20/04/01 23:15:42.19 qAhYWv5O.net
>>720
７１７を読めばわかるよ。
君が言ってる国債のしくみは全部間違いだよ。
銀行はそもそも日本国債は、売って売って売りまくって、激減させてるんだから。
銀行が減らしても問題ないよってのも、すぐにどうこうではないが、
日本では銀行も保険会社も国債を激しく減らしてることが問題なのよ。
結局政府が、世界最大の借金をして、それが日銀が買い取ってるん
だから実質財政ファイナンスなのよ。
こんなのロイターやブルームバーグで、異次元緩和の前から実質
財政ファイナンスだ、って１０００回くらい突っ込まれてることだし。
ちなみに財政ファイナンスは、独裁国家は別にして、すべての先進国では
極めて危険で国民の貯金がなくなるから、禁止されてるんだからね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/01 23:21:54.97 qAhYWv5O.net
いなみにこれは異次元緩和の前の記事だが、日本は世界から
こう思われてる。
こんなの１００回以上報道されてたこと。
＞焦点：日銀は財政ファイナンスの領域に、銀行券ルールは形骸化
ビジネス2012年4月12日 ロイター
［東京 １２日 ロイター］ デフレ脱却に向けて日銀が強力な金融緩和に動く中、
日銀による長期国債の買い入れ額が年間４０兆円に達し、２０１２年度予算の新
規国債発行額に迫る規模に膨らんでいる。
日銀による大規模な国債購入につい�
759:ﾄ、複数の専門家は、現状は財政赤字の ファイナンス（以下、財政ファイナンス）と断定できないとしながらも、日銀自らが 設定している「銀行券ルール」の形骸化など、すでに財政ファイナンスの領域に 踏み入りつつあるとの見方を示す。 市場が財政ファイナンスと受けとめるきっかけとして消費増税のとん挫など財政 規律に対する疑念を指摘する声が多い 日銀では、こうした大規模な国債買い入れが、市場から財政ファイナンスと受け とめられることを強く懸念している。 「財政ファイナンスを目的として国債を買っていると万が一思われると、どこかの 段階で長期金利が上がり、経済活動にも影響を与える」（白川総裁、３月２７日 参院財政金融委員会）と、警戒している。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/01 23:56:59 aNp8HfBX.net
>>723
・俺は実際の国債発行+政府支出のプロセスを説明してるだけ
・日本の借金は世界最大ではない(国債とGDPを比較するのは適切ではない)
・政府支出は国民の貯金を増やす
とりあえず無知識で喚くのは辞めて何か本読んだら？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 00:15:47 Cw7JsGta.net
>>725
同意します
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 00:27:52 Cw7JsGta.net
>>723
財政ファイナンス？
何を言ってるの？
政府支出の話との関連は？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 06:51:27 FA7e5DP1.net
アメリカのMMTの本家にわりと近いほうの連中も原理主義的な姿勢には辟易とする。
しかし三橋、藤井、池戸らと一緒にしたらかわいそうだとは思う
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 08:12:15.08 6F1cWFoG.net
『小泉内閣の派遣規制緩和で非正規労働者が急拡大』
↓
非正規1813万人のうち派遣社員は90万人
(=２０１２年当時)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 09:54:44 ssh9w4Lx.net
>>725
だから、君が理解してる国債のしくみは現実社会とまるっきり違う。
まずは、現実にどうなってるかを理解しろよ。
そっからだよ。
銀行が無限似国債を買えるとか、根本から全部間違ってるんだから
それで今のしくみが理解できるわけがない。
それにこんなこと、新聞で１万回くらい報道されてることで、そういう
国債の根本を理解してないってことは、新聞を１回も読んだことすらないって
ことだろうが。
それと政府の借金は、たとえばGDPが１兆円の国の１兆円の
借金と、５００兆円の国に１兆円ではまるっきり意味が違うから、
対GDPで見るのが世の中の常識。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 10:05:02 ssh9w4Lx.net
だけど５ちゃんの中って、新聞をまったく読まないから、今、
日銀が異次元緩和をやってる真っ最中だってことも知らない人が
いるのが不思議すぎるわ。
日銀の異次元緩和なんて、ほんとに１万回は報道されてること。
で、日銀が緩和後に世界最大規模で、日本国債を買い、日本株ですら
世界最大規模で買っている。
で、日銀が日本国債の全発行金額の半分まで、高い価格で日本
国債を買ってるんだから、国債は大暴騰しつづけた。
で、長期金利ってのは、国債価格で決まるんだから、下がるのがあたりまえ。
で、日銀が日本国債の全発行数量の半分も買っちゃったってことは、
それを誰かが売って売って売りまくったってこと。
だから銀行が売り続けたってのは、常識であって知らない人なんか
一人もいない。
なのに、銀行が無限に買ってるなんて、だーーーれも思いつきもしないし、
そんなの信じるなんて妄想すぎるのよ。
全部が妄想。
で、国債ってのは、コロナみたいな経済を崩壊されることが起こると、みんなが
株を売って、そのお金が、債権に入る。
だからコロナ不安が真っ最中では、金利は上がらない。
問題なのは、コロナ問題が解決したり、そっから景気対策で、国債発行が
激増したりすると、金利に影響を与えるってこと。
こんなの銀行に住宅ローンの相談に行ったら、すべての銀行で、異次元緩和は
永遠に続かないから将来金利が必ず上がるって、すべての銀行で言われる
ことで、そんなのが議論になるのは５ちゃんの中だけ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 23:04:12 UozA2OoG.net
【 れいわ新選組】新型コロナで存在感低下 他党も消費減税提案で埋没
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/02 23:06:32 Cw7JsGta.net
>>730
分からないのだが
国は国債を発行する必要はないのでは？
それがMMTの考えでは？
国は通貨発行権があるからわざわざ自らが発行し世の中にあるお金を借りる必要なんてない
国債には別の意味がある
国債を買うお金を 実は国がその前に与えているというのはあながち間違っていないように思うが？
問題は日本円が出回って その尺度で評価できる資源というか物というか それで測れるものがどれほどあるのか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/03 09:58:08 gBuCrp5D.net
>>733
> 国は通貨発行権があるからわざわざ自らが発行し世の中にあるお金を借りる必要なんてない
> 国債には別の意味がある
> 国債を買うお金を 実は国がその前に与えているというのはあながち間違っていないように思うが？
５ちゃんの中の経済論しか見ないとそう思ってしまうが、現実はまるっきり違う。
国というか、政府にはお金の発行権はない。
発行権があるのは中央銀行で、日本だと日銀。
なぜ、そうなってるかっていうと、すべての先進国やまともな国では
政府が直接お金を発行することを禁止しているから。
なぜ禁止してるかなんてだれでも知ってることだが、政府がどうこうって
言っても、政府ってのは政治家の集まり。
で、政治家は、無制限に借金して自分の選挙区にバラまけば簡単に
当選できるから、政府がお金を発行できると、すぐに借金が膨れ上がり
危機になってしまう。
だから、大半の国では禁止されている。
で、５ちゃんの中の人はもっとお金を刷ってバラまけっていうけど、 日銀が
刷れるお金はマネタリーベース。
で、日本の通貨は、日銀が世界最大までとっくに増やしてる。
異次元緩和の前の２０１２年の日本の通貨発行量は１３０兆円で、異次元緩和で
毎年世界最大で増やしたから、現在は５００兆円で世界のトップ。
もう経済規模が日本の４倍のアメリカより日銀は通貨を刷った。
世界最大に増やしてるのに、足りない、もっとバラまけ、通貨発行権があるんだって
のが５ちゃんの中の多数派。
これ通貨のしくみを理解してないのよ。
健全な通貨の増加は、銀行が企業へお金を貸し付けることで、企業はその
お金を使い信用創造で市中で流れる通貨量、つまりマネーストックが増える。
日銀がいくら発行しても、そのお金を企業が借りてくれないから市中には
流れてこないだけ。
それと国債ってのは、国民が老後のために１０００兆円貯金してて、その
１０００兆円の一部で銀行が買ってるものなのよ。
つまり、国民の貯金で、山奥でだれも使わない道路が、何千億円も作られ
人が住んでない海外にも５００億円の堤防が作られるけど、あれも結局、
個人の貯金で作られてるのよ。
で、あたりまえだが、国債が急落したら国民が老後のために必死に貯金した
お金は簡単に減ってしまう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/03 10:12:36 gBuCrp5D.net
なんか５ちゃんの中では、国債のしくみがまるっきり現実と違う大嘘が
流通してて、そんな馬鹿理論を信じる人が多すぎて、高校生で習う
国政の基本的なしくみを、全部ウソだと思ってしまう。
これ、ちょっと異常よ。
高校生なら学校で習うことも、５ちゃんでは嘘だと思う人が多すぎで。
日本は老人激増で年金が将来危険すぎる
↓
だから国民は自力で老後にホームレスにならないように、何十年も
かけて貯金をする
↓
そのうち１０００兆円が銀行に預けられ、別の５００兆円が保険会社や
信託会社で積立をする。
だから一世帯平均で３４００万円も金融資産を持っているのに使えない。
↓
だから消費が減りデフレになる。
↓
で、銀行は企業へ貸し出そうとするら、企業は経済が成長できない
日本へ投資をせず、海外の成長国に投資をする
↓
だから国内では信用創造で通貨が増えない
↓
政府は国民が貯金したお金で銀行に国債を買ってもらい、それで
公共投資を過去に爆発的にやった。
↓
でも、公共投資は無駄が多すぎて、経済は成長できないし、
景気も良くならない
↓
で、公共投資にばら撒いてる間に、日本の年金や医療費が膨れ上がり、
この増加が、国民を苦しめ始めた。
↓
で、平成の後半では無駄な道路を減らして、国民が負担する年金や
医療費を、借金で穴埋めするようになった。
↓
でも、年金は信用度が世界最低で、いまでは南アフリカや貧困の
インド以下まで落ちまくった。
↓
老後までに２ー３０００万円も貯金しないと危ないから国民は消費�
771:ﾅきなくなり さらに貯金を増やそうとするが、年収が減って貯金もできない。 こういう経緯なのよ。 国債で道路を作るお金は国民の老後の貯金なのよ。 もちろん異次元緩和で、日銀が国債を大量に買ったが、これは異常な ことで、永遠にはできない、期間限定の政策。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/03 10:53:52.21 R+pW+Wb0.net
>>734
というか中央銀行の独立性の話ならば・・
そもそもこの議論の枠外ではないかい？？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/03 14:59:20.86 uRWgKT+6p
URLﾘﾝｸ(greencabbageman.hatenablog.com)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/03 23:37:52.21 gBuCrp5D.net
>>736
大事なことだぞ。
MMTは統合政府がお金を刷るっていうけど、政府の政策を
決めるのは、お金をばらまいて当選する利権政治家。
日本でもそうだが、公共投資が効率的に、成長産業や伸びる
産業を成長させたことなんかない。
必ず、選挙の票が多い、衰退産業になる。
日本が最も税金をばらまいたのは、５０年バラマキ続けて
何百万票の零細農家。
それと、下請け、孫請と、末端の日雇い労働者まで含めて
１０００万票を持ってる、土木業者。
で、必ず衰退産業にお金がばらまかれ、日本の産業構造が、
成長できない産業で、給料が上がらない産業にばらまかれる。
それとなぜ政府が直接お金を刷るとだめなのかは、それで成功した国は
ないが、逆にそれですさまじいインフレになり、国民の資産が消えて、
国民全員がとてつもない貧困になった国は、数え切れない。
だからまともな国は、すべて法律で禁止した。
あたりめだろ。大統領だったらお金を刷って、自分の給料を１０億円に
するし、選挙で勝ちたかったら、自分の選挙区で、１０００億円の
公共事業をやるんだから。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 01:26:56.57 ksPGxp0R.net
>>730
・既に実際のプロセスの概要は説明済み(リクエストあるなら再度説明するけどちょっと長いよ？)
・GDPと国債を比較することには問題がある
→例、国債1300兆円、GDP550兆円の場合政府債務対GDP比は
1300/550＝2.36
ここで国債を100兆円発行する
GDP＝消費+投資+″政府支出″+NX
よって分子に100兆円加算、分母にも100兆円加算される
1400/650＝2.15
あら不思議、国債を100兆円発行したら政府債務対GDP比は下がってしまった。
GDP自体に政府支出が含まれているのに比較対象にするのはおかしい。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 12:35:54 bbicXYue.net
>>738
ハイパーインフレなんて歴史上そんなにないでしょ？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 12:57:51 bbicXYue.net
>>738
この議論はレイ教授の本にもあったと思うけど
民主主義への懐疑的な発想なんだよな
民主主義だとバラマキになってインフレになる
それを抑えるのが市場原理であり官僚だ
市場の見えざる手は主権者の国民より勝るというわけだ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 13:43:24 XgS8pC95.net
>日本でもそうだが、公共投資が効率的に、成長産業や伸びる
>産業を成長させたことなんかない。
>必ず、選挙の票が多い、衰退産業になる。
これは嘘
全てのインフラが成長産業になることは足下を見れば明らか
国の借金と言う言葉にビビってインフラ潰してるだけ
>１０００万票を持ってる、土木業者。
建設業の就業者は20年前の650万人から今は473万人。
嘘を嘘で塗り固めて成長を否定し叩く>>738
何か作業して改善しないなんて人間では無理
必ずどこか改善を目指す
人が世代更新され循環すれば必ず成長する
そこに資金が投入されなければ衰退す
779:る。それだけのこと
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 13:49:20 XgS8pC95.net
>>738
はMMTのスレを年中作業的に荒らしてるが、日々言葉を変えて訴求力を持つように努力している
このように人は同じことを繰り返すことが出来ない
人を必ず何かの目的のために改善を目指す
作業でも同じこと
成長しない事なんてない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 13:59:53 XgS8pC95.net
成長しないことがあるなら、それは更新が出来ない外的または老化のような要因が発生した時
世代更新すれば改善は継続する
人は動物だから繁殖は基礎で、自分達の世代より次の世代がより増えるのが基本
次の世代が増えれば必ず活動量は増え成長する
繁殖＝繁栄＝成長しないことは人が動物である限り普通は無い
普通は無い事があるとすれば、非人的な要因が発生している
非人的な要因をまずは取り除かないといけない
まずは成長しないと思い続ける老化現象の自覚だろう
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 22:20:11.33 bbicXYue.net
レイ教授の解説本の最後に松尾さんの解説というか評論があるけど
面白いな
ケルトン教授とクルーグマン教授の論争についての解説が特に
ケルトン語とクルーグマン語という書き方をしてるが言ってることは同じだと
通貨は債務 借用書だと言うのはある意味常識と思っていたが どうだろう？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 23:09:41.03 IHP6Gh1X.net
松尾匡(山本太郎 れいわ新選組のブレーン)
「デフレ脱却するまでの実践的方針としては、あからさまに通貨を発行することによる政府支出を求めることについて、
クルーグマンら左派ケインジアンとMMTの間に違いがあるとは思えない」
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 23:11:09.60 OfhhzKjD.net
森永康平、月1レギュラー化したのかな？ちょび髭枠を削って
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 00:36:20.68 f2HLstgz.net
>>746
松尾先生は自分はMMT論者ではないとはっきり書いてるな
マルクス主義だ
マルクス経済学を学び始めた学生さんの例えが分かりづらかった^_^
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 11:19:49 VQDIVfXr.net
>>739
> あら不思議、国債を100兆円発行したら政府債務対GDP比は下がってしまった。
じゃ、なんで国債を１１００兆円も発行した日本の政府債務のGDP比がこうなってるんだよ。
政府債務 GDP比
平成元年 66.85％
↓ こっから国債を８００兆円以上増やした
平成３０年 237.13％
GDP
平成元年 421兆円
↓
平成３０年 548兆円
国債を８００兆円以上増やしたのに、GDPが増えたのはたった１２１兆円。
一人当たりGDPでいうと、世界４位の超大国から、世界２６位に
転落し、しかも最新データでは、日本の何分の一だった韓国にすら抜かれた。
世界最大で、借金し、世界最大規模でばらまいた日本は、どんどん大転落し
経済成長で、かつて発展途上国だった韓国にも負けた。
まあ、日本が土木にばらまいてる間に、世界経済は半導体や超大規模製造業や
IT産業にとっくに以降して、世界はそれで経済が２倍以上に成長し、
日本だけ取り残された。
平成元年の世界びGDPに対し、日本のGDPは世界の１７パーセントで、
世界経済をリードする超大国だった。
現在は世界が全部成長したから、５．７パーセントまで大縮小し、とっくに、
世界の競争から脱落して、小国になってしまった。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 11:26:51 VQDIVfXr.net
>>740
５ちゃんの中ではすぐにハイパーなんかならない、って言うけど、
日本はマイルドインフレでも超怖いのよ。
たとえば、現在は物価上昇が１パーセント程度。
でも、銀行の利子はゼロ。
で、個人の銀行預金は１０００兆円あるし、保険なんかで５００兆円もある。
だから、金利ゼロで、１５００兆円の個人資産が運用されると、
物価上昇で、毎年、個人が何十年も節約して、貯金したお金が消えて行く。
たかが１パーセとだろって言っても、１５００兆円の１パーセントは毎年１５兆円。
老後のための貯金だから、２０年後に老人になると、銀行の金利が上がらないと
３００兆円の個人の資産が消えてしまう。
たった１パーセントでこれで、３パーセント程度なら、９００兆円の個人の預金の
価値が消えてしまう。
また金利が上昇したら、政府の借金は１１００兆円もあるから、例えば３パーセントに
なっただけで、３３兆円が政府の利払いで消える。
日本の税収は６０兆円程度あるけど、これは異次元緩和で、増えきった上限。
で、ふつうはせいぜい５０兆円程度。
で、収入が５０兆円しかない日本で、政府が借金の利払いを、３３兆円もやったら、
もう日本は年金すら払えなくなる。
５ちゃんの中では、ハイパーにならなきゃ大丈夫だ、って意見が多いが、
問題なのは、物価上昇と、銀行金利の差の問題なのよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 11:39:27 VQDIVfXr.net
>>741
> 民主主義だとバラマキになってインフレになる
MMTはそもそもこれが違うのよ。
そもそも論だが、MMTでは物価が上がると、景気がよくなって
経済が成長し、給料が増えて、税収も増えるぞ、っていう超非現実な
前提が大本になってる。
でも現実は、日本は平成で借金を２８０兆円から１１００兆円まで世界
最大に増やしたが、デフレが続いてる。
なぜかっていいうと、日本は社会保障費の負担が膨れ上がったり、
日本の大企業が世界との競争で負けて、稼げなり、結局、手取りの
給料は３０年で下がった。
しかも年金と医療費は天文学的規模に膨れ上がり、現在は税金で
補填することもできずに、借金して払ってる状態。
だから国民は老後までに２－３０００万円の貯金をしないと老後で
ホームレスになる。
しかも給料が上がらないからお金が入ったら貯金をしたり、老後の
保険にはいる。
だから借金を１１００兆円までふやしても、消費を増やさないで、
貯金を増やすから、デフレになる。
それと、MMTの人は、日本の金利をありえないくらい無視をする。
いまは、異次元緩和で、日銀が日本の通貨を１３０兆円から５００兆円まで
世界最大で増やしてるから、金利を抑え込んでる。
それが永遠に続くと錯覚してる人が、５ちゃんの中では大半なんだが、
世の中はまったく違う。
企業の資金調達部署では、こんな超低金利で資金を調達できるチャンスは
いまだけだらって、社債の発行を史上最大にしたし、住宅ローンの
申し込みに行けば、異次元緩和は永遠に続かかないから、住宅ローンの支払が
変動金利だと今後かなり増える可能性があるから注意しろって何百万人の
人は必ずず言われる。
で、日本がやばいのはインフレなんかじゃなくて、金利の上昇なのよ。
２パーセントに戻ると、政府が２２兆円支払が増えて、住宅kローンは１０００万円
単位で支払が増える。
しかも日本では１９８０年以降に国債の暴落＝金利の急騰は、５回も起こってても
０３年には日本国債は大暴落したが、MMTの人は、そんなことすらもうわすれてる
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 11:54:48 VQDIVfXr.net
>>742
日本の歴史をわかってるかい？
日本は数字で明らかだが、平成だけで借金を２８０兆円から１１００兆円まで
８００兆円以上増やした。
それを何に使ったかっていうと、平成の前半は公共事業。
最初のうちは、インフラ整備や災害対策なんかもやったが、それが
どんどん肥大して、政治家が自分の選挙区に、巨額をばらまくようになった。
例えば経済効果がマイナスな地方の新幹線や、本州四国連絡橋なんか、
政治家の強いとこに、３箇所同時にできた。
また、平成の中盤になると、政治家のちからが強いとこへばらまかれるように
なり日本中に不要な箱物や人が通らない橋や道路、赤字に地域の新幹線が
作られまくった。
で、国民も馬鹿じゃないから、不要なバラマキで、自分の選挙区にばらまく
政治家が利権のためにやってると気づいた。
で、国民は平成で、年金受給者が１５００万人から４３００万人と、年金を
もらう人が急増して、国民負担がどんどん激増するんなら、バラマキを
やめて、国民の財布をなんとかしろよ、って猛反対が起こった。
こんなの『公共投資 問題』でぐぐると何千万件の解説が
790:出てくることだろ。 で、政治家も暴動でもなるとやばいから、不要な道路を削って、 その天文学位な借金を、年金や医療費に回した。 で、さらに平成の後半では年金も医療費も、借金でさらに負担を激増させて 国民の財布から取らないのようにした。 つまり道路を作ってたお金は、年金や医療で、国民の財布に入るようになったわけ。 だから土木が減るのはあたりまえ。 それに時代をわすれてるが、１９９０年はバブル崩壊で、日本株は世界最大の 大暴落をして、企業がガンガン死んで、倒産の嵐。 国民もガンガンリストラされて、失業者が山のように膨れ上がって、政府は 天文学的な資金を投じた時期なのよ。 そっから２０００年に回復したあと、２００３年には再び大暴落が起こって、企業は 瀕死状態。 その年には、空前絶後の日本国債の大暴落まで起こって、２００４年には 財務省は日本の通貨を使えなくして、貯金を下ろす制限までできるシステムまで 開発したくらい。 お金のバラマキ量だけで見ないで、日本の経済の推移で見ろよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 12:28:22.20 VQDIVfXr.net
>>749
> ↓ こっから国債を８００兆円以上増やした
ちょっと付け加えると、８００兆円増やしたって言っても
現実感がないから、日本が増やした借金の量を具体的に言うと
こういう数字なのよ。
ロシアの国家予算の２２年分。
つまりロシアは日本が借金したお金だけで２２年も無税国家にできる。
５３４メーターの東京スカイツリーの総工費だと、２万本。
つまり全額公共投資に使ったら、東京と大阪に１万本つづスカイツリーが
建設できる金額。
あべのハルカスっていう日本で最も高い最先端の超高層ビルでいうと
１万棟以上作れる金額。
この、日本最大のビル、１万本分の借金したわけよ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
平成で増やした借金でこれが１万本って、北海道とか鹿児島、
沖縄までもれなく２００棟作れる金額なのよ。
もちろん子供の世代が負担するわけよ。
日本はずっととてつもない借金だから、みんなが金額に麻痺しちゃってるのよ。
たとえば、異次元緩和で、先月日銀が、日本株を買った金額って知ってる？
たとえば１日２０００億円３月は１日で２０００億円以上買った日が４回も
あったが、日銀が電話で買わせたこのお金は、東京ディズニーランドの
総工費を上回る。
３月だけで、使ったお金は１兆４０００億円だから、ディズニーランドだと
８個作れる金額。
上のあべのハルカスなら、大阪だけで１８棟もいっきに作れる金額。
でももう国民はそんなのとっくに慣れちゃった無感覚になってるわけ。
８００兆円も借金を増やした国なんてありえないし、異次元緩和で
３００兆円もお金を刷っちゃった国もないから。
そんだけお金を使いまくっても、日本国民なんて、いまだにもっと金を
スレ、金をばらまけ、公共投資だ、って言い続けてるんだからな。
企業が世界との競争で大破し、稼げなくなり、給料が３０年でも減ってて、
しかも年金は老後に何千万円も足りなくなり、医療や介護費なんか、
崩壊寸前。
そんだけお金を使いまくっても、いまだにもっと金をスレ、金をばらまけ、公共投資で
成長だ、なんて言う馬鹿なんか日本人の１パーセントもおらんよ。
逆に老後のために必死に貯めた貯金の価値がバラマキでなくなって
老後不安に怯えてる人の法が多いだろ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 20:13:09 2pvSG1m5.net
自民党に減税なんか無理
小泉竹中でも増税阻止レベル。だから死ぬほど財務省や族議員に延々と叩かれる
山本太郎はそれに乗ろうとしたが、他党も消費減税提案で埋没
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 22:57:12 fDooGwYL.net
三橋貴明は供給能力の向上をデフレ要因としているが、彼のMMT論は過去の持論との整合性も問題あり
>デフレの国、供給能力が需要を上回り、デフレギャップが存在している国が、生産能力を無闇に増やしたところで、デフレ深�
794:初ｻと国民所得の縮小を招き、財政が悪化してしまいます。 https://gamp.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11549670394.html
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 23:09:55 o7vFnDn7.net
>>749
「日本はいっぱい借金を増やした」
↑これこそが君の勘違いの源だね
2002～2019政府債務平均増加率(年率)
アメリカ 8.37%
中国 18.19%
イギリス 9.79%
日本 3.17%
借金をしていないせいでGDPが他国より低いだけだよ
たまには他の国と比べてみよう！
おまけ 政府支出伸び率(池戸万作Twitterより)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 09:56:00 mTvKDBgf.net
>>756
別に借金が悪いとは言ってないが、借金を増やす言動があるってことよ。
日本は過去に借金を急激に増やすことで、しょっちゅう金利上昇があ起こってて、
国債の格下げで下がったり、政治家のバラマキ宣言で国債の下落が起こったり、
日本国債の暴落も８０年代以降に５回も起こっている。
また、日本国債に売りが殺到した時に、強制的に売買を停止させて下落を
止まるサーキットブレーカーも、２０１３年や２０１６にも何度も発動されている。
また政府債務はどの数値を見ても、日本が異常に増えたのは明らかすぎること。
現在の政府債務のGDP比 もう、世界と日本は次元が違う。
1位 日本 237.13
12位 アメリカ 104.26
29位 イギリス 86.82
93位 中国 50.64
重要なのはアメリカは平成元年から現在までGDPが４倍近く急成長
したから、税収も激増し、借金の対GDPでは、いまでも日本の半分。
欧州は、そもそもユーロに加入する条件があるから、日本と同じ
債務の国は、ユーロに加入すらできないから欧州でも最大があたりまえ。
日本の政府総債務残高の推移 281,739. → 1,325,630
日本の政府総債務残高(対GDP比)の推移 66 → 237.
日本の政府純債務残高の推移 96,077. → 857,549
（一般政府が保有する金融資産引いたもの）
日本の政府純債務残高(対GDP比)の推移 22 → 153
経済が４倍に増えた国の借金の増加はあたりまえで、でもアメリカに
してもGDPが４倍だから、対GDPの借金は日本の半分以下。
なんせ対GDPで現在が世界１９０カ国で最大でもしかもアメリカの
２倍だから、世界最大なんてあたりまえのこと。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 10:55:47.37 abTy9zgG.net
新型コロナで今年の国民生活基礎調査は中止になるそう。
安倍政権下では平均所得、可処分所得ともに回復傾向にあります。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 19:08:39 FU1kxrrK.net
別に日本は財政破綻しないのだから、政府債務の対GDP比なんてどうでもいいよ。
国債を際限なく発行して支出しろとは言わないが。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 19:54:17 Iep6+ZjX.net
つまり財政の均衡はそれ自体が要求されていない
税金による歳入がなくても国は支出できる
では一体何がしたいのか？
そこですかね 皆さんが心配するように国民生活が成り立たないような自体は避けなければならない
政治部門をどのように扱うのか？打ち出の小槌でいいのか？
資源は限られているのではないか？
インフレになりお金が紙切れにならなければ支出していいというのは一つの見解です
800:よね？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 23:16:06 mTvKDBgf.net
５ちゃんの中って一般社会のまともな社会人と、まるっきり違う人種
だからな。
毎年税収の２倍の国家予算を使ってて、それが永遠に続くと
思うやつなんか、まともな社会人では一人もいないレベルだから。
年金も医療費も、借金をすれば国民は払わなくてすむって思ってるだろ
日本国債が過去何回暴落したと思ってるだよ。
インフレにならなきゃ、いくらでも借金を増やせたら、日本国債は
５回も暴落せんわ。
２００３年お大暴落なんて、辞書にずら歴史的大暴落って書いて
あるくらいで、インフレにならなくても、日本は長期金利が上がると
つんじゃうってことすら理解できてないだろ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 23:37:19.59 Iep6+ZjX.net
>>761
それがどのような意味か？
通貨発行権のある国がデフォルトにはならない
これはまともな経済学者が誰一人否定しない事実なわけです
あなたの言う続かないということがどのようなことか
もう少し具体的に話せればと思います
私はハイパーインフレにならないのであれば借金が国にあってもいいのではないかと考えています
民間部門 政治部門 海外部門と経済学者は分けますね
この政治部門だけ特殊です
民間だけに任せてれば 政治部門が変な規制をしなければ効率的なわけです
でも貧富の差が拡大したりする その修正に政治部門が関わってきます
やはり政治部門は通貨発行権がありますし特殊です
その特殊さの議論を進めた行く必要があると思います
私たちの社会は何のためにあるのか？そのことを考える必要があります
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 23:52:03.58 Iep6+ZjX.net
>>761
あなたは消費税を35％にして財政黒字にすべきとお考えですか？
それが日本国民にとって最良の選択であると
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 01:02:34 sCdXAuMQ.net
>>761
『いくらでも』借金が増やせるとは誰も言っていない。あと、なんでインフレになると
国債は暴落するの? 国債価格は需要によって決まる。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 01:11:42 OBXJcuXr.net
残念ながら海外からすれば日本は先進国で終わった国とみなされている
いいんだねーの消費税ですむやろ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 11:13:12 jOofP0or.net
主要な国の病床数と新型コロナ感染による死者数
URLﾘﾝｸ(prt.iza.ne.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 11:44:33 zxzaZJnZ.net
>>757
国債とGDPの比較の意味のなさは>>739で示した通り
「日本の国債は他国と比べて全然増えていない」
↑これが正しい認識
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 16:13:43 GFDalDkz.net
市場原理としては正しくても貧富の差の拡大とか不都合があるとみんなが考えるときは政府が介入するよな？？
となるとデフレの時にはまさに政府が介入しないと難しいのでは？
デフレの時にはどうしたらいいのか？というのはあまり研究されてないのか？
123便の油圧がなくなった時みたいな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 16:27:35 zxzaZJnZ.net
>>768
んなわけあるかい！
ケインズ経済学がまさにその研究
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 16:31:52 zxzaZJnZ.net
セイの法則が信じられていた頃は不況(デフレ)になっても放置すればそのうち回復するしOKって言われてたんだけど
それに待ったをかけて公共事業オススメしたのがケインズ
資本主義圏VS共産圏で資本主義圏が勝利したのも大体ケインズのおかげ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 16:35:12 GFDalDkz.net
となるとデフレからの回復は可能なのか？
日本の政治家 しっかりしてくれ！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 16:37:00 CPFmEH91.net
子供の時に小学校の先生にインフレを教わって 怖いなって思って
その反対のデフレは理想的だと思ったよ
怒られたけど 先生に
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 16:38:44 CPFmEH91.net
>>770
でも日本はダッチロール状態だよね
財政赤字をなくさないと復活はないし デフレも
814:脱却しないと復活はない アンコントロールという感じで
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 17:30:13 sCdXAuMQ.net
>>773
財政赤字はあってもいい。政府の赤字は民間の黒字だし。財政赤字をなくそうと
する限り、デフレ脱出は無理。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 19:56:08.97 xwEz2Zyj.net
>>762
> 通貨発行権のある国がデフォルトにはならない
> これはまともな経済学者が誰一人否定しない事実なわけです
デフォルトしないから問題ないってのはないからな。
先進国では政府が直接お金を刷ることは禁止されていて、必ず中央銀行、
日本だと日銀がインフレ率を考慮して管理する。
でも先進国意外では、政府や独裁者のちからが強く、お金なんて簡単に刷れる国が多い。
その場合９９パーセントの場合で問題が起こってる。
たとえばロシアはかつて大量のお金の発行で、たった１年で物価が２６倍になったことがある。
たとえば１００円だったパンが１年後には２６００円になり、国民はパンも食べられなくなった。
何十年もかけて必死に１００万円貯金したら、１年後には４万円の価値もなくなった。
ベネズエラは政府が自由にお金を刷れたから、いまではトイレットペーパーを一個
買うだけで、高額紙幣の札束を持ってかないと買えなくなった。
北朝鮮もお金は自由に刷れるが、お金を刷ったらお金の価値がなくなり、海外の
食料が買えなくなって、４００万人が餓死した。
そんな極端な例でなくても、デフレで何十年もお金の価値が変わってないのは日本くらいで、
世界の国では、お金の価値が減るなんて当たり前なのよ。
たとえば、老後の３０年後のために、必死に節約して貯金で１０００万円をためたとする。
お金を刷って、年率物価が５パーセント上がるおt、３０年後の老後になった時の
お金の価値は、１／４になる。
つまり、老後は安心だと思ってたら、７０歳でホームレスになる。
日本の同じなのよ。
物価は毎年１パーセント近く上がってるのに、銀行金利はゼロだから、国民が必死に
ためた１０００兆円の貯金は、毎年１０兆円づつ減っている。
これが、３パーセントにでもなったら、国民の資産が毎年３０兆円も消えていくのよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 20:13:47.75 xwEz2Zyj.net
>>763
> あなたは消費税を35％にして財政黒字にすべきとお考えですか？
だれがそんなことを言ったよ。
書いてすらないことを、捏造するなって。
５ちゃんの中は、複雑なことがめんどくさいからすぐに極論になる。
たとえば、増税をすべきか、しないでいいか。
ハイパーインフレかハイパーじゃないか、
破綻するか破綻しないか。
そういう極論しか５ちゃんの中では議論にならない。
経済はそんな単純ではない。
そもそも現実をまったく知らなさすぎ。
政府は借金を可能な限り、激増させ続けて、自分の選挙区にバラまけば
確実に当選できるから、限界まで増やしたい。
でも、平成の前半で借金を増やしまくったら、日本全体に無駄な投資が
山積みになり、経済は成長しないし、国民の給料も上がらなかった。
しかも、借金を限界までやって、公共投資に使ってる間に、日本の年金や老人の医療費
は危機的になり、今度は借金したお金も社会保障に使うようになった。
だから、いまなんか借金を削ったら年金も医療費も払えなくなるから、
継続しないとだめなのはあたりまえ。
でも、今どき、道路やダムを作りまくったら、経済効果、乗数効果がまったく
ないから景気はさらに悪化するし、社会保障は国民が国民負担で、さらに国民が
貧乏になる。
だから、最大限に政府は借金を増やしたい。
でも、日本は借金を増やすと財政問題になり、過去に日本国債は５回も暴落して、
無尽蔵に借金なんか増やせんのよ。
いまでも借金して、収入の２倍のお金を毎年使ってるから、いつか限界が来るし、
限界が来たら、子どもたちの世代で、大増税になってり、社会保障費の負担の激増が
起こって、結局、国民はいまより貧乏になる。
だから政府は、増税って言っても可能な限り延期をし続けて、最終、ここでやらないと
政府の信頼が由来で、逆にやばいだろってとこで、やっと２パーセントの増税をする。
しないと、金利が上がり、政府の１１００兆円の利子の支払で、増税分以上の損失が出るのよ。
だから、ほとは日本は消費い税は２６パーセントにしないと
やばいって言われててても、政府は、限界まで延期して２パーセントで金利上昇を避けてるのよ。
これでやっと、さらに借金を増やせることになる。
５ちゃんの中って政治や金融のニュースすら読まないから、そういうことすら理解していない。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 20:54:37.99 xwEz2Zyj.net
>>767
おまえ、って書くたびに、みんなに笑われてるだろうが。
平成で日本は借金を８００兆円以上増やした。
年単位だと１年で年間２７兆円。
で、GDPは４２１兆円から５５７兆円で、年平均で4.5兆円。
いまの日本はとっくに社会保障の負担も借金で賄ってるから
借金とGDPは一致するわけがないだろうが。
５ちゃんの中ってなんでもかんでも一行で説明しようとするが、政府が使ってる
財政支出がGDPにどう影響するかっていうマクロモデルは、たとえば
借金が増えた場合の金利負担から、財政不安の影響や、金利変化による
輸出の減少とか、２０００本の数字お組み合わせで出してるのよ。
で、いまは、日銀の異次元緩和が続いてて、金利が緩和前より低いから
利払い負担が低いだけ。
長期モデルだと、金利が３パーセントの時代もあって、借金を増やしても
政府の金利負担で３０兆円出ていきそれが国民負担になり消費が減る。
で、おまえは経済の教科書を一回も読んだことないだろう。
これが一般論だしこれが現実。
＞公債を財源とした政府支出の恒常的な増加は、①財政バランスの悪化、②
物価上昇による名目金利の上昇を通じた利払い増加という２つの効果により、
政府債務残高のＧＤＰ比を悪化させるというのが一般的な見方である。
＞「日本の国債は他国と比べて全然増えていない」
平成だで２８兆円から１１００兆円に増やしてて、GDPが伸びてないのに、
増えてないって、妄想の世界。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 21:04:45.30 sCdXAuMQ.net
>>776
GDPの計算式を見ても分かる通り、政府支出の増加はGDPの増加に効果がある。
社会保障額の増額よりも公共事業をしたほうが100万倍マシ。それと、日本国債
の暴落はあり得ない。日本の国債は大部分を日本の銀行に保有されている。日本の銀行は
デフレやマイナス金利の影響で国債をすごい買ってる。国債をかわないと潰れるような
レベル。こんな状況で国債が暴落する?君は日本の信用ガーって言ってるけど、
日本は絶対にデフォルトしない。だから、日本への信用はそれほど低くない。ギリシャとかアルゼンチンは別。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 21:55:12 GFDalDkz.net
>>775
いやいや
そのお金を刷ったらいけないというルールが問われているわけよ
論理必然的にいけないわけではない
不完全雇用の間は通貨発行で政府支出するばかりでもインフレは悪化しない
そうではないですか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 21:59:27 S5UC4Pu0.net
>>776
財政収支の帳尻を合わせことに意味はない
というのがこの議論じゃないか
その前提はみんなが認めることだろ？
ではどこまで？？ というのが議論領域なのに
あなたはすぐに現実を知らないとか意味不明な議論して どうせ現実を知ってるのは自分だけなんでしょ？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 22:02:53 S5UC4Pu0.net
>>776
>だから政府は、増税って言っても可能な限り延期をし続けて、最終、ここでやらないと
政府の信頼が由来で、逆にやばいだろって
ここなんだよ
そこが議論領域なんだ
なぜやばいのか？ 本当に増税しないとやばいのか？
デフレの方がやばくないかって？そんな議論なんだ
通貨とは何か？ 税金の役割は？
その根本から考えて なぜやばいのか？？通用しないのでは？って議論
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 22:07:47 S5UC4Pu0.net
>>775
だから日本だけデフレなわけで
デフレ脱却のためには消費税の増税で財政収支の帳尻を合わせるのか？って議論
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 23:12:19 OBXJcuXr.net
『アベノミクス』というと特別・目新しい政策と受け取られるが、決してそうではない。
アメリカをはじめ諸外国で実行されていたにもかかわらず、日本では踏み込んでこなかったことに、遅ればせながら取り組もうとしているに過ぎない」
「1本目の金融政策は『異次元』と形容されるが、実際にはリーマンショック以降のアメリカやイギリスの先例に追随した、
グローバルスタンダードな金融緩和である」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08
826:02:23:54 ID:vYipTEyS.net
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 10:00:39.09 UqySilsH.net
>>778
> 社会保障額の増額よりも公共事業をしたほうが100万倍マシ。それと、日本国債
君って典型t系な５チャンネル脳。
結局日本は、必要ない道路や橋も山のように作ったが、経済はまったく成長しなかったし、
社会保障の負担で、給料が減った。
逆に日本が土木事業にばらまいてる間に、世界の産業がまるっきり変わり、
世界は超大規模製造業や超大規模半導体事業、超大規模なグーグルや
アマゾンみたいなIT産業が成長しまくったが、日本は土木を保護し、産業の
変化が世界から取り残されて、稼げない産業の国になった。
世界の給料が２倍になり、アジアが５倍になり、中国が１０倍になり、アメリカでは
州によって違うが、一人当たりGDPが日本と同等だった国が、たとえば
サンフランシスコでは、『低所世帯』の定義が年収１３２０万円以下になり、
『極度の低所得層』の定義が年収８２０万円以下になったくらい、年収が増えた。
世界最大でばらまいた国の平均年収が、４４０万円で、アメリカの低所得層が
８２０万円以下にまで上がったんだよ。
それと、５チャンネルの中では、国債は破綻か破綻しないか、二者択一して
ないと思ってるが、経済知識がゼロすぎるわ。
長期の経済シミュレーションでは、何十年単位になるから、８０年高から
シミュレーションしても、金利は６パーセント以上から、マイアス金利まで
年度で違う。
で、日本の借金は１１００兆円あるから、金利が過去に何回もあった２パーセントに
あっただけで、政府は利払いで２２兆円支払うがこれは国民負担になり、消費税で
いうと、金利負担で消費税の９パーセントが新たに国民負担になる。
５ちゃんの中って、お金を刷れば、不景気も解決だ、年金問題も解決だ、みたいな
情弱層が多いんだが、平成で８００兆円借金を増やし、通貨量を日銀が３０兆円程度から
５００兆円まで増やしてて、それでも給料うが下がった原因は、なんだと思ってるだよ？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 10:11:06.73 UqySilsH.net
あと、お金を刷ればなんとかなるって、日本の通貨量すら知らないんだろ？
調べるのもあほらしすぎだが、日本の通貨量、マネタリーベースは、平成元年に数十兆円。
バブル崩壊対策で、それが２０１２年までに１３０兆円まで増やし、異次元緩和で
さらに５００兆円まで増やして、日本の通貨量は世界一位になった。
つまり世界最大で増やした。
まあ、正確に言うと、日銀がお金を刷ってばらまくっていうと、異次元緩和は、
規模がでかすぎて、ホントは日銀は２年程度で物価を上げてそこでやめたかった。
でも、途中でやめると、株価が暴落したり、日本国債も下がったり、円高で
不景気になるから、やめたくてもやめられずに、６年以上も続いた。
だから、日本の通貨量は、世界最大まで増え続けた。
GDP比で言ったら、世界最大のアメリカの４倍まで増やしたってことよ。
今現在はコロナ対策で、アメリカが無制限買取をやって、何年ぶりかで、
日本より増えたが。
で、日本の緩和なんかめちゃくちゃで、たとえば、３月に株が下がるたびに
買い支えをやったけど、たった１日で、東京ディズニーランドうの総工費おり
多い金額を使ってるのよ。
３月に使っただけで、ディズニーランドを８個作れるお金。
数年前に緩和で刷ったお金は、１年で東京ディズニーランドの総工費だと
４４０個作るお金なのよ。
そんな猛烈な速度、お金を発行して増やし続けた。
で、国民の給料が２倍になったかい？
経済が成長したかい？
年金の大赤字が解消したかい？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 10:26:56.92 UqySilsH.net
>>781
なぜやばいのか、って中学生でもわかるだろ。
日本は税収が低い時は、３８兆円程度。
景気が良くて、企業が絶好調の時で、６０兆円程度。
まあ、５０兆円程度の収入があるとして、毎年の国家予算は１００兆円で
来年は１０２兆円。
で、こんなの中学生ですら永遠に続蹴られるわけがないってわかるでしょ。
じゃ、なんで政府はこんな借金を続けたのかっていうと、平成元年から、
ずうっと、借金を増やして、道路や橋、ダムを作ると、経済が成長し、給料が
増え、給料が増えるから税収も将来増えるから、今は天文学的い借金を
増やすんだ、って言いながらやった。
でも経済は結果として
830:伸びてないし、景気もよくなってないし、国民の給料は 世界の給料が何倍にもなったのに日本だけ、社会保障の負担がふえて、 手取りが減った。 つまり、公共投資はまったく国民を豊かにしないで、むしろ政治家の選挙区 へのバラマキで、豊かになったのは田舎の土木業者だけで、国民全体は 社会保障の負担で給料の手取りは減って、貧乏になった。 で、借金が１１００兆円あるから、金利が２パーセントに戻っただけで、 政府は２２兆円の金利を払わないとだめになるし、２２兆円は国民負担になる。 で、これって消費税で、いうと、９パーセントから１０パーセントを、さらに上げる ってことだからね。 金利が絶対に上がらないっていうい人がいるが、そんなの５ちゃんの中だけで 異次元緩和はすぐに限界になるから、１０年単位だと金利は確実に上がる。 っていうか、今の時代なんか住宅ローンで長期の借金をする場合なんか、 異次元緩和は期間限定の政策だから、将来は住宅ローンの支払は、確実に 上がるから、支払に余裕をもたせてね、って必ず言われる。 そのくらい、世の中の大半は、異次元緩和が永遠に続くと思ってる人なんか 一人もいない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 12:30:40 hZRHCdFi.net
>>787
永遠なんて誰も言ってないのだが？
今止めるのか？ってこと
この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで
世の中 それを検討してる
どうも今はそれをすべきではないのでは？という意見がMMT理論から導かれるというだけ
だから本が売れてるのよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 12:37:32 jjgYxcd7.net
>>785
金融政策の話と財政支出は話が違うのではないかい
お金が余れば 銀行にたくさんあれば借りる人が増えるだろう
準備預金として置いておくより誰かに貸してお金がまわるだろう
経営者も今が借り時と思うだろう
ところがお金は回らず
銀行にはお金がたくさん これでは金融機関に資金調達の必要がなくなり金利がなくなるので 準備預金を国債に変えるように仕向けて金利を維持した
金融機関は準備預金は国債という定期預金 もう少し利息のいいものに置き換えた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 12:57:31 l/PXExpc.net
>>777
・海外よりも負債増加ペースがスローペース >>756
・政府債務対GDPという数字に意味は無い(下げたいならむしろ国債発行を増やさなければならない) >>739
↑上記2つは既に示した通り、これを崩せなきゃ君は何を言っても無駄かな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 13:49:07.17 hZRHCdFi.net
これ本当？
>だから、英米仏などほとんどの先進国において、国家予算に計上する国債費は利払い費のみで、償還費を含めていません。ところが、なぜか日本は償還費も計上しているんですけどね……。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 13:54:43.28 jjgYxcd7.net
>>791
これが本当ならアメリカやイギリスは国債を永遠に借り換えようとしてることになるな
元本を返す気がない^_^
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 14:12:39.47 iKKGUtcu.net
それが普通
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 14:48:18.62 C4utdv/p.net
>>785
公共事業費は減少傾向。緊縮財政下で、しかもデフレ。こんな状況で経済成長
するか?
>>786
デフレで貸し出しが増えないのに金融緩和しても給料が上がるわけない。
金融緩和したら景気が良くなると思っていたら大間違い。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 16:36:50 hZRHCdFi.net
>>787
なぜやばいのか 中学生でも分かるなら議論するまでもないな 了解です
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:23:35.44 GZCbeuwF.net
>>794
日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は１００兆近く増えてる
これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加
銀行貸出(前年同月比)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:27:00.85 GZCbeuwF.net
>>782
コアコアCPIを見ると2009年～2012年までは前年比がマイナスで、その後2014年～2015年に
841:2%位まで上がりそれから下がってずっと低い数値が続く。2017年頃に一時期マイナスになっている。 https://i.imgur.com/d9NnRM8.jpg https://i.imgur.com/BiCOiFO.jpg https://i.imgur.com/aeFkv39.jpg を見るとGDPデフレーターの傾きが2013年まで下向き、その後に上向きに変わる。 だから2013年中頃から一時的にインフレで、後は低インフレ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 08:46:43.64 hlJUNHIz.net
重要なのは(円安政策のせいでもあるが)ここ十数年で、
日本のメガバンクは海外への貸出を倍増させたということ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
円安政策は家計には厳しいものとなった
実質賃金も上昇していない
量的緩和といった金融政策は地域再投資法(CRA)のようなものを伴わないと庶民に恩恵は得られにくい
海外に流れた金は日本企業の買収に使われたと言われる
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:14:24.83 9f4OhcgN.net
>>788
> 今止めるのか？ってこと
> この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで
ほんと５ちゃんって、借金をするかしなか、っていう２つしか考えつかないのかよ。
現実には、政府は引き締めなんかまったくやってないし、借金は世界最大になっても
ガンガン増やして増やして増やしまっくってるし、日銀の緩和なんか、コロナでアメリカに
抜かされる前は、世界最大でお金を刷ってたんだぞ。
経済が日本の４倍のアメリカの通貨量をぬくってことは、もう世界最大で日本は通貨を
増やし続けたわけよ。
日銀が日本株を買うときなんか、たった半日で東京ディズニーランドの総工費より
多きい金額を、ドカン、ドカンと刷って使ってるんだぞ。
で、政府は将来は財政をなんとかするって言ってるのは、こんだけ世界最大で増やすと、
世界から、日本は財政再建を諦めたって断定されてしまうから、現実では世界最大以上に
増やしててて、将来はなんとかする意思はあるんだぞ、って世界に言ってるわけ。
その発言をしなくなったら、日本国債の信任が失われて、借金を増やせなくなったり、
金利上昇で国債の利払い費用が、何十兆円も発生して、それが国民負担になり、
国民が貧乏になるから。
このスレって新聞を読んでないから、そういう現実をまったく知らなさすぎ。
だから口で、危機は意識してるが、今は激増の真っ最中で、政治家は、自分が
現役の時に危機が起こらなければ、借金は無限に増やしたいのよ。
で、借金をこれ以上するな、なんて言ってるやつなんか誰もおらんだろうが。
このスレの世の中の常識が通用しないのは、ちょっと異常すぎるわ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 09:24:50.41 9f4OhcgN.net
>>789
君はほんとに新聞の経済のニュースを一回も読んだことがないだろ？
もう言ってることが、全部間違い。
銀行にお金が大量に余ってるのに企業が借りてくれない、なんて記事は
１０万件くらい流れてるだろ。
超単純に『銀行 貸出しが増えない』ってググっただけで、２５０万件の
解説が出てくるくらい、知らない人なんか一人いもいない。
銀行が企業へ貸し出せるのは、貯金の７割り程度しかない。
増やそうと思ってら、危なくて潰れそうな会社にまで融資しないと増えない。
こんなの社会人で知らない一人もおらんだろ。
企業もお金を借りるってことは、儲けないとだめだが、日本は３人に一人が
すえに老人で、働かないし消費はしない。
働く人お、今後２０００万人の壊滅状態になるから消費は増えない。
だから、海外の成長国に投資をする。
借りてくれないから、社債や米国債を買うし、金利がなくて利益にならない
日本国債も買う。
金利がなくなったのは、日銀が異次元緩和をやったからってことすら
知らないってもう論外よ。
異次元緩和の記事を読めば、日銀が金利を下げるために、３００兆円、
つまり日本の全公務員の給料の１０年分のお金を刷って、
日本国債を高く
845:かって、金利を下げたなんて記事は、１０万回は流れてるだろ。 このスレはちょっと異常よ。 世の中の常識がまるっきり通じない。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 10:56:28.05 w5P7OjZr.net
>>798
名目賃金は通貨安の影響を受けないからプラス、実質は影響を受けるからマイナス
円安は輸入価格を押し上げ実質賃金抑制の要因になるが、雇用機会を増やし雇用者報酬を増やす
結果として、10円の円安は家計負担を1.6兆円増やす一方で、2.8兆円の雇用者所得の増加を通じて、トータルでは1.2兆円程度の所得増加をもたらす
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 15:21:04.75 2oyJ2ybS.net
ＭＭＴによると通貨の価値は税金として受け取ってもらえるという・・・
そして政府は税金の歳入がなくても支出できる
ここから無税国家でもいいのでは？という議論は当然出てくる
このあたりが背理じゃないか？？
通貨の価値は政府が税金として受け取ってくれるから
ところが政府は税金がなくても支出ができる
しかしその支出をみんなが受け取ってくれるには 政府がそれにより税金を課すから
国民が税金なんていらないじゃないかって騒いだら？？
パラドックスではないだろうか？？？？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 15:24:41.90 2oyJ2ybS.net
>>800
>>799
何か>>788 >>789と議論になってなくない？
同じこと言ってる
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 15:50:44.88 hl4HOCj8.net
そういや山本太郎は反ワクチンだったな
今回の件で主張を変えないのかな?
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 17:43:51.91 9f4OhcgN.net
>>788
> この状況で増税をして 金融引き締めをするのがいいのか？ということで
５ちゃんの中では日本が金融引き締めをやったとか言い出す人がいるんだが、
日銀が供給する日本のマネーは、緩和前の１３０兆円から現在は５０７兆円
程度まで世界最大に増やしてる。
日本の４倍の巨大国家より日本の通貨が増えて、それでもまだ足りないのかよ。
政府の借金も税収は平均で５０兆円程度しかないのに、８年連続増加
しまくって１０２兆円まで毎年使うんあから、世界で最も緩和してる国だから。
逆に、収入の何倍使うと緩和になって、通貨量を世界最大まで増やしても
引き締めっていうんだから、どこまで増やせばいいんだよって話。
で、平成で世界最大でGDPの２３０パーセントっていう、世界１９０カ国で最大まで
借金を増やしても給料が下がった国で、まだ借金を増やせばなんｔかなるって
思ってる社会人なんか一人もおらんだろ。
それと増税を延期したら、国民の負担が減るって思ってるやつがいるけど、
増税を延期したら、逆に政府の金利の負担増を、国民が負担するのよ。
例えば、たった１パーセント利払いが増えるだけで、政府は１０兆円負担になるし
それは国民に負担させられる。
で、１０兆円ってのは、消費税で４パーセントの負担になるから、ずうっと延期を
続けたら、消費税の支払は減っても、結局それを国民が負担するから、
２パーセントの増税より国民の負担が重くなる。
過去に増税を何度も延期したら、逆にやばいぞ、ってこういう記事が出まくったのよ。
つまり政府の信用が低下して利払いが激増しちゃうよっていう意味。
＞増税延期で国債格下げも。「Ａマイナス」の可能性
2016年05月22日
元ムーディーズで日本の事業会社の格付けを担当した森田隆大氏は、安易な消費税
増税の延期・凍結には大きな信用リスクがあると指摘する。現にムーディーズ社は３月
に「理由のいかんを問わず、再延期による財政への不安は大きいものになる」と厳しい
コメントを示し、国債格下げの可能性を示唆した。
現在、日本国債格付けはＡ＋（Ａプラス）もしくはＡである。消費税増税先送りになった場合、
政府はどのように財源を確保し財政赤字を改善するのかについて十分な説明を尽くす必要がある。
日本の財政規律が不透明で不確実なままでは、最悪の場合、２ノッチの格下げでＡ?（Ａマイナス）
となる可能性があると森田氏は指摘する。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 18:02:33.40 DJA4LXyi.net
>>796
852:貸し出し先は?
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:44:01.27 r6HdEQ/f.net
>>805
あれ？
でも給料が下がったのは企業の合理化の結果 生産性向上 株主利益重視の結果ではないの？
それがまたデフレに繋がってるのでは？
需要不足でなおかつ合理化の結果として負担が少なく供給を増やすことができる状況
何だっけ？ 派遣社員か
非正規雇用が許容された 何もしない給料だけ高い役に立たない人材は淘汰された 世界基準の人材募集！！みたいな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 19:46:33.80 ILMiquCl.net
>>805
いつもズレてるけど、今、増税すべきですか？
財政均衡をいの一番にやらないといけないことですか？それは何のためですか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/09 21:33:20 LKd+R8Nv.net
やっと気づいタマキン
玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
マンデル・フレミングモデルがどれだけ現実に当てはまるかどうかは別として、理論的には国内で財政拡大をすれば、通貨高（円高）に振れて輸出にマイナスになります。
したがって大規模な財政拡大をする時には大規模な金融緩和政策を同時に行うのはセオリー中のセオリーだと思っています。
引用ツイート
もりちゃん（CV:毒蝮三太夫）
@morichanemorich
23時間
金融緩和をしないまま財政を出すと円高リスクが高まる。これを実際にやっちゃったのが麻生政権。ましてや今のアメリカは無制限の金融緩和を実行中。
つまり世界は利率ではなく「量」のフェイズなんですよ。国民民主党が金融緩和に肯定的なんて今まで一度も言ってないじゃないか。話が変わってくるんだよ
午前11:04 2020年4月9日
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 00:42:52 Z2PwMu0h.net
>>809
金融緩和は関係ない
資源輸入加工輸出の国は、資源が下がっている時は国内で財政拡大をしても
円高にも円安にも振れない
資源安が材料安になり製品安となるから円高になれない
財政拡大して生産性や技術の向上出来ればさらに円安圧力を加えられる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 06:41:29.43 FIrErDQK.net
消費税上げたバカ、どうしようもない、コロナなくても減退予想だったのに
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 10:23:08.99 D67j5bqx.net
>>807
> でも給料が下がったのは企業の合理化の結果 生産性向上 株主利益重視の結果ではないの？
５ちゃんの中は、なんでもかんでも一行で説明しようとする。
複雑なことはググるのもいやっだ、って人ばっかり。
ほんとに理由が知りたかったら、
『日本 企業 衰退』
ってぐぐるだけで、１２００万件の解説が出てくるから、そのうち、どれでもいっから１０個だけ読めよ。
日本の衰退の原因なんか、ふつうに新聞でも読んでる人なら、２０個くらい
即座に言えるぞ。
あくまでたとえばで、１００は思いつくが。
だれでも知ってる企業の６重苦。
高い法人税、円高、高い電力料金、きびしい労働規制、自由貿易協定の遅れなど。
特に高い法人税なんか日本企業だけ世界との競争でハンディキャップが大きすぎ。
産業構造の時代遅れ。
他国は半導体でも、超巨大製造業でも巨額投資をやって、かつて世界トップだった日本に買った。
日本は零細農家と、土木の１５００万票の利権で、そこを優先し産業の転換ができなかった。
企業の競争力の低下
平成元年の世界全体の企業の時価総額の上位５０位のうち日本企業は３２社。
つまり、世界のトップ企業はほとんど日本企業。
現在はトヨタ
859:一社しか残ってなくて、他は全部、世界との競争で負けた。 土木に巨額投資をやったせいで、産業転換はさらに遅れ、生産性は先進国最下位に転落した。 日本では中小零細企業が圧倒的に多く、税金でも法律でもそこを最優先した。 そのため、日本企業は規模が小さく、世界との競争力がない企業が圧倒的に増え、消えていった。 企業を大きくすると不利になるから、みんなが小さい企業の集まりになり、世界と競争できなくなった。 最大なのは日本では平成だけで年金受給者が、１５００万人から４３００万人っていう、もはや３人に 一人が老人で、働かない人だらけ で、働かない老人の生活費や医療費は少ない、働く人が負担するから、個人がどんどん貧乏になって 消費ができなくなり給料の手取りが社会保障の負担で下がった。 また、政府は天文学的に不足する社会保障が足りないから、いまでは借金をして、それを払ってて、 無駄な道路を作る余力なんてなくなった。 などなど、ふつうに新聞を読んでる社会人なら、こんなのだれでも１００以上は言えるぞ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 10:33:44.08 D67j5bqx.net
>>808
おまえ議論が馬鹿すぎる。
だれもいま増税なんて言ってない。
去年の増税も、言い出されたのは、はるか大昔。
でもそっから、国会で反対につぐ反対で、どんどん具体化が遅れて、
やっと２０１２年にやることが決まった。
で、当時なんか異次元緩和をやってないから、増税を延期しまっくったら
結局、国債が下がり、政府の金利負担が消費税以上の負担になり、
それが結局、国民の負担になり、消費税の２パーセント以上の負担に
なることが、利権政治家ですら怖かったのよ。
利権政治家は、借金を増やして、自分の選挙区へばらまくことえ票をもらって
たから、それがバラまけなくなって、しかも金利が上がり、その負担を
国民に押し付けたら、簡単に選挙で落とされる。
だからガンガン延期を続け、で、企業の業績が何倍にも上がって、しかも
企業の好調を反映して、株価が2,4倍、っていう、空前絶後の上昇をした
去年になってやっとやらざる得なかったわけ。
現実に去年やってなかったら、もうコロナで税収が激減して、GDPも激減するから、
永遠の延期になり、そうすると日本国債の信任がなくなり、政府の金利
負担は、国民に押し付けられて、国民はさらに貧乏のなったのよ。
だから、政府は借金をいまでも無限に増やしながら、借金の増加で
国民が金利負担で貧乏にならないように、たった2パーセントの増税で、
まだまが借金を増やし続けることができきるようにしたのよ。
つまり借金を増やすために消費税を最低の2パーセントあげてるってこと。
異次元緩和の前に、金利が戻ったら、1パーセントで、政府というか
国民は、税金で10兆円、つまり消費税の4パーセント分の負担をしなくちゃ
いけなくなるってこと。
こういうの新聞の経済の記事を読んでる人なら理解できるけど、永遠に増税を
延期したら、借金を増やすだけで国民負担が増える可能性があるってのは
ぐぐって国債のしくみを理解したほうが早い。
増税したけど、国民が収める税金は５０兆円程度しかないのに、ずっと毎年１００兆円
使ってるだけじゃなくて、来年は１０２兆円プラス、コロナで１１０兆円以上使えるから
結局、増税分よりはるかに多く使ってるってのは変わりないし、さらに借金を
激増させることができた。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 10:52:31.58 D67j5bqx.net
>>810
> 金融緩和は関係ない
> 資源輸入加工輸出の国は、資源が下がっている時は国内で財政拡大をしても
> 円高にも円安にも振れない
このスレって、５チャンネルの中しか読まないって人が多すぎるよ。
現実の経済のニュースすらまったく読まない。
日銀が異次元緩和を２０１３年からやったが、これが金融緩和。
で、５ちゃんの中では、マネタリーベースを緩和でいくら増やしても、理論的に
影響ないって人が多すぎるんだが、現実はどうなったよ？
日銀が毎年８０兆円の緩和で、円の価値を下げることで、ドル円は８０円から
１２５円まで円安がずうっと進み続けた。
これって、とんでもない次元の大事件レベルのこと。
たとえば、日本人が５００万円のアメリカ車を買おうとすると、緩和前には
５００万円でも緩和後には７８０万円になった。
そのくらい円の価値が下がったから、中国人やアジア人から見ても、
日本は物価が安い、ランチが５００円で食べられるって旅行者が激増した。
中国元は高くなったから、中国人が日本の超高級マンションを見ると、１億円だった
マンションは
862:日本人が円で買うと高いけど、中国人が、中国元で買うと、 １億円のは６０００万円っていう、超大バーゲン価格で買えるようになり、 中国人の日本のタワマンブームが起こった。 そのくらい現実に緩和効果が出てるのに、５ちゃんの中では、円安にすらならないって じゃ、現実に起こったことが嘘なのかよ、って突っ込みたくなる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 11:02:59.40 D67j5bqx.net
このスレって増税を永遠に延期したら、国民が豊かになるって思ってるやつが多すぎだろ。
たしかに今現在は、日銀が異次元緩和の真っ最中。
で、銀行が売って売って売りまくった国債は、全部日銀が高い価格で
買って、金利を意図的kに下げた。
だから日本は金利負担が低い。
でも、ここまで下げるために、日銀はお金を刷って刷って、刷りまくって
そのお金で、日本国債と日本株を買って買って買いまくった。
つまり日銀が必死に金利を下げたわけ。
そのため日本の通貨量は緩和前の１３０兆円から現在は５００兆円をとっくに
突破した。
そのくらい世界でありえないほど、日本の通貨を増やしたのよ。
じゃ、日本の国民が平均で政府に５０兆円しか払ってないのに、１００兆円以上
毎年使って、しかも毎年増やし続けることが永遠に可能だと思う人ってほんとにいるのかな？
５年後か１０年後か２０年後かはわからないけど、いつかは増やせなくなるし、
減らす必要も出てくるって中学生でも理解できると思う。
なんせ、いまは日銀が金利を抑えてるから、１１００兆円の借金の利子は安い。
でも、日本の金利は過去、６パーセント以上もあったし、緩和前でも１パーセント程度。
で、世界の国は、借金が少ないから、１パーセント金利が上がっても問題ない。
でも日本は１１００兆円なのよ。
１パーセントで、国民負担は１０兆円。
消費税でいうと８パーセントあげないと、これを埋められない。
たったそれだけで消費税の８パーセントがぶっ飛ぶわけよ。
つまり増税を延期して、その時だけは、国民が得したような気がしても、結局、それが
将来何倍もの負担になっちゃうのよ。
５ちゃんて、なんでそういう経済のしくみを理解してない人が多いんだろ、って真面目に謎なのよ。
こんなの新聞の政府支出の記事を見てたら、１００回は誰でも読んだことあるでしょ？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 13:57:41.75 ooRn2Ivn.net
この人は何が言いたいのだろうな？
では何をすればいいのかって話しですが・・・
増税ですか？ 減税ですか？ 財政支出ですか？ 金融緩和ですか？
いつまでどの程度ですか？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 14:10:25.58 Ud0zCqc9.net
>>816
スルーしとけ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:32:40.64 RSKs2ioX.net
>>815
「永遠に」とは一言も言ってない。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 15:54:47.40 ooRn2Ivn.net
>>817
そんな違うことも言ってない気がするのですが・・・・
ただ結局何が言いたいのかよく分からない
金融緩和はよくないなら引き締めなのか 財政赤字が歴史上ありえないのならば増税なのか？
ところがそういうわけでもないような・・・ 分からないですが
結局おまえらは新聞読んでない ５ちゃんやる奴はバカだ 現実を知らない 経済の仕組みを知らない
そればかりで・・・・
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 16:23:23.05 anYVKT7a.net
糖質だから構わないほうがいい
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 18:15:54 RSKs2ioX.net
>>815
日本の借金は何の問題もないんだよね。これを見てみな。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 20:42:22 QXnYqKxy.net
>>821
すべて円建てというのがね
破綻するわけないのは誰もが分かってる
利息が上がっても大丈夫です 円建てだから
そんな問題じゃない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/10 21:03:13 RSKs2ioX.net
>>822
>>815が書いた文は、どう見ても日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない
からね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:12:40 OuiLLL9+.net
>>821
たとえば、これは現在の日銀の黒田さんが、財務官時代に世界へ向かって
大々的に日本国債は絶対安全で、不安要素なんかあるわけない、
日本国債を格下げするなんて、ありえんだろ、って世界中へ断言。
＞外国格付け会社宛意見書要旨 財務省
格付けは財政状態�
873:ﾌみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。 ・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国 ・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている ・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高 これが２００２年の話。 で、翌年の２００３年に何が起こったか知ってる？ 日本国債の歴史的な大暴落。日本の財務省が世界から大笑いになった。 ↓ ＞金融用語辞典 VaRショック 読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく 分類： 債券暴落 VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最低の 0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的な債券暴 落のことをいいます。 国債入札の結果が市場予想よりやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、 "売りが売り"を呼ぶ展開となり発生したもの
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 00:18:52 OuiLLL9+.net
>>823
> >>815が書いた文は、どう見ても日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない
> からね。
頭がおかしすぎ。
財政破綻っていうのは、国債のデフォルト。
日本はデフォルトなんてありえない。
なぜなら、日本の借金は世界でもありえない規模なのよ。
ふつうの国なら借金が小さいから、金利が１パーセントや２パーセント上がっても
なんの問題もない。
でも日本は１１００兆円なのよ。
金利が２パーセントでも、２２兆円。
金利が４パーセントなら、４４兆円を、政府というか国民が税金で負担する。
国民が払う住宅ローンなんか支払が何千万円も増えるし、企業は瀕死になる。
日本は税収が平均だと５０兆円程度しかないが、毎年１００兆円、借金をして
使い続けてる。
借金は世界最大。
だからデフォルトする前に、わずかな金利上昇だけでも、国民負担が激増しｔて
年金も払えなくなる。
こういう意味がなんでデフォルトってことになるのか不思議すぎるわ。
デフォルトって辞書で引いてみ。
で、金利上昇で何がやばいかは、『日本 金利上昇』でぐぐれば６５０万件の
解説があるから、どれでもいから読めよ。
この意味の違いが理解できなかったら、経済のしくみすらわからんよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 01:18:24.30 UQBB+bLD.net
>>825
また偉そうなこと言って
それで金利が上昇したいのですか？
インフレ対策ですか？
何にでも一長一短はあるだろうに
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 02:03:30 f2P30AYL.net
>>825
いやいや、>>815の文は、日本が財政破綻すると書かれているとしか思えない。
よく読んでみ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 02:42:38 UQBB+bLD.net
あの、金利が高くなるとはどのようなことですか？
金利が高くないとさばけない？ 国債の人気がない
インフレの時にはお金がまわってますから利率は高いですよね
あの会社は儲かってるからこれぐらいの高い金利で融資しよう
あの会社は信用がないからこれぐらいの高い金利でないと融資できない
景気が良いのか悪いのか？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 09:25:58 qcdRDd3u.net
3月の自殺者数（速報値）。3月は前年比▲8.4%。
URLﾘﾝｸ(www.nippon-num.com)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 10:35:56 qRhh2aC1.net
私の率直な意見を聞いてください
批判してくださって結構です
>現実的に考えれば、国債の残高を減らしていくのは無理だ。
残高の増加をできるだけ抑制しつつ、経済成長を実現させて、GDP対比の国債残高の比率を徐々に引き下げていくしかない。
それほど厳しいのが今の姿なのだから、「家庭内借金」説にしろ「統合政府」論にしろ、安易な楽観論は害でしかない。
GDP対比の債務残高を減らす努力が我々現役世代には必要だと思うのですがいかがでしょうか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:04:50 f2P30AYL.net
>>830
財政破綻があり得ない国(自国通貨を発行でき、変動相場制)にとっては、その考えは
危険。日本は今デフレ期だから、財政拡大が必要。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 11:12:58.05 qRhh2aC1.net
>>831
デフレ期にあるということが とても重要な認識なわけですね
我々の理解しうる合理的な行動 経済的な行動がかえって状況を悪化させる
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 13:46:47.93 qRhh2aC1.net
債務とGDPとの比較はGDPが拡大しただけで数字は下がるな
政府支出はGDPを拡大するから・・
>>830
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 14:09:33.65 ESw1dd+Y.net
未だに債務対GDPの意味が理解できない
家計感覚だと「収入に対する借金の比率」みたいな感じで言うけど
債務の量＝政府が発行した金の総量なわけだし
デフレを表してるぐらいの指標としか思えないわ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 14:14:45.90 qRhh2aC1.net
>>834
昨日の晩 豪遊して20万円も使ったけど
その20万円は全部アコムから借りた借金みたいなイメージ
稼ごうよ 自分でみたいな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 15:10:51 QDyBFD1c.net
「どこか他人から」「自分で発行できないお金」を借りてるイメージと混同するからおかしいことになる。
実際は、前にお父さんが手作りして子供たちに配ったお父さん銀行券を子供たちから借り直してるようなもん。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 15:15:02 QDyBFD1c.net
まあもっと言うと銀行券ですらなくて、電子データというか、帳面に記載した数字を書き換えてるだけなんだけど。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 18:13:57 asgZTfNm.net
なんで国債残高を減らさなきゃいけないと考えるのか？
日銀が持ってる分は存在しないも同然なのに
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 18:15:11 K+dOUXnE.net
>>838
存在しないお金というのが怖い
なんか闇からお金が湧いたみたいで
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 20:44:57 6VGVobjs.net
闇からわいてくるよ
それで問題ない
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 21:03:54 Zt17ZFIM.net
>>825
>>840
闇から湧いてくるからインフレになる。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 21:44:37 OuiLLL9+.net
>>831
財政破綻するかしないと、日本の国民が政府の借金の利子負担で
とてつもない貧乏になるかどうかとはまったく関係がない。
なぜ政府が破綻しないかっていうのは、破綻しそうになったら、大増税で
国民が何十年も必死になってためた老後の１０００兆円の預金を吸い上げればいいからって理由。
あと、政府が危機になったら逆に国民にお金をばらまいて、ちょっとのインフレに
するだけで、国民の資産を政府が取り上げることができるから。
破綻しないと国民の資産が安全だってのは、馬鹿しか思わない。
財政破綻ってのは、破綻する前に、国債の利回りがどんどん上昇する。
国債のしくみを知らない人は、１パーセントおや２パーセント上がってもどうってことないって思う。
でも現実はまったく違う。
例えば、２００３年に、日本国債が高くなりすぎて、国内の銀行がまったく
買わなくなった。
その結果、金利は１パーセント上昇し、１０年債は、空前絶後の１０パーセントの
大暴落。
銀行から見たら何兆円の大損になり、金融危機かもっていう水準。
これは日本国債がついに限界になったって、世界中に何万件の臨時ニュースが
流れたくらいの歴史的大事件。
で、財務省は翌年に、また０３年みたいな日本国債の大防暴落が起こったら、国民は
貯金を引き上げて、取り付け騒ぎが起こりかねないとして、当時使われていた
通貨を、全部使えなくして、新しい通貨に変えて、国民の貯金を落とせる金額の
制限をするシステムの開発までやった。
たった１パーセントの金利上昇で、そんな歴史的大暴落なのよ。
だから、日本の金利が日銀が天文学的なお金を使って、下げた金利が、緩和前に
戻るだけで、そのくらいの危機になる。
ましてや、日本の過去の金利は、６パーセントを越えてた時期もあるくらいで、
政府は２パーセントでも越えたら、もう財政危機になり、大増税で国民から
貯金を吸収する必要が出るわけ。
だから政府は破綻しなくても、国民は増税でゼ全員が貧乏になる。
破綻しなかったらセーフじゃないんだよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 22:00:36 OuiLLL9+.net
>>836
だから問題なんだよ。
子供たちから借りてるから、日本国債が下がったり、価値がなくなったり、
インフレになると、子供たちが、将来返してくれって言っても、返せなくなる。
基本的には国債は国民の１０００兆円の貯金や５００兆円の保険なんかで
買われる。
で、国がガンガンお金をバラまけば、円の価値がなくなり、たとえば
毎年物価が３パーセント上がっていくと、子供が４０年後に老人に
なったときに、物価は３倍になるから、もし銀行の金利が低ければ、
老人になった時に、財政は半分以下になり老後はホームレスになる。
また財政投資するって言っても、いまの日本の借金なんか増えすぎた
働かない老人の年金や医療費で消えてしまうから、景気はどんどん悪化してて
結局、政府の借金はインフレで激減するけど、逆に個人の貯金も激減して
個人が貧困になる。
これって中学生でも理解できることだろ？
日本は国民が毎年、平均で５０兆円しか払ってないのに、政府は毎年１００兆円
使い続けて、しかも毎年増やしてるのよ？
これが永遠に続くと思ってる人なんか小学生くらいしかおらんよ。
しかも日本は平成で世界最大に借金を増やし続けて、８００兆円以上借金を
増やしたのよ。
そんな世界最大でやった国が、経済が低迷して、給料が３０年で下がったのよ。
金をバラまけば経済がよくなるなんて、正反対のことが現実で起こってるわけよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/11 22:37:13 f2P30AYL.net
>>842
なんで日本が財政破綻しないかというと、日本の国債は100%円建てだから。
つまり、お金を発行すれば国債は返せる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:05:14 jMfsazpB.net
>>831
CPI, コアCPI, コアコアCPIとも2016年から2017年にかけてプラスに転じ以降一貫してプラス。
2014年以降デフレと言えるのは2016年だけ。
現状, 完全にデフレ状況ではない。
IMFや内閣府は「2年以上の継続的物価下落」をデフレと定義している。
いったい、いつデフレだったのだろうか？
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:06:14 cUYfyRPO.net
>>844
返せるじゃなくて、少しの金利変動にものすごく脆弱な財政構造になってるじゃん。
こんだけ超低金利なのに公債費だけで歳出の何割占めてるか知ってる？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:08:18 F4W+KN3K.net
山本太郎、ラジオで辛坊にボコボコにされてたな
あれじゃ党首討論なんかまともにできないんじゃないか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 00:31:32 uy9sfxlt.net
そこまで言って委員会の年金や消費税の時と同じように辛坊が人の話聞かずまくし立てたのが容易に想像できる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:03:03.21 9eNVjwzG.net
私はMMTにとても関心を持っています
政治の状況すら変えてしまうのではないかと
上にも出ていますが金利の問題はいかがでしょうか？
MMTの先生が日本の状況を見ればMMTの正しさがわかるという趣旨の発言がありました
確かに金利はやたら低く 消費税の増税をしては経済が落ち込んでいます
国債の発行残高は増えるが 安全な投資先とみなされている
金利はコントロールできるのか？
紙幣も硬貨も債務証書とした場合 利息はどう考えるのか？ このあたりがよく理解できません
あと通貨の価値は税金として国が受け取るためだとの見解ですが 確かに国が税金の支払いを円で求めているので日本国の中にいる我々は円を欲しがります その単位で価値を把握します
ただ通貨の価値がひどく下がることもあります その国が税金を取っていてもです トルコリラは価値が下がることがありました イタリアリラもです
日本円の価値は他の部分に依存してはいないで�
899:ｵょうか？ 我々が円で手に入れたいと思うもの 例えば車でもいいです GTRを900万円で手に入れたいと考える 外国人も欲しいと考える 900万円？ あの車の価値がそこで単位として分かります 円で日本人は何を買いたいと思うのか？ そこも、通貨の価値に影響を与えないでしょうか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:08:58.54 T+fMVGZ8.net
>>843
これも一理あるように思う
確かに国は財政支出をしている
まだ足りないと言うのは確かにそう
いいタイミングで消費税を上げてしまい 日本だけ何度もリーマンショックが来ているような状況になっている
国債は必ずしも元金を償還する必要はないのだ それをすると世の中からお金がなくなってしまうのだという認識が広がれば良いのだろうか？
一定程度国が資金を供給するというのがあるべき姿というか
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:20:09.58 lDLvq9Rm.net
>>842
国民がなんで金利の負担をするんよ。
>>846
日本の財政はそんなにも弱くないだろ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:26:32.34 lDLvq9Rm.net
>>845
それでも積極的な財政拡大をする必要が日本にはある。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:27:05.57 P0C7Bp1I.net
>>836
コレ、自分で言っておいてなんだけど、「借り直す」ですら語弊があるんよな。
「お父さん銀行券」と「お父さん銀行券借用書」と交換しただけ。
どちらもお父さんが作った紙切れ（というか帳面上の数値）という本質的なところに差はない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 01:31:57.54 lDLvq9Rm.net
>>846
あと自分は>>842が日本が財政破綻しないのは大増税で預金を吸い上げられるから
と言ったのに対して反論しただけ。金利変動については何も言っていないぞ。
文を見てもそれは明らか。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 03:20:09.81 nLsOXjDr.net
>>849
MMTが解決してくれた長年の謎だった日本の金利低い理由は
政府支出そのものに金利を押し下げる効果があったから
a.政府が100兆円支出する
b.国債を100兆円発行して市中銀行に売る
aは準備預金と国民預金の「両方」を100兆円増やす、準備預金100兆円増だから金利の低下圧力が生まれる
bは銀行の準備預金を100兆円減らして代わりに国債という資産を市中銀行に与える、だから100兆円分の金利の上昇圧力が生まれる
aとbで同額の圧力が生まれるから政府はいくらお金使おうと金利上昇には結びつかない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 03:55:12 9eNVjwzG.net
>>855
なるほど
基本的な部分ですが、aの政府が100兆円を支出するとどこかの会社の預金が増えるとします、そうなると、同額の準備預金も増えるのですか？準備率は1.3%ではないのですか？
あと、そうなると国債の利息はそもそも上がらないと考えていいのですか？国債の利率が上がると騒いでいるのは何でしょう？
ただ国債を買わないとなれば、国債を魅力的な投資先とするために利息を上げないといけないようにも思うのですが？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 07:48:24 /DIGkfNG.net
対策奔走の大阪府・吉村知事がツイート「橋下さんの言葉を借りれば政治家は使い捨てでいい」フォロワーが絶賛…「全大阪が号泣」「大阪の誇り」
2020年4月11日 21時25分
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 10:01:43 hL/wWu/U.net
>>856
日銀という最強の買い手がいるんだから金利なんて上がりようがない
これに尽きる
上がったら日銀が買い占めて品薄になり、すぐ下がる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 10:07:16 nLsOXjDr.net
>>856
aのプロセス
政府支出
↓
会社の預金通帳の数字が100兆円増える
↓
その預金口座がある民間銀行が日本銀行に代金を請求する
↓
日本銀行が政府預金から民間銀行の準備預金に振込
↓
準備預金100兆円増え
910:る とまぁ長々書いたけど民間銀行にとっては国民の預金100兆円は負債なのだから当然資産方も100兆円増える(そうしないと銀行が謎の損失発生する) …それとも準備率分を差し引いた分しか国債購入に向かわないじゃないかって事？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 10:08:36 aiMa9ZKc.net
金利が上がると騒いでるのは、
当スレ名物「日経読んで発狂した人」だけ
相手にしない方がいいよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:22:25 nLsOXjDr.net
>>856
＞利率が上がると騒いでいる
国債発行して市中銀行に売れば金利が上がるから
主流経済学では
政府支出増＝国債発行増＝金利上昇
↑これを前提とした理論が多数あった。(クラウディングアウト、マンデルフレミング)
この前提は政府支出のプロセスを無視して国債市中消化の部分だけしか考慮されてないじゃないか！ってMMTに突っ込まれてる状況
するとクラウディングアウト、マンデルフレミングの話題はピッタリやんで聞こえてこなくなった。
MMT側は今主流派の反論待ち
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:22:37 lDLvq9Rm.net
万が一日本の国債の金利が上がっても国民の負担にはならないよなぁ。
それと、日本の国債の利率が上がっても、銀行は国債を買い続ける。理由は、
銀行の経営が苦しい状況にあるから。(マイナス金利とかのせい)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:36:01 lDLvq9Rm.net
>>862
国債金利が上がると売られるわ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 11:54:17 lDLvq9Rm.net
ただ、日本の国債の利率が上がると海外から買われそう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:12:07.17 +0Bs8FaK.net
>>854
金利変動も最大の問題だろうが。
いま、超低金利だから、それが一生続くと勘違いするやつが多すぎる。
日銀が異次元緩和で何をやったかすら理解してないってこと。
日銀は最大で年間８０兆円の国債を、高い価格で買って異次元緩和中に
日本国債の価格が、とんでもなく釣りあげた。
そして日本の長期金利は、国債の価格から逆算して決まるから、
長期金利は下がりまくった。
今はその状況なわけ、
でも異次元緩和は、もともと世界の常識を越えた国債をいっきに買えば、
２年程度で、国債価格が釣り上がり、長期金利が上がり、金利負担の減少で
企業の借り入れが増え、住宅ローンも増え、緩和効果が出るってやった。
だから、何年も続けられる政策ではなかった。
でも途中でちょっとでも緩和を緩めると、株が暴落いたり、長期金利が戻ったり、
外国人から日本国債の売りが一時的に大量にでて、日本国債の下落を止める
ために強制的に日本国債の売買を強制的に停止させてしまう、措置まで
３－４回も出動された。
そこまでやって日銀が金利を下げたわけ。
今でもコロナ対策の国債増加で、金利が上がるのを、日銀が必死に抑えてるのよ。
だから日銀は途中でやめられなくなったし、逆にどんどん追加緩和を迫られて
予定の何倍も金額も期間も増やした。
だから住宅ローンの申し込みに言ったら、ほとんど全員が、異次元緩和は永遠に
続かなくて、どうせ金利が上がるから、将来の支払はかなり余裕を見ろよって
必ず言われる。
それだけじゃなくて、住宅ローンの審査ですら特区の昔から、将来金利が上がっても
払えるかが条件になっている。
で、日本の借金は１１００兆円だから、金利が１パーセと戻ると１１兆円の蓋増。
これだけで、消費税を８パーセント増税しないと払えないのよ。
３パーセとなら３３兆円で、国民が必死に払った税金の半分以上が消えてしまう。
そうすると日本は税収から金利を引くと、たった２－３０兆円の収入しかないのにｍ
毎年１０２兆円以上使う、っていうとんでもない国になるわけよ。
そんなことが続くと考える人なんか、中学生以上の人ならありえんってだれでも分かるだろ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:15:00.66 +0Bs8FaK.net
>>855
このスレって、デタラメがほどがあると思うぞ。
こんなの大学の経済学部で言ったら、大爆笑どころか、頭がおかしい老人の
嘘だって無視されるレベル。
なんでこういうのを書く人が現実の経済のしくみを一回もぐぐらない？
ぐぐれば５分で分かることを。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:21:23.94 +0Bs8FaK.net
>>859 ていうか、このスレは８割の書き込が経済の基本的なしくみをまったく 理解すらしてない。 準備預金が増えるとかって、準備預金の意味すら知らないだろ。 銀行のお金はあまりまくって、日銀の自分の口座に入ってて、 そんなの準備預金の１０倍や２０倍くらいあるから、準備預金が増える なんてことがありえるわけがないだろうが。 なんかこのスレって、一般社会の経済用語がまるっきり通用しない、異次元に なってるわ。 ほかも全部間違いだし。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:22:03.94 T+fMVGZ8.net
>>859
了解です
うっかり勘違いしてました
民間銀行にある国との取引相手の会社の口座に100兆円と書かれ
その裏で日銀にある国の口座から銀行の口座に100兆円移してもらう
金利の件もその範囲で了解です
日銀が国債を銀行から買うから買い手がないことはあり得ない
そうなるとまた準備預金に溜まるから金利は下がる あまり金利が下がるのはマズイのでその準備預金を減らすために定期預金に移す つまり利息付き国債にする
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:25:34.04 T+fMVGZ8.net
>>867
それは日本語の問題
日銀がお金を擦りまくって銀行に供給する
民間銀行にはお金はあるけど運用先がない 貸すに値するところがない
日銀の口座にお金は残ったまま その状態のことを準備預金が増えると表現してる
何か間違いでも？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:30:02 T+fMVGZ8.net
>>866
そこが議論の対象じゃないか
ある意味 今まで当然だとか 考えないでもそうなると言われてた部分に 本当にそうなの？という疑問をぶつけてる
世の中広いから 数学の議論を思い出すよ 論理学もそう カントールとかラッセルとかの頃の話だよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:32:52 lDLvq9Rm.net
>>865
利率が上がったら消費増税しないと借金が払えなくなることはない。
こんな主張が今でもあるのが驚き。日本の借金はお金を発行して支払いに回せば
いいだけ。お金を発行するだけ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:36:16 +0Bs8FaK.net
>>864
それは正しいのよ。
日本では銀行はとっくに日本国債は激減させて半分くらい日銀が買ってる。
つまり市場で決まる国債価格ではなく、日銀が買う値段で決まってる。
でも日銀が発行量の半分も買ったら、世界から見たら財政ファイナンスと同じで、
経済が平穏なときは問題にならなくても、いつか大問題になる。
で、金利を上げれば銀行も買うし、外国人も買う。
でも、金利が上がったら、政府と国民はとてつもない貧困になるのよ。
金利が３パーセントなら政府の負担は３３兆円。
政府のお金は国民の税金と借金だから、最終的に３３兆円は国民が負担する。
で、３３兆円って、消費税だと１３パーセントの負担になるから国民は極貧になる。
で、住宅ローンを変動金利で組んでる大多数の国民は住宅ローンの
支払が１５００万円とか２０００万円増えて、国民は瀕死状態で、ローンを払えなくなる。
日銀が３００兆円も使って下げた金利はいつか正常化するし、日本は借金が
巨大すぎるからたった１パーセントでも国民負担でみんなが貧乏になる。