはるかに多く使ってるってのは変わりないし、さらに借金を
激増させることができた。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 10:52:31.58 D67j5bqx.net
>>810
> 金融緩和は関係ない
> 資源輸入加工輸出の国は、資源が下がっている時は国内で財政拡大をしても
> 円高にも円安にも振れない
このスレって、５チャンネルの中しか読まないって人が多すぎるよ。
現実の経済のニュースすらまったく読まない。
日銀が異次元緩和を２０１３年からやったが、これが金融緩和。
で、５ちゃんの中では、マネタリーベースを緩和でいくら増やしても、理論的に
影響ないって人が多すぎるんだが、現実はどうなったよ？
日銀が毎年８０兆円の緩和で、円の価値を下げることで、ドル円は８０円から
１２５円まで円安がずうっと進み続けた。
これって、とんでもない次元の大事件レベルのこと。
たとえば、日本人が５００万円のアメリカ車を買おうとすると、緩和前には
５００万円でも緩和後には７８０万円になった。
そのくらい円の価値が下がったから、中国人やアジア人から見ても、
日本は物価が安い、ランチが５００円で食べられるって旅行者が激増した。
中国元は高くなったから、中国人が日本の超高級マンションを見ると、１億円だった
マンションは
862:日本人が円で買うと高いけど、中国人が、中国元で買うと、 １億円のは６０００万円っていう、超大バーゲン価格で買えるようになり、 中国人の日本のタワマンブームが起こった。 そのくらい現実に緩和効果が出てるのに、５ちゃんの中では、円安にすらならないって じゃ、現実に起こったことが嘘なのかよ、って突っ込みたくなる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 11:02:59.40 D67j5bqx.net
このスレって増税を永遠に延期したら、国民が豊かになるって思ってるやつが多すぎだろ。
たしかに今現在は、日銀が異次元緩和の真っ最中。
で、銀行が売って売って売りまくった国債は、全部日銀が高い価格で
買って、金利を意図的kに下げた。
だから日本は金利負担が低い。
でも、ここまで下げるために、日銀はお金を刷って刷って、刷りまくって
そのお金で、日本国債と日本株を買って買って買いまくった。
つまり日銀が必死に金利を下げたわけ。
そのため日本の通貨量は緩和前の１３０兆円から現在は５００兆円をとっくに
突破した。
そのくらい世界でありえないほど、日本の通貨を増やしたのよ。
じゃ、日本の国民が平均で政府に５０兆円しか払ってないのに、１００兆円以上
毎年使って、しかも毎年増やし続けることが永遠に可能だと思う人ってほんとにいるのかな？
５年後か１０年後か２０年後かはわからないけど、いつかは増やせなくなるし、
減らす必要も出てくるって中学生でも理解できると思う。
なんせ、いまは日銀が金利を抑えてるから、１１００兆円の借金の利子は安い。
でも、日本の金利は過去、６パーセント以上もあったし、緩和前でも１パーセント程度。
で、世界の国は、借金が少ないから、１パーセント金利が上がっても問題ない。
でも日本は１１００兆円なのよ。
１パーセントで、国民負担は１０兆円。
消費税でいうと８パーセントあげないと、これを埋められない。
たったそれだけで消費税の８パーセントがぶっ飛ぶわけよ。
つまり増税を延期して、その時だけは、国民が得したような気がしても、結局、それが
将来何倍もの負担になっちゃうのよ。
５ちゃんて、なんでそういう経済のしくみを理解してない人が多いんだろ、って真面目に謎なのよ。
こんなの新聞の政府支出の記事を見てたら、１００回は誰でも読んだことあるでしょ？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 13:57:41.75 ooRn2Ivn.net
この人は何が言いたいのだろうな？
では何をすればいいのかって話しですが・・・
増税ですか？ 減税ですか？ 財政支出ですか？ 金融緩和ですか？
いつまでどの程度ですか？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 14:10:25.58 Ud0zCqc9.net
>>816
スルーしとけ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:32:40.64 RSKs2ioX.net
>>815
「永遠に」とは一言も言ってない。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:54:47.40 ooRn2Ivn.net
>>817
そんな違うことも言ってない気がするのですが・・・・
ただ結局何が言いたいのかよく分からない
金融緩和はよくないなら引き締めなのか 財政赤字が歴史上ありえないのならば増税なのか？
ところがそういうわけでもないような・・・ 分からないですが
結局おまえらは新聞読んでない ５ちゃんやる奴はバカだ 現実を知らない 経済の仕組みを知らない
そればかりで・・・・
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:23:23.05 anYVKT7a.net
糖質だから構わないほうがいい
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 18:15:54 RSKs2ioX.net
>>815
日本の借金は何の問題もないんだよね。これを見てみな。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:42:22 QXnYqKxy.net
>>821
すべて円建てというのがね
破綻するわけないのは誰もが分かってる
利息が上がっても大丈夫です 円建てだから
そんな問題じゃない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:03:13 RSKs2ioX.net
>>822
>>815が書いた文は、どう見ても日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない
からね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:12:40 OuiLLL9+.net
>>821
たとえば、これは現在の日銀の黒田さんが、財務官時代に世界へ向かって
大々的に日本国債は絶対安全で、不安要素なんかあるわけない、
日本国債を格下げするなんて、ありえんだろ、って世界中へ断言。
＞外国格付け会社宛意見書要旨 財務省
格付けは財政状態�
873:ﾌみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。 ・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国 ・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている ・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高 これが２００２年の話。 で、翌年の２００３年に何が起こったか知ってる？ 日本国債の歴史的な大暴落。日本の財務省が世界から大笑いになった。 ↓ ＞金融用語辞典 VaRショック 読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく 分類： 債券暴落 VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最低の 0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的な債券暴 落のことをいいます。 国債入札の結果が市場予想よりやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、 "売りが売り"を呼ぶ展開となり発生したもの
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:18:52 OuiLLL9+.net
>>823
> >>815が書いた文は、どう見ても日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない
> からね。
頭がおかしすぎ。
財政破綻っていうのは、国債のデフォルト。
日本はデフォルトなんてありえない。
なぜなら、日本の借金は世界でもありえない規模なのよ。
ふつうの国なら借金が小さいから、金利が１パーセントや２パーセント上がっても
なんの問題もない。
でも日本は１１００兆円なのよ。
金利が２パーセントでも、２２兆円。
金利が４パーセントなら、４４兆円を、政府というか国民が税金で負担する。
国民が払う住宅ローンなんか支払が何千万円も増えるし、企業は瀕死になる。
日本は税収が平均だと５０兆円程度しかないが、毎年１００兆円、借金をして
使い続けてる。
借金は世界最大。
だからデフォルトする前に、わずかな金利上昇だけでも、国民負担が激増しｔて
年金も払えなくなる。
こういう意味がなんでデフォルトってことになるのか不思議すぎるわ。
デフォルトって辞書で引いてみ。
で、金利上昇で何がやばいかは、『日本 金利上昇』でぐぐれば６５０万件の
解説があるから、どれでもいから読めよ。
この意味の違いが理解できなかったら、経済のしくみすらわからんよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:18:24.30 UQBB+bLD.net
>>825
また偉そうなこと言って
それで金利が上昇したいのですか？
インフレ対策ですか？
何にでも一長一短はあるだろうに
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 02:03:30 f2P30AYL.net
>>825
いやいや、>>815の文は、日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない。
よく読んでみ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 02:42:38 UQBB+bLD.net
あの、金利が高くなるとはどのようなことですか？
金利が高くないとさばけない？ 国債の人気がない
インフレの時にはお金がまわってますから利率は高いですよね
あの会社は儲かってるからこれぐらいの高い金利で融資しよう
あの会社は信用がないからこれぐらいの高い金利でないと融資できない
景気が良いのか悪いのか？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:25:58 qcdRDd3u.net
3月の自殺者数（速報値）。3月は前年比▲8.4%。
URLﾘﾝｸ(www.nippon-num.com)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:35:56 qRhh2aC1.net
私の率直な意見を聞いてください
批判してくださって結構です
>現実的に考えれば、国債の残高を減らしていくのは無理だ。
残高の増加をできるだけ抑制しつつ、経済成長を実現させて、GDP対比の国債残高の比率を徐々に引き下げていくしかない。
それほど厳しいのが今の姿なのだから、「家庭内借金」説にしろ「統合政府」論にしろ、安易な楽観論は害でしかない。
GDP対比の債務残高を減らす努力が我々現役世代には必要だと思うのですがいかがでしょうか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:04:50 f2P30AYL.net
>>830
財政破綻があり得ない国(自国通貨を発行でき、変動相場制)にとっては、その考えは
危険。日本は今デフレ期だから、財政拡大が必要。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:12:58.05 qRhh2aC1.net
>>831
デフレ期にあるということが とても重要な認識なわけですね
我々の理解しうる合理的な行動 経済的な行動がかえって状況を悪化させる
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 13:46:47.93 qRhh2aC1.net
債務とGDPとの比較はGDPが拡大しただけで数字は下がるな
政府支出はGDPを拡大するから・・
>>830
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 14:09:33.65 ESw1dd+Y.net
未だに債務対GDPの意味が理解できない
家計感覚だと「収入に対する借金の比率」みたいな感じで言うけど
債務の量＝政府が発行した金の総量なわけだし
デフレを表してるぐらいの指標としか思えないわ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 14:14:45.90 qRhh2aC1.net
>>834
昨日の晩 豪遊して20万円も使ったけど
その20万円は全部アコムから借りた借金みたいなイメージ
稼ごうよ 自分でみたいな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 15:10:51 QDyBFD1c.net
「どこか他人から」「自分で発行できないお金」を借りてるイメージと混同するからおかしいことになる。
実際は、前にお父さんが手作りして子供たちに配ったお父さん銀行券を子供たちから借り直してるようなもん。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 15:15:02 QDyBFD1c.net
まあもっと言うと銀行券ですらなくて、電子データというか、帳面に記載した数字を書き換えてるだけなんだけど。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 18:13:57 asgZTfNm.net
なんで国債残高を減らさなきゃいけないと考えるのか？
日銀が持ってる分は存在しないも同然なのに
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 18:15:11 K+dOUXnE.net
>>838
存在しないお金というのが怖い
なんか闇からお金が湧いたみたいで
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 20:44:57 6VGVobjs.net
闇からわいてくるよ
それで問題ない
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 21:03:54 Zt17ZFIM.net
>>825
>>840
闇から湧いてくるからインフレになる。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 21:44:37 OuiLLL9+.net
>>831
財政破綻するかしないと、日本の国民が政府の借金の利子負担で
とてつもない貧乏になるかどうかとはまったく関係がない。
なぜ政府が破綻しないかっていうのは、破綻しそうになったら、大増税で
国民が何十年も必死になってためた老後の１０００兆円の預金を吸い上げればいいからって理由。
あと、政府が危機になったら逆に国民にお金をばらまいて、ちょっとのインフレに
するだけで、国民の資産を政府が取り上げることができるから。
破綻しないと国民の資産が安全だってのは、馬鹿しか思わない。
財政破綻ってのは、破綻する前に、国債の利回りがどんどん上昇する。
国債のしくみを知らない人は、１パーセントおや２パーセント上がってもどうってことないって思う。
でも現実はまったく違う。
例えば、２００３年に、日本国債が高くなりすぎて、国内の銀行がまったく
買わなくなった。
その結果、金利は１パーセント上昇し、１０年債は、空前絶後の１０パーセントの
大暴落。
銀行から見たら何兆円の大損になり、金融危機かもっていう水準。
これは日本国債がついに限界になったって、世界中に何万件の臨時ニュースが
流れたくらいの歴史的大事件。
で、財務省は翌年に、また０３年みたいな日本国債の大防暴落が起こったら、国民は
貯金を引き上げて、取り付け騒ぎが起こりかねないとして、当時使われていた
通貨を、全部使えなくして、新しい通貨に変えて、国民の貯金を落とせる金額の
制限をするシステムの開発までやった。
たった１パーセントの金利上昇で、そんな歴史的大暴落なのよ。
だから、日本の金利が日銀が天文学的なお金を使って、下げた金利が、緩和前に
戻るだけで、そのくらいの危機になる。
ましてや、日本の過去の金利は、６パーセントを越えてた時期もあるくらいで、
政府は２パーセントでも越えたら、もう財政危機になり、大増税で国民から
貯金を吸収する必要が出るわけ。
だから政府は破綻しなくても、国民は増税でゼ全員が貧乏になる。
破綻しなかったらセーフじゃないんだよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 22:00:36 OuiLLL9+.net
>>836
だから問題なんだよ。
子供たちから借りてるから、日本国債が下がったり、価値がなくなったり、
インフレになると、子供たちが、将来返してくれって言っても、返せなくなる。
基本的には国債は国民の１０００兆円の貯金や５００兆円の保険なんかで
買われる。
で、国がガンガンお金をバラまけば、円の価値がなくなり、たとえば
毎年物価が３パーセント上がっていくと、子供が４０年後に老人に
なったときに、物価は３倍になるから、もし銀行の金利が低ければ、
老人になった時に、財政は半分以下になり老後はホームレスになる。
また財政投資するって言っても、いまの日本の借金なんか増えすぎた
働かない老人の年金や医療費で消えてしまうから、景気はどんどん悪化してて
結局、政府の借金はインフレで激減するけど、逆に個人の貯金も激減して
個人が貧困になる。
これって中学生でも理解できることだろ？
日本は国民が毎年、平均で５０兆円しか払ってないのに、政府は毎年１００兆円
使い続けて、しかも毎年増やしてるのよ？
これが永遠に続くと思ってる人なんか小学生くらいしかおらんよ。
しかも日本は平成で世界最大に借金を増やし続けて、８００兆円以上借金を
増やしたのよ。
そんな世界最大でやった国が、経済が低迷して、給料が３０年で下がったのよ。
金をバラまけば経済がよくなるなんて、正反対のことが現実で起こってるわけよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 22:37:13 f2P30AYL.net
>>842
なんで日本が財政破綻しないかというと、日本の国債は100%円建てだから。
つまり、お金を発行すれば国債は返せる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:05:14 jMfsazpB.net
>>831
CPI, コアCPI, コアコアCPIとも2016年から2017年にかけてプラスに転じ以降一貫してプラス。
2014年以降デフレと言えるのは2016年だけ。
現状, 完全にデフレ状況ではない。
IMFや内閣府は「2年以上の継続的物価下落」をデフレと定義している。
いったい、いつデフレだったのだろうか？
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:06:14 cUYfyRPO.net
>>844
返せるじゃなくて、少しの金利変動にものすごく脆弱な財政構造になってるじゃん。
こんだけ超低金利なのに公債費だけで歳出の何割占めてるか知ってる？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:08:18 F4W+KN3K.net
山本太郎、ラジオで辛坊にボコボコにされてたな
あれじゃ党首討論なんかまともにできないんじゃないか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:31:32 uy9sfxlt.net
そこまで言って委員会の年金や消費税の時と同じように辛坊が人の話聞かずまくし立てたのが容易に想像できる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:03:03.21 9eNVjwzG.net
私はMMTにとても関心を持っています
政治の状況すら変えてしまうのではないかと
上にも出ていますが金利の問題はいかがでしょうか？
MMTの先生が日本の状況を見ればMMTの正しさがわかるという趣旨の発言がありました
確かに金利はやたら低く 消費税の増税をしては経済が落ち込んでいます
国債の発行残高は増えるが 安全な投資先とみなされている
金利はコントロールできるのか？
紙幣も硬貨も債務証書とした場合 利息はどう考えるのか？ このあたりがよく理解できません
あと通貨の価値は税金として国が受け取るためだとの見解ですが 確かに国が税金の支払いを円で求めているので日本国の中にいる我々は円を欲しがります その単位で価値を把握します
ただ通貨の価値がひどく下がることもあります その国が税金を取っていてもです トルコリラは価値が下がることがありました イタリアリラもです
日本円の価値は他の部分に依存してはいないで�
899:ｵょうか？ 我々が円で手に入れたいと思うもの 例えば車でもいいです GTRを900万円で手に入れたいと考える 外国人も欲しいと考える 900万円？ あの車の価値がそこで単位として分かります 円で日本人は何を買いたいと思うのか？ そこも、通貨の価値に影響を与えないでしょうか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:08:58.54 T+fMVGZ8.net
>>843
これも一理あるように思う
確かに国は財政支出をしている
まだ足りないと言うのは確かにそう
いいタイミングで消費税を上げてしまい 日本だけ何度もリーマンショックが来ているような状況になっている
国債は必ずしも元金を償還する必要はないのだ それをすると世の中からお金がなくなってしまうのだという認識が広がれば良いのだろうか？
一定程度国が資金を供給するというのがあるべき姿というか
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:20:09.58 lDLvq9Rm.net
>>842
国民がなんで金利の負担をするんよ。
>>846
日本の財政はそんなにも弱くないだろ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:26:32.34 lDLvq9Rm.net
>>845
それでも積極的な財政拡大をする必要が日本にはある。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:27:05.57 P0C7Bp1I.net
>>836
コレ、自分で言っておいてなんだけど、「借り直す」ですら語弊があるんよな。
「お父さん銀行券」と「お父さん銀行券借用書」と交換しただけ。
どちらもお父さんが作った紙切れ（というか帳面上の数値）という本質的なところに差はない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:31:57.54 lDLvq9Rm.net
>>846
あと自分は>>842が日本が財政破綻しないのは大増税で預金を吸い上げられるから
と言ったのに対して反論しただけ。金利変動については何も言っていないぞ。
文を見てもそれは明らか。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 03:20:09.81 nLsOXjDr.net
>>849
MMTが解決してくれた長年の謎だった日本の金利低い理由は
政府支出そのものに金利を押し下げる効果があったから
a.政府が100兆円支出する
b.国債を100兆円発行して市中銀行に売る
aは準備預金と国民預金の「両方」を100兆円増やす、準備預金100兆円増だから金利の低下圧力が生まれる
bは銀行の準備預金を100兆円減らして代わりに国債という資産を市中銀行に与える、だから100兆円分の金利の上昇圧力が生まれる
aとbで同額の圧力が生まれるから政府はいくらお金使おうと金利上昇には結びつかない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 03:55:12 9eNVjwzG.net
>>855
なるほど
基本的な部分ですが、aの政府が100兆円を支出するとどこかの会社の預金が増えるとします、そうなると、同額の準備預金も増えるのですか？準備率は1.3%ではないのですか？
あと、そうなると国債の利息はそもそも上がらないと考えていいのですか？国債の利率が上がると騒いでいるのは何でしょう？
ただ国債を買わないとなれば、国債を魅力的な投資先とするために利息を上げないといけないようにも思うのですが？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 07:48:24 /DIGkfNG.net
対策奔走の大阪府・吉村知事がツイート「橋下さんの言葉を借りれば政治家は使い捨てでいい」フォロワーが絶賛…「全大阪が号泣」「大阪の誇り」
2020年4月11日 21時25分
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 10:01:43 hL/wWu/U.net
>>856
日銀という最強の買い手がいるんだから金利なんて上がりようがない
これに尽きる
上がったら日銀が買い占めて品薄になり、すぐ下がる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 10:07:16 nLsOXjDr.net
>>856
aのプロセス
政府支出
↓
会社の預金通帳の数字が100兆円増える
↓
その預金口座がある民間銀行が日本銀行に代金を請求する
↓
日本銀行が政府預金から民間銀行の準備預金に振込
↓
準備預金100兆円増え
910:る とまぁ長々書いたけど民間銀行にとっては国民の預金100兆円は負債なのだから当然資産方も100兆円増える(そうしないと銀行が謎の損失発生する) …それとも準備率分を差し引いた分しか国債購入に向かわないじゃないかって事？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 10:08:36 aiMa9ZKc.net
金利が上がると騒いでるのは、
当スレ名物「日経読んで発狂した人」だけ
相手にしない方がいいよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:22:25 nLsOXjDr.net
>>856
＞利率が上がると騒いでいる
国債発行して市中銀行に売れば金利が上がるから
主流経済学では
政府支出増＝国債発行増＝金利上昇
↑これを前提とした理論が多数あった。(クラウディングアウト、マンデルフレミング)
この前提は政府支出のプロセスを無視して国債市中消化の部分だけしか考慮されてないじゃないか！ってMMTに突っ込まれてる状況
するとクラウディングアウト、マンデルフレミングの話題はピッタリやんで聞こえてこなくなった。
MMT側は今主流派の反論待ち
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:22:37 lDLvq9Rm.net
万が一日本の国債の金利が上がっても国民の負担にはならないよなぁ。
それと、日本の国債の利率が上がっても、銀行は国債を買い続ける。理由は、
銀行の経営が苦しい状況にあるから。(マイナス金利とかのせい)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:36:01 lDLvq9Rm.net
>>862
国債金利が上がると売られるわ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:54:17 lDLvq9Rm.net
ただ、日本の国債の利率が上がると海外から買われそう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:12:07.17 +0Bs8FaK.net
>>854
金利変動も最大の問題だろうが。
いま、超低金利だから、それが一生続くと勘違いするやつが多すぎる。
日銀が異次元緩和で何をやったかすら理解してないってこと。
日銀は最大で年間８０兆円の国債を、高い価格で買って異次元緩和中に
日本国債の価格が、とんでもなく釣りあげた。
そして日本の長期金利は、国債の価格から逆算して決まるから、
長期金利は下がりまくった。
今はその状況なわけ、
でも異次元緩和は、もともと世界の常識を越えた国債をいっきに買えば、
２年程度で、国債価格が釣り上がり、長期金利が上がり、金利負担の減少で
企業の借り入れが増え、住宅ローンも増え、緩和効果が出るってやった。
だから、何年も続けられる政策ではなかった。
でも途中でちょっとでも緩和を緩めると、株が暴落いたり、長期金利が戻ったり、
外国人から日本国債の売りが一時的に大量にでて、日本国債の下落を止める
ために強制的に日本国債の売買を強制的に停止させてしまう、措置まで
３－４回も出動された。
そこまでやって日銀が金利を下げたわけ。
今でもコロナ対策の国債増加で、金利が上がるのを、日銀が必死に抑えてるのよ。
だから日銀は途中でやめられなくなったし、逆にどんどん追加緩和を迫られて
予定の何倍も金額も期間も増やした。
だから住宅ローンの申し込みに言ったら、ほとんど全員が、異次元緩和は永遠に
続かなくて、どうせ金利が上がるから、将来の支払はかなり余裕を見ろよって
必ず言われる。
それだけじゃなくて、住宅ローンの審査ですら特区の昔から、将来金利が上がっても
払えるかが条件になっている。
で、日本の借金は１１００兆円だから、金利が１パーセと戻ると１１兆円の蓋増。
これだけで、消費税を８パーセント増税しないと払えないのよ。
３パーセとなら３３兆円で、国民が必死に払った税金の半分以上が消えてしまう。
そうすると日本は税収から金利を引くと、たった２－３０兆円の収入しかないのにｍ
毎年１０２兆円以上使う、っていうとんでもない国になるわけよ。
そんなことが続くと考える人なんか、中学生以上の人ならありえんってだれでも分かるだろ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:15:00.66 +0Bs8FaK.net
>>855
このスレって、デタラメがほどがあると思うぞ。
こんなの大学の経済学部で言ったら、大爆笑どころか、頭がおかしい老人の
嘘だって無視されるレベル。
なんでこういうのを書く人が現実の経済のしくみを一回もぐぐらない？
ぐぐれば５分で分かることを。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:21:23.94 +0Bs8FaK.net
>>859 ていうか、このスレは８割の書き込が経済の基本的なしくみをまったく 理解すらしてない。 準備預金が増えるとかって、準備預金の意味すら知らないだろ。 銀行のお金はあまりまくって、日銀の自分の口座に入ってて、 そんなの準備預金の１０倍や２０倍くらいあるから、準備預金が増える なんてことがありえるわけがないだろうが。 なんかこのスレって、一般社会の経済用語がまるっきり通用しない、異次元に なってるわ。 ほかも全部間違いだし。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:22:03.94 T+fMVGZ8.net
>>859
了解です
うっかり勘違いしてました
民間銀行にある国との取引相手の会社の口座に100兆円と書かれ
その裏で日銀にある国の口座から銀行の口座に100兆円移してもらう
金利の件もその範囲で了解です
日銀が国債を銀行から買うから買い手がないことはあり得ない
そうなるとまた準備預金に溜まるから金利は下がる あまり金利が下がるのはマズイのでその準備預金を減らすために定期預金に移す つまり利息付き国債にする
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:25:34.04 T+fMVGZ8.net
>>867
それは日本語の問題
日銀がお金を擦りまくって銀行に供給する
民間銀行にはお金はあるけど運用先がない 貸すに値するところがない
日銀の口座にお金は残ったまま その状態のことを準備預金が増えると表現してる
何か間違いでも？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:30:02 T+fMVGZ8.net
>>866
そこが議論の対象じゃないか
ある意味 今まで当然だとか 考えないでもそうなると言われてた部分に 本当にそうなの？という疑問をぶつけてる
世の中広いから 数学の議論を思い出すよ 論理学もそう カントールとかラッセルとかの頃の話だよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:32:52 lDLvq9Rm.net
>>865
利率が上がったら消費増税しないと借金が払えなくなることはない。
こんな主張が今でもあるのが驚き。日本の借金はお金を発行して支払いに回せば
いいだけ。お金を発行するだけ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:36:16 +0Bs8FaK.net
>>864
それは正しいのよ。
日本では銀行はとっくに日本国債は激減させて半分くらい日銀が買ってる。
つまり市場で決まる国債価格ではなく、日銀が買う値段で決まってる。
でも日銀が発行量の半分も買ったら、世界から見たら財政ファイナンスと同じで、
経済が平穏なときは問題にならなくても、いつか大問題になる。
で、金利を上げれば銀行も買うし、外国人も買う。
でも、金利が上がったら、政府と国民はとてつもない貧困になるのよ。
金利が３パーセントなら政府の負担は３３兆円。
政府のお金は国民の税金と借金だから、最終的に３３兆円は国民が負担する。
で、３３兆円って、消費税だと１３パーセントの負担になるから国民は極貧になる。
で、住宅ローンを変動金利で組んでる大多数の国民は住宅ローンの
支払が１５００万円とか２０００万円増えて、国民は瀕死状態で、ローンを払えなくなる。
日銀が３００兆円も使って下げた金利はいつか正常化するし、日本は借金が
巨大すぎるからたった１パーセントでも国民負担でみんなが貧乏になる。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:38:00 gtCTV6WI.net
経済板と住人の大半が重複してると思ってたけど、そうでもないのか。新聞くんスルーできないところを見ると。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:43:39 9eNVjwzG.net
>>861
なるほど
主流派経済学は現実の状況を考慮していなかった
ということですね 了解です
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:45:53 lDLvq9Rm.net
>>872
金利が上がる→銀行は国債を売る じゃないの?
VaRショックってあったでしょ。あれは国債価格が大きく変動したから
銀行はどんどん国債の売りにでた。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 19:40:38.82 +0Bs8FaK.net
>>869
準備預金ってのは、あくまで銀行が融資するときに、入れとく
保証金であって、それはたった定準備率は0.05?1.3%なのよ。
でも銀行が日銀の当座預金に入れてる金額は、その１０倍とか２０倍
あって、それは準備預金ではなくて、当座預金。
つまり膨大な当座預金のほんの一部分が準備預金になってるから
準備預金は増えない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 19:42:30.74 nLsOXjDr.net
>>867
だって政府支出したら準備預金増えるのは当たり
930:前でしょ？ 10倍20倍とかは何言ってるか分からないなw
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 19:44:10.35 nLsOXjDr.net
>>876
え、日本語がおかしいって事？
理屈には同意するの？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 19:49:39.49 nLsOXjDr.net
当座預金と準備預金だと言葉の定義が違うのかw
伝わるからずっと準備預金準備預金言ってたわ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 19:59:39.21 +0Bs8FaK.net
>>870
＞政府支出そのものに金利を押し下げる効果があったから
ぜんぜんそんなことはない。
金利が上がらない理由は単純に日本の経済が成長できなくなり、物価が上がらなく
なり、しかも給料が平成の３０年で、社会保障の負担が増えて手取りが
減っってるからだよ。
収入が減ってるんだから消費は増えない。
経済が成長できなから給料は上がらないし、国民はお金を使わず、貯金をする。
しかも、日本は働かない老人が３人に一人になって、４３００万人を、
働いてる人が養わないといけないから、年金も医療も危機状態。
で、老後までに、貯金を２０００万円や３０００万円も持ってないと年金が不足するし
医療も介護の負担も増えるから、国民は老後のために１０００兆円の貯金をしている。
で、その１０００兆円が、老後のために使われないから、個人の金融資産が１８４０兆円も
あっても市中で流通しない。
だからインフレにはならない。
逆に政府の支出は日銀が世界最大に日本国債を買いまくって、国債の価格を吊り上げて
長期金利を下げてるから上がらないのよ。
で、日銀が鬼のように日本国債を買う前は、日本国債なんかしょっちゅう急落して
金利は上がってたし、政治家が借金を大幅に増やすぞ、って言っただけで金利は
上昇し国債は急落した。
なんせ、日本国債なんか１９８０年以後だけで５回も暴落（金利上昇）してるんだから。
で、小沢一郎っていう力がある政治家が、景気対策で借金を激増させるって言った
だけで、小沢ショックという国債の急落（金利上昇）事件が起こった。
＞a.政府が100兆円支出する
＞b.国債を100兆円発行して市中銀行に売る
これもひどすぎる大嘘。
国債のしくみをまるっきり理解していない。
こくいうプロセスを理解してるかい？
日本は働かない老人の国になり年金は足りないし、どんどん減る。介護の負担も激増。
↓
だから国民はお金をまったく使わないで、老後のための貯金を１０００兆円も貯めた
↓
その１０００兆円は企業への融資に使われ、余った分で日本国債や外債を銀行が買う
↓
その個人の貯金で銀行は日本国債を買う
つまり個人のお金で国債を買ってる
↓
でも低金利だから銀行は日本国債をどんどん減らしまくって変わりに日銀が買ってるだけ。
↓
でも財政投資をやっても経済が成長しないし給料も増えない
↓
国民の銀行金利はゼロで、物価が１パーセント上がってるから
国民の貯金の価値は毎年１０兆円減り、１０年で２０兆円、３０年で３０兆円減る。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 20:04:28.93 nLsOXjDr.net
>>880
日銀当座預金(俺が準備預金言ってたもの)が政府支出によって増えるけど
ここの影響はなんもなし？なぜ？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 20:09:14.19 +0Bs8FaK.net
>>871
> お金を発行するだけ。
日銀が発行するお金はマネタリーベースのお金なのよ。
で、それを過去６年でいくら増やしたか知ってるかい？
１３０兆円から５００兆円に増やし、一時は世界最大まで増やした。
いまでも日本の通貨量は、経済が日本の４倍のアメリカといい勝負。
で、それで赤字が減ったかい？
年金の危機がなくなったかい？
金利負担がなくなったかい？
金利が上昇したら国債を発行すりゃいいって言っても、儲からない
国債なんか銀行が買うわけない。
今どきお金をすりゃ解決だ、なんて、底辺情弱層のギャグでしかない。
そういうの言ってる人って新聞の経済面を何十年も一回も読んだこと
なくて、５ちゃんの中のだれかが言ったのを信じちゃっただけだろ。
紙幣を刷ることを言ってるんだならいくら刷っても無理だよ。
日本の紙幣は１００兆円しかないが、これを２００兆円にしても
936:、すぐに 貯金されてしまうからすぐい１００兆円まで減る。 こういう説明の意味すらわからんだろ？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 21:14:18.45 9eNVjwzG.net
>>881
民間の銀行が日銀に持っている口座にたくさんお金があれば金利は下がりまくる
それではマズイからその準備預金を 当座預金を使わせる
だけど デフレで企業は借りない
そこで金融政策としての国債発行となる
とレイ教授の本で読んだ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 21:16:37.64 nLsOXjDr.net
>>883
うん、まさに今それを彼に教えてやったら
政府支出で金利は下がらん言うから根拠を求めてた所です
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 22:12:48 lDLvq9Rm.net
>>882
今の銀行は国債をどんどん買うぞ。貸し出しが増えないしな。あと、自分が
金利が上がったら国債を発行しろって言ったか?
それこそ底辺情弱層のギャグじゃないか?
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 23:28:50 9eNVjwzG.net
>>884
彼というのは 新聞氏ですね？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 23:39:21 PKBQqO7g.net
>>883
つまり民間銀行は日銀にある自分の口座にお金があり過ぎると
他からお金を借りる必要がない となれば利息払って借りる必要がない 利息はなくなる事態になる
お金が有り余る 日銀の金融緩和とはそのことだ
それでは商売が成り立たない
そこでその有り余ったお金を国債に使わせる
銀行からしたら普通預金から定期預金にするようなもの
デフレなのでそれ以上の高い利息で借りる会社もない
あともう一つ
債務の対GDPの話
個人の消費、企業の投資、政府購入、貿易黒字の合計が4兆円とする それぞれ1兆円
政府債務が1兆円とする
これだと25%だ
さらに1兆円の債務を政府が負担する
そうなると5分の2だ つまり40%になる
同じくGDPが4兆円とする
政府債務は8兆円 債務は対GDP比200%
このときに1兆円の国債を発行し政府購入する
そうなると9分の5だ つまり債務は対GDP比180%になる
さらに借金をしたのに対GDP比は下がる
これはどう考えたらいいのか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 23:41:15 PKBQqO7g.net
>>887
5分の9ですね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 23:46:17 PKBQqO7g.net
>>830
このGDP対比の国債残高の比率を徐々に引き下げていく・・・
このことの意味ですね
これを三菱UFJリサーチ&コンサルティングの偉い人が言うわけです
どうすべきでしょうか？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 23:55:56 lDLvq9Rm.net
>>889
無視に限る。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 00:14:26 SmeUs5Du.net
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
図解ポケット MMTのポイントがよくわかる本 (日本語) 単行本 – 2020/3/13
中野明 (著)
amazon.co.jp/dp/4798061263/
参考
経済学者はなぜ嘘をつくのか
青木泰樹
コロナ危機下の「消費税10％」が、 国民経済にとって あまりにも「危険」である理由
中野剛志
2020.4.8 3:30
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「財政赤字」なくして「財政再建」なし
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 00:23:22.40 SmeUs5Du.net
デフレによる供給能力の毀損が将来的なハイパーインフレの危険を招く
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 06:38:22.40 TCcmiz+Z.net
な�
948:ｺ、「経済政策」はいつも間違えてしまうのか？ https://diamond.jp/articles/-/231365 主流派経済学を根本的に否定してるな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:12:45 VuK5DGOC.net
>>881
> 日銀当座預金(俺が準備預金言ってたもの)が政府支出によって増えるけど
> ここの影響はなんもなし？なぜ？
だから準備預金ってのは、銀行が貸し出しをする時の保険みたいな
もので、それはパーセントが決まってるから、増えない。
で、そんな基本的なことを知らないってことがありえんことだから。
政府支出で一時的にGDPは増えるが、昔の日本が経済成長してた時代は、
乗数効果があって、たとえば高度成長時代は、高速道路を作ると、
自動車販売が増え、トラックが増えて物流企業ができて、経済が成長
したが、平成の公共投資では、すでに乗数効果はなくなり、地方の新幹線も
経済効果がマイナス。
ダムも昔は、水力発電で電気代が下がりい経済効果があったが、いまの日本では
作る場所なんか全部できたから、新しい場所に作ると、下流のダムの発電量が
減って、経済効果もマイナスになった。
それと国債の基本的なしくみを理解してないけど、こういうプロセスなのよ。
こんなの高校生の経済で習うことだろうが。
平成で年金が崩壊状態で、どんどん支給年齢が引き上げられ、金額が下がった。
で、老後までに国民は２－３０００万円貯金を持ってないと、年金では不足し、
老人でホームレスになる状況
↓
だから国民はお金があっても使えない。老後の貯金を何十年もかけて必死に増やした
↓
それが銀行に１０００兆円積み建てられている
↓
銀行はそのお金で融資するが、余ったお金で国債を買う
↓
つまり公共事業の財源は国民の個人の貯金
それが減って、道路工事に使われるだけ
つまり個人が自分お金で、日本全国に使われないダムや道路を作ってるのと同じ。
↓
でも公共投資をやっても経済は成長できない
↓
国債の金利もゼロで、でも物価は上がってるから、国民が老後のために貯金した
１０００兆円は毎年１０兆円消えて言ってて、老後の２０年後には１００兆円も
個人の資産が減る。結局、個人が負担、
↓
ゼロ金利の国債を銀行が買っても儲からない。
だから銀行は国債をガンガン日銀に売ってしまい、天文学的な規模で国債保有を減らした
↓
それを全部日銀が買った。
だからちょっとでも金利が上がると、日銀が簡単に債務超過するくらいのリスクを背負い込んだ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:18:40 K3kYLu/S.net
別冊クライテリオン 消費増税を凍結せよ 2018/12
eBook: 表現者クライテリオン編集部, 藤井聡: Kindleストア
島倉原論考より
《…名目GDPに比した我が国政府債務の巨額さが、
むしろ一九九七年以降の緊縮財政の結果としてもたらされた…》
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
MMT〈現代貨幣理論〉とは何か 日本を救う反緊縮理論 (角川新書) Kindle版
島倉 原 (著)2019/12/7
書籍版では8-4図は政策金利が追加されている
‪URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8-5
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:19:15 K3kYLu/S.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:24:19 VuK5DGOC.net
>>885
> 今の銀行は国債をどんどん買うぞ。
このスレは一般常識がないにも程があるぞ。
日銀が異次元緩和をやって、銀行は国債は天文学的な規模で売って売って
売りまくってるから。
そもそも異次元緩和ってのは、日銀が世界最大の規模で、日本国債を
高い値段で買って、日本国債の価格を上げることで、日本国債の価格で
決まる長期金利を下げた。
で、日銀が全発行量の半分近く、日本国債を買ったってことは、
超大口保有の、銀行や生保が、そんだけありえない量を売ったって意味なのよ。
それと基本的に儲からないゼロ金利の国債を長期保有する馬鹿なんかいない。
国債には
953:表面金利と実質金利ってのが、あって、例えば金利ゼロの１０年債を 買うと、満期は１０年後。 で、いまでも物価は毎年１パーセントは上がるし、日銀は２パーセントまで 上げるって言い続けてる。 でたった１パーセントの物価上昇でも、１０００億円お国債を保有してたら、 毎年価値が１０億円減って、満期で１００億円も実質利回りで損をうる。 それと、ゼロ金利ってことは、国債価格がありえないほど上昇してるって 意味であって、そんな高いとこで、国債を買ったら、たとえばコロナ問題が 解決したり、日銀の国債買取がちょっとゆるだだけで、簡単に国債価格は下がる。 だからゼロ金利の国債は儲からないだけじゃなくｔ，大損する可能性すらある。 じゃ、なんで銀行が全部売らないんだ、っていうと銀行は担保として保有しなくちゃ 行けないし、現金を当座預金に預けると、マイナス金利が徴収されてしまうから、 ゼロ金利のほうがましだったり、日銀がコロナで必死に国債を買い支えてるかｒら 日銀に売りつけられる、って理由で、国債を保有してるわけ。 しかも銀行はとっくに日本国債を減らして、米国債や社債を増やしてるし、 世界最大の機関投資家の日本の年金の運用のGPIFですら日本国債の保有は 激減させて、米国債を激増させてるし。 このスレって、そういう毎日のニュースの解説を読まない人が多すぎだわ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:35:37 VuK5DGOC.net
>>889
っていうか、それを批判するのは情弱の底辺層だけよ。
いまは日銀が異次元緩和をやって、日銀がありえない規模で日本国債の
増えた分を全部買ってるから、問題はまったく起こらない。
でも、何十年単位で見たら、金利が歴史的に低いのはいまだけ。
何十年単位なら３パーセントの時代もあるし、６パーセントもある。
で、日本は１１００兆円の借金だから、金利が３パーセント上がると、３３兆円、
国民が負担しないといけない。
で、日本国民と日本企業は税金を平均５０兆円程度しか払ってないわけ。
で、５０兆円払った税金から、金利の３３兆円を払ったら、残りはたった１７兆円。
で、ふつうにかんがえて、収入が１７兆円しかなくなった日本で、毎年１００兆円
以上のお金を永遠に使い続けられると思うかい？
そんなことができると思うのは、おんとに１万人に人のバカ層だけだよ。
しかも日本は平成で働かないい老人の人口が３倍になって、すでに日本は
働かない老人の国になってて、働く人がいない国なのよ。
みんなが働かないで、借金して年金を払え、借金で医療費を払え、借金して
BIをバラまけ、って人が激増してるけど、日本はとっくにアジアでも
超衰退国になってて、借金を増やし続けることで、生き残ってる国なのよ。
今度も働く人は２０００万人も激減して老人はさらに増えるから、さらに借金して
ばらまけって人が増えるけど、現実には、日本は借金で瀕死になってるのよ。
で、あたりまえだが国民の７割はそんなこととっくに気づいてる。
だから、将来の年金不足も、借金を増やせなくなって、社会保障の負担が
国民にのしかかって、極貧になって老後にホームレスになるかもしれないから、
国民の７割は、必死に節約して老後のために貯金しまくるから、
それが１０００兆円まで膨れ上がってる。
つまり国民の７割はとっくにそれがあたりまえだと思ってるのよ。
問題ないから借金をガンガン増やし続けろ、って言ってる人なんか、国民お１割もおらんわ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:49:52.70 VuK5DGOC.net
>>893
こういうスレの人のほとんどは、政府が引き締めをやってるとか、借金を
増やしたくないとか、思ってるんだろうが、現実は真逆だろうが。
日本が、世界の中でどんなに緩和して借金を増やし続けたか、ってことすら
理解してないだろ。
たとえば、平成の３０年の政府の政策を見てみ。
世界最大のバラマキをやってるし、いまでもやり続けてるから。
たとえば借金は平成で２８０兆円から１１００兆円で増やし金額の
対GDPでは世界最大。
しかも、現在でも、収入の２倍くらいを毎年使い続けてるから、増加も世界最大。
通貨の発行量も、平成元年なんて数十兆円。
現在は５００兆円をらくらく超えてるから、もう１０倍以上刷った。
この増加率も世界最大。
公共投資も平成の前半は世界最大規模。
でも後半では急激に縮小したから、政府がお金をばらまいてないって勘違いする人が多数。
でも、公共投資を削った原因は、当時
956:、最大規模で、日本中に必要ないものが 天文学的な規模でできてしまった。 たとえば、四国と本州を繋ぐ橋も、利権政治家のちからで、いっきに３箇所作った。 ３箇所作ると通行料が採れなくなり、大赤字。 新幹線も需要が多いとこはいいが、田舎の新幹線が日本中にできて経済効果がマイナスになった。 田舎に豪華公民館ができたり、国民が猛反発した。 そんだけ天文学的な予算を投入しても、経済は成長できなかったし、給料もまったく 上がらないどころか、社会保障の負担増で、逆に減った。 国民は借金をありえない規模で増やしても国民が貧乏になるのは許せない、って 猛反発したから、政府や道路やダム、豪華公民館を作ってた予算を、 国民の年金の不足分や、老人の医療費の不足分に入れるようになった。 つまりばらまいてる金額はさらに増やしたけど、それが山奥の道路を回らないで、 国民の年金の支払の直接入ったわけ。 もちろんあのまま公共事業を激増させて、国民の年金の支払を増やしまくったら 土建業以外の国民は、怒りまくったわけよ。 で、結経、夜会保証の不足はいまでも借金をガンガン増やして賄っtっるから、 公共投資を増やすってのことは、年金カット、年金徴収の増加、海外費用の増加、 老人の医療費の負担で、結局、国民全員が貧乏になるからできんだけよ。 で、現在でも収入の２倍を使い続けてるし、しかも毎年激増させてる。 つまり政府は引き締めなんかまったくやってすらいないし、むしろ世界最大にばらまいてる。 で、まともな人は、そんな無茶なバラマキをやってたら、２０年後に老後になった 時に、日本はもっとやばくなるぞ、ってそっちを心配してるのよ。 たとえば、４０年かかって、老後の１０００万円を貯めた人が、借金問題で物価でも 上がったら老後の生活費すらなくなっちゃうわけよ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:51:02.77 EwdnazEq.net
新聞さん 新聞くん？
何十年も経ったら その時はみんな死んでるのよ
今やれることを考えてるの
過ぎたことは変えられない
どうも見解 見方の違いとしか思えない
議論領域がズレてるんだよ 前にも言ったでしょ？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 10:57:18.99 h6Y7zSZ5.net
>>899
だからそれがある事実の評価なのよ
あなたはそう評価するというだけで
その評価は前提ではない
バブル期までの日本は官僚主導だったのか？ 大きな政府だったのか否か？というのも評価だ
そこは立ち位置をどこに設定するかにより当然揺らぐ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 11:11:13 h6Y7zSZ5.net
>>891
中野剛志氏のこの連載 勉強になるんだよ
本も面白い
あとレイ教授の教科書 これもいい
クルーグマン教授の教科書と一緒に読むとさらに面白い 視点が違うことで理解が深まる
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 11:27:44 plFA7zrn.net
>>897
その金融緩和をするために銀行が国債を購入する必要があるんだよ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 12:01:15 i+kGTDsK.net
>>895
国際比較するのも意味不明で、本来、財政拡大すべきかは、その国の需給ギャップの状況によるので国際比較する意味がわからない
また時系列で比べれば００年代以外は明らかに政府部門の寄与度は高い
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 12:03:35 UOACG+5L.net
Mr.サンデーの橋下徹氏「借金の額が増えるからって言ってお金刷ること皆んな尻込みしちゃう」
「今ここで50兆や100兆円くらいケチらずにバーンとお札を刷って、20年30年かけて日本の経済を上げていけばいい」
吉村松井は橋下徹の言った通りに動くクセがあるから、今後の動きに注目。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 14:40:30.41 EwdnazEq.net
>>849
この通貨の価値�
964:ﾉついての議論はいかがでしょうか？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 14:42:00.74 0BFd+Jc5.net
あと>>802
これについてもいかがでしょうか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 15:01:07.62 EwdnazEq.net
あと金本位制なら話が分かるというのも分からない
私は金に何の価値があるのか分からない
あんなの単なるきれいな石
きれいかどうかは人によるし そこにお金を払う意味がわからない
お金と交換する価値はないよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 16:41:21.46 jAMgqQ8w.net
大阪勢がこの混乱でプレゼンス高めてきたな
ますますチョビ髭たちの出る幕ないやろ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 16:46:04.43 jlALRxpI.net
>>894
だから政府支出によって日銀当座預金は増えるでしょっての
増えないって言いたいの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 23:20:54.17 EwdnazEq.net
あと素朴に思うのですが
民間の銀行が融資する場合に融資先の会社の信用力を見て融資するというのは分かります
預金をかき集めて融資するわけではない
記帳するだけでいい そして通常は利息込みで返済がされるのでしょう
他方で国に貸す場合も国の返済能力に疑いはない
ここでも私たちからの預金をかき集めて融資するわけではない
政府の口座に記帳はしないでしょうが日銀を通じて貸し出す
しかもその原資は民間銀行が日銀に持つ・・
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 23:23:19.85 plFA7zrn.net
>>911
どこでも国が貸すわけじゃないのでは? 例えば財政破綻寸前の国とか。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 23:54:56.01 0BFd+Jc5.net
>>912
すいません
お風呂に入るよう妻に言われたもので途中になってしまいました
言いたかったことですが、国に貸す場合も日本の政府の信用力 円の価値を信じて貸すわけです
日本の銀行は預金も日本円で預かってますからあまり気にしないのかもしれませんが日本政府の返済能力を信じて貸すわけです
貸した後にどうなるのか？
例えばその貸出先の取引先に振り込まれて何かを買うのかもしれません その融資先がスーパーなら新たな店舗を建設するための材料とかを買うのかもしれません
そこで新たな価値が生まれ 単なる記帳が利息付きで返済される
政府に貸した場合はどうでしょう？
政府は当然借りたお金を眺めているわけではないでしょうから何らかの事業に費消するのでしょう うまくいけば民間と変わりません
うまくいかなくても返済は必ずされます デフォルトがあり得ないという議論ですね
うまくいかない場合に何か価値が新たに生まれたと言えるのか？
いや 政府は民間の視点ではうまくいかないところにお金を出すのではないか？ 例えばみんなのための灯台とか
本当に無駄な事業に投資した場合は 民間なら不良債権になり破産債権となるかもしれません
国に貸したのなら不良債権にはならないが価値は生まれたのか？
何だかよく分からないのですが・・
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 00:31:17.65 mmV+kM6Z.net
>>913
政府は民間のインセンティブとはまた違うもので動くわけですよね？
不完全競争の是正
情報の偏りの是正
外部性の是正
公共財
市場が正常にまわるように政府があからさまに手を出すわけです
その手を出すのにお金が掛かる？？
それとも全く別の困った国民を救済するために緊急避難的にやってるのか？
働けなくなったお年寄りに生活費を配るために
医療費を配るために
そこには成功も失敗もないと考えるべきでしょうか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 00:32:32.71 ZpgNDvhj.net
>>913
例えば日本政府が公共事業として橋を建設したとして、その橋が全く使われなかった
としても、いざというときに使われるかもしれないし。
今の日本でも、ベッド数を政府が無駄だと言ってどんどん削減しているから、コロナのときに困ることになる。
いざというときに価値が生まれるものもあると思う。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 11:54:31
975:FYMNAYWk.net
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 12:08:05 FYMNAYWk.net
>>910
まったく理解しｔないだろ。
政府支出ってのは、国債で払うわけだが、国債は日本国民の個人の銀行資産で
賄われる。
つまり、個人の銀行預金で投資をしてるのと変わらんのよ。
もちろん眠ってる個人の貯金を、企業にばらまくことで、信用創造は起こる。
でも、いまの財政出動は乗数効果、経済効果がとっくになくなってて、一瞬だけ
GDPが減ったのをごまかすだけになってるのよ。
こんなの『公共投資 乗数効果』とか『公共投資 問題』でぐぐれば
何千万件の解説が出てくる。
で、平成の３０年の自民党の政策は、借金を無限に増やして、公共投資で、
日本中に、山奥でも人が住んでない田舎でも道路を作ってりゃ、景気がよくなり、
経済が成長し、税収も増え、国民の所得が増えるぞ、って言いながら、
世界最大のバラマキをやったのよ。
でも現実は、経済は成長しなかったし、景気も良くならなかったし、国民の
給料なんか３０年前のより手取りが減った。
平成の半ばには、そんな世界最大のバラマキをやって、給料が減るんなら、
山奥に道路なんか作ってないで、崩壊状態の年金や医療費をなんとかしろって意見が
大多数になって、天文学的な借金をしたお金は、国民の社会保障に使われるようになった。
日本は一気に借金を１１００兆円まで増やしたから、公共投資の効果が出てたら
とっくに国民の給料は２倍になったるわ。
その３０年の間に世界の給料はみんな激増して中国なんか１０倍に増えてるんから。
で、日本が土木に天文学的なお金を使ってる間に、台湾や韓国、中国なんかは
超大規模製造業や、半導体産業、IT産業に莫大な投資をして、日本の企業に買って、
日本企業は世界との競争で負けて、日本だけ経済が成長しなくなった。
アメリカではIT産業に莫大な投資をして、そこが何十倍にも成長して、経済が
伸びまくった。
その結果、アメリカの所得は、日本と同じレベルだったのが、いまでは、たとえば
サンフランシスコでは、年収が１３００万円以下の世帯は、低所得層に分類される
ようになり、８２０万円以下の世帯は、極度の低所得世帯に分類されるようになった。
ちなみに日本の平均所得は４４０万円だからね。
つまり世界最大に借金を増やして日本が、先進国で最も衰退した。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 12:51:38 ZpgNDvhj.net
>>916
URLﾘﾝｸ(hirohitorigoto.info)
このグラフには国債の購入額も含まれている。ご存知の通り日本では
なかなか投資が増えない。だから銀行が国債を購入して稼いでいる。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 13:02:09 4msbZVaf.net
>>917
いや、だから国債発行ってもその時政府支出するから国債発行するんだよね？
国債発行は銀行のお金を減らすけど、政府支出は銀行のお金を増やすよねって話
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 15:28:05.39 ugb1dYcG.net
なぜ財政赤字でも政府支出できる？ 経済学者・松尾匡氏が語るMMT理論に対する誤解と疑問点
これも面白いです。一つの知見です。
世の中の供給力を上回るだけのお金を刷らなければいいのだ
財政均衡ではなく 世の中の供給力がどれぐらいかを把握して
総需要をその範囲内に抑制すること
日本供給能力がどれぐらいか 円で買えるものがどれほどか その供給能力の範囲内にお金の流通をおさめる
ここに日本の強みがあるようにも思うのですが・・・
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 16:09:09.05 Kkyl38Qv.net
量的緩和とMMTはデフレ不況時には「実践的には変わらない」
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
981:81/?axis=&p=2 ゼロ金利を維持し、中央銀行がお金を作るとすれば、これは世の中で言われている「金融緩和」ですよね。MMTは口では金融緩和を嫌いながら、実はこのことを主張している。 もちろん今は法律的には国債を出さず、中央銀行が作ったお金で直接政府支出することはできません。同じことをやろうとすれば、ルール上政府が財源として国債を発行しなければいけません。 ただ銀行が買ったままにしてしまうとゼロ金利が維持できないため、その国債を中央銀行が買うという話だから、結局現在行われている量的緩和と同じようなことになります。 だからミッチェル教授が主張していることは、国債を発行して政府支出して量的緩和を行なう施策と、実践的には何も変わらないわけです。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 17:01:59 ugb1dYcG.net
＞ただ銀行が買ったままにしてしまうとゼロ金利が維持できないため、その国債を中央銀行が買うという話だから、
銀行が国債を買うと日銀に預けている預金金額が減る。そうなると金利が上がる。金利を下げたい場合は、それを日銀が買う。そうなると、また日銀への民間銀行の預金が増えて、他からの資金調達の必要性が減って金利が下がる。
こんな理解でいいでしょうか？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 17:21:04 ugb1dYcG.net
ただ、量的緩和ではなくて実際に政府がお金をどこかに振り込まなければならないのでは？
よく分からないのですが、財政政策はもう限界だから金融政策で・・・ということでアベノミクスではないのですか？
ＭＭＴは財政政策で何とかしようというものと考えていいのでしょうか？
お金があまっても資金需要がなければ意味がない だから金融政策では限界
そこで政府が公共事業なり直接支出して・・・
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 17:43:36.42 ZpgNDvhj.net
>>922
銀行が国債を買ってもお金は再び銀行に戻ってくる。だから金利は上がらない。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 22:21:22 TFfCfcTu.net
はぁ？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 22:53:06 ZpgNDvhj.net
>>925
政府が国債を発行し、日銀当座預金を借りる。政府が例えば公共事業を行うとする。
政府は公共事業をした企業に政府小切手を発行し、代金を払う。企業側は
政府小切手を銀行側に持ち出し、銀行預金に変える。銀行は政府小切手を
日銀に持ち込み、日銀当座預金に変えてもらう。そして日銀は日銀当座預金を
発行する。 銀行のお金は減ってないでしょ?
あと、いきなり「はぁ?」はどうかと思うよ。
反論したいことがあったらきちんと言おうね。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 22:56:23 ZpgNDvhj.net
>>925
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 23:05:56 At1qHZJ6.net
金利（といっても政策金利）が上がらないってのは中央銀行がアコモデーションしてるからという文脈で出てくる話だから>>922の理解で概ね正しい
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 23:08:06 At1qHZJ6.net
>>923
政府支出により銀行の準備預金が過剰になれば政策金利の目標が維持できないので売りオペで準備を吸収することになる
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 23:32:18 NFiZc7iS.net
日銀が資金を提供する時に銀行の持っている国債を買う
または株を買う
これはまさに意味のあるお金が銀行なりに入るわけで そのお金は銀行は持っていても仕方ないから使いますよね？
これは財政支出とどう違うのですか？
銀行は使い道がないのですか？
日銀から借りてるわけではなくて資産を日銀に売っているのだから 何かしら運用に使えそうですが？
また国債を買って日銀にあるのですかね？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 23:38:17 ZpgNDvhj.net
>>930
日銀が銀行の国債を買うのは金融緩和。政府支出は政府が公共事業をしたり
すること。金融緩和は銀行の国債を日銀が買い取るだけ。あとは銀行がお金を
貸し出しに使ったりする。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 23:40:48 tq6qBHWJ.net
>>920
この供給力というのは日本のですか？
日本では外国の物も買えますよね？
円で売り出されているすべての商品の供給力という理解ですか？
松尾教授の話で、あるスーパーの従業員の給料をスーパーの買いもの券で支払う。
そして、従業員はそれを使いスーパーで買い物をする。そこでは何でも売っています。
そのスーパーの商品がある限りはその買いもの券を発行することができる。発行しすぎると商品が足りないからインフレになる。
商品がある限り買い物券は紙切れにはならない。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/04/15(
994:水) 00:42:08 ID:uvlmn7+7.net
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 05:58:37 pRiUw2BN.net
チョビ髭、ブログでも間違い多いのにTwitterなんかやったらネタ提供するだけだろ
維新が存在感出してきて焦ってんだろうな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 08:50:41 7fQZ7Gje.net
>>918
> このグラフには国債の購入額も含まれている。ご存知の通り日本では
> なかなか投資が増えない。だから銀行が国債を購入して稼いでいる。
君は新聞の経済のニュースを読んだことある？
経済の理解が現実離れ。
日本で投資が増えないのはあたりまえ。
なぜかっていうと、たとえば日本株の過去の推移を見てみ。
３９０００円→１３０００円、２００００円→７６００円、１８０００円→６９９０円って
いうふうに日本ではしょっちゅう大暴落するから、投資したら
資産が半分になる人も多数いた。
じゃ、銀行は日本国債を買ったのか、っていたら真逆だから。
異次元緩和以降の銀行が何をしたかっていうと、日本国債は売って売って売りまくった。
あたりまえだろ？
日銀が日本国債を数百兆円買ってるってことは、銀行と生保が、そんなにとてつもない
金額を売って減らし続けたってこと。
だから銀行の日本国債の保有量は異次元緩和後に激減した。
２０１７年の時点でも半分以下にしてるだろうが。
＞金融市場NOW 投資情報室
銀行の国債保有額減少が顕著に ２０１７
銀行が保有する国債残高の減少傾向が顕著となって
います。銀行全体の国債の保有比率は、ピーク時頃の2012年3月末の約40％から2017年3月末時点に
は18.7％へと低下しています。
それと銀行がボランティアで日本国債を買ってると勘違いしてるが、銀行は利益のために買う。
じゃ、ゼロ金利の国債をなぜ買うかっていうのっは、異次元緩和では、日銀が日本国債を
想像を絶する金額で、高い値段で買い続けたから、銀行はとんでもない高値で買っても利益が出た。
また、日銀の当座預金ではマイナス金利がかかるから利益にならない国債でも
ゼロなだけまし。
それと日本は過去に日本国債の暴落が５回も起こってて、日本国債の損失を表に出すと
やばいすぎるから、評価損を出さないでいいっていう世界の常識と正反対なことをやった。
あたりめだが、そんなことが世界で許されるわけがなくんて、２０２２年から
国債の損失も決算で出さないといけないっていう基準ができて、銀行はガンガン
日本国債を日銀に売りつけて激減させた。
世界最大の機関投資家の日本の年金の運用ですら、今年から日本国債は売って売って
売りまくって、その代わりアメリカの国債を買いまくって、日本国債は激減させた。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 09:14:59 7fQZ7Gje.net
>>919
だからそう書いてるだろうが。
もともと財政出動って言っても、お金を刷るわけじゃない。
国民が、老後に年金が不足して、ホームレスにならないように、何十年もかけて貯金をする。
その貯金した金額は１０００兆円で、これは老後の生活費が足りない分。
で、政府は銀行に国債を買わせるが、そのお金は銀行の資産ではなく、個人の貯金。
（企業は銀行から借りてる金額が多いから、企業の貯金は国債を買えない）
で、個人の貯金を吸い上げて、それで、山奥の道路や、お客がいない田舎の
新幹線なんかを作ったわけ。
もちろん、そのお金が銀行に入るから信用創造は生まれる。
ただし、昔と違って、財政投入は経済効果を持たない。
政府がバラマキで作った景気の効果は１年でんかうなるから、毎年、さらに借金を
増やして、国民の貯金から投資をしないと維持することもできない。
ちょっと減らすだけで、また不景気になる。
じゃ、毎年増やせよって言っても、日本の借金なんか、毎年収入の２倍も使ってて、
これ以上増やしたらやばい状態。
しかも、借金は道路だけ作ってればいいってもんじゃない。
で、日本はいくら借金を増やし続けても、年金や医療費が爆発的に毎年増えるから
借金をそっちに使わないと、国民はどんどん貧乏になって、暴動が起こりかねない。
だから、平成の後半では、道路を作ってたお金を年金や医療費に使うようになったのよ。
平成前半の政府のバラマキを続けてたら、とっくに日本の年金や介護の負担なんか
激増して、日本国民全体が貧困になってたのよ。
つまり財政出動ってのは、地方には半導体産業とかIT産業なんかないから、
その�
998:I挙区の政治家は、地方の土木業者や作業員にばらまいて票をもらう。 でも、そこにお金をばらまいても、日本の大半の人は、そこに借金の大半を 使うことで、社会保障の負担が増えて、逆に貧乏になった。 また財政支出でも、現実には経済はまったく伸びず、景気は悪化し、給料は下がった。 だから、そのお金の財源の国民の貯金には利子がまったくつかなくなり、 国民の老後の貯金は毎年減り続ける。 つまり結局、経済成長に効果がない財政支出は、国民負担になるのよ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 09:32:32 7fQZ7Gje.net
>>920
> 日本供給能力がどれぐらいか 円で買えるものがどれほどか その供給能力の範囲内にお金の流通をおさめる
それってあたりまえの常識であって、ふつうは中学学校で習うのよ。
習った記憶ない？
ある村にりんごが１００個あって、１通貨でそれを買いました。
みんながお金もちになるために、お金の量を２倍にしました。
みんなの資産は２倍になりました。
でもりんごを買おうとすると、みんながお金を持ってるから、
りんごの値段は通貨２枚になったから、この村は金持になれませんでした。
それと通貨を増やすっていうけど、いまはすべての先進国では政府が
直接お金を発行することは禁止されている。
なぜかっていうと、たとえば、先進国以外ではいまでも政府がお金を刷れる国が
多いんだが、そういう国は全部貧困になった。
なぜかっていうと、政府というと抽象的な表現だから、必要に応じて通貨を刷ると
思う人が多いけど、現実の政府なんて、独裁者だったり、利権政治家だったり、
新興国なんか親戚の集団だったりするわけ。
で、大統領の給料を１０倍にするからお金をするぞ、とか、親戚が道路工事を
やってるから、１０００億円刷って親戚に発注するとか、むしろそっちがあたりまえなのよ。
だから、それをやった国はみんな悲惨。
たとえばベネズエラなんかお金を刷りまくったから、トイレットペーパー１個買うのに、
それより重い札束をもっていかないと買えなくなった。
こういうのロシアでもトルコでもジンバブエでもアルゼンチ、戦後のドイツ、メキシコ、
ブラジル、コンゴ、北朝鮮とか、世界のあらゆるとこで起こってる。
北朝鮮も自国通貨だから、いくらでも印刷はできる。
でも、お金を印刷した国は、通貨の価値が下がるだけでなく、また何回も同じことを
やるだろってことで、信用されない。
そうすると当たり前だが、不足してる食料や石油を輸入するのに、自国通貨は使えなくなる。
で、けっきょく原油も食料も輸入できなくなり、何百万人の国民が餓死した。
餓死までいってしまうわけ。
それと当たり前がお金の価値がなくなるってことだｋら、国民が何十年もかけて必死に
貯金したお金も、ゼロになり、老後にホームレスになる。
だから国民全員が貧乏になった。
日本でももし政府がお金を発行できたら、政治家全員が、自分の選挙区にバラマキ
続けるし、ばらまいた政治家だけ当選できるようになる。
だからすべての先進国で禁止されて、日本だと日銀、アメリカだとFRB、欧州だとECBが
通貨を管理する責任を負ってる。