23/12/05 22:21:11.72 9b/JyRKa.net
>細い単管か鉄棒でも打ち込んで簡単に入れば土圧と特定できそう
＞ロケットを取り外すデメリットってどんな物がありますかね？
取水量が少ないならロケットを取り外せばその分は確実に穴が空き水が入るかもと思ったりしています
吸水という面で行くと、底が抜けていた方が取水量が増えそうな感じも。
ただ、埋めっぱなしなので、底のロケットをどう外すかが気になるところです。
ステン手動井戸ポンプは、内部のラバーカップは密着度が高くて
真空までは行きませんが、かなり負圧は掛ります。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
普通のビニールホースだと簡単に潰れるくらいかかります。
ちゃんとした耐圧用のサクションホースとか使わないと。。。
ステンレス井戸ポンプの給水管のサイズはVP25のソケットなので
VP25→単管接続できる異径ソケットがあれば、一本単管なのでエアーを吸うことはないと思います。
上記にあった、炙りをすれば塩ビ管は伸びるので、それでも行けるかもしれません。
井戸洗いする人は、ステン手動井戸ポンプ使っているのを見かけるので
実績もあり、大丈夫だと思います。
エンジンポンプは使ったことが無いので、何とも言えないのですが
負荷がかかりすぎると、エンジンが先に逝くか、内部のペラが溶解とか壊れるか？になりそうな予感が。
>あと、昨日エアリフトで水出して、今朝見ると井戸の底から最低でも180cmは水が溜まってた(穴を開けたのは井戸の底から1mまでで個数は40個)
140cmのポールディガーで掘ってても翌日には水たまりができていたから、帯水層かは不明だけど地下水はそのそもかなり高めかも
水深180?あれば、これ以上掘らなくても行けるような感じも受けます。
約３L貯まっている計算ですね。もしかして水みちが出来つつあって
単管に入ってくる水量も増えている可能性ありますね。
>世間話は全員知り合いだから良いけど、
多分大丈夫じゃないかと。全部知り合いなら話も通じやすいでしょうし。
かといってご近所全部にお騒がせしておりますと、挨拶しに行くのも手間ですし。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 02:10:45.66 iZ+iKWet.net
>>2
エンジンが無理ならステンレスのを試してみようと思います。かなり良さそうですね！
あとそのURLからのSuggestを見てるとURLﾘﾝｸ(youtu.be)自作で大きな手押しポンプを作ってる人も居た
30秒で20Lくらいは汲めてる
ただ、接続方法としては井戸にパイプを入れている人が圧倒的に多く、
単管に直接ポンプを付けている人が居ないのも気になりました
吐出量を強力に増やせそうですがあまり居ないっぽい
>ただ、埋めっぱなしなので、底のロケットをどう外すかが気になるところです。
単管とロケットに穴を開けて針金2本(服をかけるハンガーのワイヤーを利用)で留めています
25mmくらいの単管か鉄棒で電動ハンマーかハンマーで叩きまくれば壊れて取れると思います
それが無理なら単管を少し上に持ち上げて隙間を作り叩く予定
あと吐出量の問題が解決しなければ、コンプレッサーをレンタルなどして単管パイプの中にエアーを送り込んで
井戸洗浄みたいな感じで井戸の奥から大量の砂を巻き上げて空間を作れればとも思っています
ただ、極端に大きな穴ができるとそれはそれで問題になりそうな気もするけど大丈夫なのか気にもなってきました
コンプレッサーを使うとこのくらいの小石は出てくるので実質追加で掘るか井戸の底に大きな空間を作るのにも使えそうという気がしています
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 02:17:31.97 iZ+iKWet.net
家庭用浄化槽用のブロワーを使ったエアリフトですが
送風管側にもなぜだか水が逆流しており、仕事を終えた時にブロワーの送風管側から水が出てきてしまった
ブロワーの位置が低かった(水面はブロワーから160cmしたの地下、吐出場所はブロワーとほぼ同じ高さ)のが原因かも知れませんが、
最悪、ブロワーが壊れてしまいかねないので真似する人は注意してください
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 05:47:50.45 ZCPJouyk.net
>ただ、接続方法としては井戸にパイプを入れている人が圧倒的に多く、
単管に直接ポンプを付けている人が居ないのも気になりました
吐出量を強力に増やせそうですがあまり居ないっぽい
確かに。。。普通に解放井戸タイプで吸い上げているのは見かけますが
密閉（単管にダイレクトにはめ込み）って。。。
＞25mmくらいの単管か鉄棒で電動ハンマーかハンマーで叩きまくれば壊れて取れると思います
それが無理なら単管を少し上に持ち上げて隙間を作り叩く予定
なるほど。つき壊しですね。
ふと、思ったのですが単管が埋まらないのは
完全な砂層で、単管を抜くと即穴が崩壊する時期があったので
かなり砂が動く層があったと思われ、単管打ち込みで振動を与えると
土地をランマーで転圧するのと同じで、単管の周りの砂層の砂の隙間がなくなり締まっていくということに？
エアーリフトならステン井戸よりも大きな石・泥水でも吐き出せるので
大容量コンプレッサーで一気にという事ですね。
確かに井戸底がツボ底になるくらい吹き上がってもエアーリフトなら
問題なく持ち上げてくれそうな予感が
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 10:23:59.87 uOP2tmxZ.net
>>1
乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 16:34:58.60 ZCPJouyk.net
打ち込み井戸
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チャッキ弁（フート弁）を塩ビパイプソケットで繋げているから
当初は解放井戸のように、上から刺し水をしているけど
次のシーンからは、単管に絶縁テープグルグル巻きにして密閉井戸で吸い上げている
多分、解放井戸で試した時は出水量が少なくて、即吸い上げ終わった？
じゃ、上から水道ホースで刺し水方式で・・・
ホースで注入した水を吸い上げているだけで砂が上がってこない。。。
結局密閉井戸にしたら砂がガンガン上がってきた流れなのかなと推測。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 16:51:13.23 ZCPJouyk.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ステンレス井戸ポンプで解放井戸タイプで井戸洗い
結構な砂が上がってます。フート弁を付けてないみたいなので
給水パイプ内を水が脈動して出入りするので重たいかと・・・
密閉にすると、地面から吸い上げ圧で強引に水を吸い上げるので更に重いです。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/06 16:57:38.03 ZCPJouyk.net
よく考えたら、自分はオーガーの延長パイプを塩ビで繋いで
掘り終えたらそのまま給水管としてステン井戸ポンプに流用したのですが
既にエアーリフトしていらっしゃるので、浄化槽ブロワーをレンタル大型コンプレッサーに繋げれば
いいだけなんですね。そっちの方が凄い楽かも。。。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/07 01:00:41.48 F+06iI2m.net
エアーリフトだけど特別な装置があるわけではなく、単管に散水用のホースを投げてるだけ、
もしくはパイプに接続してそのパイプを差し込んでるだけ、これでも一応水は上がってくる
あと、水はたくさん溜まってたが吐出量そのものは昨日よりも下がったっぽい
ポンプは倉庫から出してきたけど40年前の骨董でとりあえずまともに動かない 修理頑張り中
あと、URLﾘﾝｸ(youtu.be)見ていて気になったが
水の吸い込みについて、この人の2-3倍位は時間掛かってるわ・・・
井戸洗浄が甘いからまだ可能性あるかもだけど、打ち込み井戸というのがそもそもダメな地域かもと思い始めてる
というかどの動画よりも苦労して単管埋めた気がしてきた 地下の層は粘土がなく地下水混じりの砂と石で大きな石でも押せば沈み込む気もしてる
周りには井戸がたくさんあるけど、どこの家も昔ながらの手掘りで直径が1mくらいはある
T1さんはやってないけど、コンプレッサー(期間的に多分購入が安い)でエアリフトやりまくって
地下に実質1mくらいの大穴を開けることができれば普通の井戸と同じくらいの吐出量になるかと思ったり
ただ、そんなにエアリフトで地下を掘れるのかと、堀った空間が長期間維持できるのかとか色々疑問もある
他にも砂をとことんまで吸いだして大穴を開けてそこに砂利を流し込むとか
吐出量の少ないところでも打ち込み井戸でできる事例があればいいんだが
あと、紹介にあったステンレスポンプだけど、たらいを適当に計算するとあの砂の量はざっくり8L分くらいかな
仮に1*1*1m=1000Lくらいの砂を取り出すなら電動じゃないと厳しい気もしてきた
近所に沢山井戸があって思うけど、超長期間の安全性を考えると子どもでも絶対に落ちることがない単管サイズというのはかなり魅力的
普通サイズだと超長期間だといつか井戸が忘れ去られて結構危ない感じになってる
近所では長い年月で道の場所が変わって道の直ぐ側の錆びた鉄板の下は井戸だったりしてるから特にそう思う
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/07 11:53:15.97 tuE2qpk1.net
ステン井戸ポンプでやるよりもエンジンポンプで
吸い出す方が吸引力も桁違いそうですし楽です
吸い込み量が少ない、近所は堀貫丸井戸１ｍとなると水量が少ない場所なんですかね。。。
丸井戸だと貯水量が1000Lとかあれば、使い切らないほどで
湧水量が少なくても自然に回復してたくらいのイメージかも？
>そんなにエアリフトで地下を掘れるのかと、堀った空間が長期間維持できるのかとか色々疑問もある
プロの井戸屋さんがYOUTUBEで古井戸再生とかあったのは
アスファルト路面直下が２ｍくらいのたこつぼになってて崩壊寸前だったので
砂利を入れてケーシングパイプ入れて補修とかありましたね。。。
それとか、業者に井戸を埋めなおして上に貸し駐車場にしたら
毎回5年くらいで沈み込むので調査で掘り返したら
地下河川かってくらい砂利層に水が流れていて
埋めた砂利が流されていき、陥没という事も。。。
水が少ないのも問題ですが、多いのは多いので大変なんだなとｗ
丸井戸は子供が落ちたりするリスクを考えると・・・ってなりますよね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:09:53.87 KDvkpWhf.net
液状化とか聞くし地下水が多すぎるのも考えものだな
40年くらい前のエンジンポンプ、しっかり動いた 古いものは頑丈だとは聞くけどすごいわ
で、単管と密栓にして無理やり水を引っ張り上げると吐出量は1分3Lくらいだった
300L貯めるのに2時間弱もポンプを動かすのは悩ましい所、音も結構すごい
単管パイプの先端のロケット抜こうと考えたけど15cmくらい砂らしきものが入ってるわ
おそらく、ウォーターリフト(ホースで水を流し込むだけ)しても上がってこない程度のサイズっぽい
ロケット抜けばある程度取水量が上がればありがたいがこのあたりが限界かも
あとはもう少し吸引力あるポンプならどこまで引き上げられるか
出力はおそらく2.3Psくらいで動作させたと思う
レス参考にして密栓にしたのと検索でもそれっぽい記事が出てきた
URLﾘﾝｸ(idohori.nagoya)
>＞４ｍ水深2.5ｍで２回ほどエンジンポンプで吸水して見ましたがすぐなくなりました。
>私も最初はこの段階で苦労したのですが、掘り抜き井戸はポンプのホースを鞘管の中に突っ込んだ後に、
>その入口を完全に密閉し、ポンプを作動させた時に鞘管内が負圧になるような構造にしておかないとうまく機能てくれません。
あとこの人は800個穴を開けたっぽいけど、自分の場合は40個くらいだからぜんぜん違うがこんな書き込みもあった
>井戸水の大部分は鞘管の最下の開放されている底断面から吸い上げられてきます。
>そのため、鞘管の側面側に開ける無数の穴は補助的な役割を担うということになります。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 10:17:27.86 VTrOJ3g5.net
こちらインフルに感染3・4日目で安静中。。。
>で、単管と密栓にして無理やり水を引っ張り上げると吐出量は1分3Lくらいだった
うちの2号井戸は、分５L程度で、井戸径が76?で水深2.3mなので8Lバケツを1杯分貯水
バケツで散水して、戻ってくるとまた満水になり使える感じ
井戸径を150?－200mmに拡張して貯水量を４・５０Lにしようか考え中。
そうすると、水中ポンプもドボン出来てしまうという。。。
>単管パイプの先端のロケット抜こうと考えたけど15cmくらい砂らしきものが入ってるわ
おそらく、ウォーターリフト(ホースで水を流し込むだけ)しても上がってこない程度のサイズっぽい
ロケット抜けばある程度取水量が上がればありがたいがこのあたりが限界かも
詰まりは上から単管内に鉄筋でガシガシ崩す感じですかねぇ
ロケット付けているので、砂が単管先に詰まるという事は何処から砂が！？
吸水パンチ穴から地下水と砂を吸い上げて単管内に沈殿？かも
となると、砂層でロケットを外して底吸いすると更に砂自体が大量に上がってくる可能性も？？
後、砂が多い層だとロケットを外すと、小規模な盤ぶくれ懸念も。。。
単管内に水が貯まっている時は水圧が掛かってますが
何かのタイミングで単管内の水が完全に吸いあがった→満水を繰り返している間に
砂が単管内に流れ込む的な・・・ 考えすぎ？
井戸底が蛸壺形状ではなく（多分ローム層とか粘土質なら形状を保てる）
土圧というか砂圧で蟻地獄のように無限大に涌いて供給され砂が出てくる可能性も？
打ち込み井戸でエンジンポンプで負圧にして井戸洗いしている動画を見ると
分１００L位ありそうな勢いで抜いているをみたりしていたので
そういうのは帯水層でも大量に出水している層なんですかね。
負圧掛けて、ガンガン強引に吸い上げられるのをイメージしていましたが
水が少ない場合は、無い袖は振れん！で厳しいのでしょうか・・・
打ち込み井戸奥が深いです
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 13:13:51.28 ok8F2Ag7.net
しょぼい井戸だな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 15:24:42.68 urOSiUDH.net
>>14
大きなものだと転落のリスクがあるで
地元とか放置されて大変なことになってる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 15:35:06.52 urOSiUDH.net
>>13
インフル近所でも流行ってるわ ご自愛くださいませ
昔からある別の井戸は水中ポンプだな ハウスや灌漑ホースにタイマーで水あげてる
あと、大きな浅井戸だとはじめはスコップで、その後はダブルスコップに3mの柄をつけて掘るのが良いんじゃないかと思ったりもしてるわ
実際掘れるのかどうかわからないけどこれでやっている人がいるのかどうか不明だけどできるのかは気になってる
特に10cmクラス石が出る場合で4mくらいの浅井戸なら下手に小さな穴で頑張るよりも楽じゃないかと思ったり
あとはユンボ、上の浅井戸は近所で工事してる時に親がちょっとお願いして掘ってもらったみたい
パイプの中を見るとはじめは砂だと思ってたけど、ザラメみたいなのがたくさんあったから
石を砕いた残渣かもと思ったりしてる
盤ぶくれリスクもあるのか、、、想定してなかったわ
とりあえず、一度掘ったらすぐに石が詰まってそれ以上は掘れなくなったから石でガードしてくれるんじゃないかと思ったりもしてる
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/15 22:44:17.38 Ov+AhiH0.net
あいうえお
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/17 00:32:02.55 p6FYP/v/.net
上で何度か書いているものです
とりあえず、単管3.5m掘ったところで、今日もう一度、簡単な井戸さらいと単管を密栓をしてエンジンポンプ2Psでやってみたが2L/分くらいしか吐出しない
単管に詰まっていた砂は、6mmの穴から流入したようで真砂土っぽい
学校のグランドにあるようなザラメ大の石英混じりの砂っぽい
この場合、例えば頑張って5mや8mとか頑張って掘れば単管でもしっかり水が出るとかあるんだろうか？
そもそもこの場所は単管では水が出ない場所なのか気になってる
せめて1分10Lくらいでも湧き出てくれればあればありがたいのだが
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/17 00:58:10.59 p6FYP/v/.net
安全面から細い管で長期間安全に水を取り出したいと常々思ってるけど
この井戸の掘り方って既出？陥没とか安全性とかどうなんだろ？
簡単に言うと浅井戸でも水が出てるなら横方向に大きな穴を掘る
そこに砕石を流し込み水を貯める
そして、細い塩ビパイプで井戸水を取り出す
実質の井戸貯水量が6万Lとかすごい量になってる
URLﾘﾝｸ(www.houwa.net)
個人だと深さ2m、直径はお好みで大穴を頑張って掘って塩ビ管を差して砕石を大量に入れて上から土を被せる
これで実質直径が非常に大きな(砕石の隙間だけなので実際には遥かに少ないが)の貯水量のある井戸にならないだろうか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/17 09:28:51.39 LFdq5rDp.net
インフルあなどってましたわ。1週間してもまだ本調子にならないというｗ
>>0018
単管の中の砂は真砂土でしたか。
前回より１L程出水量が減っているのは穴が取水穴が埋まっている可能性も？
ご近所は堀貫井戸がメインということでしたので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1,677 回視聴 2017/04/28
井戸工事とは、必ずしも水が出るといわけではありません。
掘井戸で水が出る地域でも、打抜き井戸だと水量が少ないことも。
の可能性もありますね。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20㎝違うだけでも変わるようなので、引き抜きや、更に打ち込むのも手かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プロでも出ないところは出ないという事も。。。
>そもそもこの場所は単管では水が出ない場所なのか気になってる
の可能性もありますよね・・・
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/17 09:36:07.92 LFdq5rDp.net
＞簡単に言うと浅井戸でも水が出てるなら横方向に大きな穴を掘る
そこに砕石を流し込み水を貯める
個人だと深さ2m、直径はお好みで大穴を頑張って掘って塩ビ管を差して砕石を大量に入れて上から土を被せる
これで実質直径が非常に大きな(砕石の隙間だけなので実際には遥かに少ないが)の貯水量のある井戸にならないだろうか？
YOUTUBEとかでもユンボを使って大体的に5m位掘削して
砕石を埋め込んで埋め戻して、給水パイプで吸い上げるのを何個か見た覚えがあります。
地下の水瓶みたいな感じですけど、重機がある人は出来ますが手作業だと結構な重労働そう
以前の元自衛隊の穴掘り動画ありましたが、あの大きさでも大変そうでした
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/17 09:45:38.55 LFdq5rDp.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分が見た中で一番大きい埋め戻し井戸はこれですね。
上記に書いた、井戸穴埋め戻し陥没も探しましたが見つからず。
記憶では、地下水というより、地下に川が流れていて横方向に急流のごとく流れていましたから
そのくらいじゃなければ普通に出水なら陥没までは行かないと思われます
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/18 01:18:02.74 YZU7ENlj.net
地下に水瓶という方法はあるのですね
初めてみた気がして賢い方法だなぁーと思っています
失敗動画参考になります
初めて見る動画でした あんなケースもあるんですね
今の井戸は吐出量が非常に少なくなんとかしたいと思っているのですが
水で井戸を掘る方法があるけどあそこまでは水が用意できない、もしくは諸事情で中途半端にしかできない
そんな場合でも今埋めてる場所にポンプで水をかけ可能な限り液状化させる
そうすると重たい石は下に沈み軽い泥や砂は上に残る
今作った井戸の取水量を上げれる可能性があるかと思ったりしています
あと、エンジンポンプが正常に動いたので何とか大量の水を用意して水で井戸掘りもありかもと思い始めています
移植ゴテ1つで始めたのですがどんどん大掛かりになていくw
水で掘る方法だと管の太さが50mmくらいでもあれだけ水をかければ井戸の下などには比較的大きな砂が残り
埋め戻す時に砂利を上から落とせば給水管付近に水瓶ができ実質の吸管体積が増えるのではないかと思ったりもしています
自衛隊の井戸掘りですが単管パイプを埋めるのに相当苦労したのでどんな石があっても掘れば確実に深さが稼げるので
確実性が高いという意味で手堅く簡単にも見えています
ただ水が出始めると排水したり土に埋もれたりが怖く実際すると大変そうですが
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/18 22:40:54.27 lBaJe8Vt.net
エンジンポンプが使えるようになったのであれば
吸い上げではなく、噴射させて水圧掘削もいけますね
自分も当初は水が出たからいいやと思っていましたが
出たら出たで欲が出て井戸拡張してみたいとか思い始めているのでわかりますｗ
自衛隊の人が掘ったのは丸まる人が隠れるくらいでしたから２ｍ？
水位が高い土地なら地下水が出てもいい深さですし
いざ水が出始めたら土留め・排水も考えておかないとですね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/19 07:44:25.73 xk3PRg6N.net
我が家の旧井戸（電気ポンプ用）がスコップと鶴嘴での手掘り
径２ｍ、深さ３ｍくらいだったかな（地下水位が高い地域なんですわ）
帯水層を十分に掘り込んでからそこにパイプを立て、下から玉石の厚い層、その上に小石、土の順で埋めていったと記憶してる
玉石層を広く厚くすることで集水面積と貯水量をかせいでいるのだろうね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/20 19:07:15.50 Ajt3gk1b.net
100x100x3.14x150cmとして4710L貯水
全部汲みだして空にして、分５L出水で60分で300LX12時間で満水。
そう考えると分５Lでも十分な気がしないでもない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/21 13:34:02.24 uq03KRZ9.net
昔ながらの手動井戸ポンプ、井戸ポンプ、ステンレス鋼手動水ポンプ手動地下水ポンプ、家庭用庭の中庭10m地下水に適しています
ブランド: LJJXX
3.6 5つ星のうち3.6 18個の評価
-51% ￥1,009 税込
過去価格: ￥2,080
アマゾンだけど５０％引きで送料込みで1000円って安すぎないかｗ
残り2点表示でとりあえず2個ポチってみた。
けど、在庫表示が残り2個で変化しないなんでだろう？
怪しいけどアマゾンだし最悪返金請求すればいいかなとか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/21 13:35:45.05 uq03KRZ9.net
と思ってアマゾンを今更新したらちゃんと反映されて５０％OFFから消えた
これは買い得だったのか・・・
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/21 17:01:05.97 lmdlWJwa.net
お得に買えてよかったね
早く気付けばほしかった
だが評価悪すぎて悩むw
そもそも、よくわからないけど中国から直接だとめちゃくちゃ安いの多い気がする
本家はAliexpressやDXあたりだと思うけど、よくあの価格で日本に発送できと思う
Arduinoとかで制御回路を作ったりするときには結構重宝するわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 16:07:53.47 mrseRFOr.net
中国の人がamazonで販売して発送も中国からだったけど
出品者から商品の確保が難しくキャンセルさせてくださいと連絡が
ぬか喜びで終わりましたｗ
1000円OFFのヤッフーショッピングチケットが来ていたから
2500円位で送料無料の日本発送のセラーさんから買っておくかな。。。
ArduinoのESP32で電磁バルブ、タイマー、水位センサー、太陽光発電管理とかやって
一元的に管理できれば楽だなぁとか。
畑にはWIFI飛ばないのでSORACOMあたりでIOT回線使って。
WIFI環境下で、温度センサー使ってリアルタイム観測させてambientサーバーにデータ飛ばして
規定値温度になったらgmailにアラートメールを出す。
外出中にスマホからambientで数値をグラフ化して監視とかまでは昔やったので
今度は電動井戸ポンプ（水中ポンプ）とかタンクに貯めた水の水制御系を時間がある時にやってみたいなぁとか
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 19:25:58.97 mrseRFOr.net
時間が取れたので、酒飲み始めて上総掘り調べたら
単管パイプ掘りに、やぐらを組んで、ばね機構をつければほぼ上総掘りになるのでは？と思った。
上総掘りだと井戸径が10㎝で300mも掘れるとか。
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
>上総地方の例では1分間に50回程度，ストローク幅は15cm程度となっている。
>1日の掘削深度は地質にもよるが平均で約5 〜 6mで あ る 。
九十九里とかだと、砂地だから300m掘るとしても、5m/dayとしても60日で完成させて
次の堀場に移って、4・5人で組んで、年4・5本掘ってれば仕事として成り立っていたのかなと。
>掘り屑が鉄管の内部に一杯となると鉄管を引 き上げ，
スイコに代え孔内を掃除する 。
こうして掘り上げた井孔に真竹を繋いだ竹樋を入れ，
井戸側には土管などを用 いて井戸を仕上 げ る 。
ほぼ単管掘りと変わらない？貯まったら引き上げて廃土
昔は300mとか掘っても竹の節をくりぬいて、5・6m毎に継いで60本も入れたんだろうかｗ
読んでいくと、突き崩し掘削が古来の本来の掘り方なんだね
＞腕に覚えのある農民もまた職人の手伝い等を通じて ，
見よう見真似で突掘りの技術を習得し，
この恵まれた条件を生かしつつ自家用の井戸を掘 っ た 。
先人も見様見真似で試行錯誤していて親近感がｗ
>見よう見真似で技術が習得できる 。
これこそ上総掘り技術が急速に各地に伝播していくことと な っ た大きな要因であった。
結局どの掘方が正解、失敗かは水が出ればOKで、
上総掘りに行きつくまでに裏には淘汰された色々な方法があったんだろうなと思うと面白いｗ
最後は、近代化のエンジン・大出力モーターでボーリング掘削に負けて淘汰されてしまった過去の技術になったと・・・
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 20:00:02.53 xdQyhjZT.net
>>31
上総掘りって、たくさんの大きな石や岩盤くだけるのかね？
電動ハンマーでちょっと頑張った程度では割れず、人力で可能なのか気になります
あれから色々やったけどとりあえずロケットが取れない
あと雪が積もってるし外寒すぎて中断中です><
ポンプ買えなかったのは残念ですね
また、電子工作もやっておられるのですね
長期稼働だと実際には腐食問題とか大変そう
Arduinoでまともにやったのは室内で赤外線リモコンの操作と、ベランダにLM60を取り出して2年放置したくらいです 完全に錆びていました
屋外で使うのは色々な知見も必要だなぁーと思ったりしています
携帯回線利用できるのは夢が広がりますね
SORACOMは初めて聞きましたが、POVOだと課金が手間ですがほぼ無料で使えそうですし
ソーラーも安いしスタンドアローンでも理論上はできそう(実際やると湿度や藻が派生したり中々手が掛かりそうだけど)
WiFiですが法律が許せば中継機+ソーラーをいくつか設置してWiFi利用や
調べてみるとCPE510 V3とか2.5kmでもWiFi繋がるそうです
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 21:38:52.74 mrseRFOr.net
自分も寒すぎて色々テストしたいけどやる気がｗ
既にご存じかもしれませんが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
単管打ち込み専用重量ハンマーが5・6000円で売られています。
重たいのだと7㎏位あります。内径68mm 6.8kg シンセイ SH-600 シN DZ
部材と溶接が出来れば自作しちゃう人も。
ロケットは完全に埋まっておられるのですね
T1さんところで、単管パイプとてこの原理で抜いている動画があぅたような。
腰やられますみたいな動画だったような気もしますが
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 21:40:56.49 mrseRFOr.net
室外でIOTは湿度とかも対策しないとなんですね・・・
POVO調べてみます。
多分、やると完全メンテナンスフリーは難しいので
水中モーターの苔取りで洗ったり、自分の想定外のことが多々おきそうですｗ
今は2.5kmもWIFIいけるんですね。自分のパソコンを基地局にして
アンテナでＷＩＦＩ飛ばせばとか夢広がりますｗ
上記添付URLのPDFの中身から
>上総地方の地質は，(省略）
この地層は砂と粘土の層が交互に積み重なる砂泥互層と呼ばれる構造と
なっており，この砂の層は被圧された豊富な帯水層を形成している 。
このため，上部の粘土層を突き抜くと被圧 地 下水 が 自噴するのである 。
また，この豊富な被 圧地下水の存在とともに ，岩石層を含まない 海成沖積層は
最も掘削しやすい地質構造であ っ た。
上総掘り発祥の地自体が、九十九里？の砂地＋粘土層のミルフィーユ構造で
岩盤・礫層・砂利層自体がないのでという話の流れみたい。。。
柔らかい地層に限るということなのかも？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 21:42:12.67 mrseRFOr.net
あれからずっと調べていたけど、上総掘りで使うのは5m位で、重さ2・30㎏の鉄菅を使い
1ストローク15㎝で1分間に50回程打ち付けるらしい。＞なので板バネつけて反動をつけて跳ね上げる、落とすの繰り返し打撃で掘ると。
鉄管に堀土が詰まったら、巻き取り車みたいなのに巻き付けて引き上げると。
2・30㎏の鉄管を持ち上げて落とすを滑車とか、ばね板なくやったら腰痛めそうで怖い。
その前に、30㎏の単鉄管っておいくら万円するのかというお金の問題に。
単管の中に入れ子にして異径の単管を5本位仕込んで、貫通ボルト留めすれば20kgくらいになるかも？？
2・30㎏あって自由落下させれば、小石程度なら砕ける可能性も？
それとも、礫層に対応した上総掘りとかあるんかな・・・
アフリカで上総掘りとかレクチャーしているらしいけど
多分、砂層とか粘土層でってことなのかもしれないですね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/22 23:56:17.16 mrseRFOr.net
調べたらPOVOいいですね
モバイルルーター中古で送料込みで1000円位ですし
半年に一回オプション課金付けて解約逃れれば128kbps使い放題
約月100円で運用できちゃうとは・・・
IOT用なので10kbpsとか滅茶苦茶回線速度が遅いsoracomより全然良く、安いです！！
128kbpsならWEBカメラとかでJPGで畑の状態を転送も余裕そうですｗ
後は、畑に常設モバイルルーターでどの程度湿度とかにやられないで寿命があるかですねｗ
URLﾘﾝｸ(msr-r.net)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/23 02:56:54.84 tce3VQvi.net
ルータを入れればそのくらいですが、
回線維持費はいつまでこの方法が使えるかわからないけど
smash.使い放題パック 220円/回を半年に1回課金すればいいだけ
古いスマホはサブでPOVO入れてます
おそらくスマホでしかトップング購入ができないのでもしするならテザリングの方が楽かも
単管はとりあえずテコを使っても一本だと抜けず、無理やり抜こうとしたら単管の方が曲がってしまった
ロケットの破壊はとりあえず鉄のハンマデーで試みたけど失敗中
上総掘りの15cmって意外と短い距離ですね、ただ気になって計算してみると
30kgを15cm自由落下させると44J
3Kgの金属を150cm上から落としても44J
上の動画だと16kgを30cm落とせば47J速度が付いてるので実際にはもっとあると思う
E=mgh、エネルギーは質量や高さに比例するらしく距離の代わりに重量で稼ぐ手もあるっぽいですね
ちなみに、電動ハンマーだと1回辺り10-20J程度(回数はものすごく多い)
硬いところだとすぐに体力の限界になるけど案外人力ハンマーで叩くほうが沈む(単管だとちょっとの石なら割ってしまう)事も多かった
体感的にはそう思ったけど、人力ハンマーの1回あたりの打撃力だと電動ハンマーよりも威力ありそう
やり方次第では、例えば大きな石(100kg)を引き上げて落とすだけでも単管パイプも壊れるかもだが地中に埋まってる大きめの岩も砕ける可能性があるのではとちょっと気になってます
上の動画は初めてみました T1さんはあの道具を自作していましたね ただ持ち上げ動作は腰に来そうなのでできないのが残念
最後はロケットあり沈めていましたね こっちは深さがまだまだ浅すぎるのかも ざーっと水が出ていて羨ましい限り
あと、こっちは予め1．5mくらい掘っててそこに湧き水が出ており、更に何日も掛けたためか、地盤の性質かどんどん石が落ちてしまって一度引っこ抜くと同じところには刺さらなかったです
何本か単管を用意して、ロケット無しで1日で撃ち抜くのもありなのかも
あと、単管で何cm程度までの石なら砕いて進めているのかも気になるところ
もし10cmくらいの石ですら砕いて進めるならかなり万能な方法かも
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/23 09:15:40.75 /kNdQBPb.net
なるほど。
モバイルルーターではなく、古いスマホでテザリングを使えば
ソーラー発電して制御コントローラーにUSBコネクターがあるタイプもあるので
そのままスマホに充電していれば行けますね。
>smash.使い放題パック 220円/回を半年に1回課金すればいいだけ
年440円で1回線維持できて128kbps使えるとか最強ですね。いい事聞きました。
回線障害とかあったので、予備のサブ回線として畑に設置じゃなくても欲しいかもｗ
＞単管はとりあえずテコを使っても一本だと抜けず、無理やり抜こうとしたら単管の方が曲がってしまった
ロケットの破壊はとりあえず鉄のハンマデーで試みたけど失敗中
これはT1さんが腰がやられるってのわかりますね
梃でだめだと、チェーンブロックで…
でもあれも新品で買うと高いですし。
上総掘り44Jで1分に50回
電動ハンマーで20Jで1分に1000回？？として
電動ハンマーって凄い打撃力大きいんですね。。。
>例えば大きな石(100kg)を引き上げて落とすだけでも単管パイプも壊れるかもだが地中に埋まってる大きめの岩も砕ける可能性があるのではとちょっと気になってます
プロの打ち込み井戸は、櫓組んで4・50㎏ありそうな鉄のおもりを電動ウインチで引っ張り上げて
ドスン・巻き上げ・ドスンと5秒サイクル位で打ち付けてる動画があったような。
＞何本か単管を用意して、ロケット無しで1日で撃ち抜くのもありなのかも
今のを抜く手間よりも、すぐ横に？ロケット無しで打ち抜くってのもありかもしれませんね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/23 09:49:38.67 /kNdQBPb.net
URLﾘﾝｸ(etofumiya.seesaa.net)
上総掘りを今現在も継承・研究している方々いらっしゃった
本当に竹を接いで100m近く井戸枠替わりにしていて、
古来の伝統を継承しているんだなとびっくり。
継ぐのは、ほぞ組みたいに、継ぐ方に穴を開けて、
返し針ロックみたいにして抜けないように加工してあるし。
給水管替わりなので、竹にのこぎりでサイドスリット入れたり・ドリルで丸穴加工、
その上からシュロを巻き付けてフィルター代わりに。
明治時代には寒冷紗とかフィルターになるようなものが無かったから
シュロを使ったのかなとか。。。
勉強になって、あれからずっとこのサイト遡って読んでたｗ
本格的な上総掘りは、櫓や、巻き取り車とか、竹細工で接ぐとか
大工仕事とかできる人が仲間に居ないと無理そうな気がしてきた。。。
今は、竹→塩ビパイプで代用出来るけど、
300mを竹を接いでっていう技術も凄いなぁと
300m下の20㎏の鉄管を15㎝ストロークで1分50回するなら
極論15㎝自由落下で切ればいいので、竹ひごじゃなくてもロープ＋滑車＋電動ホイストで行けるのでは・・・とか。
でも、ロープだと消耗して切れて鉄管が100m下に落下して取れなくなったとかで
淘汰されたのかなぁとかｗ
竹なら柔軟性もあるし、耐久性があるという淘汰されて残ったのが竹なのかなぁとか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/23 16:33:14.25 Xp5d+1m4.net
家の近くの水道水源地の井戸もパーカッションボーリング方式でしたよ、
直径40センチ肉厚3センチ長さ4メートルくらいの掘り鉄管を直線2センチくらいのワイヤーで上下させてました。
掘り鉄管の先が擦れて来たら、硬化肉盛り用の溶接棒で補修してました。
スイコのワイヤーは約1センチ。
深さは、200メートルって言ってた気がします。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/23 21:12:20.00 /kNdQBPb.net
なるほど。
上総式の竹ひご→金属ワイヤーになったのが、パーカッション方式ということに
現物見てみました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネバ水らしき水を入れてクランク運動を使ってショートストロークで掘ってました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2,727 回視聴 2019/09/03
知り合いが井戸掘りを始めたので見に行って来ました。
まだ掘り始めで、これから粘土を入れてドロドロにして掘って行くそうです。
ネバ水は上総掘りでも利用されていたので、掘る時はシャバシャバな泥水というより
ねっとりした位の泥水がいいみたいですね。
自分がハンドオーガーで掘った時は、ローム層の堀土が、ちょろちょろと出水し始めた地下水と混ざり
オーガーを引き上げるだけでも、服に泥水が飛んだり、手は泥だらけになり毎回手洗いするのが面倒だったような。
子供が行う泥遊びそのものというか、田んぼの中に手を突っ込んだ時の感触というか。
手を洗うのが面倒なので、使い捨てビニール袋使ったら泥が張り付いて使い物にならず
結局真冬の寒い中、汲み置き水で手を洗ってた記憶が。
今思うと結果的にはあの泥水がネバ水のような感じだったのかな・・・
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/23 21:28:59.74 /kNdQBPb.net
ネバ水で思い出した
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この「ねば水」が上手く管理できれば、１人前の井戸掘り職人と言っても良いでしょう。
それくらい「ねば水」というのは掘削に重要な役割を果たしています。
これをミスすると、穴を崩したり、堀鉄管が抜けなくなったりの
トラブルを引き起こします。
結局、井戸掘りは土をねば水に置き換える作業なのです。
ローム層の堀土をスパイラルディーガーで持ち上げる
その際に適度にスパイラルディガーからローム土が落ちて
地下水と混じって結果的にネバ水となっていたということ？！
動画みたいに地表並々まではなかったけど、最深堀部から１ｍ位は
ここでいうネバ水みたいな状態の泥水が常に貯まってた覚えが
たまに、柔らかいローム層だと、全部崩れ落ちて引き上げたら土が無かったってことも。
結局そういう落ちた土は全部泥水になって更にねっとりとなっていたような
井戸掘り奥が深い
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/24 02:23:31.51 vq7Q8wcC.net
前スレ917=967どす
5mくらいで水が出たので欲張ってさらに掘り進めたら7mあたりから見た目は粘土っぽいけど密度高めの砂泥層
乾燥させると砂と関東ロームのMIXっぽく見える
オーガーを食わせすぎると持ちあがらんので120kg対応の中古電動ウインチというかホイストを買ったら
その後の引き上げ楽々でストレスフリーでした
そうして掘り進めてさくっと10m到達。この状態でもまだ孔内水位は5mくらい、なのはいいけど
ちょうど書かれていたネバ水とやらが1mくらいある状態でそれ以降オーガーが入っていかなくなった模様。
鉄管で突いても石のような感触はなくて柔らかい気がするんだが・・・
10mの鉄管では感触が鈍るのか、単にN値のむっちゃ大きい粘土層なのか。
一度スイコで泥を掃除してから再度掘るとか、粘土層ならちょっと突き崩さないとダメですかね？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/24 10:35:33.19 BaTE/cgO.net
>>43
関東の方ですね
関東ロームであれば、５ｍ位が堆積されており
その下は沖積層だったり、礫層だったり、洪積層の岩盤だったりすることが多いようです。
自分も電動器具欲しかったですが、貧乏性なのでオーガーで泣きながら掘りましたｗ
10mおめでとうございます！
>ネバ水とやらが1mくらいある状態でそれ以降オーガーが入っていかなくなった模様。
自分の時と同じです。ローム層はサクサク掘れたのですが
その下の礫層に入った途端、全くオーガーが食い込まず
半日オーガーを回し続けた日もありましたｗ
結局1週間ほど放置したら、中の水でフヤケてあっけなく掘れたのですが、
めっちゃ締まった礫・粘土層で15－20㎝程掘れたらまた同じで食い込まず
で、なるほど！とおもい、ちょっと掘ったら1・２週間休みでふやかして
１ｍ程掘り進めたら、一気に被圧の地下水が吹きあがりましたｗ
でも、今回の場合は既に孔内水位は5m（不圧帯水層？冬で雨降らずなので下がっているのかも？）で出水されているようですし
もしかすると、N値が高い粘土層？で自分と同じ難透水層で掘り進められれば
被圧帯水（深井戸）で坑内水位が上がる可能性も？
一度スイコで全部ネバ水状態の泥水を出してみるのも手じゃないでしょうか？
そうすると、底１ｍ位の泥も全部すいあがり井戸内も全部清水になるかと思われ。
自分も今の硬い粘土・礫層で噴き出した状態で使っていますが
もう少し掘ってみたい気もするので、効率的な硬い粘土・礫層を
掘れないかというのは凄い興味があります。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/24 10:42:03.69 BaTE/cgO.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感じのテーパーリーマーや
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
76よりも小さいハンドオーガーで先サンダーでをもっと鋭角にして
数個穴を開けられれば、レンコン穴状掘削してから、76㎜オーガーで崩せないかなぁとか
何かいい案お持ちでしたらぜひご紹介をお願いします
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/24 10:57:33.18 BaTE/cgO.net
ホイスト（ウインチ）があるのであれば
重量のある鉄管でパーカッション式も出来る可能性も
となると、ネバ水は全部吸い上げない方がいいのかも？
工法変更するとなると、また機材や部材代が掛かりますし
その辺りも考慮しないとなんですかねぇ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/24 14:36:54.57 CgZNDL54.net
>>38
実際にやろうとするとスマホが発熱したり電池が膨らむ問題も発生するかも
電動ウインチ+鉄のおもり、プロでそういう事をしていたというのは面白いですね
単管パイプをテコで抜く動画がありますが、あの要領で先に200kgの石でもくっつけて
シーソーみたいにして打ち付ければ電動以上のパワーでの杭打ちできる可能もあるかもと思えてきました
他には櫓が面倒すぎますが滑車を利用するなど
電動ハンマーは回数多いですが20J(私のは多分15J)しかなく、手動だとその倍もでます
柔らかい地層だと電動ハンマーで沈むので圧倒的に有利と思いますが
石を砕く場合、破断に一定以上の力がないと壊れてくれない気がしています
例えばブロック板を1gのハンマーで10000回でも割れないが、1000gのハンマーなら1回で割れるみたいなイメージです
伝統の上総掘りについて
本数が半端なく人数が多いと有利な気がしますね
稲作もそうですが昔は多くの人が同じ作業を協力して何が一つ成し遂げていた こんな事が多かったのかなぁーと
社会学的な視点もきになりました
吸水部分ですが目詰まりやシュロも寒冷紗も経年で駄目になる気がして意味がない気がして避けていました
また、ロケットもない方が良いような書き込み見かけ(底面からの給水がメインで側面の穴はサブ)
吸水部分をどうするのが良いのか？この部分の正解もよくわからない気がしています
単管パイプの穴あけ作業、地味に大変で今振り返るともっと開けておけばよかったですが竹だと気軽に穴あけられるのが良いですね
無料で生えているし竹の寿命が長いなら結構気になります
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/24 17:44:45.12 BaTE/cgO.net
>1000gのハンマーなら1回で割れるみたいなイメージです
一撃必殺で距離を稼いで重量重くしてドスンと自由落下させると割れるみたいなですね
上総掘りのサイトを面白くて午後も読み漁っていましたｗ
>夏に井戸掃除した50年前の自噴井戸の中でも、
>先生が作った竹樋はしっかり現役だった。
竹の井戸枠ですが、50年は持つそうです。
竹なら調達できるなら、タダですし、鉄管で100mだけでも結構な値段になりますｗ
ただ、竹もそのままだと真っすぐではないので、炙って重しをぶら下げたり、型にはめて
一本真っすぐにするのも長年の経験がいるようです。あと、接合部のほぞ組もですけど。
竹を井戸枠にする際も、多分節を全部貫通させたものなので
ロケットが無くてもいいのかな？とも思えます。
ただ、打ち込み井戸としてロケットがあった方が
食い込みやすいのかなぁとも
シュロに関しては寿命がという記載はなかったので不明ですが
井戸枠に巻き付けるタイプなので竹と同じ程度の耐久性はあるかとおもわれます。
上総掘りのサイトで地元有志による上総掘り継承＋地元交流（老後の地元仲間の趣味？）としてのんびり行っているようです。
1日の掘削は30?～80?位で、調子がいいと偶にメートル越えのようで
上に書いた職業プロだと300m掘削を1日4・5ｍペースというのは、
本当の井戸掘り職人集団でないと出せない数値なんだなぁと
堀土も、千葉という土地柄なのか砂・荒砂で、礫・砂利は見受けられず。
会としては2005年頃から活動されているみたいで
2009年頃からネット掲載2023年末としても
14年分の情報がサイトにあるので遡っても遡っても進まずｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/26 19:13:22.33 pLBtCMHC.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
単管 打ち込みロケットで見ると、単管を杭の代わりに打ち込む目的
打ち込んでも50cm－１ｍ程度で4m丸々打ち込むとか、更に溶接して8ｍとかは想定していない？
むしろ、杭として倒れないことが求められるなら、打ち込むに従い食いついてくれる方がいい？
となると、ホウワさんの所の井戸専用打ち込みロケットなどの、
ロケットタイプ＋エラ張り矢印型がいいのかなぁと
エラの張り出た部分と単管の差分に隙間が出来るので
そこにネバ水を入れるとサイドからの締め付けが無くなり
ガンガン打ち込める・・・というのがいつも見ているプロの井戸掘り屋さんの見解。
応用として、普通のロケットで打ち込む際に時たま単管を回転させて
地面との摩擦を緩和？するのも有効らしい。。。
でも、エラ張りロケットでも、ロケットで回転させても
中1日でも休むと、土圧で単管が締め付けられるので、時間との勝負ということに？
エラ張りロケットで出来た隙間に、ネバ水を注ぎこむと
ネバ水は泥蜂が土で巣を作るように井戸壁をネバ水の泥で固めると
井戸径は保持されて崩壊することはない？！
上総掘りも300ｍ近く掘って最後に竹樋を入れるので
それまで井戸内部が崩壊することはないということに。
ロケットの形も、円錐型よりも、三角・4角形の角張った方がいい？
大石は無理だけど、小石程度であれば、単管を回転させると
角に小石があたり、単管の外側に押し出す作用がある。
→だた、自分的にはこれは？マークで、粘土質の礫層で硬い層の場合
スパイラルディガーで小石を抱き込み、外壁に小石がめり込むと
小石＋スパイラルディガーが外壁に挟まり完全にロックされにっちもさっちもいかなくなった。
→そのもそも打ち込み井戸は礫・硬い粘土層には向かない可能性？
砂・完全な砂利等、隙間があるなら、打ち込み井戸は有効な掘方なのか？
話は戻して、自分がこれがいいのかなと思うのは、
3・4角形エラ張りロケット（そんなのがあるのか？自作する？）で
単管とエラ張りで出来た隙間にネバ水を入れていく
（単管に吸水パンチ穴を沢山あけておけば、
単管内部にネバ水を入れれば、勝手に外の隙間に流れ出す？）
隙間のある砂・砂利層であれば、打ち込んだら適度に単管を回す
のがいいのかなと思い始めた。
あくまでも、個人的見解で間違いがあると思いますｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/26 19:31:04.83 pLBtCMHC.net
と色々書いてYOUTUBEで打ち込み井戸のプロのやり方をみていたら
全然違った・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネバ水を入れているんだろうか・・・
普通に高い所から重そうな重りを滑車で引き上げて
ショートストロークで小まめに叩いてたｗ
長野井戸さんのは、機械も使わずクレーンに滑車つるして
人力で引っ張って落としてやっている。
動画で打ち込む前の矢じりを見てみたいｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/26 19:57:47.33 pLBtCMHC.net
URLﾘﾝｸ(www.naganoido.com)
プロが使うのは60㎏の鉄のモンケン
これだけで10万しそう。。。
URLﾘﾝｸ(www.naganoido.com)
>粘土層はだれでも掘れる簡単な地層です。その理由は掘削抗が崩れないことと粘土層には石がいません。通常のコア掘り ケーシング掘りも必要ありません。クロスビットで掘れます。
クロスビット ？これなら硬めの粘度礫層もいけるのかな？
多分普通に延長棒を5mだけで回転させると、回転ブレが酷く
5m先では10㎝近くぶれるので、径の細いパイプに入れてぶん回せばいかるのかなぁ・・・
クロスビットをハンマドリルに5mの延長棒付けてグリグリ打撃と回転すれば
小さい穴を複数個無数に開けて、突き崩しできないかなぁとか・・・
どうにかして、硬い粘土質礫層を突破できないかと。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/26 20:07:26.64 OdM3Nh+U.net
>>50
これが重りを落とすタイプか
真ん中に棒が通ってるんだな
滑車なら人力でもできそう
矢じりがあるっぽいね
URLﾘﾝｸ(www.naganoido.com)
ただ、この工法で掘れる場所は限定的とコメントが有るな
今矢じりありよりも矢じり無しだと石の硬さにもよるけど石を砕いてどんどん入らないだろうか？
また、土を押しのけるわけじゃないからその分かなり楽な気はする
手で掘ってた頃は単管に割れた石が沢山入ってた 今は実験できないけど気になってる
そもそもだけど、Youtubeみてるとあっさりと水が出てるけど
地下鉄やトンネルって巨大な穴が近奥深くにたくさんあるわけで
ほとんど水中の中を工事や移動しているようなものなのかねぇー
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/26 21:31:10.31 pLBtCMHC.net
本当だ、矢じり先が書いてあった。。。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
掘ってどんどんコンクリートを吹き付けていくらしいね
そういえば、博多の地下は砂層で柔くて地下鉄工事とかで上の道が陥没とか何回かしていたような
町中で交差点が全部抜け落ちたとかもあったような・・・
リニアの山梨・静岡の湧水問題とかも報道されているから、
掘った後も完全には防げずに水抜きとかしているんだろうね。
シールドマシンで掘削して、緊急出水装置みたいなのがあって
シールドマシン後方で超巨大なバルーンを膨らませて管を密閉するとかもあった。
掘っていると、大量出水とかあるんだろうね。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/27 19:07:41.17 J2Nv3y1e.net
単管掘りで、一度単管を抜いてしまうと、内部崩壊して掘っても掘っても
深さを稼げないと聞いた覚えがあり、下のような方法でやっても
即内部崩壊してしまうと思われ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな風に小まめに掘りぬくと、軟弱砂層だと即崩壊してしまうと依然言われていたので
単管を井戸枠の様にして、単管内部に更に小さいスイコを作り割れた小石を小まめに吸い上げる？？？
※この動画の最後に、フート弁を付けた給水ホースを井戸の中に投げ入れて
地上に置いたポンプ本体を上下させて、エアー抜きしている場面があり、
なるほど、こうやってエアー抜けばいいのかと勉強になった。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分がやりたい地上にポンプを設置してエアー抜きするのも
下にフート弁があれば、上下にシェイクしているだけで水が上がってきて
出口側から水が出ればエアー抜き完了と。。。
それか、ポンプ直下に、教えていただいたガソリンゴムポンプ（ワンウェイ弁付き）を入れて
シュポシュポして水を完全に吸い上げてから電源Onすれば行けると。。。
寒いのでなかなかテストする気になれないけど春までにはなんとかｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イメージ的にはこういうのが合っているような
単管自体に踏み板を固定して人が乗って全体重を単管にかける
単管に立ち乗りしながら、電動ハンマーで更に振動させて食い込ませる。
適度にスイコを使って中の割れた小石や砂利を吸い出す。
こんなのいかがでしょう？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/27 19:15:51.66 J2Nv3y1e.net
飛ばし飛ばしみてたら気が付かなかったけど、
堀土というか完全な砂層だから7時間400feetなのね。。。
youtubeの九十九里の吉田さんのような完全砂層だったみたいです。
堀土で、ある程度の石が出ている突き井戸じゃないと参考にならないということに。
ビールを呑みながら海外YOUTUBE系自作井戸打ち込み井戸みたいなのみてみますわ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/27 19:42:24.95 J2Nv3y1e.net
エンジンポンプが復活とあったので
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
崩れない粘土層まで手掘りして、崩れる砂層（礫まじり）であれば
この動画では、脚立に乗って上から高圧水を入れていますが
上の動画のように踏み台を付けて、体重全部乗せで単管内部の井戸底付近で高圧水を一気に吹き付ければ
もしかすると、沈み込んでくれるかもしれません。
農園さんが水圧掘削して5分で井戸完成版は、ロング鉄管で高圧水を噴射させながら
上下運動させて、沈めこみ、深さまで行ったら、鉄管を一気に引き抜き、砂層の穴が圧壊する前に即
給水パイプを差し込むの応用版？みたいに行かないですかね
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/27 20:17:45.03 J2Nv3y1e.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ネバ水そのものも海外でやっていました。
堀穴に粘土水を、地表すれすれまで入れる
水を吸収するようであれば掘削液または泥が
ボーリング穴の表面をコーティングしておらず、水の損失を減らすことができます。
でも、日本だと打ち込み井戸で水の引きが速い＝帯水層と認識されているような・・・
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
硬い岩はDIYでは難しい。
パーカッション掘削を検討するとうまくいくかもしれませんが
非常に大変な作業（人力で引き上げてドスン落とし）
非対称のドリルビットを使うのが役立ちます（ドリルビットをパワーで人力で叩きつけて
少し回転させる、多分これを繰り返し）
単管内部にドリルビットを入れて打ち込んでぐりッとひねる
水圧掘削（それか単管に乗って電動ハンマー打ち込む）で掘って、
石に当たったら、単管内にドリルビットを入れて手動で突いたり割ったり、
回したりして外側に石を追い出して、単管をねじ込む？
割れて内側に入れば、水圧かければ上がってきそうです。
今思ったのですが、単管の内側にドリルビットを入れるのではなく
延長棒に単管より大きいドリルビットを付けて（エラ状態）、それに単管を被せて
単管を打ち込んだり、ドリルビットを回転させていくのはどうなんですかね。
ドリルビットも頑丈なので、単管を通して小まめに衝撃を与えたり
全体重を単管にかけても沈んでいくような・・・更に大きめの石にあたり
沈み込みが悪くなったら、ドリルビットに回転を与えてみるというのは
ビール飲み過ぎて飛躍しすぎのような気がしてきました
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/28 10:18:18.31 ZeCBz/oY.net
昨日の晩は飲み過ぎて連投してしまいすみませんでした
仕事納めしたし、昨日のテンションのまま、
水中ポンプを地上に設置して、エアー抜きにゴムポンプを付けたらいけるアイデアを頂いたのですが
100均で水抜きポンプは購入済みだけど、寒くてやる気が起きなかったけど、
予備自動車バッテリーを引っ張り出して来て、ホースに水抜きポンプを差し込んだだけで1分で完成。
接続部分もエアー吸い無しで、まずは水中モーターにバッテリー接続して、エア噛み状態を作り
早速モミモミしたらエアーが抜けた！！一発合格！！あれだけエアー抜き出来なかったのに。
シンクから約１ｍの高さのバケツにお湯を移動できました！！！
モミ玉すげえ・・・
しかも、先っぽに付けた自作フート弁もモミ玉があれば不要だったｗ
あれだけ悩んでたのが、あっという間に解消されました。
水中モーターって結構吸引力あるんですね。100均のモミ玉がぺっちゃんこに。
これ、ガソリン用のちゃんとしたゴムガソリンポンプの耐久性あるやつなら行けるやつですｗ
それと、この100均モミ玉は、今使っている井戸が水落していた時に
緊急用の水を汲みだす時にも使えそうです。長めのホースを繋げばOKそうです。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
まさかこんなに簡単に成功するとは思ってませんでした。。。
ありがとうございました
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/28 10:39:41.12 ZeCBz/oY.net
あれ、張り付けた画像が躍動感が無かったので
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/28 17:20:06.57 QQNPjPiB.net
Youtube動画の特徴としてDIYしてる人はほぼ全て軟弱地盤って気がしてくる ><
漬物石があってもDIYで比較的かんたんに頑張ってる人、居ないだろうか
こっちは漬物石ほどじゃないけど関東ローム層とは明らかに違う
畑の土からいきなり、粘土層無しで石と砂の層になってる
ウォータリフトは寒いからとりあえず暑くなってからだけど、Youtubeで出てくる石を見ても大きな石が浮き上がってきているようには見えない
ただ、単管パイプで叩いていれば大きな石が水圧で横に移動すれば埋まる可能性はあるかと思ったりもする
そうするとそれも砕石埋めたみたいになるので寧ろプラスかもと思ったり
今のところ、とりあえず、細い鉄管か鉄棒で上から高く予定
ただ、先端に20cmくらい土が入りロケットも取れない、この状態だと電動ハンマーなど使っていくら叩いてもダメな感じでした
泥だからウォーターリフトで行けると思ったけど水道水の圧力程度だと全くダメだった
あと、URLﾘﾝｸ(youtu.be)
英語分からないけど、動画見ていると井戸洗浄ってフート無しでパイプだけでやってるのかな？
動力無しで地下から水が上がるならこれはこれで興味深い
12Vポンプの寿命も気になるな
100Vの普通のポンプが入る最小サイズの井戸枠にするのもありじゃないかと最近思ってる
今はハンマーからダブルスコップを延長して掘ろうか悩んでいるところ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/28 21:52:56.28 ZeCBz/oY.net
夕方から忘年会で吞み過ぎて帰宅しましたｗ
本当にアドバイスありがとうございました、
自分には考え付かなかった方法で組み立て5分位で、
電源入れて即モミモミで一発でした！
>畑の土からいきなり、粘土層無しで石と砂の層になってる
2本目の井戸がローム層２.5m程で50㎝の厚さで3・4㎝の角ばった石・1㎝程度の角ばった石・砂でしたが
粘土層ではオーガーで土をごっそり引っこ抜けたのですが
石になると、オーガーの溝から落ちてしまい空振りしてしまい
オーガーにカバーを掛けたら、ごっそり採れて50㎝の層を突破
その下が、砂＋粘土＋砂利の凄い柔らかいMIXでカバー付けたけど半分くらい落ちてしまったけど
強引に更に1m位掘ったけど、水量豊富だけど粘土が水に溶けて清水じゃなくて泥水だけしか上がってこない
1週間くらい忙しくオーガーを入れたら1m分圧壊していて、泥水が上がってこなくなり清水に。
その後も何回かトライしたけど、圧壊・・・多分井戸枠入れれば行けると思うけど
泥水しか上がってこないから、圧壊して蓋をしてくれたままで清水が溜ってのを汲みだしている感じ。
ただ、砂＋砂利＋粘土＋やや礫位だとオーガーは、自分の時は粘土が強かったのか
手こずったけどどうにかオーガーに絡んで引き上げられたけど
砂成分が強いと、オーガーにカバーしてもスルスル落ちちゃうイメージしかないかも
＞ただ、先端に20cmくらい土が入りロケットも取れない、
＞泥だからウォーターリフトで行けると思ったけど水道水の圧力程度だと全くダメだった
となると、みっしり詰まっているということなんですね。。。
かといって、小まめに引っこ抜いて廃土すると、穴が即圧壊ということでしたし。
YOUTUBEですが、PCだと
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
画面右下の6個のアイコンの右から4番目のギア未値なマークを
クリックして字幕 オンにして、自動翻訳で日本語選択すると
字幕で勝手に自動翻訳してくれます。
自分は英語ヒアリングできませんｗｗｗ
該当する場面を見ましたが、テープでぐるぐる巻きにしているのが
多分フート弁だと思います。フート弁を付けた給水管を上下に揺すると
水が上がってきますので、それだと思います。
ただ、フート弁もスプリングバルブが付いているタイプや
中に球が入っていて重力で水落しないタイプがありますが
スプリングバルブだと上下にしたくらいじゃスプリングが縮まらないので
ボールタイプか、灯油ポンプみたいな弁タイプのフート弁だと思います。
12vでもブラシレスタイプだと24時間稼働で2年使えたとかあります
設計寿命が3000時間とかです。
100ｖだと国産のメーカー品ならまず間違いないと思います。
掘り方は地層によりどれが正解なのかトライアンドエラーなので
ネットで調べてもいざやったら自分の地層ではダメだったもありますし
自分はトライアンドエラーの方が多かったようなｗｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/03 18:27:37.20 ehz3K4/J.net
100均の水槽水替え手動ポンプを使おうとしたら、
針ほどの穴が開いたかエアーを吸うようになってしまったｗ
ホースを丸めて折れないようにしたつもりだったけど
鋭角に曲がって穴が開いてしまったかも
アリエクスプレスで3点購入で7日間到着なんてセールがあったので
ゴムのでっかいガソリン抜き手動ポンプが80円位で買えるので、
適当な無線マウス2個買って注文。
適当にアリエク巡回してたら、ステンレス井戸ポンプの内部カップラバーと底の弁が
2枚1セットで3組で-20%引きの送料込みで760円くらいだったので追加注文。
地震のニュース見ると、井戸掘ってよかった。。。
飲み水には使えないけど、トイレに流すとか生活雑排には十分使える。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/07 17:44:54.06 Q5fcgKuQ.net
届いたら、100均のよりサイズが2周り大きいけど
ペラペラな樹脂製だったｗ
早速繋げてテストしたらベコベコに凹み使えるけど耐久性がどうなんだろうという感じ。
ゴムのを取り寄せるか、どうせなら井戸径を広げて水中ポンプ事ドボンするか迷い中。
86㎜サイズの井戸で貯水量10Ｌ以下なので、小まめにエアー吸ってしまいそうな感じ
それごとに、シュポシュポエアー抜きするために戻るのもなぁ。
なら井戸径を20㎝に拡大して、そのまま水中ポンプをドボンした方が楽な気もしてきた。
井戸を掘って初めての冬で被圧帯水層からの1号井戸が冬枯れした。。。
通りがかりの人が井戸ですかーと話しかけられて
10分程話していたら、2㎞程先に自噴井戸があるとの情報。
見にいったら稲作用の井戸で、こちらも水位が低いのか自噴しておらず
地表下10㎝位まで水位が来ているから、雨が降ればすぐ自噴しそうな感じ。
距離・下流にあるので1号井戸と同じ層なのかなとか
今年は時たま見にいって観察してみようと思う。
山までは20㎞離れていて、同一市内で、扇状地の扇中から扇端にかけての台地なのに
こんな近所に自噴井戸があったとは。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/08 16:14:12.75 tknJ2Dwg.net
ステンレスって書いてある手押しポンプ
本体はステンレスだけどボルトとナットは鉄製とかのアホ仕様が多すぎるんよね
だいたいAliで仕入れてるから尼もメルカリも同じ。
信頼できる品質のやつってないですかね？高くてもいいので
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/08 19:43:19.57 lBh/Xc2q.net
中華ステンレス井戸ポンプは、溶接雑・バリ取りなし、
でも安いのでついつい買ってしまうｗ
どこだったか、このポンプ本体は本当にステンレス？とかいうのもあったような
アリエクで直接買ったら安くなるかと思ったら、送料高すぎて日本で売っている方が安い。
送料込みで2000円とかだもの。中国発送だと送料だけで2・3000円するのに何処で仕入れしているのやら
品質重視だとステンレスだと川本ポンプが錆びないステンレス防災用井戸なんてのがあったような
URLﾘﾝｸ(www.rainworld.jp)
国産品なら間違いないかと思われ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/08 20:24:48.97 zjrCJlsB.net
>>65
ありがとです。
サイト見てたらステンレスよりも塩ビのこれが気になってしまった
インド製てｗ
URLﾘﾝｸ(www.rainworld.shop)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/10 10:52:08.31 wvroryRw.net
URLﾘﾝｸ(www.nohma.net)
圧送井戸ポンプ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
塩ビパイプで作る自作ポンプなんてのもあります
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大口径すぎて、もはや汲み上げるというより筋トレ？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外版
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/10 20:17:19.48 wvroryRw.net
URLﾘﾝｸ(www.rainworld.jp)
これいいな仕様書を見ると1分60Lだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画を見ると1ストローク６Lだから必死こいて20ストロークで分120L
ステンレスで約100パイで給水管がVP40
安く作るならVU100とVU40で作って、VP40のソケットをガスバーナーで炙って
強引にはめ込んでVP40サイズのフート弁付ければ行けそうな気もする
後は、VU100のチーズで吐出口を付けて、
VU100とVU40の異径ソケットで給水管接続
中のピストンと棒はアリエクで送料込みで1000円強。
でもアマゾンでステンレス井戸ポンプ送料込み2000円だから
追い金1000円でシリンダーが手に入るならそっちでもいいかな。。。
ラバーカップが直径9?だから、
エキポシ2剤接着剤で6mm位のラバーを巻き付けて接着
全ネジ8?のロッドを60?位の両頭にデンデンボルト付けて
8?のロングナットで上下を繋ぐ。
後は、適当に漕ぎ手と支点台を付けてあげれば自作できそう。
VU100 1m 1000円？
VU40 4mで1000円？
デンデンボルトと全ネジ50－80?位で8?で1000円？
VP40プラスチックフート弁が1000円位？
家に在庫の材木端材で支点台と漕ぎ手は無料
ステンレス井戸ポンプ新品 2000円送料込み
込々で6000円位？？ 余裕を見て1万で
自作だから自分でメンテ、改良、補修もできそう？？？
塩ビだから錆びないし、割れても即ホームセンターで購入出来て修理可能
よくみたら、ご丁寧にCADファイルまでアップされてたｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/16 17:41:11.73 iGYvNQ1H.net
畑の２号井戸、フート弁を付けているのに毎回水落してるので給水管を引き上げたら
井戸底が30㎝位埋まって、フート弁が半分埋まってた。。。
井戸枠も入れない野井戸状態だから仕方ないのかな。
掘って8か月経過だけど、半年に1回くらい底浚いするか・・・
2号井戸は2.5ｍ付近の40㎝位の砂利層から流れ込んでいるみたいだから
塩ビパイプ＋底にキャップで蓋でもしちゃおうかなとか。
でも、浅くなったのは、下から膨れ上がったのか、砂利層から砂が落ちたのか不明だから
一回底を浚ってみて何が貯まっているのか確認しないとかも
とりあえず、井戸ポンプ台にレンガがブロックで下駄履かせてフート弁の位置を上げないと
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 11:54:21.55 aDP07NCJ.net
日立の井戸ポンプだとタンク式・ミニタンク式と2種類ありますが川本は1種類だけ
川本はミニタンク式に相当するんでしょうか？
特にタンク容量書いていないのと、外付けの大型タンクがオプションであるようですが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/23 08:31:30.46 7gQU13ez.net
どうなんだろう電動井戸ポンプは使ったことないからわからんです
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/27 11:40:45.42 UssEOaT2.net
水中ポンプを地上設置を画策してたけど
150㎜のエンジンオーガードリルがクーポン値引き使って
送料込みで2500円で手に入ったので、少し暖かくなったら井戸拡張決定
井戸浅になっているようなので、VU50でスイコも作成した
VP20－50の異径ソケット利用
オーガーがVP25に丁度フィットしてたから
異径ソケットでVP20に落として共に貫通穴開けて、ピンロック付けて延長パイプに繋げた
寒すぎて、掘る気力がわかない。早くもう少し暖かくなってほしい