14/03/17 22:54:58.69 +JPApjJh.net
システムに適応するのにそのシステムを知っている必要がないというのはそのとおりだけど・・・
しかし人間は知への意志というのをその進化の歴史から獲得したんだな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 12:16:45.21 S0iNtkPw.net
ニート共産主義を作って、みんなから搾取するお。
騙されてたんだから今度は騙すお。
問題はどう搾取するかだ。難問。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 15:09:45.37 8vcsWcVs.net
果てしない消費のために果てしない労働を強制することでしか資本主義は生き残れないシステムなのか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 15:52:24.84 ihrbPCh1.net
>>456
産業技術改良で資本の有機的構成を上げれば無限の労働強化は防げる。
無限の消費増を抑制するメカニズムが内蔵されていないのはその通り。
454:453
14/03/20 15:54:44.84 ihrbPCh1.net
>>456 ← ×
>>452 ← ○
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 21:04:43.12 ihrbPCh1.net
資本主義的生産に拠って、必然的に生産力総体が向上し社会的富は、有り余る程のものとなっている。
そのなかで、一人当たりの労働生産力も上がり最早、あくせく労働可能年齢層が働く必要性はなくなった。無論、技術革新による産業構造の変換も大きい。
従って、非労働人口の増大はむしろ社会的有り様から有益である。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 01:29:44.25 JadsDtaE.net
マルクス経済学の授業って面白そうだね。選択しようかな
457:カラス天狗の経済学
14/03/21 15:49:18.93 o78iKfZS.net
時代遅れの議論が今でも残っているのには驚く？ 今時、マルクス経済学
なんて学科目や講座があるのかね？
大量生産の消費財や住宅、車などの耐久財の主たる購入者は、生産年齢
人口に属する消費者である。人口縮小以上に深刻なのは生産年齢人口の
減少である。１９９５年から１５年で生産年齢人口は約６００万人減少
している。当然、小売販売高も減少傾向で、企業も先行き不安から設備
投資には消極的で、有効需要は不足で供給過剰に悩まされているのが
現実である。住宅、土地、株などを資産を有して、年金にも恵まれて
いる高齢者は消費せずに貯蓄にひたすら邁進して、デフレギャップの
原因になっている。円安で輸入材とその代替財は値上がり、海外に
所得移転も起きている。現実をもっと注視すべきだ。
458:カラス天狗の経済学
14/03/21 16:02:40.04 o78iKfZS.net
もっと視線を上げれば、国際工業品市場は新興経済の拡大で過剰供給状態である。
大量生産商品価格は下落して、国際的には賃金デフレに落ち込んでいる。
日本でも、コストカット競争になって人件費、福利厚生費などが大幅切り込まれ、
おまけに、馬鹿げた労働市場改革（中身は改悪）によって非正規労働者が激増
正規の労働者賃金低下と人員減少が重なって国内市場はデフレで縮小傾向にある。
金融をいくら緩和しても全く役には立たない。資産市場は動くが所得を形成
する付加価値は質、量ともに低迷している。特に重要なことはＧＤＰ デフレーター
がマイナスで、実質ＧＤＰが名目ＧＤＰを大きく超えていることだ。
これは何を意味するか諸君は理解できるか？ ＧＤＰは個別企業の
付加価値を社会的に合計したものだ。如何かね？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 16:40:24.44 aIu1QVL1.net
問題はそこじゃない。俺が働きたくないということさ。
だったらどうやって搾取するのか？ それがニート共産主義だよ。
もともと共産主義というのは搾取の一過程だった。
なら共産主義を始めから搾取の元で運用しても良い。
それこそが人間の解放だよ。この世に人間は俺一人だからな。
ニーチェによるとパースペクティブというらしい。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 17:19:29.91 aIu1QVL1.net
問題の核心は俺の所得最大化であとはどうでも良い。
俺さえ儲ければあとはいい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 18:29:08.10 q2M1l8nu.net
>>457-458
その種の議論もずいぶんと時代遅れだけどな。読み飽きた。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 18:52:30.60 aIu1QVL1.net
俺だけが革命的さ。
463:カラス天狗の経済学
14/03/21 18:54:34.93 o78iKfZS.net
時代遅れの頭ではその深刻さが理解できないだろう！ 読み飽きたのではなく
本質が理解できないだけだろう！ 真面目に経済データーを分析することだ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 20:10:57.42 aIu1QVL1.net
だから俺だけ儲ければいいんだよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 20:46:58.53 JPzlyVIl.net
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466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 20:50:23.90 EwD4addw.net
現実経済の表層はまさにその通り。労働人口の減少と老齢人口の激増は、経済社会への巨大な未曾有のインパクトを与えている。
消費経済の繁栄とは現実にそれを実現する相応の貨幣が個々人にあってこそ成り立つものであって、その逆ではない。
生産の海外移転が進行し、国内産業のサーヴィス産業化のなかでは低賃金労働が主流となった現在、従来の消費経済の繁栄は有り得ない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/21 22:11:36.47 aIu1QVL1.net
ニート共産主義が救いさ。
468:カラス天狗の経済学
14/03/21 23:08:42.44 o78iKfZS.net
問題は、企業経営者や経済団体が、国際経済環境の変化を読み誤ったことにある。
コストカット型の新機軸ではなく新製品開発、新技術開発、新ビジネス
モデルを生み出すイノベーションを理解していなかったことである。
コストカットでは経済循環は縮小過程に陥る。資本主義経済の数多い
欠点を補って余りあるのは企業家精神に基ずくイノベーションである。
あくまで」実物経済での話で金融手段の新商品などはそれに値しない。
我が国は、貯蓄超過で投資不足で、資本過剰の状態で海外投資も激増
している。民間需要不足を財政が国際を発行して財政支出（出動）で
それをカバーしている状態が続いている。もちろん財政は健全とは
言えないが破たんすることはない。国家財政は国民経済全体を視野に
入れて議論すべきである。財務省やその取り巻きはＧＤＰの２倍の
債務残高云々しているが、投融資のための国債は元利金の原資がいらない
ので問題は有形固定資産（道路港湾などインフラ）のための国債残高
と赤字国債残高（４６０兆円）の合計約６００兆円が本当の国家債務と
いってよい。それに我が国には１００兆円を上回る外貨準備があり
ほぼＧＤＰ５００兆円程度が問題となる。古来増税だけで財政再建に
成功した例はない。財政支出を引き締め、経済成長による税収増加
による以外はない。いかに経済成長を図っていくかが最大の課題になる。
469:カラス天狗の経済学
14/03/21 23:22:52.93 o78iKfZS.net
問題解決の道は極めて困難ではあるが不可能ではない。資本、労働、
技術、企業組織と経済制度の問題を徹底的に研究して総合的な政策
を立案することである。
企業組織の問題点は、我が国は第一線の現場は優秀で管理者も無能ではない
問題は経営陣にある。企業の従業員が段階的に管理者から経営者になる
が、それでは、優秀な経営者は出てこない。大企業は社内から取締役
や常務、社長などを選ぶべきではない。社外から招聘すべきである。
現在の状態では、自分の任期を無事に過ごす事だけ、そして定年後も
大事にしてくれる後継者を選ぶ結果、段階的に役員の能力は劣化して
社長にゴマする茶坊主集団になっているのが我が国企業の情けない
現状である。まして会長、相談役などは全く不要で老害をまき散らしている
例は枚挙にいとまはない。組織、企業風土などの大改革が必要で
会社法などの大改正が必要である。欧米の経営者に比して我が国の
経営者は無能で国際的大競争時代に到底勝つことはできない。
470:カラス天狗の経済学
14/03/21 23:37:52.46 o78iKfZS.net
マルクス経済学は資本主義経済の本質論であり、無用ではないがそれが
有効な経済政策につながるわけではない。あれだけ焼結を極めたマル経
全盛時代に現実的な経済政策が生み出されなかったのか？ 海外でも
オスカーランゲ、ミハエル・カレッツキーなどが戦後に母国に戻って
計画経済による政策を模索したが成功していない。本質論は政策には
直結しない。我が国では横浜国大越村教授、神戸大置塩教授などが
現実の国民経済計算を基礎にするマルクス経済視点からの貢献は
あったが、その他はマルクス訓詁学に終わっていて今日の敗北に
繋がっている。大内、有沢、宇野、などはいったい何だったのか？
宗教的な熱情で空回りしていて多数の犠牲者を出しただけではなかった
のか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 06:30:44.38 kHBLCODE.net
>>470
どうして経済学は経済政策に役立つ実用学でないとダメなんですか？
比較言語学は言語政策に何の役にも立っていないが、重要な学問ですよ。
「経済学は経済政策に有用でなければならない」という前提自体が、マルクスとあなたで違っているわけで。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 08:18:01.51 03llQhby.net
>>468
イノベーション論のルーツはマルクスにあるってシュムペーターも認めていたのでは？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 10:35:42.34 N5CYtD4q.net
俺様を儲けさせろ。搾取十倍。あははん。
474:名無しさん＠お腹いっぱ
14/03/22 11:00:50.66 L2nlZjAy.net
20世紀の100年を語る時、
K.MARXは外せない人類が生んだ最大の社会科学の宝だろうなぁ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 13:45:02.69 ZsyFH/7U.net
URLﾘﾝｸ(openwiki.pixub.com)
URLﾘﾝｸ(openwiki.pixub.com)
URLﾘﾝｸ(openwiki.pixub.com)
URLﾘﾝｸ(openwiki.pixub.com)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/22 23:25:17.17 kHBLCODE.net
有機的社会システムの理解のために、マルクスは有効である。
資本主義的生産の矛盾論把握のために。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 20:22:10.30 VHTVyFM8.net
マルクスなんてどうでもいい。俺を美味いといわせるのが経済学。
その意味でどれもくそだな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 23:59:51.50 SmCcZ4Kl.net
しょうがねーなー働かせてもらいま～す。
頑張ります。www.
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/26 01:47:15.39 MT7mOhD1.net
＿__＿__＿_
／( (c ：; ]ミ／＼ 当職をどこかのスレに送ってくれナリ！
／|￣∪∪￣|＼／ お別れの時にはお土産を持たせるナリ！
|そんし ..|／
現在の所持品：ダンボールバッヂ、おっぱいマウスパッド、核ミサイル、マルボロ、ぼく管3、初心者マーク
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 14:45:24.40 ks8yYANL.net
マルクス経済学は経済学ではないので板違い
哲学板だか思想板だかそんな感じの板に移動してください
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 03:01:44.82 ggcfz6X5.net
その前に経済学の定義を言ってくれ。
マルクス経済学はリカードをほとんどというか全部引き継いでいるんだから、マルクスが経済学でないならリカードも経済学でないことになる。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 15:51:06.73 OCKNLnEB.net
>>481
馬鹿ですか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 21:26:00.69 qw69r2gO.net
マルクス主義経済学は、政治から文化から制度から全部ひっくるめて市場ゲームと捉えるし、
市場とか経済とか言われているものを政治とか権力のゲームとしても捉えるので、超領域的。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 06:00:21.92 02f7/X9x.net
経済学は市場を狭く捉えすぎている。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/03 19:30:59.16 BYkE6gXE.net
マルクスとかいってると、貴重な時間をムダにするぞ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:48:40.93 X9m1dTCd.net
数理マスクス経済学はどうか？
一橋の吉原、慶應の大西、立命館の松尾だ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 06:49:44.69 X9m1dTCd.net
寝惚け間違いｗ
数理マルクス経済学
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 08:01:55.97 X9m1dTCd.net
>>486
価値の実在性や社会的総価値などについての考え方がマルクス自身とはかなり違ってしまっている。
（しかも、必ずしも違いを自覚していない。）
自分の扱える数理的な事象ばかりを扱い、物神性論などは扱うどころか考えることもできていない。
にもかかわらず、マルクスにヒントを得たオリジナリティーの豊かな業績として認められると思う。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 14:28:48.11 AvvYzBip.net
>>483
逆だな
マルクス経済学にオークションや学校選択制etcは分析できない
経済学はゲーム理論を武器に研究領域を政治・法律など社会全体にまで広げているのに
マルクスは資本主義がーといっているだけ、しかも間違っているしｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 15:05:42.59 QOQL9W94.net
>>489
>マルクスは資本主義がーといっているだけ、しかも間違っているしｗ
禿げしく同意
マルクスは間違っている。これに尽きる
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 20:35:45.02 X+mIYHNo.net
マルクスは貨幣から資本への転換で完璧に間違えたね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 23:17:57.96 AOtcWIij.net
近代経済学はおもちゃの模型みたいや
マルクスみたいなダイナミズムがあらへん
成長理論はでけたけど、あれずっとあとに
なってからやろ？マルクスの影響もうけとるで
マルクスの失敗はいろんなことを買いとることや。
そやからソビエト崩壊のあおりを受けて人気がのうなったり
してしもうたんや
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 01:37:18.21 WaAgPvSl.net
マルクスは宗教だからな
たしかにおもちゃの模型ではないな
ダイナミズムはないと思うが
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 06:05:12.90 hyQcHvRb.net
>>491
具体的にどの辺が間違いなんですか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 07:41:15.23 AKP1piP4.net
貨幣から資本への転換で流通では剰余価値が発生しないとしたところ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 11:35:33.82 Tq5G1ptU.net
マルクスは宗教だから「間違い」を指摘しても信者はかたくなに認めようとはしないだろう
いちいち言っても無駄
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 17:33:49.70 Sj7aHzTV.net
>>489
> 逆だな
> マルクス経済学にオークションや学校選択制etcは分析できない
そんなことはない。てか、オークションは典型的な経済活動だろう。
学校教育については教育社会学が1960年代にいちはやくマルクスの資本論を応用して実証研究をやっていた。
文化装置に注目したグラムシ、イデオロギー装置概念から資本主義を分析したアルチュセールにはじまり、
これらの影響を濃厚に受け、学校教育と教育改革についてはボウルズとギンタス、ブルデューとパスロン、
バジル・バーンステイン、マイケル・アップルらの系譜がある。これらは教育と階級の密接な関係を論じてきた。
他方、ヴェブレンらにはじまり、経済学の中の異端である制度学派の系譜があり、フランスのレギュラシオニスト
に至るまでマルクスの他方での影響が見られる。
> 経済学はゲーム理論を武器に研究領域を政治・法律など社会全体にまで広げているのに
ゲーム理論に欠けているのはゲーム理論が非常に狭い個人モデルと市場モデルにいまだに囚われているということ。
社会的ゲーム、権力のゲーム、ゲーム関係においける第三項の理論が彼らには多くの場合まったく欠けているんだよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 18:48:12.30 Sj7aHzTV.net
そもそもゲームの理論そのものがマルクス主義の闘争概念をゲームと言い換えて
数学的に定式化しただけのものだからね。
マルクスの場合は、プロレタリアートが階級関係を逆転したいと思ったら団結するのが
合理的なゲームの戦術だと論じたわけで。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 21:42:56.06 4uZwTcrh.net
＞そんなことはない。てか、オークションは典型的な経済活動だろう。
そんなことあるっつーのｗ
＞ゲーム理論に欠けているのはゲーム理論が非常に狭い個人モデルと市場モデルにいまだに囚われているということ。
うーんpopulation gameもしらないのか…
ゲーム理論に「市場」は普通出てこないんだが、そんな事もしらないとは
＞そもそもゲームの理論そのものがマルクス主義の闘争概念をゲームと言い換えて
＞数学的に定式化しただけのものだからね。
ねーよｗ起源をねつ造するなｗｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:50:28.70 vLcV2Vhc.net
その時代時代の制度や文化が経済によって決定される（土台上部構造論）という唯物史観は
公共選択の先駆だし、階級闘争にゲーム的状況があるのも確か。
それがゲーム理論と言えるかは別として。
マルクスを宗教という人は、リカードも宗教と言わなければならない。
マルクスは全面的にリカード経済学を受け入れているんだから。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:52:44.29 vLcV2Vhc.net
少なくとも、動学的一般均衡理論・経済成長理論の創始者がマルクスと
言っていいとの理解はかなりの人が認めるのでは。
ワルラスが静学的一般均衡理論の創始者。マルクスが動学手一般均衡理論の創始者。
で、どちらも社会主義者。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:55:03.99 vLcV2Vhc.net
>>495
普通の理解では、流通過程では剰余価値は生じないと考える。
もちろん、「情報」など非有体物にも価値はあるだろうから、非有体物商品の生産で
剰余価値が生まれると考えることはできる。
たしかマルクスも、オペラ歌手が劇場で歌う行為には価値がうまれると書いていたはず。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:59:40.56 vLcV2Vhc.net
近代経済学（者）も十分宗教的（な人がいる）と思うけどね。
たとえば、社会保険料の労使折半は無意味、100%賃金に転嫁されている!という学者が結構いるけど、
100%転嫁されるなんて空理空論でありえない。
大部分転嫁されているとは言えるけど、転嫁しきれない部分が残る。
最近は行動経済学の立場からも、100%転嫁されていないようだと言われている。
だいたい、100%転嫁されるなら全額企業負担にしてみろと言いたくもなるよ。
数理モデルなり理論モデルを組み立てるときに、面倒なので単純化することは必要だけど、
それが現実と思ってしまう近経学者を見ると、「宗教だな」と思う。
もちろん禁欲的な近経学者ならそんなことはしないだろうけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:33:43.35 LLwWEwuk.net
>>499
そもそもゲーム理論が最初に応用分野として考えられていたのは戦争。経済学ではない。
だから経済学がゲーム理論の起源みたいに言う君のほうこそ起源の捏造をしているって話だよ。
ゲーム理論に市場が普通出てこないというならなおさら、ゲーム理論を経済学が考え出した
モデルであるかのように言うのは筋違いだろう。
ゲーム理論の起源は、数学を別にすれば、社会学者が紛争理論と名づけてきた伝統のほうに
むしろあるんだよ。起源という言葉に語弊があるというのなら「先行していたもの」と言い換えてもいい。
つまり、ゲーム理論が社会科学に応用される前から社会科学の分野では先行する闘争理論があった。
そしてそれは市場という概念の拡張を意味しているんだよ。
ゲーム理論にふつう市場が出てこないと君が言う意味での「市場」概念が狭すぎるだけ。
マルクスはもっと広い意味で市場を捉え、それを階級闘争という形でモデル化していた。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 01:39:38.76 LLwWEwuk.net
ゲームの中で決定的な役割を演じるのは第三項の権力主体であり、それは制度であるということを
忘れちゃいけない。ゲーム理論は個人とその団結しか見ていない。
特に経済学的に矮小化されたゲーム理論は。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 04:03:33.83 zmcUR+4D.net
ID:vLcV2Vhc=ID:LLwWEwukはもうちょっと「経済学」（もちろんマルクス教ではないよ）
の勉強した方がいいｗ
>>504
あのなゲーム理論っていう体系だった分野ができたのは
「ゲーム理論と経済行動」からなの
それくらい知っとけよｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 04:50:10.02 vLcV2Vhc.net
>>506
マルクスが動学的一般均衡理論の創始者であることは森嶋通夫も書いていること。
動学マクロの専門家なら異論はそう無いはず。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 04:53:26.55 vLcV2Vhc.net
それと私はID:LLwWEwukではないから。別人。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 10:54:35.88 HzKA9rCN.net
えーとマクロ経済学の専門家だけどとりあえずマルクスがDGEの創始者とかあり得ないからｗ
嘘はつかないでね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 11:25:23.10 9FV6A01B.net
ID:vLcV2Vhc=ID:LLwWEwukは妄想強すぎるな。本当にマルクス信者という言い方がぴったりくるｗ
ウソをついているというより思い込みが激しいというか、本当に宗教はいっちゃったんだろうな
可哀そうに
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 12:23:38.48 vLcV2Vhc.net
>>509
あなたより森嶋通夫の方が正しいと思うよ。
普通のマクロ動学の人なら再生産表式が動学の先駆・創始であることは認める。
これはどちらかというと経済学の歴史からして常識に近い。
何なら、動学が専門の西村和雄先生や二神孝一先生や齋藤誠先生に直接聞いてみたら。
同じこと言うと思うよ。
むしろ、古典を学ばずに「宗教」を連呼するって、それこそ「宗教」だろう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 14:52:48.67 La7gdzkp.net
そもそも（静学的）一般均衡理論ですら完成したのはアローの時代で
動学はそれ以降のプレスコットとかの時代なのにマルクスに始まるわけないだろｗ
＞普通のマクロ動学の人なら再生産表式が動学の先駆・創始であることは認める。
再生産標識って何？
マクロ動学って代表的個人＋動的計画法＋一般均衡でしかないんだが
＞何なら、動学が専門の西村和雄先生や二神孝一先生や齋藤誠先生に直接聞いてみたら。
＞同じこと言うと思うよ。
言わないからｗそんなこと尋ねたら頭おかしいと思われるだけ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 01:41:33.01 oQj1eYQW.net
ゲーム理論やDGEがマルクス起源とかさすがに引くわ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 07:49:38.87 i61r53XO.net
エミール・ボレルも社会主義者だろ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 21:03:53.02 cGjUzpxp.net
疎外は一種のゲームの走りではあるな。ゲーム理論全てではないが、
自分と相手が囚人のジレンマ的状況になったから疎外が起きる。
もっとも流通で剰余価値が出ないなど語るにも足りんな資本論は。
まあ俺も疎外は松尾さんの本読んだだけだからそう誘導された感もあるが。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 21:11:34.40 cGjUzpxp.net
>>502
ちょっとスタンダードオイルでも調べれば剰余価値が流通で出ることは自明。
雑だよね。あそこの論証。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 21:13:58.19 cGjUzpxp.net
まあ文学無双投げ捨てちゃって結果がこれか。情けないのか、当たり前か。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 22:03:24.24 cGjUzpxp.net
とにかくアイディアはあるが誇大広告がマルクスな。
資本も完全には解明してないしむしろ誤解してるし。
資本や階級を主流派に取り込めば面白いとは思うが。
俺も人生積む前に文学に熱中してればよかったな。
中途半端が一番たちが悪い。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 04:34:06.02 awmWuLCG.net
>>512
だから直接尋ねてみろって。森嶋も言ってるし、多少経済学の歴史を学んでいる人なら
そう言うから。
あなたのマクロ動学の理解が狭いっていうだけで、マクロ動学の創始が
マルクス再生産表式にあるのは通常の理解。
プレスコット以前に動学が無いなんて言ったら、それこそ笑われると思うけど。
ともかく、批判するにしても森嶋も読んだこと無いとか無教養にもほどがある。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 04:40:24.40 awmWuLCG.net
というかさ、再生産表式以外でも転形問題などサミュエルソンも論じているし、
マルクスに「動学」が無いなんていったら笑われるよ。
ただ、現在の動学モデルとは違いフォンノイマンモデルだから、流儀が違うというなら分かるけど。
普通にマル経の教養があれば、AKモデルがマルクスだなと思うだろう。
齋藤誠の本にも、AKモデルのところにマルクスに言及があるよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 04:45:49.09 awmWuLCG.net
>マクロ動学って代表的個人＋動的計画法＋一般均衡でしかないんだが
逆に聞きたいんだけど、フォンノイマンモデルは動学モデルでは無いんですか？
経済学の歴史の中で、動学モデルでノイマンを無視する人は珍しい。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 04:55:34.63 2ainQSoy.net
これがマルクス信者か
つーか「動学」がなんなのか完全に理解してないよねコイツｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 11:14:08.97 s+2jU06p.net
マルクスの有効性は資本と階級だぽ。動学云々行ってる奴はそれがわかってないお。
なぜなら動学のモデルは散々出ているが階級と資本のモデルは主流派にはないぽ
昔誰々が始めたはあまり関係ない、今使えるものを議論するべきだろう。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 22:44:19.04 jos14TAS.net
それもあるけど、コンフリクト理論でしょう。階級間のコンフリクト論でもって・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 23:23:04.56 OmBY8LXq.net
それもいいんじゃない。とにかく、使えるものを使おうよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/11 18:53:20.40 SZiT3iDy.net
コンクリート理論？
適当なtext教えて。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/12 14:31:12.73 8KiIhDcJ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:5番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
528:名無し
14/04/17 12:46:31.28 zGo/0otQ.net
徳家菜々子（開智高校、埼玉大学）の下の口はシマリが良い。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 21:12:24.48 ODdf0gXK.net
塾長大人記念日
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 00:50:45.27 Pefu33Ml.net
アルチュセールよんだやついるかお。これから挑戦するが感想を教えてくれお
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 01:13:20.79 Pefu33Ml.net
ちなみに今の数理マルの吉原さんなんかお近代経済学を勉強して一般化された商品搾取定理
で資本論批判するがお、あまりに高コストなんじゃないかと思うお。
そういう数理に頼らなくても剰余価値は流通では発生しないってところを批判して、
大資本の実例を実証した方が低コストで資本論体系を批判できると思うお
要するにマルクスは流通手段ってものを考えなかったんだと思うお
生産手段だけだお、流通手段の不均等でも当然に剰余価値が発生するはずだお
それはいわゆるペテンとは違うお
そういう俺がアルチュセール読むんだがお。感想あったらくれお
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 01:18:29.86 Pefu33Ml.net
要するにおただの個人コンビニを持つ個人、ウォルマートを持つ個人
を考えればお流通手段の差異は明らかだお。
搾取もあるだろうが流通でも剰余価値出るお、す流と今までの丸はなんなのかお
ということにあるお。
その上で搾取を語るのがおこれからの丸だと思うお
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 01:23:40.77 Pefu33Ml.net
いわゆる主流派もお、この観点から考えれば搾取を否定できないはずだお
それが搾取がないとか数理にできないとかはお明らかに間違えてるんだお
流通手段を考えることはほとんどの資本論体系を覆し主流派も覆す異次元
経済学の肝なんだお
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 01:29:02.99 Pefu33Ml.net
つまりはこの程度のことも指摘できない主流派と丸はお、
異次元経済学から言えばアホなんだお。
ウォルマートを調べれば搾取と流通手段のことは実証的にわかるはず。
お前らたんに営業マンやったことないからわかんないだけ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 22:19:56.42 1xlG0JFY.net
このスレ板違いだろ
宗教か哲学あたりの板に移動した方がいい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 09:00:54.22 Jx5WuY7d.net
主流派の搾取を搾取と認めないのも行きすぎだと思うお
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 13:55:46.52 Jx5WuY7d.net
ハイハイ数理にできねーから搾取は存在しない。
大した経済学だお。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 16:18:01.79 RGHBKJNh.net
母乳でてきた…私妊娠してるのかな…
してるだろ常考…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 22:31:13.31 Jx5WuY7d.net
資本論て独占資本について書いてたっけ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 18:00:40.05 RVsNsEdA.net
今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。
資本が年間2％の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。
つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、「ほぼ週休5日制」ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。
資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。
ケインズはここでマルクスそっくりのことを述べている。
しかしこの予測が資本主義性善説に立った楽観面を「一見して」語っているにすぎない
という点ではマルクスと決定的に異なる。
果たしてケインズは正しかったのか。それともマルクスのほうが正しかったのか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 15:22:49.48 2c/co32f.net
どっちも間違いでした
おわり
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 22:33:52.23 L/LeV/yO.net
はうわ。ニートに無事なれるといいな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 22:50:46.06 4HoddI09.net
ヘイ、カール！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:04:04.77 pBVGWAh5.net
ナオミクライン ショック・ドクトリン
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
投資家の利益を代弁するシカゴ大学経済学部は、「大きな政府」や「福祉国家」をさかんに攻撃し、
国家の役割は警察と契約強制以外はすべて民営化し、市場の決定に委ねよと説きました。
民主主義の下では実現できない大胆な自由市場改革を断行したのが、ピノチェト独裁下のチリでした。
（１９７３年９月１１日）無実の一般市民の処刑や拷問を行ったことは悪名高いですが、
それと同時にシカゴ学派による経済改革が推進されたのは、クラインによれば偶然ではありません。
これがショック・ドクトリンの、最初の応用例だったのです。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:49:24.52 Hb5BjeoZ.net
塾長、ニート脱出、公務員復帰のめどたちおめ。
本当にニートになるかと思った。
復活記念に資本論の書き直しと今後の備えに資格取るぞ。
経済学論文は後回しだな。趣味だからのんびりやろう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 22:18:12.24 Hb5BjeoZ.net
テスト
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 22:20:30.96 Hb5BjeoZ.net
俺のやろうとしてるのは資本論批判、ミクロマクロ批判、なんだマルクスの
経済学批判の真似じゃないかwww.
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:20:14.27 4NOHb6vC.net
経済学からマルクスを完全に消去しても何も問題ない。
新古典派を批判するのにさしあたってマルクスがいなくても何も困らない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 05:16:26.42 K2z4J4c1.net
>>548
ベイリーの価値唯名論批判は？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 18:31:50.36 BcEUcE7v.net
塾長として異次元経済学の奥義を伝える。
ネット依存、本依存はいい加減にして、足でも揉んで、散歩して、本業に勤しめ。
これに尽きるわ。俺も食後一時間だけネットにしよう。目が大変。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 18:33:50.96 BcEUcE7v.net
ネット依存、本依存の俺にとっては痛いことだが、大人になるとは多分こういうこと
なのだ。目を酷使しすぎている。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 14:27:03.90 3fTNdwxe.net
M子ーーーーー好きだったぜーーーーさよーーーならーーーー
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 14:38:18.04 3fTNdwxe.net
俺は生きるぜ、俺の人生こそが愛の証。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 14:41:02.34 3fTNdwxe.net
俺はおまいのような悲しい女のために生きよう。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 14:48:35.35 3fTNdwxe.net
だかちゃんとお別れして新しい愛を見つけねばならないようだ。
ねばならないではちょっときついので見つけたい。
とりあえず職復帰だ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 15:05:26.85 3fTNdwxe.net
やるお、俺は今は全く認められないかもしれないが、とにかく生きてあがいて
何か成し遂げてみせるお。なんだかすごく悲しいお。でもただ止まってしまうより
生き抜いて何かやってみせるお。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 00:38:41.20 5JIYXNPB.net
セックス価値学説を確立して、いざノーベル賞受賞だ！！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 10:57:58.79 P1que/3M.net
それはあながち間違ってもいないお。性欲、食欲、睡眠欲等々具体的欲望で経済学
を記述すれば話はずっと現実的。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 10:01:21.18 8da+5YSR.net
日本の経済学の教授の半分はマルクス経済で
マル経の先生のほとんどは、数学が出来ないので、高度な数学モデルを駆使する
普通の経済学には転向できません
で、世界に通用する経済学者は皆無。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 19:49:40.13 xyj+/0Hq.net
日本で通用する外国のマル経の先生も皆無
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 21:35:39.92 xravX2lv.net
塾長、文学賞、評論部門を狙い資本論読み込み始動だお。カントも読まねばならないお。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/25 23:49:59.80 xravX2lv.net
塾長 群像 評論賞 メフィスト賞 講談社 二本釣り計画始動だお。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 17:12:03.71 CaOY6wK7.net
マルケイ初心者だけど
結局ビットコインが金の代わりの貨幣になりえない理由はなんなんだろう
もちろんモナーコインみたいな追随ができちゃうからっていうのが一番大きい一つなんだろうが
万が一、家庭の話として、数学的に追随のデジタルマネーが作れない唯一の数学的公式のもとビットコイン2号をつくったらやっぱり破綻するんだろうか
それ自体の使用価値が完全に一切ないからダメなんだろうか
金に代わる貨幣の源はありえるのだろうか
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 04:09:45.05 FjsBWSDA.net
>>559
>マル経の先生のほとんどは、数学が出来ないので、高度な数学モデルを駆使する
普通の経済学には転向できません
近経の先生でドブリュー読んでる人も大していないし、近経の先生の数学も
大部分はたいしたことないよ。
学部レベルのミクロ・マクロ程度の数学なら誰でも勉強すれば理解できるし。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 04:10:30.44 FjsBWSDA.net
数理経済学専攻の人以外はたいしたことない、ということ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 06:30:22.19 VAT47ZW/.net
トマ・ピケティの『２１世紀の資本論』読んだ人とかいる？
オラはまだ読んだことねぇけど、
読んだ人の感想求ム。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 17:31:39.55 GNHyyJJG.net
>>566面白そうだけど英語だしなあ。話題になってるみたいだから早く翻訳版出してほしい。
ただマルクス経済学や資本論とはあんまり関係なさそうな感じ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 18:04:28.64 VAT47ZW/.net
>>567
「ソフトマルクス主義」と命名した奴もいるらすぃ。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 19:30:43.36 XMZf0bFd.net
ピケティは、マルクスの資本論は「難解きわまりなく、私は真面目に読んだことがない。」とのこと。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
彼をマルクス経済学の系譜に連なると称するのは無理ではないか。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 19:45:13.88 gEw1Zzu6.net
トゲピィもピゲティも資本論読んだことない点では同じだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 20:04:13.80 VAT47ZW/.net
>>569
そこのリンク先の記事で斉藤精一郎氏曰く、
ピケティは「観念論的な」マルクスとは大きく違うんだそうな…
……
……
……ヒニクですか？(^_^;)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 21:52:48.99 n33xCmuv.net
謙遜してるだけだろ。
フランスで左派教養人なら、とりあえず資本論なり国富論なり読んでるだろう。
まして、資本論を意識して本のタイトルにしているんだから。
単に、資本論の専門家ほどは知らないということだろう。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/30 23:47:02.94 bi+3SybA.net
3ページほどマルクスについて言及しているらしいね。共産党宣言も読んだらしい。
シュンペータがマルクス主義者になるなら、ピケティもマルクス主義者ってことになるだろうw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 00:04:53.95 X6QFKkcV.net
マルクス主義者ではないと思う
資本主義や市場メカニズムの否定ではなく、格差が拡大してるから
再分配を強化しようて話じゃないの。
いずれにしても早く翻訳出して欲しい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 10:08:05.84 1US6wF5l.net
>>573
シュンペは結局のところ、観照以外の関心はなかったんじゃん？
一時期、大蔵大臣だった経験があるとはいえ。
ピケの方が、よりマルクス的な実践への意欲をもってそう。
資本主義を根本否定する思想はなさそうだけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 10:30:58.55 1US6wF5l.net
とりあえず、『２１世紀の資本論』紹介記事をアゲてこう(・_・)
ノヴヲだけど、一つの参考にはなるかと思う。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
分配の限界生産力説を批判して、
分配率は資本家が決定するものだということを、
実証的に明らかにするというところに、一つの特徴があるみたい。
577:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/05/31 19:05:23.05 7Gp/tmKG.net
その新しい資本論の要旨はどういうことなんだ？
まあ古い資本論も今十分タイムリーだよ。ウォルマートとか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 19:22:25.17 1US6wF5l.net
>>576
＞その新しい資本論の要旨はどういうことなんだ？
まだ読んでない人が大半だから、語れるわけない。
とりあえず、>>568 >>569 >>576 なんかにアゲてある
紹介記事読んどいて。
579:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/05/31 19:30:50.97 7Gp/tmKG.net
ノビーの紹介記事見た。面白そうだな。マルクス関連はこれから熱くなりそうだ。
みんな貧乏。。。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:36:00.99 pZAMptuX.net
あ、くろしろー氏だ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 20:55:43.91 FohR0gQp.net
>>575
> ピケの方が、よりマルクス的な実践への意欲をもってそう。
ベルンシュタインが修正主義を打ち立てたときに、
マルクス主義に根付いていたカタスタローフ史観を批判する意図が彼にはあって、
その理論的根拠になっていたマルクスの資本蓄積の理論を否定する必要があったようですね。
資本主義の修正だけで労働者階級の生活が潤って中間層が台頭し、
やがて中間層が支配的になって、マルクス主義が問題にした階級支配の関係とか
労働者階級の困窮とかは解決してしまうよみたいなイメージを彼はもっていたと思うんです。
そしてそれがフォーディズム、トヨティズム、ケインズ型資本主義や北欧型資本主義を通して
一定の説得力をもってきて、マルクス主義の時代は終ったという話に一端はなった。
日本でもバブル景気の時代に消費社会論が出てきて、そういうのが流行ったんですね。
みんなが中流意識をもてるところまで来たんだと。
マルクスの仮説の１つである困窮化仮説はもう過去の遺物になったという言説が流行った。
ところがその後の世界経済の歩みはそんなに思わしくない。
資本主義批判は、グローバル化批判、新自由主義批判というふうに形を変えて残ったけれども、
それらはあくまでもベルンシュタインの修正主義の範疇での批判です。
でもピカティはちょっと違う。道を踏み外した不良資本主義を批判するというんじゃない。
資本主義の本質が必然的にそうなんだという、まるでかつてのマルクスの古典的命題を
蘇らせるかのような理論を新たに展開した。データにもとづいて。
そういう見方ができるとするなら、おっしゃるとおりかもしれません。
582:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/05/31 22:02:01.92 7Gp/tmKG.net
でも選評読んだ時点では
資本家が恣意的に資本蓄積してるってだけだから
再分配という処方箋だと思う。
583:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/01 01:26:35.12 f4SFlkRA.net
いやー昼間、資本論読んだらねれなくなるって。。。
俺はいわゆる躁鬱病なんだが躁転したのか。。。
俺の異次元もそうによるもの、元気とか特別つかないからやっかいくん。
鬱はわかるんだよね。そうがわからない。まいっちんぐ。
まあどうでもいい。気にしないで夜更かししよう。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 07:44:08.23 b2w+/Vbk.net
ピケティがマルクス的かどうかはさておいても、
自由主義的資本主義に対する批判者であることは間違いないし、
著作の表題は明らかにマルクス資本論を模している。
それがアメリカで流行っている事実をどう受け止めるべきなんだろう？
マルクス主義が流行ってた頃でさえそれを拒絶し続けた国は、アメリカ。
マルクス主義の最大の障害になった国は、アメリカ。
そのアメリカで、こうした著作が流行る事実はどう理解したらよいのか？
単なる一過性の流行なのか？
それとも、アメリカに変化が起こっているのか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 09:57:30.45 XW930eM2.net
アメリカ合衆国は先進諸国の中では極端に不平等な国になってしまったからね。
そればかりか若者の生活困窮者も目立つようになっている。
ジョセフ・スティグリッツ氏の一連の著作を読むとそう思う。
ラスムッセンの行なった今回の世論調査によると、
53％ 資本主義のほうが社会主義よりベター
27％ どちらとも言えない
20％ 社会主義のほうが資本主義よりベター
この結果はまあそうだろうなという感じですが、
ただし20-30歳までの世代に限定すると
37％ 資本主義のほうがベター
33％ 社会主義のほうがベター
30％ どちらとも言えない
となり、米国の若者はいくらか左傾化しているのかもしれない。
経済的な理由から親元から自立できない若者が増えていることはかなり前から指摘されていた。
586:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/01 11:49:03.00 f4SFlkRA.net
唯一なしうる改革は資本主義内での労働基準国際行政。
職業再訓練。再配分だろうね。
アメリカもウォルマート的なものを変革するいい機会だろう
。
マルクス主義も弱った時の溺れるわらではなく、古い自分を改革しなきゃダメだ。
今だ計画経済をやろうとしてる人もいるけど。
そういうのを切り捨てないと。
587:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/01 11:56:40.91 f4SFlkRA.net
80c+20v+20m+10f(流通剰余価値)
この時20mをへらして10fをふやせばよい。
588:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/02 17:31:29.30 jk1IyLkX.net
いやそれよりも、全人類マゾヒズム計画こそが理想では？
イエスはマゾヒズムだった。キリスト教はマゾヒズム。
レヴィナスなどで退屈が時代の精神とされるのは、プレイに徹しきれないからではないか。
589:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/05 19:19:32.77 C7PiNFPQ.net
しかし資本論とともに読むべき本は共産主義黒書などである。この絶望を乗り越えるものこそが本物だ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 11:30:38.86 RJvHBMnT.net
利潤関数 π＝8Y-K
生産関数 Y＝Kの1/2
1)資産を1保有する家計の利潤
2)この家計が1単位の投資を行った場合の利潤増加額(2の1/2＝1.4とする)
3)資本4単位保有する家計が1単位の投資を行った場合の利潤増加額(5の1/2=2.2とする)
これの答え教えてください
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 15:00:49.36 53QnJ+Q3.net
>>590
マル経じゃね～やろ、それ？
592:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/07 22:21:38.55 cKWTW8TL.net
ウォラースティンについて語るべき時が来たのではないか。
マルクスは論破できそうな気がしたが(剰余価値は流通でも出る)
水野和夫がウォーラスティン、ブローデルらで利子率理論を方た時正直
俺は戸惑った。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 22:42:52.91 eGMIzWGC.net
方た?
594:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/07 22:59:41.62 cKWTW8TL.net
すまん、語った。
水野和夫の「資本主義の終焉と歴史の危機」
読んでくれ。
ブローデル、ウォーラースティンからアイディアを得たんだろうが
世界中で利子率が低下しているのを16世紀と対比し、
16世紀には外部があったが今は外部がないと言う。
ウォーラースティンの考えが間違えていれば外部がなくても
大丈夫なんだろうが。
595:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/07 23:11:37.55 cKWTW8TL.net
つまり金融が産業にかねかして資本主義回してると言う前提らしいが
すると超低金利なら資本は金がなくなる。まわらなくなる。
16世紀にブローデルはこれを発見し、長い16世紀と名付けた。
だが海などの外部があったので外に出れた。
この低金利が今も来ていて今は外部がないじゃないかという。
するとゼロ成長の資本主義がやってくる。
まあ、ウォーラスティンの理論が正しければ外部理論も正しいわけだが。
これは要検討課題。
596:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/07 23:14:07.12 cKWTW8TL.net
ちなみにマルクスの外部はある。
搾取じゃない真っ当な商売で利潤を稼ぐ、流通の剰余価値だ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 23:17:49.00 85SmrV1k.net
捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 12:53:56.36 pGVIrth3.net
>>596
>搾取じゃない真っ当な商売で利潤を稼ぐ、流通の剰余価値だ。
それって流通労働者からの搾取になっているのではないですか？
総合商社の社員や運送労働者みたいな。
599:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/08 13:37:49.42 RJDtDlLt.net
>>598
そうではない。搾取の他にも流通手段の役割賃としてマージンを流通で認めること
これが流通の剰余価値。いわば真っ当な商売への対価。
真っ当とはいえない搾取ではない流通の剰余価値もある。例えば金融バブルなど。
何れにせよ実物経済の何倍もの金融経済があると言うことはマルクスの実物経済的な
剰余価値説が間違えていたこと。搾取もあるが、安く買って高くうるも存在する
と言うこと。これは実証された。と言うことは搾取は資本主義に必要ないが
流通の剰余価値は資本主義に必要だ。問題はこれが成り立たなくなっていると言うこと。
水野理論はそれを示している
600:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/08 13:47:56.03 RJDtDlLt.net
例えば必要労働を必要労働のまま搾取せず、安く買って高く売ることは
流通手段のあるなしで理論的には可能だ。流通手段を持つものと持たないものの格差
が問題だろうけども、流通の利便性と許容範囲でマージンを設定することはできうる。
601:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/08 13:56:41.62 RJDtDlLt.net
つまり
搾取なしの労働、例えば国際的な労働基準行政でたっせいされる、で
牛乳を作り、これを販売する。この時流通の剰余価値として20円のマージン
を合法的に取る。この時流通の労働者も搾取しなければ、この20円のマージン
は搾取なしの利潤となる。
まあ人間、真っ当でいることが難しいのだが。
水野理論では牛乳を売る場所そのものがないと言うことが問題。
602:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/08 14:49:18.75 RJDtDlLt.net
しかし実物経済が圧倒的だった時代には雇用者と国民が共存できた。
グローバリゼーションと電子・金融帝国の時代には、世界連邦を作って再配分
するしかない。国民国家連合でもいいが。
603:くろしろー ◆vBl6wGAkwY
14/06/09 20:33:13.08 86DPiHHO.net
まあ滅べ、資本主義。笑ってやる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 05:59:33.38 t8ZmVYNi.net
昔、Jimmyさんていなかったっけ？
くろしろーはその頃からいるのは知ってるけど。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 13:36:01.54 CZ2c7IJM.net
Jimmyさんは宇野派の人
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 21:52:19.46 3I9uztQh.net
ウォーラースティンとマルクス読んでる人いる？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 23:37:13.52 3I9uztQh.net
ウォーラースティンはマルクスの剰余価値説には疑問を感じなかったのだろうか？
608:くろしろー
14/06/18 23:54:01.49 jgZLEZdO.net
水野理論おっかねえ。共産主義もなしに資本主義滅ぶってなんぞやそれ。
でもヨーロッパでは停滞したけど新しい社会が来た。
どうにかなるのか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 00:21:03.60 jTS7LhXX.net
くろしろーおすすめのマルクスるっていうの買ってみたけどいいね
すごいわかりやすい。簡単に書いてるけど、的を外してないかんじ
サンクスね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 00:28:59.33 jTS7LhXX.net
あ、おすすめされたの哲板の方だった
611:くろしろー
14/06/19 01:00:24.01 iOatqUcE.net
うむ、大谷の社会経済学を読んで資本論に進めば鉄壁であろう。
不破哲三の本も参考になる。
しかしこまったのは水野理論だよ。将来の展望はありません。資本主義は滅びます。
それじゃ困るって。
1成長は資源が許せば発展途上国で起きうる。
2それなら利子率も大丈夫
3中央周辺を搾取でもなくただの流通マージンとして作る道もある。
4銀行じゃなく自己資金でやってるなら利子率関係ない。
5そもそも知らなきゃ社会が変化したなって感じ、水野にヴィジョンなし。
どうなるか。まず俺が生きている時は発展途上国が成長の牽引役になる。
6そんだけものが行き渡ってるんなら再分配を国民国家連合ですれば良い
もう作ることはないとは思えないのでは。
7コレクションとか中央ー周辺とか概念が曖昧。
612:くろしろー
14/06/19 01:02:29.17 iOatqUcE.net
8国民国家連合は危機意識で成り立つ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 07:45:05.98 jTS7LhXX.net
大谷のついでに読といいっていうのは不破哲三のどの本なのかのもおしえてくれ＞くろしろーよ
614:くろしろー
14/06/19 09:01:20.94 iOatqUcE.net
資本論全三部作を読むだよ。大谷で大体内容はつかめるから、あとはこれで
資本論の重要部分をチェックすればいい。あとは資本論読み込めばバッチリ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 09:10:32.89 jTS7LhXX.net
サンキューくろしろー
恩に着る
616:くろしろー
14/06/20 22:45:47.77 wyH5EF6l.net
俺を失業に追い込む資本家に神の裁きを。
呪われる、クロシローノノロイハ鬱の呪い。
資本家がバタバタ鬱で倒れる。フハハハハ
唱えてやるぞ悪の呪文
フングルイ、ムグルウナフ、ウガナグル、クスルー、フタグン。
617:くろしろー
14/06/20 22:49:11.29 wyH5EF6l.net
マジで納得いかないこと。
俺の鬱を足蹴に、金儲け三昧の資本家
みんなで資本家を呪い殺そう。
フングルイ、ムグルウナフ、ウガナグル、クスルー、フタグン
618:くろしろー
14/06/20 22:51:58.27 wyH5EF6l.net
これからは国民国家連合による再配分で決まり。
俺にも金融資本家の利潤を再配分しろ
619:くろしろー
14/06/20 22:57:05.35 wyH5EF6l.net
新しい共産主義か、ケインズ政策か国民国家連合の再配分は世界を救う。
国民国家独自でもはや再配分は不可能。竹島とかで争っている場合ではない。
国民国家が連合してグローバル資本に課税再配分をかける。
これが救いだ。
620:くろしろー
14/06/20 23:13:29.90 wyH5EF6l.net
ロスチャイルドでもなんでも良い。
グローバル金融資本家よ。栄華は終わった。
これからは革命の時代。
グローバル資本の手先となる国民国家を
国民自体の手に取り戻し、
グローバル資本家に課税再配分だ。
621:くろしろー
14/06/20 23:22:09.83 wyH5EF6l.net
質問なぜグローバル資本家に課税するのですか？
答え 努力と関係なく肥え太ってる豚野郎だから、それも鬱を下敷きに。
質問 国家権力をどうすればいいのですか
答え 連合させ、資本に課税させればいい。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 00:17:23.19 FAQWyZkO.net
クロシローは悪いやつじゃないと思うし、いい本も勧めてくれたけど
改行でイミフレスは荒らしと変わらんぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 10:16:12.87 nGlCW+P+.net
>>1
そもそもマルクス経済学は学問じゃなくて宗教だから無理
624:くろしろー
14/06/21 10:33:33.59 0DJ9r+Ms.net
よろしい。なぜ格差は生まれたのか。これは資本主義が金融資本主義段階に入って、
実体経済と別れ、中間層を破壊し、トリクルダウンが生まれないから。しかも資本は
グローバル化し、国民国家による再配分を受け付けない。この金融資本主義に再配分
をかけるには国民国家レベルでなく国民国家の連合体による課税と再配分をしようと
いうのが俺の目論見だ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 22:33:54.52 0DJ9r+Ms.net
革命だ。蜂起せよ。グローバル資本家を倒せ！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 23:23:59.54 0DJ9r+Ms.net
マルクスに負けない革命理論作ってやるか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 01:04:55.30 zAs/UewZ.net
マル経の視点から椎名林檎『NIPPON』を分析してくらはい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 19:32:29.67 +0kp7LxK.net
林檎ちゃんの初期はすごく好きだったのよね。ある種のアイドル的な要素。
一緒に心中してくれる女って感じがびんびんしてね。
ただそこから遠くなったなって感じがした。
これがやくしまるえつこや、パスピエのなつきちゃんじゃない必然性がない。
国民国家でサッカーは語れる。でも経済では時代遅れということ。
マル経は祖国を持たない。そしてポストマル経は国民国家を超えるつながりを求めてる。
それが林檎ちゃんと離れてしまったということは時代としか言いようがない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 22:43:04.70 6MVoGU+T.net
>>628
628です。
なるほど。ありがとうございます。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 19:35:59.67 dMw7rV+I.net
酒飲んで資本論が読めない。あははは。でも資本論って
貨幣から資本への転化のところで恣意的に剰余価値決めてそれを展開してるからおかしいよな
本来ならばここで市場の分析があってそれで剰余価値を抽出するべきだよな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 19:01:08.44 eaEmZglc.net
くろしろーと話そう！Let's talk with Kuroshiroh!
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
たてたよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 11:15:42.02 j347OSet.net
マルクス経済学は経済学じゃないし学問でもないただの宗教です。
なので、このスレは宗教板か思想板あたりに立て直してください
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 12:52:04.45 R/QpXWDD9
「石橋を叩いても渡らない」名古屋式経営
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
まさにそれは、「徳川」を表現していた。
( URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp) )
634:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/06 13:39:25.39 kDUiQpnC.net
主流派は搾取を受け入れれば済む話なんだが
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 14:09:10.05 j347OSet.net
経済データから統計的に、あるいは実験してみて搾取があるという証拠を提示し
なおかつ論理的に何で搾取が存在するのかを提示できれば受け入れるだろうね
実際にはそれができないからマルクス経済学は宗教といわれているわけで
636:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/06 16:53:57.47 kDUiQpnC.net
素人には無理だよ。学者の人がやってくれ。
穴丸の搾取の概念もダメなの？
素人のアイディアだがサービス残業などなら計量できない？
基本給に本来払われるべき残業代のあるなしを比較するのなら計量できそう。
そう言う搾取研究は主流派ではないの？
サービス残業は問題だしそれを研究しないのは問題意識にかけるのでは？
637:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/06 17:00:52.46 kDUiQpnC.net
マルクスの基本アイディアは剰余価値が流通ではなく搾取で、
それが利潤の源泉としてるからなんら説得力はおれにはない。
一方で主流派が搾取研究をすれば丸経入らなくなると思うんだが
主流派はこれだけ労働環境が問題なのにちゃんとやってないんじゃないの。
サービス残業が溢れてるのに研究されてませんじゃ困る。
638:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/06 17:05:19.77 kDUiQpnC.net
要するに搾取なんて研究するとマルクス経済学と言われちゃうからなんじゃ
主流派の人が腰を上げないのって。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 22:10:14.93 1imj7mgi.net
>>635
それはあなたが先行研究を学んでないからだろう。
マルクスの基本定理（置塩、森嶋）でレオンチェフ経済、フォンノイマン経済環境下で
利潤率が正であることの必要十分条件が、搾取率が正（剰余労働の存在）であることが
証明されている。
搾取を宗教というなら、効用関数も宗教だろう。あんなの人によって異なるし、本当に
局所非飽和性とか凸性とか満たされているかあやしいもんだぞ。
640:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/06 22:38:18.86 kDUiQpnC.net
そうそうマルクスの基本定理は有名だよね。一般化された商品搾取定理
と言うのもあるが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 12:35:42.39 Z0SNbl5x.net
>>639
実際のデータによる証拠、実験による証拠がないから
それはただの数学遊び
効用関数の存在なんて今日日神経経済学で実証済みなんだが
642:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/07 16:04:55.43 QEwOKaFK.net
実際にサービス残業いっぱいやってるじゃん。ただの経済学者の怠慢だね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 18:34:51.27 Z0SNbl5x.net
×ただの経済学者の怠慢だね
○マルクス宗教家の怠慢だね
まぁ実際にはないから論文にできないんだろうけどｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 19:59:10.49 T9xtVuYE.net
>>641
＞効用関数の存在なんて今日日神経経済学で実証済みなんだが
オススメの文献あったら紹介して欲しい。
645:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/07 20:05:08.14 QEwOKaFK.net
サービス残業はいっぱいあるじゃないか。ナンセンスだね。
646:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/07 20:17:27.45 QEwOKaFK.net
ちょっとしたフィールドワークですぐ観察できるサービス残業をないものと語る
白痴経済学徒。マルクス経済学者や主流派けいざいがくしゃの怠慢を素人に押し付けないで欲しい
やる気があるならすぐできるぞ、サービス残業の研究なんか。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 17:37:12.41 bSIhhAkC.net
２１世紀の資本論米のベストセラー
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 18:00:49.84 DitwIZmJ.net
>>647
邦訳、いつになるんやろね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 18:11:43.13 bSIhhAkC.net
日本は論外か
ロウガイか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 18:22:32.66 bSIhhAkC.net
労咳
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 18:25:03.10 bSIhhAkC.net
労咳
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 19:20:13.28 OQpk7ELQ.net
>>648
みすず書房より邦訳刊行の計画あり、予定は2017年（亀）。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/09 12:25:20.61 eXdIsNKO.net
マルクスは古い。経済効率が良くなり、市場が安定し、富を生むことが出来れば万々歳。
富とは財であり材であり資源である。これらを増やすことである。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/09 13:03:00.43 cPP2vm93.net
>>647山形浩生訳で今年12月に出るという噂をTwitterで見た
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/09 20:23:27.56 Lct5MaSu.net
>>653
私、その増えた富の分け前にありつけないんですが？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/10 03:22:10.85 w+ZHXctQ.net
それは富の再分配に問題がある。いわば国の問題。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/10 13:50:24.74 CqPJHHi2w
>>653
マルクスを読んだことがない人だな。マルクスが言っているのはまさにそれなのだが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 08:05:37.18 L9RdApCk.net
山形浩生訳ならフランス語→英語→日本語の二重翻訳になるのでは？
原著はフランス語だよね。
>>647
リンク先の人、なんかお笑い芸人みたいだね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 14:08:16.55 1Jtcqtww.net
>>646
じゃあおまえがやれ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/14 23:28:06.06 pvZofz0P.net
受ける奴いる？
URLﾘﾝｸ(www.ere.or.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/17 07:12:17.20 0eIiiXmO.net
>>660
激しくどうでもいい。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 21:42:36.93 THNGjP70.net
さて資本主義社会は長期利潤率の低下で滅ぶようだが、次はどのような社会になるのだろうか。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:19:27.97 lLOHDLAw.net
利潤率の低下では資本主義は滅びない。
利潤率が低下しても利潤量を増やすことは可能だからである。
これ↑は資本論の例の箇所の原稿にマルクスがささっと書き留めておいたこと。
エンゲルスは編集にあたってこれをオミットした。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 16:00:54.50 knszN06/.net
>>663
へぇ～(・o・)
665:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/07/19 23:59:11.36 rmMGb5ZF.net
嘘を言うな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:44:14.01 edIRESv6.net
>>665
それって、>>663に対して言ってるの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 06:49:32.87 dRMe6o0X.net
そうだよ
668:662
14/07/20 08:38:23.96 dLp6LIC+.net
>>667
新日本出版社刊、社会科学研究所監修、資本論翻訳委員会訳、「マルクス 資本論 第三巻a」訳者注 P452 より
（URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)）
「さらにこれに続けて次の文章がある─『使用資本をC、利潤率をrとすれば、蓄積はCrに等しい。そして、もし因数Cの増加が因数rの減少より急速であれば、Cｒが増大することは明らかである』」
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:04:02.69 ZXR77TcT.net
おっ、そうだな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 12:17:52.88 duhiJgoS.net
誘導↓
☆ マルクス教 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
次からこれ使ってね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 08:29:53.05 6ou+t+gF.net
マルクスはマジ天才だな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 11:26:22.37 ToLZ+uW+.net
英語版がアマゾンで見た
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/27 13:39:56.36 duS+ByJQ.net
マルクス数学できるんだな。
(1+r)*C-C(<-次の期の補填分）=r*Cが蓄積になるんだな。Cの増加率とrの増加率の
どちらが大きいかでr*Cが増えるか減るかはr*Cを対数微分すればわかることだな
つまり(r*C)^=r^+C^となるからな。
674:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/01 00:02:36.18 s+nkg3xc.net
まず解脱してから解くか。やれやれ
675:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/01 00:05:16.11 d4InKQsf.net
置塩の蓄積論は面白かった。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/01 20:16:03.04 iZAQaKKq.net
>>675
置塩は宇野派ですか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 00:12:56.00 KrSGW03m.net
あほかー。宇野は正統派ですか？って聞くようなもんだぞ。
置塩は正統派。強いて言うなら、置塩派としか言いようがない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 13:35:47.76 tp6/By/N.net
>>677
んーーー、ちがうんじゃないの？
マルクスの正当派というのは何派なんだろう？
講座派？労農派、分析的マルクス主義とかいろいろ
ありそうだけど。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 13:36:37.20 tp6/By/N.net
>>677
ごめん。置塩派ね。
それは神戸学派みたいなもんですか？
680:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/02 16:11:56.98 nDoWHVpd.net
置塩の蓄積論は景気変動の時に不均衡蓄積するみたいな話があってすごく面白かった
それは階級のためなんだよね。
681:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/02 16:16:08.94 nDoWHVpd.net
アナマルの吉原さんの労働搾取の本読むにはミクロ経済学どのくらいやればいい？
正直難しい。
682:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/02 16:35:19.35 nDoWHVpd.net
暑くって何もしたくない。
683:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/02 16:57:26.18 nDoWHVpd.net
マルクス学んでも革命はもうないよね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 19:04:32.70 QBeCjyPK.net
あるよ
685:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/02 19:19:09.30 nDoWHVpd.net
どこに？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/02 22:42:21.42 QBeCjyPK.net
未来
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:04:50.23 OZnWNAne.net
>>680
在庫の蓄積みたいなものですか？
DとSの差額が在庫変動とマクロの教科書にも書いてますよね
アナマルの労働搾取の本読んだこともみたこともないけど
どうせなら
Value, Exploitation, and Class
1986, Harwood Academic Publishers.
[Also available in Italian and Spanish.]
A General Theory of Exploitation and Class
1982, Cambridge, MA: Harvard University Press.
[Also available in Spanish.]
Analytical Foundations of Marxian Economic Theory
1981, Cambridge: Cambridge University Press.
を読んでみては？
ミクロの本は武隈で十分なのでは？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:06:21.27 OZnWNAne.net
もうマルクスを勉強して革命を夢見る人なんていないよ。
学生運動なんてばかみたい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 00:48:19.44 dzY4JKnn.net
と体制側は体制を擁護しています
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 02:10:25.74 OZnWNAne.net
体制側も反体制側ももうありません
あるのは、ドロップアウトしてしまった人たちと
現実をしっかり見据えているふつうの人たちです
691:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/03 12:14:31.14 IDBDS+0x.net
洋書は挫折するから手を出さない。
置塩 蓄積論で検索するとまとめページがあるよ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:58:53.53 OZnWNAne.net
>>691
ありがとう。おくやみのページもありました。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 18:05:56.40 A6EMi4OaZ
置塩さんの弟子が活躍してるだろ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 19:01:18.50 dzY4JKnn.net
>>690
プロレタリアだけが現実をみている
お前も交通事故になって身体障害者になったりしたらわかるんじゃね？
お前の足元には深淵が広がっているんだよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 21:16:02.83 OZnWNAne.net
>>694
身体障害者になったら保険があるんじゃないの？
国はちゃんとやってるよね。
共産主義になったら、たいへんだよ。
北朝鮮に戻った在日の人たちが、強制キャンプみたいな
ところにいれられて悲惨な暮らしを強いられてたんでしょう？
地上の共産楽園ですらああなんだからロシアのシベリア強制
労働とか考えるだにおそろしい
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 21:43:41.15 dzY4JKnn.net
>>695
過去の失敗は繰り返さないよ
しかしプロレタリアへの抑圧と搾取が存在するのは事実
プロレタリアを解放して倫理的な社会を築くことが必要なんだよ
君もショックを受けてメンヘラにでもなればわかると思う
君がいま幸せなら代わりにいま誰かが不幸なんだよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 22:51:12.01 OZnWNAne.net
>>696
意味のわからないことを相変わらずかいてますね。
失敗を繰り返さないなんて言える訳ないでしょう？
ずっと同じ繰り返し。うんざりですよ。
今プロレタリアは解放されてますよ。
会社がおわると自由に飲み屋にいってるじゃないですかね？
君はショックをうけてメンタルヘルスを被ったのですか？
そういうのは保険がきくのかな？
この世の中はゼロサム社会じゃないんだよなあ。
ゼロサムと考える○系はバカだとおもうよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:26:17.84 dzY4JKnn.net
>>697
マルクス経済学はゼロサムではない
そもそも近代経済学程度を評価している人間はマルクス経済学を理解できないだろう
プロレタリアが飲みに行ったとしてもそれがなんだろうか？
明日には解雇されてのたれ死ぬかもしれない身だ
君の地頭と学識をチェックしてみようか
dU=TdS-VdPを用い、エンタルピーH=U+PVに対してdH=TdS+VdP
したがって(δH/δS)p=T, (δH/δP)s=V, (δV/δS)p=(δT/δP)sを示せ
君が大馬鹿者なのだよw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:28:32.82 OZnWNAne.net
>>698
なんやその数式
しるか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:31:02.34 dzY4JKnn.net
アホがマルクスに楯突くな
雑魚w
ゴミw
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:35:14.48 dzY4JKnn.net
>>699
地獄に堕ちろアホw
プロレタリアをナメるなよ馬鹿のくせに
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 23:44:08.35 dzY4JKnn.net
経済学のような疑似科学ばかりやっていると底なしの馬鹿になり現実把握力を失うぞ
あとはあまりプロレタリアを見くびらないことだ
俺からの二つの忠告
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 00:43:00.90 YuMw8uMj.net
プロレタリアってなんだとおもう？
普通の労働者じゃないんだぞ
大手会社に勤めるようなエリートのサラリーマンの
ことだ。だけどそういうサラリーマンはプロレタリアートに
なってくれない
けっか、プロレタリアート党は弱小のまま
704:700
14/08/04 01:27:32.25 Po6krG8L.net
>>703
自分の労働力を売ることによって生きていくしかないのがプロレタリアだよ
てか君が言っているようなことはすでにマルクスが『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』で分析済みでしょw
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 01:30:33.65 YuMw8uMj.net
今はセーフティネットが充実してるから問題なし
706:700
14/08/04 01:39:31.98 Po6krG8L.net
そういう問題ではない
ブラック企業・貧困など日本も資本主義の抱える闇の中にある
君が見えていないだけ(見ようとしていないのかもな)
707:名無しの心子知らず
14/08/04 06:03:59.76 +GKvB5Vm.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
708:くろしろー ◆SkcDq59GaY
14/08/04 08:57:19.80 20OB3z4Y.net
計画経済はできるの？
それとも市場社会主義？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 17:01:42.85 p3WG3USF.net
>>698
VδPではなくPδVでは？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 17:26:58.05 Po6krG8L.net
お、そうや
dU=TdS-PδV
だな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 19:26:35.36 p3WG3USF.net
カッコ悪()
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 19:28:36.12 Po6krG8L.net
誰にでもミスはある
そういうのを許さない空気が生きにくさに繋がっている
その淵源には競争社会つまり資本主義社会がある
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 21:40:22.32 944p/TvI.net
結論
お前の頭が悪いのは資本主義せいである
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 21:41:17.39 NKjI61tz.net
すまんの一言も言わずに、それはないやろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:04:31.49 Po6krG8L.net
>>713
お前のことだろw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:07:13.61 Po6krG8L.net
ホントうけるよなあ
近代経済学しか知らないなんて無知そのものだろう
マルクス経済学を知っていると世の中の見方も広がるよ
哲学もやることだね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:11:28.76 z6lXKXXe.net
そうなんだー
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:21:45.69 Po6krG8L.net
そうなんだじゃないよ
マルクスは哲学者なんだから哲学をやっておかなければ理解できないのよ
まあ君にどの程度の哲学的素養があるか知らないが
マルクス主義をあまりなめないほうがいい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:33:44.82 YuMw8uMj.net
そんなに哲学いうんなら気の利いたことでも書いて見やがれ
ってんだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:50:20.71 Po6krG8L.net
貴様は哲学を気の利いたことをいうものくらいにしか考えていないのか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 00:19:35.20 e7bbLPx8.net
むしろ気の利いたことさえも言えないのかって思う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 00:22:31.63 QP9tkzG7.net
相手のレベルが低すぎて、議論にすらならないじゃん
なんか議論ふっかけるなら応戦するけどw
まあ経済学板だからこの程度やろうけどw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 00:27:54.67 e7bbLPx8.net
そうなんだー
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 00:36:07.97 QP9tkzG7.net
ヤレヤレ
まあ君はプラトンでも読みなさい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 06:33:33.04 5dtY0ebf.net
近経に哲学がないってことはなかろう。
今はそんなに盛り上がってないかもしれんが、
一昔前とか、功利主義の是非とか効用は基数で測れるもんなのか否かとか、
やたらと哲学的な議論が多かったやん。(・_・)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 20:17:11.90 S/ESwJcp.net
ほれほれ、マルクスは数学できないから
功利主義の是非とか効用の基数性とかかかれると
なにも書けなくなるし。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 20:19:14.12 5rmAYzPO.net
人の名前挙げることしかできないからな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 20:24:25.28 QP9tkzG7.net
功利主義は間違い
50-50と110-0では後者を高く評価するのが功利主義だから
片方は人が死んでいるのにいいってことはないだろ
効用の基数性序数性とかは哲学的にはあまりにどうでもいい問題
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 20:42:21.22 QP9tkzG7.net
いま何が起きたか君たちはわかったかな？
>>728の1レスで近代経済学が破壊し尽くされたんだよ
これが哲学の力
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 21:40:19.30 S/ESwJcp.net
>>728
それって適切な移転があればみんなよくなるからいいよね、
ということですか？
>>729
別に。移転を考えるからいいんですよ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 21:45:43.50 QP9tkzG7.net
それは結局近代経済学の外側で行われることになるよね
近代経済学の原理は功利主義、つまり効率性の最大化なんだから
公平性については別の原理、つまり近代経済学の外に出なければならない
つまり近代経済学自体は破壊されたままなんだよ
君はその外に出ているんだから
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 23:24:47.38 kyCJgUnC.net
>>731
経済学の原理だと
50-50と110-0では、どっちが上か評価できません
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 05:50:24.91 3WX1Z8eQ.net
>>728
哲学＝倫理学じゃないし。
効用の基数性問題の方が、功利主義論争以上に深い哲学的議論だと思う。(・_・)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 06:17:44.01 Gn+38hDq.net
>>733
効用の基数性は実験しておおざっぱにそうなってるか
否かのプラグマチズムではないのかな？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 06:34:18.74 MEcGzuPO.net
>>734
どう実験するのさ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 06:45:33.96 Gn+38hDq.net
>>735
そんなことオレに聞くなよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 06:52:50.32 Gn+38hDq.net
期待効用理論についての実証あるんじゃないの？
調べて探せなかったけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 07:53:10.72 7zQWEQQr.net
>>736
じゃあ、言うなよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 11:18:52.62 3WX1Z8eQ.net
>>734
客観的に認識可能な効用とは何かという、
認識論的問題に触れてると思うのよねん。
>>737
それって、ノイマン＝モルゲンシュテルンによる
基数的効用の存在証明のことじゃないの？
それだったら、実証じゃなくって、演繹的証明だよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 16:49:16.65 UZM71/Ph.net
効用とか馬鹿だろ
腹が減った食いたいうまい
かわいい欲しい買おうお金ない
人間はこれだけだよw
人間に対する洞察がない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:00:11.96 PAnVZFGl.net
ゲーム理論は社会生物学でも広く利用されている。動物としての人間の研究にも同様。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:02:43.91 UZM71/Ph.net
そういう人間といういまだ未解明のものを出発点にする近代経済学が根本的に間違っていて、資本の動きを追うことに徹している資本論のほうが科学的で正しいことは、明らかでしょ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:04:00.16 PAnVZFGl.net
リプリケーターとしての効用は遺伝子も持っていてそのリプリケーターの自己複製手段たる生物活動にゲーム理論が援用できる。人間は雑念の多いサルだ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:10:52.28 PAnVZFGl.net
オルグ先の組織を「赤いサル」とでも名付けて獣姦オッケー合いの子オッケーの猿の惑星ごっこを有色人種雑念サルでやればいい。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:11:22.27 UZM71/Ph.net
もうひとつ近代経済学の問題点は、人間をどういうものであるか規定してから理論構築するので、現実の分析と規範性が混同されてしまうことだ
つまり事実の一面やそもそも事実でないことが、現実の分析や規範性として出てくることになる
人間が利己的なものであるかどうかは、脳科学が進歩し、人間が物質的に解明し尽くされてからしか言えないことだ
人間心理は現代科学にとって謎のままであり、人間が利己的であるという過程から理論構築することはやってはならないことだ
その点についても、マルクスの資本論は商品と資本(つまり物)だけを扱っているのでぬかりないわけだ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:17:00.13 PAnVZFGl.net
エテ公っぽい労働力商品がなんかほざいてる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:21:46.39 UZM71/Ph.net
ほら、見たまえ
近代経済学などをやっているとこんな下劣な馬鹿>>746にしかなれない
学問は人間に影響を与えるのだ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:28:20.02 3WX1Z8eQ.net
マル経学者でも、立命館の松尾匡先生とかは、
搾取論の効用理論的基礎付けを追求してるんだそうな。
吉原直毅先生の「21世紀における労働搾取理論の新展開」
URLﾘﾝｸ(hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp)
の２０７～２０８頁のあたりを参照。
こういうアプローチがマル経の主流というわけではないだろうけど、
マル経×近経の伝統的図式にとらわれない
方法論的基礎づけのあり方に関する検討作業が必要なんじゃないかな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 17:57:50.10 PAnVZFGl.net
>>747
ほざいてないでサルでいいからオルグのノルマ達成して来い！枕使ってでもな！。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:01:41.07 PAnVZFGl.net
かくして無神論という名の立派な宗教のミームは性病のネットワーク同様のネットワーク上に拡散していくのだったあんまりむずかしくておさるのおつむにおさまりきらないぶんをとりこぼしながら
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:01:52.66 UZM71/Ph.net
何言ってんだよお前は
格差拡大に目をつむるのか！？
偽善者め！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:06:45.33 UZM71/Ph.net
>>748
松尾君はよくがんばっているようだが俺とは方向性が少し違うようだ
俺は「マルクスへ帰れ」派だからね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:09:46.86 PAnVZFGl.net
セイフティネットじゃなくてオルグネットワーク拡大ですね！
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:14:34.46 UZM71/Ph.net
革命の邪魔をすんな体制派！
薄汚い小人め！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:21:14.60 PAnVZFGl.net
折伏だかオルグだかに精とか液を出してた販売拡張団が黒色革命をブラック革命ブラック革命連呼してました。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:23:34.84 UZM71/Ph.net
黙れ金の亡者！
お前なんか共産主義社会では即刻粛清だ！
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 18:48:01.91 v1B+VVTu.net
>>752
松尾“君”って、松尾先生より年上なん？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 19:02:19.49 UZM71/Ph.net
>>757
さあ
まあとにかく近代経済学は終わりですよ
今後は共産主義の時代になります
マルクス経済学をやっておいたほうがいいでしょう
ミクロマクロの「科学性」なんて科学を知っているものからすれば疑似科学もいいところですからねえ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 19:12:59.28 ANAjMdJZ.net
中年でこんなんしかいえないのかw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 19:44:09.32 UZM71/Ph.net
とにかくマル経だよ
どこにも存在しない完全競争市場なんか想定しているミクロに疑問を持たないの？
マクロ経済学が正しいならなぜいつも経済政策は失敗するの？
マルクス経済学をやりなさい、世の中の真実の姿が見えてくる
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 19:55:21.81 ANAjMdJZ.net
不完全競争もあるがな┐('～`;)┌
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 19:58:55.65 UZM71/Ph.net
ミクロの不完全競争などより、マルクスの『経済学・哲学草稿』のほうが資本主義の競争の実態をずっとよく捉えているんだよねえ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 20:16:55.14 ANAjMdJZ.net
どの点で？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 20:21:55.48 UZM71/Ph.net
大資本が小資本をどんどん吸収していく過程をうまく描いている点で
こういうのは数式よりも言葉で捉えたほうがいい
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 20:32:07.33 ANAjMdJZ.net
>>764
それ面白いけど、実証あるの？
中小と大企業で企業規模の分布の形状って100年前と大して変わってないと思うんだけど、実際どうなの？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 20:35:26.45 UZM71/Ph.net
搾取対象として存続させておるんだよ
2ちゃんでもよく言うように、「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 20:43:15.72 3NWzDU3g.net
らーらーらー、ららーらー
反証できない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 21:23:56.66 UZM71/Ph.net
反証できることは間違いで、反証できないことは正しい
ポパーは間違っている
「幽霊は存在しない」は反証できない、だから正しいんだよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 21:36:17.80 3NWzDU3g.net
それは反証可能
交霊術かなんかやって幽霊を確認できれば反証になるから
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:00:38.33 UZM71/Ph.net
いや降霊術はないから反証不可能
ね、ポパーは間違っているでしょう？
反証可能か不可能かなんて決定できないんだよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:06:42.00 3NWzDU3g.net
>>770
ちゃんと勉強してからおいで＾＾
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:11:46.25 UZM71/Ph.net
まあ君みたいな馬鹿は勉強しないとわからないんだろうけど、結局、反証可能か不可能かは現時点で確定的に言えないわけよ
たとえば近代経済学も反証不可能な命題に満ちている
人間は本来利己的に振る舞う、とか、企業は利潤最大化を目標に合理的に行動する、とかね
疑似科学そのものだよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:21:11.72 3NWzDU3g.net
ダブルスタンダードとるなよwww
ってか、計量勉強してからこいよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:29:04.24 UZM71/Ph.net
この命題自体を直接証明はできないよ
統計的に有意、というのは帰納法であって確実ではないし、ある特殊な実験でこれらの命題が検証可能だとするほうが間違いだろう
実際の経済的状況ははるかに複雑なわけだからw
まあ君みたいなお猿さん並みの知能にはわからないだろうけどw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:34:22.03 3NWzDU3g.net
はいはい、まず計量勉強してから来てね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:38:09.68 UZM71/Ph.net
俺は圏論勉強中だからw
計量とかどうでもいいだろ、統計学や確率論ならともかくさ
数学できないアホな近代経済学徒にやらせときゃいいw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:48:14.23 3NWzDU3g.net
>>776
本当に数学できるの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 23:26:17.84 ID:dzY4JKnn>>697
マルクス経済学はゼロサムではない
そもそも近代経済学程度を評価している人間はマルクス経済学を理解できないだろう
プロレタリアが飲みに行ったとしてもそれがなんだろうか？
明日には解雇されてのたれ死ぬかもしれない身だ
君の地頭と学識をチェックしてみようか
dU=TdS-VdPを用い、エンタルピーH=U+PVに対してdH=TdS+VdP
したがって(δH/δS)p=T, (δH/δP)s=V, (δV/δS)p=(δT/δP)sを示せ
君が大馬鹿者なのだよw
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 17:01:42.85 ID:p3WG3USF>>698
VδPではなくPδVでは？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:57:39.92 m4FZu+UU.net
反証主義自体が反証可能でない、という弱点を持つ。
反証主義はメタ理論だ、というならば、弁証法だってメタ理論だよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 23:09:43.29 UZM71/Ph.net
>>777
単なるタイポだよｗ
Find the envelopes, if there are any, of the family of curves
(a) (x-c)^2=3y^2-y^3.
>>778
メタ論理だから何？
反証主義は明らかに誤りだね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 23:28:28.55 3NWzDU3g.net
>>779
お前が問題だすんやなくて、お前が問題解かんと、数学できるかどうか分からんのやでｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 23:31:28.65 UZM71/Ph.net
イヤイヤ近代経済学徒が数学できないよねというのが論点だろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 23:39:23.49 3NWzDU3g.net
>>781
間違いを指摘された時点で、おまえより数学できてるんやでｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 23:41:35.58 UZM71/Ph.net
まあdVだから間違いの指摘が間違いなんだけどなw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 23:44:54.10 3NWzDU3g.net
>>783
それは負け惜しみなんやでｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:07:02.16 hCqKKNVr.net
>>784
アホかお前はｗ
近代経済学ごときろくな数学を使わないものを勉強している学徒に負けるはずがなかろうｗ
Find the eigenvector of this Markov matrix
A=[.90 .15
.10 .85].
What is the steady state eigenvector for the eigenvalue λ1=1?
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:13:51.75 JY5AN6l9.net
>>785
がんばって解くんやで
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:26:37.36 hCqKKNVr.net
>>786
お？ もう根を上げたか？
こんなん一瞬で解けな雑魚やろ？ｗ
ほれ、もういっちょ
Use the method of Laplace transforms to find a solution of the following differential equation satisfying the given initial conditions.
y''+y'+y=x^2
y(0)=1, y'(0)=1
近代経済学徒は口ほどにもないなあｗ数学できるんじゃなかったの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:30:11.01 JY5AN6l9.net
>>787
がんばってつづけるんやで
解答のコピペはそこで終わりかｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:32:00.49 hCqKKNVr.net
>>788
解答ってｗ問題と解答の区別すらできんのか？
もしや数学だけでなく英語も不自由とか？
だめだなあ近代経済学徒は
マルクス経済学をやらないからだよ
あと哲学をやりなさい
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:32:42.14 JY5AN6l9.net
>>787
なんや、解答かと思ったら問題かいな
がんばって解くんやで
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:34:31.97 hCqKKNVr.net
>>790
ぶはははは
こんなもんだよコイツラは
しょせん近代経済学で使う数学などゴミのようなもの
そのことに気づかんのよコイツラはｗｗｗ
MRとかやって直線引いてグラフ塗りつぶしたりしてろよバカはｗｗｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:38:23.32 JY5AN6l9.net
>>791
じゃ、がんばって解くんやで
ところで、問題文日本語で訳せる？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:41:50.76 hCqKKNVr.net
英語もできないのか近経ゴミ学徒は
もしあれば曲線群の包絡線を見つけよ
このマルコフ行列の固有ベクトルを見つけよ、固有値1に対する定常状態固有ベクトルは何
ラプラス変換の方法を使って与えられた初期条件を満たす以下の微分方程式の解を求めよ
バーーーーカｗｗｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:45:25.75 JY5AN6l9.net
>>793
さすがに訳せたかwww
で、答えは？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:46:56.29 hCqKKNVr.net
>>794
なんで俺がやるんだよｗ
俺はできるし
俺は旧帝だしな
いまは数学ができると勘違いしている近代経済学徒の誤解を正そうとしているわけだろ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:51:42.54 hCqKKNVr.net
ID:JY5AN6l9
こいつ人間じゃねえな
頭が悪すぎる
ゴミだわ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:56:22.48 JY5AN6l9.net
>>796
ほらはよ問題解けよｗｗｗ
問題貼るの間違いだっけ？
解答貼ればｗｗｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:56:45.84 GWDJC8lT.net
なんか鶏の突き順序で動物に序数性あるか検証する話があったな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 00:58:23.83 hCqKKNVr.net
>>797
何言ってんのこいつ
お前に出してるんだよお前にｗ
解けないなら素直に解けないと言えよｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 01:07:22.42 JY5AN6l9.net
>>799
それはこっちのせりふ
とりあえず、>>779は、y=どうなんの？ｗｗｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 01:43:42.78 JY5AN6l9.net
>>799
おいおい、ほんまに>>779解けないのかよ
解法1)
包絡線のやり方で
式をf(x,y,c)=0と(∂f/∂c)=0の形にして解いてやる
解法2)
f(x,y,c)=0がcの二次関数であらわされることと、包絡線が接することから、包絡線上の任意の(x,y)においてx,yを固定すると
cの二次関数f(x,y,c)=0は重解を持つので、判別式D(x,y)はD(x,y)=0となる
このD(x,y)=0が包絡線となる
ほれ、どっちでもいいから、がんばって解いてみ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 02:27:49.15 looX9YJ0.net
>>739
しきい値とか昔授業で聞いたことはあるよ。
期待効用になるという証明ですか？それなら教科書に
書いているのを読んだことはある。期待効用が基数的
というのも習ったことがある。理解できなかったけど。
期待効用理論についての実証ならあるでしょう？
たぶん
>>745
>人間をどういうものかを規定してから
いや別に。is strictly preferred toという二項関係
についていくつか仮定をするだけですが。
人間の性質なんてどうでもいいんですよ。ミクロというのは
そんなものです。
マルクスの資本論が商品と資本だけを扱っているとしても
マルクスの分析はまちがってるからやってもむだ。
労働価値説なんてあてはまらないですからね。
>>801
お願いだから、解法1と解法2についてそれで包絡線の
式が求められることの簡単な説明をもらえませんか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 02:28:06.09 hCqKKNVr.net
>>801
包絡線が存在するための十分条件をチェックしていないからだめだなあ
しょせん近代経済学徒の猿知恵って感じｗ
ほらどんどん解けよ
まだ残りがあるぞ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 02:40:20.62 hCqKKNVr.net
>>801
つうか解いてなかったな
答えだしてみ
それじゃたぶんお前間違えると思うｗ
>>802
あほに教えを乞うてもねえｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 02:42:40.99 JY5AN6l9.net
>>802
>>803さまが解いてくれるから待ってなｗｗｗ
>>803
そういう御託はいいから解けってｗ
>>787
問題の行列をA、固有値をλ、固有ベクトルをbとすると
Ab=λbを満たす
[A-λI]b=0、b~=0より[A-λI]は特異行列になることから、λを求める
λはλ_1,λ_2の2つ解があり、それぞれに対応するベクトルがb_1,b_2
>>787
は、問題文にあるとおり両辺をラプラス変換として、ラプラス変換の微分法則、初期条件を利用して解く
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 02:55:45.14 hCqKKNVr.net
>>805
ｗｗｗ
そんなことはする必要ないんだよ素人ｗ
マルコフ行列なんだから瞬殺じゃんｗ
馬鹿かお前ｗ
まじうけるしこいつ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 02:57:40.79 JY5AN6l9.net
>>806
御託はいいから、はよとけｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:02:03.86 hCqKKNVr.net
明日までに解いとけよ
明日解説してやるわ
それまでに解けなかったらお前の負け
つまり、近代経済学＝数学ができない、マルクス経済学＝数学ができる、の確定な
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:03:59.02 JY5AN6l9.net
>>808
今解けｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:05:45.21 hCqKKNVr.net
お前が問題出されてるんじゃん
どこのやつが自分で問題だして自分で答えるんだよｗ
ほんとどんくさい解き方しかできんし、厳密性にも欠けとるし、ヤレヤレやな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:07:39.81 JY5AN6l9.net
>>810
御託はいいからｗｗｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:10:18.35 hCqKKNVr.net
客観的に見て今お前はみっともないぞｗ
結局あほな素人くさいやり方しか思いつけないし、解けてないわけだからな
まあラプラス変換なんて経済学で使わないものを出してすまんねえｗ
ぜんぜん知らなかったんじゃない？
ググって調べたんだろ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:10:46.92 JY5AN6l9.net
>>810
はよ解け
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:12:37.60 hCqKKNVr.net
ぷっぷぷぷーｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:14:07.87 JY5AN6l9.net
>>812
御託はいいから、はよとけｗｗｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:28:49.47 1HOgoZHs.net
>>814
はよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:33:37.80 looX9YJ0.net
>>801
>>801
これって
f(x,y,c)=0を
x軸、c軸に対してyが決まると考えて、
cを固定するとxとyの関係が一つきまり、cを変えるとxとyの別の
関係がもう一つ決まり、…
その複数のxとyの関係をx軸の方から見たときにどういう曲線か？
その曲線を求めよということなんだろうけど、
x軸, y軸のみならずc軸も考えた3 dimension的にはf(x,y,c)という曲面
の表面にある特定の曲線をx軸方向から見たときのものを答えろと
いうことになるわけだから、その曲面の上にある曲線はf(x,y,c)は満たしてる。
さて、もう一つの条件だけど、その曲面上の曲線は, cが決まるとxが決まるから
f(x（c）,y(x（c）,c),c)=0となるわけだけど、これがcの値に関わらず恒に
成り立つので、
D_1 f +D_2 f *(D_1 y + D_2 y) +D_3 f =0
となる。ここでD_1 fはfの第一変数xでのfの偏微分
D_2 fはfの第2変数yでのfの偏微分
D_1 yは yの第一変数xでのyの偏微分
D_2 yはyの第2変数cでのyの偏微分
D_3はfの第3変数cでのfの偏微分
あと示すのは
D_1 f +D_2 f *(D_1 y + D_2 y)=0
となることだけど、ここはどういう風にやるんですか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:39:15.63 looX9YJ0.net
>>817の訂正
D_1 f * x'(c)+D_2 f *(D_1 y* x'(c) + D_2 y) +D_3 f =0
で、 D_1 f * x'(c)+D_2 f *(D_1 y* x'(c) + D_2 y) =0
を示せばいいんですよね
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 03:42:16.43 looX9YJ0.net
ちょっとごちゃごちゃしたので再度考えてみます。
>>817と>>818は無視してください
どうも