02/01/05 03:29.net
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
御苦労様っす・・
60:ななしさん
02/01/05 09:34.net
他スレでも出てるけど
やはり、古手の造形者には生島裁判での某の対応と考え方がわかってるから
今回のドールサークルに対しての文章も信用できないのでしょう
生島裁判での某の主張は某にとっては生きているのでしょうか？
61:ななし
02/01/05 12:56.net
ドルフィーに関しては
某屑は一次著作者なので（パクリなので大間違いなのだが）
ＦＳＳの永野並に権利で大いばりしたいってのが根本だと
思うよ。
＄パの唯一一日版権でマトモに通るエロゲー物は（リーフ・キィ）は
実は版元がファンの作る、２次著作物には規制してない
トコなんだよね（元がエロゲーなのでエロフィギュアもＯＫ）
（ソースは公式ＨＰ）
事実上＄パの一日版権はまるで機能していません。
加えてボークスはえげつない商売ばっかりやってるから
版元にも嫌われていて（永野とも時々もめるぐらいだし
ガイナもエロフィギュアの件で某屑嫌ってる）
某ビジネス的にはドルフィーで大波に乗ろうと必死なわけです
どんな人形者がオリジナルカスタムしても
>>59 のような表記したら
「これが我が社の商品です」
って宣伝されても文句は言えません。誰が見ても謀製品宣伝ＨＰ(W
狭い市場で殿様商売だから次の＄パで
(c)付けていないところにはペナルティを課す可能性は
充分にあります・・・っつーか絶対にやると思うyo!
62:名無し
02/01/05 13:10.net
永野は誰とでもモメるだろ（藁
63:ななし
02/01/05 13:11.net
>>61
ﾁｮｯﾄ疑問
んじゃ、葉っぱ、鍵の二次著作権は当日版権無しでも販売できるってこと？
公式HPだと主催者の指示へ従えみたいなこと書いてあった気がするけど
実際どうなのさ？版権申請料て獲られるんでしょ？＞イパーン参加しかしたことが無いのでよくわからない
64:ななし
02/01/05 13:23.net
葉鍵はファン造型に関しては原則フリーだよ
版権申請料？
もちろん取られ損に決まってるじゃん（藁
スレ違いになるからこれ以上は造型板で質問するか
ボークス話に戻され
65:暇人
02/01/05 14:12.net
お願いに対しては>>8.>>61を参照してね、と
66:63
02/01/05 14:41.net
回答ありがとうございます。>64
申請料って、作る物によっては捨て金なのか(･_･)
直接関係しないのでsage
67:ななし
02/01/05 14:56.net
そうだよな鍵や葉っぱは版権料取ってないし
版権料は事務手数料扱いで某にいってるのかな？
68:ななし
02/01/05 15:20.net
独立系造型イベントのガイドライン
参考になるから見てみ
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
＄派でこういう物にも版権料とか徴収していたら
明らかな謀屑の搾取だよん
69:ななし
02/01/05 15:33.net
こっちでも謀レス発生
200ぐらいから
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
騙されたスレと思った人は２ｃｈ依存症（笑）
70:ななし
02/01/06 03:03.net
で、どうよ？
どうするね。
某ファン（藁）のみなさま？
71:ななし
02/01/06 03:18.net
ファンなら、今頃迷っちゃいないだろう。
72:ななし
02/01/06 03:30.net
結局、某楠上層部の会社ごっこに
ユーザーも社員も振り回されているような…
ε- (´ー`*) ﾌｯ
73:なしな～
02/01/06 04:04.net
上層部だけじゃないと思ふ。
社員全員でユーザーを振り回すでしょう。会社というのはそういうものだ。
結局、社員がしっかりしていないと、こうなるんじゃない。
74:ななしリーマン
02/01/06 05:31.net
↑会社に勤めていれば、こんな発言できないよな（藁
75:なむなし
02/01/06 05:50.net
会社良くしようと発言したら、くびにされた・・・。（泣）
某楠とは関係ないか？
社員の人も大変だよね。
76:ななし
02/01/06 09:43.net
>>73
社員がしっかりしていても
上がワンマンだったりﾄﾞｷｭｿだとどうしようもないと思われ。
ｼｯｶﾘ社員の結果が>>75になったりするわけだ。
＞75ご愁傷様、考え方によっては良かったかもよ？ガンバローyo！
直接関係ないのでsage
77:ななし販売員
02/01/06 10:59.net
＞７４
振り回してしまうこともあるさ。デパートで店員が商品の売り場を間違えて案内したりな。
先入観持って来られたお客様に、ひたすらお詫びして、元の売り場までご案内したよ。
これは上層部でなく、学習不足の店員の無知さゆえ。
つーか、某よ、バイトまで含めて全従業員、今回の件を把握し、質問に答えられるよう学習してくれ…
78:名無し
02/01/06 12:52.net
なんか今回の騒動で儲けたやつって余計なことシゲに吹き込んで、
余分な顧問料を掠めていった経営コンサルタントだけじゃねーか、
とも思う。
79:ななし
02/01/06 14:00.net
某は大損。
80:ななし
02/01/06 14:37.net
ﾀｶｰﾗは個人相手に（C）付けろとはｱﾌｫらしくて言わないだろうし
ｼｮｳやｷｾｶｴﾏﾂﾘとかのイベントにも来ているぐらいだから基本的に
エロドールとか神経逆撫でする物作らない限り大丈夫と思われ
ﾎﾞｸｽは普通に遊んでいてもユーザーに（ｃ）表記とかややこしい事
「お願い」して
エロ作るなとか、ＨＰや同人誌も従えとか規制ばかり
うっっざぁい
81:ななし
02/01/06 15:04.net
某のやってることがうざったいのは確かだが
＞80みたいなのは子供のワガママと変わらない。
82:ななし
02/01/06 15:13.net
ワガママか？ﾏｲﾏｻﾞｰ
企業運営のことは理解するが、
後からユーザー無視のルール作っといて
我が儘と言うのは違うンヌ
83:某担当者
02/01/06 15:35.net
＞82
有名ソフトウェア会社のやり方を見習ってるだけです。
84:nanasi
02/01/06 15:59.net
着せ替え人形は子供が遊ぶ物だったんだけどね・・
85:ななし
02/01/06 16:19.net
言い方が子供っぽいってことじゃないか？（笑＜ワガママ
86:ななし
02/01/06 16:37.net
＞８４
某のはどう見ても子供向けでない。小さなお子さまが取り扱わないように云々書いているしな。
着せ替え人形じゃなくてカスタムドールなのだろう？
某の製品が出てきてから、やたらドール、ドール、言う人が増えたよな。
人形とは言いづらいのだろう。別物に位置づけたいのだろう。
ハタから見れば一緒だがね。
87:nanashi
02/01/06 17:52.net
今回の問題に限らず版権問題全体に言えることだけど、みんな問題をひたすらうやむや
にしたいと思っているように思える。
「好き勝手に使って良いよ」以外は納得しないんですか？企業としてやっている以上
そんなこと言えるわけがない（藁
88:名無しさん
02/01/06 18:00.net
＞87
ちょっと意味不明だけど、某の真意はその辺にあるのかもしれない。
とりあえず権利だけ主張しておいて、基本的には黙認。
あんまり大々的にやるやつがいたら叩く。
基本的に普通に活動してる分には厳しい規制をやるつもり無いんじゃ？
普通に活動してるディーラーに民事訴訟なんて起こしたら、確実に
自分の首を締めるのは分かってるでしょうから。
89:ななし
02/01/06 18:12.net
>>88
＞基本的に普通に活動してる分には厳しい規制をやるつもり無いんじゃ？
まともな会社ならそうかもしれないが
ボークスが圧力で縛り上げたいのは過去の実績からして
明快な事実なので
信用しろってのがムリな話さぁ
90:ななし
02/01/06 18:14.net
ドルパの謀文章見れば 分かり切ったことです…
91:ななし
02/01/06 18:18.net
ｲﾊﾟｰﾝ向けに民事裁判なんか起こさないよ
金かかるから(ｸﾞﾗﾌﾟﾌﾟ
謀的には「他のヤツラが従っているのに
従わないのはどういう事だｺﾞﾙｧ!」を
やりたいって事でしょ ｱﾌｫｸｻ
92:ななし
02/01/06 18:24.net
ラ先導みたいなの取り締まりたいのはそうだろうね。
あの形が1番ボークスにマイナスだもんね。
93:ななし
02/01/06 18:34.net
らせん堂みたいな事してもＯＫです
じゃんじゃんカスタムして盛り上げてください
ってやればﾎﾞｸｽﾏﾝｾｰで地位を築けたと思わるる
逆効果
94:ななし
02/01/06 18:58.net
なんつーか…君ら、まだ飽きてないの？すごいな。
95:名無しさん
02/01/07 11:55.net
>>91
低額訴訟法ができてしまったので簡単におこせます
96:とっても暇人
02/01/07 13:13.net
>>8.を読むと、ボークスの素体そのものの一次著作権を認めた上で。各自の創作物の権利を守るにはどうするか？という案じゃない。ボークスのお願いを聞いて(C)をつけない限りか、ボークスの素体のコピーの無許可コピーじゃない限り、ボークスに勝ち目はないよ。
97:96
02/01/07 13:16.net
>87,>>8を読んだか？
98:名無し
02/01/07 13:28.net
なんでそんなに８の考えや文章を押し付けたがるんだ？？
このスレにそれにこだわる人二人？くらい居るけど
どこの誰だかが考えて書き捨てた文章を
なんでそんなに崇め奉るの？？？？
気味が悪いっつーかあんたが考えた文章だからって事？？
99:Unnamed
02/01/07 13:53.net
前のスレにも出てたけど、棒の（ｃ）を表記した上で自分の（ｃ）を併記する
という方法はどうなんでしょう？法的にはどう扱えるのでしょう。
100:ななし
02/01/07 14:22.net
クソミソ一緒にしてるから、胡散臭いと思うわけよ。
だから、カスタム素材など「材料」に肖像権的な著作権が必要か？
下手すると、独占禁止法に引っかかるよ。
（Ｃ）付ける奴は、共犯者と言う事で。
まあ、完成されたおにんぎょは、別に「その人形に対して」の表記は、礼儀と
してしてもいいと思うが。
ただし、自分が作った衣装などと一緒に撮った写真に表記付けるのはＮＧ。
衣装まで某製品になっちゃうよ。
101:名無し
02/01/07 14:50.net
（Ｃ）表記は法的に非常に複雑で、素人が考えているより
影響力がデカイから使わないほうが良いと思います。
102:ななし
02/01/07 15:12.net
でかくないってば（藁
例えば、このスレ
（Ｃ）俺
どうよ？何か違うか？
お前らの発言俺のものになる？
俺のものと主張してみてもならねーしさー
そんなもんだろよ。
103:（C）ななし
02/01/07 15:52.net
嗤い
104:ななしさん
02/01/07 16:20.net
アホ＞１０２ウザイから消えろ。
105:ななし
02/01/07 16:21.net
>102
しょうがくせいですか？
はつげんや もじれつに こぴーらいとがつくとでも おもってるんですか？
しや しょうせつなら いざしらず・・・
ちょさくけんの つけようもないでしょ？
あなたにもわかるように ひらがなでかきましたよ。
106:ななしさん
02/01/07 16:23.net
＞１０２
お前、一度ネットで
原画（Ｃ）高橋由美子・小学館
製作（Ｃ）俺
で、高橋由美子の絵を流用したトランプを売ってみろや。１万部ほど。
そうすればどうなるか判る。
107:名無し
02/01/07 17:07.net
>>106
留美子。ﾌﾟｯﾌﾟ
108:ななし
02/01/07 17:09.net
そんなもん。（Ｃ）俺付けなくても問題だろ（藁
お前こそ一度ネットで
原画（Ｃ）高橋由美子・小学館
で、高橋由美子の絵を流用したトランプを売ってみろや。１万部ほど。
109:名無し
02/01/07 17:18.net
みんなオモロイ！
＞105 最後の1行笑ったぜ
110:nanasi
02/01/07 18:11.net
裸先導でＯＫなんだから
何やったってＯＫだろよ。
111:ななし
02/01/07 18:21.net
高橋由美子より酒井美紀のほうが好みです。
112:名無しさん
02/01/07 18:47.net
わかってると思うけど、一応。
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
俺（Ｃ）には何の効力も無い。
113:ななし
02/01/07 20:08.net
>>110
裸先導はヲリジナルなのでOKなのです。
114:ななし
02/01/07 20:18.net
あれをオリジナルと言い張れるんだから
何やっても大丈夫だろうね。（プ
115:ななし
02/01/07 20:24.net
>112
行って来たけど、商標についてで著作権じゃなかったよ。
（Ｃ）ってコピーライトだよね。
（Ｃ）のダブル表示は企業の製品にも使われてるよ。
マクドのハッピーセットのおもちゃとかは、
おもちゃを作ったマクドと、キャラクターを持っている会社の２つそれぞれの分
（Ｃ）が列記してある。
例えが幼くてでゴメン。
116:ななし
02/01/07 20:29.net
つーか、ここまだやってんのかよ。
漏れは今回の件以前と何も表記を変えていないが(今がどうなっているかはあえて書かない)、
それが某の回し者とか、このスレの賛同者とか言われたくない。思われたくない。
117:名無し
02/01/07 21:05.net
>115
関係ないが「マクド」大阪だねあんた・・
（自分もそう言う）
118:
02/01/07 21:09.net
ﾜｰｲ ﾏﾂﾘﾀﾞ ﾏﾂﾘﾀﾞ ﾀﾉｼｰﾅ！
119:１１５
02/01/07 21:10.net
>幼くてで
「幼くて」の間違い～。さらにゴメン(><;)
120:ななし
02/01/07 21:13.net
日本は特に（C）表示せずとも、権利がある物は権利が守られる国。
表示してない物はコピーしまくりOKって国へ向けての表示だから、
某、海外進出？
121:ななし
02/01/07 21:16.net
つーか螺旋どうがオリジナルって
フォローいれてるやついるが購入するなどして確認したのか？
それとも螺旋どう関係の人？
122:名無し
02/01/07 21:18.net
＞１２１
＞螺旋どうがオリジナル
ネタでしょ？
123:（C）ななし
02/01/07 21:23.net
>・疑惑ディーラーの誹謗中傷は別スレでお願いします。
ローカルルールということで♥
124:ナナシ
02/01/07 21:37.net
あんたも関係者？
通りすがりの人が助け舟なんて出さないよね？
125:名無しさん
02/01/07 21:39.net
厨房率の高いスレだ。
というか＞124は電波だな。
126:ななし
02/01/07 21:41.net
他で叩けっていうのが助け舟なのかよ（藁
最近些細なことで本人だ関係者だって嬉しそうに言うヴァカが多くてｳｻﾞ。
127:ななし
02/01/07 21:42.net
関係者とか本人とか匿名なのに正体限定したい人多いよね。
べつに螺旋どうは興味ないので、自分としては書いてあっても気にしない。
助け船とも思わないけどな。
128:nanashi
02/01/07 21:43.net
業者がタバコの宣伝を一日中やってる
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
このスレの１のような人間だな。＞124
129:ナナシ
02/01/07 21:44.net
あそこのことを考えるのは
このスレの趣向にはそっていると思うぞ。
叩く叩かない抜きにね。
130:ななし
02/01/07 22:05.net
螺旋どう…良く知らないからさ…
某の見ないであれを作り出したなら、ヲリジナルなんだろうし、
某のコピーなら（有）企業の活動としては、裁判でも損害賠償でも有りだと思う。
某もユーザー全体にお願いするのでなく、例に挙げるような所を知っているのなら
まず、そこどうにかしなよ…どうにかしたなら報告してよ…そんな感じ。
131:ななし
02/01/07 22:09.net
SDの造形のコピーってよりは形態のコピーだよな。
造形もコピーはコピーだろうけど
キャストによる量産と、パーツのばら売り。
まったくＳＤと同じ事していると思う。
コンセプトその物、存在その物が某への挑戦と言えるぞ。
132:１３０
02/01/07 22:09.net
勿論、螺旋どう側がヲリジナルを主張して、某のがコピーと訴えても良いし。
どうやって品を作ったのか、本当の所が知りたいよ。
133:ななし
02/01/07 22:13.net
ある意味、某の上を行ってるよな。
実店舗無しの通販オンリーで削ぎ落とせる経費浮かして
カードＯＫのネットショップで国内はもとより
海外にまで手を伸ばせるじゃん。俺は素直に凄いと思うぞ
134:（C）ななし
02/01/07 22:15.net
>>124
マジで通りすがりです
♥
が出したかっただけ♥
邪推しすぎはｳﾞｧｶになるよん
135:ななし
02/01/07 22:17.net
羅先導ばなし
これってﾎﾞｸｽがパクれば
問題解決じゃーん
136:なななし
02/01/07 22:56.net
ぶっちゃけると、裸１０００堂だってなんだって、
某があるから成り立ってるのであって、
某だってバッタモン売りがいるから活気が出るのであって、
たたくよりむしろそういうのをウマく丸め込んで広い意味で取り込むような商売したほうがえらいと思う｡
137:ななっし
02/01/07 23:21.net
つーか、こんな気泡だらけのヘッドを見てどーよ。
一時期売ってたＢ級品かと思いきや、これが製品版。
それでも裸船頭はイイ！とか言えるのか？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
138:ななし
02/01/07 23:41.net
>>137確かに酷いね。
ＳＤとの互換性はどうなのかな？
ＳＤのパーツを螺旋どうのに
螺旋どうのをＳＤにつけることは出きるん？
互換性あるぶつを完全オリジナル原型の
キャスト抜きで販売することは問題にならないのかな？
互換性て話で言えば、某の素体もジェニーに使えるじゃんさ。
その辺のいさかいは無いのかね。
139:ななし
02/01/08 00:01.net
こないだのドルパで現物見てひっくり返りそうになったが、
気泡以前に造形がメタメタなんだが…
あの顔の横に出ている「面」はナンデスカー？んー？
ﾐｬｰｶﾞﾜ造形をへったくそに拡大コピーしたみたいでワロタよ。
造ったやつ、いっぺん鏡に写った自分の顔を見とけよｺﾞﾙｧ！て幹事。
ちょっとでもココを褒めようかと思ってるヒト、ぜひ現物を見ること
をおススメ。あれで某と同じ値段だなどと、ふざけるにも程がある(w
140:ななし
02/01/08 00:25.net
>138
シームレスはもめたんだよね。miniのドルパで出るかもって告知があったのに。
たまたま互換性があってしまった場合は問題にならないよ。
某のエクセレント素体ってジェニーとかにも合うようなパーツも付いているよね
自分の所のカスタムヘッドには使わない物が…
でもこれも、ジェニーとか具体的に書いているわけではないので、問題ないと思う。
141:ななし
02/01/08 00:36.net
たまたま互換性があってしまったように装うことが
実に簡単に可能なわけだよね。
完全オリジナルってのを装う事も可能だよね。
ＳＤを盛って削って原型としても、１から作ったことには出きるじゃんさ。
実際はどうあれ、原型さえ作る事が出来りゃ互換性持たせて
螺旋堂みたいな事、俺も明日からしちゃってＯＫなわけかね。
142:ななし
02/01/08 01:55.net
ＯＫかどうかは自分で判断してね～
143:名梨
02/01/08 07:41.net
>141
謀の文書の(4)によって、堂々と(c)ＳＤ用と書いて売って良いことになl
す。(下の禁止事項１に触れない限り)
互換製品に、無断で(C)付けて売れるというのは、商観光上は奇妙ですが。
>140
なお、はめ合いなどの構造部分の意匠については、そのまま同じ形状であれば
問題になる事がある（判例あり）が、若干違う形状でも物理的にはまってしまう場合は問題無しということです。
という事で、溝の一本でも掘ってあれば、合う部品はＯＫです。
144:とっても暇人
02/01/08 09:44.net
>143の＞１４１の部分の疑問については>>8を参照。(C)ボークス 造形村とつけた途端、ボークスは販売さし止めが自由に出来るだよな。
145:ななし
02/01/08 13:19.net
>>143-144なんで１４１のに
ＳＤ用とか(C)ボークス・造形村付けなくちゃ行けないの？
たまたま互換性があってしまったように装って
完全オリジナルってのも装った原型をリキャストしたものだろ？
146:ななし
02/01/08 17:02.net
裸先導の客ってＳＤ者なのかな？
裸先導の人形をＳＤみたいにＵｐしてるホムぺって見る？
人員を増やすくらいに繁盛してるんだから
ＷＥＢで見かけても良いのになあ。
147:ななし
02/01/08 17:22.net
>146
思ったよりも2ch人口が高いのかも。
2ch見てたら自分のサイトで裸先導のSD・パーツを載せるなんて
とても出来ないよ。速攻で晒されて叩かれるだろうから。
正直私も昔気になっていた時期があったけど、ここ見たらとてもとても…。
万が一購入したとしてもサイトには載せられないよ(^^;;
148:ななし
02/01/08 17:34.net
じゃあさ、ＳＤのパーツを某から購入して
盛って削るカスタム施して売る場合は（Ｃ）表記の問題付きまとうけど
裸先導から購入したヘッドを盛って削るカスタム施して売る場合は
裸先導は（Ｃ）表記しろなんて言っていないわけだから
ＳＤヘッド作家？は裸先導でヘッド購入して
盛って削るって売れば、以前のように活動できるって事になるよね。
で、某のヘッドリキャストしてカスタム施して売ると犯罪になるんなら
裸先導のヘッドリキャストカスタムして売れば、犯罪にはならないのかね。
あーー、頭こんがらがる・・
149:nanasi
02/01/08 17:36.net
>146
前2ch知らない知人が裸先導男の子買おうとしてたのを
止めた事あるよ。
っていうか、ネット環境の無い人がアレがコピーだとか
気が付かず購入している可能性もあると思われ。
150:144
02/01/08 18:09.net
>145、１４３の発言のように（C）ボークスをつけろなんて書いた覚えがないが。ま、お願いに対しては>>8を読んでくれ。（C）ボークス 造形村 と付けて販売すると、その商品のコピーをボークスは自由にできる。更に、元の製作者の販売さし止めもも可なんだがね。
151:ななし
02/01/08 18:23.net
>148
あんなヘタレなヘッド買うくらいなら、どんな素人さんでも自分で
粘土練って作ったほうが10万倍はマシなもんが出来る。保証する。
盛り削りの芯用のキャストクズに10k以上払うなんてアホらしい……(;´д｀)
152:ななし
02/01/08 20:01.net
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
(注：モデルの人形のボディは螺旋堂のボディです)だってさ。
（C）ボークス 造形村て入れたくないやつはこの手なんだろうな。
153:ななし
02/01/08 20:53.net
裸先導なの？この黒いの。
ちゃんと寸法あってんの？買えるンだ？←人形初心者でよくわからんもんで。ｽﾏﾝ
どこ見れば全貌が解りますか？教えて下さい。
１５２の出品者ﾔﾌｽﾚで挙げられてたね。
勇気ありますね～。
154:ななし
02/01/08 21:26.net
スーパードルフィードレス【03】ランジェリーセット
サイズはス―パードルフィーの標準体型です
(注：モデルの人形のボディは螺旋堂のボディです)
じゃ、モデルもＳＤにしろと言いたい。
155:nanashi
02/01/08 21:29.net
>148
言いすぎ。
世に氾濫するヘタレ球体関節人形を見ろ。
あそこより下手な球体関節人形なんて腐るほどあるよ。
156:ななし
02/01/08 21:51.net
某がＳＤで創作人形ファン人口増やしたのは、皆認める所だと思うけど
ボークスが開いた市場を後発の個人ディーラーが、どこまで食えるか興味はあるな。
ＳＤを規格としてだけ捉えた場合、ＳＤ用と銘打たなくてＯＫてことだろうし
その点で某に摂取される、されないは本人次第ということになるのかねえ。
じゃあ、才能ある造形家、人形作家さんには某の開いた市場で
思う存分腕を振るって欲しいなあ。素晴らしい物なら（Ｃ）某だろうと
そうでなかろうと、関係無いしねえ。
157:ななし
02/01/08 22:07.net
>>155
本人降臨？(w
世のヘタレ球体関節人形はSDのピーコじゃないから無問題でそ
158:ななし
02/01/08 22:24.net
>156
某の開いた市場ってどるぱのコト？
159:155
02/01/08 22:30.net
＞157
レス番間違えた。
＞148じゃなくて、＞151へのレス。
160:名無し
02/01/08 23:13.net
>156
認めねえよ！＆よけいなお世話さん。（ﾌﾟﾌﾟ
161:ななし
02/01/08 23:16.net
すれ違い名ことは書き込まないでね。
162:ななし
02/01/08 23:17.net
>>158
「いちば」じゃなくて「しじょう」だろ・・。
163:ななし
02/01/09 00:59.net
なんか話しが低レベルで落ち着きましたな
しょせん某がらみのドールはその程度か？
164:158
02/01/09 03:05.net
うわ～勘違いして読んでたよ><;;
どるぱでそれやったら、挑戦的すぎる～って思ってた。
才能ある造形家さんとか、人形作家さんなら、SDの規格で作るの
嫌になると思うよ。お金儲けで割り切ってやるならともかくさ。
自分なりの形で作りたくなるって。
別に某のしじょうでなくても、昔からある創作人形のだって良いんだし
そんなに某に固執することはないんじゃない？
某の規格で作りたいってのは、やっぱり後発者じゃ食えないと思うよ。
それだけ某に依存してるって事だしさ。
165:創作人形市場ﾅﾅｼｻｿ
02/01/09 11:05.net
>.164
---あんた正解。
つーか、市場、勘違いするくらいのもんで正しいかもね。
＞才能ある造形家さんとか、人形作家さんなら、SDの規格で作るの嫌になると思うよ。
これ同意。某は傲慢すぎってのが良くわかった。そして欺瞞たっぷりなんだな。（ﾜﾗﾜﾗ
166:ななし～
02/01/09 17:43.net
ＳＤの規格とは言わないが、比較的入手し易いドールアイから、
人形のサイズを合わせていくと、ミニＳＤ～ＳＤ＋αぐらいのサイズで
落ち着いてしまう一番手ごろなサイズ・・・。
某は気にせず創りましょう。原型からなら何もいえないはず。
167:ななし
02/01/09 18:18.net
>>164-165
ここでは才能無いと言われている
螺旋どうは人員増やすくらいに頑張ってるけどな。
168:
02/01/09 19:56.net
↑んなこたーどーだっていい！どっちもどっちじゃの～。ｱﾌｫ
169:ななし
02/01/11 15:03.net
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
ガンバレー
170:ななし
02/01/12 11:17.net
札幌のドールイベント
URLﾘﾝｸ(isweb22.infoseek.co.jp)
管理人が先走ってるのだと思うが
ヨソのイベントでのドルフィー禁止ってマジで言ってたら
某屑は本物の馬鹿だね
171:りんご
02/01/12 11:58.net
>170
これは、例の発表以前の、棒の公式見解に従った告知ですね。事実上は黙認されていたのですが。
このページの文書は、「お願い」以前からあるのですが、更新されていないんですね。
棒の素体などを使ったドールの『販売』は、「お願い」の(3)(4)で、(C)をつければＯＫになってますね。
それで棒素体使ったドールが売れれば、間接的に棒の売り上げになりますからね。セコい話ですが・・・
172:壊れてる人
02/01/12 15:12.net
URLﾘﾝｸ(macy-n.hoops.ne.jp)
173:名無し
02/01/12 15:16.net
この人反逆者の気風があっておもろいね。
174:4
02/01/12 15:33.net
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
175:ななし
02/01/12 16:30.net
>170
今見たけど、個人で許可云々てあるから、個々が（ｃ）付ければ問題ないって事では？
>172
この人、何だかんだ書いてるけど、自分の中で方針を決めれないでズルズル続けてるみたい。
著作権表示はいちばん下に埋めるように入れてるのに、バナーの人形の頭って某のに見えるんだガネ。
悩んでるんだろうな～
176:ななし
02/01/17 21:18.net
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
177:ななし
02/01/18 00:53.net
>>176
(･∀・）ﾐﾀﾖｰ!
178:名無し
02/01/19 18:59.net
完全に廃れたね。
179:名無し
02/01/19 20:55.net
VOLKSコピーライト表記の一件に対応するため、画像の大半を削除。
＞01/14 SD遥の画像を追加
URLﾘﾝｸ(isweb12.infoseek.co.jp)
180:ななし
02/01/19 21:28.net
ここが廃れると言うことは
ドルフィーから客が離れているって事でもある。
181:ナナ死産
02/01/19 22:12.net
逆にＣ問題に大まかな決着がついたからもう安心してるって言う話もある。
一時的に客は離れても喉元過ぎれば・・・でまたすぐ戻ってくるって。
182:名無しさん
02/01/19 22:13.net
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
入札ほとんど無いしね。
183:ななし
02/01/20 00:34.net
>>181
禿堂
＄パが近づいてまた揉めなければいいけど、ちと不安（苦藁
>>182
つ～よりLA,DA転売厨に入札するｱﾌｫはいないと思われ。
物によっては某に山積されとるし（ｸｽ
184:名無し
02/01/21 22:15.net
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────┐┃
┃│ (￣￣) │┃
┃│ ） （ ？？ 分 達 成 認 定 証 │┃
┃│ ／ ＼ │┃
┃│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第>>176号 │┃
┃│ | (・∀・)＜ 達成おめ！ | │┃
┃│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ │┃
┃│ │┃
┃│ ２２０分達成を称え、ここに表彰いたします │┃
┃│ │┃
┃│平成１３年１月 ２ｃｈ イマノウチ審査委員会 │┃
┃└────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
185:nanashisan
02/01/24 19:56.net
ふと思ったけど、ボークスがこんなことならノアドが「うちの素材は版権フリー！自由
に使ってちょ」と言いそうなもんだけどいまだに行って来ないと言うことは・・・
やはりノアドも同じアキレス腱を抱えてる？
186:185
02/01/24 20:01.net
スマソ、行って来ない→言ってこないの間違い
逝ってきます・・・
187:名無し
02/01/24 20:03.net
ノアドオリジナルの版権てなんだ？ミリーの事か？。
188:ななし
02/01/24 20:06.net
言うまでも無く使ってくれって事でしょ。
これ、常識。
189:名無しさん
02/01/24 20:13.net
自分が持っている著作権をやたらに放棄する必要は全然ないでしょ。
ノアドが、素体やヘッドのカスタムについて規制を加えるつもりはまったくない、っていうのは
店長本人がよく言ってることだし。
190:ななし
02/01/24 20:21.net
「版権フリー＝著作権放棄」ということではないよ。というよりは日本では法的に
完全に放棄できない。
市販の素材写真集とかも「版権フリー」を謳ってるけど、あくまで通常の使用がフリー
なだけであって著作権が放棄されている訳じゃない。
191:ななし
02/01/25 00:53.net
版権許可を取る事に対してだけフリーって事？
版権版権って気になってきたら、アニメキャラのイラストや人形も載せにくいね。
フリー素材でキャラクターのアイコンとか使わせてもらってたんだけど、
コレは良いのか？って思い始めたら使えなくなった。
某のだけ丸C付けてるのって不自然だし。でも、他のとこの許可はそうそう取れないし。
192:ななし
02/01/25 02:14.net
今やうざったくても某が好きって客だけに…
そういう人たちにも（Ｃ）の魔の手がのびる
193:名無しさん
02/01/25 17:07.net
補完計画とかのペナルティで某、今号の模型誌でＷＦ関連の情報ほとんど自粛してる
194:ななし
02/01/26 01:12.net
>185
こんどのドールフェスタでの文章で少しそれに近いようなことは言ってるよ
ノアド主催でのイベントでのようだけど(笑)
御注進にあがった？(笑)とりまきもかなりいるだろうから知らないってことはない
だろう。
知ってて黙ってるんだから好きに使えってことじゃないの？(笑)
189みたいな話しもあるんだしね。
つうかこれが大人の対応ってもんだろうな・・・
195:ななし
02/01/26 01:37.net
＞１９４
権利を振りかざしたがるのも大人だと思う。
196:ななし
02/01/26 01:56.net
>>195
やりすぎるとDQNです（嘲
197:ななし
02/01/26 02:02.net
日本のお偉いさんはだいたいそうです。
198:ななし
02/01/27 02:07.net
某の場合は大人の対応というより
大人げない対応ってとこか・・・
199:ななし
02/01/31 10:30.net
客には【版権】振りかざすくせに、
自分らは不正富くじばらまいて、
そんな某にいつまで我慢してんの？
200:名無し
02/01/31 10:48.net
某の当たり抜き富くじ話にはワラタ。
でも期待して期間中に買い物した人達はマジ怒るよね。
わたされた番号ヌケ富くじの実物と、某の発表の当選番号＆事情を
公正取引委員会に送れば告発できると思うヨ。
201:名無し
02/01/31 10:54.net
SDスレで出てたよ、公取のHPとアドレス
グロSD話に埋没しちゃったけど。
202:ななし
02/01/31 11:37.net
>200
訴えるにしても複数人まとまらないと駄目でしょう。
203:名無し
02/01/31 11:44.net
SRのスタッフさんらは良い人多いけど上が悪いのか？
だれがそういう企画や指示してんだろ。＞不正クジ
>>202 怒ってる人多いみたいだけど、別々でも報告多かったら
動いてくれないかなあ。
204:名無し
02/01/31 13:17.net
>203
不正は不正なんだし、試しに送ってみるべきだと思う
205:富くじ20枚
02/01/31 14:18.net
某を懲らしめられる（wならやるよ。
メール送る人何人くらいいるだろ?
206:ななし
02/01/31 17:11.net
実際に被害受けてたら一緒に動くんだけど、今んとこ伝聞だけだからな～。静観。
207:ななし
02/01/31 17:29.net
痛い人スレ並にヴァカばっかり
208:ななし
02/01/31 18:14.net
はーい、実際に富くじの当たり抜かれた人ですｗ
○10～○25くらいまで、連番だったんですが、5000円当たりの
○18番だけがどこにもなかったんです。店員さん問い詰めてみたが
「あら～～～・・・なんででしょうね～～」とのらりくらり。
自分だけ、だというなら運が悪いってことであきらめたけど、
こんなに同じ目にあった話があるとは驚きです。ムカっときた。
ちょっくら明日、公正取引委員会さんとやらにメルして、
消費者センター系にも電話で聞いてみますわ。
209:ななし
02/01/31 22:24.net
208応援しますよ！
がんばれ－！
210:
02/01/31 22:38.net
不買運動しかないでしょ
211:ななし
02/01/31 22:38.net
目先のご機嫌取りでドルフィー離れを防ごうと思ったら
これですか…
手足無しＳＤが次のドルパに並んでいたら面白いことに
なるかも
ボークス＝アングラドールのイメージつきそう
あたたたたた
212:ななし
02/01/31 23:11.net
漏れは１１枚くらい貰って５００円と１００円なら当たったよ。
１０００円以上の当たった人って、いるの？
213:ななし
02/01/31 23:31.net
なんだか某の利用者も嫌な感じな人が多くて、雰囲気悪いな～
不買運動とか、アングライメージとか、結局利用者に跳ね返ってくるからね。
人形趣味な人達のイメージがこうならない事を願うよ。
もっと穏やかに人形を作っていたかったな。ごたごた以来どうも気が乗らない。
214:ななし
02/02/01 00:00.net
＞２１２
低額は当たるようにして、高額は抜いてます。
連番で高額当選分だけ最初からなかったのでﾊｹｰﾝされました
タカラ系だと「可愛くしよう」ってのが多くて
ボークスは「人形をいじろう」ですから
ダークになるのはやむを得ないかも…
215:名無し
02/02/01 09:14.net
＞２１２
１～３等が抜かれたみたいですね
216:ななし
02/02/01 13:16.net
強力な電波を感じるスレだ（Ｗ
217:208
02/02/01 14:24.net
では実際に「○18番が誰の手にも渡ってない証拠」
（偶然性の感じられない証拠）
を自分で掴んで持って来い、だとよ。
それがないと、何人で連名したって無駄だそうだ。
・・・それを調べてほしいんだっつうの。
頼む～、ここ見てる某社員、証拠横流しプリーズ！
218:名無し
02/02/01 14:38.net
208さん、報告ありがと
じゃあ、ああいう景品に関しては内部告発がないかぎりは
不正やりたい放題なのか！某はやりかたが杜撰だっただけってか。
福引きなんか好きなんで、この件は嫌な感じー
219:名無しさん
02/02/01 14:46.net
んーと、そもそもくじが何番まであったのかもわかんないんだけど…
100番まであったら、それぞれの番号に当選確率が1/100でしょ。
でも１等～３等までは確率1/1000だったら、100枚の連番が10組あっても
その中であたり番号があるのは１組だけでしょ。そういう可能性はないわけ？
220:名無し
02/02/01 14:51.net
１～３等に当たったって人が、全然出てこない
こんだけ話題になってるんだから、１人や２人
｢自分は当たった｣っていう人がいてもおかしくないよね？
誰か１～３等当ったという話題を、見た人いる？
221:ななし
02/02/01 14:59.net
>>220 匿名掲示板で当たった人を確かめるのは無理な話。
それこそ、某側が話を落ち着かせるためにカキコミ可能だしさ。
他の掲示板でも当たり番号のみ抜いてるみたいって話はでてたし
疑惑はのこるというだけですね。
222:ななし
02/02/01 15:49.net
ふと思ったんだけど、連番のうち当たりだけが抜けてても
枚数を金額分渡されてるなら某に責任問うのは難しいんじゃないのか？
連番で渡すなんて言ってません、偶然その番号以外が連番になってただけですよ
って言われたら終わりのような気がする・・・。
223:208
02/02/01 18:00.net
<222
まさにそのとおりらしいよ。
だから某が不正しているという証拠を自分でそろえてから出直せと。
あぁ悔しい。
224:ななし
02/02/01 18:17.net
ざまあみろ 泣き寝入れ （ボ）
225:ななし
02/02/01 19:26.net
>２２１
｢当たった｣という話題を他で見かけた人はいない？
という意味できいてみました。
絶対１人くらいは日記とかで書くでしょう。１等当たったら嬉しいですよ。
当たったら…ね
226:ななし
02/02/01 19:33.net
某なんか相手にすんなよもう。
汚い会社というイメージがどんどん定着していくばっかだな。
さあみんな、粘土こねて作ろうぜ創作人形
227:名無し
02/02/01 19:34.net
もし当たっても自分なら絶対書かないよ。
２ｃｈで晒されるの嫌だから。
228:ななし
02/02/01 19:51.net
>226
コンピューター業界やゲーム業界とかのえげつなさに比べれば
こんなのちっちゃいYO!
229:ななし
02/02/01 20:39.net
この手の福引き、店に当選したひとの名前と住所まで貼り出したり
するけど、なるほどこういう証明の意味もあるのだなあと今回ｵﾓｯﾀ。
不正くじ、事実なら商売人としてやっちゃいかんことだし気分悪いよなあ。
230:ななし
02/02/01 21:10.net
１００円金券は当たった・・・
231:ななし
02/02/01 21:26.net
今度からボークス福抜き券と呼ぼう
232:名無し
02/02/01 22:09.net
福引券不正な話ってどこで出てたの？
ここにいる人たちの脳内福引じゃないの（w
233:名無しさん
02/02/01 23:35.net
アフォみたいだけどほんとの話だよ。
私は○○５～○○２０みたいな連番だったけど、
1000円の当たり番号の2枚だけ抜けてた。
他は全部揃ってる。
234:ななし
02/02/01 23:45.net
発表は抽選を持って替えさせていただきます。とかさ～
世の中どこもそんなもんなんだって。ヒステリックでｷﾓ
235:ななし
02/02/01 23:46.net
抽選の発表は発送を持ってです・・逝ってきます！！
236:ななし
02/02/01 23:54.net
抽選のことはおまけみたいなもんだ
ダークなイメージってあるよな・・・
某の製品使ってるだけでアングラ、オタク、変態とかいう
イメージが自分にもくっついてくる（ちょっと極端な言い方だけど）
某用の服を中心作ってるってだけでちょっと間をとって見られる
そんな感じ・・・
１／６系なんかだとあるよな。
237:ナナシ
02/02/01 23:55.net
そうは言ってもバレバレでやられりゃむかつくって。
雪印なんかでも、どこでもやってると納得するタイプ？
238:ななし
02/02/01 23:55.net
更に言えば「返させて」じゃないのか？
ｷﾓとか言うならちゃんと書け。
239:ななし
02/02/01 23:59.net
それは違うだろ・・＞238
240:名無し
02/02/02 00:16.net
企業でやる懸賞にはうるさく電話かけて聞いてくる人いるよ（経験）
『発送をもって～』って書いてあるけど、信じられないらしい。
ちなみにちゃんと抽選して、全部送ったよ
241:ななし
02/02/02 00:19.net
ウソ富くじ、世の中そんなもんサ
と知ってはいても、くじで１万円当った！と思ってその番号だけ
抜けてたら確実に取り乱すなあ、わたしだったら…
同情するよん
242:ななし
02/02/02 01:36.net
自分は富くじ、２２枚もらって（連番）５０００円の当たり番号だけ、抜かれてたヨ。
５００円と１００円は当たった。
知り合いも５０００円の当たり番号だけ抜けてた。
おこるよりなにより悲しかったよ･･･｡
うっかり喜んじゃったのに。
あんなに発表みて当たりがの番号がでてるの、おかしいなぁって思ったんだ。
だって各ＳＲで五人位ずつ１０万の商品券当たった人いるってことでしょ？
なんつー景気の良さダヨ…と思ったら…。
店員に言ったら「みんな抜けてるっていうんですよ～。連番のつもりだったんですけど～」って。
見栄はらないで、最初から金額ひくくしとけばよかったのにね。
それか、せめてシャッフルしてからくばってくれよ…。
243:なー
02/02/02 02:10.net
ひどいよね。一事が万事って言うじゃん。体質バレバレ。藁えるぜ！
244:ななし
02/02/02 17:56.net
ところで、気がはやいけど来年も富くじやると思う？
245:名無
02/02/02 18:16.net
富くじ、自分も12枚持ってて、100円券1枚だけ（死）
閉店まぎわに逝って、何度も調べた挙げ句、店員さんに「12枚もあるのに…」と言ったら調べてくれて、「あー 惜しいとこ抜けてますねー」とな
10000円券3番ズレとか、僅差ばっかり。
まじかよー！！としつこくはり紙見てたら「残念賞ということで」って、カーラー2本くれた。
閉店まぎわで早く帰したかったんだろうな。
こんなに被害者（？）がいると思わなかったので、さらしあげ。
ちなみに吉祥寺SR
まだ引き換えてない人、ゴネるだけゴネてみるのもよし！
って、引き換え日っていつまで？（藁
ドルフィーは好きだけど、純正は出来るだけ避けて購入してやるっ
miniSDのスタンドもティディベア用大650円だし（げら）
ドールアイも東急ハンズさっ
でも、来年も富くじあったら1体お迎えしてしまうかも…（馬鹿）
246:名無し
02/02/02 18:50.net
＞245
ハンズの目はやめとけ。
あれならデフォルトアイの方が、ずっと質が良いよ。
京都造形かアトリエべべで、グラスアイを買った方がいいよ。
それなりに高くつくけど。
247:名無
02/02/02 18:55.net
>246
服作ってるんで、その服に合わせてイメージと合うアイをハンズで購入でっす
普段は某のですよ～＜やっぱ綺麗です
ウイッグも海外物よりも某の方が質がいいと、ヤフオクで習いました（死）
248:名無し
02/02/02 19:10.net
＞247
なるほど、そういうことか。
スペア的に使うならいいかもしれない。
ドール系の小物はほとんど海外物だよ。
某のも多分海外製。
某はそれなりの質のものを選んで買ってくるから、質的にはそれほど悪くない。
でも品物によってはｱﾌｫみたいな中間マージンかけてるから注意が必要だよ。
多分高級ドールアイは高すぎ。
自分で見て選べる利点と、特殊な色が多いって利点もあるけど。
249:名無
02/02/02 19:24.net
チャット状態でｽﾏｿ
>248さん
早速ベベさん検索かけてイって来ました。
すっごい安いし綺麗っす！
御紹介ありがとうございました！
そういえば、ログずーっと見たつもりなんすが、見のがしてたかもしれませんが、版権モノの衣装ってヤフオクで販売していいんすかね？
以前、綾●っぽい服とウイッグを販売してましたが…
ドルパで版権申請しなければいけないのはわかってるんすが、某のサイト見ても分からなかったもので（＾＾；
教えてちゃんでｽﾏｿ
250:名無し
02/02/02 19:32.net
＞249
確実に×です。
ものにもよりますが、ガイナ系は結構まずいと思いますよ。
いちいち個人販売まで取り締まれないって事情はあると思いますけど。
逆にエロゲ系はほとんどＯＫですね。
具体的に名前を出しての販売も構わないはず。
ｋａｎｏｎ制服とか。
251:名無し
02/02/02 19:35.net
追加
というか、某が口を出す問題ではなくて、版権元によるってことです。
某の今回の仕切りでは通常服の販売と同じ扱いでしょう。
252:名無
02/02/02 19:39.net
ナル程。勉強になりました。
エロゲ系オケって… 顔のない月 看護メイド服作ろうかな…
スレ違いっすね！逝ってきまっす！
253:ななし
02/02/03 03:16.net
＞２５２
エロゲＯＫとか勝手に納得しないように。
版権物を無許可で販売したら著作権の侵害になるのは当然です
254:ななし
02/02/03 03:29.net
>>251
「某の今回の仕切りでは通常服の販売と同じ扱いでしょう。 」
コレ違う。某を庇ってるとか言われるの嫌なんだけど、コレ読んで勘違いする人いると嫌なので。
某に丸Ｃの事で聞いたときに、他社の版権物にはそこの許可を別に取得してから販売するように
言われたよ。
版権に絡まないくらい似ていない物にしちゃえばってのもあるけど、それじゃ欲しくないし…
255:252名無
02/02/03 04:52.net
253 254
やっぱ、扱いはコスプレ衣装と同じなんですね。
堂々と売りたい場合はドルパで版権とりまっす！
って、アリスって作りたいけど版権無理なんすよねぇ…
●●風で誤魔化すしかないのか…
御意見ありがとうございました。
256:ななし
02/02/03 08:54.net
アリスって版権物だったの？
詳しい情報キボーン
257:ななし
02/02/03 09:34.net
>>256
アリス＝アリスソフトのことでしょ？
あそこは確か許諾が要るはず。
258:252名無
02/02/03 14:51.net
いや、「不思議の国」とかそっちのアリスでっす
デズニーはどう足掻いても無理っすな
アリスソフトの20世紀アリス、人間用でコソーリ作って売ってしまったが（藁
259:ななし
02/02/03 14:55.net
ディズニーアリスって版権物だったのか～
もう５０年経ったと思ったのに。
260:257
02/02/03 15:08.net
>>258
いや、流れからゲームの方かと思ってたので（苦藁
版権て記憶だと>>259さんの言うとおり50年位経つと無効だった記憶があったりしますが。
詳しい人のフォローお願いします。
261:名無しさん
02/02/03 17:14.net
検索かけてみたところディズニーアリスの公開日は１９５１年７月２８日公開のようです。
262:ななし
02/02/03 23:04.net
映画って公開から５０年なの？版権と言うより著作権で考えるとさ、
ディズニーのってディズニーさん個人が持ってたなら、ディズニーさんの
死後５０年後からフリー。ただし、会社が持っているなら無理。
普通こういうのって会社が持っているよね。
で、肝心のアリスは、良く挿絵に使われている（新潮文庫にもあったっけ？）
怖い絵のアリス？そうなると、誰が管理してるかとかは調べづらいな…
263:ななし
02/02/03 23:13.net
…海外の版権も、日本のアマチュア人形屋が取得するのは可能なのかな…
264:名無し
02/02/03 23:37.net
作者の死後５０年でしょ？
んでディズニーが１００年に法律を変えようと米の議員に大金つぎ込んでいるんだってさ
265:ななし
02/02/03 23:50.net
法律まで変える勢いか～
ＱＰみたくディズニーさんも誰かが引き継げば良いのに。
266:名無し
02/02/04 11:54.net
ジョン・テニエルのアリス画（よく知られる初版の挿し絵）だったら版権フリーです。
海外、日本のいろんな会社がグッズを出しているし、モチーフにしている
クリエーターも星の数ほど。ディズニーもそのひとつに過ぎないので、
全然お伺いを立てる必要はないですよ。人類共有の財産。
ディズニーは割とテニエル画を忠実に再現しているので、ややこしいです
が、白いエプロンドレスも水色のドレスも縞の靴下もカチューシャも全て
テニエルが「不思議の国のアリス」「鏡の国のアリス」などの挿し絵で描いた
のがもと。
でも黒いカチューシャはディズニーオリジナルなので、ちょい危険かも。
267:名無し
02/02/04 12:26.net
>263
海外物はまず無理です。
１日版権なんてシステムは日本だからこそできるような物で、権利関係がはっきりしてる
海外では通用しないでしょう。
268:名無し
02/02/04 12:57.net
１日版権物って後日ヤフーで転売しても問題ないのでしょうか?
269:ななし
02/02/04 13:24.net
>>268
会場のみでの販売なので基本的には不可。
ここで質問してから、矢不にｼｭﾋﾟｰﾝしたら晒されると思われ
抜け道はいくつかあるが、貸し箱を借りるとかne！
ｺﾞﾙｧｰ、転売するなちゅうの（苦藁
270:ななし
02/02/04 13:42.net
１日版権をとったディラーが後日ヤフで同作品を売るのは不可だけど、
１日版権で売られていたものを買った人が転売するのは不可じゃないはず。
版権ものの市販品をヤフで売るのと同じ扱い。
でも、転売するなちゅうの（困笑
271:252名無
02/02/04 14:33.net
皆さん、沢山調べて下さってありがとうございました！
なんか原画では黄色いワンピだったとか。
やっぱ鼠ーのせいか、水色が好きなんですけど、CC●くら風になってしまうかも。
やっぱ憧れは白衿、パフスリーブ水色ワンピ、ドロワァズ、水色リボンタイプのカチューシャ、フリフリエプロン。
miniでこれあったら嬉しいですかね？版権もギリってトコでしょうか？
ちなみに観葉少女あたりも狙ってるんですが…
名前出さないで、そっくりそのまま（技術追い付かん）じゃなければ、版権ギリ？
27cm初期型某ボディがあるんですけど、新しいボディ欲しいので、セット販売で（抱合せ（死））
教えてちゃんですね。ダイロンで田代マサーシになって来ます！
272:ななし
02/02/04 16:11.net
>271
マーシーウプきぼ～ん(笑)
273:げげぼ
02/02/05 04:27.net
ＷＦで某の補完計画フィギュア、ドルパに続いて版権不許可だったね
よほど某はガイナ怒らせたようだ
そのうえ、某が引き金となってガイナ系の当日版権中止・・どうなるのかね
274:ななし
02/02/05 12:30.net
ところで、ＳＤ（エスデイ）って、番台の登録商標になってたのね。
知らんかった。
275:利休ん＠お茶がうまい
02/02/05 19:24.net
どうも。利休、久々です。
都内の情報ですが、ラ・ベルソナーレ・コレクションの
服って、冬ドルパで先行発売されまして、その後、天使のすみか他
各店で発売開始！されましたですね。
（ボークスニュー冬の号参照のこと）
でも１月に会社命令ですぐに回収されてしまいました。
デザインに問題があるので、意匠を変更して再発売されるそうです。
以上、情報まで。
276:ななし
02/02/05 20:10.net
>275
デザインパクられたロリ服屋が怒っていると友人に伝え聞きました。
もめてんのかな。
277:ななし
02/02/05 20:13.net
なんかもうどうでもいい・・・
278:ななし
02/02/05 20:49.net
ピンクハウスよりはロリ服屋の方が
パクリにはうるさいとおもふ。
通販やってるロリ服屋の中で、うちのサイトのデザインぱくったら、
法的手段に出るってはっきり書いてる所もあるぐらいだし。
279:ななし
02/02/05 22:18.net
>>278
そんなに個性的なロリ服屋なの？ロリ服ってどこも似たり寄ったりって思ってた。
人形のロリ服屋？人間の？
280:ななし
02/02/05 22:29.net
人間の服屋だYo
ゴスロリバイブルにも載ってるところ。
通販と実店舗持ち
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
281:名無
02/02/06 11:25.net
Devilのゴスロリだって、ハンズ品のパーティーグッズコーナーでピーコで沢山出てるし、そっちの方もすごいんじゃないかと。
出品されてるロリ服、甘ロリからゴスロリ迄、なんかしらパクってるよ。
ってゆーか、パーツが限られてるから、似てきちゃうっつのもあるけど。
マナ様（笑）プロデュースの「moi-meme-moitie」位のをモノマネるとバレると思うけど。
282:ななし
02/02/07 13:57.net
URLﾘﾝｸ(www.cultgate.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
ﾎﾞｰｸｽもキティだが潰瘍堂も相当なもんだね。
283:ななし
02/02/09 01:56.net
WF逝った人の感想とか無いの？
284:ななし
02/02/09 09:11.net
そーいえばオークションで高値が付いたアリス服だって
三原○カズのまんまパクリだったね。
285:ななし
02/02/09 14:59.net
WFには人形者って全然行かないん？
286:ななし
02/02/09 15:27.net
カスタマーは行ってたんじゃない？
ドレス屋さんはドールイベント増えたし、ＷＦ場所代高いんでしょ？
女の人はＷＦあんまり行かないよね。
287:ななし
02/02/09 15:48.net
＞２８４
三原ミツ●ズの漫画に出てくる洋服自体、既存のロリブランド服だけどね（藁
というかあの人は絵の構図とかも、有名ブランドのDMからパクってるけどね
話題ずれそうなのでsage～
288:ななし
02/02/09 18:56.net
それで、ゴスロリバイブルに毎回描かして貰えてるって事は、
パクリＯＫな世の中なのでは？＜ゴスロリ
載らなくなったブランドはパクリが嫌だって意思表示なんでしょう…
289:ななし
02/02/09 20:12.net
ぎゃくだよ～ん
よっぽど大手のメーカーでない限り
メディアに取り上げて欲しいもの。
まして、ミツカ○に書いてもらって
ゴスロリバイブルに載せてもらえば広告宣伝費もいらないんだから。
ただで、宣伝する機会を逃すほど、突っ張るようなメーカーはいないのさ。
服のコピーとは別問題。
スレ違いスマソ
290:ななし
02/02/09 22:54.net
そっか。３になって載らなくなったトコとかあってさ。何か嫌な事あったのかなって
思ったけど、そのメーカーは人気がないか、○ツカズに好かれなかったって事なのか…
ゴスロリと言いつつ、ゴスの入ってないの多くてツマラヌ。
スレ違いsage。
291:国家権力をなめるなYO
02/02/22 16:17.net
１１月になったら児童ポルノ法違反でお前ら全員タイホだ
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ::::::＼
／ :::::::＼
│ , '⌒ヽ ::::::ヽ:::::/
│ /＿＿（ α_）＿＿＿＿:::|:::/
＼/ ゝ-‐' ::::::＼|:/
γ⌒ヽ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
| 丶 | ::::::::|
l⌒ ＼ |-=・=-′ ヽ-=・=- ::::::::::|
＼ ＼| ――|
| （＿人＿） ――|
'ヽ＿＿ ::::::::::::/
292:ななし
02/02/25 23:21.net
ボークスが著作権主張すんのあたりまえじゃん。あほか
293:ななし
02/02/25 23:58.net
>>292
とりあえず過去スレ読んでからモノ書けや。
294:ななし
02/02/26 00:05.net
>293
お前こそ「版権」とか「原型」とか「権利ビジネス」とか理解してから
モノを言え。
295:ななし
02/02/26 00:06.net
キノコ食って出なおして来な。
296:ななし
02/02/26 00:14.net
自分でイチから物をつくることもできないくせに
297:名無し
02/02/26 00:29.net
>296
誰が誰にモノ言ってんの？（藁
それ某に言ってるとそのままなのだがな。
298:ちょっとたちよった、とぉりすがりの暇人
02/02/26 14:37.net
>292,294,過去スレ読めよ。（C)ボークスとつけてガイナの物を作って嫌がらせする？
299:ななし
02/04/01 08:38.net
今ボークスのページを見ていたんですが、
例の版権云々のページが無くなっていました。
何があったんだろう？
いつから無かったんだろ？
300:名 無 し
02/04/02 18:21.net
一番盛り上がった一瞬の写真でーす。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
301:nanashe
02/04/02 18:52.net
>299
まだあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.volks.co.jp)
302:ななし
02/04/02 19:16.net
ふと思ったが・・・このスレの住民ってガレキ者（元も含む）が多い？
303:名梨
02/04/08 20:11.net
229> 301>
確かに、トップからのリンクは無くなっているな。
これは、リンクの付け忘れなのか、無かったことにするつもりなのか。
騒ぎだけまきちらしてあとはしらばっくれるなら、悪質にもほどがあるな。
304:ななし
02/04/08 20:25.net
某のサイト更新遅いわ、リンク切れおおいわ、javaスクリプトエラーもあるわで困る
ドルフィーハートの登録してある子もノットファウンドになってるし…
あんまり凝らなくていいから、ちゃんとリンクチェックと更新はしてホスイ
305:ななし
02/04/09 00:00.net
>303
そう書き込む前に直接某に聞くヨロシ。
ふたを開ければなんじゃそりゃ？って程度の理由だった。
あんま周りを煽るなよ。
304のにも繋がるが、単にHP改装であちこちいじってるらしい。
で、また少し例の頁も変えてる途中なんだとさ。
306:名梨
02/04/09 12:42.net
>で、また少し例の頁も変えてる途中なんだとさ。
ふ～ん。事情に詳しいようだね。
で、どう変えるつもりなんだい。
307:305
02/04/09 21:19.net
>306
何で消えてるのか知りたくて、例の頁にあるところに聞いた答えがそういう事。
詳しくないし、どう変えるかまでは知らないよ。
今はそれで納得しているし、変わるまで待つよ。
気になるなら聞いてみれば？
308:名無し
02/04/15 00:46.net
某のHP、リニューアルしたみたいだけど無駄に重い。
スタイリッシュにするより、もっと力入れるとこあるだろうに。
新製品情報とか、イベント情報とか。
スレ違いかもしれないんでsage
309:nanasi
02/05/07 08:06.net
で、結局版権記入したところや
会場チェックはあったの？
ただ、騒がせただけ？
310:ななし
02/05/07 23:17.net
なーんもなかったヨ。
もう某もこの話題には触れたくないんじゃないかと思われ。
ＨＰの記述も消えてるし。
自分の首絞めてる事に今更気付いた感じだね。
311:ななし
02/05/20 05:28.net
愛想つきかけているが、某の商品すきだったりする自分に鬱
求人するなら、HPの更新を出来るプログラマーも雇用してくれ
版権問題のページなくなったから、今度のイベントどーしたらいいんだ
312:nanashe
02/05/20 07:18.net
>311
謀に聞いてみな。オレにはまともな答えは返ってこなかったけどな。
何か判ったらココに書いて欲しいな。
307なら知っていそうだな。
313:ななし
02/05/20 08:54.net
ＨＰの更新になんでプログラマが必要なんだ…
314:ななし
02/05/20 10:55.net
javaスクリプトエラー出過ぎ
更新がDMより遅い
人数足りてないんじゃない？
ドルフィーハートも膨大な数だろうし。
315:ななし
02/06/05 14:10.net
定期AGE
316:ななし
02/06/10 02:51.net
それでだれか就職した？
某以外にもどこか業界系に就職したとか・・・
あとに続く後輩のためにもレポート希望（藁）
正直こんな業界で働かないのが本人のためだけど（藁）
317:ななし
02/06/12 09:58.net
就職なんてするわけないじゃん。いつまでもつよ某？
いつまで増えるよ人形者人口？
318:ななし
02/07/24 21:15.net
ポコポコ辞めてるらしいしな…。
319:ななし
02/09/29 00:33.net
結局ボー製品はピーコし放題ｵｹｰ(･∀･)!なのでつか？
320:
02/09/29 01:28.net
わしもきになる。
ｵｹｰ(･∀･)!なのでつか？
321:ななし
02/10/02 02:37.net
ボークスのページはもちろん分かるんだよ。
しかし通販隊のページがいくら検索してもみつかんねー。
322:↑
02/10/02 02:49.net
それはそうであろ。
そんなものは存在せんですからな。
323:nanasi
02/10/02 03:47.net
１／６に将来はありません。
某はO櫃とケンカしておもちゃ生産関係の零細企業全体を敵にまわして
四苦八苦ちゅうです。
１／６を見捨てて今後いっそうＳＤに力を入れて来るでしょう。
はっきり言って某もＯ櫃も自分勝手やって人の迷惑を考えないで最低です。
324:ななし
02/10/02 18:07.net
ボディーの通販やってるとこないみたいだな。
エクセレントベースモデルが欲しいのだが。
325:ななし
02/10/19 23:32.net
ボークスのメルマガは糞すぎる。
326:ななし
02/10/21 08:50.net
ボークス、この前の３割キャンペーンでやられたからなぁ
良い印象無いわ
327:ななし
02/10/23 01:06.net
某せっぱつまったから海外進出するらしいぞ
どこに出すかまでは。聞き出せなかったがな
だいたい足元固められないところからしてあれだな・・・
328:ななし
02/10/23 01:17.net
すでに進出済み。
329:nanasi
02/10/27 02:26.net
そーなんだ。
どこに？
330:ななし
02/10/27 02:35.net
ところで某が在日系って本当ですか？
331:ななし
02/10/27 03:17.net
なんだやっぱりそうなのか・・・？？
商売の仕方えげつないしな。
嘘でも信じたくなるよ（ｗ
332:
02/12/01 00:09.net
通販２７ｃｍ、この糞寒いのにまだ「海にいこう」シリーズかよ。
333:ななし
02/12/01 00:26.net
>332
死ぬっちゅうねん。
334:山崎渉
03/01/07 18:37.net
（＾＾）
335:山崎渉
03/01/22 03:23.net
（＾＾）
336:山崎渉
03/03/13 15:39.net
（＾＾）
337:もしもし、わたし名無しよ
03/03/23 00:47.net
age
338:山崎渉
03/04/17 10:46.net
（＾＾）
339:山崎渉
03/04/20 05:31.net
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
340:山崎渉
03/05/22 01:29.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
341:もしもし、わたし名無しよ
03/05/25 11:29.net
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342:コギャルとH
03/05/25 11:30.net
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343:もしもし、わたし名無しよ
03/05/25 11:34.net
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
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344:山崎渉
03/05/28 15:50.net
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
345:山崎 渉
03/07/15 12:18.net
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
346:もしもし、わたし名無しよ
03/07/16 20:01.net
唐揚げ
347:もしもし、わたし名無しよ
03/07/16 20:30.net
独占あげ
348:もしもし、わたし名無しよ
03/07/18 06:32.net
このスレやっと見つけたage！
349:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:12.net
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
350:山崎 渉
03/08/15 21:14.net
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
351:もしもし、わたし名無しよ
03/08/16 02:46.net
韓国に進出したら、版権なんて…
352:もしもし、わたし名無しよ
03/10/03 03:42.net
…この頃娑韻餐一段と宇摩狗なったなぁ…
353:もしもし、わたし名無しよ
04/01/11 12:53.net
沈みすぎ。浮上ａｇｅ．
354:もしもし、わたし名無しよ
04/01/11 14:26.net
ツ○ダや三つ☆が億の負債抱えてお父さんする時代に
良く存続してる ささえてるパトロンだれだ？
355:もしもし、わたし名無しよ
04/01/11 18:21.net
>354
ＳＤ者
356:もしもし、わたし名無しよ
04/03/21 16:05.net
イベスレの皆さんこちらですよ～
357:もしもし、わたし名無しよ
04/04/13 09:05.net
予約申し込もうとしたら
「はぁ？ドルパかSRに行けよ」
と言われて結局買えなかったわけですが
社会人がホイホイ休みとって行けるかよ
暴糞はキチガイばっかりだな
358:もしもし、わたし名無しよ
04/04/14 19:20.net
>>357
なんかよくわからんが、買わなきゃいいんじゃねーの？
そんなにいやならさ。
ショップ限定やイベント限定なんて普通にあるでしょ。
359:Ｅリアス
04/04/14 21:32.net
京天使白鳥げーっと。しかし性別判別不能。どっち・
360:もしもし、わたし名無しよ
04/04/14 21:34.net
天使に性別はありません
361:もしもし、わたし名無しよ
04/04/16 21:01.net
天使って、ﾊﾟｲもﾃｨﾑｺも付いてる両性具有パターンと、
両方無いパターンがあるよね。
362:もしもし、わたし名無しよ
04/04/16 21:02.net
↑SDじゃなくて、絵画や宗教・美術表現的に、っつーことですが。
363:もしもし、わたし名無しよ
04/04/17 01:30.net
>361
パイもチンコも付いてるのは悪魔の方の説が多い
角とか色々付いてる方が階級が上だとか…
うろ覚えの上に、スレ違いスマソ
364:もしもし、わたし名無しよ
04/04/28 11:37.net
あ よいしょ
365:もしもし、わたし名無しよ
04/04/28 11:41.net
坊は自分のぱくりはうやむやにして
よそのドールに因縁つけてばかりいるとんでもない会社でーす。
その信者の基地外が
「警察に言った」「警察が動いている」とありえないバカ話ばかりしています～～
先生! 某君と基地外君のこと叱ってください!
366:もしもし、わたし名無しよ
04/04/28 11:46.net
>>365
おまいは警察に行って
確認しますたか？
367:もしもし、わたし名無しよ
04/04/28 11:50.net
「類似品」と「互換性のある商品」の区分がつかないんだが脳
368:もしもし、わたし名無しよ
04/04/28 11:54.net
ねぇ、なんで文頭にｽﾍﾟｰｽ置くの？
369:もしもし、わたし名無しよ
04/05/20 03:49.net
国語の先生が厳しかっ
370:もしもし、わたし名無しよ
04/05/21 00:45.net
URLﾘﾝｸ(www.hand-maid.jp)
*istD 投稿者：泡（管理人） 投稿日：2003/09/14(Sun) 22:24 No.510
新しいデジカメ買いました。
PENTAXの*istDです。
コシナのC1sが12.5台くらい買えちゃう高級デジカメです。
ゲフゥ。
とりあえず、付属品をチェキして思ったことは、「ストラップがMZ-Sよりも激しく豪華」な点でした。
なんか、*istDとか刺繍してあってなにげにカッコいいです。
うにゃう。
細かい不満は色々とあるにせよ、自分でピントを確認して撮影できるのは快適です。
にゃう～ん。
371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:02.net
これたまに見かけるけど何？
372:人形板の住人へ
04/10/04 03:00:32.net
「次スレをたてたら、前スレは使い切る」徹底してください。
373:もしもし、わたし名無しよ
04/10/04 16:23:57.net
>372
981迄書き込んで、それ以降1日書かなければ
サバに負担かけずにdat落ちするが
1000取り合戦の方がサバに負担かかるんでそ
374:もしもし、わたし名無しよ
04/10/13 04:45:56.net
ボークス問題■カスタムドールの版権と搾取を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
↑削除依頼しとけ
375:もしもし、わたし名無しよ
04/12/12 04:48:49.net
このまえ初めて、某の「お願い」に乗っ取って
某の素体をカスタムしたドールの写真に
「創作造形(C)ボークス・造形村」と入れてるサイトを見ました。
やっぱ(C)が入ってると法律どうこう除いて、
感覚的にもなんか「公式」っぽい感じがしますね…。
これから人形サイト開こうと思うのですが、
ここのガイドを参考に入口の文章を作っていきたいと思います。
ガイドライン作ってくれた方々ありがとうございます。
376:もしもし、わたし名無しよ
04/12/12 09:21:45.net
上がってると思ったら・・・
まあ、最近は知らない人が多いようだから、一応反応しますね。
>375
>やっぱ(C)が入ってると法律どうこう除いて、
自分では「除いて」と思っても、書いてあれば法的な意味はあります。
書くからには良く理解してやるべきです。
もし、写真等に記述する場合は、『使用の素体は・・・』と書きなさい。
そうでなければ、その写真自体やそのドールをカスタマイズした意匠や技術についても
謀社(C)を認めていると解釈されるおそれがあります。
謀社は、自社の(C)は主張してますが、カスタマイズした人の(C)については制限こそすれ、
部分的にでも認めるような事は言っていません。
>これから人形サイト開こうと思うのですが、
勃発当時から開いてるサイトをいろいろ見て、どのような対応を取っているか見てみると良いでしょう。
『ボークス お願い 表示』あたりでググってみるとか・・・
377:ぷくこ ◆8TINn3ODjs
04/12/18 16:53:40.net
v(^v^)v にゃはは
378:もしもし、わたし名無しよ
05/03/27 19:43:00 .net
ボークス
379:もしもし、わたし名無しよ
05/09/15 20:21:45 .net
・・・過疎
380:もしもし、わたし名無しよ
06/03/32 20:03:55 .net
今日も某福岡で買いまくり記念パピコ
381:もしもし、わたし名無しよ
06/06/16 16:35:57 .net
保守
382:もしもし、わたし名無しよ
06/06/20 19:11:49 .net
じつは某・ｵﾋﾞﾂ裁判の控訴審判決は出てるw
漏れが語るよりはこっちのほうがいいかね。
URLﾘﾝｸ(ootsuka.livedoor.biz)
人形者からみれば?なコメントもあるが、原審の内容から書かれているし、
以前ｺﾋﾟｽﾚで話題がでた「信義則上」の判断も抜き出してある。
383:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 01:07:04 .net
○ボークス、キャストドールのスーパードルフィー発売
要するに創作人形のガレージキット
●ボークス、タカラ裁判
タカラがボークスのシームレスボディを特許侵害だと主張。
裁判所により和解を進められ、タカラが益無しとして訴え取り下げ。
ボークスは何を思ったかドルパで、勝利宣言のビラをまき
タカラと断絶するきっかけとなった。
○ＳＤ大ヒット、ドルパ大きくなる
●ボークス、ゴージャス事件
ボークスがＳＤと同じサイズのフォーエバードール(通称ゴージャス）
を不正競争防止法で逮捕させた。(逮捕＝有罪ではない)
その後裁判で主張が争われずに、ゴージャス側が輸入業者で海外渡航禁止
が生活に響くのでボークスの主張を受け入れ、ボークス勝利宣言。
著作権法違反ではなく、不正競争防止法によるものなのが重要。
ここで球体間接人形に著作権がないことが立証されれば、大きく
状況は変わっていたものと思われる
●ボークス図に乗って、ＳＤは自社のものだから著作権料払え
サイトに載せるときは(C)入れろ事件
2ちゃんで占スレいくつも潰すぐらい火がついて、暴凸が続き
ついにボークス撤回 ２ちゃんねらの勝利
384:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 01:08:15 .net
○ＳＤ人気に合わせて「ＳＤのガレージキット」韓国弗が登場
○ボークス、韓国に進出するのもｹﾝﾁｬﾅﾖと謝罪と賠償で追い返される。
韓国でドール長者が多数出現。
○日本に韓国弗上陸始まる。あきらかに間接がパーツ、ドレスが互換サイズ
などＳＤの模倣
○ボークス、ドルショに持ち込み禁止を申し入れ
ドルショ側も資料見てこれに応諾。
●ドールショウ１２ ＬＵＴＳ大暴れ事件。事前に怪しいものは持ってくるな
で警告したにもかかわらず、展示強攻。出す出さないで当日問題になり
受付業務がストップするほどの大騒ぎ。その後ドルショに謝罪と賠償を
求めたが「ビジネスビザも無いのに、商売するな」で一蹴。
ドルショ、韓国弗に不快感を持つ。
○ブルーフェアリー、ノアドを通して日本展開始まる。
ノアドのおっちゃん通しでドルショと接触、「韓国弗だから禁止」は
解除される。ＴＦは二つ並べるとＮＳＤと誤解を受けそうなので
こちらは拒否。
●ドールショウ１５ ポケットフェアリーのミニメイ盗難事件
事実上韓弗禁止ではないことが公知される。
385:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 01:09:49 .net
●ボークスオビツ裁判
ボークスのABSボディを委託していたオビツ製作所が独自の新素体を発売。
これを自社技術の流用だとして訴える。
オビツボディの広告を雑誌社に取りやめるように強要。
オビツボディとドルフィーボディはサイズが1/6である以外は同一性がなく
ボークスは裁判に負ける。オビツ勝利宣言
今度がオビツがＤＤをオビツ６０の盗作であると逆提訴。
確かに骨格にパーツをかぶせる構造が酷似。係争中
○この間に韓国も日本展開を狙って、「ＳＤと同サイズじゃない」
韓弗を発表。２ちゃんでも韓弗者増殖。
根底にはレア感を強調し、イベントでないと良いものが買えないと
思わせるドルパ戦略が裏目に出たものと思われる。
○韓国の日本進出用弗も市場に投入。
ドルショが韓弗排斥してないので、事実上日本上陸の実験場となる。
○ＴＦ一般玩具店で販売される。
すかさずボークスは名指ししないものの偽物があるとＨＰで発表
けん制を始める。
○ドルショは同じサイズは問題があると明文化。これはボークスに
配慮したもの思われる。それ以外に関してはグレーなのでドルショの
個別対応待ち。
ポケットフェアリーは解禁明文化。ボークスの申し入れの2004年春が
基準になってると思われる。
386:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 01:43:17 .net
>ボークス、韓国に進出するのもｹﾝﾁｬﾅﾖと謝罪と賠償で追い返される。
これがわからん。某の韓国店って今もある嫁？
387:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 01:52:16 .net
その文、イベｽﾚでも少々訂正したけど、外部情報との食い違いや、
補足したほうがよいところがあるよ。 ﾏﾝﾄﾞｲからもうしないけどさ。
388:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 02:07:46 .net
一応イベスレにこれ以上居続けるのもどうかと思ったからこっち来たけど
ボークスにはまったく何も期待していない、好き勝手にすればいい
ただ現状の処の韓弗に対する扱いは多くの（某にとって都合のいい）誤解をうみかねないし、
事実うんでるのでそこだけ何とかして欲しいと思ってる自分はどこのスレで話せばいいの？
389:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 02:18:38 .net
ハウンドって結局白黒どうなのよ？
390:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 02:28:52 .net
>388
漏れの巣ならﾀｲｰﾎスレだが。
何とかして欲しくても、どうとかなるかの約束などない。
391:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 02:50:15 .net
この問題は、いくら議論しても意味ないよ。
意匠権について正しく説明してくれる人が
何度説明してくれても納得しないんだもんよ。
本当に意匠権というものが理解できてないのか
ミスリードを誘おうと必死なのかわからんが。
392:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 03:44:10 .net
要するに、裁判官でないと判断できないってことだ。
393:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 05:34:11 .net
私にはTFの日本発売→某がコピー品警告表示の流れを
TFへの牽制と受け取ってるほうがおかしい気がする。
真っ黒じゃなくてもグレーな商品がいくつもあったり、
類似して消費者が混同しかねない物が出回ってるなら、
企業として警告表示を出すのって当然だよね。
メーカーや種類を明記せず類似品に注意って書いてるのは、
別に某だけに限ったことじゃないのになあ。
なんだか韓弗好きが被害妄想で騒いでるようにしか見えないよ。
それとも「類似品にご注意ください。●●は当社のオリジナル商品です」
みたいな警告文を、今まで見たことがないとでも言うんだろうか。
394:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 06:42:32 .net
〇〇は(自社製品)と似てるから駄目ﾆﾀﾞ！すぐに廃止するﾆﾀﾞ！止めないと訴えるﾆﾀﾞ！とか、まるで独裁政権ですね
こんな事言わなかったら、ドール界だって今以上に賑わうだろうし、某も儲かる筈なのに
395:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 06:44:29 .net
>393
バカかおまえは
何が問題なのか書いていないからごねられてるんだろ。
暴の脳内コピー寺に対する警告をHPでわざわざやったとか
思ってるのか?なにかが現実に問題だってことだろ。
ＴＦのことじゃないとも限ってないぞ。
396:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 09:21:19 .net
いや、だからさ、某みたいな曖昧表記の警告文は、ドールから離れれば割と見るもんじゃないか、ってこと。
企業としては、自社製品のオリジナリティとクオリティの高さを主張するのは当たり前じゃない。
ましてあまり詳しくない人から見たら同じに見えるものがポンポン出てきたらね。
現実に問題を抱えたのは、該当するかどうか微妙な物のユーザーだけで
海外メーカーのキャストBJD持ってない人間には全く関係ないし。
オビツ裁判の話を持ち出す人は、全然状態や状況が違うことを無理矢理つなげてるだけだし。
自分が好きなものだからって冷静さを失いすぎだなと。
397:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 10:08:47 .net
火消し乙だねえ。
警告だけならいいんだけどさ、第３者への通知→持ち込み制限、は実行をともなっているが。
ここを読んでちょうだいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)l50
某・ｵﾋﾞﾂ裁判を持ち出すのは、某が最もよりどころとする条文が使われているからだよ。
そこに主張の理由がないならば、その裁判と同じことの繰り返し。
398:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 10:42:54 .net
>>393>>396
他の企業の偽造品の注意喚起例
URLﾘﾝｸ(www.canon-sales.co.jp)
某の
URLﾘﾝｸ(www.volks.co.jp)
随分違うような…。
それに某のは、表題が「偽造品」なのに、本文中では「不正商品」で「偽造品」を一回も使ってないのも
なんか作為を感じるわ。
それと何度も出てるけど、上のキ／ヤノンの見ると一目瞭然だけど
偽造品ってのは、消費者が純正品と間違えて買っちゃうような、そっくりのもののことね。
>類似して消費者が混同しかねない物が出回ってる
ＳＤにそれが当てはまるかな？自分は某も韓弗も持っているが、違うからこそ別のを買うわけで。
ＳＤが唯一で最高であると某の主張する根拠である、
>SDだけが持つかけがえのない世界観や、その意味
は目に見えるものじゃないからね…。残念ながら。
399:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 10:46:32 .net
連投ｽﾏｿ。
そもそも、偽造品にご注意くださいと言いながら、
その見分け方や両者の違いについて言及してないのは変だよな。
こんな感じにもう一例
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
400:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 11:04:23 .net
>398
そうだねえ。 キ／ヤノンのほうは消費者の生命、財産にかかわる注意喚起で、
合目的的に許容される。
某は英文ではpirated、以前はimitationという単語も使ってたな。
いわゆる海賊版、模倣品なのだが、この言葉は一律に定まった定義があるわけではない。
ぶっちゃけ、とらえかたは人それぞれなんだな。 そこからくるミスリードもあるよ。
＞偽造品ってのは、消費者が純正品と間違えて買っちゃうような、そっくりのもののことね。
たぶんそこが最狭義。 TRIPs協定で定義されてるものに相当する。
特許庁の定義はここ。
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
401:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 11:07:33 .net
とにかく某に関する議論をやってもやっても無駄なのは
論点をずらして、相手を叩こうとするからなんだ。
たとえば「警告文をいまで見たことがないの？」とかさ。
>>393>>396なんてその典型だ。
そして、ひたすら説明してくれる>>398みたいな人が
いくらリンクまでしてくれても、とにかく論点ずらしで頑張る。
いつしか、説明してくれる人が根負けする。
いままで何度もこの繰り返しよ。
>偽造品ってのは、消費者が純正品と間違えて買っちゃうような、そっくりのもののことね。
これだって
似てるったら似てるんだもん！そっくりなんだもん！
って永遠に言い張り続けるだけだから
いくら言っても無駄なんだよなぁ。
>>392が正解なので、裁判で白黒つかないうちは
何ひとつ不正品ではないと
持ち主は堂々としていればいいと思うんだよね。
裁判に持ち込まれた時点でグレーになるんだよ。
判決が出たら白黒がつく。
それまでは、世の中にある単なる商品のひとつだ。
>>388みたいな人は、そう思って某なんて無視しておけばいいと思う。
402:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 11:27:27 .net
>401
＞いくらリンクまでしてくれても、とにかく論点ずらしで頑張る。
＞いつしか、説明してくれる人が根負けする。
だとしても、意味がないとは考えたくないな。
こういうのを読んで知恵をつけて、自由競争の中でうまく商売につなげるﾛﾑたんもいるだろうから。
その可能性は信じてみたいんだよ。
＞>>388みたいな人は、そう思って某なんて無視しておけばいいと思う。
そうだねえ。
漏れは無視できないほうだな。
ﾉｱﾄﾞ・ﾄﾞﾙﾓｱJPへの信用毀損と寺への優越的地位の濫用はいちおう疑っておきたいところ。
403:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 12:35:18 .net
論点ずらして頑張るってのは某にも当て嵌まる
問題点をぼかして頑張る、先入観を植え付ける事に尽力してる
裁判で白黒付けようとすると自分達にとって分が悪い答えも同時に
出てくる可能性が高いから、そういう選択をとってると考えるのが妥当
404:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 13:00:25 .net
ようするに北朝鮮と同じで
裁判で訴えて損害賠償＝テポドンミサイル
をやるぞとまでしか言えないんじゃないのかな。
恫喝外交だよな。
実際に知識のあるところ(オビツ)に裁判起こしたらあっさり負けてるし
威張ってるわりにはドールショウに米支援(韓弗排除)おねだりしてるし
405:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 13:54:47 .net
偽者に対する勧告なら荒木のとこでもやってるけど、あれをミスリードというﾔｼはいない。
某もHPで警告、イベント持込禁止理由を他社キャスト禁止にしとけば良かったのに。
あと某のウェットな販売方法によって生まれた妄信的信者の存在も問題を大きくしている原因だよなぁ･･･
ある程度公平で冷静な目を持ってる一般ユーザーなら、ミスリードされることもないと思うんだよね。
406:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 14:20:04 .net
イベントスレの法律関係の記事を読んでもさっぱり理解できない自分に教えて下さい･･･
なんでSDだけが権利（？）みたいなのが主張できるの？？
サイズが似てるとか同じ服が着れるとかなら1/6や他の人形でもいっぱいあるけど、
誰も問題にしてないよね？？
問題にしていないだけで、しようと思えばできることなの？？？
407:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 14:57:15 .net
↑ミスリードされてる人の典型例
408:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:01:04 .net
>>406
落ち着いて30回くらい読んで、よく考えてみたらわかるよ。
ついでに、家にあるごく一般的な品物を数種類見比べてみるといい。
すると、どういうことが書いてあるか良くわかるはず。
409:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:07:25 .net
韓国の一部メーカーもSDやMSDサイズって
OFやウィッグの説明に書くなよ。
SDとMSDは某の商標だろ。
あれをするからコピーや便乗商品と言われかねないんだぜ。
例えばiPodやプレステで考えてみな。
それとドルフィーも某の商標。
ごちゃ混ぜに使用する海外勢にも非はあるぜ。
410:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:11:26 .net
論点のすり替え入りましたー
411:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:13:30 .net
>>406
裁判はだれでも起こす事が可能
うまく訴える事が出来れば、裁判中は相手企業の運営を
正当な手続きで妨害出来る
という側面もあるので、人形界に限らず他の業界でも常日頃行われているお話です
ただ、訴えが正当なものでなければ、企業の評判は地に落ちます（訴えを退けられる事も）
だから普通の企業はそういった方法は選びません、損得勘定で考えれば損だから
しかし、そういった行為が自社にとって益となる業界、お国柄であればそういった方法も
企業にとって選択肢のひとつとなるのです
412:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:15:03 .net
それはそのメーカー限りの問題で
だから全部黒ﾆﾀﾞってのは変でしょうというお話。
もちろん、ドルフィーというのが某の登録商標ならば
それを使ったらいけません。
それこそ、警告文に書くべきじゃ？
413:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:15:32 .net
>405
法的見解は司法判断が出ない限り「意見または論評」とされる。
蝿の検証をミスリードというﾔｼがいないのは、その意見に賛同するﾔｼが多いからだよ。
司法判断が同じ結果を出すとは100%は言い切れない。
＞ある程度公平で冷静な目を持ってる一般ユーザーなら、ミスリードされることもないと思うんだよね。
これはどうかなあ。
仮にある＄が某の意匠権を侵害してるとして、権利を無効化できる資料を持ってるﾔｼはｼﾛといい、
その資料のないﾔｼはｸﾛという。 これは司法の場においても同じ、公平、冷静とは違うような。
意匠権とはそういうものだ、と理解するためには公平で冷静な目がいるな。
>409
まあひとつ、ここでも読んでマターリ汁。
インクリボン外箱上の適合機種メーカー名の表示が，商標権侵害に該当しないと判示された事例
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)
414:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:25:53 .net
>iPodやプレステ
関連用品は普通に他のメーカーから出てるよ。
「任天堂公認」とか書いてあるのがたまにあるから、他のはそうじゃないんでは？
ただ「SDは某のです」みたいなのは書かなきゃだめだとは思うけど。
415:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:28:23 .net
>>413
荒木がミスリードでなくて某がミスリードと言われるのはそういう理由ではないと思う。
荒木の場合は明らかに特定のメーカーに関しての警告文であって
あれを読んでＳＤＣはユノアの模造品なのね！と思う奴はいない。
某のはごく一部のリキャスト品のことを書いてるようで、読んだ人には海外製弗すべてが不正な模造品と思ってしまうように
書いてるからミスリードと言われるんだよ。
416:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:34:20 .net
>>415
通常、どこの企業でも、そういう風に書くものなんだけどね。
特定の問題商品に対して警告を発するわけだから。
見分け方や、こういうところに気をつけてくださいということをできるかぎり表記する。
消費者が間違って買っちゃって被害を被るのを防ぐ効果もあるからこそ
消費者向けに警告文を載せる意味がある。
そういうことを一切しないで、曖昧かつウェットなことばっかり書いてあるから
ミスリードしようとしてんだろって叩かれるはめになるんだと思う。
417:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:43:09 .net
>406 時系列で書くと、
2003年1月 ｺｰｼﾞｬｽ（フォーエバー＄）が某SDの不正競争行為品とされる
2003年末 韓＄が日本に入りだす
2004年4月 ＄ｼｮが韓＄持込禁止の意向を示す
2004年11月 某・ｵﾋﾞﾂ裁判の地裁判決が出る
ｺﾞｰｼﾞｬｽに当てた条文は不正競争防止法2条1項1号というものだが、
形態類似に関する一般的な考え方はつぎのとおりだ。
「商品の形態は，必ずしも商品の出所を表示することを目的として選択されるものではないが，
商品の形態が他の商品と識別し得る独特の特徴を有し，かつ，商品の形態が長期間継続的かつ
独占的に使用され，又は，その使用が短期間であっても商品形態について強力な宣伝等が伴う場合には，
商品の形態が，商品自体の機能や美観等の観点から選択されたという意味を超えて，自他識別機能又は
出所表示機能を有するに至ることがあり得る」
SDについては、ｺﾞｰｼﾞｬｽﾀｲﾌｫによって京都府警の見解として、上が適用される恐れがあるとでた。
たぶん＄ｼｮはこれを引き継いでる。
だけどねえ、やっちゃいけないのは商品等表示混同行為であって、なにがその原因になったのか、
形態類似なのか、＄の名前なのか、SRという呼称なのか、27cm/40cm/60cmのラインナップなのかは
外部からははっきりしない。 某が＄ｼｮに内部資料を渡してるかはｼﾗﾈ。
だけどね、某・ｵﾋﾞﾂ裁判では1/6についてだが、以下の司法判断がでた。
「いずれも，女性の人体の形状又は動作を表現するという被告商品の目的に由来するものであって，
需要者に強い印象を与える特徴的な形態ではなく，被告商品の広告や販売の状況等に照らしても，
その形態が，自他識別機能又は出所表示機能を有する商品等表示であると認めることはできない。」
この判決では、某ボディとｵﾋﾞﾂボディの類似比較をすることなく、人形という商品分野において
人形は人間の形を模したという由来からくる部分は商品等表示から排除する、という見解を示したわけ。
418:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:43:23 .net
追随メーカーが韓国ってのも某にとっちゃ大きなプラスだよな
韓国製・中国製・その他東南アジア製＝ニセモノ、という多くの日本人が持つ認識を
うまくミスリードに利用してる。
ネットでいくらでも買い物できるおかげで韓弗メーカーがわざわざ日本に代理店置かなくても済んでしまうのも一因だ。
日本国内に正規代理店があればもう少し状況も変わってくると思うんだが、よりによって来たのはﾄﾞﾙﾓｱだし。
419:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:46:15 .net
なんでSDだけがこんなに問題になるのかと考えると、人形自体の質だと思うんだよね。
ブランドバック等のコピーが嫌がられるのは、バック自体のデザイン・質よりも
そのブランドの商品というところに重きが置かれるからだろう。
それに比べて、人形っていうのは顔をはじめとする「デザイン」的な部分が重要だから、
選択肢が増えると言う意味で同じようなタイプは歓迎されるし、パチくさいものでも割と受け入れられる。
だけどSDは「お迎え」とか「儀式」とか「もう1人のわたし」とか人形そのもの以外のイメージ部分を売りにしているところがあるから、
そういう部分に価値を見出している人は他メーカーの同類製品は偽ブランド品の用に思えるのも判る気がする。
韓弗は一生懸命列に並ばなくても、「お迎え」しなくても、パソコンでぱぱっと「買え」ちゃうもんなぁ。
2chではあまりその辺に賛同する人は少ないみたいだけど、雑技とかみてると本当に
「モノでなく愛娘だ」と思っている人もいるみたいだし、
SDにブランド的な価値感を抱いている人は少なくないと思う。
420:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:51:12 .net
それはＳＤと韓弗の違いというよりオーナーの湿度の差のような気もするが。
ベタベタウェッティな韓弗オーナーもごろごろいるよ。
やはりここまでこじれてるのは単純にドールだけの問題ではなく
嫌韓というのが絡んでくるからだと思う。
もし今ある韓弗がすべて米国製だったらここまではなってないｷｶﾞｽ
421:413
06/07/23 15:52:44 .net
>415
書いてあることの明快さ、わかりやすさ、という点ではミスリードとは言えないね。
だけど、書いてあることの確からしさは、それと切り離されて考えるようだ。
422:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:01:53 .net
今、そもそもブランドコピー品とSDを同列に並べて論じることに
無理があるということを書こうとしていたがリロードして良かった。
>>417>>419を合わせて読めば事足りるよなぁ。
即ﾀｲｰﾎになるブランドコピー品というのは
ブランドのロゴを商品にくっつけて売ってるものだよ。
たとえばシャ○ルのロゴをプリントして売ったら
下駄を売ろうが茶碗を売ろうが捕まるよ。
このあたりのことを勘違いしてるものか、
わざとやってるのか知らないが
どうしても違う方向へ持っていこうとする人がいるのが疑問。
だからミスリードって言われるんじゃないか。
423:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:35:58 .net
ユノアの件も悪く働いたよ。
蠅みたいなあからさますぎるコピーと作家を容認する国＝韓国、という図式が出来た。
しかもそれと後続商品を日本にﾄﾞﾙﾓｱが入れようとした。
蠅や微妙ング、その弟子を作家でございと活動させてる限りは
韓国の人形作家もメーカーも信頼なんかされないよ。
424:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:39:58 .net
おお、絵に描いたようなシングルセルの人がｗ
425:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:54:46 .net
>423
イメージとしてはそうであっても、現にﾄﾞﾙﾓｱJPが蝿を扱ってない以上問題にならない。
著作権はベルヌ条約上over seaするけど、それでも日本でのもめごとは日本の法律に準拠するし、
韓国で蝿を売ってるなら、韓国の法律で判断だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
特許とか商標の話になっちゃうけどさ…
日本で製造したものがUSの特許権に該当しているとしても、同じ特許が日本やEUで成立してなければ
そのモノを日本、EUで売ることはまったく問題にならない。
商標しかり、USの商標権を侵害しないように、同じモノを日本とUSで名前を変えて
売るのはよくあること。
>424 まあまあw
426:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 17:42:16 .net
>>425
確かに法律上はそうかもしれないが>>423の言うことは真実だよ
某にミスリードする前に証拠だせ、処にどれがダメか見解出せと言うのと同じ次元で
韓弗メーカー各社に蝿を野放しにするな、日本語サイトで商売するなら日本の常識に合わせろと言うのは大切
ミスリードしているのは某だが、ミスリードさせるだけの隙を作ってるのは韓弗側だ
427:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 17:54:50 .net
日本人みんな侍芸者ガール
428:425
06/07/23 17:57:23 .net
>426
言ってることはわかるよ、でもひとつこれでも読んでくれや。
「著作権法に限らず，あらゆる法分野において，一国の法制度として，事前に権利の範囲や
法的に擁護される利益が明確であって，これらの侵害に対して確実に事後の救済がされるような
法的安定性と具体的妥当性の確保されていることが望ましいことはいうまでもない。」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
韓＄ﾒｰｶｰのそれぞれの人がそれぞれの考えで動いてる、というのが理解できないんだねろうえ。
個人の尊重も自由な競争もあったもんじゃないなあ。
>427 まあまあww
429:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:13:42 .net
>>428
それは理解できる理解できないの問題じゃなくてスタンスの違いでしょ？
今ここにいるのもイベスレで話してた人も比較的韓弗寄りの人間ばかりだとは思うけど
処に韓弗持ち込みたい人、某にも認めさせたい人、ただとにかく某を叩きたい人
自分とこの子さえ白ならいいやな人、法律ギロンスキーな人、その他スタンスがばらばらなんだよ
自分は某にも某儲にも処にも何の期待もしてないが
キャストに詳しくはないが話は耳に入る人（1/6者とか）やキャストドールに興味を持ち始めた人に
間違った認識を持ってもらいたくないだけの人。だからちょっとこのスレに居るのはスレ違いな気もしてるけど。
そういう観点からいうと某のミスリードも蝿の存在も韓国の権利意識の低さも同じぐらい邪魔
430:428
06/07/23 18:20:28 .net
ご意見の表明はどうぞご自由に。
話題を変えたければそちらからﾄﾞｿﾞｰ。
431:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:29:08 .net
>>401にもちょっとあるけど、
前のピーコスレ潰したのも、こういう
「韓国はピーコ天国、韓国人は何をやってもダメ、
だから韓国がなくならなきゃピーコなくならない」
のレスし続けた、「日本の水際を汚い韓国人から防衛する自称正義漢」なんだよね。
そういう人の存在自体は否定しないが、議論自体を否定するその姿勢は
嫌韓厨と呼ばれても致し方ないのは承知の上だ嫁？
432:429
06/07/23 18:39:31 .net
うーんどうにもかみ合いたくないみたいね
法律をいくら引用したところでここが裁判所ではないし
たとえ某を叩きのめせたとしてもユーザー側の意識が変わらない限り
韓弗者の居心地の悪さは変わらないと思うんだけど。
ただ居心地の改善を話すにはこのスレタイはあまりにもスレ違いすぎるし
スレタイから言うと>>428のような話がここにはふさわしいと思うからおとなしく引くよ
今は隔離用の嫌韓スレもあるし、ピーコスレの需要と意義もあると思うんだけどどうかな？
433:428
06/07/23 18:48:37 .net
>432
韓国の権利意識とね、韓＄を日本人が輸入するかどうかというのは別の考えが働く、
というのは理解してもらえるのかな?
韓国人でなく、日本の事業者であるﾉｱﾄﾞ・ﾄﾞﾙﾓｱJPの利益、寺の利益がかかってる、
というのは理解してもらえるのかな?
そしてね、問題のない＄を日本の消費者が手に入れる権利、というのも
理解してもらえるのかな?
434:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:50:25 .net
ひとつ意見を言わせていただくなら
私にとっては、>>426みたいなシングルセルの人の存在が迷惑だよ。
良い物は良い、悪い物は悪いと判断したいだけなのに
某に対する疑問を表明すると韓弗寄りと決めつけられたりする。
そういったことで気分を害している。
私は、むしろ某信者だった。
でも、警告文やらｵﾐﾀﾑｧやらで疑問を持った。
誰も蠅をOKだとは言ってない。
ただし、蠅があるから全部ダメっていうのはおかしいと思うだけだ。
法律に照らし合わせ、正しいことを理解したいと思うのは
そんなにおかしいことだろうか？
ウェットになる前に少し考えていただきたい。
435:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:58:00 .net
>>432
おまいさんが
「韓国はピーコ天国、韓国人は何をやってもダメ、
だから韓国がなくならなきゃピーコなくならない」
の大合唱による、韓国ピーコ喧伝スレを立てる権利を否定はできないが、
そこで議論をするつもりは全く無い。
436:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:01:43 .net
国内の企業が国内の消費者の利益を損ねる動きをしてたら
やっぱり「否」と言いたくなります
ただの人形者個人が、「あなたの持っている人形は○○なのよ」
と否定的な事を言われても「あっそ」で済むけれど、それを企業
が言いはじめたら引く
一般ユーザーの認識ってのはこんな感じ？
437:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:04:13 .net
頼むからこの問題を嫌韓にもっていくのはやめてくれないかなぁ。
国に対する嫌悪意識と、品物の可否はまったく別物という人間も存在する。
嫌韓レスを書きたいなら、相応しいスレがあるだろう。
そっちへ行ってやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)l50
ここだよ。
438:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:06:01 .net
靖国の件も悪く働いたよ。
戦争犯罪者を神として国家主体で祭る国＝日本、という図式が出来た。
しかも首相が靖国神社に率先して参拝した。
靖国にＡ級戦犯を祭ったり、首相や議員に参拝活動させてる限りは
日本も日本人も信頼なんかされないよ。
嫌韓スレに遊びに行っても良い？(´∀｀)
439:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:06:20 .net
>>434
みんな一連の書き込みの見分けついてるから大丈夫だよ
とは言い切れないのが掲示板の悪いところだけど
>>383からの文章をしっかり読んでいれば「おかしい」人が
紛れ込んでいる事はすぐ分かります
440:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:09:05 .net
>>436
言うだけではなく、ユーザーの行動を事実上制限する結果になってるからね
441:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:13:07 .net
>436
漏れはだいたいそんな感じ。
若干論点が違うけど、ここには事業者間のみならず需要者の利益毀損についても触れられてる。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
442:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:27:49 .net
443:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:31:37 .net
次のスレタイは「ボークスの｢犯罪性と将来の没落について」
でOK？
444:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:36:46 .net
犯罪性＝刑事事件というなら、そりゃ度が杉。
将来性はねえ、企業努力によるとこなんで、ﾜｶﾝﾈ。
445:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 20:29:39 .net
ボークスが脳天気に主張するＳＤのブランドイメージって
「お迎え」「もう一人の私」「おみたま」とかいう幼稚な設定世界で
展開しているものだろ。
この段階でｱﾌｫかｳﾞｧｶかと思われてることに全く気がついていない。
446:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 20:46:42 .net
そういう世界観を楽しむ人がいてもいいじゃん。
それを貶めるのは、なんか違うとｵﾓ。
ただそれを、何らかの権利を主張するのに使われても困るがな。
世界観って、意匠権とかの対象になるのかな。
しかもそれを、他のメーカーは全く使って い な い のにだよ？
（ＳＤの商標を使ったり、ｵﾐﾀﾑｧを使ったりすれば、ＳＤに似せようとしてるかもだけど
そうじゃないから）
447:429
06/07/23 21:05:37 .net
>>434
蝿があるから全部ダメっていうのはおかしいと思うだけだ。と
蝿があるから全部ダメっていう人が多いから、そう言わせない為に蝿を絶対に許さないべきだ。
の違い分かる？私の意見は後者だよ。
韓国はピーコ天国だから何をやっても駄目と言う人がいることを嘆いている＆改善したいと言ってるだけなのに
なんで私が韓国はピーコ天国だと言ってるとして噛み付いてくるのかまじでわかんね。
法律を持ち出したところで机上の空論だから、現 実 を 改善する方法の第一段階として現状の正しい認識は必要じゃないの？
言ったからにはピーコ問題スレを立てようとしたけどはじかれた。
立つまで地道にリトライするつもりだけど、誰か立ててくれる人いたら頼みます。
448:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:21:16 .net
スレ立てなくてもここに間借りでいいんじゃね？
そもそも過疎スレだし、全然関係なくもない
449:423
06/07/23 21:32:44 .net
>447
私もそういう意味で書いたよ。
蠅があるから全部駄目、なのではなくて、
韓国のメーカーや作家たちも、自分達の権利を守るために
そういう悪印象を作り出す大きな原因となるものを排除しないとね、ってこと。
大抵の日本人には韓国と中国はコピー大国ってイメージがあるから
某が書いたことを韓国ドール全般に取られる。
そのイメージを助長しているのが蠅のような悪質なメーカー。
某だって自社の利権は(正当な範囲なら)守られて然るべきだし、
警告文を書くこと自体をすべて悪いとは言えないと思う。
それなら、韓国側が疑いを持たれないような自浄力を持つことが
強い対抗措置になるんじゃないか、という話だよ。
問題ない韓国ドールに大手を振って入ってきて欲しいし、
オーナーが色眼鏡で見られないためには、一つの解決策じゃない？
そして>438は混ぜっ返したつもりだろうが、
特定アジア地域の人からすれば、それこそがリアルだ。
だから平和主義で軍事大国化を望んでないと信頼されない。