06/07/23 15:43:09 .net
>406 時系列で書くと、
2003年1月 ｺｰｼﾞｬｽ（フォーエバー＄）が某SDの不正競争行為品とされる
2003年末 韓＄が日本に入りだす
2004年4月 ＄ｼｮが韓＄持込禁止の意向を示す
2004年11月 某・ｵﾋﾞﾂ裁判の地裁判決が出る
ｺﾞｰｼﾞｬｽに当てた条文は不正競争防止法2条1項1号というものだが、
形態類似に関する一般的な考え方はつぎのとおりだ。
「商品の形態は，必ずしも商品の出所を表示することを目的として選択されるものではないが，
商品の形態が他の商品と識別し得る独特の特徴を有し，かつ，商品の形態が長期間継続的かつ
独占的に使用され，又は，その使用が短期間であっても商品形態について強力な宣伝等が伴う場合には，
商品の形態が，商品自体の機能や美観等の観点から選択されたという意味を超えて，自他識別機能又は
出所表示機能を有するに至ることがあり得る」
SDについては、ｺﾞｰｼﾞｬｽﾀｲﾌｫによって京都府警の見解として、上が適用される恐れがあるとでた。
たぶん＄ｼｮはこれを引き継いでる。
だけどねえ、やっちゃいけないのは商品等表示混同行為であって、なにがその原因になったのか、
形態類似なのか、＄の名前なのか、SRという呼称なのか、27cm/40cm/60cmのラインナップなのかは
外部からははっきりしない。 某が＄ｼｮに内部資料を渡してるかはｼﾗﾈ。
だけどね、某・ｵﾋﾞﾂ裁判では1/6についてだが、以下の司法判断がでた。
「いずれも，女性の人体の形状又は動作を表現するという被告商品の目的に由来するものであって，
需要者に強い印象を与える特徴的な形態ではなく，被告商品の広告や販売の状況等に照らしても，
その形態が，自他識別機能又は出所表示機能を有する商品等表示であると認めることはできない。」
この判決では、某ボディとｵﾋﾞﾂボディの類似比較をすることなく、人形という商品分野において
人形は人間の形を模したという由来からくる部分は商品等表示から排除する、という見解を示したわけ。
418:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:43:23 .net
追随メーカーが韓国ってのも某にとっちゃ大きなプラスだよな
韓国製・中国製・その他東南アジア製＝ニセモノ、という多くの日本人が持つ認識を
うまくミスリードに利用してる。
ネットでいくらでも買い物できるおかげで韓弗メーカーがわざわざ日本に代理店置かなくても済んでしまうのも一因だ。
日本国内に正規代理店があればもう少し状況も変わってくると思うんだが、よりによって来たのはﾄﾞﾙﾓｱだし。
419:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:46:15 .net
なんでSDだけがこんなに問題になるのかと考えると、人形自体の質だと思うんだよね。
ブランドバック等のコピーが嫌がられるのは、バック自体のデザイン・質よりも
そのブランドの商品というところに重きが置かれるからだろう。
それに比べて、人形っていうのは顔をはじめとする「デザイン」的な部分が重要だから、
選択肢が増えると言う意味で同じようなタイプは歓迎されるし、パチくさいものでも割と受け入れられる。
だけどSDは「お迎え」とか「儀式」とか「もう1人のわたし」とか人形そのもの以外のイメージ部分を売りにしているところがあるから、
そういう部分に価値を見出している人は他メーカーの同類製品は偽ブランド品の用に思えるのも判る気がする。
韓弗は一生懸命列に並ばなくても、「お迎え」しなくても、パソコンでぱぱっと「買え」ちゃうもんなぁ。
2chではあまりその辺に賛同する人は少ないみたいだけど、雑技とかみてると本当に
「モノでなく愛娘だ」と思っている人もいるみたいだし、
SDにブランド的な価値感を抱いている人は少なくないと思う。
420:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 15:51:12 .net
それはＳＤと韓弗の違いというよりオーナーの湿度の差のような気もするが。
ベタベタウェッティな韓弗オーナーもごろごろいるよ。
やはりここまでこじれてるのは単純にドールだけの問題ではなく
嫌韓というのが絡んでくるからだと思う。
もし今ある韓弗がすべて米国製だったらここまではなってないｷｶﾞｽ
421:413
06/07/23 15:52:44 .net
>415
書いてあることの明快さ、わかりやすさ、という点ではミスリードとは言えないね。
だけど、書いてあることの確からしさは、それと切り離されて考えるようだ。
422:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:01:53 .net
今、そもそもブランドコピー品とSDを同列に並べて論じることに
無理があるということを書こうとしていたがリロードして良かった。
>>417>>419を合わせて読めば事足りるよなぁ。
即ﾀｲｰﾎになるブランドコピー品というのは
ブランドのロゴを商品にくっつけて売ってるものだよ。
たとえばシャ○ルのロゴをプリントして売ったら
下駄を売ろうが茶碗を売ろうが捕まるよ。
このあたりのことを勘違いしてるものか、
わざとやってるのか知らないが
どうしても違う方向へ持っていこうとする人がいるのが疑問。
だからミスリードって言われるんじゃないか。
423:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:35:58 .net
ユノアの件も悪く働いたよ。
蠅みたいなあからさますぎるコピーと作家を容認する国＝韓国、という図式が出来た。
しかもそれと後続商品を日本にﾄﾞﾙﾓｱが入れようとした。
蠅や微妙ング、その弟子を作家でございと活動させてる限りは
韓国の人形作家もメーカーも信頼なんかされないよ。
424:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:39:58 .net
おお、絵に描いたようなシングルセルの人がｗ
425:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 16:54:46 .net
>423
イメージとしてはそうであっても、現にﾄﾞﾙﾓｱJPが蝿を扱ってない以上問題にならない。
著作権はベルヌ条約上over seaするけど、それでも日本でのもめごとは日本の法律に準拠するし、
韓国で蝿を売ってるなら、韓国の法律で判断だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
特許とか商標の話になっちゃうけどさ…
日本で製造したものがUSの特許権に該当しているとしても、同じ特許が日本やEUで成立してなければ
そのモノを日本、EUで売ることはまったく問題にならない。
商標しかり、USの商標権を侵害しないように、同じモノを日本とUSで名前を変えて
売るのはよくあること。
>424 まあまあw
426:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 17:42:16 .net
>>425
確かに法律上はそうかもしれないが>>423の言うことは真実だよ
某にミスリードする前に証拠だせ、処にどれがダメか見解出せと言うのと同じ次元で
韓弗メーカー各社に蝿を野放しにするな、日本語サイトで商売するなら日本の常識に合わせろと言うのは大切
ミスリードしているのは某だが、ミスリードさせるだけの隙を作ってるのは韓弗側だ
427:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 17:54:50 .net
日本人みんな侍芸者ガール
428:425
06/07/23 17:57:23 .net
>426
言ってることはわかるよ、でもひとつこれでも読んでくれや。
「著作権法に限らず，あらゆる法分野において，一国の法制度として，事前に権利の範囲や
法的に擁護される利益が明確であって，これらの侵害に対して確実に事後の救済がされるような
法的安定性と具体的妥当性の確保されていることが望ましいことはいうまでもない。」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
韓＄ﾒｰｶｰのそれぞれの人がそれぞれの考えで動いてる、というのが理解できないんだねろうえ。
個人の尊重も自由な競争もあったもんじゃないなあ。
>427 まあまあww
429:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:13:42 .net
>>428
それは理解できる理解できないの問題じゃなくてスタンスの違いでしょ？
今ここにいるのもイベスレで話してた人も比較的韓弗寄りの人間ばかりだとは思うけど
処に韓弗持ち込みたい人、某にも認めさせたい人、ただとにかく某を叩きたい人
自分とこの子さえ白ならいいやな人、法律ギロンスキーな人、その他スタンスがばらばらなんだよ
自分は某にも某儲にも処にも何の期待もしてないが
キャストに詳しくはないが話は耳に入る人（1/6者とか）やキャストドールに興味を持ち始めた人に
間違った認識を持ってもらいたくないだけの人。だからちょっとこのスレに居るのはスレ違いな気もしてるけど。
そういう観点からいうと某のミスリードも蝿の存在も韓国の権利意識の低さも同じぐらい邪魔
430:428
06/07/23 18:20:28 .net
ご意見の表明はどうぞご自由に。
話題を変えたければそちらからﾄﾞｿﾞｰ。
431:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:29:08 .net
>>401にもちょっとあるけど、
前のピーコスレ潰したのも、こういう
「韓国はピーコ天国、韓国人は何をやってもダメ、
だから韓国がなくならなきゃピーコなくならない」
のレスし続けた、「日本の水際を汚い韓国人から防衛する自称正義漢」なんだよね。
そういう人の存在自体は否定しないが、議論自体を否定するその姿勢は
嫌韓厨と呼ばれても致し方ないのは承知の上だ嫁？
432:429
06/07/23 18:39:31 .net
うーんどうにもかみ合いたくないみたいね
法律をいくら引用したところでここが裁判所ではないし
たとえ某を叩きのめせたとしてもユーザー側の意識が変わらない限り
韓弗者の居心地の悪さは変わらないと思うんだけど。
ただ居心地の改善を話すにはこのスレタイはあまりにもスレ違いすぎるし
スレタイから言うと>>428のような話がここにはふさわしいと思うからおとなしく引くよ
今は隔離用の嫌韓スレもあるし、ピーコスレの需要と意義もあると思うんだけどどうかな？
433:428
06/07/23 18:48:37 .net
>432
韓国の権利意識とね、韓＄を日本人が輸入するかどうかというのは別の考えが働く、
というのは理解してもらえるのかな?
韓国人でなく、日本の事業者であるﾉｱﾄﾞ・ﾄﾞﾙﾓｱJPの利益、寺の利益がかかってる、
というのは理解してもらえるのかな?
そしてね、問題のない＄を日本の消費者が手に入れる権利、というのも
理解してもらえるのかな?
434:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:50:25 .net
ひとつ意見を言わせていただくなら
私にとっては、>>426みたいなシングルセルの人の存在が迷惑だよ。
良い物は良い、悪い物は悪いと判断したいだけなのに
某に対する疑問を表明すると韓弗寄りと決めつけられたりする。
そういったことで気分を害している。
私は、むしろ某信者だった。
でも、警告文やらｵﾐﾀﾑｧやらで疑問を持った。
誰も蠅をOKだとは言ってない。
ただし、蠅があるから全部ダメっていうのはおかしいと思うだけだ。
法律に照らし合わせ、正しいことを理解したいと思うのは
そんなにおかしいことだろうか？
ウェットになる前に少し考えていただきたい。
435:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 18:58:00 .net
>>432
おまいさんが
「韓国はピーコ天国、韓国人は何をやってもダメ、
だから韓国がなくならなきゃピーコなくならない」
の大合唱による、韓国ピーコ喧伝スレを立てる権利を否定はできないが、
そこで議論をするつもりは全く無い。
436:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:01:43 .net
国内の企業が国内の消費者の利益を損ねる動きをしてたら
やっぱり「否」と言いたくなります
ただの人形者個人が、「あなたの持っている人形は○○なのよ」
と否定的な事を言われても「あっそ」で済むけれど、それを企業
が言いはじめたら引く
一般ユーザーの認識ってのはこんな感じ？
437:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:04:13 .net
頼むからこの問題を嫌韓にもっていくのはやめてくれないかなぁ。
国に対する嫌悪意識と、品物の可否はまったく別物という人間も存在する。
嫌韓レスを書きたいなら、相応しいスレがあるだろう。
そっちへ行ってやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)l50
ここだよ。
438:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:06:01 .net
靖国の件も悪く働いたよ。
戦争犯罪者を神として国家主体で祭る国＝日本、という図式が出来た。
しかも首相が靖国神社に率先して参拝した。
靖国にＡ級戦犯を祭ったり、首相や議員に参拝活動させてる限りは
日本も日本人も信頼なんかされないよ。
嫌韓スレに遊びに行っても良い？(´∀｀)
439:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:06:20 .net
>>434
みんな一連の書き込みの見分けついてるから大丈夫だよ
とは言い切れないのが掲示板の悪いところだけど
>>383からの文章をしっかり読んでいれば「おかしい」人が
紛れ込んでいる事はすぐ分かります
440:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:09:05 .net
>>436
言うだけではなく、ユーザーの行動を事実上制限する結果になってるからね
441:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:13:07 .net
>436
漏れはだいたいそんな感じ。
若干論点が違うけど、ここには事業者間のみならず需要者の利益毀損についても触れられてる。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
442:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:27:49 .net
443:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:31:37 .net
次のスレタイは「ボークスの｢犯罪性と将来の没落について」
でOK？
444:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 19:36:46 .net
犯罪性＝刑事事件というなら、そりゃ度が杉。
将来性はねえ、企業努力によるとこなんで、ﾜｶﾝﾈ。
445:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 20:29:39 .net
ボークスが脳天気に主張するＳＤのブランドイメージって
「お迎え」「もう一人の私」「おみたま」とかいう幼稚な設定世界で
展開しているものだろ。
この段階でｱﾌｫかｳﾞｧｶかと思われてることに全く気がついていない。
446:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 20:46:42 .net
そういう世界観を楽しむ人がいてもいいじゃん。
それを貶めるのは、なんか違うとｵﾓ。
ただそれを、何らかの権利を主張するのに使われても困るがな。
世界観って、意匠権とかの対象になるのかな。
しかもそれを、他のメーカーは全く使って い な い のにだよ？
（ＳＤの商標を使ったり、ｵﾐﾀﾑｧを使ったりすれば、ＳＤに似せようとしてるかもだけど
そうじゃないから）
447:429
06/07/23 21:05:37 .net
>>434
蝿があるから全部ダメっていうのはおかしいと思うだけだ。と
蝿があるから全部ダメっていう人が多いから、そう言わせない為に蝿を絶対に許さないべきだ。
の違い分かる？私の意見は後者だよ。
韓国はピーコ天国だから何をやっても駄目と言う人がいることを嘆いている＆改善したいと言ってるだけなのに
なんで私が韓国はピーコ天国だと言ってるとして噛み付いてくるのかまじでわかんね。
法律を持ち出したところで机上の空論だから、現 実 を 改善する方法の第一段階として現状の正しい認識は必要じゃないの？
言ったからにはピーコ問題スレを立てようとしたけどはじかれた。
立つまで地道にリトライするつもりだけど、誰か立ててくれる人いたら頼みます。
448:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:21:16 .net
スレ立てなくてもここに間借りでいいんじゃね？
そもそも過疎スレだし、全然関係なくもない
449:423
06/07/23 21:32:44 .net
>447
私もそういう意味で書いたよ。
蠅があるから全部駄目、なのではなくて、
韓国のメーカーや作家たちも、自分達の権利を守るために
そういう悪印象を作り出す大きな原因となるものを排除しないとね、ってこと。
大抵の日本人には韓国と中国はコピー大国ってイメージがあるから
某が書いたことを韓国ドール全般に取られる。
そのイメージを助長しているのが蠅のような悪質なメーカー。
某だって自社の利権は(正当な範囲なら)守られて然るべきだし、
警告文を書くこと自体をすべて悪いとは言えないと思う。
それなら、韓国側が疑いを持たれないような自浄力を持つことが
強い対抗措置になるんじゃないか、という話だよ。
問題ない韓国ドールに大手を振って入ってきて欲しいし、
オーナーが色眼鏡で見られないためには、一つの解決策じゃない？
そして>438は混ぜっ返したつもりだろうが、
特定アジア地域の人からすれば、それこそがリアルだ。
だから平和主義で軍事大国化を望んでないと信頼されない。
450:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:37:41 .net
>>447
その理屈だと、たとえば、
架空請求詐欺があるから日本人は信用できないって言ってるのと一緒だよ
架空請求詐欺をやっていいよって日本人は誰もいない。
それは悪いことだと誰もが知っている。
絶対に許さないのも当然。
だが、だから他の料金請求をする業者がなんとか汁！ってのはおかしいだろ。
しかも犯罪行為をなにも行っていない業者にそんなこと要求してどうするんだよ。
要求する先が間違ってるよ。
どうして法律が机上の空論なのかも意味不明。
それこそが指針になるものだというのに。
いくらウェットに騒ごうと、法律は法律だから変えられない。
裁判というのは法律を基準に行うものです。
現実の正しい認識は必要。
だからこそ何でも一緒くたはよくないと言われているわけです。
451:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:42:22 .net
女の子の友達と話していて思うんだけどね
なにか話すとあれもこれも全部まぜこぜにしてくるんだよ。
だから、そのたびに、なんでも混ぜるのは良くないよとか
それとこれとは違うよって言うんだけどさ。
そういう性質の人もいることだし、これも言ってもしょうがないことだと思うよ。
脳の構造が違うのだから理解しあうのは無理。
別にスレ立ててやるというならそっちの方が平和かもね。
452:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:42:29 .net
なぜピーコの排斥を他の韓弗メーカーに求めるのかがわからん。
ピーコされた側（荒木や某）ならともかく、まったく関係ない第三者のメーカーに何ができる？
消費者なら検証サイト作って呼びかけとかできるけど、企業として（しかも全く関係ない）そんなことできんだろ。
うちはピーコじゃないよと声名を出せというならまだ分かるけど･･･
453:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:51:24 .net
バッタ物メーカーとつるんでりゃ疑われもするさ
そしてそいつらが全体のイメージを下げてるってことだろ
リンク切る
商品を扱わない
イベントには出さない
これをして干せばいんじゃないか？
どうせ某がああいう警告や圧力をやめることもないだろ
ミスリードをされる側にも問題はある
454:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:54:07 .net
>>447>>449
うんうん、よくわかるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板:4番)
を全く同じようになぞっているものね 壊れたレコードみたいね、君ら
455:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:54:24 .net
要求する先がまったく間違ってるよな。
また、許さないべき！！って２ちゃんで騒いでみたところで意味ない。
456:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 21:58:12 .net
ボークスと銘打ってるスレで韓弗話するのはスレ違いだと思うんだけど
過疎スレの再利用と考えればあながちそうでもないのかな？だから話続けちゃうけど。
>>450
法律は司法の場で用いてこそのツールであり、便所の壁にいくら書きつらねたところで
それは所詮便所の落書きですよといえば分かってもらえるかな？＞机上の空論
この見解の違いは法律に対する見解の違いというより、2chに対する期待度の違いだろうから
２ｃｈで法律を引用するなんて無意味だとまでは言わないけどね
それに私がいつまったく無関係な業者に責任取れとまで言った？
蝿がピーコしたのは青妖精のせいだから、責任とって警察にしょっぴけとか言った？
それに架空請求詐欺のたとえを出すのなら、韓国は架空請求詐欺が悪いことだと認識もしてなければ、法律上も罪ではないとされている国。
そのことをどうこう言うつもりはまったくないが、日本向けに日本語でサイトを開いて商売をするのなら
日本の法を学ぶべきだというのはあながち見当ハズレでもないと思うんだけど。
具体的に言えば私はﾄﾞﾙﾓｱが蝿扱いを始めたときはメールした。
ドラゴンが蝿プレゼントしようとしたときもメールした。これのどこが要求する先が間違ってるかな？
とあえて煽ってみたけど基本的にあなたと私は目的はそう違わないと思うんだよね。
あなたは2chで法律を指し示すことで違法なものとそうでないものを正しく認識してもらいたい。
私は2chで直接ユーザーの意識を変えるのは無理だと思ってるので
せめて処の曖昧な見解をなんとかさせたい。その為の案を2chで練れたら、と思っている。
だからなんであなたがそこまで噛み付いてくるのか本当に分からない。
457:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:04:31 .net
>456が、便所にふさわしい落書きを書き連ねるを止める権利は誰にも無いが、
他の人が書くことまで規制しようとするのは、おかしな話だとなぜ気づかんのかな。
458:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:07:44 .net
>456
>それに私がいつまったく無関係な業者に責任取れとまで言った？
>426
>韓弗メーカー各社に蝿を野放しにするな、日本語サイトで商売するなら日本の常識に合わせろと言うのは大切
鳥もないし、それは自分じゃない言われるかもしれないけどねｗ
459:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:11:02 .net
>450
ちょっと違うんだけどなぁ。
その例で言うと、日本人の男は皆ロリで買春をする、という風に
アジア諸国で思い込まれている、って事だよ。
国が違うからこそ、イメージでくくられてしまう。
その「完全に全体が必ずそうである訳では無いにもかかわらず、
目立つ一部の行動によってイメージでくくられてしまう」という事象は
紛れも無い現実として存在するじゃない？
韓国がパクリ大国・パクリ許容ってイメージさえなければ
某のミスリードを誘う文や行動があったとしても
それが韓国のドール全般に繋がることは無いよね。
つまり、某に付け入る隙を与えないためにも、
韓国側も何らかの自浄をしたほうがいいんじゃないか、ということなんだ。
韓国のまともなメーカーさんは本当にとばっちりで
オーナーだって迷惑を被っていると思う、というより被ってる。
愚痴だけ言ってても待ってても某のあの体質は変えられないけど、
ミスリードされるユーザー(韓国ドールを詳しく知らないから
一まとめに考えてしまうし、ミスリードにも乗る人)を減らせば良くない？
460:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:13:26 .net
たとえ話にたとえ話を返すとますます論点が遠のく罠
461:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:19:51 .net
>>458
ああ、そこね。そこは
＞具体的に言えば私はﾄﾞﾙﾓｱが蝿扱いを始めたときはメールした。
のこと。確かに自分だけど誤解を招いたかもね。
法律で理想論を語ることも結構だし全くの無駄とは言わないけれど
どんなに「一緒くたにするのは間違っている」といったところで現実は一緒くたなんだから
まず一緒くたにされているという地点に立って、そこをスタート地点にするべきだと思うんだ。
そこでそのスタート地点は間違ってるからスタートにするべきではない、と言ってはいつまでたっても前に進めなくない？
ま、自分はなんでかピーコ大合唱してる人に思われてるのが一番嫌なだけだから
そこさえ認識を改めてくれればあとはいいけど。今までどおり地道にメール活動や、2chでの誤認識の訂正に努めるよ。
462:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:20:50 .net
>454
やっぱり嫌韓と決め付けられてたのかorz
ちがうよ、うちには韓国っ子が3人もいるんだよ。
現実問題、あの某のやり方を変える力は今のところ何処にもないじゃん？
じゃあ、他に出来ることってなんだろう、って考えて書いてるんだ。
考えて買った自分のとこの子がコピーって目で見られるのは嫌だし、
なら何でそう見られるのかを考えたら、某のミスリードも一つの原因ではあるけれど、
韓国がコピー大国だというイメージが日本人の中にあることが最大要因だし、
蠅を白いメーカーと同様に扱ってるショップやメーカーがあることが
「あーそうやって許しちゃうのね、やっぱり…」という原因になってるとも思う。
知ってて、白いものは白いと言える私たちはいいんだよ。
そうじゃなくて、知らない層にどうするか、も大事じゃないかな。
463:438
06/07/23 22:23:08 .net
>>449
>そして>438は混ぜっ返したつもりだろうが、
>特定アジア地域の人からすれば、それこそがリアルだ。
特定アジア地域の人だったんですか？おまいさん。
464:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:25:57 .net
>463も余計なことを言うなぁ。
冷静に考えたら"彼らから見れば"そうだということが
報道などから分かるだろうに。
日本国内で特定アジアの反日運動の報道もされているだろう。
465:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:27:50 .net
>>462
私もあなたに賛成。
便所の落書き板でちまちま法律議論なんかしているより、
韓国という国にピーコ体質を改めさせたり、
日本人に「韓国はピーコ天国」という認識を変させるほうが
よっぽど簡単だよね。えろい人にはそれがわからんのです('A`)
466:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:29:41 .net
>>465
それこそどうやってやるんだよ？
具体的方法を示してみてくれよ。
467:438
06/07/23 22:29:49 .net
ご、ごめ…
本物さんだった…
468:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:30:01 .net
某が例えミスリード招きや圧力を止めても
これ●●のパクリじゃね？って言われる事は
韓国ドールである限り避けられないよw
469:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:32:55 .net
具体的方法、ということだけど
ﾊﾞﾄﾞだかﾄﾞﾘだかで韓弗メーカーを大量に特集したことがあったよね？
あれがひとつの基準にならないだろうかと考えてる。
立ち読みで済ませちゃったんで今手元にないんだけど、入手したら
処の持ち込み可・不可の参考にならないかとメールするつもりだよ。
470:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:33:06 .net
>>466
方法は>>462等に聞いてくれ。
471:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:35:26 .net
>>462
それじゃ具体的方法として何をしたいんだ？
知らない層にというのは、何を喚起したいんだ？
蠅というメーカーがあるから、蠅を許さない韓国おかしいって
叫んだところで何になるというんだろうか。
だから、なんでも混ぜるのではなく、
法律を基準に、良いのはこれ、駄目なのはこれ
という話をしてるんだと思うんだがね。
472:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:40:03 .net
具体的方法もうひとつ
今日本に代理店があるのはﾄﾞﾙﾓｱと青妖精だけで
残念ながら両方持ってないんだけど持ってる子の代理店ができたら
某の公式見解を沿えて、消費者センターにこれは模造品ですか？と問い合わせる予定。
そうなるとセンターから某に問い合わせが行くかもしれないし
某もはっきりした証拠を（あるというのなら）出さざるを得なくなるかもしれないと少し期待してる。
法律基準に話したい人はそれはそれでいいんじゃない？
繰り返すようだけど完全に無意味ではないとは思う。草の根運動ぐらいにはなるかも。
でもだからといって他の具体的行動を否定する理由にも権利にもならないよね。
473:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:46:00 .net
>>472
法律は法律なんだから正しいことを知る必要がある。
それを教えてくれる人がいることはありがたいでしょう。
リンクしてくれた先を読んだら、少なくとも私はいろいろとためになったよ。
否定する権利ってなんなんだ…
否定されちゃったと思うからそんなに喧嘩腰なのか。
誰もあなたの行動をダメとは言ってないでしょう。
やりたきゃやればいいじゃんか。
474:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:48:21 .net
すごいね。根本的にすれ違ってるね。
これじゃいつまで話しても平行線だよ。
こういう場合はね、>>472さんがんばってねって
応援してあげればいいんだよ。
そうしたら気持ちがおさまるだろうから帰ってくれるよ。
475:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 22:51:48 .net
>持ってる子の代理店ができたら
この段階でなにも具体的じゃないじゃんw
できなかったらどうするの？
476:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:00:55 .net
法律談義だって実際に裁判所に持ち込んで蓋をあけてみない限り白か黒か分からない
自分の手持ちの弗の代理店が出来るのと、実際に裁判が起きるのと
どっちが可能性高いかっつったら個人的には前者だと思うし十分具体的じゃない？
まあ一番可能性高いのは今気になってしょうがない青妖精の弗を買ってしまうことだけどね
それにここにこうやって書くことでそういう方法もあるのかと賛同してくれる人がいるかもしれない。
消費者センターはハードル高いにしてもﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾘの件でメールとかは他にもしてくれる人がいるかもしれない。
少なくとも具体的じゃないじゃんｗと煽るだけよりはずっと建設的だよ。
477:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:06:49 .net
>>476
だからがんばってください。
あなたを誰も否定しません。
478:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:07:58 .net
そろそろ火消し乙って言った方がいいのかなぁ。
いつもこうやって某のことを論じていると
別方向へと論点ずらしてくんだよ。
479:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:09:32 .net
>474
すれ違ってるというよりも、法律論は無駄だからと
韓国人の体質や、日本人の認識を変革するとかいう巨大プロジェクトはどこいった？
韓国人に蝿を排斥させるとかいう話は？
ショに、ﾄﾞﾘﾊﾞﾄﾞを参考にしろとメールすることやなんかがその方法なの‥か‥
よくわかんないけどガンバってね。
480:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:09:42 .net
ありがとう。がんばります。
また何かいい案思いついたら書き込みに来ます。
んで法律に基づいて良いのはこれ、駄目なのはこれてまとめはまだ？
当然主要韓弗メーカーそれぞれを判断してリストにしてくれるんだよね？
481:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:11:16 .net
>>478
想定問答集を作ったほうがいいかもしれんね。
482:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:11:53 .net
韓弗のコピー問題については、少し前にあっちの出張所に専用スレできてるし
あっちですればいいのに・・・。
ここで某の件と韓弗の件と混在して議論したって、焦点がブレるばっかりで利点ないよ。
483:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:12:24 .net
>とにかく論点ずらしで頑張る。
>いつしか、説明してくれる人が根負けする。
>いままで何度もこの繰り返しよ。
上の方でされていたこの予言が現実になったなぁ。
>>479
いやいや待ってくれ。
私が>>474を書いたのだが、
できれば早く帰ってもらいと思ってるんじゃないかと思って
だったらがんばってって言ってあげれば満足してくれるんじゃないかと。
484:479
06/07/23 23:15:49 .net
>483
おっとごめん。もちろん頑張っては>469>472>476>480へね。
シングルセルの人に構うと、結局こうなるってこと
よーく皆が見ることができて、ある意味良かったんじゃなかろうかね。
485:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:16:47 .net
スレ違いに関してもピーコスレが必要かもとも最初から言ってるよ･･･
もともと某の話がしたいわけではなく韓弗話でイベスレから来ただけだし
出張所のはＤＺを想定してるし、ここ以上に過疎ってる場所で話になるかというと疑問
486:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:16:48 .net
まぁ、でもさ、がんばった結果、某の主張のどこがおかしいかっていう話は流れたじゃんか。
毎回こうやってがんばってるんだから認めてあげようよw
487:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:19:45 .net
全ての韓弗がコピーではなく、真面目なメーカーもあるのは事実
↓
しかし今までのあまりに多すぎる実例からから信用され難い
↓
それは何故か？どうすれば韓国の印象が改善されるのか？
↓
スレ違いニダ！（火病） ←今ココ
488:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:22:23 .net
>>484
たしかに体現してるね。
ほんとうに毎回こんな感じなんだよ。
それでもぽつぽつと有益な情報を落としてくれる人はいるんだけど
しまいには根負けしていなくなっちゃう。
そして、あとは、許さない許さないって叫ぶだけの荒れ野のようになるんだ。
また、参考になりそうなリンクはって
いろいろ説明してくれる人が来てくれるといいんだけどなぁ。
そのうち落ち着いたらなんとかなるものか。
489:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:26:46 .net
ほんとだ…
すごいね。いつもこうなのか。
まったく無茶苦茶な主張をして
しかも自分の主張すらどんどん変わってるよ。
それで、しまいにはこれか。
呆れるばかりだなぁ。
490:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:27:17 .net
発端はﾄﾞﾙｼｮの持込問題だったから
メールするのは一案だと思ったよ
リンクはってた人は結局どこが良くてどこが駄目かまでは解説してくれてないし
某のあの迷文は法律的にどうなのか聞きたい
491:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:30:12 .net
ショにドリバドを参考にしろとメールすると
韓国人の体質が変わるのか。
しらなかったなぁ。
492:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:35:14 .net
日本人の意識改革と韓国の体質改善が簡単だと言ってるんだから
その壮大なプロジェクトの具体的方法を聞きたいよねw
493:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:37:52 .net
じゃあそろそろご要望の
・某の主張のどこがおかしいか
・法律を基準に、良いのはこれ、駄目なのはこれという話
をどうぞ。話すことはいっぱいあるはずだよね
494:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:39:52 .net
>>493
シングルセルの人ががんばっちゃうから㍉で終わるにｲｯﾋﾟｮ
その後1000までコピペで埋まります
495:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:40:41 .net
弗処は今後、観国ドールをう人尾方向で動いているよ。
496:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:41:11 .net
>>383へ戻る。
497:もしもし、わたし名無しよ
06/07/23 23:46:55 .net
>>465は、私にはわからない縦読みなのか？
簡単なその方法を教えてもらいたいのに。
だって、そうしたらすべての問題が解決するじゃんか。
498:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 00:05:08 .net
オラにわかるレベルで書いてみた>493
・某の主張のどこがおかしいか
＜偽造品の警告文について＞
偽造品に注意と言いながら、真正品と偽造品の見分け方や、
こういうところに気をつけてくださいという表記がない。
これでは、消費者が間違って買っちゃって被害を被るのを防ぐ効果が見込めない。
にも関わらず、不正商品は
>東南アジアの一部の諸国で製造されて、インターネットオークションや
>コミュニティーサイトを通じて販売されている
と明記している。
結論として、某の偽造品に注意の警告文は
ファンの皆様を連呼しているくせに、全くファンの皆様本位の警告ではなく、
海外弗のメーカー、及びその購買者に対して、（根拠も示さず）法律的手段をとるぞという
恫喝以上でも以下でもない。
499:498
06/07/24 00:10:06 .net
書き忘れごめん、
>416たんのレスを一部ｺﾋﾟﾍﾟさせてもらいますたﾉｼ
500:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 00:37:14 .net
なんか流れがつかみにくかったけど…
法律は司法の場で用いてこそ、と言われると、あっそ、て返すしかないよ。
>428にはね、
「事 前 に 権利の範囲や法的に擁護される利益が明確であって、」と
当の司法区の考えが書いてあるし、
>441の論文にはね、
事前に弁護士に相談することで、事後において過失が問われないこともある
としてるんで、
司法の場にことさらこだわるのはやっぱりユニークな考えだとｵﾓ。
だけど確かに「明確であって」というほど明確ではないな。
だから訴訟が起きるわけで。 まあ、うしろの「望ましい」に続くか。
実際のとこは、未来予測の規範、程度かね。 外れることもあるさ。
>490ﾀﾝ、そういうことだよ。
501:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 00:38:11 .net
連投
＞某のあの迷文
イベｽﾚに書いたの再投下。
名誉毀損の場合は
法的な見解の表明は，判決等により裁判所が判断を示すことができる事項に係るものであっても、
事実を摘示するものとはいえず，意見ないし論評の表明に当たる。
とされる。
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
ただし事業者間の争いのときは裁判所が判断を示し、意見ないし論評を
事実または虚偽の事実に置き換える作用が働くらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板:359番)
私見だけどさ…
どこかの損害があったとは聞かないので、文章だけなら問題にはならないとｵﾓﾜﾚ。
現時点では、意見ないし論評の表明ととらえるﾖﾛｼ。
独禁法関係だと参考はここ。 >400にｺﾒﾝﾄしたとおり。
12 事業者団体による粗悪品の流通についての注意喚起情報
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
最悪の未来予測はこのあたり。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
502:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 01:30:51 .net
素人の単なる感想だけどね、某の警告文の何がダメって
他メーカーを恫喝しているだけならまだしも
消費者を恫喝しているようにも受け取れるところよ。
このあたりは、どこか公的機関におながいしたら改善されないものか？
>>501を読む限り、他メーカーに対する名誉毀損等にはならないようだが
消費者に対する文面として考えるならばどんなものか。
503:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 12:21:48 .net
ＪＡＲＯ
嘘、紛らわしい、誇大広告などなど
どんな相談でも受けてくれます
今回はＷＥＢですぐに確認のとれる情報だから
広告などをコピーしてＦＡＸするといった面倒な方法を
申告者がとらなくていいから楽ですね。
具体的な情報をなんら出さず、消費者を混乱させるだけの告知
と伝えれば調査してくれるでしょう
504:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 14:27:21 .net
消費者センターかなんかに独占禁止法に触れるんじゃないと
問い合わせるのが良いんじゃないのか？
「正当な理由もなく」イベントから自社商品以外の海外キャスト
閉め出したりしてるのが証拠になると思われ。
505:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 14:40:38 .net
消費者センターに聞いても担当者は明確な答えを出せないと思う
役所の人間ではあるが、その実非常勤だったりする場合があります
独禁法に関わる質問なら、公正取引委員会の担当地区
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
こちらに質問をした方がいいですね
自社イベントで制限をかけるならまだしも、他社イベントに圧力をかけるのは
問題があるかもしれませんね
506:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 15:55:58 .net
圧力じゃありません。
勝手にそう思ってるだけです。
507:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 16:29:19 .net
実際に圧力があるかないかはしらんが処の見解によると
処：SDに似てるこの韓弗って大丈夫なの？意匠権とか言ってたし･･･
↓
某：だめだめ違法違法。訴えたらうちが勝つよ。
↓
処：そうなんだ！じゃあ似たサイズのはみんなだめなんだね♪
･･･ってことだよなぁ。
問題は処が某の一方的な言い分を全て鵜呑みにして、それを真実のように締め出し理由として告知しているところだ。
韓弗者がむしろ全部持込禁止にしてくれたほうが誤解がないと言うのも分かるよ。
508:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 16:47:48 .net
>某の一方的な言い分を全て鵜呑みにして
その割にはPFに関しては全面的に争うかまえだね。
某的にはあくまで海外全キャンセルが希望と思うが。
あきらかにシロは入れようとする努力をバカにしちゃいかんとｵﾓ。
ドルショ的にも全ての韓弗買って白黒つけるのはムリってのが
現状だろう。
509:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 17:11:37 .net
韓国でパワフルプロ野球を盗作した「新野球」が韓国司法当局で
合法判断出たそうじゃないか。
あきらかに盗作なのに、こういうチビキャラは昔から使われているとかで
争ったらしい。
ボークスが韓国で違法を争うのはムリ。
日本に来たら片っ端から訴えるという水際作戦しか無いんじゃないか。
しかし、それすらも通るか怪しくなったのが現状だろう。
510:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 17:58:37 .net
まず某からの圧力が本当なのかを証明して欲しい
それがただの噂の域を出ないものなら
ここの話し合いも無駄だよな
511:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 19:21:27 .net
>510
誰がどうやって証明するんだ？
暴に圧力かけましたか？とかショに圧力かけられましたか？
って聞きに行くのか？
アホか
512:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 20:30:18 .net
つーか、韓＄についての処の見解は、処と某が普通に話し合った結果だと思うぞ。
実際に黒認定されたものがある以上、韓＄の持ち込みに対しては某に相談するのが処としては当然の対応。
で、回答に添ったかたちで規制したんでしょ。
あと、著作権侵害は親告罪だから外野はあまりとやかく言えないんだよね。
513:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 20:30:57 .net
圧力ではありません。
私たちは日々、みあなた様が心から愛する魂の宿った
愛娘、愛息子を穢れた世界から救い出し、皆様の心からの
愛情とかけがえのないドール界の向上のため、
あなた様のために啓蒙活動をしているのです。
514:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 21:06:40 .net
>>512
当事者である某だって著作権に関して主張するのはほぼ無理だと思う。
球体間接自体はＳＤ以前にもあるから
某の独自性と言えばレジンキャストで作るというアイデアと顔の造形ぐらい。
ボディの造形は人体の表現として一般的なので独自性は認められない。
間接構造に関しては意匠権取ってるらしいがこれは著作権とは違う。
レジン製というのはアイデアに過ぎず創作的表現には当たらない。
マナカナ並みに似てるヘッドが出てきて初めて著作権主張できるぐらいだ。
515:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 21:25:12 .net
>>512
×処と某が普通に話し合った結果
○某の圧力や嫌がらせが怖かったので処が某にへりくだった
516:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 21:57:48 .net
×某の圧力や嫌がらせが怖かったので処が某にへりくだった
○最初は言うことを聞いていたショだが某の言い分にキレはじめた
517:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 22:35:00 .net
×最初は言うことを聞いていたショだが某の言い分にキレはじめた
○天秤にかけ、将来を見据えて、相手方にも恩を売っておこうと綱渡り中
518:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 22:51:45 .net
×天秤にかけ、将来を見据えて、相手方にも恩を売っておこうと綱渡り中
○ドルショ、イドル、ドルパの三者間協議がもはや崩れた。
マジでこんなもんらしいよ。
519:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 23:04:23 .net
談合してたんかい
520:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 23:19:55 .net
マジでて（ ´,_ゝ｀）
521:もしもし、わたし名無しよ
06/07/24 23:52:08 .net
イベ前スレのいいこと言ったレス貼っとく
--------------------------------------------------ｺｺｶﾗ
982 ：もしもし、わたし名無しよ ：2006/07/24(月) 16:50:45
まさにやぶ蛇
韓弗解禁派にはウザいから全禁止の可能性が高く
嫌韓弗には逆に暴の主張が張り子のトラとバレかねない。
983 ：もしもし、わたし名無しよ ：2006/07/24(月) 17:06:51
中立とは 強者に損害を与えて、少数は切り捨てること
1％のマイノリティが騒いでイベントがおかしくなるなら、
そんなのは切り捨てろ！というのが民主主義。
--------------------------------------------------ｺｺﾏﾃﾞ
ちなみに人形イベントには主権者が存在しないから、民主主義じゃないとｵﾓｗ
522:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 00:17:13 .net
>514 そうだねえ。 著作権についてはそのあたりが落としどころかね。
作者の美的な創作的表現の表れているところ、それが弱いところ、
ありふれた表現、表現ではなくアイデア、などなどが
ひとつの著作物の中に混在してるというのは一般的に言える。
顔の創作的表現は高く、ボディはありふれた表現の部分が多いとして、例えば
キラ、めぐなどは、元ヘッドに異なるメイク、アイ、ウィッグの創作的表現がのっかった翻案同士、
ののはそれと別顔をもった別の著作物、と考えてみたりする。
それから、他人のメイクを真似ないで、というのはメイクに多少なりとも創作的表現を認め、
そのメイクを施したのが別ヘッドであっても多少創作的表現がカブるのを恐れて、とも説明できるな。
まあ、私見だけどさ。
複製権でなく翻案権を侵害してるかどうかは、創作的表現かどうかの強弱の重みづけが
意外にブレやすく、判決もひっくりかえりがちだ。 だけど基本的な考えはこういうとこ。
「思想，感情若しくはアイデア，事実若しくは事件など表現それ自体でない部分又は
表現上の創作性がない部分において既存の言語の著作物と同一性を有するにすぎない
著作物を創作する行為は，既存の著作物の翻案に当たらない。」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
その解説。
URLﾘﾝｸ(www.juris.hokudai.ac.jp)
著作権においては、似ているな、と思っても、「作者の創作的表現」が一致するからなのか、
そうでないありふれた表現やアイデアが一致するに過ぎないのか、見きわめいるよな。
しかも、本当の意味でそれを語れるのは作者だけ、という罠。
523:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 00:46:12 .net
>>511
遅レスになりますが、それを調べ「証明」する事が可能なのが公正取引委員会、誰でも問い合わせを
する事が可能な公的機関です
関連資料を見ればわかりますが、こういった公的機関の問い合わせに虚偽の報告を
した場合、理由の如何によっては懲役刑まであるのですから企業や個人にとってこれ以上の拘束力は
ありません
よくテレビでも放送されている証人喚問にも虚偽の報告をした場合などは罰則があるとはご承知の筈
>>512
こちらの外野はとやかく言えないとのお話に関しても
罪になるかどうかが問題ではなく、イベントに参加する消費者が不利益を被っている部分に問題がある
からこそ、当事者ではない消費者が問題について白黒つけるために行動を起こそうとしているのです
今後の人形関連のイベントにも影響のあるであろう大切な事ですよ
ここで行動を起こされて実際に困るのは、特定の企業だけでしょうね、どの企業とはあえて申しませんが
524:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 00:57:26 .net
公取関係でひとつ忘れてた。
つ URLﾘﾝｸ(hrsk.jftc.go.jp) >> 検索開始 >> 目次検索 >> 比較広告に関する景品表示法上の考え方
525:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 04:10:40 .net
ドルショの場合だと公共施設でもある産業貿易センターを会場に
使ってるから、メーカーから疑わしいと言われたら、出品をとどまるように
配慮するのは当然だと思うが。それも圧力になるのか?
526:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 10:17:25 .net
消費者がどう感じるかだろうね
ここまで騒ぐって事は、圧迫感を受けてるって事だろうし
今後制限が他社製品にも拡大する可能性もあるんだから、はっきりさせておいた
方がいいお話でしょうね、公共の施設云々は関係ありません。
事実尾筆相手には、問屋筋に扱いを辞めるように圧力をかけて裁判に負けてるという
過去があるだけに、第三者の目も厳しくなっているんでしょう
圧力かどうかを判断するのは我々じゃなくて、警察や公正取引委員会などの公的機関ですから。
今回の話って外野から見れば、問屋がドルショに置き換わってるだけなんだよね
尾筆は国内メーカーだから訴えたけど、韓弗メーカーが訴える可能性はそれに比べて少ないですから。
527:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 12:50:22 .net
日本的流通の要である問屋と、規模が大きくてもただの個人イベントでしかない処を同列に扱うのは無理があるぞ。
528:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 13:36:27 .net
ただの個人イベントでしかない処に
公正取引委員会が動いてくれるのかい？
529:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 13:44:01 .net
ショは日本で指折り数えられる大きなイベント
公取はだれが問い合わせしても動く便利な所、未成年相手でも答えてくれますね
530:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 17:28:29 .net
某のせいで韓弗メーカーが不利益をこうむってるとチクるのは難しいような
それよりもニセモノがあると告知しておきながらニセモノと判断する為の情報を一切出さない某のせいで
消費者が不利益をこうむっている、ニセモノを買ってしまうリスクを負わされているとつついた方が現実的じゃね
公取から某に明確な判断基準を出すようにせっついてもらえないだろうか
531:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 22:42:10 .net
>525
仮にひとつ以上ｼﾛの海外＄があり、それに対して意見の表明をこえて有形・無形の力が
働いたとするなら、それは圧力という言葉で表現されることは妨げられないな。
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板:359番)
ここのあとのリンクにある文言。
「権利侵害警告は，裁判外における差止請求権の一行使形態であり，権利者に
是認されるべき権利防衛手段ではあるが，得意先をあたかも裁判官たらしめることにより，
裁判外で解決しようとするのは，自力救済の禁止に反する。」
自力救済の説明はこちら。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>501の最後のリンクの判例は圧力がなかったと言えるかな?
532:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 22:43:05 .net
連投
公共施設かどうかは別として、会場を借りられなくなることでｲﾍﾞﾝﾄが立ち行かなくなり、
主催者のみならず全寺と一般参加者の利益が損なわれるおそれは確かに考えられる。
違法性や過失の有無までは語ることができないのをあえて承知の私見だが…
>441の論文は、事業者と需要者の利益毀損を正当防衛・緊急避難の観点で説明してる。
正当防衛・緊急避難の用語説明はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.kcm.jp)
権利者、海外＄事業者、ｲﾍﾞ主催者、寺、消費者、そして消費者は
時に事業者にかわるかもしれないとして、
実態、仮想ふくめ具体的にそれらの行為が正当防衛または緊急避難にあたるかを、
上の論文と同じ論法でていねいに考えていけば答えが出そうだ。
それからすると、＄ｼｮは権利者、主催者、全寺と一般参加者の大きな利益を守るため、
より小さい利益を犠牲にした、という理由は法益権衡の点で是とされるかもしれない。
しかし今のｲﾄﾞﾙをみれば、実はおそれでしかなく、過剰な行為と言われるかもしれない。
ただね、いずれの場合にせよ、「緊急」というにはもう時間がたちすぎた希ｶﾞｽ。
533:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 22:44:24 .net
>530
>524は、SDと比較してるよくﾜｶﾗﾝ東南アジアの商品について明らかにできるかも試練。
534:もしもし、わたし名無しよ
06/07/25 23:13:47 .net
イドルで韓弗うってたっけ？
535:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 00:16:51 .net
>>530 ﾊｹﾞﾄﾞ
536:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 00:22:53 .net
>>531
>仮にひとつ以上ｼﾛの海外＄があり
ｼﾛなんてない、だって一つも裁判もしてなけりゃ判決もないんだから。
537:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 00:35:09 .net
>>523
>イベントに参加する消費者が不利益を被っている部分に問題がある
具体的に何が問題だと言ってるんだろう。
海外弗のためのアイテムを売り買いできない
ってことなのかな。
ところで、
URLﾘﾝｸ(dollshow.hp.infoseek.co.jp)を見ると、あたかも
全ての海外弗に対して「国内該当社～等の点を確認しました。」が
全て事実であるかのように受け取れる。
これについて、
信用毀損罪・業務妨害罪
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
にあたらずとも遠からずな気がするんだけど？（ｶﾞｲｼｭﾂだったらﾊｹﾞｽﾏｿ
538:537
06/07/26 00:41:30 .net
>全て事実であるかのように受け取れる
と書いたけど、嘘ではないんだよな、嘘では。
しかし例えば、
>すでに国内での製品の意匠権が確立されている
については、球体関節の関節面に刻みを入れて姿勢を固定するというのと、
ヘッドのいくつかについてだけであって、海外製の球体関節弗の存在全体に対して
意匠権が確立されているわけでは決して無い。
（既に某が出した意匠権が、海外弗の全てに影響するという点は確認されていない）
しかも、ショは
>等の点を確認しました。
と書いてるけど、これはおそらく某の担当者に問い合わせて確認した。という
動作のことを言ってると思われるが、「事実を確認した」とも受け取れる。
つまり、ショの海外製ドール持ち込みへのアピールは、
某の偽造品警告に勝るとも劣らぬミスリードまんまんだと思う。
539:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 02:52:35 .net
>536
海外キャスト弗は全部グレーってこと？
これってピーコかどうかという意味でグレーなのか、SDに見た目が似ていることがグレーなのかどっち？
自分いまだに分からないんだが、
・ピーコかどうかが問題
・SDに見た目が似ていること自体が問題
みんなが話し合っている（というかドール業界で問題になっている）のはどっちなの？
某の告知だとどちらとも取れるんだけど、処の見解は後者にみえる。
見た目が似ちゃいけないのはSDだけなの？それともドール全般にいえるの？
イベすれかなんかで出てたけど、その次元で言えばたとえば杏とmomokoも似てるように見えるんだが、
他のドールに対しては処は全く問題にしていないの？
540:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 03:35:05 .net
海外ドールが手に入らないならともかく
実質はネットで買えているわけだし暴も処もそれに関しては妨害はしていない。
情報はドリドリとかで手に入ってる。
何でこれで消費者の不利益になるの?
541:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 05:55:41 .net
>>540
上の方を良く読めばわかるよ。
警告文とはどういう効能をもたらす必要があるかということを良く考えればわかる。
542:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 06:51:23 .net
イベントルールをそこまで拡大解釈する方が滑稽なんだがｗ
それに実質ドルショは勝手に持ち込んでいるものもいたしなww
ミニメイ騒動もあるので少なくとも外国キャストドールには
友好的な判断を下していた証拠もあるよ。
543:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 09:00:40 .net
>>540
海外弗にぴったりの服がうれない、かえない
じっさいに弗をみてからかいたいのにみれない
544:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 10:43:55 .net
企業側から見れば、イベントに参加するある意味行動的な消費者が
他企業の商品を目にする事さえも問題とする場合があります
「こんな商品もあるんだ」「あら、かわいいじゃない」
消費者に選択肢が生まれる時点で、競合他社にとってそれは大きな
障害となるでしょう
その他企業の商品が自社にはない大きな利点を持っていれば尚更
問題は大きなものとなります
限定限定と希少価値をアピールし、ユーザー心理に影響を及ぼす方法で販売を続けるメーカー
欲しい時にはいつでも購入可能、或いは予約といった方法で確約可能なメーカー
色々なメーカーが御座いますが、上記メーカーなら下のようなメーカーの販路を
潰そうと考えても不思議ではありません
>>540
消費者にとって機会損失に繋がるのです>543の仰るように（弗を見てから購入したい等）
545:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 12:02:33 .net
おいおい 韓国は特殊な法律形態なので日本とは違い
模倣であっても許可されてしまう。
それを日本製品と同一におくことは日本の消費者を混乱させ
ボークスを知らない人間に、コピー品を買わせてしまうことに
なるんでね？
海外弗の服が売れませんとあるが、別にモデル無しで売るなとされていないし
実際に弗を見たいなら本国に行けばすむこと。
日本の骨董市で海外窯が無いとクレームつける馬鹿はいない。
少なくとも2004年にはピーコドールが確認されているので
それに対する警戒を行うのは義務とはいわないが貿易上は
正しい処置になる。
「いつでも買える」ものがボークス製品のデッドコピーの場合
偽ブランド品を買ってるのと同じだから、ボークスが輸入差し止め制限を
行った場合、困るのは日本の消費者のような機がするが。
それにボークスのみならず個人の荒木コピーが現に存在する以上
派はもとより処も「未確認のものはいれない」というスタンスに
なるとｵﾓ
546:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 12:17:33 .net
韓国の場合は日本のまるっとコピーでも
「伝統ある球体間接人形を商品化したもの、日本人が変形させてしまったものを
我々が正しい製品の形に戻した」
と平気でいうからな。
蠅みたいな暗黒ドールが税関を通り抜けても非コピー品にはならないし、
それを買ったからといって、当然の権利のように自分がお洋服を売る権利を
主張するのはおかしい。
547:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 12:26:25 .net
>>545
突っ込みどころ満載だがあえて君の主張する
某製のデッドコピーが韓国で製造されており、
某や処の措置は消費者が誤ってニセモノを買ってしまわない為の警告であり
それ以上でもそれ以下でもないと仮定してみよう。
その場合、確かにニセモノをニセモノと知らずに買ってしまうことは消費者にとって大きな不利益であり
企業から消費者に対して警告を発するのは妥当な手段であるといえる。
その場合、消費者の不利益を防ぐために最低限必要な情報として
ニセモノがあるという情報・ニセモノを買ってしまわない為の情報 が必須となる。
最近話題になった記録メディアのニセモノに対する警告文を見るといい。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
現時点でのニセモノの特徴（誤植）とニセモノを買ってしまわない為の手段（特約店で買え）が記載されている。
ニセモノの特徴に関してはぼかして書いてあるのがやや不親切だが、はっきり書いてしまえば
すぐにその部分を修正してより見分けにくいニセモノが出回る為、妥当な対応ではある。
翻って某の警告文を見るに、そういったニセモノの情報、買わない為の情報は一切記載されていない。
ニセモノと判別する為の情報に関しては防犯上出せないとしても
間違いなく某の正規品を買うための手段ぐらいは載せるべきだろう。
某店舗・ウェブ・イベントの直売オンリーなんだから話は簡単なはずだ。
消費者が不利益をこうむる可能性を示唆しておきながら、不利益を防ぐ手段は一切出さない。
これが果たして企業の正しい姿勢だろうか？
548:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 12:52:03 .net
>547
>突っ込みどころ満載だがあえて
これは暴のやってるのと同じで「なぜツッコミどころか」を説明せずに
暗に否定して、相手と第三者のミスリードをさそってるんじゃないのか？
暴の肩を持つようだが
コピー品増殖率が高いのと
全てを正規購入して検証してさらに法的にも確認して
発表するのはそれなりの準備期間が必要だと思うぞ。
○○は当社製品と係争中なので気をつけてください。
とアナウンスすると
●●はいいんですか？
になってしまう地獄。
めんどくさいなら解放汁ってわけにもいかんとｵﾓ
おまいさんも韓国のコピー天国が正しいのかここで説明してくれるのか?
549:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 13:00:18 .net
ドルパ 海外キャストは持ち込み禁止
海外者 何故海外キャストが駄目なのか説明してください。
ドルパ では何故海外キャストが持ち込めると思ってるのか説明してください。
海外者 法律上問題ないからです
ドルパ 現実に法的に訴えるつもりです。
海外者 それはなんですか？
ドルパ それは裁判で争う問題なので公表できません
海外者 証明できないのなら持ち込んでも良いんですね
ドルパ 海外キャストは持ち込み禁止です(以下ループ）
550:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 13:21:46 .net
海外者 よそのイベントに出しても良いのか？
ドルパ 主催者に聞いてください
海外者 あなたのイベントに出しても良いのか?
ドルシ ものによる。駄目な者は駄目
海外者 その根拠を教えてください
ドルシ ボークスに問い合わせてください
ということではないかとｵﾓ
ボークスの態度が明らかにならない限り進展はないとする
意見にははげしく同意するが、これをそのままドール者の
利益云々を言い出すと、どうかと思う。
なぜならボークスのＳＤなどの製品はそもそも袋詰めすれば黄変するような
いわば欠陥商品であり、これは海外製も低コストで作る以上同じこと。
ドール者の利益を言うなら
ボークス製品も危ないが、いつ消えて無くなるか分からない海外キャストも
危ないという忠告もセットすべき。
551:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 13:38:19 .net
>>548
一段目に関してはその通りなので認めるよ
＞全てを正規購入して検証してさらに法的にも確認して
＞発表するのはそれなりの準備期間が必要だ
司法判断という手順を踏まないとコピー品なのかそうでないのか判別できないものは
果たしてコピー品と言えるのか？有罪判決が出るまでは無罪、が法の原則だ。
前述の例を引けば○ニーは裁判も何もせずにニセモノと断定している。
本当に模造品であり警告を出さねば消費者が不利益をこうむるのなら、ニセモノの情報を出せるはずだ。
それに単純に模造品防止の為になら「正規スーパードルフィーをお買い求めの際は
某店舗・ウェブ・イベントでご購入ください」と発表すればすむはずだ。
オクなどの中古売買は元からアフターサービス対象外にしているのだからなんら問題はないだろう。
なぜ出さない？
リキャスト品のような明らかな警告も出すな、と言ってる人は誰もいない。
曖昧な警告を出すことの不備と、それによる誤解を糾弾してるのであって
めんどくさいのなら開放汁なんてだれも言ってないと思うが。
552:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 13:41:47 .net
＞なぜならボークスのＳＤなどの製品はそもそも袋詰めすれば黄変するような
＞いわば欠陥商品であり、これは海外製も低コストで作る以上同じこと。
それはさすがに論点ずらしすぎだろ。
賞味期限前に食品が腐ることなんてよくあるがそれは欠陥品か？
洗ったら色落ちしたり風合いが変わる服はよくあるがそれは欠陥品か？
変質するものが消費者の不利益だというならダイヤや金しか売れなくなる。
553:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:01:30 .net
俺は551の意気や良しと思ってるが、論理破綻も多いぞ。
>○ニーは裁判も何もせずにニセモノと断定している
×ニーに外観そっくりとか(人形と工業デザインは別のもの)
ＺＯＮＹとかなら個別判定しなくてもクロ判定出せるのは当たり前。
こと人形の場合人体を模していることと、同じ球体間接人形を
パクってる間柄である以上極めて近似したものになり、
安直に偽物警告を発しても、第三者に理解させるのは難しい。
転売中古をサポート対象外にしたのならボークスブランドが付いていても
サポート品としては認めていないので「正規ＳＤであっても鬼っこ」が
存在する。
ちなみに公式に
※コピー商品が出回っております。偽物にご注意ください。
There are many imitation dolls on the market. Beware of imitations!
って警告が出てるがこれは無視かな?
それとも何も調べずに思いこみで書いてるだけか?
554:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:10:31 .net
＞賞味期限前に食品が腐ることなんてよくあるがそれは欠陥品か？
そ れ は 欠 陥 品 だ ぉ !
＞洗ったら色落ちしたり風合いが変わる服はよくあるがそれは欠陥品か？
販売状態で収納して変質が激しいものは欠陥品だぉ！
洗ったりする手を加えたならクレームつけられないのは当然だぉ!
＞変質するものが消費者の不利益だというならダイヤや金しか売れなくなる。
自分で論点ズラしすぎだぉ!
金も売れるぉ！（ ＾ω＾ ）
555:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:21:59 .net
↑白金と書きたかった説
ドルフィーは５年も収容しとけばまっきっき。
最近ＳＤ離れが進んでいるのも、初期購入者がメンテしきれなくなった
ことも原因。
リカも収縮したとはいえ４０年たってもほぼ外観は変わらないが
キャストはポキポキ折れやすくなったりと維持が大変なのよ。
日本車でメンテすら怪しいのに、ディーラーも無い海外車を
ほほい売りつけるのはどうでしょうか？ってことです。
556:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:24:24 .net
その海外車を直接閲覧する数少ない機会を失う消費者の不利益はどうなるんでしょうね
某は一度国内で負けてる訳で、相手が海外で強気に出られるからといって
そういった選択肢を潰されるのは容認出来ません
557:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:28:12 .net
だから海外いって見てくればいいじゃん。
と何度も書いてるのにスルーされっぱなし。
558:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:34:01 .net
ドルパ＞ＳＤとボークスのゆかいな仲間達
ドルショ＞国内向け人形ショー
イドル、その他＞任意
自分で韓弗オンリー＞勝手にやれば？
消費者の選択の自由が一方的に遮断されてるとも思わないが
559:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:40:29 .net
>>557
それこそ逆に某の商品を締め出してＳＲで買えますよと言える罠
某に訴えられたら負けますよ
560:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 14:47:11 .net
557の言い分が通れば某は小櫃相手に負けなかったでしょう
小櫃本社に行けば欲しい物が手に入りますと。
消費者の選択に関しては今回のイベントに制限が掛かっただけでは
大きく侵害されたとは言えないかも知れません、ただ某が今後同じ
ような手段で選択肢を潰しに掛からないとも言い切れません。
過去に小櫃裁判で争われた点がまさにそれです。
561:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 15:09:46 .net
パや処の韓弗持込の話が出るたびに
持ち込みたければ韓弗オンリー主催汁という反論が出るけど
それってまったくの見当違いなんだけどな。
確かに持ち込みたい人もいるだろうが、
持ち込みたい訳じゃないけど、ミスリードは他の弗者に誤解を与えるからやめて欲しい人も多いぞ。
仮にパや処が解禁になっても持ってくつもりないし。
562:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 15:15:02 .net
>>555
その論理でいくならメンテしてくれる海外車のディーラーが国内に出来れば
ほいほい売ってもいいって話になるんだけど。
保管状態で経年劣化するものは売っちゃいけないというなら
そもそもキャストドール自体、粗悪品として販売禁止にするべきだよね。
563:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 16:32:09 .net
>>561
確かに、私もこの某の警告文には不快感を感じているが、
イベントに韓弗を持ち込みたいとか、
韓弗を買いたいとか、そういうことじゃないな。
無駄に消費者に圧力をかけようとする姿勢が気に入らない。
幾度もいろいろな人が書いているが、あの警告文が
消費者のためを思って書いているものには読めない。
某の対応、姿勢を問題にしたいだけで、韓弗自体はどうでもいい。
564:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 16:41:06 .net
>>562
たしかにそのとおりだなw
565:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 17:18:03 .net
ぶっちゃけ、法律に違反してるかどうかなんてどうでもいいw
俺はどっちにしても勧告や中国の模倣品はみたくないんで
今のままの方がうれしいんだがな。
こういう消費者もいるのは忘れんで欲しい。>>563のような考え方
の人ばかりじゃない。むしろ少数派だろ。
２ｃｈだからそういう人のが多いように見えるだけだし。
566:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 17:22:06 .net
>>565
そういう人にはちゃんとそういう専スレがありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
567:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 17:26:21 .net
・数年で劣化が始まり１０年後には商品見本とかけ離れます
・劣化が始まったら某楠で有料メンテになります。
・ＳＲで買ったもの以外は保証しません。
という告知はボークスが出す必要があると思う。
ならｶﾜﾈという消費者も多いだろ。
海外ドールだって維持が大変なものなら自然と手を出す者も
減ってくる。
568:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 17:31:38 .net
>>567
そういう人にもちゃんとそういう専スレがありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
569:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 17:41:23 .net
ちょっといい話
ドルショに電凸した人間の話だが
海外持ち込みに関しては年内にも改訂を行うので、しばらくは
今のままで待ってくれ ってことだ。
一ヶ月前の話なので、前々からどうにかするつもりはあったみたいだね。
どう変わるかは不明。
570:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 17:56:51 .net
で、>>563は結局どうしたいのさ？
自分にとって利益になる都合のいい落としどころがあるんでしょ。
571:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 18:25:49 .net
あからさまに噛みついてる人を見るとなんだかおかしいなぁって思う。
なんでわざわざ>>563に噛みつくんだろうねぇ？
韓弗マンセーしてるわけでもないし、利益なんて一言も言ってないし
警告文が変だって言ってるだけの人なのにね。
572:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 18:26:29 .net
>563を読んで気持ちを汲み取れない人には説明しても分からないんじゃ
573:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 18:38:27 .net
>>572
ああ、確かにあの警告文を読んでもなんでそれが消費者に対する圧力に
なるのかわからんのよ。
あの警告に該当する自覚のあるメーカーが感じると言うならわかるんだけどな。
大雑把に言えば消費者に対しては注意しろとしか書いてないしさ。
574:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 18:50:46 .net
>573はログ読んで書き込みしてるのか謎な発言だな。
ここまで書かれていることを読めばいいかげんわかりそうなもんだが。
そろそろ言っておくか。
信者乙。社員乙。
575:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 18:55:33 .net
書いてあることはちゃんと読めないのに
書いてもないことを妄想する人はいるからね。
見えない敵と戦っちゃってるんだろう。
勝手に少数派とか決めつけちゃってるしな。
>消費者のためを思って書いているものには読めない。
これが話のポイントだろ。
576:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 18:57:56 .net
消費者のためを思って書いているものの例＞荒木公式
二つを読み比べて違いが分からないようならそりゃこのスレのログ読んだって分からないだろ
577:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:03:09 .net
おっと！
>>569に重要なことが書いてあるじゃんか。
変なのにかまってる場合じゃないですよ～
どう改訂されるか見物だね。
578:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:04:20 .net
読んでるから自分の思ったこと、感じたことを書いてるんだが自分の利益になる
考えとは違うからって社員乙、信者乙で簡単に排斥しておしまいか？
嫌某マンセー意見だけでは議論にならないだろ。それでもいいのなら、
>>574
そういう人にもちゃんとそういう専スレがありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
>>575
決して多い意見とは思えんがね。少数派じゃないって言うなら、どの程度の
人数いるんだろうねw
話しのポイントなのは解るが、このスレ読んでもなんでそう思うのかが解らんって言ってる。
>>576
あれは最初から相手を訴える気の無い場合の警告だろ？比べたって意味無いんじゃないか？
579:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:09:47 .net
>>578はもうほっといて>>569だね
問い合わせが今回の件で間違いなく増えているだろうから
下手な対応出来ないだろうし、しっかりした見解を出してくれると期待します
個人が公取に問い合わせするより当事者のショが聞いた方が良いだろうね
580:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:11:21 .net
>>578
訴える気はあったようだよ。弁護士に相談もしたらしいが結局難しいので断念、らしい。
難しいというのが勝てる見込みがないからか勝ったところで益が少ないからかは不明だが。
581:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:17:47 .net
>>579
そうね。
どういう方向に改訂されるかわからないけど
妙な誤解しか招かない現状よりも
どっちに転んでも良い方向へ行くといいね。
582:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:18:30 .net
>>579
お好きにﾄﾞｿﾞｰ
>>580
それでも某はあきらめずに訴えるつもりだからどこに対して訴えるか告知できないから
あのような警告になってるんだろうさ。そう書いてあるし。
一方、荒木はすでに訴えるのをあきらめてるからニセモノを特定して違いを説明できるって
ことだろう。
583:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:29:46 .net
警告文ってのは、訴える、訴えないなんてことは関係ない。
消費者に対して注意を喚起するために書くものだから
消費者に対して、注意する点、見分け方などが書かれていない点でアウトだろ。
これは繰り返し言われていると思うので、わからないとか言ってる時点で
スレを読んでないのだろうが。
漏れは、荒木のあれが良いとも思わない。
どいつもこいつもちょっとはよその企業を見習えと思うよ。
まぁ、だが、百歩譲って荒木は個人だからな。
某とはそこが違うのでかまわないとは思うが。
少なくとも某は企業なんだから、世間の企業レベルのことはするべきだろ。
世間様がどうしてるかは、ちゃんとリンクされてるから。
これ以上無駄な質問するなよ。
584:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:30:16 .net
>>582
ちゃんと読み比べてから発言しろよ。
荒木公式のどこでニセモノを特定して違いを説明してるんだ？
ついでに言うと訴えるのを断念したという前から荒木の警告文は出ていたよ
585:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:37:06 .net
言ってる事が矛盾してる事に気が付いてないみたいだしもうホットケ
夏房か社員のどちらかでしょ
586:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:39:05 .net
スレも警告文も読まないで、なぜか韓弗マンセーだって勝手に思い込んで
脊髄反射でレス書いちゃったｱﾌｫでしょ。
>>582の発言でそれを露呈してるよ。
587:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:41:58 .net
せっかく>>569が有益なことを書いてくれてんだから
厨をかまってスレ進めちゃうの止めようよ。
>>569の話をもっと聞きたい。
588:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 19:51:49 .net
ドルショもさすがに全面解禁はあり得ないからある程度の
ガイドラインは出るだろうね。
ボークスと同サイズは駄目(後追いは不問)
それ以外のサイズは黙認、当日クレームが付いたら撤去。
が落としどころだと思うが。
589:569
06/07/26 19:59:08 .net
「悪いようにはしないが出来ないこともあります」
だってさ。
まあ一言一句正確に聞いた訳じゃないので
これ以上はなんとも
590:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:02:17 .net
>>583
現時点でできるぎりぎりの警告はしていると思うがなあ。
訴えないならともかく訴えるんであれば相手にそれが気づかれないようにして
証拠をあつめることになるだろ。
そんな状況下で具体的にどこそこが偽造品って具体的に警告を出せば一発で
相手は証拠を隠滅してとんずらすると思うんだがな。
ただでさえ訴えずらい海外メーカー相手なんだからリスクは最小限にしたいだろ？
でも消費者には注意喚起をしなきゃならんからああいう警告になったと。
>>584
うん、荒木公式の警告はこの仕様以外でユノアとかを謳っている商品はニセモノ
ですよって特定しているわけだ。でもメーカーは特定していない。
しかしこれだと蠅のようにユノアじゃありませんよ、別のドールですよって感じの
やり方をされた場合、この警告じゃ対応できない。でも蠅はピーコだろ。
だけど某はこのようなものをこそ訴えたいと考えてるんじゃないかと思うんだが、どう？
矛盾してるかなあ。
591:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:30:52 .net
>>590
頼むから荒木や韓弗をよく調べてから発言してくれないか。
喪前さんのレスは全て某の警告文だけから妄想してるようにしか思えない。
某の警告文と現実との間に乖離があるから問題になってるんですが。
＞某はこのようなものをこそ訴えたいと
このようなものって具体的に何？喪前さんはどこのメーカーを想定してるんだ？
個人的見解でいいから聞かせてくれ。
592:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:34:28 .net
>>589
ありがとう。
その言い分だと、程良い程度の折衷案ってことかね。
どういう方向でも、妙な誤解をまねきそうな現状よりいいだろうが
これ以上、妙な誤解が増えないような規定にしてもらいたいもんだ。
593:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:36:50 .net
>>591
ﾏｧﾏｧ、変なのかまうのよそうよ。
どうせまた論点ずらしで頑張る人が来ただけだからさ。
想定問答集作ろうかって数日前に言われてたよ。
594:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:41:14 .net
どこのメーカーを想定もしていないんじゃないだろうか。
しているとしたら「蠅のようなことをするメーカー」で。
と韓弗を知らずユノアとブラしかいない通りすがりが言ってみる。
595:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:45:28 .net
>>594さんのように思ってしまう人がいるってことは
某のミスリードはしっかり効果を出してるって訳だ
596:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 20:48:17 .net
じゃあやっぱり、あの警告文を問題に思う消費者がいるのは当然だね。
ループはいいかげんにしてもらいたので
もう馬鹿馬鹿しいイチャモンはやめてもらいたいもんだ。
597:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 22:46:31 .net
よくわからないんだが、蠅のようなことをしているメーカーは
蠅以外「まったく」ないという保証もできないんだよね？
それなのに何故ミスリードになるかが分からないんだが。
「まったく」ないという保証や確証があるんだったらごめんな。
598:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 23:15:58 .net
sigeが社内でセクハラをしているということは「まったく」ないという保証はない。
だから「ボークス社長sigeはセクハラをしている模様です。ご注意ください」と吹聴してもミスリードにはならない。
とまったくおなじことを言ってますよ
599:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 23:41:38 .net
>>590のいってることの方が正論に見えるのは漏れだけか？
他の意見はなぜか痛いとこつかれて無理やり相手にしないようにしてるように見えるんだが。
600:もしもし、わたし名無しよ
06/07/26 23:55:45 .net
>>598
たしかにそうだなw
601:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:01:22 .net
よくわからないんだが、某の警告文に問題がないって人は
どうしてここで頑張る必要があるんだ？
問題があると思っている人が、公取委はどうかとか
JAROはどうかと話し合っているところで
問題ない、正しいって叫んで何になるというのだろう？
それこそ、そういうところへ言われたくないから？
602:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:02:20 .net
想定問答集つくる？とりあえず
Ｑ 某の警告文を読んでもどこがミスリードで、なぜ消費者に不利益を与えるのか分かりませんが？
Ａ あなたがミスリードしてしまうだけの予備知識もなければ不利益を与えられる環境にもない人です。よかったですね。
しかしあなたがそうでないからといって他の人もそうだという保証は「まったく」ありません。
603:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:03:12 .net
× 環境にもない人です
○ 環境にもない人というだけです
604:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:05:49 .net
流れを横切ってﾚｽ。
>537
細かいところは引っかかるけど、>501にあるように事実をあげて意見を述べることは
名誉毀損にはならないし、信用毀損については、告げた者に虚偽の事実であることの
認識が必要だ。
そのページは、初出の2004年4月以来２度３度推敲され練り上げられていて、
恣意的なほど隙がないよ。
もっとも>501のとおり、法的見解は意見の表明ととれるから、はいはい参考にします、
程度であしらったところで、それ自体は大したことはないかもよ。
ぶっちゃけ権利者と問題を起こさないかぎり、>542はある意味真実ではないかとｵﾓ。
それと別に、事業者間であれば不正競争防止法2条1項14号（虚偽の事実の告知、流布）の
おそれを見ておくようだが、Z○NYやSＱNYでなくS○NYマークのニセモノとか、
まるっとﾋﾟｰｺの著作物複製品なら手元に証拠物件があり勝ちが明らかだろうから
心配しないでそのニセモノの存在を告知するのは>553のとおり。
元に戻って、司法の場でなければｼﾛ・ｸﾛが決着つかない程度の物件で、ぽろっと法的見解を
述べることは、時に不幸な結果を招くのはご承知のとおり。
これは換言すれば、その表現のあいまいさは元の事実にどのくらい自信を持ってるかの指標の希ｶﾞｽ。
605:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:07:59 .net
>538
そうだねえ。
意匠権は新規性、すなわち意匠出願日以前にあったものにはない点を
出願意匠が持っているかというのが必要条件とされる。
それが発明・特許権と類を同じくする意匠権の本質だよね。
1/6だが、女性ﾄﾞｰﾙ素体の出願意匠が既存の素体と非類似と判断、無効審判請求が成り立たないとされ、
登録有効が維持された例。 って、もちろんｱﾚのことだが。
つ IPDL >> 審決速報 >> 当事者系審判 >> 四法 >> 意匠 >> 検索実行 >> 一覧表示 >> 人形用胴体
同様に五月人形の例。
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.ncipi.go.jp)
侵害の該当判断の場面においても、過去のものを参酌して登録意匠中にある新規な点を抜き出し、
それがある部分（場所）が、共通である（新規な点を持つ）か、差異がある（新規な点も持ち合わせてない）かを
比較して総合判断するが、このように新規な点が重要であることにはかわりはない。
意匠権においては、似ているなと思っても、それが「新規な点」が共通しているからなのか、
そんな部分はたいして持ってなくて、過去にｶﾞｲｼｭﾂの形状とかありふれた形状の部分が
同じに過ぎないのか、これも見極めいるよな。
しかも本当の意味でそれを判断するためには、出願日以前の意匠の熟知が必要、という罠。
606:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:10:27 .net
>545
デッドコピー、という言葉も人それぞれのイメージがあって、ミスリードしがちだな。
つーか、地裁で一度はｸﾛ判定されたものが高裁では覆ってることもあるし。
不正競争防止法2条1項3号の判例。
「作り出された商品の形態が既に存在する他人の商品の形態と相違するところがあっても、
その相違がわずかな改変に基づくものであって、酷似しているものと評価できるような場合には、
実質的に同一の形態であるというべきであるが、当該改変の着想の難易、改変の内容・程度、
改変による形態的効果等を総合的に判断して、当該改変によって相応の形態上の特徴がもたらされ、
既に存在する他人の商品の形態と酷似しているものと評価できないような場合には、
実質的に同一の形態とはいえないものというべきである。」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
その解説のページ、その元になったキーホルダーの写真もある。
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
まあ、>605の五月人形の例にもあるけど、顔が命のその人形の顔の印象が違えば
実質的に同一とは言いにくいねえ。
ﾏﾘｰﾝとｼﾞｪﾆは、ののとキラは、それぞれ実質的に同一、と言うﾔｼは、
おおよそ対価を払って手に入れようとする者の中にはあまりいないだろうよ。
判断の主体者は佐渡のおじいちゃんではなく、購入予定の需要者だし。
607:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:10:32 .net
イベスレを一緒に追い出されたからじゃないのwあの時の続き。
別にお前だけのスレじゃないし、何ｶｷｺしようが自由だろ。
何仕切ってんだw
608:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:10:58 .net
荒木公式が出たのは蝿が出たからじゃなくて
そっくりそのまま「ユノア」として売られたメーカー不明のピーコ品がコミケで流れたからだよ。
（時期も経緯も過去スレ見れば分かるけど。）
だから、偽物のメーカー名は明記してないけど、「ユノア」の本物の詳細写真は出してる。
消費者が区別つくようにね。
現状、蝿については言及出来てないけど、消費者の方で自主的に蝿はあまりにも悪質なピーコなので
検証サイトとか作って警告してる状態。
荒木サイトのやり方が万全とは思わないけど、みそもくそも一緒にウェットな文で曖昧にしてる某とは違う。
609:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:12:40 .net
どっちが痛かったんだろうね。
もしかしてさぁ、痛いとこ突かれたというなら
それこそ本当に痛いところだったんじゃあるまいか？＜公正取引委員会
>>602
あなたがミスリードされてしまう予備知識
のがいいかも～
610:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:13:33 .net
>>608
だってそうしないと某がどこを内偵してるかがそのメーカーにバレるじゃん。
普通は証拠が揃うまではこっそりやるもんでしょ。
611:606
06/07/27 00:15:18 .net
現在の知的財産権の法体系はこちらがわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
>417、>522、>605、>606と、人形について説明してみた。
蠅はどこに入るのだろうねえ。
612:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:18:49 .net
なんだ。いつもの某信者の巡回ﾀﾝだったんじゃんか。>>607
どうりでスレも読んでなきゃ警告文も荒木のことも知らないハズだ。
613:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:19:35 .net
その内偵してるメーカーとやらが本当にあるのか疑ってみることはしないの？
614:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:21:00 .net
>>608
>そっくりそのまま「ユノア」として売られたメーカー不明のピーコ品がコミケで流れたからだよ。
勘違いしてる人もいるだろうから、それ書いてもらってはっきりしてよかったかもね。
どうも知らない人もいそうな様子だしさ。
615:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:21:08 .net
その内偵してるメーカーとやらが本当にあるんじゃないかと疑ってみることはしないの？
616:通りすがり
06/07/27 00:22:36 .net
>>611
ハエが日本国内でも売っていればゴージャスと同じ理由でﾀｲｰﾎに
持ってくことは可能かもって思った。
暴が前にやってるわけだし。
617:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:24:54 .net
ｱｲﾀﾀ
ついに鸚鵡返しになっちゃったよ。
てゆーか、他に言うことないんだね。
某は、訴えるメーカーを内偵してて、準備中。
我らが某が頑張るよって御神託をしてくださってるのに
文句をつけるとは何事か～
ｵﾐﾀﾑｧ様の前にひれ伏すがよい～
こんなかんじね。言いたいことはわかりました。
618:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:27:32 .net
>>602
問：特アの作る人形など、想像するだにおぞましい。
答：URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
問：韓国は特殊な国。韓国人の作る人形など、日本製の人形と同列に取り上げること自体が間違い。
答：ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
問：韓国はピーコ天国、だから韓弗もピーコ。That's all.
答：たまにはおんもで遊べ。宿題やってからな。
問：韓弗者ウザい。勝手に自分らでイベントすれ。なに必死にショに入ってこようとしてんの。
答：某に批判的な意見の人が全て韓弗者とは限らないし、
イベント参加だけが問題にされているわけでもありません。
様様な立場の人がいるであろうことを想像してください。
問：法律論ウザい。何の役にもたたないくせに。それより、韓国人のピーコ体質を変えさせよう。
答：どうぞ頑張ってください。でも、あなたに人の発言を止める権利はありません。
問：～の意見は少数派だ。みんな～と思ってる。～は正論で、～は間違ってる。
答：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
問：別にお前だけのスレじゃないし、何ｶｷｺしようが自由だろ。
答：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
619:590
06/07/27 00:27:52 .net
今北産業
>>607>>613は漏れじゃないよ。
自演まで使うわれたんじゃまともに話しできそうにないね。
620:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:29:59 .net
>>619
自演なんて一言も誰一人言ってないじゃん。
被害妄想強すぎよ。
答：たまにはおんもで遊べ。宿題やってからな。
621:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:34:39 .net
>>618
ﾜﾗﾀw
まじでそれ必要かもね。
この分じゃ。
>>602が改訂されているのでまとめ
Ｑ 某の警告文を読んでもどこがミスリードで
なぜ消費者に不利益を与えるのか分かりませんが？
Ａ あなたがミスリードされてしまう予備知識もなければ
不利益を与えられる環境にもない人というだけです。よかったですね。
しかし、あなたがそうでないからといって
他の人もそうだという保証は「まったく」ありません。
622:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:35:26 .net
なんだよ619せっかく来たのに帰るなよwwwもうちょっと遊んで行けよ！
ちょっとからかっただけだろ！おまえがズレてるのに気づかないのが悪いんだからさ
623:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:43:43 .net
>>617
わろたｗ
某に対して信仰を捧げる人がいても、それは全くお好きにどうぞとしか言えないんだよね。
ただ、その信仰心を議論の土台とされても、議論にならないから困るねー。
624:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:47:16 .net
>599
警告文だけなら、>590は正論だし受け入れられる。
でもねえ、某の警告文と、＄パ締め出しと、＄ｼｮと話をしてる、とを組み合わせると
ちと胡散臭くみえるんだよな。
しかもさらに、それにｵﾋﾞﾂに対する過去の仕打ちが重なってさ、ミスリードというより
誰しも何もかも煙に巻かれるような感じだ。
先入観のなせる技か、警告文自体があの巡回ﾀﾝを彷彿とさせるなw
625:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:49:52 .net
良かった良かった。
同じ問答をくりかえす人には、この想定問答集で答えてあげればいいね。
しつこいし、有益な話が流れるばっかりだもんな。
>>623
信仰は自由だが、他人に押しつけはいけないよね。
626:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:53:02 .net
これも必要かも
Ｑ 警告文を出したからには某は不正品の証拠をつかんでるはず。
訴訟準備の為伏せてるだけ。どうして信じないの？
Ａ ここは某の主張に不備ありとの大前提で語るスレです。
某の言うことを全て信じるのは個人の自由ですがスレ違いです。
あなたの大事な愛し子までも否定してる訳じゃないのでそんなにﾌｧﾋﾞｮらなくていいですよ。
627:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:57:05 .net
想定問答集の一案
Ｑ 某は裁判を予定して、訴えるメーカーを内偵しているに決まっている。
そのために相手メーカーに気づかれぬようわざと曖昧に書いているのだ。
それがわからないんですか？
Ａ 信仰は自由です。想像力も大切です。
ですが、押しつけはよくありません。
628:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 00:58:38 .net
リロードすればよかった。>>626が書いてくれた方が良かったなぁ。
629:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 01:17:05 .net
そーやって某を叩いてみんなで遊んでる訳ね…
630:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 01:27:38 .net
Ｑ．そーやって某を叩いてみんなで遊んでる訳ね…
Ａ．ということにしたいんだね。
631:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 01:58:23 .net
某批判を叩いて遊んでいると思うのは、人形に関心が無い人？
某に関心があるからには、1/6にしろSDにしろDDにしろ人形好きだろ。
某がまともな企業になって、製品を気分よく購入出来ればという気持ちは多かれ少なかれあるはず。
今某離れしている人でも人形が嫌いになったわけじゃないし。選択肢は多いほどいいし。
読めばわかるけど、某の全てを否定しているわけじゃない。おかしいところはおかしいから
なんとかして欲しいと思ってるだけ。
632:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 06:51:52 .net
あげ
633:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 07:37:00 .net
もはや新興宗教にまともになれつってもムリ
634:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 09:44:28 .net
自分たちに同意同調しないもの全てが某マンセーかミスリードの結果だと思うアンチ某も見てて痛いよ。
仮説を定説にするための検証がなされていないのに、反証を咀嚼せずに排除じゃ議論にならない。
そうやって非賛同者を某支持者と決めつけて排斥し、賛同者だけで話したいなら、某のやり方に納得出来ない人限定のスレを立ててくれ。
ライツの問題を「考え」るスレに、思考停止した状況を押しつけられても迷惑だ。
韓国true:某falseか韓国false:某true以外の視点（両true、両false、パーツに分けそれ毎に判断など）もあるんだよ。
635:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 10:22:15 .net
某は○○してるはずだろうから問題ない。
こう言い切ってくる人と何を議論するんだ？
水掛け論にしかならないと思うんだけど。
636:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 10:33:19 .net
>>634
賛同者がいない、同意してもらえない、相手してもらえないから
排除されてると思い込むのは変でしょう。
どうして自分の意見が受け容れられないのか考えてみれば？
それこそ、ここで、誰でも相手にしてあげないといけない義務はないと思うよ。
637:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:00:10 .net
少なくとも漏れは、韓国VS某って図式が基本らしい>>634との会話は無理だな。
最後の一行を読むとそういうことだろ。
そういう問題じゃないってことが理解できない奴と話をするのは無理があるから。
638:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:09:32 .net
とりあえず過去ログ読んでみたが、なんか志を同じくする
人以外排除って感じの閉鎖的なカキコが目立つな。
>631
でもそれって実はおかしくないんじゃないかって書き込みが
入ってるわけだがそれがなんで人形に関心が無い人になるの？
>635
そういう問いかけはあるがどれも言い切ってないように思うが。
よしんば言い切っていたとしてもそれもその人の考え方だ。
「そうじゃない違う可能性もあるがそれについては考えないのか？」って
言われてるのに某マンセーとか社員乙とか問答集で安直に
排除して自分の巣を守った気でいるから思考停止って
言われてるんじゃないか？
639:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:15:15 .net
age
640:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:19:46 .net
どうして話が噛み合わないかはわかった気がするよ。
某批判＝韓国マンセーって考えなんだろ？
だから>>634の最後の一行みたいなことを書くんだろう。
そうじゃなくて、消費者の利益を守るためにはどうしたらいいかっていう
視点で話している人もたくさんいるんだよ。
韓国と某が戦うスレじゃないんだから。
641:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:25:21 .net
>>638
言い切ってるのがその人の考えなら
そうじゃないと思うのもその人の考えということになるだろ。
可能性もあるが？ そうですか。でもそう思いません。
こういうことなんだと思うが、どうしてそこで
受けいれられないって考えになるの？
けっきょく、同意してもらえないから気にくわないってだけじゃないか。
642:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:30:51 .net
受け入れられない思考停止と言うのはいいけどさ
それじゃ結局どうしたいの？
問題あると思う人があれこれを対策を考えていたわけだけど
問題ないからその対策を止めろってこと？
643:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:40:04 .net
>>634>>638 お互いに同意してもらえないから気にくわないってのがあるんで立場や考え方の違うのが
分かり合うのは無理だろうな
所詮２ちゃんで人の考え方を変えさせるなんて無理無理～ 一方から見れば被害妄想にしか見えないかも
試練がその当の本人は信念に基づいてやってるわけだしその逆に相手から見れば「なんでそんなに不利益な
状況に満足していられるんだ？馬鹿とは話してられん」ってなるわけだw
だから何言われたってお互い考え方が変ることは無いよせっかくこういう場所を見つけてひっそりと
やってるんだからもうそっとしておいてやりなよ
こういう話しがしたいなら他でやった方がいいとｵﾓ
644:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 11:53:20 .net
>642
対策したい香具師はやったらいい。それを排除するつもりは
ないな。
ただ、その原因となった問題の内容についてはまだ議論の
余地があると思ってる。
645:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 12:01:30 .net
>>643
なるほど。
646:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 12:01:42 .net
なんというか、そちら様からしてみれば
消費者の利益を守りたいというのが被害妄想に見えるのかもしれませんが
別方向から見ると、某の無限の可能性を信じろというのが妄想に見えたり
しちゃうこともあるのだということをご理解いただけたらと思います。
647:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 12:14:29 .net
どうにも話が噛み合わずめんどうくさいことになるのは二種類の問題があるからよ。
１，韓国
２，私の愛し子
648:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 14:01:27 .net
なにをうけいれてもらいたくて、なにを議論したいのかが見えない。
想定問答とまで言われちゃったことの数々ならごめんこうむるよ。
>>618はよくまとまってると思うので読んで考えてくれ。
649:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 18:06:03 .net
>>644
>>1の＞ボークス社に対する抗議や＞脱ボークスについてを見る限り
元の問題について議論するよりも、対策について話すのがふさわしく思えるが。
もともと別の問題の為に立てられたスレに引っ越してきただけだから
スレタイや>>1にこだわりすぎる必要はないとはいえ
問題を話したい人と対策を話したい人とではおそらく永遠にかみ合わないから
何を話すスレなのかはっきりした方がいいんじゃないのか。排除じゃなく住み分け。
650:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 19:52:48 .net
とりあえず、某を悪く書かないと中の人乙って言う人たちは別スレで。
651:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 20:28:53 .net
ボークス批判したいなら
行かない
買わない
話題にしない
の３ない運動を推奨するよ
652:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 20:49:28 .net
ボークスマンセーしたいなら
批判スレを見ない
擁護レスを書き込まない
そもそも2chに来ない
の３ない運動を推奨するよ
653:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 22:13:54 .net
>652
そもそも2chにこない と重複しすぎ
書き直し
654:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 22:21:55 .net
韓国VS某って構図はやめて
今度は、信者VSアンチにしたいのかなぁ。
やはり、最初の頃に言われていたのが当たりだったね。
論点ずらしで頑張るから話にならないっって。
655:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 22:25:05 .net
なにを議論したいのかわからないしね。
某をマンセーしない人が排除されていると訴えている人は何話したいの？
656:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 23:28:32 .net
>>643
>所詮２ちゃんで人の考え方を変えさせるなんて無理無理～
考え方を変えさせる？？？？
>こういう話しがしたいなら他でやった方がいいとｵﾓ
なぜ。ボークス問題と銘打ったスレですぜ？
・某について問題がある→考えよう。 はスレチではないが、
・某についての問題はそもそも被害妄想なので、考えること自体おかしい、やめろ。 は
スレチというよりもはやヒステリーの域じゃないのかね。
657:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 23:43:20 .net
ざっと読んでみたけど、考える事を止めろ、って言ってる人は特にいないように見えたよ。
被害妄想は止めろ、はあるけど。
被害妄想じみてるな、と感じる人の書き込みもところどころあるので
そういうのだけ止めてくれってことなんじゃないかな？
>618のQ&Aはいいけど、>626みたいな
>あなたの大事な愛し子までも否定してる訳じゃないのでそんなにﾌｧﾋﾞｮらなくていいですよ。
って返し方はどうかと思うよ。
某SD持っていなくて、でも版権のことを考えるからスレに来ていて、
それで「掴んでいる可能性もあるのでは？」という意見をしていても
はいはい某信者ね、って切り捨ててるみたいだもの。
658:もしもし、わたし名無しよ
06/07/27 23:59:30 .net
>657
>被害妄想じみてるな、と感じる人の書き込みもところどころあるので
>そういうのだけ止めてくれってことなんじゃないかな？
被害妄想じみた書き込みはやめろ、ってのは無理なの。
なぜなら、被害妄想じみていると感じるのは おまいさん であって、
書いてる本人じゃないから。
おまいさんの感じ方に、他人の感じ方を合わせることはできないから。ALL RIGHT?
659:もしもし、わたし名無しよ
06/07/28 00:08:10 .net
>>656は>>643の内容を取り違えてるんじゃないか？