19/05/14 10:09:10.36 QOLkvjIm.net
あ、いや、俺が知らんだけで翻訳本が存在する可能性は否定しないが。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:11:57.43 gojJGBKM.net
>>566
プチエンジェルと言う事件一つ見ても、日本の権力が及ばない存在、勢力がいる。あるいは
日本の権力そのものが犯人と言う事だよ。
事件そのものを陰謀論と言うならもう何も考えないで気楽に生きてた方がいい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:21:23.48 QOLkvjIm.net
>>570
一部に悪さしてた奴が居る、という以上の話にはならんよ。
今も明るみになってない悪さだってそりゃあるわな。
だからと言って「上級国民」だの「工作員（たかが5chの過疎スレなのに）」だの言うのは明らかに妄想こじらせてるだけ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:28:25.21 gojJGBKM.net
「悪い奴らが日本／世界を裏から支配するために仕組んだ」という話を
FBI支部長、公安の菅沼光弘、自衛隊作戦幕僚の池田整治などが顔出して語っているよ
スレチだしこの辺にしておく
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:29:49.57 QOLkvjIm.net
警察や司法行政も万能ではないし、リソースも有限、悪意を持ったやつが紛れることもある。
それらがいくつか重なってたまに惨事や不合理が起きることもある。
ただ、絡む人間が増えるほど情報が漏れたり証拠が残ったりする確率は上がる。
つまり、それは陰謀と呼べるほど大規模にはなり得ない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:32:29.26 QOLkvjIm.net
まあほんと、良いお客さんなんだろうな、こういう人たちは
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:37:19.58 8JOlGpRj.net
連銀が民間だから云々みたいな与太話かれこれ20年位見てるけど、飽きないで次から次へと出てくるよなあ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:40:07.69 j1SnNwD0.net
>>560
追加情報：
Modern Monetary Theory for Mainstream Economists (English Edition) [プリント・レプリカ] Kindle版
William Heartspring (著)2019
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
[全29頁の上記最新入門書で参照されるのはWEB上の記事ばかり]
Bibliography
[1] IGM Forum. Modern monetary theory.
URLﾘﾝｸ(www.igmchicago.org) 2019. Accessed: 2019-03-19.
[2] William Heartspring. Future Horizons of Economics. 2019.
[3] Stephanie Kelton and Activism Munich. A job guarantee or the universal basic income? interview with stephanie kelton.
URLﾘﾝｸ(youtube.com) [5:45], 2018. Accessed: 2019-03-19.
[4] Warren Mosler. Soft Currency Economics II. 2013.
[5] L. Randall Wray. Mmp blog 8: Taxes drive money.
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org) 2011. Accessed: 2019-03-19.
[6] L. Randall Wray. Mmp blog 48: Is the job guarantee necessary?
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org) 2012.
Accessed: 2019-03-19.
[7] L. Randall Wray. Modern money theory: The basics.
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org) 2014.
Accessed: 2019-03-19.
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:44:54.34 j1SnNwD0.net
>>560
ランドール・レイのMMT説は、邦訳スティーヴ・キーン『次なる金融危機』2018年111,128頁
でも言及されていた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（キーンは2008年金融危機を予見したことで知られる）
キーンが参照したのはWrey2012ではなく、
Functional Finance and US Government Budget Surpluses in the New Millennium 2003
URLﾘﾝｸ(econpapers.repec.org)
URLﾘﾝｸ(www.elgaronline.com) 有料？
以下キーン『次なる金融危機』より
《確かに、「モダン・マネタリー・セオリー（ＭＭＴ、現代金融論この提唱者たちが
正しく指摘するように（Wray,2003）、社会で収入に制約されない唯一の機関は政府だ。
というのは、社会で「自分自身の銀行―中央銀行―を所有する」唯一の機関だからだ。
中央銀行が財務省債券（国債）を買うことによって、政府支出は融通される。その程度に
応じて、マネーが創出され、それによって政府文出は税収を超えることが制度的に
可能となり、それでいて現世代にも将来世代にも負担をかけないでも済むのだ。》111頁
《これ[次なる金融危機]に対処する唯一の方法は、現在インフレや失業率がそうであるように、
民間負債の対ＧＤＰ比を経済運営における重要事項に指定し、そしてマクロ経済の統御の
道具として、国家がマネーを創出する権能を行使することだ。とりわけ、民間負債が危険
なレベルヘと近づき始めたとき、つまり、まだ対ＧＤＰ比が１００％よりもかなり低く、
つまり、手綱が効かなくなった金融によってもたらされた現在のレベルよりもまだはるか
に低い時点で、国家のマネー創出権を行使することだ。》113頁
『次なる金融危機』では訳者によるMMT脚注が付記されている。
序文では日本の事例が補足されている。
第1章はアメリカのMMT論者がよく言及するミンスキー入門にもなっておりおすすめ。
おまけ：
アバ・Ｐ・ラーナー (Abba P. Lerner), 1903-1982.
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
MMTの源流？
FUNCTIONAL FINANCE AND THE FEDERAL DEBT Author(s): ABBA P. LERNER 1943
URLﾘﾝｸ(www.gc.cuny.edu)
609:a
19/05/14 12:22:02.48 j1SnNwD0.net
ケルトン教授ラジオインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
…MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダ
610:ース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、 政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に 張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が 溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに 供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。 http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/workers/2019/201903017/view http://misc.labornetjp.org/www.newscham.net/data/news/photo/3/68163/0319006.jpg https://video.twimg.com/ext_tw_video/1125843351738044416/pu/vid/1280x720/pV2C7ZEJuJ6RS8vS.mp4 2:20 https://youtu.be/mYVaR2g0M_0 ＿＿ ［＿＿］ ━┻┻━╮ ━━┓＿┃①蛇口=政府支出 川 ┃～～～Ｗｗ～～～～┃ ┃ ┃②水=貨幣 ┃ ┃ ╰━━━┓／┏━━━╯③シンクストッパー=租税政策 ━━━╯ ┃④配水管=税金 ━━━━━╯
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 12:25:48.63 c6bxl6Hs.net
謎AAの人MMTの方に行ったんだ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 15:12:18.78 hdziNKIl.net
MMTはゼノンのパラドクスのアキレスと亀と同じ
どんなにアキレスが前に進んでも(どんなに借金が膨らんでも)
亀の地点にたどり着いたときには亀は少し前に進むから(それを超える貨幣を発行すれば良いから)
いつまで立っても追いつけない(いつまで立っても破綻しない)
613:a
19/05/15 02:54:09.29 e084ebXP.net
【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂！ 2013
URLﾘﾝｸ(youtu.be) 10:11
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:37:27.41 e084ebXP.net
改訂版：
ケルトン教授ラジオインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、
政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に
張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が
溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに
供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ
そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
URLﾘﾝｸ(misc.labornetjp.org)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com) 2:20
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
＿＿
［＿＿］
━┻┻━┓
━┓＿┃①蛇口=政府支出
川
┃～～～Ｗｗ～～～～┃
┃ ┃②水=貨幣（水が溢れるとインフレ）
┃ ┃
┗━━┓／┏━━┛③シンクストッパー=租税政策
━━┛ ┃④配水管=税金
━━━┛
提唱者・ケルトン氏に聞く インフレを恐れるな/雇用創出で赤字縮小 2019年4月13日
URLﾘﾝｸ(onomatome.net)
URLﾘﾝｸ(onomatome.net)
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:47:45.66 e084ebXP.net
ただしMMTでも利子(複利)の問題は解決しない
ゲゼルマネーとバンコールで挟み撃ちするしかない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:53:02.07 e084ebXP.net
改訂版：
2008年の金融危機を予言した12人のひとりキーンも『次なる金融危機』(邦訳2018年)で
レイのMMT説を好意的に紹介している。
レイもキーンもミンスキーの金融不安定性仮説を支持する。
レイにはミンスキー紹介の単著もある。
基本は政府の債務より民間負債の方が重大事で、政府は早いうちにそれに対処すべきだということだ。
（キーンは「現代の負債特赦」を提案する）
キーンのモデルは以下のようなもので
DSGEモデルで説明できなかった恐慌前の大平穏や格差拡大も説明できるという。
（雇用率、賃金率、(
617:民間)負債率という3変数が軸になる） https://4.bp.blogspot.com/-2zZ3mi6JZ10/XMwwi5u6i1I/AAAAAAABigY/uNLE0bJRfx00r5xafZYcQWo3stgyGtK5wCLcBGAs/s1600/IMG_4925.PNG https://www.nbp.pl/badania/seminaria/23v2016-1.pdf ミンスキーは危機を煽ってばかりいたのではなくコミュニティバンク創設の提案もしていた
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:58:53.09 e084ebXP.net
キーンのモデルが優れているのはストックとフロー両方を見ているということだ
ピケティとマルクスが融合している
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 06:37:23.87 e084ebXP.net
539 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/05/14(火) 09:38:05.86
参考：代表的なMMT本三冊
Modern Money Theory: A Primer on Macroeconomics for Sovereign Monetary Systems (English Edition)2nd Edition, Kindle版
L. Randall Wray (著) 2015^2012
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(read.douban.com)
＜レポート 012＞ MMTとは何か ― L. Randall WrayのModern Money Theoryの要点
URLﾘﾝｸ(economicpolicy.jp)
最近急に話題になっている現代貨幣理論（Modern Monetary Theory）の代表的な教科書である、
ランダル・レイ教授のModern Money Theoryを検討し、その内容を紹介、解説したものです。
URLﾘﾝｸ(economicpolicy.jp)
Soft Currency Economics II: The Origin of Modern Monetary Theory (英語)
ペーパーバック – 2013/3/11 Warren Mosler (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘」2010
URLﾘﾝｸ(econdays.net) 1/7
Macroeconomics (英語) ペーパーバック – 2019/2/25
William Mitchell (著), L. Randall Wray (著), Martin Watts (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 11:53:12.56 droUttCQ.net
【佐藤浩市】小林よしのり『ネトウヨは中国や北朝鮮が大好きでナチス・ドイツが理想』【権力】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
621:にゅん
19/05/15 12:07:36.27 j4dJCkBQ.net
>>552
ちーっす
こっちにもあったんですね＼(^o^)／
622:にゅん
19/05/15 12:11:48.89 j4dJCkBQ.net
レイの「入門」の翻訳が出るって話は聞くけど、序文にもあるようにあれはあえて主流批判を書いていないんだよね。
だから、あれだけ読んでも対立軸がわからない。
「MMTは金融政策を無効と言っていない」とか、予想される反応。。。
623:にゅん
19/05/15 12:20:44.45 j4dJCkBQ.net
「国債の新規発行をやめましょう。でも赤字財政デフォで。」
初心者の方は、MMTのこの主張を理解すればだいたいのことがわかるのでは。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 21:22:23.99 /sQVyZiu5
>>590
分からんだろうな。国債の新規発行やめてどうやって赤字補てんするの？国債の利子どうするの？っていう疑問が湧く。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 22:24:15.47 DdCW6PL/.net
主流派批判だと緊縮策という病が面白かった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 22:49:44.46 yaxUfYtC.net
MMTというより、財政規律や財政均衡主義といったGHQ時代の法律を書き換えればいいんだろ
財政法4条に文言付け足す議案を維新が出してた。
民主党に総理やらせるより有意義な賭けと思う。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 22:58:00.08 /sQVyZiu5
>>593
MMTとは全く違うな。オレはこの案には賛同するね。特に公務員給与の削減の部分には。
附則２条より
国家公務員の人件費の削減等の徹底した歳出の削減のための措置等を通じてその償還財源の確保を図り、その速やかな償還に努めるものとする。
628:にゅん
19/05/15 22:56:10.43 j4dJCkBQ.net
>>593
完全にネオリベやんけ。。。
629:にゅん
19/05/15 22:58:40.06 j4dJCkBQ.net
宣伝しとこ。。。
リーチしない人もいらっしゃるのね（泣）
MMT 日本語リンク集
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 23:01:44.97 Y5lKydhh.net
GDPの数字が増えて何が嬉しいの？
それより実物や人がどうなったか、の方を見ましょうや。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 23:
632:43:17.58 ID:pXhRAmMi.net
633:にゅん
19/05/15 23:45:08.72 j4dJCkBQ.net
>>598
「MMTが」とは、MMTは何のことだと？？
634:にゅん
19/05/15 23:51:25.03 j4dJCkBQ.net
MMTは、modern monetary theory 、金融を説明しようとする理論というわけなので、理論が通貨安を招く、ということはまあないわけです。
今の不合理な財政均衡主義をあらためて、賢明な財政政策をしましょうという提案をしているので、そのことかな？
賢明な財政政策で若干のインフレを許容することも国民の選択によってはありそうですが、その場合は通貨安の方向になりますが、それは選択の結果ということになる。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 00:54:29.53 oU5UiBP/.net
にゅんさんが完全にMMT警察と化してて頼もしい
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 02:26:53.69 11M/s+N6.net
まぁ財源不足を理由に貧乏人にまで重税を課す秦の始皇帝みたいな事はやらずに済むよね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 02:31:50.71 NQikCsYJ.net
>>590は金融を説明っていうよりは提案では😅
638:にゅん
19/05/16 07:40:02.57 QC4XBch6.net
>>603
いちばん基本の応用という感じですね。
理論に賛成にせよ反対にせよ、このときのオペレーションが理解できているかいないか。
できていると見なせる人は匿名の人が以外見たことなくね？
639:にゅん
19/05/16 08:01:28.73 QC4XBch6.net
だってマスコミだと「MMTは国債を無限に発行できるとする過激な理論」みたいのがほとんど。
それはMMT理論で否定されない事実だけど、国債を無くせるとも言っていて、どちらかといったらMMTの主張は国債廃止論なんです。
640:にゅん
19/05/16 08:02:45.35 QC4XBch6.net
だから中野とか三橋、そのへんちょっとなあって
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:08:45.54 zeungerT.net
>>605
国際廃止論やったんか？
流石にそこまでいうと法整備とか現行制度とかさらに話がややこしくなるから知ってたも言えないだけでしょ
中野剛志とか頭いいのにわからないはずがないし
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:12:03.89 H6S3ZyTX.net
>>590
国債いらね！貨幣発行そのものが借金じゃん？
ってことでいいのかな？
643:にゅん
19/05/16 08:39:59.27 LY+DqtZS.net
>>607
うれしいことに新著によれば中野はにゅんブログなにゅんたちの翻訳も見てくれているので、そろそろ言い始めると思う。
これからどう表現していくかに注目しています。
644:にゅん
19/05/16 08:41:22.53 LY+DqtZS.net
>>608
事実、政府支出とは常に貨幣発行に他ならない。
それを国債で「調達」したことにみえるようにしているだけ、という感じです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:42:17.11 LY+DqtZS.net
>>609
訂正スマソ
×にゅんブログなにゅんたちの翻訳
〇にゅんブログやにゅんたちの翻訳
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:44:57.50 H6S3ZyTX.net
>>610
うん、理解通りだった。ありがとう！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:45:25.29 6nHLSra7.net
貸付も見方を変えれば相手にお金を預けてる預金と同じじゃんって事か
最低賃金で雇う就労支援システムってそこまで好景気に効果ないと思う
現に日本は低い賃金で失業率が低い状態でほとんど就労支援システム状態でしょ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:45:53.24 FSGEWJ04.net
>>608 >>590
国債も社債も住宅ローンも奨学金も同じってことか？
649:にゅん
19/05/16 08:48:05.90 LY+DqtZS.net
MMTの国債廃止論は、それこそそれだけで主流経済学のかなりを破壊するものだし、中野が守りたいはずの国家の話にむしろ直結するんですよ。
これを言わないと、彼が言うような「天動説から地動説」というインパクトにならなくて理論的に中途半端なんですよ。
650:にゅん
19/05/16 08:50:16.26 LY+DqtZS.net
>>614
国債と通貨だけは、国が保証している圧倒的に特別な債務という話になります。
651:にゅん
19/05/16 08:51:26.47 LY+DqtZS.net
>>613
JGPをご存知なんですね！
日本は首切りでなくワープア化が進行中なので、別の考え方をいれないとでしょうね。。。
652:にゅん
19/05/16 09:17:54.33 LY+DqtZS.net
>>616
ちょい補足すると、政府が保証というのは、税を通貨で受け入れますよね、ということです。
社債や住宅ローンは民間の負債で納税することは基本的にできません。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 09:21:05.39 EWpBBYq6b
>>615
国際廃止論かぁ。実現性０だからいつまでも自分らの主張が正しいってイキってられるな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 11:09:58.24 6nHLSra7.net
>>615
お金は有限か無限かだけでも十分地動説並みの発言だよ
地動説どころか時間は一定ではなく光の速さこそ一定という相対性理論並みの話
アインシュタインがどう考えても自分の予想と時間の関係が合わないから自分の考えに合うように時間を書き換えてた
お金をたくさん使おうバラまこうって話は資本家だろうが企業だろうが貧乏人だろうがみんなに利益をもたらす話なのに猛反対されるのはなんなんだろうね
経済ってお金と物の流れや交換に過ぎなく大量のお金と大量の物が交換されてる経済状態こそ理想なのに
むしろ物やサービスであふれているはずなのにご飯にも困る貧乏人がいる経済状態こそ失敗しているはずなのに
たくさんお金を使って研究や設備投資を積極的にしているなら失敗していないと思うけどな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 11:33:05.43 LY+DqtZS.net
>>620
まあそうなんだけど。
相手が主流経済学（これガラクタ）だと、「それで何？」とか、「知ってるよそんなこと」とされちゃうんだ。
でも国債発行をやめる想定にするだけでマクロ経済学の議論がほとんど吹っ飛ぶんだね。財政学はもちろんとこと。
緊縮財政を支えている本丸はこいつらだし。
656:にゅん
19/05/16 11:37:33.86 LY+DqtZS.net
>>620
あと、最上位の金持ちだけはトクをするんだな。企業トップの年収をみればいい。株主の利益とね、、、
657:にゅん
19/05/16 11:50:08.09 LY+DqtZS.net
そして上位富裕層の豊かさを金額でなく、比率で考えてみよう。
途方もないことになっているし、もっと凄いことになるよ。
すぐにね。
658:にゅん
19/05/16 11:51:43.03 LY+DqtZS.net
そして上位富裕層の豊かさを金額でなく、比率で考えてみよう。
途方もないことになっているし、もっと凄いことになるよ。
すぐにね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:05:53.37 6nHLSra7.net
貧富の格差は頭の良し悪しもあるし元手が大きいか小さいかで複利的に差がつくしキリがない そんなことより貧乏人でも結婚できて子供が生めて生活ができてるかどうかが重要だしそれさえこなせてたらどんな経済体制でもいいだろと思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:12:06.66 FA3bVNwl.net
>>621 >>620
今の主流派マクロ経済学の議論は吹っ飛びポストケインズ派のマクロ経済学が生まれる。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:13:55.31 FA3bVNwl.net
>>622
AI・ロボット化によって労働者総失業すればな。
662:にゅん
19/05/16 12:31:41.35 LY+DqtZS.net
財政拡大なして金融規制や労働規制を緩和すれば、労働者の条件はひたすらダダ下がり、上位はそのぶんもうかるという当たり前の話なんですよね。。。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:54:50.29 FA3bVNwl.net
>>628
労働規制というより労働が無くなる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:01:27.16 6nHLSra7.net
西田昌司議員とかが黒田総裁に信用創造について認識の質問してるけど時間が10分だぜ？
これでMMTを議論しろはないよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:11:37.98 XuI/86cc2
財政支出の１次的な支出の相手方は大企業になる。財政拡大すればするほど大企業に金が集中する。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:09:39.40 LY+DqtZS.net
>>629
「なくなる」ということにすればね、、、
実際には人間にできる仕事は残るだろうとMMTでは考えています。
同時に、常に分配は問題ですね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:10:21.41 yazNFr3i.net
国債発行しない財政出動ってどうやんの？
それとその縛りってかどんな国がそれを実行できるのか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:16:12.52 FA3bVNwl.net
>>632
MMTの専門家はAIやロボット工学の専門家ではないですからね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:20:59.72 FA3bVNwl.net
>>630
日本共産党の大門実紀史は31分44秒。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:46:47.56 6nHLSra7.net
例えば貧乏人にお金配ってそれで我慢したもの買ってこいなんて言ったらそれは結局企業の利益になるんだよね
なのに企業とか資本家に反対される理不尽さ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:48:45.20 6aHZYgnL.net
>>633
国の当座預金残高がマイナスになることを
日銀が認めればよい
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 14:25:03.43 FA3bVNwl.net
>>637 >>633
市中銀行が政府小切手に限り過振りしてやればいい。
673:にゅん
19/05/16 14:37:15.50 LY+DqtZS.net
>>633
国債なしでどうやって財政支出をするかは、さっきも書いたけど
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
あとは、工夫でいろいろできるよ。
負債をディーラーでなくて、たとえば年金だけに発行するとかもあるし。
674:にゅん
19/05/16 14:54:08.39 LY+DqtZS.net
それと、財政法などで、本来不必要である自縄自縛ルールはどうしても温存しなければならないば、それを踏まえて対処する方法を考えればいいのさ。
とにかく、財政学とマクロ経済学者のいうことはウソだと思って受け止められるようになれば＼(^o^)／
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 16:41:02.06 zeungerT.net
国債不要論って要するに政府が直接お金を発行すればいいじゃないって話？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 17:11:40.80 LY+DqtZS.net
>>641
MMTの分析では、そもそも政府支出は単に振り込み（口座の数字を変えるだけ）だからそもそも財源がいらない。
このとき国債を発行することは、むしろ逆に貨幣をわざわざ国債に変えているとみなせます。
そんなの意味ないてしょ？マネー増やしたいのでしょ？
というわけです。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 17:12:33.33 zeungerT.net
別に税金が貨幣である根拠でなくてもこの国の通貨として定められているとかこの国ではやりとりに法定通貨しか使えない、ほかの通貨は政府によって流通から排除されているとかなら通貨の根拠になりそうだと思うけどな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 17:15:20.12 zeungerT.net
>>642
万年筆マネー？
万年筆マネーってそもそもでいうなら返済できる相手にだからとか書く金額と同等の金額を書く本人が持っているという信用があるからという物を根拠にしていてその根拠がなければ万年筆マネーも消えるって気はする
679:にゅん
19/05/16 17:19:35.59 LY+DqtZS.net
>>643
税法とか、商法、企業会計原則が基本、通貨立てなワケですね。
680:にゅん
19/05/16 17:22:38.52 LY+DqtZS.net
>>644
そのような未発見の信用を探して、貸出と�
681:｢う形にすることを信用創造と言っていると思えばいいですよ^_^
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 20:06:09.27 kMuDu5dCT
>>642
＞そもそも政府支出は単に振り込み（口座の数字を変えるだけ）だからそもそも財源がいらない
政府が金を刷ることを前提にしてるんだな。
ＭＭＴによれば日本のような国は際限なく金を刷れる。ジンバブエのような国はそれはできない。それはなぜ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 20:50:53.62 avmHT6mL.net
債務が増えても破綻しないってのは単にデフォルトしないって意味じゃないの？
それで為替が一気に円安に振れたら資源価格が高騰してスタグフレーション起こさないの？
その場合に財政でインフレターゲットするのなら絞るわけで景気は長期停滞したりしないの？
684:にゅん
19/05/16 21:09:32.56 LY+DqtZS.net
>>648
「債務が増えても破綻しないってのは単にデフォルトしないって意味」
これはそう。
以下は、確認してみたい。
「それで為替が一気に円安に振れたら資源価格が高騰してスタグフレーション起こさないの？ 」
この
「それで」
とは？
「債務が増えることによって、為替が一気に円安に」
ということ？
そのとき債務とは「国債」ですか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 21:43:37.74 11M/s+N6.net
つまりこういう事やろ?国が払う料金が現金って事はあり得ない
支払いは政府小切手、手形、口座振替で支払われる
これは公共事業から公務員の給料 生活保護費まで違わず同じ
この小切手が不渡りを起こせばそれはデフォルトだがそれは原理的にあり得ないので国は破綻しない
破綻するのは民間の生活で 国が供給を遥かに上回る需要を起こせば当然悪質なインフレを起こす・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:12:11.73 H6S3ZyTX.net
>>650
そんな需要を起こすな、インフレ率をみろ！という話でしょう？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:25:19.26 KVDLk/cr.net
インフレした分公務員の給料生活保護費公共事業費増えて、それをまたシニョレッジで賄うとかすると加速度的にインフレするけど大丈夫なんかね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:31:03.22 zeungerT.net
>>648
まず意味もなく急に為替が安くなるというのは経済大国である日本にはまずない
そもそも経常収支が大幅に黒字だから実体経済としてない
あるなら投機的な動きだが投機は投機
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:38:23.31 G/dZrK/K.net
MMT的には為替ってどういう扱いなんだろうか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:38:55.12 H1ngtyO/.net
ルーブル危機でしんだLTCMもそんなこと言ってそう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:43:35.50 o8fubaNL.net
財政と社会保障の持続可能性を低める国債の大量発行が問題なら、国債を発行しなければいいじゃない
国民や市場の財政への信認も高まるし、財政に悪影響を及ぼすような国債の金利上昇リスクや
インフレーションリスクも低下して、統合政府による国債管理政策も今より容易になるんでしょ？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:47:29.84 KVDLk/cr.net
国債を発行せずどうするのっと
693:にゅん
19/05/16 23:48:34.39 vgO+6eyJ.net
えーと、国債やめましょうはＭＭＴだとかなり根本的に大事なんですけど、それは置いといて。
「無限に財政赤字出しても大丈夫！がＭＭＴ」
ってマスコミとか書くの、なんなの？
基本、これです。( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
「人々の暮らしを維持する賢い支出徴税をしましょう、そのとき財政赤字とか黒字とか考えるのは愚かでしょ？」
694:にゅん
19/05/16 23:50:55.17 vgO+6eyJ.net
>>654
ちょっと為替関係ぽいところ、レイの入門からこないだざっと訳したのでこのくらいからいかかです？
URLﾘﾝｸ(erickqchan.blog.shinobi.jp)
695:にゅん
19/05/16 23:52:44.23 vgO+6eyJ.net
>>657
つ
>>639
696:にゅん
19/05/17 00:01:15.18 7S7NkjPI.net
あと、せっ
697:かくついったにも書いたんだけど、経済学板的な話題として。 MMTの「金融政策？」批判は、中学教科書の 「金利を上げて貨幣を減らす」はおかしいぞ ってあたりまで戻る。 だって国債の金利上げて利子という財政支出を増やすやん、とか。 おもしろいでしょう＼(^o^)／
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 00:03:23.49 odMUxcPQ.net
>>660
民間銀行の準備預金って、ジェット機売ってるところは準備預金持ってないよ?
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 00:09:33.57 7S7NkjPI.net
>>662
まあ、落ち着いて。
（本文はかなり高度な話なんですよ、あれ。。。）
貴殿のご疑問の個所、自分はこう書いてるのですが
ジェット機売ってるところが準備預金を持っているとよめちゃいましたか？
この民間業者は、ジェット機屋さんです！
----------------------------
まずこうなって。。。
【統合政府】
＋ジェット機（資産増）、＋国債（負債増）
【民間業者】
＋銀行預金（資産増）、－ジェット機（資産減）
【民間銀行】
＋国債（資産増）、＋業者の預金（負債増）
700:にゅん
19/05/17 00:12:42.10 7S7NkjPI.net
>>662
あと、もしよかったら、じっくりこちらを。
R.レイのMMT入門 第三章第六節
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 00:13:29.61 odMUxcPQ.net
>>663
それどんな取引してんの？
702:にゅん
19/05/17 00:18:26.78 7S7NkjPI.net
>>665
ごめん
>>664 のみて！
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 00:22:21.34 olTko7+2.net
てか639は単純に簿記わからないんだろうなあ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 00:23:57.20 odMUxcPQ.net
>>666
ごめん、国債って書いてるからさっぱり分からん
705:にゅん
19/05/17 00:28:18.46 7S7NkjPI.net
>>668
そっかあ、
それじゃあ、にゅんブログのこれの、最初の二つくらいみてみて！
URLﾘﾝｸ(erickqchan.blog.shinobi.jp)
706:にゅん
19/05/17 00:49:27.67 7S7NkjPI.net
やっぱさ、国債なんて不要なものがあるから権力が国民を騙しやすいってとこ、ぜったいあるよね？？？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 01:04:03.25 34qGoCL6.net
>>670
権力者自身が騙されてたりするんでなあ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 01:10:46.25 odMUxcPQ.net
>>669
２点質問
最初の２つくらい見たけど、やっぱり国債発行してる話じゃなかろうか?
図の2-2、国債発行してるのに政府に負債生じてないように見えるけど何故?
709:にゅん
19/05/17 01:36:05.39 7S7NkjPI.net
>>672
ああ、理解しました。貴殿は国債なしのオペレーションを知りたかったのに、国債発行している例になっているじゃないか、ということですね。
ブログでも、レイのでも、いいたいことは国債発行は本質ではなくて、政府支出でこそ民間の金融資産が増えるということを示そうとしているだけ、と理解していただければ。
一般的な通念では、政府は国債発行で集めた貨幣を支出するから、プラマイゼロになると理解されているけれど、国債があろうがなかろうが貨幣は政府支出で増えるよね、という話なんです。
図の2-2の件、確かに。
政府の負債に国債を別の色で立てるべきなんです。
ただ、ＭＭＴでは政府の内部の処理はどうでもよくて、民間にたいして政府が何をしているかに注目するので端折ってしまいました。
改良の余地がありそうです。感謝。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 04:23:21.91 cfJBB4r2.net
>>670
国債より中央銀行でしょう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 04:54:08.75 5Vjm9VB3.net
誰が国の債権を持っているのか？大企業に資本家だ
その借金を返せと言うのは税金で彼らに金を渡せと言っているにすぎない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 05:05:40.01 ksAbAx1v.net
新古典派的には金本位制時代の改鋳で出た出目は自然インフレ率による公的
713:債務の実質的低減に相当するって認識でいいの？。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 05:58:56.85 cfJBB4r2.net
しかし常温核融合が成功し金が大量生産されるようになったら、もしその時金本位制を続けていたとしたら経済は混乱するだろうね。
715:にゅん
19/05/17 07:42:52.31 uTL2Yb7f.net
>>674
そうやねえ
MMTはOMFにして国債廃止でまずは十分とするけれど、政府預金をどうするかで一番シンプルなのは中銀廃止、、、
716:にゅん
19/05/17 07:49:15.91 uTL2Yb7f.net
>>675
ふーむ。
国債の利払い停止を考えるのも面白い。
年金には別途金を出そうか
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 07:52:11.60 uTL2Yb7f.net
>>678
いや、中銀廃止しても国債を民間に発行するなら同じ？
うーん
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 08:12:07.54 TjjWw7WE.net
>>680
直接支出できるから国債必要なかろーもん
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 09:03:49.85 hNu/uVFR.net
>>679
ああ、そうか「国債廃止して、公的年金の運用とかどうすんだ？」って思ってたけど、
国債の金利の代わりに同じくらいの金を出してあげればいいのか。
言われてみれば当たり前だな。どうもまだまだ天動説が染み付いてしまってるようだ。
720:にゅん
19/05/17 09:25:19.80 FAs15Smo.net
>>682
そうなんですよね！
じぶんもそうでした。。。
気づくと、本来は利子コントロールをすることができる政府がわざわざそれを市場にゆだねておいて、困った困ったと言っているアホみたいな状況にまで気付く。
「自然」利子率なんて主流派の嘘で、政府というスーパーパワーの存在をないことにしてしまっている。
「自然」失業率の嘘と同じ構造で、あれは、本来は政府は失業者を全員雇うことができるのに、市場にゆだねるという選択を実はわざわざしている。
ということで、ジョブギャランティーの話と国債廃止はそっくりな理屈だったんです。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 15:15:10.49 yw0cF/Gy.net
「日本の未来を考える勉強会」ーMMTの真実～日本経済と現代貨幣理論～ー令和元年5月15日 講師：京都大学大学院教授 藤井 聡氏
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 17:18:10.59 jegURgBF5
MMTですら不十分なんで未来貨幣理論を作ったが
戦争は兵站が大事
MMTも補給が大事
3%成長するのに必要な安定的なインフレ率を維持するには生産能力を拡大していくための資源、エネルギーの安定的な供給が不可欠
それは中央銀行には出来ない仕事、外交で資源確保を図る必要がある
それで追いつかない場合生産能力に拡大に必要な物資の不足割合が自然利子率として現れる
ストックとフロー、税とは本来フローが常に期待インフレ率を高めるような流動性を確保するのが本来の役目
ストックに課税し再分配によって流動性を確保し続ける
ここでも中央銀行は不要で金融政策より財政政策の方が期待インフレ率を高める役目を果たせる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 17:31:38.79 OYafpWLT.net
元は国王の背負った負債なんですわ
それを銀行が背負った代わりに融資と同額の捺印手形を発行する権利を得て
それが銀行券になった
この権利は国王の負債が償還されてしまうと消滅するので銀行は借換を延々と引き受ける事になった
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:02:45.14 9PGJz8jI.net
「お金のプール論」の誤りと「万年筆マネー」の正しさ
これだけでリフレ派も主流派も財務省も端的に死亡だなｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:31:50.07 Ipr6dmfd.net
中野剛志に功績や業績を横取りされたみたいなこと言ってるってマジ？
726:にゅん
19/05/17 19:40:58.59 FAs15Smo.net
>>688
デマとおもう
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:43:52.91 EbScrMdS.net
派遣で働け簡単に雇ってくれる。労働して稼ぐ。経済学の理論議論終了。
派遣で時給１２００円残業して３０万円超えるだろ！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:46:16.06 EbScrMdS.net
安倍晋三は戦争目的で消費税を上げようとしている。戦争する国ではなく衆参ダブル選。
沖縄の民意は共産党！
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:49:17.71 EbScrMdS.net
いいから働け！
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:51:09.97 EbScrMdS.net
いいから働け！
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:51:43.40 EbScrMdS.net
仕事仕事
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 19:52:25.75 EbScrMdS.net
それはいいから仕事しろ！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 20:03:59.99 GBrOspaTf
>>687
万年筆マネーが正しいとか言ってる人間は実務と理論の区別がついてないんだろうな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 20:06:07.75 GBrOspaTf
>>685
インフレ率を調整できるんなら一気に２０００兆円くらいの財政支出すればいいんじゃないか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 20:07:21.80 jegURgBF5
>>685
MMTは通貨とは何か、税とは何か、貨幣創造とは何かについてについての理解が不十分なので
出てくる政策提案が不十分になる
それを解決したのが未来貨幣理論ということ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 20:12:23.68 jegURgBF5
>>697
それは安定的ではない、ただの暴論だな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 21:35:23.07 Ipr6dmfd.net
>>689
ほかの宣教師も？
738:にゅん
19/05/17 22:09:44.42 FAs15Smo.net
>>700
つーか、もっちーはもともと中野ファンだし。
批判したのは自分だけど、それはMMTの紹介の仕方に足りないところがある、みたいに不満を言っただけだよ。
739:にゅん
19/05/17 22:12:12.22 FAs15Smo.net
>>684
藤井、素晴らしかった。
日本流MMTということで、金融政策無効論を避け、「金融政策」を立てている。
日銀が国債を買うことで疑似OMFをやろうちゅうことだ。
政治的にはこれしかないのかもね。
みんなも見るといいよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 22:13:37.50 hNu/uVFR.net
にゅんさんのお墨付きなら見るかな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 22:28:19.89 Ipr6dmfd.net
>>703
権威主義じゃないけどはっきりいって藤井聡は京大の教授だし中野剛志はエディンバラ大学に留学してるし頭は相当いいんだよ？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 23:53:01.62 U5rt/4K8M
>>704
財務省の役人だってお勉強はできるだろ？お勉強したことを現実の経済政策に全く活かせてないが。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/17 22:36:56.45 hNu/uVFR.net
>>704
頭は相当良い、はずの大学教授やら財務官僚達が均衡財政とか主張してたりするので・・・
744:にゅん
19/05/17 23:39:23.77 FAs15Smo.net
ついったでも書いたけど、藤井動画
賃金の考え方が入っている＼(^o^)／
消費税の税率でインフレ対応＼(^o^)／
累進課税＼(^o^)／
それでいて、リフレ派の顔を潰さない。
いまQE無効言っても敵を作るだけだから、政治的にこれ最適解じゃね？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 01:33:18.04 4ScVtHnU.net
二階ペーパーの作者が藤井なんだっけ？
二階ももう少し若ければねぇ・・・あんな恐ろしげな風貌でかなりの経済通
小沢の側近だった頃橋本改革をこのままだととんでもない事になると 国会で一生懸命止めようとしてたのが二階
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 02:07:46.68 dAPRxOib.net
藤井動画見た～
正直、最近学んだ内容からするともの足りず、「もっと踏み込んで欲しい」と思ってしまっ�
747:ｽけど、 にゅんさんの言うように政治的にはこれが最適解なのかも。
748:にゅん
19/05/18 09:26:10.49 CjsLCNUu.net
ふーむ
天野統康のブログ 金融システムから見る経済社会論
話題の経済理論MMT（現代貨幣理論）の評価するべきところと、不十分なところ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
749:にゅん
19/05/18 09:28:14.55 CjsLCNUu.net
ヴェルナー？
「量的クラウディングアウト論」とかヲチャー心を揺さぶるものがｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 11:44:45.46 36f9HxN9.net
MMT原理主義が正しいかもわからんし原理主義を通せるわけでもないんだから無理でしょ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 12:01:18.81 36f9HxN9.net
出口戦略は財政支出の縮小なわけだけどそれができるのかできないのかの論争が続いてるわけだが何も財政支出の縮小じゃなくたって民間の自動化省人化を進めて供給を増やしつつ失業者なり低賃金労働者を意図的に増やして民の需要を減らすと言う方法もある
これなら主流派も納得や
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 12:06:25.90 36f9HxN9.net
MMTの動画再生数がほかの政治系の動画より少ない事を考えると日本の庶民の政治とは経済ではなく反韓反中と言ったレイシストの政治なんだなと実感
753:にゅん
19/05/18 12:41:52.48 CjsLCNUu.net
出口戦略も、なんのためかよくわかん。
中央銀行は空気になればいいのよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 12:49:18.27 36f9HxN9.net
>>715
インフレ率の調整でしょ
あげるさげる全部含めてMMTって言うならそうかもしれんが
755:にゅん
19/05/18 12:51:20.99 CjsLCNUu.net
政策金利とインフレ率関係あるという神話、ですよね。。。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 13:17:16.73 36f9HxN9.net
>>717
そうじゃなくて目標とするインフレ率までなんらかの方法で有効需要を増やし達成したらそれ以上に上がらないように方法を減らすでしょ？
その有効需要刺激策の上げ下げを柔軟にできるのかって話
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 13:29:29.98 QNH7j6C+.net
消費税の引き下げは日本を救うか –：
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
…
このFiscal Theory of the Price Level(FTPL)は1990年代からある理論で、直観的にはシンプルだ：
今までの金融理論では物価水準は通貨供給で決まると考えたが、通貨の代わりに金利のつく国債を考える
とどうなるか。…
インフレにするために必要なのは「日本政府は今後ずっと財政赤字を増やすのでインフレになる」と投資家が
予想することだから、シムズの日本についての政策提言は、消費税の増税とインフレ目標を明示的にリンクさ
せることだ。たとえば「消費増税＝インフレ率」という目標を立て、コアCPI上昇率が1％になったら消費税は
1％ポイントしか上げない。デフレになったら消費税を減税する（！）
201611
浜田宏一氏が「目からウロコが落ちた」というシムズのジャクソンホール論文：
FISCAL POLICY, MONETARY POLICY AND CENTRAL BANK INDEPENDENCE CHRISTOPHERA.SIMS 201608
URLﾘﾝｸ(www.kansascityfed.org)
三橋氏も同意見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 15:46:56.61 wpBxcoR1.net
「日本の未来を考える勉強会」ーMMTポリティクス～
759:現代貨幣理論と日本経済～ー令和元年5月17日 講師：経世論研究所 所長 三橋 貴明氏 https://youtu.be/CMLYpWlQp1E
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 17:06:46.48 36f9HxN9.net
なんで貨幣は負債とか租税が価値の源って説にこだわるの？
物々交換で高度な物のやりとりをするのはまず無理だし
貨幣で物のやりとりする方が圧倒的に便利で国がきちんと機能していれば外国の通貨は流通から締め出されるし
そもそも国民が外国の通貨を持ってはいないから取引しようがないし
通貨の取引で起きる不具合は政府が機能していれば法によって取り除かれるから通貨に価値があるではあかんの？
貿易で稼いだ外貨は国内で使うためには国内の通貨に交換する必要があるしとかさ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 17:19:35.77 36f9HxN9.net
そもそも政府は自国通貨なら破綻なんかしないしいくら国債を発行しても銀行の貸し出しに必要な資金は減らないし金利も上がらないし有効需要を作るために政府はインフレ率を気をつけながら財政支出を拡大するべきってMMTなんか？
教祖はもっと違うこと言ってるんじゃないの？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 17:56:22.64 36f9HxN9.net
MMTは何を言いたい主張なんや？
調べても何が言いたいのか分からん
ケインズ主義の財源論か？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 18:19:32.59 Aoe33kek.net
>>721
物々交換ではセイの法則が成立してしまうやろ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 18:40:08.85 36f9HxN9.net
>>724
物々交換でも供給があるからって需要が生まれないし供給が需要を生まない
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 20:19:01.44 QWYMRhDr.net
>>725
そこで価格調整が起きる 今は売れなくても 値段を下げればいつかは売れる
物々交換なら高い確率でこうなる もしくはこう収束する傾向があると言うべきか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 20:32:30.76 L9aCdrDg.net
>>726
そんな実証結果あんの?
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 21:00:30.57 8Ifu2r4s.net
消費税増税によるインフレ 総需要抑制策は
ブキナャンの赤字の民主主義を読んでいれば
たとえ 1%ずつでも政治的に難儀することが
良くわかるので 三橋はトンデモすぎる
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 21:01:49.77 G3d58wa1.net
>>726
それってサプライサイド経済学だよね？
アダムスミスまではそう考えてたかもしれないけど
今となってはすでに否定されてるんじゃないの？
だって売れないから値下げしても消費者は安いからっていくつも買わない
部屋が3つあればエアコンは3つで足りるのでそれ以上の値下げは売り手の利益の損失
食べ物などの消費財は安ければ多く買いすぎて捨ててしまうことはあるだろうけどそれにも限度がある
そして原価が掛かるので利益を考えるのなら在庫処分で無い限り値下げにも底がある
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 21:18:58.73 36f9HxN9.net
>>728
日本ってそんなに難儀しました？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 21:43:44.08 8Ifu2r4s.net
大平正芳が一般消費税を80年に導入を
しようとしたが野党の反対で頓挫
中曽根も売上税として導入しようとして頓挫
竹下登政権下の89年に消費税が施行されるも
退陣 その後も細田 菅 野田なども惨敗
十分苦戦していますが
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/18 22:17:28.81 36f9HxN9.net
>>731
近年は不況にもかかわらず2回増税しているししかもそれによって消費金額が増税前より回復していないと言う数字的なデータがあるんですが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 00:07:01.39 1OEoONaD.net
二回しか上がってないのを難儀と言うんだ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 04
774::40:16.04 ID:0QwCWHHv.net
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 04:42:38.76 0QwCWHHv.net
>>729
生鮮食料品は腐ったら売れない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 04:46:02.58 0QwCWHHv.net
>>731
細田じゃなく細川だろう。
777:にゅん
19/05/19 05:16:19.55 Tj/YeI5V.net
>>718
ああ、需要「刺激」という考え方こそMMTの対極にあるもの。
それは不安定化要因だからそもそもやってはいけない。
MMTが言っているのは、遊休資産を直接埋めようとすることなんだよ。
さらにいえば、支出が供給（資産の有効利用）をつくるわけで。
778:にゅん
19/05/19 05:17:54.47 Tj/YeI5V.net
>>723
よかったガイドいたしますよ。
いままでご覧になったのはどんなやつですか？
779:にゅん
19/05/19 05:22:31.27 Tj/YeI5V.net
>>722
そのまとめだと微妙に肝心なとこがちがう。
国債を発行できる、は原理の話でいくらでもOKっていうことではないし、
国債発行はやめた方がいいとすらむしろ強く言っている。
「貸出しに必要な資金」とはそもそも言わない。
「インフレ率を気をつけながら財政支出を拡大するべき」
これはその通り。おっけー＼(^o^)／
780:にゅん
19/05/19 05:24:32.06 Tj/YeI5V.net
>>728
まあ今となってはブキャナンもブキャナンなんですよね。
消費税での調整は難しい、むしろ消費税やめてしまおうってなると思う。MMT的には。
公益がなさそうだから。。。
781:にゅん
19/05/19 05:27:45.38 Tj/YeI5V.net
こないだツイッタで回ってきたけど、消費税の導入のときの論理って、サラリーマンの収入捕捉率が高すぎて不公平だから、所得税から間接税に切り替えましょうという公平性の議論ばっかだったんだよ。
それがまさか財源の話になるとは。。。
ちょろいね、パンピー
782:学術
19/05/19 08:38:58.90 B/TnIfjI.net
戦争に負けてる今日だからインフレがシビアになると、意外に勝っててデフレが映えるわな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 08:57:13.78 km9rvfbw.net
政治家や公務員の腐敗や特別会計などの
財政の不透明性が酷すぎるうえ
社会保障料の異常高騰はどうするつもりかね
しかも 高インフレはデフレ以上に不規則があり
予測が難しく起きてから総需要抑制策を
講じるようでは遅すぎる
やはり大平正芳の小さな政府論(安くつく政府)や
オーストリア学派と比べてFTPLやMMTは
市場の自生的秩序を歪曲するトンデモ理論
であることは明白だ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 09:17:15.24 qF8gcPCa.net
「お金のプール」を否定しながら政府支出よりも税収が多いと民間部門の金の量が減るというのはおかしくないか
仮に「お金のプール」があったとしもてスペンディングファーストなんだから民間部門へ金が供給され続けるし
民間部門の信用創造もあるから金の量は減らないんじゃないのか
785:にゅん
19/05/19 09:31:25.81 3eK3WD42.net
量的緩和を否定するための「お金のプール」理論は危うさを感じている。
たしかに準備預金にプールしても何の意味もない。
でも、民間部門全体のマネーを水槽の水になぞらえて、G（政府支出）-T（税収）でバランスをとるんですよ、という議論はMMT入門でてくる基本図。
>>744 さんのように考えてしまう感覚はまっとうだと思う。
786:にゅん
19/05/19 09:34:53.62 3eK3WD42.net
>>743
本当のMMTはそうじゃないんですよ。
インフレをもっと気にしましょうと言っているくらい。
あと、ミンスキーの弟子たちなので金融不安定性に対する問題意識を強く持っているんですね。
誰も心配していなかったころから金融危機を心配していた。
だから、金融危機でMMTに注目が集まった面があるんです。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 11:53:22.45 Bj4uztoC.net
>>737
そんなこと言ったって政府の支出そのものが有効需要を刺激することになるしただ給付金でお金を配ったところでお金が使われるわけでもない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 11:54:26.74 Bj4uztoC.net
例えば教祖はグリーンニューディールを掲げているけどグリーンニューディール自体が環境技術やその関連産業の需要を刺激するでしょ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 12:31:27.10 jJecHCPo.net
需要刺激→厚生 ではなく、
厚生→需要刺激 ってこと
790:にゅん
19/05/19 12:44:51.09 3eK3WD42.net
求職失業者を全員雇用するというJGPが典型的だけど、雇われた彼らが供給と需要の両方を生み出すわけさ。
需要か供給のどちらかを一定としてクラウディングアウトとか言うのが主流経済学のやり口なのね。
791:にゅん
19/05/19 12:46:41.08 3eK3WD42.net
というわけで、意味のない平等な給付金は推奨されないわけ。
人道的な給付は当然必要。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 13:03:15.17 Bj4uztoC.net
>>750
供給は流石に有限でしょ
1日で生産や供給できる量はどうしても限られてる
供給を増やしたければ機械を増やすか移民を増やすかになるが結局現状で生産できる量が供給の上限でしょ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 13:33:50.14 9VudjRsyA
>>750
ＪＧＰで雇われた人間に生産性なんか期待できない。つまり大して供給力がアップしない。
794:にゅん
19/05/19 13:10:40.46 3eK3WD42.net
>>752
無限だなんて書いていないのですよ。
よくある主流の間違いの例として。
795:にゅん
19/05/19 13:12:47.94 3eK3WD42.net
ちょっとついったでアンケート始めたので、おまいら見てね！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【急募】距離感がわからないからアンケートさせてください。
中学で習う
「景気が過熱すると中央銀行は政策金利を引き上げて貨幣量を減らします」
みたいな金融政策の説明がありますが、おかしいですよね？とMMTはずっと言っているようなのですが。。。
・だよねー、教科書ありえんわ
・さすがに教科書は正しいよね
・変態はデマをやめろ
・説明して！（読むよ！）
(deleted an unsolicited ad)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 13:22:37.58 Bj4uztoC.net
>>754
無限とまで言わなくたって今までの歴史の中で物不足なんていくらでも起きた事例だ
数字だけ発行する貨幣とはまるで違う
供給を増やすにしても供給を増やすための人需要や機械需要もある
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 13:23:35.93 Bj4uztoC.net
はっきり言ってしまえば資源には日本にないから買える資源の量がそもそも上限みたいなもんだ
798:にゅん
19/05/19 13:30:35.12 3eK3WD42.net
>>757
まさにそうなんです。
で、その資源を一番効率よく、かつ、人々の幸せを使うような議論が主流経済学ではできていない、とする議論なんですね。
だって、失業者を放置するとかありえない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 14:13:42.59 R69KyWwS.net
>>729
物々交換なら こうなるって話やぞ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 16:37:17.31 aH0CIhwc.net
>>750
経営者は人件費を削減するようAI・ロボットを使って省人化を図る。
経営者が考えているのは費用の削減のみ。
801:にゅん
19/05/19 16:47:26.13 Tj/YeI5V.net
>>760
ここでおっしゃりたいことは何なのでしょう？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 17:29:32.06 Xi4+BxvT.net
資本家側はAIと移民を駆使して労働力を確保するから
MMT側の雇用保証プログラムは無効と言いたいのだろうが
JGPへの無知があるのと
生産手段に対するマルクス的分析はここでは意味がなくて
すべては統合政府のバランスシートを国民が認識するかどうかだけにかかっている
ということが理解されていない
依拠するテキストが資本論だろうが国富論だろうが国家の分配能力は厳然たる事実としてある
ということだ
日本は失業対策は重視され得ないがアメリカでは深刻だ
教育を含めた雇用を用意し、生産性向上を意図するJGPはだからアメリカでは的確だ
一方日本は独自のMMTを考えなくてはならない
日本では地域再投資法がどうしても必要だ
政治家や官僚に効果的な財政支出のアイデアがないからだ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 17:41:30.17 Xi4+BxvT.net
AIに関しては供給能力を向上させるからインフレ抑制につながるという希望的観測があり得る
とはいえガンジー的運動やラッダイト運動も起こり得る
（そうなると善かれ悪しかれ無論所有関係は政治による介入を必要とするようになる）
ガンジーは独自の自立分散的生産を消費によって支える運動だから今後も手本となる
（根本的に解決はゲゼルの減価マネーとケインズの超国家通貨案が欠かせない）
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/19 17:54:07.62 aH0CIhwc.net
>>761
技術的失業多発におけるJGPの有効性。
805:にゅん
19/05/19 18:09:47.81 Tj/YeI5V.net
自分の見立てだけど、日本では雇用慣習の違いから雇用問題が失業でなく際限ないワープア化というかたちで表れていると解釈していて。
というか、どうみてもそうですよね？
なので、これを食い止めるための政策群、たとえば派遣規制などの労働規制の緩和を食い止め、強化することが大きな柱にならざるを得ない。
その中で、最低賃金制度などの賃金のフロアは民主的に決めるというJGPの考え方とり入れていく要領だよなあと。
806:にゅん
19/05/19 18:13:42.46 Tj/YeI5V.net
>>764
了解です。
まず、本当にそうなるかはまだわからない。
キング牧師の時代も、自動車工場の機械化で失業やむなしと資本家側は言っていたわけね。
雇用はそもそも権利だという考え方。
それから、モノづくり以外にも、たとえば芸術とか手作りの味とか接客とか、人にしかできない仕事はたぶん残るよとレイなんかは言っています。
最後に、その批判はJGP批判というよりは、JGPがあろうがなかろうが分配をどうしようというテーマはそのまま解決されないわけですね。
だから、この問題をJGPにぶつけるのは失当じゃないのかなあ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 01:33:25.85 bvMXinEk.net
MMT（現代貨幣理論）という言葉が、新聞やテレビでも取り上げられるようになっている。
そうした報道（たとえば2019年5月7日記事）によれば、政府が膨大な借金を抱えても
問題はないと説いている「理論」だ。
この考え方は、アメリカの主流経済学者からは批判されている。筆者も、文献を読んだが、
さっぱりわからない。通常の経済理論は、誤解のないように数式モデルで構成されているが、
MMTには雰囲気の記述ばかりで、まったく数式モデルがないからだ。アメリカの主流経済学者も
おそらく筆者と同じ感想であり、論評する以前の問題だろう。一般の人には数式の有無は関係
ないだろうが、専門家の間では問題である。例えば、相対性理論を数式なしで雰囲気で説明
することはできるが、数式なしでは正確なGPSは作れない。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
高橋洋一
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 06:25:24.83 TgqdMigT.net
評価経済哲学 ～初級編～ URLﾘﾝｸ(youtu.be)
評価経済哲学 ～中級編～ URLﾘﾝｸ(youtu.be)
評価経済哲学 ～上級編～ URLﾘﾝｸ(youtu.be)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 09:04:23.71 qRuBfLLG.net
1Q GDP改定値2.1% 予想-0.2%
消費税増税決まり。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 09:29:54.21 EYRpL/B/.net
日銀短観がまだだから
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 10:26:55.96 M5jeoxqG.net
>>770
日銀短観は企業が当局に脅されたらな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 11:58:58.06 OaHQBRZF.net
>>767
ｱﾌｫ丸出しだなコイツ
そもそも前に居た組織の悪口を垂れ流すクズなんて信用できない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 18:51:59.96 SWPcoYef.net
輸入は反成長？不成長？非成長？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/20 21:26:58.17 vt+0vBMA.net
田中秀臣のツイートがいよいよヤバいｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 07:32:23.62 kfvIrDr2.net
供給力を使い果たしたらインフレ、供給力が余ったらデフレというのは正しいかなあ？
スタグフレーションのように、高インフレかつ供給力が余っている状況もありうるわけで。
そういうときにMMTはどんな対応をするんだろう？
供給力が余っているから財政拡大？
それともインフレが悪化するから財政緊縮？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 07:40:39.37 V17P6h+M.net
>>775
スタグフレーションの価格の高騰は外的要因によって起こるのでは？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 08:38:42.31 MczZSS1K.net
ここ2年、「リフレだけ万能主義」のアホ共が財政出動批判したり、跋扈・工作・プロパガンダして来たw
こいつら現代のコミンテルンだよ？ 日本からカネを外国に流し、日本を滅ぼそうとしてる...
今、キチガイみたいに国内でMMTを批判してる奴らいるだろ？ そいつらだよw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 08:39:41.92 qfdC4lf5.net
全ての品目をごっちゃに混ぜ合わせた概念で計ろうとするから分からなくなるのでは？
819:にゅん
19/05/21 08:40:15.48 8huPlFwv.net
そもそもインフレが問題というところから考え始めてしまうのが避けるべきインフレ恐怖症なんだな。
もっと大事なことがあるんじゃないか？
歴史的に恐ろしいほどのインフレがあったけれど、それはどういう背景があったのか？
これは、いっぱい調べられている。もちろん。（老後に読む）
820:にゅん
19/05/21 08:42:55.01 8huPlFwv.net
ベネズエラの問題は、そもそもインフレじゃないでしょ。
どこ見てるんだって感じ。。。
もちろんやりたきゃ分析してごらんよ。
もっちーがなんか書いてた。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 08:52:18.74 kfvIrDr2.net
>>776
外的要因だとすれば、インフレと失業率のトレードオフがあることになるけれど、インフレ抑制と雇用のどちらを優先するのだろう？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 08:53:46.99 kfvIrDr2.net
>>778
名目所得で測ってもいいれど。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 08:58:15.83 kfvIrDr2.net
クルーグマンなんかも「インフレ率は8%くらいでもへっちゃらよ」とか言ってたけど、それとインフレ率は重要でない、というのは別じゃないかな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 09:17:52.80 qfdC4lf5.net
単一の指標でどうこう判断するのがそもそも無理では？ということ。
825:にゅん
19/05/21 09:52:51.51 8huPlFwv.net
>>781
それはもう雇用が大事に決まっていて、インフレと比較すること自体がネオリベ頭なんですね。
MMTに言わせれば。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 10:28:54.01 ccg05fEV.net
>>785
なるほどそれは主流派の怒りを買うわけだ。
しかしその論法でいくと、保守派のみならず、リベラル派に分類される経済学者たちまでもネオリベになってしまいそうな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 10:42:09.22 rz/37hcc.net
主流派の論法だって、
石油価格上昇という外的要因インフレで家計が支出増になってるときに、緊縮して家計を収入減させたらどうなるか、ってなるよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 10:57:37.88 ccg05fEV.net
>>787
主流派なら、供給ショックへの対処に総需要政策を用いるのは不適切だ、と言うんじゃないかな？
石油の実質価格上昇に対して家計の名目収入を増やすことには、どんな意味があるだろうか？とね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 11:20:30.77 0YuqllkH.net
>>776 >>775
ドイツのワイマール期や日本の戦後みたいな
供給
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 11:21:21.77 0YuqllkH.net
>>776 >>775
ドイツのワイマール期や日本の戦後みたいな供給不足による場合もある。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 11:26:30.95 0YuqllkH.net
>>785
雇用が大事ならAI・ロボット化による省人化にはいかに対処を。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 11:29:32.99 0YuqllkH.net
>>788 >>787
金利を上げて財政を蒸すしかないな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 11:38:59.16 lHEdMjIP.net
財政政策はモラルハザードの危険性を
孕んでいるのでインフレ対処を一歩間違えれば
小泉や橋下とは比べものにならない
ネオコン政治家の台頭を許す結果に繋がるけど
君たちはそれでいいのかい
834:にゅん
19/05/21 12:18:56.68 8huPlFwv.net
>>791
それは脅しかもよ。
835:にゅん
19/05/21 12:19:55.71 8huPlFwv.net
>>794
自動車産業にベルトコンベアが入ったときもそういわれたわけ。
836:にゅん
19/05/21 12:24:22.21 8huPlFwv.net
財政は信用できないってのもこれまたネオリベの詭弁で、今を見てみればいい。
○○橋とか○○学園とか〇を見る会とかそれはもう。。。
消費税だってそうやんね。
むしろ意味のない金融政策が恣意的な財政を隠しているだけ＼(^o^)／
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 13:22:11.29 kfvIrDr2.net
>>796
それってむしろ財政が信用できない根拠のような気が……
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 13:26:27.07 qfdC4lf5.net
>>797
どっちにせよ信用できないならMMTの貨幣観採用しても同じじゃね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 13:39:50.57 dQJGvGxV.net
>>793
小泉や橋下はネオコンではないんだが
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 14:12:36.38 QeJvBsAr.net
ネトウヨは日本の国益を害する
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 14:42:30.52 lHEdMjIP.net
中国の管理変動相場制を緩くした制度を導入し
政府はETF買いから撤退 GPIFの運用資金を縮小
異次元ではなく中規模な金融緩和を継続
これが理想的なのだが WTOや米国は許さない
だろうから無理だろうけど
842:にゅん
19/05/21 14:52:40.07 8huPlFwv.net
極端な話、MMTは独裁にも使える。ネオリベも使っている。
民主主義ができているか、ってことになるんです。
国民の監視がなければ全員ワープア一直線なんだよ、いずれにしても。
「金融政策」で善政？中立？を装っちゃてね。
843:にゅん
19/05/21 14:55:15.96 8huPlFwv.net
・中立貨幣←経済学（一般均衡とか財政学とかマクロ経済とか）
・金融政策
・均衡財政
これがネオリベ三点セット。
いまの「金融政策」は中立どころではないでしょ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 15:14:40.89 w+0nRsca.net
>>795
今度はブルーカラーよりホワイトカラーが先に来てるからね。
決まっているだけでメガバン3つで30000NTTとNECと富士通と東芝で60000。
メガバンが本気出せば100000。地銀以下まで加えると500000。
メガバンは金融庁も自身もやりたいんだが安倍がメンツで抑えている。
地銀は合従連衡がなかなか決まらないのと公取委が独禁法を盾に合併に反対。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 15:28:21.68 w+0nRsca.net
>>803
一般均衡理論は当たっているがマルクス財政論の岡本東京経済大学学長はMMTに賛意を示しているし。
ポストケインジアンのマクロ経済学者も多数賛意をしている。
賛意を示す金融論の建部正義中央大名誉教授もマルクス経済学。
846:にゅん
19/05/21 15:44:54.54 8huPlFwv.net
>>804
まあ、それを労働者側が真に受けることはない。各自考えるしかないよね。
ある期間政府の介入がいるかも。それこそグリーンニューディールみたいの、人でいるよね。
あと人間にしかできない仕事は残るとレイはいっていた。
芸術など人を楽しませるものとか、接客とか、地域猫の世話するとか、野猫対策とかｗ
847:にゅん
19/05/21 15:45:54.01 8huPlFwv.net
>>805
乱暴すぎまましたね。
「主流」を頭につけるということで＼(^o^)／
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 16:58:55.27 AehYTI6U.net
>>806
人数は限られる。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 17:10:27.33 M7rkv+L1.net
サンダースは今の腐りきったネオリベ格差社会を打破してくれる
と期待して寄付したとか伊藤貫が言ってたな
850:にゅん
19/05/21 22:06:03.07 8huPlFwv.net
>>808
そうだとして、がんばって民主的にやるしかないよね。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/21 22:56:52.29 p1JX0ymz.net
俺は所詮通過って人気投票権に過ぎないと思うよ
人気投票権を一番多く集めたやつはより多くの投資ができてさらに人気を集められたらさらに人気投票権を手に入れられるねって話
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/22 01:24:22.56 kmtzAEzn.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
OK, I’m excited. URLﾘﾝｸ(thedeficitmyth.com)
Available for pre-order.
The Deficit Myth: Modern Monetary Theory and Creating an Economy for the PeopleKindle Edition
by Stephanie Kelton (Author) 2020/6/9
内容紹介
The leading thinker and most visible public advocate of modern monetary theory - the freshest
and most important idea about economics in decades - delivers a radically different, bold, new
understanding for how to build a just and prosperous society.
…
(deleted an unsolicited ad)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/22 01:54:28.84 euy+bjA0.net
【タイトルまま】「ＢＡＮされて当然」衰亡の一途をたどるネトウヨの自業自得【古谷経衡】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
854:にゅん
19/05/22 06:25:00.29 qFVlaLxp.net
うわーどこが版権取るかな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/22 21:57:15.76 28L8LxQW.net
日本が無事経済活性化して内需国家になって輸入が増えたら為替はどうなるの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/23 05:21:43.46 Gk3UldO9.net
>>811
棄権もできるぞ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/23 22:59:56.66 fHTohcoM.net
MMT Modern Monetary Theory Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
858:101
19/05/24 00:12:39.58 /4sqRmqhG
MMT Modern Monetary Theory Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:0番)-
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 11:57:39.51 vE0ekcRI.net
増税で財政赤字。
それを経済政策&財政支出で好景気で経済成長。
これ、なんのというか誰もというか
どこにもというか理論立ててる人知ってる方。
天文学的高度経済成長以外に解決できる方法あるんですか。
ど素人なので。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 12:12:59.97 D6o5Oh5P.net
>>819
もうちょっと整理して日本語整えられんか？
何を聞きたいのかさっぱり分からん。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 12:27:23.95 vE0ekcRI.net
こういうことを言っていらっしゃる方がいるの
ということ
日本語日本語ってわからなければ別るる範囲でよろ
わからなければいいですよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 12:31:10.75 D6o5Oh5P.net
>>821
そういう感じならこれ以上特にこちらから言うことは何もないです。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 13:42:28.56 SeGSXqIG.net
増税して財政赤字を補填
プラス、財政支出などによってものすごーく経済成長してインフレして財政赤字を吹っ飛ばす
これらによって財政健全化しましょう、ということ？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 17:08:17.91 HEDzFwsqE
>>823
消費税増税して輸出企業の収入アップと役人の給与アップを図る
消費税増税の代わりの車・住宅減税で自動車業界・住宅業界の活性化を図る
一般国民の犠牲のもとに
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 16:43:27.43 iwhaPKh1.net
>>823
実際に起きてる事実としてそもそも財政支出すれば支出した以上に名目GDPは増える
税金とかが高いから民間からのお金がなくなって名目GDPが伸びない
ユーロ圏はてっきり万年緊縮財政をやってると思ってたんだが緊縮財政の度合いを緩めたらGDPに対する債務の比率が下がったとい事実が存在する
乗数効果が存在する以上使えば増える
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 20:35:16.90 kw28vnqM.net
いっそ世帯の人数毎に最低収入保障でもやっておいたら子ども手当もいらなさそう
インフレ率に応じて下げるとか決めてたら自動調整装置的な側面も持つし何より国民が将来の給付金減少を予測して消費を抑えるとかもありそう
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 20:40:38.82 GvxypliN.net
139 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US][] 2019/05/24(金) 19:20:47.87
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小林よしのり氏が、菊池英博先生の図を使っているぞー。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
よしりん辻説法Flash 2019/6/4号より
別冊クライテリオン 消費増税を凍結せよ Kindle版あり
868:表現者クライテリオン編集部 (著), 藤井聡 (著) 2018/11 https://the-criterion.jp/backnumber/s01_201812/ 政府投資が日本経済を成長させる／菊池英博 https://www.gosen-dojo.com/blog/21638/ 消費税どうなる？ (deleted an unsolicited ad)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 22:13:30.09 qoVaChCoX
>>826
＞インフレ率に応じて下げる
そんなのできるわけない。インフレ率が上がったら給付金下げるって意味分からんだろ。実質所得減るんだから。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/24 22:18:01.78 qoVaChCoX
>>825
何を根拠に言ってるの？下のリンクの表見たら債務残高比率下がってるのドイツだけなんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.zaisei.mof.go.jp)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 03:08:55.12 /p4O/RU/.net
～社会科学の系譜とMMT～
１９００年 世界恐慌 ２０００年 世界金融危機
人類学 ┏イネス ポランニー グレーバー
┃グリアソン インガム
社会学 ┃ジンメル
▼ ウェーバー
リスト ┃ ▲
ドイツ ┃ ┃
┏歴史学派┃クナップ（→ケインズ、ラーナー、コモンズ）
▼ ┗━┓
┃シュンペーター┃シュンペーター━━━┓
┃ ┃ ▼ ☆＝ＭＭＴ
┃ケインズ ┗━━→ケインズ ━→ ミンスキー ━→ レイ☆、ケルトン☆
┃ポスト・ ▲ ┗→ラーナー ▲▲ ミッチェル☆
┃ケインズ派 ┃カレツキ━━┛┃カルドア ムーア
┃ ┃ ┃ ラヴォア
┃ ┃┏━━━━┛ （ケインズ→┓）
┗旧制度学派 コモンズ （ジョン・ガルブレイス）→ ジェームズ・ガルブレイス☆
┏┛
実務家 ▲ エクルズ グッドハート
ホートリー モズラー☆
（ケインズ） （リスト→┓）
日本 三橋貴明☆、中野剛志☆
西田昌司☆、藤井聡☆
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
リスト、ミッチェル、日本人を加筆。
西田昌司1958~ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
藤井聡1968~ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中野剛志1971~ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三橋貴明1969~ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 03:19:57.67 CnvFutyr.net
関本洋司はいつもAAにしてるが、それ意味あるの？ 画像貼れば一発でしょ？
専用ブラウザ使えない世代なのか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 04:45:06.54 2RzRYncf.net
日本人４人はリフレ派・MMT総合だろ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 07:47:46.53 WMivp4m3.net
>>832
藤井 中野 三橋 と青木？佐藤？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 09:30:54.20 tRpsx8gT.net
つまりデフォルトを起こす国は通貨発行権を持たない国だけ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 10:18:18.32 2zsVX+8L.net
国債発行で財政赤字。
財政赤字を解消するために国債発行で景気を押し上げ税収up
で財政赤字解消
なんて理論を経済学者で唱えている方おられないのでは。
経済に全く無知なものでわからんのですが。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 10:59:57.97 UvQhO44td
>>834
デフォルトを避けるために通貨発行権を行使しまくったら天文学的に通貨が増えて経済に悪影響を与える。だからデフォルトせざるを得なくなる。
日本は国際競争力が落ちていく一方だし相対的に経済力が落ちていくからこのままだとデフォルトの運命は避けられないと思う。
今の中高年が活きている間は大丈夫かもしれないが若年層が中高年になるころにはやばそう。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 11:22:10.88 UX6Lkotm.net
>>834
通貨発行権持ってても外貨建ての国債は普通にデフォルトするし、
なんなら自国通貨建て国債もデフォルトしようと思ったらできる。
ただ、自国通貨建て国債の場合は政府の選択肢として常に「デフォルトしない」がある、という話。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 11:33:05.65 2RzRYncf.net
>>834
極端に生産力の乏しい国はハイパーインフレになるし
政治的にデフォルトした方がラクな場合はデフォルトする国もある
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 12:31:27.88 EOntqHUq.net
>>834
よっぽどの国やで
少なくともGDP2位の国がデフォルトするわけない
バカにしすぎ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 12:42:04.01 7lGsBm2A.net
>>839
日本はいつまでもGDP３位とは限らない。
米中のみ抜きん出て誤差の範囲の目糞鼻糞の3位はあり得るが。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 12:45:17.78 7lGsBm2A.net
>>837
というより外国人の持分が自国人の持分より多い場合売り崩すことができる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/25 14:33:54.74 9wQvFnTzl
>>839
こういう今は経済大国だから将来も経済大国であり続けるという前提でＭＭＴ成立するでしょ的な考えは破綻の元だと思う。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/26 08:51:45.98 U+PKAnCk.net
WW2以降にデフォルトを起こした国
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)