12/05/30 21:39:51.07 .net
>>130
代弁して頂いてありがとうございますw その通りですね。
「タグ取るんならシュタイフじゃなくてもいい」なんて言うならむしろ転売だけが目的のようにも聞こえます。
132:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 21:50:46.54 .net
>>128
子供は貴方の分身じゃないんだから、実際に子供がどう思うかは分からない
仮に予想通り「これ(タグ)取って」と言われたとしても「クマさんの大事な耳飾りだから取っちゃダメだよ~」とか言い聞かせれば良い
シュタイフの製品だけでなくメーカーの歴史も含めて好きなファンからしたら
無い方が良いとか言われたら気分悪くなる
ビンテージにはかつての持ち主にタグを切り取られてる物もあるし
子供自身が「これ邪魔」って切ってしまうなら仕方ないけど、親が先回りして外してしまうのはどうかと思う
せめてボタン・イヤーが出来た経緯くらいは知っておいて欲しい
133:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 21:54:31.54 .net
>>131
喧嘩売ってるんですか?
よその人が子供に買い与えるって話と転売の話ってどこにも接点がありませんけど
それに日本のベアブームはとっくに去ってて人気ないし
不況でますますベアなんて売れないから、転売したところで買い手なんかつきませんからw
もしムック本に書かれてた事を鵜呑みにしてるなら大間違いですよ
134:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:01:10.72 .net
>仮に予想通り「これ(タグ)取って」と言われたとしても「クマさんの大事な耳飾りだから取っちゃダメだよ~」とか言い聞かせれば
いや、それこそ子供のものなら取ってあげれば?
上手に取れる自信がなければ、お耳が千切れちゃうかもだから取れないよ、とでも言えばいいし
135:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:01:20.92 .net
>>132
ええ。先回りして取ることはありませんが、(意見を聞くと取りにくいらしいですし)
子供に、「これ(タグ)取って」と言われたら迷わず取ります。
その後の「金銭的な価値」など私には無価値です。
上の方に「飾り棚に飾っておく」などの意見もありますが、
ぬいぐるみやおもちゃは子供が遊んでこそのものだと思います。
転売されたり棚にしまわれっぱなしじゃ可愛そうだと思ってしまいます。
せっかくいい品質のものなんだから子供に思いっきり抱きしめてもらわないと、と思ってしまいます。
タグを切り取ったビンテージの持ち主は、メーカーの歴史よりも「クマさん」を愛したのでしょうね。
136:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:03:11.11 .net
>>133
まぁまぁ、落ち着いて。
最初に>>129が少しだけ意地悪な言い方だったよ。
137:127
12/05/30 22:08:37.95 .net
>>135
えっ?わたしも否定されるの?
・・・・orz
ハードタイプはコレクションベアだからね・・・おもちゃじゃないよ・・・
誕生記念とかで入手して、飾るなりして、その子が結婚するときに持たせる
同居なら、生まれてくる子供のためにお嫁さんに託すとか
世代を超えて一緒に過ごすベアとかって、ヨーロッパ的で素敵だなと思ったんだけど
そうですか・・すみません。
138:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:19:55.04 .net
>>137
ああ、すみません。否定したわけではなく、私の考え方では買ってすぐしまっておく、というのが可愛そうに感じたものでして。
「誕生記念とかで入手して、飾るなりして、その子が結婚するときに持たせる」ってのは素敵ですね。孫にあげるのもいいかもしれません。
このスレで質問させて頂いて、「子供用ラインのベアを買ったほうがよい」というアドバイス&結論が出ましたし、質問してよかったと思いますが、
ぬいぐるみのスレのわりにギスギスした方が多いですね。「気分悪い」だの「ケンカ売ってるんですか」とか。
139:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:23:33.71 .net
>>138
多いって言うか、喧嘩腰なのは一人しかいないと思うよ。
あなたもそんな売り言葉に買い言葉しないで、落ち着いて落ち着いて。
シュタイフの子供用は、柔らかでもふもふだから、子供の良いお友達になってくれると思うよ。
ただ、ちょっと前まで中国製が出回っていたから、そこだけ注意してね。
品質はシュタイフ品質だから大丈夫だけど、顔がちょっと失敗しているのが多いんだ。
140:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:23:52.88 .net
>>138
一呼吸おいてしばらくしてから自分の書いたレス読み返すと
他の人がどうしてそういう反応してるか分かると思う
141:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:28:49.94 .net
>>135
>上の方に「飾り棚に飾っておく」などの意見もありますが、
>>127は、ちゃんとハードタイプって言ってるよ
過去は違ったかもしれないけれど、現代のハードタイプは玩具のカテゴリではないと思う
ハードタイプは抱きしめるのに適さない
と言うか一度抱きしめて確認してみるといいよ
142:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:31:01.41 .net
>>138
今更だけれど、キッズライン以外だとソフトベアタイプのペッツィーなんてどうかな?
一応テディスタイルで、子供にもある程度は向いていると思うけれど
143:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:36:16.28 .net
>>142さん
>>128で書きましたが、
↓この子ですか?
ペッツィー / ブラウン
URLリンク(www.steiff.co.jp)
かわいいですよね。
いま第一候補です。やはり実物を見るには、銀座本店が一番品揃えがいいのでしょうか。
144:142
12/05/30 22:47:35.47 .net
>>143
あー、そのレス見て無かったわ
普通のぬいぐるみよりかは硬いけど、それなら子供向きだと思うよ
顔だちも子供受けしそう
うちにもあるけれど、抱き心地はハードよりかはずっといいかな
添い寝には、ちょっとゴロゴロ感があって向かないと思う
品揃えは東京住みしか解からん事だからね
前もって電話してソフトタイプのペッツィー在庫ありますか?って聞いてから出かけたら
もう廃盤だけどペッツィーはハードタイプもあるから、ソフトって明確に伝えたほうがいいよ
145:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 22:54:40.48 .net
>>143
ボビータングリングもおススメ
146:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 23:10:43.12 .net
>>144
ありがとうございます!電話してみてから行ってみようと思います。
>>145
ボビータングリング 調べてみましたけど、かわいいですねえ。より柔らかそうな。
色々目移りして困りますね。
147:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 23:18:11.19 .net
>>146
ボビータングリングだとカラバリも3色あるし
ジョイントなしだから万が一手足がもげた時にも安心だし
子供は扱いやすくて添い寝も出来るし喜ぶと思うよ
ソフトペッツィーは膝に乗せたりするのはいいけど、添い寝は痛いねんw
148:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 23:37:32.17 .net
>>138
大人のコレクターが中心のこのスレで「子供が遊んでこそ」なんて言ったら反感買って当然
1日中ぬいぐるみを弄ってる訳にいかないんだから、飾っておくのだって一つの楽しみ方なのにそれを否定してるし
別に有名メーカーだから、金銭的価値があるから持ってるんじゃない
昔からベアが好きで、シュタイフの歴史を知ってもっと好きになった、それだけ
転売目的だったら、それを指摘されたところでベアに愛情なんて無いから気にしないしw
マルガレーテの生き様、ベア生誕のストーリー、現在もなお高品質なぬいぐるみを手に出来る喜びに感動を覚えた人なら
「子供にとってメーカーは関係ない、転売目的に聞こえる」とか言われたら腹が立たない訳ないと思うけど
149:もしもし、わたし名無しよ
12/05/30 23:49:16.80 .net
まず、シュタイフのベアが欲しいと言ってるのに>>129が意地悪言ったからが始まりだと思うけど
質問者も買い言葉が過ぎるとは思う
誰も転売の話なんかしてないじゃん
強いて言えば質問者だけが転売の話してるけど
150:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 00:07:10.51 .net
シュタイフのトレードマークのボタンイヤーを「見た目的に無い方が良い」は失言だと思う。
気を悪くされる事が予想できるなら、最初から書かないで欲しい。
一人で転売の話してる辺りからしてもシュタイフ好きな人ではないよね。
ここにはベアを子供の玩具として見ている人が殆ど居ないのは明らかなのに空気読めてない。
他のスレならもっと叩かれただろうな。
151:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 05:36:04.07 .net
そもそもこんなところ(2ch)で質問しておいて、ギスギスしているなんて言うとはビックリ
このスレなんて相当優しいと思うんだけど…
スルースキルもなしに書き込むんなら、知恵袋とかで質問したほうがお互いの為かなーとオモタ
まあ結論は出ているようだから、お子さんが気に入ってくれるといいなとは願ってる
152:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 07:24:02.51 .net
1ベアが悲惨な目にあわずに済みそうで ヨカタ。
153:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 07:57:18.50 .net
起きたらこんなにもギスギスしたレスが(^^;)
もう結論出てますし、別にこのスレにいる理由もないのですが、自分に対して意見を言われているようなのでちょっと発言しておきますね。
私が「転売」の話を持ち出したのは、「タグを取ったら「金銭的な」価値が落ちるという」事実から、
私は別に転売するわけじゃないから金銭的価値が落ちても構わない。と思ったことがきっかけです。
そして、「タグを外しちゃうならシュタイフじゃなくてもいい」などの意見は、
自分から見れば「金銭的価値の無いぬいぐるみは無価値」と言う意見に聞こえてしまい、
「はぁ?転売目的で買ってるの?」と思ってしまったわけです。
まぁ、でも確かに、ここは2Ch。 大人ユーザーが多くてギスギスしてるのは当然ですね。
純粋に「子供のお友達としての良質なぬいぐるみが欲しい」という目的で来ている人は少数なのでしょう。
反感買って当然ですね。失礼しました。
154:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 09:57:28.73 .net
>>153
なんだか悲しい気持ちになったので、一点だけ書きますね。
シュタイフを好きな私にとっては、あの耳ボタンはクマの目や鼻や口や手足や尻尾と同じ身体の一部なので、なんだかあなたの書いてる事って、邪魔だから尻尾切り落としてもイイですか?みたいに聞こえてしまうよ。
ここの皆さんは、転売とか価値とか関係なく耳ボタンのクマ、シュタイフを愛してるのはわかってくれてる?
一番価値とかブランドとかに振り回されて視野が狭くなってギスギスしてるのはあなただよ。
誰も耳ボタン外したら、転売できなくなるからとか価値がなくなるからやめた方が良いなんて言ってない。
最初からもう一度読んで見たらどうかな?
155:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 10:29:06.56 .net
>>154
私は、子供の為の良質なぬいぐるみを探していて、最近このシュタイフを知ったものです。
他のメーカーの、どのぬいぐるみよりも可愛いと思いましたし、高い品質を維持して作られていることも知りました。
だからこそこの会社のぬいぐるみを買おうと思ったわけです。
ですが、この耳のタグに関しては第一印象で「取りたいな取れるのかな?」と思いました。
実際の動物の耳に商品管理タグがついていたらかわいそうに思うでしょう?
尻尾を切断するのとはわけが違います。
シュタイフ社についてwikiや、ネットで得られる情報くらいは目を通しましたが、
私の意見としては「できれば個人の判断でタグは取り外しできるようにしてほしい」というものでした。
それは個人個人の感覚なので、「タグを取るのがかわいそう」という意見があるのと同時に、
「耳にタグがつけっぱなしは可愛そう」という意見もあっていいんじゃないでしょうか。
少なくとも私は、当事者である自分の子供が「タグを取りたい」といえばなんのためらいもなく取りますよ。
そういう人を「気分悪い」「ケンカ売ってるのか」などの言葉で排除しようとするのってどうなんでしょう?
それがマルガレーテ・シュタイフの望んだことなんですか?
156:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 11:02:50.86 .net
ダメだこりゃ
人の話ぜんっぜん聞いてないw
他人を気分悪くさせて怒らせるような発言をしておきながら「ギスギスしてる」「排除しようとする」ってww
どんだけ自己中なんだ
自分の意見を述べるのと押し付けるのは全く違うって事に気付いてください
そこまでタグ取りたきゃ勝手に取りゃ良いじゃん
ベアに対して「子供の玩具」って感覚しか無いようだし
ネットで得た最低限の知識しかない無知な人に、メーカーに対してあれこれ言って欲しくないわ
偽物対策から生まれて誰でも一目でシュタイフ製品と分かるトレードマークにまで発展したボタン・イヤーを
こうまでボロ糞に言われちゃマルガレーテもあの世で泣いてるだろうね
こんな親に育てられる子供と買われるベアが可哀想だ
157:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 11:28:01.46 .net
>>156
>>他人を気分悪くさせて怒らせるような発言
「管理タグを取りたい」という発言ですよね。その発言をした経緯は上に書いた通りです。
気分を悪くされた方には謝罪しますが、こちらとしても執拗に「タグを取るなんて異常だ」というようなことを言われて気分を害しています。
あなたの意見としてボタン・イヤーの意味は
「偽物対策から生まれて誰でも一目でシュタイフ製品と分かる」 ためのものですね?
だったら、購入して手元に届いて、「ウン。偽物じゃない。確かにシュタイフ製品だ」と確認したら取ってもいいんじゃないですか?
>>そこまでタグ取りたきゃ勝手に取りゃ良いじゃん
だから、「迷わず取る」ってずっと言ってるじゃないですかw
なんだかシュタイフには罪はなくてもシュタイフ製品を買うのがためらわれてきました…。
耳のタグを見るたびにここでのやりとりを思い出しそうで…。
158:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 12:29:56.53 .net
>>157
>他人を気分悪くさせて怒らせるような発言
「タグを取りたい」じゃなくて「タグなんて邪魔、無い方が良い、タグの有無を気にするのは転売目的」でしょ?
貴方はシュタイフというメーカーも製品も両方愛してるファンの気持ちを踏みにじる発言をしてきたんだよ
>「ウン。偽物じゃない。確かにシュタイフ製品だ」と確認したら取ってもいいんじゃないですか?
ほら何も分かってないw
確認の為の物だとか、金銭的価値(笑)の問題じゃないんだけど、はなから聞く耳持ってないみたいだから言わない
そう思うなら黙ってそうすれば良いんだ、メーカーの歴史と品質の証に興味も愛情も無いならね
ただそれをファンの集まる場所で「子供の玩具にするから邪魔だから要らない、気にするのは転売屋だけ」とか言うから悪い
自分の心無い発言が元でこうなったのに被害者ぶるとか、ふざけないでくれる?
159:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 12:55:41.05 .net
テディベアのスレって昨日初めて来たけど、心優しそうな書き込みする人とツンケンとした排他的書き込みをする人、両極端ですね。
たぶん、「可愛いからにベアを買う(作る)人」と「寂しいからベアを買う(作る)人」で二極化するんだろうね。
子供からも旦那からもかまってもらえない年寄り もしくは彼氏(彼女)もできない独身者がベアで寂しさを埋めているから、
そりゃ心も歪むのでしょうね。
「タグなんて邪魔、無い方が良い、タグの有無を気にするのは転売目的」
個人の感想じゃないですか。私の意見。同意を求めているわけではない。ただ、上手な取り外し方があれば聞きたかっただけ。
あなたは、そういう意見を聞くたびに、いちいち気持ちを踏みにじられて憤慨しているのですか?
それに対して謝罪をしているのにしつこく食いついてくる>>158みたいな人は正直気持ち悪い。
シュタイフ信者みたいだ。
160:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 12:59:06.02 .net
あーあ、124のせいでせっかくマターリしてたスレが台無しだよ
124って友達いなさそー
161:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:06:55.99 .net
無駄な改行と長文、そして言い返さないと気が済まない性格
とりあえず、もうこのスレを見るのはやめて、お子さんのベアを買いに行くといいよ
そしてタグをはずしたければはずせばいい、それをいちいち報告しなくていいよー
162:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:14:01.51 .net
>>103->>106
の流れって今回の流れと一緒。
謝ってるのに食いついてくる人がいる。
それで荒れる。
荒れる原因は最初に発言した人より食いついてきた人。
163:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:24:28.98 .net
SDスレにでも行って「子供にSDを与えようと思うのですが、ブランドなんてどうでもいいのでヘッドプレートの外し方教えて下さい」ってやってみればいいのにw
>>124が現れた途端スレがギスギス()するよ、きっとw
164:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:36:27.00 .net
>>106=>>111
と
>>154=>>158
って、同一人物でしょ。
ちょっとした失言を責め立ててもう終わった話題を謝ってるのに蒸し返す。
ほんとう、性格悪そう……
165:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:44:06.95 .net
>>162 >>163
>>159さん自演乙w
謝罪らしい謝罪もしてないし、終わってもいないのに蒸し返すも何も無いし
過去の流れを引っ張り出してきてる時点で蒸し返すなとか言う資格ないww
質問に親切に答えてもらっておきながら内容を曲解して
自分の意見は押し通すのに他人の意見には耳も貸さず勝手な思い込みでファン批判して
言い返せなくなったら煽って逃げる
性格悪いのはどっちだ
166:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:45:33.95 .net
ごめん、>>163じゃなくて>>164ね
167:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:49:03.94 .net
>>159
あいにく自分20代のリア充なんでw
子供産んで肉ダルダルになってオバハン化して旦那に相手されなくて欲求不満で
子供いて遊びに行ったり趣味を楽しんだり出来ないから気が立ってんのね~かわいそうにwwオーヨチヨチ
168:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 13:55:18.33 .net
>>161でFAだろ
もうどっちもどっか池
169:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:09:54.47 .net
ここは趣味カテのお人形板
お気に入りのお人形やぬいぐるみをマターリ愛でる 大人の愛好家が集う場所 です
子供に買い与えたい、という相談は育児板の該当スレへどうぞ↓
買って良かった・失敗したおもちゃ28
スレリンク(baby板)l50
テンプレにこんな感じで追記しない?
子持ちチュプが二度と来ないようにしたい
170:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:13:15.23 .net
>>167
うわぁ…w 図星つかれたのかイタ~イ負け惜しみw
ずいぶんと熱心なファンのようだけど、少なくともマルガレーテ・シュタイフさんはあなたみたいな
性格の歪んだ大人の慰み者にするためにテディベアを作ったんではないと思うw
>>言い返せなくなったら煽って逃げる
言い返したいことは全部言い返しましたけど?
言い返せなくなったのはそちらでしょ?
>>158で、
>>はなから聞く耳持ってないみたいだから言わない
とか言って逃げてるしw
171:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:19:18.08 .net
>>165 もうお前がこのスレから消えろ
あと、お前みたいな人にシュタイフファンとか名乗ってほしくないわ
一緒にされたくない
172:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:19:24.75 .net
>>159
貴方の言い方は「個人の感想」じゃないんだよ
私はこう思う→貴方はこう思う→意見が合わないね、だったら普通の事
私はこう思う→その言い方は傷つく→ごめんなさい(きちんと謝る)、これも普通
でも貴方の場合は、私はこう思う→貴方はこう思う→私が正しい、貴方は間違ってる
私はこう思う→その言い方は傷つく→ごめんなさい、でもそうとしか思えないから(きちんと謝らず言い訳して自分を正当化する)
自分の意見は言いたい放題言って、他人の意見は尊重せず否定しまくってるんだよ
仮にも子供を育てる大人なんだから、他人を思いやる気持ちはしっかり持ってて欲しい
このままだと貴方の子供も貴方と同じように、自己中心的で友達を思いやれない子になるよ
173:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:27:09.88 .net
>>170
あーおかしいのは耳じゃなくて目かw
言わないって書いたのは、散々既に説明してるのにことごとくスルーされてるから無駄だと思っただけ
煽って逃げるあんたと一緒にしないでw欲求不満オバハンww
言い返せるのだったら煽らないで普通に返して
タグを取らないのは転売目的でも金銭的価値の為でもない
これは分かって頂けたのかな?
理解しろとは言わん、だが否定するな
自分の意見を認めて欲しけりゃ他人の意見も認めるのが筋だろうが
あと大人が多いこのスレで「子供が思いっきり遊んでこそ」だの「飾られたままじゃかわいそう」だの
大人のコレクターを否定するような発言については少しも悪気が無いと言うのか?
シュタイフの知識も無い部外者に乗り込まれて独断と偏見を語るだけ語られて逃げられちゃ迷惑なんだよ
子供の話がしたけりゃ育児板に引っ込んでろ
174:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:28:28.90 .net
どっちもどっかよそでやれって本当に…負けず嫌いは分かったからさ
このまま両方引き下がらずスレが埋まっていくのは偲びないよ
言い出しっぺから豚切る
みんな一番お気に入りの子はどんな子?
うちはお腹に湯たんぽ入る子
飾って良し愛でて良しだ
175:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:41:07.94 .net
子持ちチュプって怖いね
子供と一緒に脳みそ出ちゃった、って表現をよく聞くけど本当にその通りだw
176:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:44:26.69 .net
>>172
悪いことしたと思ったら謝ります。でも他人に言われたから(納得していないのに)自分の意見を曲げることはしません。
私の子供にもそう教えています。
重複しますが私の発言(意見)をまとめます。
まず、私の「タグを外したい」という意見を聞いて気分を害した人には「すみません」と謝罪しました。
ただ、「タグを外すべきではない」という意見に関しては納得ができなかったので、
自分の意思をかえずに「いえ、子供が願うなら外します」と答えたまでです。
ただ、タグをつけたまま「芸術品」「観賞品」として愛玩している人を否定したつもりはありません。
「タグを外すならシュタイフじゃなくてもいいじゃないか」という意見に対して反論しただけです。
タグを外しただけで価値がゼロになるかのような意見は、逆にシュタイフの「品質」を冒涜するように感じたからです。
上記の意見について反論はあるでしょう。
その中で、自分自身「たしかにそうだ、私は間違っていた」と思う反論があれば考えを改めて謝罪しますが、
自分の意見が間違っていたと思っていないに「謝罪しろ」って要求してくるのはどうなんですか?
>>173
>>自分の意見を認めて欲しけりゃ他人の意見も認めるのが筋だろうが
別に認めてもらおうと思ってませんよ。認められようと認められまいとタグは切るって言ってるじゃないですか。
いい加減理解力の無い人ですね。
なお問題になっているとされる私の発言「タグはいらない切りたい」という件に関する私の意見は
「動物の耳に商品管理タグが縫い付けられっぱなしはかわいそう」という意見です。
それに対する反論は「偽物防止で品質証明のため、長い歴史があるから外すな」ですよね。
ぬいぐるみに愛情をもって友達として接するときに、どちらの意見が正しいのでしょうね?
177:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:46:43.78 .net
公式オンラインショップの「この製品は大人向けインテリア装飾品です。お子様向け玩具ではありませんので~」
っていう一文をちゃんと読んでから来て欲しかったな
178:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 14:50:39.51 .net
>>174
自分は初シュタイフのモモかなー
人形趣味もあるんでたくさんは持ってないけど、やっぱりベアは可愛い
179:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:01:06.73 .net
>>176
誰も自分の意見を曲げろとは言ってない
意見が違っても「貴方がそう思うならそれでいい」ってお互いを尊重すれば良い
でもあんたは「でも私はこう思う!私が正しい!」しか言わないんだよ
謝るなら言い訳せずきちんと誤れ
意見は人それぞれで、正しいとか間違ってるとかは無い
あんたが間違ってるから謝れ、とは言ってない
ただ「不快な思いをさせてしまったから謝る」という事がなぜそんなに嫌なんだ?
物事を正しいか間違ってるかでしか判断できないような人間として欠けている人に子供を育てて欲しくない
どうにかして自分を正当化しようとしてる以上、謝罪とは受け止められないよ
子供にもそう教えてるとか勘弁して、DQN生産しないで
転売だの金銭的価値だのの話を持ち出さずに「私はこう思いますがそういう意見もあるんですね」
って感じに終わらせておけば丸く収まったのに、自分の主張を押し通して攻撃的になるから荒れるんだ
タグを外しただけで価値がゼロになるなんて誰も言ってないのに、また勝手な思い込みしてる
タグもベアの一部っていう意見は無視?
そう思う人もいるんだって事が認められない?
そういう人の神経をわざわざ逆なでするような「動物の管理タグ」なんて言い方がどうして出来る?
外したければ黙って外せっていうのは、そういう無神経な発言をするなって意味だよ
180:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:05:18.81 .net
まあ結局、DQNチュプには何を言っても無駄だろうね
こんな人間が親だなんて日本の将来が心配だなぁ
荒らしの片棒担ぐ真似してすみませんでした
さすがにこれ以上争いで埋めてしまうのは気が引けるので、これ以降は何を言われてもスルーします
以下、通常運行でお願いします
181:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:09:46.76 .net
自分の友達にもシュタイフは耳のボタンが痛そうで可哀想だから…と言っていたのがいて
まあでもその子はそれが理由でシュタイフ買わないらしい。
ぶっちゃけホント、そんなにボタンが嫌ならシュタイフ以外のしっかりしてるメーカーのを
買った方がいいと思うよ。
182:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:17:13.39 .net
>>179
>>ただ「不快な思いをさせてしまったから謝る」という事がなぜそんなに嫌なんだ?
だからそれに関しては謝ってるんですけど(^^;) 誤ってるのにしつこく追及するの好きですね。上のほうの被災地の件もだけど。
私以上にあなたはDQN生産だとか失礼なこと言ってますけど、それは悪くないのですかねえ…
まぁいいですけど。
あなたはしきりに「憤慨した」「気持ちを傷つけた」「逆なでさせた」とか言っていますけど、
自分的にはあなたがどーしてそんなに怒ってるのかわからないんですよね(^^;)こっちは穏やかな気持ちですw
「シュタイフのことなんかなにも知らない新参者がタグ切りたいとか言ってるよプッw」
とか、笑って済ませられないのでしょうか?
そこまで憤慨するってことは、もしかして私がなにか核心的なとこ突いちゃったんじゃないでしょうか?
>>そういう人の神経をわざわざ逆なでするような「動物の管理タグ」なんて言い方がどうして出来る?
ああ、神経逆なでしました?
もしかしてこれなのかな?ここ突かれると痛い?
実際、これに関しては明確な反論がないですものね。
「動物の耳に商品管理タグが縫い付けられっぱなしはかわいそう」
これを論破する理由を提示してくださいよ。
「タグもベアの一部」
それだけじゃ苦しいですねえ。納得するには言葉が足りません。
牛さんの耳につけられたタグを「キミの体の一部だ」とか言ったら、牛、怒りますよ(^^;)
URLリンク(blog-imgs-27.fc2.com)
183:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:22:52.05 .net
本当はぬいぐるみなんて好きじゃないんじゃない?
でなきゃシュタイフのタグを牛の管理タグと一緒になんかしない
なりすましの便乗荒しにも見える
184:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:23:55.07 .net
ID出ないとこれだからなぁ・・・
どっち側も見苦しいよ
>>174
最近お迎えしたエレメイかな
次はアイコ
服着てる方が好みだわぁ
185:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:24:08.93 .net
>>178
ポスペのモモ?あの子可愛いよね
自分も人形と兼業だけど、ベアと並べるとお互い映えて可愛さが増すんだ!
186:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:27:17.51 .net
>>174
一番のお気に入りはクマじゃないんだけど
数年前に復刻レプリカで出た車輪が付いてて背中の輪っか引っ張ると鳴くホイールライオンw
187:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 15:54:26.89 .net
>>185
ポスペのモモも好きだけど、日本名花シリーズのモモのほう~
人形と手をつながせたりすると、けしからん可愛さだよね
188:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 20:47:10.53 .net
>>153
もう一度、自分のレスのここ読んでみて。
>私が「転売」の話を持ち出したのは、「タグを取ったら「金銭的な」価値が落ちるという」事実から、
>私は別に転売するわけじゃないから金銭的価値が落ちても構わない。と思ったことがきっかけです。
>そして、「タグを外しちゃうならシュタイフじゃなくてもいい」などの意見は、
>自分から見れば「金銭的価値の無いぬいぐるみは無価値」と言う意見に聞こえてしまい、
>「はぁ?転売目的で買ってるの?」と思ってしまったわけです。
金銭的価値や転売を一番気にしているのは、あなた。
もしくは、いやらしい疑いの目でしか物事を見れないか、どちらか。
あなたが転売をしないのは解かってる。
だけど、転売に神経質になりすぎ。
それにシュタイフのベアなんて50年越えのビンテージか予約も難しいくらいレベルの限定しか転売になんかならない。
189:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 20:57:09.77 .net
公式オンラインショップにある注意書き
「この製品は大人向けインテリア装飾品です。お子様向け玩具ではありませんので食品検査はしておりません。
お子様のいらっしゃるご家庭では保護者の方の管理の元、お取扱い下さいませ。」
これが書かれていないものを選んでタグが邪魔なら外せばいいと思います。
190:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 20:57:14.44 .net
>>182
どうでもいいけど画像は死ぬほどびっくりした
専ブラで表示が消せない人間もいるのだから
ベア以外の写真は注意喚起してよ
2chに書き込むなら、そういった最低限のマナーは守って欲しい
どこの板に行っても、注意も無くスレと関係無い写真をあげるのなんて、荒ししかしてない行為だよ
わたしの専ブラ、これからずっと生牛表示じゃん・・最悪・・・・
貴女の事、荒らしとしか思えない
負けず嫌いもいいかげんにして欲しい
191:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:03:26.02 .net
今まで書いたことやったことを見ると、おそらく板住人でもない通りすがり人なのだから、
ちょっとほっといたら勝ったつもりになって消えるんだから、触らないで無視しておけばいいよ。
192:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:08:08.74 .net
自分も牛表示になった……orz
193:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:16:03.03 .net
>>174
高校の合格ご褒美に母親が買ってくれたミニベアちゃん
10センチにも満たない身長だけど、手足のパッチ?も付いてる子
チェストタグが、物凄く小さくてペラいw
でも大切
194:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:24:32.88 .net
>>182
>そこまで憤慨するってことは、もしかして私がなにか核心的なとこ突いちゃったんじゃないでしょうか?
転売の事を言いたいのだろうけれど、誰もタグを取ったら転売出来ない的な話はあなた以外にしていないよ。
転売転売って言ってるのは、あなただけだよ?
笑って済ませられないのはあなたも同じ。
それより牛画像を謝って欲しい。
荒し行為だよ、それは。
それともなんなの?本当に便乗荒しなの?
195:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:40:11.45 .net
「転売転売言っていない」 といいながら私の「転売」発言に執拗に食いついて突っ込んでくる。
つまり「転売転売言っている」わけです。
>>牛画像を謝って欲しい。
何を謝る必要がある?
グロでもなんでもなくあなたがたが普段お世話になっている牛だよ?
なに?この牛さんがグロテスクなものかなにかに見えるわけ?
テディベアの耳のタグはOKだけど耳にタグつけられた実物の牛さんは見たくないと。
もうね、なんだか皆さんの精神を疑うわ。
シュタイフのぬいぐるみを買うのもやめます。
なんだか、あなたたちのような人と一緒の人間になりたくないわ。
196:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:46:05.40 .net
>>195
実物の熊に襲われて死ね
氏ねじゃなくて死ね
197:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:50:01.91 .net
>テディベアの耳のタグはOKだけど耳にタグつけられた実物の牛さんは見たくないと。
そうじゃなく、話題の流れ上だとしても、スレ違いの画像は一言入れるのがマナーだよって事でしょ
なにも断り無く入れるのはブラクラ荒しと同じ行為だって事
ちなみに、耳タグ関係なく牛は見たくないよ
だってここはシュタイフスレなんだし・・・
牛が見たければ該当スレに行きます・・・
専ブラって知っていますか?
挙げられたら画像を消す事が出来ない画面の人もいるんだよ
198:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:52:40.56 .net
以上、ボタン・イヤーの価値観をめぐって
アテクシの崇高なシュタイフに手を入れるなんて!と憤慨してる人と
必要以上に責められてシュタイフまで嫌いになっちゃった人のお話でした。
それぞれ好きなようにかわいがればいいのに(´・ω・`)
199:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:54:45.89 .net
>>195
見事なブーメラン・・・・・・
>「転売転売言っていない」 といいながら私の「転売」発言に執拗に食いついて突っ込んでくる。
>つまり「転売転売言っている」わけです。
転売って最初に言い出したのは、あなただよwww
200:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:56:31.07 .net
>>198
>アテクシの崇高なシュタイフに手を入れるなんて!と憤慨してる人
最初のうちはそういう人も居たけれど、優しいレスもあった
ただ、質問者が全ての人間に分け隔てなく噛み付いたw
201:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:58:10.89 .net
専ブラの人、使ってるのがjane styleだったら右クリックでキャッシュ画像削除できますよー
202:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 21:59:18.92 .net
質問者もちょこっとプライドが高いんだろうね
自己防衛のつもりで攻撃反撃して火に油になったんだなw
203:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 22:02:03.32 .net
>>201
それが消えないんだ…
204:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 22:03:49.23 .net
>>198
>崇高なシュタイフに
じゃなくて、ファンとしては手を入れないで欲しいっていう普通の意見に対して
タグ取り反対=転売屋と決めてかかってたから反発されたんでしょ
それぞれ好きなように、を質問者自体が認めようとしてなかったもん
205:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 22:08:04.23 .net
確かに
どんな意見に対しても、おもちゃは子供が遊ぶもの!タグ取り反対=転売屋!!
だったからね…
シュタイフのテディは子供のおもちゃじゃないのは解かってるけど
私は子供に高品質のものに触れさせて情操教育したい
とかなら、まだ意見として理解出来るのに
子供のおもちゃ!絶対!!
タグ取るの反対してるなんて転売屋でしょ!!
って勢いだもん
前の方にもあったけど、自分の意見を曲げる必要は無いけれど
人の考えは曲げさせようとしているからね
反発されて当然だよ
206:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 22:11:21.36 .net
被災地の話題出して荒らしたのもこの質問者?って思えてきた
207:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 22:13:23.28 .net
>>184
服着てる子見応えがあって好き
うち元々はヌードベアばっかりだけど、服作ったり小物足したりして遊んでる
個性が出て楽しいんだ
>>186
復刻レプリカ物惹かれる!
ベアのレプリカはよくチェックするけどライオンは知らなかったなぁ
ギミックあるの楽しそうだね!
208:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 23:30:34.65 .net
どーでもいいけど、ちゃんと
「動物の耳に商品管理タグが縫い付けられっぱなしはかわいそう」
↑この意見を論破してくださいよ。
そしたら自分の価値観が間違っていたことも認めてちゃんと謝罪しますよ?
タグ取り=転売 の図式も間違っていることになりますしね。
「偽物防止」
「品質保証」
「もはや体の一部だから」
「だから、動物の耳に商品管理タグを縫い付っぱなしなんですYO!!」
…ソレ、自分の子供に説明できます?
209:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 23:44:47.01 .net
>>208
買い手に噛み付いても埒が明かないのでシュタイフのメーカーサポートに
電話してそれをそのまま伝えた方があなた的にはすっきりすると思います。
210:もしもし、わたし名無しよ
12/05/31 23:53:51.73 .net
>>208
それは主観の問題だと思うけど
論破するとかしないとか、そんな感覚でいる時点で、あなたは人の話を聞こうとしないだろうし
要約して言うけれど、人の話を聞くのと、人の言いなりになるor自分の意見を曲げて人の意見を取り入れる
とは、違う意味で言ってるからね
シュタイフはあなたがどんなにおもちゃだと言おうとも、大人ユーザーがメインだから
タグが付いているから「かわいそう」と、無機物に対しては思わない人が多い
かわいそうって何?無機物だよ?
冷たいと感じるかもしれないけれど、生きているペットの動物とは違うんだよ
ただ、大人だから完品にはこだわるよ
シュタイフは主に大人向けの商品を作っているんだし、限定品なんかは一つの芸術品として愛でる場合も多い
例えば、あなたが有名陶芸作家物の持ち手に飾りの付いたコーヒーカップを持っていたとする
どう見ても、この取っ手についている飾りは使用には必要ない
でも、その飾りは、有名作家がトレードマークとしてつけているものだとしたら?
それが欠けている品よりも、完品を持っていたほうが嬉しいでしょ?
シュタイフのベアは愛すべきクマたちであると同時に、芸術品の一種でもあるんだよ
勿論、そう考えている人たちが全てではないよ
あくまでも、主観だからね
自分も作やそう書いたけれど、外したければ好きにすればいいという意見も多かったと思うし
好意的な意見も多かったはず
その人たちは無視なのかな?
そんなに牙ばかり剥いて生活していると、子供にもギスギスしたのが伝わっちゃうよ
ただ、牛さんの写真は本当に荒らし行為だから、これからも意見を書き込むつもりなら
そこは謝罪の意を述べたほうがいいよ
211:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:11:52.41 .net
>>210
ふむ。
つまり、私の意見を論破する意見として簡潔に言い換えると、
「無機物であるから可愛そうではない」
ですね。
いままで頂いたタグを外すべきではない意見。
「偽物防止」「品質保証」「もはや体の一部だから」「無機物であるから可愛そうではない」
とてもこのベアとメーカーに愛情を感じられる意見ではなく、いまだに私は納得できません。
納得できたら謝罪します。
>>牛さんの写真は本当に荒らし行為だから
>>182をよく読んで欲しいのですが、私はハッキリと「牛さんの耳につけられたタグを~」と書いた上でこの画像を貼っています。
まったく話の脈絡もなく死体の写真を貼ったわけではありません。
グロでもなんでもなく、牧場の牛の写真です。
その行為のどこが荒らしかもわかりませんし、謝罪の意を述べねばならない理由もわかりません
>>外したければ好きにすればいいという意見も多かったと思うし
>>好意的な意見も多かったはず
>>その人たちは無視なのかな?
ですから、それらの意見を踏まえて、「子供が頼まない限りタグを外すのはやめにして、キッズラインのテディベアを買います。」
という平和的な流れで終わろうとしてきたところを、あなたが謝罪しろだのなんだの食いついてきたんですよ?(^^;)
結局、こんな頭のおかしい人たちと同じぬいぐるみを子供に持たせることに嫌悪感を感じてシュタイフのベアは買う気が失せましたけどね
212:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:32:05.43 .net
>>211
ごめんね
わたしは、牛の件で初めて謝罪しろと言ったんだよ
元々は、子供はぬいぐるみで遊べてなんぼだから、ソフトタイプを与えて
それとは別に、生涯の友達(お守り的な意味で言ったつもり)ハードタイプもどうかな?
と言った人間です
あと、ボビータングリングをすすめたのもわたしです
牛画像は、あまりにも酷いので・・・と思って書きました
牛さんの~と書いた上でと仰いましたが、それは書いたうちに入りません
牛画像です、と明記したほうがいいです
色んな意見を一人の意見としてまとめるから、あなたは腹が立つんじゃないのかな?と思います
ごちゃごちゃになりますし
わたしの意見も、他の方のと無理やりまとめられて、変な風湾曲してしまっています
わたしは最初に「主観の問題だ」と言ったはずです
>「偽物防止」「品質保証」「もはや体の一部だから」「無機物であるから可愛そうではない」
どれも一つ一つを取ってみると、一人ひとりの意見です
あなたの「タグはかわいそう」というのも、一人が発した一つの意見です
(たった一人しか言ってないよ!って意味じゃないですよ)
よく「自演乙~」なんて見ますけれど、一応は別々の人の意見として1レス1レスを読んだほうが心穏やかになりますよ
わたしは別に、あなたにタグを外させないよう納得させたいとは思っていません
前にも書いたと思うのですが、簡単に言えば好きずきです
213:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:34:11.92 .net
外野だけど、平和的な流れで収まりそうだった、と言いながら
突っかかってきた人の喧嘩を買うなんて大人げないよ
時には自分が負けてもいいか、しつこくごねる奴はあいてにしない、という選択をしてみては?
傍から見ると言葉尻をとらえて自分が正しい!を主張しあってる終わりのないケンカでしかなく
非常に時間の無駄遣いだと思う
214:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:36:42.75 .net
>>211
牛画像がなぜ荒らし行為になるか
その理由は散々既出なのでレスを読み返してください
それでも分からなければ貴方の日本語力がおかしいという事です
215:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:38:20.46 .net
>>212が事態収拾に努めてくれてるからおとなしくしますね・・・
216:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:42:31.78 .net
>>214
>私はハッキリと「牛さんの耳につけられたタグを~」と書いた上でこの画像を貼っています。
だとよ
薄いブルーの文字で大事な規約を書いている悪徳商法企業よりもある意味悪の所業
悪徳商法でも薄いブルーで一応明記してるからねwww
あんまり相手にしない方がいいよ
217:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 00:59:38.65 .net
意地悪だと言われた>>129ですが、どうして私が諸悪の根源みたいに言われるんですか
別に意地悪で書いたつもりはありません
>>181が言うように、そんなにボタンが嫌なら他のしっかりしたメーカーでも良いのでは?と思っただけ
高品質で耳ボタンの無いぬいぐるみメーカーは他に沢山あるでしょう
一人でしつこく転売転売言ってる辺りからしても、一番メーカーの「価値」に拘ってるのは質問者じゃないの?と思います
たまたまシュタイフが一番有名だから知っただけなんじゃないですか?
で、シュタイフしか知らないからボタンイヤーが邪魔で仕方ないのにシュタイフに拘るんじゃないんですか?
ボタンなんか外したら醜い跡が残るわけだし、ぬいぐるみに対してかわいそうだとか思う気持ちがあるなら
そんな事をするなんて余計に考えられないです
ハーマンのペンダントを外すならこんなに大荒れにはならなかったでしょうに
(それでも「子供のオモチャ!転売転売!」は突っ込まれて当然だけど)
218:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 01:09:19.73 .net
>つまり、私の意見を論破する意見として簡潔に言い換えると
この言葉に吃驚した。
論破するよ!なんて>>212は一言も言ってない。
寧ろ論破するとか言う行為を否定してるように見えるのに…
なんで悪意がある方へとしか捕らえられないんだろう?
こういう人、本当にいるんだ…
219:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 01:11:48.83 .net
ここの住人の一部は自分の価値観が通らないとずーっと蒸し返すのか
「社会的モラル」と「個々の価値観」の違いを勉強しようよ
220:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 01:16:49.88 .net
>>219
質問者が面白すぎて、皆構いたいんだろ……
221:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 02:02:25.99 .net
>「タグもベアの一部」
>それだけじゃ苦しいですねえ。納得するには言葉が足りません。
納得させたいワケじゃない
でもこれだけは聴いてくれ
俺の意見を聴いてくれ
タグもベアの一部じゃなくて
タグも『シュタイフベア』の一部だ
ブランド物のお洋服のタグみたいなもんだ
だから想い入れする人も居る
着るのに邪魔だと思う人も居る
だから切るも切らないも、持ち主の自由だーーッ!!
タグ イズ フリ~ダ~ム~♪
でもボタンは取らないでね
ボタンが楽に外せたのか知らんがそんな時代のビンテージものと違って
近代物のボタンは耳に大穴が空くよ
モノにもよるかもだけど一応幼き日の自分の体験談だよ
どうしても外したかったらドイツの工房に相談だ~
タグ イズ フリ~ダ~ム
ちなみにあっちではアウトレットとしてタグ等をあえて付けないエラー品を売ってる直営店があるよ
今も営業してるのかは知らないけどね
222:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 03:19:07.95 .net
ハーマンも首の後ろ(後頭部?)にボタンあるんだぜw
223:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 06:14:32.03 .net
最初っから何を書かれても自分の意見を変える気がないんでしょ
それなら掲示板で質問したのはなんでどうして。
224:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 07:00:22.51 .net
最初から外せるのかどうかしか聞いてなかったけどな
だけど、ここでそれを聞くのは大間違いではあったけど
外すのは自由だけど、外すのを嫌がる=転売屋の図式を
ここにいる全員に押し付けようとして考えを曲げないのは、ちょっとどこかのネジがおかしいとしか言いようがない
225:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 07:10:20.42 .net
ベアちゃんのタグは生まれた時から付いているからベアちゃんの物。
牛さんのタグは後から他者により付けられた物だから牛さんの物では無い。
全く違います。
226:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 07:15:21.78 .net
タグ外したいなら、最初からタグのないぬいぐるみ買えばいいじゃん
国産でもドイツ製でもいっぱいある
227:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 09:48:59.77 .net
シュタイフのことだから、シュタイフスレで質問してみようというのは間違いじゃないと思うよ
マニアとかコレクターのキレるポイントなんて一般人に予想できるわけがないので
失礼になるのも致し方ないとも思う
シュタイフの造形が好みなら、他を探しても似たようなのは無いんじゃないかな
まあそこまでこだわる人ではなさそうだったけどね
それに、ベアとは関係ないけど、自分の好みじゃない画像を貼られたから謝れなんてレス初めて見たよ
228:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 09:59:23.22 .net
>>227
半年ROMれ
ここは2chだ
質問厨はアホー知恵遅袋でも行ってろ
229:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 11:27:09.19 .net
>>227
画像に関しては、スレどころかどの板でも常識だよ
SDスレなんか韓ドルを黙って貼っただけで、ドツかれまわすぞ、同じキャストドールなのに
その逆もしかり
見に行ってみろよ
韓ドル注意とかSD画像とか必ず書かれてる
ルールじゃなくマナーだよ
230:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 11:47:57.41 .net
>>222
へー、お店で見た事はあるけど抱っこした事ないから気付かなかったw
231:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 11:51:23.70 .net
>>223
同意して欲しかっただけじゃないの?
よくいるじゃん、自分の中で結論はもう出てるくせに悩み相談してきて
アドバイスしてやったらデモデモダッテになる奴
232:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 13:35:09.19 .net
>>227
話の流れからしてどう好意的に取っても、あそこで牛画像を貼るのは嫌がらせとしか思えないんだけど
それでも嵐じゃないと言えるの?
233:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 13:43:22.63 .net
30日あたりから読み直したけど、
これもしかして途中で質問者に成り済ました嵐と
それを構ってあげる嵐で延々と続いてる気がしてきたw
234:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 15:08:55.35 .net
質問者は代わってないと思うよ
いかにも2ちゃん慣れしていなかったし、プライドも高そうだもん
235:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 15:20:32.81 .net
タグ取りたいなら取ればいい。
アレコレ言う前に取ったらどんな感じか実際に見てみればいいよ。
海外サイトよりタグを取ったベアの画像。意外と綺麗に取れている。
URLリンク(img.gawkerassets.com)
236:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 15:25:59.28 .net
>>235
グロ
237:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 16:15:44.41 .net
半年ぶりに開いてやけに伸びてると思って見てたら…233で吹いたw
>>230
私も初めて知った。
ハーマンも可愛いよね。猫欲しいなあ。
238:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 18:27:36.94 .net
荒れるときだけ伸びるスレってw
シュタイフスレだけど、ハーマンもいいよね
うちのハーマンのうさぎはペンダントだけでボタンはついてないよ
外国のお菓子についてきたリボンを首に巻いたらさらに可愛くなった!
ベアでもアニマルでも、似合うリボンを首に結ぶとぐっと可愛くなるね
239:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 20:53:53.36 .net
ハーマンもメリソもスレが無いからね
年代によって違うのかな?>ボタン
似合うリボンを見つけるのって、結構難しいよね
小さい頃はお菓子のリボンを手に入れる度にお気にのうさちゃんに巻いてたなあ
240:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 21:12:34.42 .net
>>235は「綺麗に取れてる」でもなんでもなく乱雑にボタンを取ったために耳が荒れてしまったベア。
おそらく荒らし目的で貼ったもの。観覧注意。
241:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 21:37:12.39 .net
>>174
クマじゃない上に現行のものじゃないけど
ビンテージのひよこ。
ちっちゃいのが好きなもんで。
242:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 21:42:57.17 .net
>>212
>>牛画像は、あまりにも酷いので・・・
なぜです?あなたは牛肉や牛乳を飲まないのですか?
飲むけど牛にタグをつけるのはヒドイと思うのですか?
>>214
「専ブラだと消せない」だとかあまりも幼稚なのでスルーしていましたが、その画像のあるレスを透明あぼーんするだけで消えます。
>>217
>>一人でしつこく転売転売言ってる
私が一度言った「転売」ということばを何度も突っ込んでくるひとにレスすることで回数多く「転売」ということばが出ているだけです。
>>225
産まれたときからではありません。
wikiによると偽物防止のためにマルガレーテの甥のフランツがつけはじめたものだそうです。
バカばっかりですね。このスレ
243:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 21:54:08.19 .net
>>240
閲覧注意と書いてくれるのはいいんだけど、「生もの」って明記して欲しかったよ…
244:221
12/06/01 22:00:18.01 .net
>>242
私にもレスくださーい ノシ
245:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:21:49.19 .net
>>239
お洒落なリボンをみつけたらとりあえずストックするようになりました!
手芸屋さんやラッピング用品ではなかなかいいのが見つからないんですよね
たまたま手に入る、珍しい柄やアンティークシルクのリボン
出番が来ると嬉しくなります。
246:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:28:22.78 .net
>>242
私が言った生まれた時とは工場から出荷されて世に出回った時のことです。
タグが有っても無くても第三者により加工されたもので無ければ
それがベアちゃん自身=オリジナルと言いたかったのです。
あなたが「ベアのタグと牛の耳タグは同じだ」なんて言っているので
子供にも分かりやすいように言ったつもりでしたが・・・
247:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:37:02.03 .net
>>242
牛画像があまりにも酷いのでと言ったのは、スレの趣旨とあまりにも違うという意味です…
それに、そこばかりあげ足取るように噛み付いてきて
わたしのレスはちゃんと読んでくださいましたか?
牛以外は、決して>>212はあなたに敵対するようなレスではなかったと思うのですが・・それは無視ですか?
なんだか本当にあなたの心に対して悲しくなります
わたしのレスは以上です
248:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:39:37.49 .net
>>244
>>レスください
フリ~ダ~ム~♪
とかなんですか?
寒すぎです。レスしてあげましたよ。
>>246
>>言ったつもりでしたが・・・
言ったつもりが的外れですね。
牧場から出荷される牛さんにもタグついてるけど、生まれたときからついてるもんではないと。
249:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:41:18.38 .net
>>245
わかるわかるw外国のお菓子に付いてるリボンとか、特別な感じがするよね。
ところでこちらはもうすぐ梅雨入りしそうなんだけど、皆さん対策とかしてますか?
うちは保管場所がないからビニールにいれてるんだけど、大きな湿気取りも入れてるからとりあえず大丈夫だった。
250:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:43:57.92 .net
牛にこだわりすぎw
なんかもう子供が突っかかって来てるみたいで可愛いわ
251:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:46:05.10 .net
>>242が>>247にレスするかどうか楽しみだにゃ~
負けず嫌いのプライドエベレストだからきっとするよね
最後にレスした方が負けだと思うけどwww
252:もしもし、わたし名無しよ
12/06/01 23:58:32.21 .net
>>251
基本、答える価値もない下らない発言はスルーしてるんですけど、リクエストがあればレスしますよ。
>>247へのレスですか?>>247の発言てようするに「>>212にレスしてよ」
ってことですよね。>>212にはレスしてありますけど?
具体的にレスを欲しい箇所を抜き出してくれれば反論なりなんなりしますよ。
もちろん、その結果、自分の意見が間違っていると気づいたり言い返せなくなったりしたら謝罪します。
253:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:06:13.69 .net
>>>247へのレスですか?>>247の発言てようするに「>>212にレスしてよ」
>ってことですよね。
は?www
どの辺を読んでどうしてこうなったか教えてw
もしかしてムシって所だけか?
例えば>>247の一行目二行目はどこ消えた?
元々の>>212の牛以外の話題には一切触れずに。
ホント自分に敵視を感じる部分だけを汲み取ってレスするんだな。
面白w
254:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:13:32.46 .net
くまさんモフモフ
255:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:26:56.99 .net
>>253
バカは黙っててくれます?
一応リクエストあったんでバカにもレスしてますけど、今後はスルーですからね?
「>>247の一行目二行目はどこ消えた?」
>>スレの趣旨とあまりにも違う
という点に関してレスすればいいのですか?
ここのスレタイは「シュタイフについて語ろう」ですね。
品質管理の為にぬいぐるみの動物の耳にタグをつけて販売するメーカーのぬいぐるみについて語るスレです。
そのタグについて、、私は意見しました。
「耳にタグが縫い付けられているのはかわいそう」
動物の耳にタグをつけることについて考えるために画像を貼りました。
実際に耳にタグをつけられた動物の画像です。
どこが「スレの趣旨とあまりにも違う」画像なんですか?
私が貼った牛の耳にタグがついた画像に関して、これほどまでにみなさん躍起になって「レスしろ」「謝罪しろ」だの騒ぐのはなぜなんでしょうね?
前にもいいましたが「痛いところつかれた」からなんじゃないですか?
実際に動物の耳にタグつけられているのを見ると痛々しい。そんなもの見たくない。私のテディベアは痛いと思ってないもんムキー!!とw
256:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:36:02.44 .net
流れを読まずに質問
アルパカとかの動物毛のモヘアで出来た子って環境によってはカツオブシムシにたかられそうだけど、
虫がつかないようにとか特に気を配る必要ありますか?
257:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:39:47.78 .net
なんていうか結局平行線なんだしもうこの話題止めた方がいいんじゃ……
言われたからには言い返さなきゃと思うんだろうけど
こんな話続けてて本人たちも見てる人も楽しいのかな
258:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:40:34.91 .net
別に痛々しいとは思ってないけど。
牛にタグがついてないと牛だって困るよ。
そんなに牛にタグが付いてるのが嫌なら野良牛しかいないような山奥で暮らしたら?
牛にタグが付いてるのが気に入らないのなら畜産関係のスレに行って下さい。
ベアについてるのがかわいそうと思うのなら、シュタイフに「かわいそうなのになんで付けるの?」と聞いて下さい。
問い合わせ用にドイツ語も付けて置いてあげる。
Knopf im Ohr ist schlecht. Warum?
所で、痛いところをつかれたって転売の話じゃなかったの?
259:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:44:19.43 .net
なんかすごいレスいっぱいあるねw
>>256
うちはアルパカはいないけれど
普通のモヘアの子は普段防虫剤の入った棚にいるだけ
虫はついたことないです
時々風通しさせたり撫でたりしてる
一応念のため金属が付いていてもOKな防虫剤を使っています
260:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:48:58.55 .net
>>259
初耳なんだけど防虫剤って金属ダメなの?普通に一緒に置いてるからkwsk
261:260
12/06/02 00:54:16.76 .net
ごめん目の前の箱で解決したw
URLリンク(www001.upp.so-net.ne.jp)
ボタンが金属だから気をつけなきゃね。
262:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:57:30.02 .net
ハーマンがパーマンに見えたわ・・・。もうヤバい。
でもパーマンの縫いぐるみ、しかもハーマンから出たら買っちゃうかも。
263:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 00:58:14.97 .net
> 「耳にタグが縫い付けられているのはかわいそう」
基本ぬいぐるみはすべてのパーツが縫い付けられてるんだがW
動物とぬいぐるみを混同してる時点でバカ確定してるからしゃーなしか。
牛のタグがかわいそうなら一生牛肉は食べないでねW
264:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 01:07:08.79 .net
>>259
ありがとう。予防的に防虫対策はするほうがいいね確かに。
そして私も今まで金属のこと考えずに防虫剤買ってた…
265:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 01:15:37.39 .net
最近のタンス用防虫剤は、まず大丈夫だとは思うけれど
念のためと言うことで、買う前に確認はしてる
可愛がって古ぼけたり擦り切れたりしてくるのも味だけれど
出来る限り大きなダメージ無く保ってあげられるといいね
266:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 07:56:34.15 .net
>>263
私は荒しとは別のひとですけど・・・
動物とぬいぐるみを混同してる時点でバカ確定
混合してるってわけでもないですけど、自分のペットと同じように愛情をこめていますよ。
そういう人もバカ確定なんですか?ちょっとショックです・・・
267:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 09:09:13.02 .net
>>266
それは違うでしょ
そんな事聞いてくる時点で若干バカだよw
あなたも牛タグとシュタイフタグは全く同じ物だと思ってるの?
でも、他人にその価値観を押し付けようとしたらバカ確定だと思うけど
それぞれがそれぞれの気持ちでいるのが人間なんじゃなの?
268:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 11:44:26.39 .net
くまさんモフモフ
269:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 14:29:09.70 .net
モヘァ…
270:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 14:43:28.52 .net
幼い子どもにはモヘアよりアクリルファーのいいやつあげた方が喜びそう。
ハンサのぬいぐるみとか、日本製でも良質のファーを使ったのとかあるし。
271:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 15:05:24.36 .net
まあモヘアだろうがアクリルだろうが子供には関係ない(気にしない)からね。
アレルギーでもない限りその場に連れてって選ばせるのが一番じゃない?
272:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 15:52:57.77 .net
私は子どもの頃、モヘアの硬さにひいたよ
ふわっふわのアクリルファーのぬいぐるみが好きだった
とにかく本人に選ばせるのがいいね
273:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 16:17:03.14 .net
>>267
それぞれがそれぞれの気持ちでいるのが人間
それがわかっているのに、なぜ「それは違うでしょ」なんです?
そして自分の意見と合わない人を「若干バカ」と罵るのですか?
明らかに一言多いですよ。「バカ」呼ばわりに関しては謝罪すべきです。
274:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 16:36:44.77 .net
いくらシュタイフのテディベアっていったって所詮は布と綿
本気で愛情だとか痛そうだとか言っている奴は頭おかしい
275:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 17:15:34.29 .net
小さい頃から子どもに本物を…みたいなコンセプトで、有名メーカーのテディベアや木製のおもちゃ、オルゴールとか売ってるお店があるけど
私自身は子どもの頃はもっとジャンクな感じのおもちゃが好きだったよ
リカちゃんやジェニー、電池式で音が鳴ったりするカラフルなおもちゃ、好きなアニメのぬいぐるみなど…
親の想いと子の想いはすれ違うこともあると思う
私はシュタイフ好きだから、子どもがシュタイフ欲しいって言ってくれたら喜んで買い与えるだろうけど、
そんなことでもない限りこちらから押し付けるようにプレゼントしたりはしないな
昔、親戚が小学校入学祝いにくれたビスクドールが怖くて仕方かなった思い出もあるし
276:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 17:44:14.03 .net
>>273
同じなんですか?って聞いてきてるから、違うって言ってるだけだよ
別に考えを否定しての違うではない
その考え方でいいよって言う意味じゃん
この人本当に、ちゃんとレスを読んでいるのかなぁ・・
277:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 18:08:46.17 .net
>>274
同意
生き物への愛と、ぬいぐるみへの愛は別物
大好物のカレーへの愛と、大好きな彼への愛が別物と同じように
278:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 18:32:38.32 .net
>>275
そうだね 親と価値観が同じ子なら貰ってうれしいだろうけど…
案外子供は敏感だから、親が喜ぶから嬉しい振りをするとかもある
あとは、親が大切にしてるのと同じものをもらった=大切なものを与えてもらって嬉しいというステイタスとか。
そもそもシュタイフはなんで売れたんだろう。なんでオトナの趣味になっているんだろう
他社商品には無い可愛さ?もふもふさ?
279:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 20:09:50.17 .net
>>276
>>別に考えを否定しての違うではない
>>その考え方でいいよって言う意味じゃん
わかりますよ。私もその意見に同意です。
じゃあ、「若干バカ」などということは言う必要があったのですか?
「言う必要があった」というならその必要性を提示してください。
あなたは上の質問者に喰ってかかった人物だと疑っているのですが、「一言多い」んですよ。
その為にスレが荒れる。
それはわかっていますか?
280:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 20:15:35.52 .net
>>274
道具のようなものだよね。
飽きたら売るし、売値がつかないなら捨てる。
実物のペットとは感覚が違う。
281:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 20:26:16.41 .net
>>267
>>276
この人いなくなってほしい
282:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 20:58:25.17 .net
>>279
解かりました
では、謝罪いたします
しかしどのレスと一緒にしているか分からないけど
この件に関しては牛の話で2度程書き込んだだけなので勝手に一緒にしないで
それは謝っていただけますか?
それと牛の画像まで貼る必要があったの?
283:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 21:09:08.05 .net
やっぱりひとりの嵐が自演しながらケンカしてこのスレに粘着してるように見えてきたw
284:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 21:21:28.03 .net
>>282
「牛の話で2度程書き込んだだけ」
つまり喰ってかかっていた人物の一人ですよね。
「一緒にしないで」
一緒ですよね。 当たっていたんだから私が謝罪をする必要はないですよね。
「それと牛の画像まで貼る必要があったの?」
私は牛の画像など貼ったことがありませんが?
まぁ謝罪をしているようですので許してあげましょう。
これ以上追及はしませんが、本気で謝罪する意思があるのならあなたは二度とこのスレには書き込みをしないことですな。
あなたは来ると荒れますから。
285:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 21:41:46.17 .net
テラ笑ったw
>>282 ノシ
286:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 21:51:56.54 .net
とりあえず馬鹿ばっかりというのは解かったw
287:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 21:56:16.12 .net
「タグ取り質問者」はこのスレの嫌われ者だったがもっと嫌われているのは>>282だよなw
コイツがいなければ「質問者」もここまで荒らす必要はなかったんだし
スレから消えて欲しいというのはみんなの願い
288:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 22:12:20.30 .net
結局質問者のなりすまし荒らしかよ
>>284アンタも出てってくれ
289:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 22:23:52.22 .net
自分はスレから出ていけとかは言うつもりはない
でも、質問している人に対して、みんな一言多かったのは事実だな
290:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 22:43:36.00 .net
e-Bayで見かけたこのベア(左の子)に一目ぼれしたんだけど、これっていつの年代のどういう限定セットなの?
URLリンク(lakecityquietpills.com)
291:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 22:56:42.93 .net
グロ↑
292:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:01:32.16 .net
>>290
グロ
293:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:11:56.31 .net
>>289
確かに
ま、質問者もそれに対して10言位返していたのにはビビッたけれど
294:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:26:52.16 .net
>>282はとんでもないバカだなw
まんまといいくるめられて荒らしに勝利宣言させちゃったね。
295:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:33:13.55 .net
みんな優勝でいいんでないの?
296:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:36:35.12 .net
>>295
いいね!
297:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:40:19.40 .net
ウン。もう>>284の勝ちでいいから(つか、なんでもいいから)
ケンカしていたやつはみんなスレから消えて、以後なにごともないようにシュタイフについて語ろうよ。
以後、この話題を続けた人は誰であれ「荒らし認定」だからね。
間違いなく荒れる事がわかっているのに話を続けるんだから当然でしょ?
298:もしもし、わたし名無しよ
12/06/02 23:55:15.62 .net
たかがぬいぐるみの話題でここまでムキになってどっちも可愛いやつらだぜ
ただし今後はボタン、タグ、牛はNGなw
299:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 00:30:38.45 .net
シュタイフスレでボタンとタグNGっておかしいだろ。
てかお前らローカルルールぐらい読め。普通の話題してた人も居たのに…
300:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 00:36:46.36 .net
四角四面なKYさんがいるなぁ…
荒れる傾向としてボタンとタグって言ってるだけだろw
全ては内容による
301:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 00:43:16.21 .net
次スレからこのルールを追加ね
■タグはシュタイフの命!「タグを取り外したい」などの意見はスレを荒らすので書き込むのもレスするのも厳禁。
■ここは良識ある大人が会話する場所。痛いおこちゃまは出入り禁止です。子育て中の主婦は育児板へ。
302:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 00:45:36.33 .net
>>300
一言多いんだよ あんた>>282だろ
このスレには出入り禁止だ消えろ
303:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 00:55:08.47 .net
>>301
文章にトゲがあり過ぎだから、そんなの追加しない方がいいと思う
ちなみにうちのシュタイフ、ヴィンテージのはみんなタグもげてるけど可愛いよ
タグがシュタイフの命、はさすがに極端過ぎる
304:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 02:53:30.42 .net
同意>303
ウチの初シュタイフもタグ無しで日焼けしまくりで毛は寝てるけど、絶対手放さないよ。
305:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 03:08:57.22 .net
このままで良いと思うよ。
今回は質問者が自分の気に入らない答えに対して文句で返したのが原因。
一人の質問に対して答える方は無数に居る訳だから 気に入った答えにお礼して他はスルーすれば良かっただけ。
これだけ荒れた中でも華麗にスルーして情報交換してた人も居たしW
ここはシュタイフが好きなら誰でもokてことで。
306:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 07:19:53.91 .net
>>305
>>シュタイフが好きなら誰でもok
そのわりに質問者を「シュタイフじゃなくていいじゃん」だの「歴史も知らないくせに」だの言って追い出そうとしてなかった?
タグの話題は厳禁でしょどう考えても。
あなたの浅はかな発言が再びスレを荒らすことになりかねないんですよ。そこは謝罪して下さい。
307:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 09:05:52.97 .net
「謝罪」もNG、な。
308:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 11:30:45.09 .net
>>304
買った時からタグがなかったってこと?自分で取ったってこと?
309:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 11:41:51.43 .net
>>308
ヴィンテージ品で購入時からなかったよ
当時はsteiffが何かも知らずオクでひとめ惚れして手に入れたけど、
既に下火になってたのを考えると高い買い物だったと思う。
それまでぬいぐるみなんか見向きもしなかった私がここまでハマったんだから、
やっぱりシュタイフの製品自体に惹きつける何かがあるんだよね。
310:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 11:48:35.29 .net
>>309
取った部分はどうなってたの?きれいに取れていたのかな?
ボタンも取ってあったのかな?穴が開いていたりした?
311:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 17:29:38.77 .net
なんでそこまで勘ぐるの?
うちのヴィンテージは、ボタンの周りに千切れたタグのギザギザが少し残ってるけど
312:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 17:52:50.59 .net
>>311
ボタンは取れてなくてタグだけ取れてたってこと?
313:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 18:08:17.88 .net
>>312
そうだよ
子どもがハサミでチョキチョキやっちゃったのか、時を経て自然になったのかは不明だけど
ヴィンテージでタグが綺麗に残ってると割高だから、私はタグ無しで可愛い子を安く迎えてる
でもタグはとれててもボタンまで無い子はいないかな
もちろん新品で買った子のタグを取るなんて考えたこともないけどね
314:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 18:14:05.28 .net
>>313
安いからなんていう理由でタグのとれたベアを中古で買うぐらいならシュタイフじゃない、そこそこのぬいぐるみを買ったほうがいいんじゃないか?
頭おかしいのか?
315:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 18:48:34.03 .net
>>314
ヴィンテージはそりゃ中古だけど、ヴィンテージならではの魅力があるし。
別にシュタイフというブランドに憧れてるんじゃないよ、
古くて味のあるもの、良いものが好きなだけ。
うちはアンティークビスクも集めてるし。
316:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 19:50:57.93 .net
>>315
ビスクもいいよね。私はそこからなぜか市松に走ったけどw
因みに309はベアじゃなくてjockoなんだけど、新しいの欲しくてショップ見たら
デフォルメされてて全然雰囲気ちがったからガックリきたよ。
もちろん今売ってるのも普通にかわいいけど、てかHPのブーフベアすごく可愛い。
317:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 20:12:07.19 .net
>>316
私もいつか市松さんの良さがわかるようになるかな?
今のところ、フレンチビスクのお友達に…とヴィンテージシュタイフに手を出したら止まらなくなったw
jocko凄い可愛いですね!市松さんと意外に相性良さそう。
うちも別のサルがいますよ、サルのぬいぐるみ自体が好きだったりw
あとは犬、ライオン、うさぎ、リスなどなど…ハーマンのヴィンテージも少しいます。
クマはなぜか新品メリソと作家物が殆どですが
ウィットニーの複刻シリーズはたまに買ってしまいます。
318:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 20:32:16.24 .net
市松とかスレ趣旨と違うお人形の話題は、該当スレでしてもらえますか?
正直ウザいです。。。。
319:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 20:41:18.10 .net
「市松人形」で画像検索してみなよ。
嫌いな人はマジで嫌いだから。
ホント、空気読めない人は2ちゃんやる資格ないから
320:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 20:45:32.45 .net
わざわざ検索しなきゃいいじゃん
なんでもかんでも噛みついてたら過疎るだけだよ
321:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 20:47:20.01 .net
ぬいぐるみメインで、人形の名前(ビスクとか市松とか)がチラッと出る程度のレスなら気にするレベルじゃないよ
過剰に反応しすぎ
322:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 20:51:55.14 .net
有名なヤフオク市松人形のページ
URLリンク(1106.suac.net)
これ見ても擁護できる?
323:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:03:44.34 .net
次スレからの追加ルール
■タグはシュタイフの命!「タグを取り外したい」などの意見はスレを荒らすので書き込むのもレスするのも厳禁。
■ここは良識ある大人が会話する場所。痛いおこちゃまは出入り禁止です。子育て中の主婦は育児板へ。
■シュタイフと関係のない人形の話題は該当スレでお願いします。特に市松人形の話題は嫌いな人が多いので厳禁
324:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:06:11.50 .net
そうやってリンク貼る行為こそが迷惑。
写真見たら怖いと思う人もいるだろうけど、316はたった一言さらりと市松って単語を使ってるだけ。
単語見るだけで震え上がるほどのものじゃないでしょうに。
そしてわざわざ人の好きな物を否定するのも大人げなさすぎ。
325:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:06:46.15 .net
>>323
自治厨うざいよ
326:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:16:01.91 .net
>>319,322はぶっちゃけスレ行け
327:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:20:59.84 .net
怖い写真だけ貼ってそれだけで市松語られてもなぁ…
可愛い子はため息でるほど可愛い。10万超えるけどね。
URLリンク(i4.imageban.ru)
328:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:25:32.79 .net
>>327
グロ
329:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 21:26:40.82 .net
このスレ民度低過ぎワロタ
330:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 22:17:57.23 .net
どうせ痛い自治とか「謝罪しろ」とかいう奴やグロ貼ってる奴
ぜんぶ一人の「アイツ」でしょ。
震災の話題で不謹慎な発言しちゃった人を謝ってるのに責め立てたり、タグ取りたいって質問した人に執拗に食いついて暴言吐いていた「アイツ」
331:もしもし、わたし名無しよ
12/06/03 23:16:30.06 .net
>>314はヴィンテージシュタイフってジャンルも知らずに書いてるの??
332:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 00:14:04.43 .net
私も気が付いたらビンテージシュタイフが集まってたなあ。
猫とか猫とかウサギとかトラとか。
屋で落札してたからアンティークショップで買うよりは安かった。
勿論ボタンだけの子とかボタンさえむしり取られてる子もいるさ。
過去のオーナーが邪魔くさくて外しちゃったんだろうけどそれもこの子の歴史。
そういう歴史も過去もひっくるめてビンテージシュタイフを愛してる。
どんな時代を見てきたんだろうって思うと我が家にいるのも不思議なご縁だし
そういう楽しみ方だっていいでしょ
333:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 07:57:28.56 .net
>>331
明らかな荒らしに反応してレスしてんじゃねーよバカ。
あんたみたいのがいるから面白がって居着くんだろ?
謝罪してくれます?
334:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 09:03:36.14 .net
>>333
いちいち出てくるなよアホ
335:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 12:06:31.22 .net
>>332
わかるわー
過去をひっくるめて、この子の歴史として愛せるよね
ミント状態も嬉しいけど、思いきり遊ばれた子もいい雰囲気出してるんだよね
336:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 12:26:05.03 .net
ヨーロッパののどかな田舎町で子供に愛されて楽しく暮らしていただろうに、
放射能まみれの日本に送られてきて2ちゃんで人を侮蔑するしか能の無い
妙齢ババァの慰み者になるなんて、アンティークベアたちも可愛そうですね(・・;)
337:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 14:16:58.39 .net
数十年前に外国のこどもたちに遊ばれたけれど、今では見向きもされなくなったぬいぐるみが日本に売られてきて
この過酷な状況下で、日本人のつかの間の癒やしになるならそれは良いことだよ
338:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 15:43:03.20 .net
ベアは実際可愛い
339:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 17:49:20.64 .net
>>337
あなたは東北在中ですか?もし違ったとしたら、今の安定を取り戻した日本に住んでいて「過酷な状況」などと言うのは被災地の方に失礼だと思う……
340:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 18:15:51.42 .net
在中ってwww
341:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 18:48:47.63 .net
>>339
宿題もしないでこんな所で荒してるから日本語もろくに使えないんですよw
342:124
12/06/04 21:57:14.65 .net
みなさまのアドバイスを参考に、キッズラインからペッツィー / ブラウンを選択して購入しました。
ボビータングリングを勧めて下さる方もいて、迷ったのですが、よりテディベアらしいこちらを選択しました。
そして、子供に、「これ(タグ)は無いほうがいい?」聞いたところ「ウン」と答えたので取り外しました。
ボタンを縫い付けてある糸を慎重に取って、ボタンごと取り外したのですが、もともとボタンがあった箇所に、
結構目立つ穴が開いてしまいました。
子供が気にならない、やわらかい素材のなにかで穴を繕おうと思うのですが、どういう素材で、
どういう縫い付け方をすれば綺麗に仕上がるでしょうか?
ご教授頂ければ幸いです。
343:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 21:58:47.56 .net
いい加減にしてくれ…
344:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:04:30.65 .net
>>342
教授でもまるきり間違いではないけれどご教示の方が正しい
さんざんっぱら取り外すのは自由だけど目立つ穴が空くとここで言われてたじゃん
外すなら自己責任で
人に聞かず自分で解決してください
345:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:07:22.52 .net
>>344
変換ミス失礼いたしました。
もしなにか綺麗に取り繕う方法をご存じの方がいらっしゃったら、経験からアドバイスをお聞き出来たらと質問をしました。
もしなにも無いようでしたら無視して頂いて結構です
346:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:15:23.98 .net
>>342
このスレにタグをわざわざ取り外した人なんていなかったし穴あくって忠告されてたのに
コドモガーの一点張りで外しといて、綺麗に補修するやり方教えて~とかなんで言いに来るかな?
ヤホー知恵遅れにでも行けばいいのに
347:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:24:09.46 .net
>>346
なにもないなら無視してくださって結構ですよ?
348:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:35:41.50 .net
>>342の子供がかわいそう
349:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:40:25.58 .net
自分で見てどんなのが良いかわからないなら
実物を手芸やに持って行って穴埋めしたいから目立たない素材ください、で済むと思う
350:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:40:42.82 .net
>>343-344,347-348
荒らしはスルーですよ!
351:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:41:45.62 .net
無いほうがいい?って聞かれてウンって答えたのは、当然綺麗に外せると思ってたからだろうに
穴空いちゃった、ドウシヨーって馬鹿親で、子供はたしかに気の毒
352:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:41:54.92 .net
しかも子供が自分から「取って」って言ったんじゃないしw
353:350
12/06/04 22:42:46.83 .net
アンカ間違えたわ
謝罪しますw
>>343-344,>>346,>>348-349
354:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:43:04.82 .net
>>351
超同意
355:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:44:40.49 .net
ねーどうして「穴が開くよ」って言われたのに
「穴開いちゃったどうしよう」ってなってんの?
ねーどうして?どうして?どこまで馬鹿なの?
356:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:45:16.46 .net
>>342
だから酷い穴が空くって言ったじゃん
綺麗に取り外すのは至難だって
自己責任で空けたんだから、自己責任でどうにかしたらいいと思うよ
って言うか、ここで聞くよりハンクラ板で聞け
357:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:48:25.09 .net
>>356
やめてハンクラ板にこんな変なの来たら困る
358:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:49:26.27 .net
「穴が開くよ」とまではアドバイスされていなかったように記憶していますが…
わかりました、あきらめます。
子供もあいかわらず「うーたん」のぬいぐるみを抱いて寝て、シュタイフには目もくれていませんし…。
タグのとれちゃったシュタイフでも、なるべく高くかいとってくれるお店ってありますか?
中古売買ってみなさんネットオークションでしょうか?店頭買い取りしてくれる店があると助かるのですが…。(ネットは不慣れなため、オークションなどできそうもありません)
多少、割安になってもかまいません。
359:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:52:00.84 .net
「買う気が失せた」とかぬかしてたクセに
結局買ってる事にビックリした。
違う人じゃないよね?
360:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:55:27.78 .net
>>358
>>217>>221
361:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:57:41.87 .net
>>358
>>221が言ってるし
その前でも痕が残るみたいな話は出てる
そしてペッツィーは完品でも良くて半額くらいでしか売れません
今シュタイフは、余程入手困難になった限定くらいしか買い手はいません
近年ならSAKURA、MOMO等ならある程度は高値になるのではないでしょうか
最近ではダッフィー
テディローズでも5~6万くらいでしか落札して貰えない時代だよ
だから何度も転売の話なんか誰もしてない
なぜなら転売出来るような時代じゃないからって言われてたでしょう?
362:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:58:06.62 .net
なんかこれ荒らし用の仕込みネタかな
363:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 22:59:21.13 .net
>>358
可哀想なベアを転売か
やっぱり転売転売言ってたのはあんた自身が転売屋思考だからってのがよく分かった
364:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:01:11.92 .net
過去のレスを読み直すと、なんだか私が荒れる原因になっているように書かれていますね…(^^;)
では、こうしましょう。
穴を取り繕う良い方法があるか?
その答えにこたえて下さる方にはレスをしますし、その答えになっていない誹謗中傷はm私側からは無視をします。
したがって、この質問に関係ない煽りレスをしてきた者は、その人自体が荒らしと言うことでどうでしょう?私は責任外とさせて下さい。
では、引き続き回答を受け付けます。
365:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:02:22.50 .net
だから手芸屋に持ってけ!
366:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:02:46.41 .net
皆、荒らしの思う壺・・・
367:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:05:56.79 .net
愉快犯にしか見えない
スルーしようよ
368:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:07:07.95 .net
>>364
その前に、貴女の裁縫スキルはどの程度でしょう?
現物を見て繕い方が解からない程度なら、かなり低そうではあるのですが・・
ぬいぐるみ用の生地は目が粗いので、そんな小さな場所を素人が表側から繕うのは困難を極めます
たぶん無理です
369:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:16:51.30 .net
意地張ってタグ無理やり外したら穴空きました
ザマァwwwwwwwwwwwww
370:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:18:07.68 .net
>>368
子供の雑巾、お道具袋を縫う程度はできますが、専門的な技術はないですね。
お店に依頼したほうがよいでしょうか?
その際、キレイに繕ってもらうにはいくらくらいかかるでしょうか?
371:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:26:01.78 .net
目の前の箱で検索すらしないで、教えて、教えて
嵐確定、かまってちゃん乙
372:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:26:49.82 .net
>>370
専門的な技術はいらないのですが
あまり人の書き込みを詳しく見られないみたいですし・・ここで説明するのは難しいです
どうしても直されたいのならお店に依頼してください
金額や技術の腕前はお店によって違うので、私がここで無責任な発言は出来ません
貴女がどこに住んでいてるのかも知りませんし、ネットで申し込める技量があるのかも解かりません
お店の腕前なんかも前もって口コミで調べたほうがいいですよ
どうやってお店を調べるかはこのスレの範疇外ですので、どこか該当板に行って下さい
以上でこの話は終わりです
373:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:27:14.69 .net
>>370
ハンクラ板にぬいぐるみスレがあった気がするからそちらで聞いた方が有用だと思いますよ。
(要約・つまりここに来ないでくれ)
374:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:28:27.99 .net
「キレイに」を求めるなら
ヴィンテージ系ぬいぐるみの修理をしているところを探す事
どうでもいいなら100均で穴埋めパッチでも買ってアイロンでくっつけとけ
375:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:30:04.10 .net
>>372
>>373
なんとなく検索しましたが、結構かかるようですね…。
ちょっとしたぬいぐるみが買えてしまいそうです。
東京都在住なのですが、(世田谷区)こういったぬいぐるみは燃えるごみでよろしいんでしょうか?
376:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:32:06.79 .net
>>373
だから~よそに押し付けるのはやめてってば
下手に誘導したら今度は誘導先の板が荒らされるんだよ!
自分もハンクラ板住人だし断固拒否したい
377:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:34:23.47 .net
>>373
要約さえ書かなければ、上手く追い出せたのに・・・
また暴れだしたらどうするのさよ
378:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:35:43.08 .net
>>376
>東京都在住なのですが、(世田谷区)こういったぬいぐるみは燃えるごみでよろしいんでしょうか?
都のゴミだしのサイトで確認して、定められた袋に入れて出してください
379:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:37:15.43 .net
>>376
要約が余分だったけれど、>>373の言ってることは普通だよ
ぬいぐるみの補修を聞いてきたんだから、ハンクラのぬいぐるみスレに誘導すべき
380:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:38:28.30 .net
スレ住人の皆様
ベアを捨てるなんて!と言い出さないようにお願いいたします
ここは静かに捨てて貰いましょう
それでスレ的には解決するのだから
381:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:38:29.10 .net
燃えるごみでいいよ
子供が見向きもしないもののタグを勝手に撮っておいて、
取り繕えば売れるかなーともくろんだけど、お金がかかりそうだから処分って
すごく刹那的に生きてるなw
子供処分しないように気をつけてね
382:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:38:30.22 .net
>>373
てめえ!ふざけんなよ!!!!
マジで責任とれよ?お前
383:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:40:08.91 .net
>>382
責任も何も
ぬいぐるみの自己修理の質問でしょ?
ハンクラ移動であってる
384:ハンクラ住人
12/06/04 23:40:19.05 .net
>>373
本当に、、、、謝罪してほしい
385:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:41:20.37 .net
できれば何月何日にどこの集積場に出すか詳しく…w
386:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:42:21.72 .net
>>385
いらんこと言うなって
387:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:43:04.07 .net
謝罪流行ってるね!w
388:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:44:34.25 .net
376のふがいなさに
ここはひとつ他人のおいらが土下座して場を丸く収めよう!
389:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:46:00.25 .net
ハンクラってなんでしょう?
390:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:47:48.48 .net
他人の>>389が偉そうですみません
今すぐググらせますのでここはひとつ私の土下座で…
391:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:51:02.49 .net
>>389
それくらいはググって下さい
このスレ住民は、あなたのお母さんでも先生でもないのだから
もし、ハンクラ板を見つけたらそこでも質問はシュタイフベアだから~、云々は関係ないです
ハンクラはハンクラです
もしも行くのなら、スレのルールとマナーに則って質問してください
ただし
大事なことなので二度目を書き込みます
その程度のお裁縫スキルでは、おそらく無理です
もっと酷いことになり兼ねません
392:389
12/06/04 23:52:33.03 .net
すいません、質問しただけなのですが。。。。。
偉そうですか?
知らない単語だったので
393:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:55:19.19 .net
何も無ければ無視して下さいって本人が書いてるんだから無視すりゃいいじゃん…
質問者じゃなくて、明らかに前から居付いてる荒しに踊らされてるよ。
394:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:55:34.59 .net
>>391
5行目「ただし」以降がいらねえんだよバカ。
他スレに押し付けたいのか荒らしたいのかどっちだよ?
「ただし」以降がなければ丸く収まったかもしれないけど、その一言でどちらも荒れるだろ。
荒らしじゃないんだとしたら真正のキチガイだな。二度とネットするな。
395:もしもし、わたし名無しよ
12/06/04 23:57:59.76 .net
気が荒くて下品な言葉遣いの人が一人居る
396:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:00:23.51 .net
人形板は「自力で調べてみた形跡が無い人はクレクレ廚認定でスルー」を知らなかったようですみません
いえ、どの世界でも努力しないいいとこどりする子は嫌われますけど…
人にものを聞く態度もどうやら勉強して来なかったようで非常にお恥ずかしい限りです
他人ですけど>>392の替わりに土下座でもしておきますわ…
397:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:00:29.27 .net
>>394
裁縫スキルの話の時におそらく無理であろうと話をしたのに
また自分で修理の話を始めたから念を押しといたほうがいいと思うよ
なんかこの質問者、自分で聞いてきたくせに言われたことを覚えられないみたいだから
398:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:04:10.20 .net
みんな!>>396に免じてシュタイフ穴あけ婆を赦してやれ!
399:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:08:34.01 .net
>>364で宣言した通り、私の質問にこたえて下さった方以外はスルーしました。
これは私の独り言です。
>>この質問に関係ない煽りレスをしてきた者は、その人自体が荒らしと言うことでどうでしょう?私は責任外とさせて下さい。
私は宣言してあります。
ずいぶんと荒らしの方々が多いスレですね。
この後、ほとぼりがさめたら、私を荒らし扱いするんでしょうね?
でも私は宣言してあります。
>>この質問に関係ない煽りレスをしてきた者は、その人自体が荒らしと言うことでどうでしょう?私は責任外とさせて下さい。
以降、私を責めるのはやめて下さいね。
耳に穴の開いたぬいぐるみは燃えるごみにだします。
ハンクラ板になんか行きませんよ。
バカみたいに大騒ぎしないでください。こっちが恥ずかしくなる。
400:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:14:39.47 .net
>>399
目玉は燃えるゴミじゃないよ!
世田谷区のごみ出しちゃんとやってないだろw
401:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:18:21.95 .net
「あのクマさん、どこにいったの?」
「穴があいたから、もう捨てたわよ」
「えっ」
「タグを外したら、穴があいたでしょ、修理費もバカにならないし売ろうにも大した値がつかないそうだから捨ててやったわ」
「…僕がタグ要らないって言ったせいでこうなったの…」
402:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:20:52.30 .net
>>400
>>401
がたがた言わず、ほっとけ
403:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:22:33.29 .net
>この質問に関係ない煽りレスをしてきた者は、その人自体が荒らしと言うことでどうでしょう?私は責任外とさせて下さい。
質問に全く関係ないレスは、殆ど無かったと思うけど…
ハンクラ誘導に憤慨していたレスくらいかな
質問に関係ない煽りレスじゃなくて、最初から自分にとって都合の悪いレスって言っておけばいいのに
404:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:24:02.92 .net
シュタイフ毎日撫でくりまわしていたいけど値段が値段だから気楽に撫でくりまわせない
貧乏人の趣味じゃないのかくそー
405:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:26:43.25 .net
>>404
別に転売する気ないならなでくりまわしてもいいんじゃない?
転売したいなら勝ちが落ちるからやめたほうがいいけど
406:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:31:44.76 .net
<丶`∀´>スレ掻き回してやったニダ
<丶`∀´>イルボン人を内輪揉めさせてやったニダ
<丶`д´>ウリは何も悪くないニダ イルボン人が勝手にウリの相手したニダ
<丶`∀´>しばらくしたら謝罪と賠償求めるニダ
407:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:34:01.40 .net
>>404
撫で回してるよ
小さいのはニギニギしてるw
ガラスケースに保管してもつまらないし、万が一手放さなければならない時がきても
保管状態良くたって大して高くは売れないなら、遊んだもの勝ちじゃないかな
408:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:35:41.37 .net
>>407
同意
うち子供もいないし、引き継ぐ人もいないから
撫で回したり、時には枕元に置いたりしてるよ
409:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 00:39:50.18 .net
>>404
オクでビンテージじゃない中古買って愛でなさいw
でもその気持ちはわかるわ。
>>407
それが一番良いんだろうけど、そうできない性格なんだよ…404と気が合うかも。
たくさん買った趣味のもの(を仕舞い込んだ箱)を前にして、あぁ人生損してんなっていつも思うw
410:もしもし、わたし名無しよ
12/06/05 07:53:05.94 .net
>>409
だから結婚もできずにテディベアにはまってるんですね。わかります。