435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 18:39:41.81 Z6/XUVfy.net
>>408
「日銀当座預金は通貨」と断言してるのに、日銀当座預金の増加を通貨発行と呼ばないに至る理屈がマジで分からん・・・
何か、裏付けるソースある？「思う」ではなくてさ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 18:52:51.64 Z6/XUVfy.net
試しに「預金を発行」でフレーズ検索してみたが、結構引っ掛かるよ。
預金に対し「発行」という言葉を使うことが珍しくなく、日銀当座預金を「通貨」であると認めるなら、
日銀当座預金の増加を通貨発行と呼ぶのは、そんな違和感ないのだと思うのだけとなあ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:06:40.66 fR4F4vzA.net
>>411
通貨の範囲ってのがご存知の通りあいまいな一方で、通貨発行権ってのが法律で定まってる分明確なのが混乱してる理由だろうね
通貨発行権に関する法律は、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律とそれに引かれる日銀法で定まってて、ここでの通貨は日銀券と貨幣(ややこしいけど1円玉のような硬貨ね)になるので、それをソースにしていただければ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:13:10.78 DxVWsS2r.net
ジンバブエのモブツ政権はこのMMTを実践したから、ジンバブエはモブツ政権下でOECD入りも囁かれるほどの経済大国になったんだよな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:17:32.38 fR4F4vzA.net
>>412
それJAの預金通貨も通貨(M1)だけどJAが通貨発行してるとは言わないでしょ、あくまで預金を発行してるというからね
やっぱり違和感あるね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:17:34.51 Z6/XUVfy.net
>>413
うーむ、では、「通貨 を 発行」と言えば良いのかな？
実際問題として通貨が増えてる、日銀が主体的に増やしてる、わけで、
それを通貨を発行していると呼ぶのはそんな間違いではないように思うんだよな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:20:27.57 Z6/XUVfy.net
>>415
あ、その例えはすごく分かりやすい。なるほど。
・・・と思ったけど、それを日銀の日銀当座預金発行に置き換えると、やっぱり「通貨発行で良くね？」って感覚になってしまう。
なんだこれ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:43:31.24 fR4F4vzA.net
>>416
言葉遣いの問題だけど、以下のマネタリーベースに関する日銀の言い方のように「通貨を供給」するだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:45:34.87 /WOiV/bq.net
>>337
おかしくないよ。
（投資－貯蓄）＝民間赤字、で
（貯蓄－投資）＝民間黒字、だね。
民間黒字を増やすのは貯蓄の増加 or 投資の減少でしょ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 19:55:05.86 /WOiV/bq.net
>>382
>>391
失業率が高い人手余り経済なら、そうなるかもしれないね。
でも完全雇用の経済では、消費を減少させずに貯蓄を増やすことはできないんだ。
ちなみにこれは実質の話だから、信用創造がーとか、名目の話で反論するのはトンチンカンだからね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 20:00:45.00 /WOiV/bq.net
>>408
現金通貨と預金通貨を区別しましょう、ってことなのかな？この人が言いたいのは。
「発行」というと新聞とか雑誌みたいに印刷をするイメージがあるから、データ上で預金通貨を増やすことを「発行」とは言いたくないんじゃないかな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 20:21:08.16 Wg0BdALV.net
>>414
MMTへのテンプレ煽りとして,国際通貨制度や産業構造といった歴史性や個別性を無視して
ワイマール共和国とジンバブエを引き合いに出す人が多いとMMTerが言ってた
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 21:05:14.91 AIKI8Ojo.net
ラヴォワがＭＭＴの主張とかなり近いと聞いた
カレツキアンとの議論を見ていけばわかりやすいのだろうか
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 22:18:13.43 NDxlUgvz.net
ＭＭＴがもっと話題になり
テレビで普通に流れるように
なると信用創造という用語が
一般庶民レベルにまで浸透するのは
良いことだ。銀行の真の姿が見える。
問題は郵貯なんだが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 22:34:18.92 Z6/XUVfy.net
>>418
ふむ、なるほど。まだ感覚的には納得いってないけど、なるべく気を付けよう。
ありがとう。
>>421
日銀券と日銀当座預金の有意差って物理的な実体を持つか否かしかないのに、
前者は通貨発行と呼んで後者は呼ばない、というところに違和感を覚えるんだよな。
例えば電子決済が普及して日銀券や硬貨が使われなくなった場合、
通貨発行という言葉はなくなるのだろうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 00:55:40.12 1AWquDjk.net
日銀当座預金は飽くまで銀行の準備預金とその余剰金であってこれを直接民間に流すルートが存在しない
これが民間に流れる時は必ず紙幣になってしまう そして民間が紙幣を手に入れる為には預金を下ろさないといけない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 02:26:35.40 F9FG3HEK.net
『らあめん花月』の会長、90年代パソコン通信時代からネトウヨだった！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 03:15:23.20 7xEdJHrR.net
>>234
それをケアしない思想なん？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 03:16:35.86 F5SRVG8E.net
>>420
数式の話をしてるんだが？
貯蓄=投資+政府支出-税+輸出-輸入
の数式が正しければ投資が減少したら貯蓄が減るだろう？
投資が減少したら貯蓄が増えるのか？って聞いてるんだが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 04:47:39.05 7xEdJHrR.net
それ輸出入外生じゃないんだからどうなるか分からんという恒等式の初歩じゃね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 08:40:17.05 6v0raBvk.net
>>420
実質賃金上がればできるだろうがｗ
貯蓄貯蓄って何を意味のない事を言ってんだお前は
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 11:14:50.96 A3noNPsU.net
貯蓄と内部留保ごちゃ混ぜで言ってるんじゃない？
バカだから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 11:52:35.62 1AWquDjk.net
ケインズ経済学では投資は外生変数なのでそこは一定と仮定する
これはケインズの主張とは逆の発想なんだがサムエルソンがケインズを最単純モデル化する時に投資を外生に設定した
これでケインズは古典派の経済学者にも受け入れられるようになって 失業対策という武器を得た西側の経済学は学界からマル経を追放した
古典派には失業の概念が無かったからそれまでマル経の独壇場だったのだ
この功績でサムエルソンはノーベル賞を貰ったが 投資を外生と設定する理論上の齟齬は金本位制の終焉と共に明らかになってインフレーションに対応出来なくなり
ケイジアンはマネタリストによって根絶やしに近い弾圧を受ける事になる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 12:00:48.95 GdW/f7Sk.net
【東京新聞５／９】MMTに関する特集で岡本学長がコメント
URLﾘﾝｸ(www.tku.ac.jp)
２０１９年５月９日付東京新聞朝刊のこちら特報部で取り上げられたＭＭＴ（Ｍｏｒｄｅｒｎ Ｍｏｎｅｔａｒｙ Ｔｈｅｏｒｙ）について、東京経済大学の岡本英男学長がコメントしました。
ＭＭＴは、自国通貨建ての国債の発行権がある国では、国がどれだけ借金をして財政赤字を増やしても破綻が起きないとする考え方です。
財政学を専門とする岡本学長は「ＭＭＴに関して学問的に大きな欠陥はない。心配すべきことは国家赤字ではなく急激なインフレが起こらないようにすることが必要」と解説しています。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 12:25:11.22 GdW/f7Sk.net
>>434
今朝の東京新聞のMMTの記事
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 13:53:52.79 F5SRVG8E.net
要するに財政っていうのは経済のバッファで
合成の誤謬を避けるために財政が機能しないといけないという当たり前の話だわな
民間の投資が多いときには縮小し、投資が少ないときには拡大する
そもそも、インフレが進むということは貨幣の価値が下がるということだから
マイルドインフレ維持のためには財政赤字が大きくなるのは必然ではないのだろうか
インフレが続く限り永遠に貨幣の総量は増え続け赤字は拡大し続ける
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 14:14:50.31 wRU9Ek6B.net
>>429
閉鎖経済では［貯蓄＝投資］だから、投資が減れば貯蓄も減るよ。
実際には日本は開放経済で、政府支出と税はコントロール可能だとすると、［貯蓄＝投資＋純輸出］になるから、投資が減れば貯蓄が減るか、純輸出が増える。
これは教科書レベルの話だけどね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 14:16:44.83 wRU9Ek6B.net
>>431
需要サイドの政策でどうやって実質賃金を増やすんですかね？
MMTですらインフレが限界だと言ってるのに、まともに理解してないんだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 14:26:28.24 wRU9Ek6B.net
>>436
オールドケインジアンはスタグフレーションで死に絶えたと思ってたよ。
ロシア 2.82%の財政黒字 2.88%のインフレ率
韓国 2.75%の財政黒字 1.48%のインフレ率
ドイツ 1.71%の財政黒字 1.93%のインフレ率
日本 3.21%の財政赤字 0.98%のインフレ率
うん、確かに！
財政赤字が大きくなるほどインフレ率は高くなりそうだね！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 15:39:29.82 F5SRVG8E.net
>>437
こうしようか
>>43の式を民間黒字を算出する式にしたら
貯蓄-投資=政府支出-税＋貿易黒字となり、
右辺が大きくなれば民間黒字は大きくなるってことでしょう？
政府の赤字＝民間の黒字ですよね？
で、あなたの主張としては
貯蓄、貿易黒字が一定を前提とした場合
・投資が減少する＝政府支出-税が増加している＞民間黒字が増える
・投資が増加する＝政府支出-税が減少している＞民間黒字が減る
投資、貿易黒字が一定を前提とした場合
・貯蓄が増加する＝政府支出-税が増加している＞民間黒字が増える
・貯蓄が減少する＝政府支出-税が減少している＞民間黒字が減る
で、政府支出が増えることで民間黒字が増える理由が
投資が減少するか貯蓄が増加するかだからどちらのケースでもNGってことでしょう？
しかし、実際には貯蓄と投資のどちらか片方だけが変化するわけではなく
貯蓄が増えれば投資も増えますし、投資が減る状況では貯蓄も減少しますよね？
つまり貯蓄と投資の片側しか変化しないって前提条件がおかしいってことではないですかね？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 16:14:37.08 9IqD6pLh.net
結局何一つ新しいことを言ってない。
極論を言ったもん勝ちみたいで気持ち悪い
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 16:18:43.04 F5SRVG8E.net
>>439
財政黒字だと必ずデフレとは限らんでしょう？
そ
467:の一瞬を切り取ってもなあ 財政赤字はインフレ圧力になり 財政黒字はデフレ圧力になるということを言っているに過ぎない 理想としてはマイルドなインフレなんだからそれが維持されれば 長期的には財政赤字は拡大していくのでは？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:11:54.96 1AWquDjk.net
先進国が陥っているのはインフレを伴わない財政赤字の拡張
金融危機で発生した信用縮小を収める為に公的資金を注入して発生した財政の穴だから インフレが起きていない
インフレ無き財政赤字を緊縮財政でカバーするなら当然デフレになる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:18:43.19 yRRUO8Ha.net
>>438
需要サイドの政策ってなんだ？何がいいたいのかサッパリわからんが
例えば消費税減税により重要が上がると供給側も対応する
要するに、景気が良くなって儲かる。賞与とかの賃金上がる
お前景気が良くなるって事を想像できないのか？
それに何度も言ってるが、MMTに沿って財政出動すると当然インフレになる
MMTは否定していない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:38:38.37 wRU9Ek6B.net
>>440
そんなに難しいかなあ。
［民間黒字＝財政赤字＋貿易黒字］だ。
これを言い換えると、［民間純貯蓄＝財政赤字＋海外への資本流出］になるでしょ。
この式の意味するところは、民間純貯蓄は、政府の財政赤字に食われるか、海外への投資に食われるってことだ。
財政赤字を増やしたいなら、民間純貯蓄を増やすか、海外への投資に食われる分を減らさないといけない。
レベル1、閉鎖経済では［貯蓄＝投資］だから、貯蓄の変化によって投資が同じ方向に変化する。
レベル2、開放経済では［民間純貯蓄＝純輸出］だから、民間純貯蓄の変化によって純輸出が同じ方向に変化する。
レベル3、開放経済＋政府では、［民間純貯蓄＝財政赤字＋純輸出］だから、財政赤字を政府が自由にコントロールできるなら、財政赤字の拡大は、民間純貯蓄の増加or純輸出の減少を必ずともなうはずだ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:39:21.47 +dQO8bEn.net
>>443
正に仰る通り
付け加えるとするなら、移民の増加で雇用が良くない
とにかくアメリカは雇用統計重視だから
それでも最低水準らしいから実体はどうか知らんが好景気なんだろう
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:45:52.08 wRU9Ek6B.net
>>442
>>436
「マイルドインフレ維持のためには財政赤字が大きくなるのは＂必然＂ではないのだろうか 」
韓国は90年代後半から財政黒字を計上し続けているけど、物価水準は右肩上がりだよね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:54:52.70 wRU9Ek6B.net
>>444
需要を増やせば、名目所得とインフレ率が高くなる。
名目所得とインフレ率が同程度に高くなるなら実質所得は変わらない。
実質所得を増やすには、インフレ率よりも名目所得成長率を高くする必要があるけど、どうして財政出動でそんなことが実現できるのだろうか？
>>420で言ったように、失業率が高い人手余り経済ならともかくとして、低失業率の中でどうやって実質所得が増えるのかな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 17:59:34.60 F5SRVG8E.net
>>445
財政赤字の拡大による貯蓄の増加は投資の増加を伴わないの？って話ですけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 18:01:20.93 F5SRVG8E.net
>>447
必然ってのは日本の場合ですよ。。。。。
民間の投資がガンガン拡大してれば財政黒字でよかろうもん
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 18:04:06.34 yDoHyA5a.net
ちょっと念のため確認したいんだけど、君ら「貯蓄」「投資」の定義って共有できてるの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/09 22:29:30.46 wPvUk0+z3
>>445
＞民間黒字＝財政赤字＋貿易黒字
その教科書的な数式って今でも正しい？
実際の数字を代入してる？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 07:07:44.88 DvL5TFUY.net
【公安】警察庁、ネトウヨの書き込み情報を収集・分析【ヘイトスピーチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 11:53:52.71 DvL5TFUY.net
【無職ネトウヨ】玉田功容疑者（５６）韓国総領事館にウンコ送りつけ逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 16:56:34.61 UlkEen6j.net
>>449
だからねえ、民間貯蓄には3つの使われ方があるんだよ。
1つ目は民間投資。
2つ目は財政赤字。
3つ目は海外への資本流出。
今よりも財政赤字を増やしたいなら、民間貯蓄を増やすか、民間投資or資本流出を減らさないといけないでしょ。
財政赤字の拡大と貯蓄の増加によって両辺が釣り合ってるのに、なんで投資が増加するのさ。
それじゃあ両辺がイコールで結べなくなって、恒等式が崩壊してしまうだろうに。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 19:55:50.50 F91p6gLz.net
>>422
> MMTへのテンプレ煽りとして,国際通貨制度や産業構造といった歴史性や個別性を無視して
> ワイマール共和国とジンバブエを引き合いに出す人が多いとMMTerが言ってた
といいつつ、歴史性や個別性の具体的な内容について、誰も説明する人がいないのは何故なんだろうね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 21:05:22.82 TJxMwhh7.net
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
図14 危機の引き金としての日本の貸付
キーン『次なる金融危機』77~9頁より
銀行は貯蓄者と借り手の間の「単なる仲介者」で、銀行貸付とマネー供給の間につながりはなく、
単に銀行は中央銀行のマネーに「乗数をかけて」新しい貸付と預金を生むだけ、といった主張は、
イングランド銀行(イギリスの中央銀行)によって、「現代経済におけるマネー創出」という論文の
なかで、つぎのようにすべて誤りだと指摘された。
「現代経済では、ほとんどのマネーは、銀行預金の形をとる。だが、どのようにして銀行預金
がつくられるかについて、誤解が多い。主な方法は、商業銀行経由で融資される。銀行が融資す
るとき、必ず同時にそれに対応する預金が借り手の口座に創出される。このようにして新しいマ
ネーがつくられる。
現在のマネー創出の実態は、いくつかの経済学教科書に見られる記述と異なる(つぎが正しい)。
・家計が貯蓄すると、銀行がそれを預金として受け取り、ついでそれを貸し出すのではなく、銀
行の貸付が預金をつくる。
・通常、中央銀行は、流通するマネーの量を定めない。中央銀行のマネーに「乗数がかけられ、
より多くの貸付と預金がつくられることはない」(McLeay et al., 2014, p. 1,強調は原典)
McLeay, M., Radia, A. & Thomas, R. (2014) Money Creation in the Modern Economy. Bank of England Quarterly Bulletin, Q1, 14–27.
URLﾘﾝｸ(www.bankofengland.co.uk)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 21:06:18.34 TJxMwhh7.net
イングランド銀行の事実に基づく記述～～銀行が貸し付けるとき、同時に借り手の口座に対応す
る預金が創出され、新しいマネーがつくられる～～は、重要な推論を導く。つまり、マネーは借り
られて存在するようになり～～商品なり、サービスなり、資産なりに～～支出され、既存のマネー
の総額によって融資された額の上に加えられ、総需要を構成する。このように経済の総需要は、既
存のマネーの合計と貸付の総和なのだ。
これが図14[>>457]の背後にある論理に他ならない。総支出を正
484:確に計測するには、既存のマネーの合計 を貸付に加えねばならない。貸付に関するデータは存在するが、既存のマネーの合計に関するデー タは存在しない。記録されているのはGDP～～商品とサービスを売って得た所得と総支出～～で あって、一部は既存のマネーによって、また一部は貸付によって融資されたものだ。だが、現在で は貸付のほとんどは資産購入のための(GDPのなかに記録されない)融資だから、GDPと貸付の 合計が、経済における総支出をほぼ示す。 このことが、民間負債のレベルとその変化率が問題になるのを説明してくれる。アメリカの慈善 家リチャード・ヴェイグが、重要な経験的規則性を発見した。それによると、過去一五〇年間のい ずれの経済危機でも、つぎのようなことを示していた。GDPに占める民間負債の率が150%以上、 そしてその五年間の伸び率が17%という組み合わせだ(Vague, 2014)。この経験的規則性は、 負債の伸び率の低下の影響が、そのレベルと変化率に依存するためだ。 Vague, R. (2014) The Next Economic Disaster: Why It’s Coming and How to Avoid It, Philadelphia: University of Pennsylvania Press. https://www.amazon.co.jp/Next-Economic-Disaster-Coming-Avoid-ebook/dp/B00LA94AT2/
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 22:22:12.21 EcpjiKM0.net
今日の日経新聞にチョット面白い話が載っていた。
今どきの経済学部の大学生は、金融政策というか金利を動かすことが経済に影響を及ぼすということが理解できない
そうだ。それというのも、日銀がゼロ金利政策を始めたのは２０世紀の末だから、彼らが生まれた時からずっと
ゼロ金利が続いているので、日銀の金融政策で実物経済に影響が表れるのを見た経験ないというのが理由だ。
それを言うと、インフレを実感したことの無い世代もどんどん増えている。これら若い世代にはＭＭＴも全く抵抗感
なしに受け入れられるのではないだろうか。今や１０年国債の利率もマイナスになっているし、それならジャンジャン
国債を発行すれば、歳出を大盤振る舞いできる上、政府は金利を受け取れるというふうに、極めて理にかなった理論だと
受け止められそうだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 22:43:06.04 cMpyeINp.net
それを言うと もう今の20代は生れて以来ずっとデフレなワケでね・・・言わばデフレの申し子 万が一インフレが起きたら精神的にヤバそう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 22:56:07.64 NHCFPrn5.net
>>455
意味不明の極みだなｗ
貯蓄＝所得ー支出 だろうが
貯蓄の増大は需要や投資を減らす。今の大企業がそうだろうが
政府の財政赤字が増えれば新たな需要や民間投資を呼び込む
民間の貯蓄に回る部分もあるだろうが、それは消費性向とか考えて財政出動の向け先を吟味すればいい。財政出動の向け先については別に考えればいい事
もう１回言うが、お前景気がよくなるって事が理解・想像できないようだなｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/10 23:31:00.97 XybxNvxk.net
国内総所得から国内総支出を引いたら0やけど分かってんのかな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 06:16:39.86 s9f1ld2w.net
>>456
> >>422
> > MMTへのテンプレ煽りとして,国際通貨制度や産業構造といった歴史性や個別性を無視して
> > ワイマール共和国とジンバブエを引き合いに出す人が多いとMMTerが言ってた
>
> といいつつ、歴史性や個別性の具体的な内容について、誰も説明する人がいないのは何故なんだろうね。
歴史性：神風
個別性：大和魂
説明：安倍政権の金融施策に反対する奴はパヨク（あるいは朝鮮人）
というあ�
490:ｽりかな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 06:48:49.35 NoirgvaO.net
>>463
大嘘つきアヘ下痢三が保守とかナショナリストだとか
騙されてるｱﾌｫですね(笑)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 11:47:39.27 1RC8UUXo.net
>>455
財政赤字で民間黒字が増えれば貯蓄だけではなく投資も増えますよね?
っていってるんだがなにかおかしい?
そこで貯蓄だけ増えたり、貯蓄一定で投資が減るだけっで現象が起きるの？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 12:07:54.59 1RC8UUXo.net
>>455
>財政赤字の拡大と貯蓄の増加によって両辺が釣り合ってるのに、なんで投資が増加するのさ。
そこか。経常収支を考えず
貯蓄-投資=財政赤字とすると
財政赤字が5なら
10-5=5
これが50になれば
A:55-5=50
ともなりうるし
B:100-50=50
ともなり得る。
貯蓄と投資の比率の問題なんですよ。
Aの場合、確かに貯蓄だけが増えますが、
極端に投資の比率が下がることになる。
そんなことがありえますか？という話です。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 12:24:51.46 1RC8UUXo.net
>>455
投資が減るというケースでいえば、
10-5=5
財政赤字が倍に増えると、
10-0=10
はい、財政赤字増えても貯蓄は変わらない。むしろ投資が減った！
確かに恒等式としては成立してる。投資なくなっちゃうね。
さらにこれ以上財政赤字が増えても投資は減り続けるのか？（笑）
こんなのありえないわけよ
つまり、幻日の数字は貯蓄、投資の両方が増えていくはずということだ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/11 12:38:30.52 1RC8UUXo.net
むしろ財政赤字の拡大はインフレ圧力だから投資の増加を生むはずです
インフレなのに投資を減らして貯蓄に回す比率が上がるとは思えませんね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 00:29:37.93 0ip1zwqJ.net
インフレ圧力で投資が増えるって誰が言い出したんだ？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 02:58:04.10 gBifLP2a.net
>>469
デフレで金使わなくなるのは、モノの価値が下がり、カネの価値が上がるからだろう？
インフレは貨幣の価値が下がり、モノの価値が上がる
この時に収入を貯蓄に回そうとするか投資に回そうとするか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 05:16:24.84 FlNJgLbW.net
>>470
誰が言い出したんだ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 09:05:45.06 gBifLP2a.net
>>471
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
常識だと思うが
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 11:23:02.86 6jWiCcJI.net
だから日本はデフレ不況何年も続けて放置
しかもデフレ不況なのにインフレ対策してきたんだから
低インフレの好況ってものがどんなのかわからないんだろ
まあ経団連のバカ見てると個人消費や設備投資増加で需要が増大しても
人件費や投資を上げずに内部留保に回す可能性高いが
そこまでバカではないと信じたい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 11:57:03.14 gBifLP2a.net
>>473
消費税上げろとか言ってる馬鹿どもだからな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 21:21:34.63 twFnNdXL.net
1000兆もの借金の利息は誰が払ってどこに消えるんですか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:20:05.06 gBifLP2a.net
>>475
消さなくてもいいじゃん
消す必要あるの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:25:55.13 twFnNdXL.net
>>476
1000兆もの借金の利息は誰が払って誰の懐に入るんですか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:29:11.78 gBifLP2a.net
>>477
どんどん拡大していけばいいんだってば
それでインフレが過熱してきたら
税を増やして財政を黒字にしたらいい
それだけのこと
だれも払う必要ない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:37:01.90 gBifLP2a.net
財務省だってデフォルトしないって言ってるのに
何を心配してるの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:37:29.49 twFnNdXL.net
利息払う必要ないなら最初から借金である必要ないと思います
おかしいと思いませんか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:39:42.21 twFnNdXL.net
>>479
デフォルトの心配はないけど経済は崩壊するんですね・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:42:27.08 gBifLP2a.net
>>480
意味がわからないです。
利息払わないって言いましたか？払い
510:ますよ。 そして借金が膨らんでいくだけ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:42:44.44 gBifLP2a.net
>>481
どうやって崩壊するの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:46:48.97 twFnNdXL.net
>>482
利息払うんだろ、じゃあ1000兆もの借金の利息は誰が払って誰の懐に入るんだよｗ
>>483
俺じゃなくて財務省に聞けよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 22:51:23.79 qUDANXGb.net
明治30年頃(1897年:約120年前)の物価と、今の物価を比べると、今の物価は当時の3800倍ぐらい…
国の借金は将来インフレが吸収するというのが普通の考え方(善悪は抜きで)
実際には恐慌、戦争と、定期的にトカゲの尻尾切りが必要になる
ただし利子は本質的な問題でインフレでは解決しない
ゲゼルマネーとバンコールで挟み撃ちするしかない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:16:19.68 lWur0wrG.net
利息は当然債権者に支払われる
カエサルの物はカエサルに
日銀保有国債の利息は日銀に
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:21:55.52 7SclP2L1.net
>>486
日銀の利益の大半は国庫へ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:24:50.57 7SclP2L1.net
いやまじで中央銀行の独立とか幻想よな。
利益は国庫へ、日々の業務は連携しまくり、やることなすこと法律でガチガチ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:26:14.36 twFnNdXL.net
つまり、国民の税金から払って国民の税金に戻ると？
なんでそんな無駄なシステムになってる？おかしいだろ。
財務省（国）は平気で嘘を付くし、経済学者も嘘を付いてるだろう。
惑わされるなよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:28:38.90 7SclP2L1.net
>>489
突き詰めると「国債という仕組み自体、自国通貨建てなら不要だろ」という話になるみたいね、MMTだと。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:30:05.41 lWur0wrG.net
管理通貨制度は貨幣を負債のカタチで創造しとるから 利子分の貨幣は絶対不足するワケなんですよ
金本位制の頃はどうだっかと言うと 地金の準備が必要だから結局国は借金漬けにされちゃう
日本もモルガン商会に相当やられたね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:36:14.37 gBifLP2a.net
>>490
貨幣自体が借用証だからね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:36:47.36 gBifLP2a.net
>>484
破綻するって言ったのはきみ
俺は破綻しないと言ってる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:37:34.40 twFnNdXL.net
>>490
ただ複雑にして金の流れを分かりにくくしてるだけだからな
そこに御用学者の嘘を混ぜて混乱して訳ワカメ状態
よく考えるよ支配層さん
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:45:37.50 twFnNdXL.net
>>493
なんか誤解してた？じゃあその話は俺の負けな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:47:10.73 7SclP2L1.net
>>494
うーん、あんま支配層がどうのこうの言う、具体性のない陰謀論はノれないなあ。
単純に「お金は何らかの代償を支払わないと得られない」という、
通貨発行政府以外の経済主体にとっての事実が、政府の実態の理解を阻害し続けてる、という話なのではないかと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/12 23:59:13.90 twFnNdXL.net
>>496
イルミナティ関連の陰謀論を真実にせよ捏造にせよよく考えられてるから一度見るといいぞ
その考えを見た上で現状の日本社会と照らし合わすとその陰謀の結構な部分は真実だと信じざるを得なくなる
当然嘘も交じってるだろうが。
GHQは日本の為にわざわざ複雑な憲法を考えてくれたのか？武力を奪ってる辺りそんな訳ないのは分かる。
他の細かい部分にも色々な意味が込められてると思うのが自然。
その辺もわかってくる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:05:49.12 DXk08jXd.net
>>497
すまん、ノれそうにないし、ノる気もない。
調べて分かった事実だけ伝えておくれ。
話を広めたいなら最低限、「支配層」とかうさんくさい言葉は辞めた方がいいよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:10:48.94 vrSMmzAO.net
>>496
いいこと言った
使わせてもらう
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:11:44.87 vrSMmzAO.net
>>497
経済理論の話に陰謀論を絡めてくるのが変
それはそれで別でやってくれ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:19:59.54 DXk08jXd.net
人を騙すのなんて場合によっては嘘すら吐く必要ないからね。
重大な事実を何か一つ隠すだけでいい。
陰謀論の類いもそういう話なんだと思ってる。
騙そうとしてる訳でなくても、重大な事実を見落とした結果、認識を誤ってしまう。
部分的に事実だということは、論の全体の信憑性を保証しない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:22:38.35 DXk08jXd.net
>>499
お褒めいただきありがとう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:26:37.61 +us1g7Vl.net
俺がMMTのおかしな部分を指摘できるのもその辺知ってるからなんだがな
まぁこのスレで長くグダグダ言うのもあれだから、MMTへの違和感は捨てないでくれ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 00:35:22.01 +us1g7Vl.net
ああ一つ言うとMMTなんてものがそもそも陰謀論だよな
日本の金庫番の財務省が破綻する言ってるのに、そんなの財務省の陰謀だと
世の中表に出せない裏があるのが常、陰謀論ってレッテル張りに惑わされて思考停止しないで
多少目通すべきだね
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 05:55:34.21 vrSMmzAO.net
>>503
むしろ、今までの経済理論への違和感がMMTで腑に落ちたんだが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 05:57:08.84 vrSMmzAO.net
>>504
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省は破綻しないと言っている
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 06:52:54.78 DXk08jXd.net
「財務省がー」とか言っとるのと同レベルだよ、という自白でしょうかね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 07:04:42.71 vrSMmzAO.net
>>507
財務省は財政赤字では破綻しない
しかし、財政規律は重要と言っている
矛盾があるんだよ
これは財務省だけではなく現在の主流派経済学者でもそう
MMTでは財政赤字は問題ない
だから、財政規律は気にしなくてもいい
財政支出はインフレ率で制御されるべき
実に明快じゃないか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 07:10:24.80 vrSMmzAO.net
少なくとも財政は破綻しないというのは共通認識であるとして
では、なぜ、財源が必要なのか？
ここがポイントとなんだよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 08:30:20.35 cnMBCxeG.net
>>508
矛盾はあるけど陰謀論的な話は違う（というか根拠薄弱）でしょ、と言うことよ。
間違いは間違いで批判したらええし、するべきやけど、そこを越えて勝手に悪意や陰謀の存在を主張し始めたら
そいつのバランス感覚を疑った方がいい。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 08:55:31.49 +us1g7Vl.net
MMTそのものが嘘だから余りMMTに突っ込みたくないが
・日本は海外に金貸しててお金持ち
→嘘。借金が返ってこなければパア。中国のように土地など担保取ってればＯＫ。日本、担保は？
・財務省は馬鹿あるいは嘘つき
→なら財務省の出す統計データ鵜呑みにして解説すんなよ。それもデタラメじゃないの？
・国民は債権者
→
540:国債持ってる金持ちが債権者。あたかも一般庶民が貸してるかのような印象操作 ・政府の借金は円建て。日銀が金発行して国債買えば利払い負担無くなる →日銀が金を発行すれば新たな借金が生まれる。金が生まれれば利払いは増える
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:01:12.53 cnMBCxeG.net
>>511
一般人が債権者でないのはその通りだが、それを言うなら税負担も資産収入に応じて増減するんで、
一人一人が等しく８００万円ずつ借金負ってるかのような発想も否定せにゃならんよね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:11:16.02 +us1g7Vl.net
>>512
確かに、金持ち様はタックスヘイブンで抜け道作ってるから庶民はもっと税負担せにゃならん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:17:07.58 cnMBCxeG.net
>>513
そうやってセコいことしてる奴らはゴーンみたいになるわけだけどね。
何よりアメリカがマネロン対策本腰入れとるんで。
まあ世界の協調が必要だから対策はノロノロだが、それでも進んではいる。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:22:46.73 vrSMmzAO.net
>>511
>日本は海外に金貸しててお金持ち
MMTとなんの関係が？
>なら財務省の出す統計データ鵜呑みにして解説すんなよ。
統計データまで捏造してるということなのか？
>国債持ってる金持ちが債権者。あたかも一般庶民が貸してるかのような印象操作
MMTとなんの関係が？
>日銀が金を発行すれば新たな借金が生まれる。金が生まれれば利払いは増える
増えるね。で？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:23:36.70 vrSMmzAO.net
ID:+us1g7VlはMMTの内容を理解して発言しているの？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:24:57.85 +us1g7Vl.net
>>514
飯塚やら政治家と結婚したアナが轢き殺しても逮捕されない起訴されない、三権分立で相互監視なんて嘘。
日本はとっくに腐敗してるし、アメリカなんて国が金刷るはずなのに民間企業（FRB）が金刷って憲法違反状態。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:25:43.43 cnMBCxeG.net
>>515
まあ「これがMMTだ！」とか言って持ち上げてる奴がその手の主張をすることがままあるんで、
そこの誤解はある程度しゃーないかなと思ってはいる。
「MMTはそんなこと言ってないよ」というのを丹念に指摘するしかないね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:30:47.77 cnMBCxeG.net
>>517
逮捕されない理由とか法学クラスタから散々発信されてるだろ・・・
やっぱり陰謀論に被れるような奴はダメだな。
理屈が分からん部分を想像で補うのはある程度仕方ないにせよ、
それが「想像で補った部分だ」という自覚を持たんと。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:33:22.57 +us1g7Vl.net
>>515
>統計データまで捏造してるということなのか？
財務省が嘘を付いて増税しようとしてるというなら、統計が本当の可能性なんて低いでしょ。
国のデータなんて国以外誰も確認できない嘘付いてても分からない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:36:28.49 cnMBCxeG.net
本格的にダメな人だった。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:36:33.18 +us1g7Vl.net
>>519
その理由がおかしいだろってのはスレチだから深く突っ込まんが。
アメリカの方は経済の話だしいいよな、どう説明すんのよ、滅茶苦茶だぞ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:39:24.03 cnMBCxeG.net
すまんがもはや対話する意義を感じられんのよ。
誰かお友達とエコーチェンバーしてておくれ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:39:30.90 UYDAlGs1.net
>>491
大阪の両替商の大名貸しに債権国扱いされる方が悲惨だよ。
近代戦前日本なら
養蚕農家地帯の中部山塊東北日本側だけで独立した方が
貿易収支上は黒字だし。
大阪の紡績業しか得しない大陸市場確保のために瀬戸内海に豪華なプカプカ浮くおもちゃ買うお金を収奪されずに済むのはとても大きい。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:40:44.93 vrSMmzAO.net
>>520
おれ、財務省が嘘をついている、なんて言ってないよ
主流派経済学の主張のままだよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:42:14.32 +us1g7Vl.net
権威が嘘を付いているって事でMMTだと持ち上げ始めたのにその権威の言う事をまた鵜呑みにする
コントかよってレベルなのにそこに気づかないのは中々の洗脳っぷりだわな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:51:55.50 vrSMmzAO.net
>>526
何を言ってますのや
嘘をついているのではなくて
経済理論が間違ってるという話で、
それにのっかってる財政運営が問題なだけ
その財政運営の間違いを理論的に説明しているにすぎない
これは政治の話ではない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:53:12.76 cnMBCxeG.net
上級国民がどうのこうの言ってる人たち、魔女狩りの連中と何が違うのかさっぱりわからん。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 09:58:42.25 vrSMmzAO.net
主流派経済学自身が
財政規律を重要視しながらその一方で
自国通貨建て国債を発行する政府は
デフォルトしない、と言っている
では財政規律を守らないとなにが問題なのかといえば
貨幣が信認を失ってハイパーインフレになるからだということだろ？
でも、MMTではインフレ率が高くなれば財政を引き締めろという主張なのだから
これに主流派経済学の連中は反論の余地がないはずだ
もちろん、インフレ率に即応できる体制は必要なのだろうが
これは理論の正しさとは別の問題だ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:18:44.86 +us1g7Vl.net
嘘じゃなくて、お前らで分かる理論を理解できない馬鹿だけどデータ処理ぐらいはできる程よい馬鹿だとな
そう都合言い解釈されると脳開いてみることもできないんで、そこで俺とお前らは平行線になる
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:24:16.56 vrSMmzAO.net
>>530
ちょっと何言ってるかわかんないです
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:27:23.69 vrSMmzAO.net
MMTにおいては税とはなにかで大変おもしろいのが、
税は預金口座から引き落とされたときに消滅する
そのため税は財源とすることはできない、という考え方だね
これは、そもそも預金は借りることから作り出されるというという信用創造の観点から考えないと理解しにくい
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:36:45.51 +us1g7Vl.net
都合良くスルーされたがドルは憲法違反状態
なぜならFRBは民間企業が刷っているから。米国憲法１条より、通貨発行権は本来議会が持つものなので。
当然そんな国の国際など価値あるはずもないのだが、それを買わせられる日本。それを対外資産と言ってしまう
頭の悪い経済学者。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:41:09.30 cnMBCxeG.net
身なりや言動って大事だな、とシャキッとさせられるね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:45:44.55 cnMBCxeG.net
「ものみの塔」を配ってる人たちも本人達は「真実」を伝えようとしてんだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:48:12.29 vrSMmzAO.net
>>533
対外資産などどうでもいいって話をしてんだけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:55:09.86 +us1g7Vl.net
>>536
ドルが憲法違反であるという所に感想無い？FRBは国有だ、でもそんな憲法ねーよでもいい。
それをマスゴミが流して世界中の人が知れば人民元以上に信用なんて無くなるとんでもな話だわ
たった二つの事を調べるだけだが、これもお前らには「陰謀論」で片づけるんだろう
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 10:59:11.58 vrSMmzAO.net
>>537
だから、憲法違反問題はMMTと関係ないだろう、と言ってるの
理論的には通貨としての信認を得ていればいい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:01:11.02 cnMBCxeG.net
租税貨幣論とかそういう話をしよう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:08:57.70 +us1g7Vl.net
話の通じ無いアホでなく、暇な工作員だったというオチ
話がかみ合う訳ないｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:15:43.94 vrSMmzAO.net
>>540
スレ違いって言ってるの
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:20:32.38 cnMBCxeG.net
今度は工作員とか言い出したの・・・
ほんま陰謀論者はダメだな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:22:24.92 +us1g7Vl.net
この無茶苦茶な流れよ
573: アメリカ経済が日本と関係ないとか、な訳ないだろってチンパンでも分かる話
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:24:26.81 vrSMmzAO.net
>>543
だから、スレタイを百回見返せ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 11:45:43.84 cnMBCxeG.net
自分から話の信憑性をぶち壊すような言動をしておいて「お前らは都合の悪い話を無視する」だからなあ。
耳目を集めるために多少挑発的な書き方をするのは構わんが、耳目を集めた上で「工作員が～」とか言い出したら
そりゃ「アレな人」フォルダに放り込まれても文句は言えんだろよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:07:37.87 jc2UGGUI.net
ドルに関しちゃ ありゃFRBの無利子社債なんだよね 米国債を担保にした社債
イングランド銀行が通貨発行権を得た経緯を見てみると 王さまの借金と通貨発行の特許がバーターになってる
つまり王の負債が完済されてしまうと中央銀行は通貨発行の独占権を失うから借換に応じている
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:08:56.91 +us1g7Vl.net
お前らと話してると頭痛が痛くなってくる
アメリカは民間企業が勝手に金刷って貸して利息を取っている。
日本が同じ事する訳ないだろ、陰謀論乙。
借金だらけで増税増税言うのは官僚が馬鹿で理論が間違ってるだけ。アメリカの養分になってるのは気のせい。
こんな感じか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 12:17:46.38 +us1g7Vl.net
疲れたので、アレじゃない人は>>385見てお勉強してください。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 13:10:23.83 cnMBCxeG.net
陰謀(笑)には気付けても、自分が推すものの評判を落とすことになる、ってのは気付けないんだろうねえ・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 13:13:55.87 vrSMmzAO.net
MMTと陰謀との関連性も不明だよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 13:28:06.25 npl9HFQd.net
>>511
日銀が金を発行すれば新たな借金が生まれるわけではない
政府が財政出動すると新たな金が創出される
この新たに創出された金が循環する
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/13 14:38:13.01 K5a2VcnO.net
MMTの経済板に翻訳サイトとの人間が登場して盛り上がってるのに対して経済学板が陰謀論満載なの笑わすなあ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 06:23:12.16 mgV49thz.net
>>529
MMTでも財政支出を上級国民オンリーで上級国民がそれを溜め込むといくらやってもインフレにならんで。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 06:29:50.80 mgV49thz.net
>>547
三菱 UFJがcoinというのを実現化しおんなじようなことやろうとしているが。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 07:45:16.52 djl56lYX.net
上級国民とか頭の悪い単語使うなや
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 08:35:11.26 xQXygJ4n.net
>>553
上級国民なんてタームを理論に当てはめるなら
まずその定義をだな
それとMMTにおいては税は罰である、という考え方なので
貯め込むことは悪なので罰するということになる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 08:35:36.91 e5hfhAi7.net
まあ小学校から勉強ばかりしてたイジメられっ子の復讐
と考えるとわかりやすいかも
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 08:47:21.87 nvn4DSUv.net
特に他意はない質問です
MMTが少なくとも数年前からは存在していたということで
有名な議員などが取り上げるほど注目されている
ここまでは別に構わないです
疑問なのは未だに邦訳されていないことで
これは何か理由でもあるのですか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:01:35.49 gojJGBKM.net
陰謀論って言葉が頭悪いからやめた方がいいよ
ものごとを正面からだけ見て本質を知ろうなんて愚か者
あらゆる角度から見る、2手先3手先を読む、これが賢者
陰謀全部真に受けてたら馬鹿だが情報は持っておくべき
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:38:05.86 j1SnNwD0.net
参考：
代表的なMMT本
Modern Money Theory: A Primer on Macroeconomics for Sovereign Monetary Systems (English Edition)2nd Edition, Kindle版
L. Randall Wray (著) 2015^2012
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(read.douban.com)
Soft Currency Economics II: The Origin of Modern Monetary Theory (英語)
ペーパーバック – 2013/3/11 Warren Mosler (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘」2010
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
Macroeconomics (英語) ペーパーバック – 2019/2/25
William Mitchell (著), L. Randall Wray (著), Martin Watts (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:44:10.90 j1SnNwD0.net
追加：
Kelton, S.A ., Wray, L.R. (2009),
‘Can Euroland survive?’, Levy Economics Institute of Bard College Public Policy Brief #106,
URLﾘﾝｸ(www.levyinstitute.org)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:44:58.21 QOLkvjIm.net
>>559
「真に受けた馬鹿」をコケにするために頭の悪い単語を使ってんだよ。
複雑な物事を複雑なまま理解することも、複雑だから「分からないもの」として理解することもできず、
つまり、馬鹿が馬鹿であることを受け入れられずに賢者ぶろうとするから、余計に馬鹿を晒す。
世の不幸、不合理を説明するのに分かりやすい物語、
「悪い奴らが日本／世界を裏から支配するために仕組んだ」という話にホイホイ乗せられる。
まあこれは自戒も込みの話だけどな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:47:04.36 KaW8AMRw.net
日経も今日は逝くのかな？
仮に財政出動して国債増発しても円安に向かうと思うんだがねえ
どーも訳のわからん奴が財政赤字が増えると円安になって円の信用がなくなるとか書いてるが
違うだろ？
仮に長期国債の金利上がれば逆に円高株安になる。この株安はマズイが円の暴落にはならんよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 09:49:58.61 j1SnNwD0.net
>>560
参考：
259 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/05/05(日) 22:29:15.92 ID:2FlMDkT8
＜レポート 012＞ MMTとは何か ― L. Randall WrayのModern Money Theoryの要点
URLﾘﾝｸ(economicpolicy.jp)
最近急に話題になっている現代貨幣理論（Modern Monetary Theory）の代表的な教科書である、
ランダル・レイ教授のModern Money Theoryを検討し、その内容を紹介、解説したものです。
report-012
URLﾘﾝｸ(economicpolicy.jp)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:03:20.87 gojJGBKM.net
>>562
「悪い奴らが日本／世界を裏から支配するために仕組んだ」というのは裏からの見方
それをはなから否定するのも愚か者だよ
その視点から世の不思議な事、おかしいな事件を見ると、変に見えていたものが意味を持ち始めたりする
ちなみに陰謀論って言葉が主に使われるのは日米、ここはいい国と言う事で悪い事なんて基本しない
悪い国である中朝露などは陰謀策�
596:ｪが巡っていておかしくない、という事になるらしい
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:05:07.02 QOLkvjIm.net
>>565
「上級国民」だとか「工作員」だとかの単語が出た時点でハナから否定して差し支えないくらい愚かな話なんだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:07:15.49 nvn4DSUv.net
MMTとは明らかに違うものをMMTと紹介している人がいたり
MMTを知ってもらいたい人がいるようなので
1冊ちゃんとした邦訳があったほうがいいのではないかと思ったのですが
英語のリンクが張られてきたり
中国語訳は既にされていますと返ってくるとは思いませんでした
人を見る目が無い私が悪かったです
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:08:40.36 QOLkvjIm.net
>>567
本にはなってないけど翻訳してる人は居るよ。
経済板のMMTスレを覗いてみるといい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:09:10.36 QOLkvjIm.net
あ、いや、俺が知らんだけで翻訳本が存在する可能性は否定しないが。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:11:57.43 gojJGBKM.net
>>566
プチエンジェルと言う事件一つ見ても、日本の権力が及ばない存在、勢力がいる。あるいは
日本の権力そのものが犯人と言う事だよ。
事件そのものを陰謀論と言うならもう何も考えないで気楽に生きてた方がいい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:21:23.48 QOLkvjIm.net
>>570
一部に悪さしてた奴が居る、という以上の話にはならんよ。
今も明るみになってない悪さだってそりゃあるわな。
だからと言って「上級国民」だの「工作員（たかが5chの過疎スレなのに）」だの言うのは明らかに妄想こじらせてるだけ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:28:25.21 gojJGBKM.net
「悪い奴らが日本／世界を裏から支配するために仕組んだ」という話を
FBI支部長、公安の菅沼光弘、自衛隊作戦幕僚の池田整治などが顔出して語っているよ
スレチだしこの辺にしておく
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:29:49.57 QOLkvjIm.net
警察や司法行政も万能ではないし、リソースも有限、悪意を持ったやつが紛れることもある。
それらがいくつか重なってたまに惨事や不合理が起きることもある。
ただ、絡む人間が増えるほど情報が漏れたり証拠が残ったりする確率は上がる。
つまり、それは陰謀と呼べるほど大規模にはなり得ない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:32:29.26 QOLkvjIm.net
まあほんと、良いお客さんなんだろうな、こういう人たちは
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:37:19.58 8JOlGpRj.net
連銀が民間だから云々みたいな与太話かれこれ20年位見てるけど、飽きないで次から次へと出てくるよなあ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:40:07.69 j1SnNwD0.net
>>560
追加情報：
Modern Monetary Theory for Mainstream Economists (English Edition) [プリント・レプリカ] Kindle版
William Heartspring (著)2019
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
[全29頁の上記最新入門書で参照されるのはWEB上の記事ばかり]
Bibliography
[1] IGM Forum. Modern monetary theory.
URLﾘﾝｸ(www.igmchicago.org) 2019. Accessed: 2019-03-19.
[2] William Heartspring. Future Horizons of Economics. 2019.
[3] Stephanie Kelton and Activism Munich. A job guarantee or the universal basic income? interview with stephanie kelton.
URLﾘﾝｸ(youtube.com) [5:45], 2018. Accessed: 2019-03-19.
[4] Warren Mosler. Soft Currency Economics II. 2013.
[5] L. Randall Wray. Mmp blog 8: Taxes drive money.
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org) 2011. Accessed: 2019-03-19.
[6] L. Randall Wray. Mmp blog 48: Is the job guarantee necessary?
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org) 2012.
Accessed: 2019-03-19.
[7] L. Randall Wray. Modern money theory: The basics.
URLﾘﾝｸ(neweconomicperspectives.org) 2014.
Accessed: 2019-03-19.
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 10:44:54.34 j1SnNwD0.net
>>560
ランドール・レイのMMT説は、邦訳スティーヴ・キーン『次なる金融危機』2018年111,128頁
でも言及されていた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（キーンは2008年金融危機を予見したことで知られる）
キーンが参照したのはWrey2012ではなく、
Functional Finance and US Government Budget Surpluses in the New Millennium 2003
URLﾘﾝｸ(econpapers.repec.org)
URLﾘﾝｸ(www.elgaronline.com) 有料？
以下キーン『次なる金融危機』より
《確かに、「モダン・マネタリー・セオリー（ＭＭＴ、現代金融論この提唱者たちが
正しく指摘するように（Wray,2003）、社会で収入に制約されない唯一の機関は政府だ。
というのは、社会で「自分自身の銀行―中央銀行―を所有する」唯一の機関だからだ。
中央銀行が財務省債券（国債）を買うことによって、政府支出は融通される。その程度に
応じて、マネーが創出され、それによって政府文出は税収を超えることが制度的に
可能となり、それでいて現世代にも将来世代にも負担をかけないでも済むのだ。》111頁
《これ[次なる金融危機]に対処する唯一の方法は、現在インフレや失業率がそうであるように、
民間負債の対ＧＤＰ比を経済運営における重要事項に指定し、そしてマクロ経済の統御の
道具として、国家がマネーを創出する権能を行使することだ。とりわけ、民間負債が危険
なレベルヘと近づき始めたとき、つまり、まだ対ＧＤＰ比が１００％よりもかなり低く、
つまり、手綱が効かなくなった金融によってもたらされた現在のレベルよりもまだはるか
に低い時点で、国家のマネー創出権を行使することだ。》113頁
『次なる金融危機』では訳者によるMMT脚注が付記されている。
序文では日本の事例が補足されている。
第1章はアメリカのMMT論者がよく言及するミンスキー入門にもなっておりおすすめ。
おまけ：
アバ・Ｐ・ラーナー (Abba P. Lerner), 1903-1982.
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
MMTの源流？
FUNCTIONAL FINANCE AND THE FEDERAL DEBT Author(s): ABBA P. LERNER 1943
URLﾘﾝｸ(www.gc.cuny.edu)
609:a
19/05/14 12:22:02.48 j1SnNwD0.net
ケルトン教授ラジオインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
…MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダ
610:ース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、 政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に 張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が 溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに 供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。 http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/workers/2019/201903017/view http://misc.labornetjp.org/www.newscham.net/data/news/photo/3/68163/0319006.jpg https://video.twimg.com/ext_tw_video/1125843351738044416/pu/vid/1280x720/pV2C7ZEJuJ6RS8vS.mp4 2:20 https://youtu.be/mYVaR2g0M_0 ＿＿ ［＿＿］ ━┻┻━╮ ━━┓＿┃①蛇口=政府支出 川 ┃～～～Ｗｗ～～～～┃ ┃ ┃②水=貨幣 ┃ ┃ ╰━━━┓／┏━━━╯③シンクストッパー=租税政策 ━━━╯ ┃④配水管=税金 ━━━━━╯
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 12:25:48.63 c6bxl6Hs.net
謎AAの人MMTの方に行ったんだ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/14 15:12:18.78 hdziNKIl.net
MMTはゼノンのパラドクスのアキレスと亀と同じ
どんなにアキレスが前に進んでも(どんなに借金が膨らんでも)
亀の地点にたどり着いたときには亀は少し前に進むから(それを超える貨幣を発行すれば良いから)
いつまで立っても追いつけない(いつまで立っても破綻しない)
613:a
19/05/15 02:54:09.29 e084ebXP.net
【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂！ 2013
URLﾘﾝｸ(youtu.be) 10:11
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:37:27.41 e084ebXP.net
改訂版：
ケルトン教授ラジオインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
URLﾘﾝｸ(cms.marketplace.org)
MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・ケルトンは、
政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。 経済をシンク台だとして、シンク台に
張る水を貨幣としよう。 政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて通貨を供給すればシンクに水が
溜まる。 ここでインフレはシンクから水があふれることだが、 これを解決する2種類の方法がある。 シンクに
供給する水の速度を遅らせるのだ。 つまり、政府は通貨供給の支出の速度を下げられる。 それでも水があふれ
そうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
URLﾘﾝｸ(misc.labornetjp.org)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com) 2:20
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
＿＿
［＿＿］
━┻┻━┓
━┓＿┃①蛇口=政府支出
川
┃～～～Ｗｗ～～～～┃
┃ ┃②水=貨幣（水が溢れるとインフレ）
┃ ┃
┗━━┓／┏━━┛③シンクストッパー=租税政策
━━┛ ┃④配水管=税金
━━━┛
提唱者・ケルトン氏に聞く インフレを恐れるな/雇用創出で赤字縮小 2019年4月13日
URLﾘﾝｸ(onomatome.net)
URLﾘﾝｸ(onomatome.net)
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:47:45.66 e084ebXP.net
ただしMMTでも利子(複利)の問題は解決しない
ゲゼルマネーとバンコールで挟み撃ちするしかない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:53:02.07 e084ebXP.net
改訂版：
2008年の金融危機を予言した12人のひとりキーンも『次なる金融危機』(邦訳2018年)で
レイのMMT説を好意的に紹介している。
レイもキーンもミンスキーの金融不安定性仮説を支持する。
レイにはミンスキー紹介の単著もある。
基本は政府の債務より民間負債の方が重大事で、政府は早いうちにそれに対処すべきだということだ。
（キーンは「現代の負債特赦」を提案する）
キーンのモデルは以下のようなもので
DSGEモデルで説明できなかった恐慌前の大平穏や格差拡大も説明できるという。
（雇用率、賃金率、(
617:民間)負債率という3変数が軸になる） https://4.bp.blogspot.com/-2zZ3mi6JZ10/XMwwi5u6i1I/AAAAAAABigY/uNLE0bJRfx00r5xafZYcQWo3stgyGtK5wCLcBGAs/s1600/IMG_4925.PNG https://www.nbp.pl/badania/seminaria/23v2016-1.pdf ミンスキーは危機を煽ってばかりいたのではなくコミュニティバンク創設の提案もしていた
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 03:58:53.09 e084ebXP.net
キーンのモデルが優れているのはストックとフロー両方を見ているということだ
ピケティとマルクスが融合している
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 06:37:23.87 e084ebXP.net
539 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2019/05/14(火) 09:38:05.86
参考：代表的なMMT本三冊
Modern Money Theory: A Primer on Macroeconomics for Sovereign Monetary Systems (English Edition)2nd Edition, Kindle版
L. Randall Wray (著) 2015^2012
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(read.douban.com)
＜レポート 012＞ MMTとは何か ― L. Randall WrayのModern Money Theoryの要点
URLﾘﾝｸ(economicpolicy.jp)
最近急に話題になっている現代貨幣理論（Modern Monetary Theory）の代表的な教科書である、
ランダル・レイ教授のModern Money Theoryを検討し、その内容を紹介、解説したものです。
URLﾘﾝｸ(economicpolicy.jp)
Soft Currency Economics II: The Origin of Modern Monetary Theory (英語)
ペーパーバック – 2013/3/11 Warren Mosler (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘」2010
URLﾘﾝｸ(econdays.net) 1/7
Macroeconomics (英語) ペーパーバック – 2019/2/25
William Mitchell (著), L. Randall Wray (著), Martin Watts (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 11:53:12.56 droUttCQ.net
【佐藤浩市】小林よしのり『ネトウヨは中国や北朝鮮が大好きでナチス・ドイツが理想』【権力】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
621:にゅん
19/05/15 12:07:36.27 j4dJCkBQ.net
>>552
ちーっす
こっちにもあったんですね＼(^o^)／
622:にゅん
19/05/15 12:11:48.89 j4dJCkBQ.net
レイの「入門」の翻訳が出るって話は聞くけど、序文にもあるようにあれはあえて主流批判を書いていないんだよね。
だから、あれだけ読んでも対立軸がわからない。
「MMTは金融政策を無効と言っていない」とか、予想される反応。。。
623:にゅん
19/05/15 12:20:44.45 j4dJCkBQ.net
「国債の新規発行をやめましょう。でも赤字財政デフォで。」
初心者の方は、MMTのこの主張を理解すればだいたいのことがわかるのでは。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 21:22:23.99 /sQVyZiu5
>>590
分からんだろうな。国債の新規発行やめてどうやって赤字補てんするの？国債の利子どうするの？っていう疑問が湧く。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 22:24:15.47 DdCW6PL/.net
主流派批判だと緊縮策という病が面白かった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 22:49:44.46 yaxUfYtC.net
MMTというより、財政規律や財政均衡主義といったGHQ時代の法律を書き換えればいいんだろ
財政法4条に文言付け足す議案を維新が出してた。
民主党に総理やらせるより有意義な賭けと思う。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 22:58:00.08 /sQVyZiu5
>>593
MMTとは全く違うな。オレはこの案には賛同するね。特に公務員給与の削減の部分には。
附則２条より
国家公務員の人件費の削減等の徹底した歳出の削減のための措置等を通じてその償還財源の確保を図り、その速やかな償還に努めるものとする。
628:にゅん
19/05/15 22:56:10.43 j4dJCkBQ.net
>>593
完全にネオリベやんけ。。。
629:にゅん
19/05/15 22:58:40.06 j4dJCkBQ.net
宣伝しとこ。。。
リーチしない人もいらっしゃるのね（泣）
MMT 日本語リンク集
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 23:01:44.97 Y5lKydhh.net
GDPの数字が増えて何が嬉しいの？
それより実物や人がどうなったか、の方を見ましょうや。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/15 23:
632:43:17.58 ID:pXhRAmMi.net
633:にゅん
19/05/15 23:45:08.72 j4dJCkBQ.net
>>598
「MMTが」とは、MMTは何のことだと？？
634:にゅん
19/05/15 23:51:25.03 j4dJCkBQ.net
MMTは、modern monetary theory 、金融を説明しようとする理論というわけなので、理論が通貨安を招く、ということはまあないわけです。
今の不合理な財政均衡主義をあらためて、賢明な財政政策をしましょうという提案をしているので、そのことかな？
賢明な財政政策で若干のインフレを許容することも国民の選択によってはありそうですが、その場合は通貨安の方向になりますが、それは選択の結果ということになる。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 00:54:29.53 oU5UiBP/.net
にゅんさんが完全にMMT警察と化してて頼もしい
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 02:26:53.69 11M/s+N6.net
まぁ財源不足を理由に貧乏人にまで重税を課す秦の始皇帝みたいな事はやらずに済むよね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 02:31:50.71 NQikCsYJ.net
>>590は金融を説明っていうよりは提案では😅
638:にゅん
19/05/16 07:40:02.57 QC4XBch6.net
>>603
いちばん基本の応用という感じですね。
理論に賛成にせよ反対にせよ、このときのオペレーションが理解できているかいないか。
できていると見なせる人は匿名の人が以外見たことなくね？
639:にゅん
19/05/16 08:01:28.73 QC4XBch6.net
だってマスコミだと「MMTは国債を無限に発行できるとする過激な理論」みたいのがほとんど。
それはMMT理論で否定されない事実だけど、国債を無くせるとも言っていて、どちらかといったらMMTの主張は国債廃止論なんです。
640:にゅん
19/05/16 08:02:45.35 QC4XBch6.net
だから中野とか三橋、そのへんちょっとなあって
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:08:45.54 zeungerT.net
>>605
国際廃止論やったんか？
流石にそこまでいうと法整備とか現行制度とかさらに話がややこしくなるから知ってたも言えないだけでしょ
中野剛志とか頭いいのにわからないはずがないし
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:12:03.89 H6S3ZyTX.net
>>590
国債いらね！貨幣発行そのものが借金じゃん？
ってことでいいのかな？
643:にゅん
19/05/16 08:39:59.27 LY+DqtZS.net
>>607
うれしいことに新著によれば中野はにゅんブログなにゅんたちの翻訳も見てくれているので、そろそろ言い始めると思う。
これからどう表現していくかに注目しています。
644:にゅん
19/05/16 08:41:22.53 LY+DqtZS.net
>>608
事実、政府支出とは常に貨幣発行に他ならない。
それを国債で「調達」したことにみえるようにしているだけ、という感じです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:42:17.11 LY+DqtZS.net
>>609
訂正スマソ
×にゅんブログなにゅんたちの翻訳
〇にゅんブログやにゅんたちの翻訳
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:44:57.50 H6S3ZyTX.net
>>610
うん、理解通りだった。ありがとう！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:45:25.29 6nHLSra7.net
貸付も見方を変えれば相手にお金を預けてる預金と同じじゃんって事か
最低賃金で雇う就労支援システムってそこまで好景気に効果ないと思う
現に日本は低い賃金で失業率が低い状態でほとんど就労支援システム状態でしょ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 08:45:53.24 FSGEWJ04.net
>>608 >>590
国債も社債も住宅ローンも奨学金も同じってことか？
649:にゅん
19/05/16 08:48:05.90 LY+DqtZS.net
MMTの国債廃止論は、それこそそれだけで主流経済学のかなりを破壊するものだし、中野が守りたいはずの国家の話にむしろ直結するんですよ。
これを言わないと、彼が言うような「天動説から地動説」というインパクトにならなくて理論的に中途半端なんですよ。
650:にゅん
19/05/16 08:50:16.26 LY+DqtZS.net
>>614
国債と通貨だけは、国が保証している圧倒的に特別な債務という話になります。
651:にゅん
19/05/16 08:51:26.47 LY+DqtZS.net
>>613
JGPをご存知なんですね！
日本は首切りでなくワープア化が進行中なので、別の考え方をいれないとでしょうね。。。
652:にゅん
19/05/16 09:17:54.33 LY+DqtZS.net
>>616
ちょい補足すると、政府が保証というのは、税を通貨で受け入れますよね、ということです。
社債や住宅ローンは民間の負債で納税することは基本的にできません。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 09:21:05.39 EWpBBYq6b
>>615
国際廃止論かぁ。実現性０だからいつまでも自分らの主張が正しいってイキってられるな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 11:09:58.24 6nHLSra7.net
>>615
お金は有限か無限かだけでも十分地動説並みの発言だよ
地動説どころか時間は一定ではなく光の速さこそ一定という相対性理論並みの話
アインシュタインがどう考えても自分の予想と時間の関係が合わないから自分の考えに合うように時間を書き換えてた
お金をたくさん使おうバラまこうって話は資本家だろうが企業だろうが貧乏人だろうがみんなに利益をもたらす話なのに猛反対されるのはなんなんだろうね
経済ってお金と物の流れや交換に過ぎなく大量のお金と大量の物が交換されてる経済状態こそ理想なのに
むしろ物やサービスであふれているはずなのにご飯にも困る貧乏人がいる経済状態こそ失敗しているはずなのに
たくさんお金を使って研究や設備投資を積極的にしているなら失敗していないと思うけどな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 11:33:05.43 LY+DqtZS.net
>>620
まあそうなんだけど。
相手が主流経済学（これガラクタ）だと、「それで何？」とか、「知ってるよそんなこと」とされちゃうんだ。
でも国債発行をやめる想定にするだけでマクロ経済学の議論がほとんど吹っ飛ぶんだね。財政学はもちろんとこと。
緊縮財政を支えている本丸はこいつらだし。
656:にゅん
19/05/16 11:37:33.86 LY+DqtZS.net
>>620
あと、最上位の金持ちだけはトクをするんだな。企業トップの年収をみればいい。株主の利益とね、、、
657:にゅん
19/05/16 11:50:08.09 LY+DqtZS.net
そして上位富裕層の豊かさを金額でなく、比率で考えてみよう。
途方もないことになっているし、もっと凄いことになるよ。
すぐにね。
658:にゅん
19/05/16 11:51:43.03 LY+DqtZS.net
そして上位富裕層の豊かさを金額でなく、比率で考えてみよう。
途方もないことになっているし、もっと凄いことになるよ。
すぐにね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:05:53.37 6nHLSra7.net
貧富の格差は頭の良し悪しもあるし元手が大きいか小さいかで複利的に差がつくしキリがない そんなことより貧乏人でも結婚できて子供が生めて生活ができてるかどうかが重要だしそれさえこなせてたらどんな経済体制でもいいだろと思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:12:06.66 FA3bVNwl.net
>>621 >>620
今の主流派マクロ経済学の議論は吹っ飛びポストケインズ派のマクロ経済学が生まれる。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:13:55.31 FA3bVNwl.net
>>622
AI・ロボット化によって労働者総失業すればな。
662:にゅん
19/05/16 12:31:41.35 LY+DqtZS.net
財政拡大なして金融規制や労働規制を緩和すれば、労働者の条件はひたすらダダ下がり、上位はそのぶんもうかるという当たり前の話なんですよね。。。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 12:54:50.29 FA3bVNwl.net
>>628
労働規制というより労働が無くなる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:01:27.16 6nHLSra7.net
西田昌司議員とかが黒田総裁に信用創造について認識の質問してるけど時間が10分だぜ？
これでMMTを議論しろはないよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:11:37.98 XuI/86cc2
財政支出の１次的な支出の相手方は大企業になる。財政拡大すればするほど大企業に金が集中する。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:09:39.40 LY+DqtZS.net
>>629
「なくなる」ということにすればね、、、
実際には人間にできる仕事は残るだろうとMMTでは考えています。
同時に、常に分配は問題ですね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:10:21.41 yazNFr3i.net
国債発行しない財政出動ってどうやんの？
それとその縛りってかどんな国がそれを実行できるのか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:16:12.52 FA3bVNwl.net
>>632
MMTの専門家はAIやロボット工学の専門家ではないですからね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:20:59.72 FA3bVNwl.net
>>630
日本共産党の大門実紀史は31分44秒。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:46:47.56 6nHLSra7.net
例えば貧乏人にお金配ってそれで我慢したもの買ってこいなんて言ったらそれは結局企業の利益になるんだよね
なのに企業とか資本家に反対される理不尽さ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 13:48:45.20 6aHZYgnL.net
>>633
国の当座預金残高がマイナスになることを
日銀が認めればよい
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 14:25:03.43 FA3bVNwl.net
>>637 >>633
市中銀行が政府小切手に限り過振りしてやればいい。
673:にゅん
19/05/16 14:37:15.50 LY+DqtZS.net
>>633
国債なしでどうやって財政支出をするかは、さっきも書いたけど
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
あとは、工夫でいろいろできるよ。
負債をディーラーでなくて、たとえば年金だけに発行するとかもあるし。
674:にゅん
19/05/16 14:54:08.39 LY+DqtZS.net
それと、財政法などで、本来不必要である自縄自縛ルールはどうしても温存しなければならないば、それを踏まえて対処する方法を考えればいいのさ。
とにかく、財政学とマクロ経済学者のいうことはウソだと思って受け止められるようになれば＼(^o^)／
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 16:41:02.06 zeungerT.net
国債不要論って要するに政府が直接お金を発行すればいいじゃないって話？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 17:11:40.80 LY+DqtZS.net
>>641
MMTの分析では、そもそも政府支出は単に振り込み（口座の数字を変えるだけ）だからそもそも財源がいらない。
このとき国債を発行することは、むしろ逆に貨幣をわざわざ国債に変えているとみなせます。
そんなの意味ないてしょ？マネー増やしたいのでしょ？
というわけです。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 17:12:33.33 zeungerT.net
別に税金が貨幣である根拠でなくてもこの国の通貨として定められているとかこの国ではやりとりに法定通貨しか使えない、ほかの通貨は政府によって流通から排除されているとかなら通貨の根拠になりそうだと思うけどな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 17:15:20.12 zeungerT.net
>>642
万年筆マネー？
万年筆マネーってそもそもでいうなら返済できる相手にだからとか書く金額と同等の金額を書く本人が持っているという信用があるからという物を根拠にしていてその根拠がなければ万年筆マネーも消えるって気はする
679:にゅん
19/05/16 17:19:35.59 LY+DqtZS.net
>>643
税法とか、商法、企業会計原則が基本、通貨立てなワケですね。
680:にゅん
19/05/16 17:22:38.52 LY+DqtZS.net
>>644
そのような未発見の信用を探して、貸出と�
681:｢う形にすることを信用創造と言っていると思えばいいですよ^_^
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 20:06:09.27 kMuDu5dCT
>>642
＞そもそも政府支出は単に振り込み（口座の数字を変えるだけ）だからそもそも財源がいらない
政府が金を刷ることを前提にしてるんだな。
ＭＭＴによれば日本のような国は際限なく金を刷れる。ジンバブエのような国はそれはできない。それはなぜ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 20:50:53.62 avmHT6mL.net
債務が増えても破綻しないってのは単にデフォルトしないって意味じゃないの？
それで為替が一気に円安に振れたら資源価格が高騰してスタグフレーション起こさないの？
その場合に財政でインフレターゲットするのなら絞るわけで景気は長期停滞したりしないの？
684:にゅん
19/05/16 21:09:32.56 LY+DqtZS.net
>>648
「債務が増えても破綻しないってのは単にデフォルトしないって意味」
これはそう。
以下は、確認してみたい。
「それで為替が一気に円安に振れたら資源価格が高騰してスタグフレーション起こさないの？ 」
この
「それで」
とは？
「債務が増えることによって、為替が一気に円安に」
ということ？
そのとき債務とは「国債」ですか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 21:43:37.74 11M/s+N6.net
つまりこういう事やろ?国が払う料金が現金って事はあり得ない
支払いは政府小切手、手形、口座振替で支払われる
これは公共事業から公務員の給料 生活保護費まで違わず同じ
この小切手が不渡りを起こせばそれはデフォルトだがそれは原理的にあり得ないので国は破綻しない
破綻するのは民間の生活で 国が供給を遥かに上回る需要を起こせば当然悪質なインフレを起こす・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:12:11.73 H6S3ZyTX.net
>>650
そんな需要を起こすな、インフレ率をみろ！という話でしょう？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:25:19.26 KVDLk/cr.net
インフレした分公務員の給料生活保護費公共事業費増えて、それをまたシニョレッジで賄うとかすると加速度的にインフレするけど大丈夫なんかね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/16 22:31:03.22 zeungerT.net
>>648
まず意味もなく急に為替が安くなるというのは経済大国である日本にはまずない
そもそも経常収支が大幅に黒字だから実体経済としてない
あるなら投機的な動きだが投機は投機