15/09/11 14:46:15.13 q/igP+sR0.net
>>953
スペックで
Dolby TrueHD信号をリニアPCM信号に内部で変換しHDMI端子で出力することも，
可能って書いてるだけで、本題の趣旨と意味と全然違うって言いたいだけなんですが？
974:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 14:51:50.77 WEbCzkFR0.net
>>954
本題の趣旨と意味って何？
975:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 14:55:36.19 q/igP+sR0.net
ロベルトにLPCM 2chとDTS-HD 2chの違いを確かめてもらうこと
つまりこれからのBDエンコの未来の話をしている
君はエンコの話と無関係なので、オー板に行って質問すれば答えわかるんじゃね？ってこと
完全なスレチだよ
976:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 15:07:33.92 WEbCzkFR0.net
>>956
おいおいなんだその逃げの姿勢は～？
元はお前がLPCMでは擬似サラウンドが再現できてないよ～
って言うから色々聞いただけじゃねえかよ
てかお前色々知識足んないんじゃないの？
お前が張ったURLの記事色々残念な感じなんだけど
大体LPCMにだって5.1ｃｈ 24bit/192kHz のソフトはあるんだぜ
977:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 15:10:09.41 ZM9/yKHa0.net
横やり
そんな話、昨日の書き込みでも散々あっただろ
ビットストリーム出来なくて困ってる人とか、LPCM 5.1chの話で少し上で環境聞いてる人とかさ
過去スレ読め
978:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 15:23:32.11 sZJ/Hv2c0.net
ただいま！っす
わかりやすく自称技術屋です、いやこの呼称では今後名乗るわけじゃありませんが
一通り読み終えたとこですが、ロベ氏が環境整えるというびっくりした対応をしてくれるのでその結果を待ちましょうや
こういう議論が行われてる間、両者への叩きの書き込みが一切消えてて俺的には良かったかもって思ってまする
上で上がってる電撃氏のファイルでテストするのが一番ですね、再現性というのは、必ず同じものでやらないと
定規が違っては技術的議論の根底から条件として成り立ちませんので
今も落とせればいいですが・・・トトロで14/10/18となってるけど、タイムスタンプあってるかどうかはわからんす
実際に、現在のBDでは音質が上という記事が上で見つかってますが、取りあえず結果を待ちましょう
俺は取りあえずこの件については結果待ちで黙りますので
979:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 15:24:06.04 WEbCzkFR0.net
はぁ、分かったはもういいや！
結局あのエンジニア君とロベルト以外は意味分かんないで煽ってるだけなんだな。
最後に俺的にはロべの意見に限りなく近いんだけど、エンジニア君が間違ってるかは分からない
なのでエンジニア君の言うDolbyやDTSのデータに音以外の要素（空間？）があって、
それをビットストリームなら取り込めるって証明してくれ
それじゃ俺はもう消えるから！
980:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 15:27:38.86 sZJ/Hv2c0.net
CRC32: 6575248C
MD5: D55503138C2401901D427BEC30829729
SHA-1: 657675EAB89684F05ED9D4EA66482E823E8147F6
トトロっす
トトロに限らず、いつも通りのロベ氏が新しく2種類自エンコで作って、それでテストしても結果には変わらないと思うので
手持ちのものでエンコしてもらってもいっこうに構いませんので
それでは失礼します
981:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 15:33:49.90 sZJ/Hv2c0.net
ID:+7Dr87V/0
おかしいと思ったらID変わってますな
信じて貰えるかわかりませんが、意図してやったわけではないので念のため
自演でもなんでもないです、家に誰もいないので何かあったか知らないけど
管理人室にある根元のルーターを再起動した可能性が高いです
以上
982:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 16:48:02.39 uqPtlVZa0.net
オーヲタここまで来るとキモさを通り越して怖いぞ
983:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 16:54:38.18 j1MgP2Hf0.net
面白い展開になった
そしてすぐさま環境を整えるロベはやっぱり金持ちだった
984:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/11 17:39:04.16 HirHfbRC0.net
>>946
失礼、よく見るとこのリンクは最初に貼られていた物とは違いますね
しかしこのリンクの回答者の回答の内容が、やはり色々と残念な物がありますよ。とても信用できるようなソースではありません
例えばbit深度の話、確かにスペック上ではDDやDTSは24～36bitをサポートしますが実際市販のBDでは16bitと24bit収録の物が殆どです
それにあの回答者はどうやらLPCM=CD音質の48kHz16bitと考えているようですが、実際そのような制限はありません。24bitのbit深度でも96kHzのサンプルレートでも普通にLPCMはサポートできます
なぜBDにマルチチャンネルの音声を収録する際にLPCMではなくよくDDやDTSを使うのか、あの回答者はDDとDTSの音質の方が高いと考えているようですが、俺に言わせれば、やはり容量の制限が主の理由です
そこは別にBD自体の容量が問題になっている訳ではありません。
音声データの転送経路によって、転送できる音声データの最大ビットレートに制限があるからです
知っての通り、今でも多くの家庭のAV環境でよく使われているs/pdif接続の場合、最大ビットレートの制限によって、6ch(5.1ch)のPCMデータを直接転送することが出来ません。
それらの環境のユーザでも5.1chの音声を楽しむために、DD/DTS形式のデータがBDに収録されている訳です
それとあの回答者は音声がPCMに変換すると統一性が失われてバラバラになると主張しているようですが、なぜそのようなことが起こるかに関しての技術的な説明は全くありません、それこそオカルトや狂信に近い主張です
まあ、この幾つかの例からも分かるように、あの回答者の回答内容はツッコミ処満載でとても鵜呑みにできるような内容ではありません
985:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 17:50:25.22 2sUyHHVc0.net
それじゃBDのほとんどが劣化された音源で販売してるってことか
まず決めつける前に環境再現してから書いてくれ
否定からまず語る性格からして、もしかするとロベルトだけ、いやなにも変わらなかったとか言って認めなさそうだけど
なぜ映画館でも最後のテロップでドルビーとかのロゴが出るんですかねえ
劣化してんでしょ？
ロベルトが二人いると仮定して、ロベルト自身がもう一人のロベルトも納得の出来る根拠のある文章や必要なら波形データ付きで書いてくれよな
986:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 17:53:20.15 tAxiSx+z0.net
ロベのUFOは音が軽すぎる
TVのほうが音に厚みがあるぞ
987:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 18:01:59.14 sZJ/Hv2c0.net
>�
988:竄ﾍり容量の制限が主の理由です >そこは別にBD自体の容量が問題になっている訳ではありません。 意味不明 で、「訳ではありません」っていう根拠はどこソースから？？ 取りあえず環境ができあがり、再生出来ましたら>966の人が書いているように しっかりとエビデンスのある検証をしていただきたいものです
989:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 18:02:11.63 ZyKsk3kK0.net
流れが早過ぎて既出でしたらすみません
ロベルトさんはアルスラーン戦記をやる予定はありますか？
990:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/11 18:05:08.42 HirHfbRC0.net
>>966
> それじゃBDのほとんどが劣化された音源で販売してるってことか
俺がいつそのようなことを言っているのか？お前が勝手に俺のレスを悪い方向で曲解しているだけだろう
例えばDTS-HDMAの場合、そのコアとしてDTSのデータが内包されている。だからs/pdifなどの環境での再生の場合、そのコアのDTSデータが使われて、それらのユーザでも5.1chのサラウンド音声(劣化はあるが)を楽しむことができる
その同時にDTS-HDMAを完全にサポートする環境の場合、その無劣化のデータを楽しむこともできる
つまりDTS-HDMAを採用することによって、音声を劣化させないと同時に、下位互換性が実現されている
それが俺の主張だよ。つまり単純に音質で考える場合、DTS-HDMAはPCMと同等、それ以上でもそれ以下でもない
991:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 18:13:25.10 sZJ/Hv2c0.net
>>970
>933
>なぜトトロのBDに2chのDTSしか収録されていないのか、俺も不思議に思っているよ
>しかしもしそれが事実なら、それはトトロのBDが劇場ソースより劣化した音源が収録されているという結論になる
取りあえず議論は終わりにしましょうよ、環境揃えるために買い物してくれたのでしょう？
じゃそれからでいいではないですか
992:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/11 18:21:16.96 HirHfbRC0.net
>>971
1. DTS-HDMA(5.1ch)収録のBDの音声はPCMと比べて、劣化はありません
2. トトロのBDに収録された2chのDTSは劇場上映のソースと比べて、劣化している(チャンネル数が減った)
その二つの事実に何か矛盾がありますか？
あなたこと無関係な話を持ち出しての詭弁はやめてください
>>965はあくまで>>946の回答者の回答に対しての反論で、トトロの件とは何の関係もありませんよ
993:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 18:47:08.25 0b3q/2cP0.net
ここまで読んできて、結局のところリニアPCMとやらに
サラウンド情報が含まれているか否かの問題だけだと思うがなあ
含まれていて、かつ自称技術屋の再生環境で音が異なるなら
技術屋の出力デバイスがリニアPCMからサラウンド情報を読みとる機能がないだけだし、
含まれていないなら、単純にロベルトが勘違いしているだけということになる
これは経験がどうとかいう問題じゃなく、理屈で突き詰められるものだと思うが、
わざわざ音環境そろえるロベルトもすごいね
これでロベルトが音響マニアになったら面白いが
でもたしかに、5.1chだか7.1chだかのサラウンド環境は憧れるな
うちの貧乏賃貸だと近隣から苦情が来そうだが
994:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 18:53:25.13 e74P78p40.net
結局ロベルトが偉そうに能書きを垂れるのは海外在住で外人だからなんだろうな
もし日本在住だったらこんなに偉そうに2chで能書きを垂れてなどいないはずだ
ロベルトの書き込みはいつも虎の威を借る狐で不愉快極まりない
995:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:03:52.87 EvZT3uDY0.net
グダグダ言ってるならトレのエンコでも拾ってればればいいじゃん
>>973
光出力無いとダメだけど、Panasonicで7.1ｃｈの無線ヘッドフォン
が、大体15000-16000円くらい（たぶんこれが最安で7.1ｃｈ環境つくれる）
996:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:08:55.06 Uz8dO1Jm0.net
海外在住なんてどうでもいいじゃん
日本語のファイル名で適度なファイルサイズ、
いちど始めたら最後まで完走してくれる、
再放流のリクエストにも快く応えてくれる
それだけでありがたい存在だわ
ロベさん引退したら泣いちゃうから
997:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:17:15.08 XhHDMPdb0.net
LPCMではなくDDやDTSを使うのかは以下のURLを読めば理解できるんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
>>973
てかそうだよねぇ！
なんかいつの間にか音質の問題にすり替わってるけど、
初めはサラウンドの問題だったよねぇ
998:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:17:22.72 sZJ/Hv2c0.net
店舗で買うのかわからないけど、詳しい店員に尋ねて聞いてみるのもいいかもと思った
999:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:20:34.95 sZJ/Hv2c0.net
>>977
>音質を落とさずに1枚に映像/音声を収められるドルビーTrueHDの採用が決まった。
プライベートの時間なので、こればっか時間にさくわけにもいかないので、この時点で書き込みやめます
1000:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/11 19:36:04.73 HirHfbRC0.net
>>977
ありがとう
このリンク先の内容の音の部分は基本俺の先の主張と一致している。すなわち
1. 24bit 192kHz 5.1chのようなハイレゾ音源でもやろうとすれば、LPCMでの収録は可能だ
2. 最高の音を収録するために最初はLPCMでの収録を考えている。つまり少なくともLPCMの音質がDolby TrueHDより劣ることはありません
3. 音声の無劣化を保ちながら、容量節約のために最終的にDolby TrueHDが採用されている
1001:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:51:19.40 iNe9viyr0.net
>>980
それだとハードでビットストリーム受けできないって話でしょ
1002:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 19:52:17.36 iNe9viyr0.net
LPCMのことね
1003:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 20:14:57.32 XhHDMPdb0.net
>>981
LPCMはビットストリーム受けできませんよ
それでもAKIRAのようなビックタイトルでDDやDTSじゃなくLPCMを採用した意味を解説していますね
これってつまりマルチチャンネルではLPCM（AAC）でもサラウンドは問題ないんじゃないかなぁ？
つまり今までのロべの意見は間違ってはいないんじゃない？
あ、でもトトロの2chDTSは別ね
1004:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/11 20:21:02.60 HirHfbRC0.net
>>981
そもそもビットストリームが使えるかどうかは音質を保つ鍵ではありませんってのが俺の考えだよ
もちろん、先も言っているようにs/pdifのようなデータの転送率が限られている環境では、ビットストリームは無劣化のまま5.1音声を伝達する唯一の手段です。
しかし高ビットレートのデータ転送を実現できるHDMI接続の場合、直接デコード後のPCMデジタルデータを転送しても音質的な劣化は発生しません
まあ、その点は今までの議論での一番の分岐ポイントなので、
このまま議論し続けてもどちらも納得できないでしょう。
だから後は俺が実機テストでそれを実証するしかないと思う
1005:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 20:29:48.18 bWVfvp520.net
アニメBDはほぼすべてLPCM収録
1006:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 20:53:52.21 iNe9viyr0.net
>>984
AVアンプとPS3、どっちの音声デコード能力が高性能（好み）なの？
って話でしょ
1007:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 21:12:59.28 0b3q/2cP0.net
そもそもPCMって画像で言うところのBMPみたいなもので
すべてのデータのなかで王様みたいなイメージがあるけどねえ
ただし無圧縮で容量が馬鹿でかいのでメディアに収まりきらなかったり転送効率が悪い環境だと支障をきたす
そのためにあらかじめDTSとかの圧縮した形態でメディアに保存しておき、
ビットストリーム形式で最終デバイスまで転送してそのデバイスでデコードして再生する
リニアPCMで収録してある場合は、転送効率が悪い環境下では
転送前にあらかじめ何らかの速度重視の方法で劣化圧縮してから転送せざるを得ないが（そのためサラウンド情報その他を犠牲にする？）
「高ビットレートのデータ転送を実現できるHDMI接続の場合（>>984）」、PCM（AAC）データをそのまま転送できるため問題ない（＝ロベルト）
というわけか
1008:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 22:04:55.52 Nu02IWeN0.net
おい口だけのロベカス
お前サラウンドシステム買ったらちゃんと画像うｐしろよ
じゃなきゃいつまで経ってもお前は嘘付きのままだ
1009:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 23:24:28.02 Ro4bpA3H0.net
ロベルトは神、サンプルはゴミって言い続けてた基地外は今どんな気持ち？
1010:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/11 23:28:48.38 Nu02IWeN0.net
次スレなんていらんけど構ってちゃんのロベルトの事だから
自分でまた立てちゃうんだろうねきっとｗ
いい加減うぜーから自演してま�
1011:ﾅもう立てんじゃねーぞﾊｹﾞ
1012:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/12 00:28:35.03 qT97thUE0.net
別に俺は今のままでもなんも不満は無いんだけどな。
1013:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/12 00:36:26.29 ApNXW0Ob0.net
声のでかい自称技術者が一人で喚いてるだけだな
1014:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/12 00:58:18.48 r9HguXno0.net
ロベルトを擁護したけりゃ5.1ch AACの再生手段を提示すれば良いだけだぞ。
たったそれだけで長文ニキはぐうの音も出なくなる。
まぁ、ロベルト本人が環境構築するって言ってんだけど。
信者なら、本人の手を煩わせる前に教えてやれよ。
余計な予算と手間がかかるからエンコ時間に響くぞ。
1015:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/12 01:08:47.83 zp1ho5FQ0.net
>>993
AAC5.1のサラウンド再生自体は簡単にできる（PCでデコードしてPCMとしてデータを転送）
その場合、該当のスピーカーもそれぞれ割り当てられた音が出せる、その点は技術者君も認めている
しかし同じサラウンド再生でも、DTSのビットストリーム再生と比べて、この配置のサラウンド効果が悪いってのが技術者君の主張だよ
お前本当に今までの議論をちゃんと読んでいるのか
1016:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/12 01:21:04.43 zp1ho5FQ0.net
>>993
そして音質に高い拘りがない場合
PCでD/A転換を行ってアナログデータを直接スピーカーに送るのも一つの方法だ、その方法ならHDMIが使えない古めの環境でも出来る
1017:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/12 01:30:05.54 r9HguXno0.net
ああすまん、AACではPCではパススルー出来ない、が正解だね。
せっかくのサラウンドをアンプではなくPCでデコードする必要がある。
PS3で見ろよって言いたいのかな。
1018:ロベルト ◆ffEyulMDENFk
15/09/12 01:38:34.11 zp1ho5FQ0.net
>>996
PS3でもPCと状況は同じだと思うよ
ここで問題になっているのは、
電磁環境に大きく依存するD/A変換ならともかく、純粋なデジタル処理としてのデコード処理をPC側で行う場合、どうしてその結果がアンプでのデコードより悪くなるのか
1019:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/12 02:44:23.13 5bbXm/qL0.net
PS3だとAACをパススルー出来るんだよ。
h.264の8bitだったり、サラウンドでも色々面倒くさい上にメリットのないAACを頑なに維持してんのはPS3マンセーなのかと思ったけど、
そういうわけでもないのね。
1020:[名無し]さん(bin+cue).rar
15/09/12 03:06:54.59 4VOYaW5S0.net
とりあえずロベルト君は死ねよ
1021:１００１
15/09/12 03:11:58.28 4VOYaW5S0.net
,,-‐''""''ー--,- >>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
.|""" || >>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::: | 1000 っ .|| >>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>996 お前はハンバーグの材料な
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| .>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| .>>994 以下はiriaからやりなおせ
/ ）
/ /||
/ /.
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／ URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ
1022:１００１
Over 1000 Thread.net
,,-‐''""''ー--,- >>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
.|""" || >>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::: | 1000 っ .|| >>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>996 お前はハンバーグの材料な
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| .>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| .>>994 以下はiriaからやりなおせ
/ ）
/ /||
/ /.
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／ URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ
1023:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています