22/02/26 13:14:04.16 PhrtQ7yR.net
>>352
これじゃ断熱入れて壁作ろうにも窓枠とかどうしようもない感じになるな。
おれなら展示場の人間に各部をどうやって収めるか聞いてみると思う。
多分まとものな答え出来ないだろうけど。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 15:20:21.44 +fawupFw.net
まるで建築中って感じやん
この雰囲気を活かそうにも断熱材入れたら普通の家になりそうだしな
500万で1DKで給排水接続や登記建築確認別ってならそこら辺の安い新築とあまり変わらん気もするが
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 15:22:02.97 iqrhiY0Y.net
ここまでできてて後何かできるのか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 15:59:17.26 NJNf3aS+.net
>>352
工賃無しで５００万か
資材が高騰してるからしゃーないだろうけど、キットとしては良い感じだな
ただ、内装入れて本格的にって考えると天井を張れないほど低いってのは痛し痒しだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 17:46:17.44 L8OvelUW.net
URLﾘﾝｸ(www.yamane-m.co.jp)
このプロジェクトはコロナ前から始まった記憶なんだけど、展示場で
「もうコロナだからやってないのですか？」と聞くと「そういう訳ではないが
確かにあれこれ高騰している」って話だった
とにかく、その案内の人は別の担当で詳しくないのだが、実際外で
この家に入るとくそ寒いらしい
あと、ストーブは上のサイトには載ってないけど、本体３５万円、煙突９万円
って値札が貼ってあったよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 20:24:19.86 EEn8dbmQ.net
>>364
煙突9万なんて粗悪品そのものの値段だよ。まともなのは本体と同額近くする。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 21:49:43.25 TU9N7IFb.net
煙突に見栄張ってもw 本体が本体ですしw
やっぱなー 広島限定かー
野原に設置したら野鳥や虫や小動物のたまり場に成るし、住宅地だと見栄え悪いし
置きどころも限られるわなー これで木材高騰の煽り受けてると言われても
じゃあ国産の集成材ならどうなんだって話だよなー
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 21:55:44.18 NJNf3aS+.net
何がどう粗悪品と
高い煙突が存在して、高い煙突じゃないとダメって言う人がいるから
安い煙突には問題があるに違いないって思い込んでる人？
ニッチな市場だから流通してる種類も限られてる
粗悪品なんか探しても見つかんないレベルだぞ？
それか、100mmと106mmが繋がらなくて、粗悪品だ！って思い込んでること無い？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 22:11:27.58 nL+fslir.net
煙突に求められるのは耐久性だけでなく断熱性もなんだよ
燃焼の排気温度を上げるほど完全燃料が高まり排気がクリーンになる。
すぐ冷える冷たいペラペラの煙突だと排気がすぐ冷やされて不完全燃焼の排気が放出される。
ススは多く発生し、煙も増える
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 22:26:24.71 jRpJ/kNn.net
>>366
いやいや本体35万は立派だよ。9万はまじで安物だから絶対後悔する。
>>367
上の方のレスの通りだよ。断熱無しの煙突はホムセンで売ってるダルマストーブ用とほぼ同じ。
あんなもの住宅用の薪ストーブの煙突に使うなんて考えられないんだよ普通は。
おれは自宅で薪ストーブ使ってるから、こんな煙突は絶対に人に薦めない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 00:08:07.56 q8CgnbQx.net
ストーブ自作してる系動画を見てみると面白いよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 00:33:38.57 lOr1hnNZ.net
>>368
その理屈、よく分からんのだけど、煙突の中で二次燃焼が起きてるってことなの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 01:12:50.69 1t26e+Jf.net
>>371
二重煙突にしないと最悪の場合火事
煙突の温度上げないとすすがたまるし温度あがると建屋にも熱がうつる
煙突けちると最悪火事
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 01:38:03.21 lOr1hnNZ.net
>>372
ちょっとググっただけだけど、それは二次燃焼的な話ではなく、
気球みたいに上部が温かければ、空気が軽くなり、勢いよく空気がでていくとか、タールが水にならずでるかららしいな
あと、火事についてだけど低温着火だと継続的に100度くらいでも火災が起こるし、二重でいいのかしらないけど別途対策が必要だと思う
それと昔の家だとその配管や煙を家に通して抜かせてたらしいな(オンドル)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 07:07:15.98 7jApBS9G.net
ぽまいら色々詳しいなぁ、勉強になるわ。。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 09:33:24.70 JeA0MH7Y.net
>>369
断熱って・・・
なぜ断熱が必要か、その理由さえ分かってないだろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 09:42:13.48 JeA0MH7Y.net
>>372
二重煙突にすりゃいいだけの話
そして、二重煙突の値段もたかが知れてる
シングルにすべきところ、二重にすべきところ
断熱すべきところ、しないところ
黒耐熱にするところ、ホーローにするところ
そのチョイスが分からないから高けりゃいいって考え方なんじゃね？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 09:58:19.72 JeA0MH7Y.net
薪ストーブって馬鹿しか使わないから、馬鹿でも使える薪ストーブしか無いんだよな
下から吸気させて上から排気って考え方しかできないし
その考え方を否定するだけで発狂する
上から吸気させないからススが溜まるし、煙突からモクモク煙を出すハメになる
負帰還が働かないから、火力が強すぎる時はさらに火力が強くなり温度調整がしづらくなる
日本製の薪風呂釜がいい具合に進化したのに、使い手が全く使いこなせず
説明書の指示に従わなかったせいで廃れ、旧型の太鼓型しか残らなかったのは嘆かわしい
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 10:28:47.22 IuZRCQU0.net
>>377
上から吸気って何よ
まさか熱交換させようとか夢想してる？
だから煤溜まるって言ってるのに馬鹿かと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 10:34:32.91 JeA0MH7Y.net
>>378
そのまんま、上から吸気
熱交換じゃねーよ
上から吸気させればススが溜まらないって言ってるんだが
原理どころか日本語が理解出来てないだろ
と、言うか
>その考え方を否定するだけで発狂する
そのまんまだな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 10:52:44.24 w7c7e87J.net
上から吸気ワロタw
吸気の温度を上げて燃焼効率を上げることを言ってるんだうけど
いろんな方法があるし、上から吸気ってのは一部の製品や構造だけの話。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 10:55:16.74 w7c7e87J.net
URLﾘﾝｸ(www.dutchwest.co.jp)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 11:02:20.46 6KIZ1Bbu.net
聞き齧った程度の抽象的な事しか言ってないのに、日本語が理解出来ないっていうのはどうかと思うわ
しかも誰よりも煽ってるくせに煽られると発狂したってレッテルを貼りだすんだわな
悲しいぜ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 11:21:38.91 ja4PtXKz.net
セールストークを鵜呑みにするなとあれ程．．
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 13:44:20.17 z0cXfjyZ.net
本体ってｗ ストーブの話ぢゃねえw 物件本体のハナシw もう、思い込んだら右も左も解かんなく成るんだな しょーもないけど
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 14:27:21.73 IuZRCQU0.net
>>379
ではその原理言うてみいや
hpの紹介でもいいよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 15:17:17.78 JeA0MH7Y.net
>>380-381
ドラフト強い○
じゃないんだよな
ドラフトが強いってのはススまで巻き上げてしまう
そんなストーブだから○って誤魔化してるし、それに騙される
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 15:25:39.16 JeA0MH7Y.net
>>385
上から吸気させると酸欠になって一瞬で燃焼が止まるんだよ
だけど吸気口と煙突で綱引きが始まって酸素が取り入れられる
そうするとまた一瞬で燃え上がる
燃焼による放射熱で部屋を暖めるカーボンヒーターみたいな扱いの場合は
燃焼温度を上げれば上げるだけ
熱量＝放射＋空気
の放射が増えて効率が上がるんだが、薪ストーブの場合はストーブ本体ってより
温められた空気によって煙突が温められ、煙突からの放射によって部屋を
温める側面が強いんだよ
だから、燃えれば燃えるほど良い、ドラフトが強ければ強いほどいいって考えだと
ガンガン空気を取り込んで、ガンガン屋外に放出しちゃって効率が悪い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 15:35:08.10 JeA0MH7Y.net
ドラフトが脈動するとススも落ちてくるし巻き上がらない
上から吸気させるとどんなに火力を上げてても煙突から見事に煙が止まるんだが
下からの吸気だとどんだけ絞っても煙が立ち上る
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 17:42:02.82 JeA0MH7Y.net
ちょっと説明が分かりづらいと思うんで補足
燃焼するときに気体が大量に発生する
この時に吸気口方向に瞬間的に逆流する
煙突と吸気口によるドラフト効果の綱引きが発生するが、当然煙突に軍配が上がるんだが
暫くの間は酸素の無い空気を取り入れる事によって燃焼が止まる
酸素が取り入れられると一気に燃焼する
火力が弱いととボボボボボと細かく燃え
火力が強いとボッ・・・ボッ・・・ボッと、それこそ一秒間隔ぐらいで燃える
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 18:02:10.62 lOr1hnNZ.net
>>389
綱引きと言っても、それってはじめだけじゃないのか
単純に吸気を良くしたいなら煙突を高くすれば、煙突効果で吸気良くなるだろうし
ドラフトの勢いは、吸気口の開閉やダンパーで調整すれば良いような？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 18:08:44.56 JeA0MH7Y.net
煙突には色々と種類があるんだが、本来は目的に応じて使い分けられ
・ステンレスのシングル
オーソドックス
排気目的
・ステンレスのダブル
風防目的
ステンレスは放射率が低く熱伝導率も低いから、風防付けただけでもだいぶ違う
シングルだと風が強いときは直接冷やされて煙突の効果が激減
高級品は断熱
・黒
暖房目的で放射率アップ
・黒ダブル
ダブルのために温める能力は乏しいが少しでも温めれるように黒塗り
なんで矛盾するかのような組み合わせをするかって言うと、やけど防止
基本、使わない
・黒断熱
高いだけ
・ホーロー
金属は低い温度では放射率が低く（冷めにくい）、高い温度では放射率が高くなる（冷めやすい）
ホーロー（ガラス）は温度に関わらず放射率が高い
良さそうに見えるが、煙突は早急に温めたいものであるからデメリットでもある
値段が高い、高いって言うのは、目的にあわせてチョイスするんじゃなく
見栄え目的でチョイスするのが大きい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 18:10:18.23 JeA0MH7Y.net
>>390
うんにゃ、火力に合わせてずっと周期的に繰り返されるんだよ
上手い具合に負帰還として働き、火力を一定に調整してくれる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 19:52:23.82 IuZRCQU0.net
煙突がなぜ黒いかって、見た目のために決まってるだろうが
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 21:12:30.50 awPFWIbk.net
>>386
煤ってのは燃焼ガスが冷えないと出ないんだが？
ススを巻き上げるって意味自分で分かってる？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 21:47:57.20 kyXGNUP+.net
>>388
根本的に勘違いしてると思うけど、絞れば煙は多くなる。火力を上げれば目視出来る煙なんて出ないのが薪ストーブだよ。
多分ダルマストーブしか知らんからとんちんかんな事言ってると思うけど、薪ストーブ買えないんだったら何も言わない方がエエよ？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 22:03:58.40 IuZRCQU0.net
こんだけ偉そうに愚にもつかないことを言う奴も今時珍しいよなあ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 22:13:16.28 kyXGNUP+.net
この人の意見上から読んだけど、ぺらっぺらの全然温かくないホムセンの薪ストーブがベースで話してるとしか思えないんだよね。
本物知らんと何もかも勘違いして妄想に逃避してしまう良い見本と思う。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/27 23:46:55.99 lOr1hnNZ.net
>>397
詳しいなら説明したら良いんじゃない良いんじゃない？
今の時代、薪式とか持ってる人少ないんだし
とはいえ、家は給湯未だに薪だがなw
読んでいて色々参考になる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 00:30:30.84 0e43Y1YA.net
石膏ボードの処分費用って結構高いんだな
手軽に断熱入れにくい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 01:27:22.82 60Qq7tpg.net
>>399
砕いて燃えるゴミに出しちゃったわ・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 01:58:11.35 1UeIbg1k.net
なら代わりに合板貼れば良い
合板は処理代安いぞ
買う時高いけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 07:19:09.10 +jtGSUK/.net
>>398
詳しいわけじゃないけど、現代の薪ストーブは煙突で部屋を暖めるなんて発想はそもそも薄い。無いわけじゃないけど、あまり意味が無い。
本体から煙突まで1mmくらいの鉄板で出来てるダルマストーブやキャンプ用の薪ストーブは蓄熱出来るものがないから煙突の表面でも暖を取る発想もありだけど、薪ストーブは本体自体で煙突の何十倍も蓄熱出来る。
薪ボイラーなんかは本体ペラくても直接水を温めて蓄熱（熱交換）するから、問題ない。
考えてみれば本体が130kg以上で煙突20kgくらい。煙突は室内よりもほぼ屋外に面してる事を考えれば煙突で室内暖めるなんて発想がいかに無駄かすぐに分かる。
薪ストーブで部屋を暖めようとしたら本体に出来るだけ蓄熱するように火室の温度を効率的に上げる。
その為には吸気エンジンとなる高性能な煙突が必須で、いくらストーブ本体を50万円以上の高級のものにしても、煙突を9万円のすぐに冷えるシングル煙突なんて使ってたら吸気性能悪過ぎて効率的に燃焼出来ないし、煙突内で燃焼ガスがすぐに冷やされてタールでベトベトの煙突になってしまう。火災の原因はこの煙突火災と薪ストーブ周辺の低温炭化。
安全に住宅で薪ストーブ使うには高性能な煙突が必須と言っても言い。実際自分の煙突は1シーズン焚いてもススの量は握りこぶし一個にもならない。楽だし安全。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:07:27.63 Y2Zv7SB+.net
>>394
煙突で冷やされるだろ
普通はね
>>395
まぁ、あなたの考えも間違ってはいないわな
暖房目的ではなくファッション薪ストーブの場合、煙突を完全に
断熱しちまえば燃やすのは楽なのは確か
ADHDもそうなんだけど、どうしても薪ストーブを上手く扱えない人ってのは存在するからね
そんなあなたみたいな人には薪風電気ストーブがオススメ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:16:13.51 rbELnYzj.net
なんで人を侮辱するような言葉を書くんだろうなこの人は
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:16:51.31 lbwJp4+f.net
>>403
あんたまだ粘ってんの？HCストーブの知識で語ってんのバレバレになってんのにw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:18:19.35 Y2Zv7SB+.net
>>402
蓄熱させるのはストーブじゃ無くて暖炉だね
ペチカなんかが典型例
煙突が屋外の方が長いって・・・
言ってる事が無茶苦茶だって分かってる？
屋外が長い煙突ってのは、室内で長く引き回すから結果、屋外で立ち上げる量も多くなる
つまり煙突で部屋を暖める
ストレートで立ち上げるなら、屋外はほんのちょっと突き出すだけでも十分だよ
まあ、下手なら長い方がいいけどね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:19:46.94 vxJns5G7.net
ストーブ絡みの話題ってたいてい言い争いになるよな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:21:49.26 Y2Zv7SB+.net
>>404
差別主義は良くないよ
どう頑張っても上手く焚けない人は存在する
だからといって、その人が劣ってる、侮辱するに値するって考えはどうかと
向いてないだけなんだよ
侮辱に値するのは、向いていない人が焚くちっこいストーブで
薪を無駄に消費して焚く焚き方こそが正しいと言い張るしか出来ない心の弱さ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:26:02.56 Y2Zv7SB+.net
ひょっとしてストーブで廃材を燃やしてるのかな？
まぁ、それならばドラフト高めてガンガン燃やすのも有りかもしれない
まぁ、普通は、薪の量が減らせられるなら減らしたいし
くべる回数を減らせられるなら減らしたいわな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 08:30:48.34 Y2Zv7SB+.net
あれ？
元は煙突が高いって話だったよな
>薪ストーブは本体自体で煙突の何十倍も蓄熱出来る。
って前提ならば、シングルに断熱材を併せれば激安じゃん
普通はやんないけど、室内も断熱しちゃえば馬鹿みたいに燃やしやすいよ
手間なのはドラフトが効かない最初なんだが、室内煙突の断熱はそれに効く
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 09:17:31.62 1JlzEGal.net
>>410
>シングルに断熱材を併せれば激安じゃん
それ断熱っていうんだよ。
まぁあなたが薪ストーブなんて使ってもいないし見た事見ないだろうから知識的にも議論に値しないと言う事はよく分かった。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 09:30:25.04 Y2Zv7SB+.net
>>411
分かってないなぁ
”ちゃんとした煙突は高い。安いものは存在しない”
って前提で話してたんだろ？
で、お高いのは二重断熱であって、シングルは激安
高くても二重断熱を採用しなければならないシチュエーションを考えた場合
室内で引き回して煙突からの放射熱で温め、屋外での突き出し量を増やすって
例で語ってたんだよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 09:32:55.19 Y2Zv7SB+.net
屋外に断熱材が使えないのは濡れるから
だから二重断熱が必要になってくるんだが、屋内なら問題なし
結果、激安になってくる
>>372が間違ってたってだけの話だわな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 10:27:32.43 rbELnYzj.net
>>408
自分に言い聞かせてるのか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 10:49:16.86 1JlzEGal.net
>>414
議論する意味無いからNGすると良いよ。
スレが汚れるだけだし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 12:23:54.92 Y2Zv7SB+.net
所で
>>402
みたいに、ストーブに蓄熱性を求めて、煙突からの放射を捨ててる
って人はどれだけいるんだ？
手を挙げてくれ
あと、そういった特殊な事例を語るなら、そうことわってくれないと
スレが汚れる原因になる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 12:36:01.00 9lpSKteR.net
すまねえw おれがなんか変なスイッチ押しちまったのがいけなかったようだw 今後気を付ける まさかスイッチとは思わなかったしなw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 12:50:43.81 Y2Zv7SB+.net
>>417
誰だオマエ？
人に教えを乞いておいてその態度は何だ？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 12:55:44.97 Y2Zv7SB+.net
障害者やキチガイがハマりやすいんだが、自己満足を判断基準に置いてる奴ってのは
”自分こそが正しい、他人は間違ってる”って考え方に陥る
DIYが得意な奴がやる手法
苦手な奴がやる手法
薪を焚くのが上手い奴が選ぶ煙突
下手な奴が選ぶ煙突
それぞれ違うんだけど、他人の選択が許せないって考えの奴はダメだな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 13:07:02.19 Y2Zv7SB+.net
>>402の話に出てるんだが
ペラい鉄板＝ダメ
みたいな考えに陥ってるが、ペラい鉄板だと耐久性は下がるが燃やしやすいってのは事実
板厚を変えるだけで着火直後の難易度は跳ね上がるよ
煙突を断熱して誤魔化さなきゃならんのはそれが原因だろう
耐久性が高い奴にすりゃ結果、安く付くだろうって考えなんだろうがね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 13:22:20.34 HJZVqQoI.net
まだ 謎の部分があるらしいから
つか薪ストーブスレっていっぱいある
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 13:52:31.09 320IYw4t.net
煤じゃん
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 14:53:34.54 KycIevwk.net
>>404
基本、自己紹介みたいなものだし
本人がそうだからなんじゃね？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 15:00:52.16 KycIevwk.net
>障害者やキチガイがハマりやすいんだが、自己満足を判断基準に置いてる奴ってのは
ごめん。>>419がNGーWORD(キチガイWORDをBANしてる)でBANになってて気づかなかったけど、
自分でこれを書いてて>>403の書き込みは客観的に見てありえないよ
ただ、キチガイや障害があると言っても、それで知識がないとは限らないからしっかり書いたら良いと思う
参考になることも多い
ただ、自分を客観視できないなら仕方がない、そういう病気もあるし、別にそれは性格だから生きづらくても非難されるわけではないんだけど、
客観的に見て言葉づかいなり、他者への思いやりはあったほうが良いと思うぞ
空気が読めるとか読めないとかEQとかそういう話につながる
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 15:24:58.20 i4zRQVkW.net
どうでもいい問題を長々とよく飽きないもんだな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 15:58:30.14 Y2Zv7SB+.net
>>424
相手にあわせて言葉を選んでるよ
403の書き込みが客観的にあり得ないように思えても
>>395へのレスだと考えてその判断なんかね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 16:06:16.62 Y2Zv7SB+.net
薪ストーブが上手く焚ける人がいる
薪ストーブが上手く焚けないから、馬鹿高い煙突を使うハメになって
無駄に薪を消費する下手な焚き方しかできないけど、その下手な焚き方ができる
薪ストーブが欲しい
なら構わないんだが、下手な焚き方こそ正しい！って言い出すのはどうかと思うんだよな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 16:14:18.02 Y2Zv7SB+.net
共通理解は済んでるようだが、排気を冷やすとススが出る
場合によってはタールも出る
「ススになる成分は煙突から外にまき散らしてしまえばセフセフ
煙突を高くすればドラフトが効くし自分とこが汚れる事も無いだろう」
って考える人もいれば
「排気はできるだけ温度を下げてクリーンな排気を心がけたい
その方が薪の消費量も減る」
ってエコな観点を持ってる人もいる
私が語ってるのはエコな観点であるが、非エコな焚き方を
否定してる訳じゃないよ
そこんところは分かって
差別主義者や被害妄想に囚われてる人だと、非エコはエコより劣る！
非エコだと馬鹿にされた！って攻撃されてるように感じちゃって
理性的な会話が成り立たなくなるんだよな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 16:21:06.64 KycIevwk.net
>>426
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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441:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 16:29:18.19 Y2Zv7SB+.net
>>429
まさしくその通り！
レベルが違いすぎて争いになってない
でも、馬鹿はレベルの違いが分からないから
争ってるように感じてしまうんだよな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 16:34:56.40 aVazS2qf.net
薪ストーブスレを荒らしてたカスまだ生きてたんだな
しねばいいのにね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 17:04:05.12 gcNeOBbL.net
又次が湧いてくるよ どこのスレもそんなもの
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 18:35:37.39 jI74z27F.net
すげぇ、まきストーブの話ぜんぜｎ分からなかった
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 18:40:15.00 fxJVWVbe.net
この板は「薪ストーブ」をngワードに入れとくと便利
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 18:43:27.53 SxmZf0Q+.net
5chはネットだからってキチガイロールしてる奴はよくみかけるけど
たまにガチでキチガイ現れるから困ったもんだな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 19:19:14.35 1UeIbg1k.net
昼前にNG突っ込んだらスッキリだな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 19:24:25.02 QKFEzjev.net
まじきち真っ赤に連投ワロタw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 19:56:54.05 pK0lcQaC.net
今回の戦争で家価格暴落しないかな
激安になったところで買いたい
リーマンショックの時はほんと安かったし
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 19:59:35.16 KycIevwk.net
>>430
そういう意味じゃない
明後日くらいになって、もっと客観的に見てみ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 20:01:23.38 KycIevwk.net
>>438 普通に考えればロシアってエネルギーとか資源の供給国だったわけで、 寧ろ、悪いインフレが加速するんじゃない？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 20:20:30.77 K0EzRGFW.net
吹いた
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 21:04:47.89 gcNeOBbL.net
うん何でも物の値段が上がるよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 21:40:17.63 Y2Zv7SB+.net
>>439
あなたの理解が浅くてそうとしか取られないってだけで
そーゆー意味なんだよ
本当の馬鹿ってのは答えを与えられてもそれが理解出来ない
いや、理解することを拒否するから馬鹿なんだよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 21:42:00.66 Y2Zv7SB+.net
そもそも
>>424
からの
>>429
の流れはどう解釈しても”マジキチ”って前提でしか成り立たない
異論があるなら反証してくれ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 21:44:20.09 Y2Zv7SB+.net
ちなみに>>439の元ネタの解説がコレな
>本来のセリフにおける「レベル」は「次元(生きている場所)」のことであり、喧嘩している人を低レベルとは言っていない。（相手(を含む三次元)を見下す意味合いはあるのだが。）
>主人公である桂木が、クラスメイトの女子に口喧嘩して負けたトラウマから二次元(ネットゲームや恋愛ゲーム)が生活の中心に引きこもってしまっている。
>「今の自分は二次元(ネットやゲームの世界)を中心に生きているので、三次元(学校)で何が起ころうと自分には関係ない。現実世界で口喧嘩に負けたことはカウントしない(あれはそもそも喧嘩ではない)」と言い張っているだけのシーンである。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 21:46:22.96 KycIevwk.net
>>443
理解とかどうのじゃなくって、二人で貶めあってる点についての話ね、客観的に見て429という話
俺は素人だから、どちらが正しいことを言ってるのかは分からん
結果は議論の末に出るだろうしそれは構わない
問題はそこまでの経過
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 22:35:55.53 GmyE1oJF.net
仲良しお二人はSNSででもやり取りすれば？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 22:42:15.42 KycIevwk.net
>>445
子どもとか見て、バーカ、バーカ言い合ってるのを見てみ どんぐりだなぁーと微笑ましく思うだろ
一方が、日本語が理解できないくらいにレベルの低い人だと、バーカとすら一方は言わずに無視をする
会話(喧嘩含む)が成立するってのは、若干の差はあっても遠くから見れば同じレベルの範疇にある
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 23:02:36.46 QKFEzjev.net
精神病
ID:Y2Zv7SB+
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 12:15:20.87 +CN+7hbY.net
>>446
あなたが客観的に思えず、心の弱さから主観を客観と置き換えてしまう人間だってだけの話
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 12:17:34.90 +CN+7hbY.net
>>448
あなたが歪んでるマウント脳だからそう思うだけ
歪んだレンズでは、真っ直ぐな柱でも歪んで見えるんだよ
問題は理性よりも感情が優勢な人が多いって事
そういった人間は理性を排除しようとする
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 12:19:51.09 H+bLFDdl.net
まあ良かったら家の中を引きまわした煙突の場合は外も長くしなきゃいけない理由を教えてくれるとありがたい
ちなみに議論の内容はさっぱり分からなかった
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 13:20:02.62 EYKAxb40.net
エアプの奴らは放っておいて俺は別荘買ったので真剣にどこに薪ストーブ置くか検討しなければいけない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 13:46:21.10 p95Sj8fG.net
>>452
議論の内容なんて分らなくて当然だから気にしなくて良いよ。変なのが理屈にもならん戯言を書いてただけだから。
簡単に言えば横に引き
467:回した煙突内では気圧の差がほぼ無いので空気を上方に引っ張る事が出来ない。 なので部分的に横に引いた部分がある煙突の場合、真っすぐ建てた煙突に比べて圧力の損失分より高く作らなきゃならない。 横に引く長さに対してどの位伸ばせばいいかは、ストーブメーカーとかのサイトに計算方法があったはず。調べてみると良いよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 14:50:14.82 9gvBbOou.net
>>452
煙突効果でしっかりと排出させるためだな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 17:32:02.93 tisgqZzB.net
まだシロウトが設置しても罪じゃないから最初はステンレス煙突で
勉強してけばいい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 13:39:58.16 OKwtcnXT.net
学習能力さえあれば無茶苦茶な設置をしなけりゃステンレス煙突でも焚けるし
理解を深める事によってどんどん上手く焚けるようになっていくのを醍醐味だと思う人もいる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 13:44:47.55 OKwtcnXT.net
>>454
すっごい雑な計算で解説してるとこがホトンドだから、ちゃんと責任持って薦めな
無責任だよ
馬鹿ってのは自分の理解出来ない事を言う人間を馬鹿だと思う
あなたはまさしく馬鹿なんだから弁えた方が良いかと
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 14:29:10.82 pvXN5pD5.net
馬鹿というか気狂いは自分が馬鹿気狂いと言うことに気付かない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 14:52:27.27 OKwtcnXT.net
本当のキチガイは相手がキチガイだと思うことで自分を慰める
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 14:57:55.03 Pa3E3GO8.net
おじいちゃん今起きたのか。。やれやれ。早速NGさよーならー。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 15:34:26.43 KZt2lHEM.net
DIY板ってキチガイ多いよね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 15:36:45.19 WpTPOmmj.net
URLﾘﾝｸ(www.jfsa.gr.jp)
一般社団法人 日本暖炉ストーブ協会 こちらの会員さんですか？活動場所間違えてますけど？
相手が望んでも居ないことを得々と連綿と語り続けるのはほとんど宗教勧誘並みなんですが？
山根木材のDIY500万円物件の話をしてたんですけど？
煙突のDIYだと言い張るならヨソでやってもらえます？専用スレあるようですし
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 15:48:18.97 Br21JR8E.net
この人はHCの激安ダルマストーブユーザーさんだから、このような協会員ではないでしょう
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 16:59:58.33 OKwtcnXT.net
>>463
あなたが望んでいないからと言って、他人が望んでる事を否定するようじゃダメ
あなたが望んでるものだけを与えて欲しいマザコン気質なら5chは辞めたほうがいい
社会ってのは間違ったものは修正されるって圧力から逃れられない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 17:12:55.50 OKwtcnXT.net
>>462
ID変えて自作自演してるだけだったらいいんだけどな
自閉症なんかは一つのルールでしか判断が出来ない
”高いストーブは安いものより高いってだけで必ず良いものだ”
ってルールから逸脱する理論は拒否反応が出る
”分厚い鉄板は薄い鉄板より高いから良い”なら納得できる
”ストーブの火力が弱いから薪をくべる”
は出来ても
”風が強くてドラフトが期待できないから、火力が弱い間は薪の量を抑える”
は理解出来ない
これはキチガイじゃなくて障碍なんだから仕方が無い事
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 19:29:23.25 JRsMJe/0.net
キチガイが居つくのは
お前らが相手をするからだぞ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 19:48:28.43 jsAS/dC3.net
>>466
文章からキチガイが滲み出てるよw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 21:37:47.88 54RvDZRt.net
>>466
とりあえず一般的な重厚な薪ストーブの理論を理解してからてめーのクソ意見を言えよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
2022/03/03(木
484:) 08:02:56.38 ID:cWWtVeyH.net
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 10:13:44.78 sW8cDJdU.net
>>470
まともな煙突建ててる人ならそんな意見は出てこない。
HCストーブじいさんごくろうさん。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 10:21:04.03 yhumsB8X.net
>>469
この人、単に喧嘩売りたいだけで、あまり知識なさそう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 15:05:11.09 dVcvp81e.net
あれは ダルマじゃなくて時計型ストーブだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 22:26:36.53 cWWtVeyH.net
>>471
まともな煙突じゃない
まともな焚き方が出来ない人用のまともじゃない煙突
そして、まともに焚ける人は少ない薪で効率的に部屋を暖められる
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 22:29:59.77 cWWtVeyH.net
煙突って元から断熱した方が焚きやすいんだよな
５ｍの煙突なら、てっぺん１ｍを断熱するより根元で断熱するとおおざっぱに５倍稼げれる
エコを無視すれば確かに理にかなってる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 22:32:58.29 cWWtVeyH.net
>>471ってのも間違ってないんだよな
煙突で誤魔化してる人はたとえ正しかったとしても>>470みたいな意見は出てこない
上手く焚けない人って脳に問題があるから受け入れられない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 00:17:06.75 m0R/G8xq.net
>>476
うまく焚けないと言ってるのはあなた以外に誰かいるの？
煤が溜まる防止用に断熱をするというのがまともな人の意見
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 09:38:07.30 iiOngwCf.net
>>477
っ>>471
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 15:39:34.56 63vpaqe2.net
時計台の修理代「620万円」のはずが…英・地元民が460円で直しちゃった！
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 20:43:21.61 NqP6btfe.net
＞＞479
このてのものはやってみて治るか治らないか解らないから足が出ないように見積もりしてる
ただ自分ならやってみてだめならゴメンの最低料金だけ設定して、うまくいったら成功報酬で
いくらで請け負うな
620万は高いと思うが、ぼったとは思えん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 21:36:11.49 rcjSFx36.net
民度の低いヤフコメ民にしては誰も業者を叩いて無くてわろたわ
今回はたまたま怪我や追撃の故障もなかったから良かっただけで、定期的に聞く「有志が壁画や美術品を善意で修理した結果全く別のものになってしまった」ってニュースになりかねんしな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 06:24:17.48 OYvUJ3Fn.net
業者なら工事保険入ってるだろうが、でも下手に修復不能まで壊すと大変な目に合うからな
620万は新品に交換ってレベルの話なんだろ
でもTOAの放送システムのチャイムとか持ってきたら情緒もなんもないんだろうが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 23:22:08.50 x0ldSasc.net
コンテナハウス
URLﾘﾝｸ(develop-group.jp)
ホテルとして使えるということは、安全性と快適さは満たしてそう
値段とかどうな
498:んだろ？ ローコスト住宅買ったり、リフォームするよりは安いかな？ あと、車輪付いてるから固定資産税はかならないっぽい？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 23:55:28.29 H9gcmUYn.net
>>483
電気水道引き込まなかったらな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 23:55:48.26 Qq15/pYt.net
13㎡にユニットバス、ベッド、冷蔵庫、デスク 息苦しいな 息苦しいよ 4畳も無いんだ
URLﾘﾝｸ(www.dvlp.jp)
まだこっちのが広そう 始末に困ったら売却相談まで同一ページで可能w 至れり尽くせりw
URLﾘﾝｸ(www.parkhomes.jp)
狭い広いじゃなくて値段かも知らんけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 08:27:05.98 Y5yMiQQT.net
>>483
建物にはかからなくても土地にはかかるし
住宅用地として認められないから跳ね上がるよね
TVで紹介されるトレーラーハウスの事例って、電気や水が引かれてない
糞安い山の中とかじゃなく、都市部の住宅地の更地に浄化槽とか埋め込んだ上に
素手で着脱できるようにして軽減対象外にわざわざしてるのはイミフ
>>484
自治体によるとは思うが、素手で着脱できればOKってのが基本では？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 08:57:16.16 vgUu/Dw8.net
土地は関係ないだろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 21:33:13.45 Y5yMiQQT.net
関係無いわけ無いだろ
借地権ならなおさらトラブルになるだけ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 22:13:15.24 vgUu/Dw8.net
借地だろうと自分の土地だろうと、車輪ついてたら土地の固定資産家は変わらないだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 22:21:04.71 Y5yMiQQT.net
車輪付いてても、水道なり下水なり電気なり、繋げちゃってるとアウト
って話を>>483からしてるんだが？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 22:53:28.17 vgUu/Dw8.net
そんなもん繋ぐ必要はない
完全オフグリッドのコンテナハウスが登場！ 太陽光と風力で自家発電し雨水を生活用水に利用
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 23:31:23.67 7vi+Gi7F.net
つまり、コンテナの中で全部完結すれば、固定資産税かからないってことか
コンパクトな下水処理とかできるといいな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 10:50:45.02 ZIAFtrQO.net
URLﾘﾝｸ(o-uccino.com)
おのれの想定してるブツだけで語ると誤謬が起きる てことだな 自治体により行政により
おめこぼしされたり課税対象にされたり減価償却求められたりおｋだったりダメーだったり らしい
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 12:44:46.77 kBfItu9p.net
>>489
車輪が付いてなければ土地の固定資産税は安くなる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 12:52:55.48 UNh5wW9Y.net
床面積の取り扱いも条令で変わってくるって聞いたな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 15:47:25.33 ZR0hqF1A.net
逆に更地か駐車場にどんな小屋を建てたら土地の固定資産税が1/6になるのか
10平米以上電気上下水道付きで最低料金いくらだろう？
仮に年間20万円の土地の固定資産税が建物込で7万円とかになれば年間13万円浮く
耐久年数20年として260万円以下でできればとんとんか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 19:25:25.32 /Ouj411m.net
>>494
固定資産税ゼロ円の広大な土地を持ってるんだけど。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 19:29:30.19 /Ouj411m.net
>>496
収益を産まず土地活用もできないそんな�
514:遠ｮ産はとっとと売れよ 今すぐにだ。 どんどん価値は下がっていくぞ そして固定資産税は下がらない 人口減少衰退国に住んでる自覚が足りない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 21:29:00.10 Nxr6TUBs.net
コンテナとかトレーラーハウスは小屋スレでやった方がいい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 01:28:41.05 mb+BAIww.net
評価も付かないような無駄な土地しか持ってないくせに偉そうな奴だなw
そんなスレチなお話は意識高い人が集まる所ででもやってこいよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 07:29:29.42 GGzapIWB.net
>>500
評価額と実際の価値は違うよ
俺の持ってる固定資産税ゼロの土地は、売れば数百万の価値がつく。
地目山林だが、道路に面し水道電気も引くことが可能。
建物を立てて収益化も可能。
見晴らしもよく、都市からのアクセスも良い
貸し地としても需要は見込める場所。
ただ事業地にしたら税金発生するようになるんで、今はまだ山林のまま
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 08:34:22.99 MZdho/Is.net
自分の想定したケースだけが正しい
相手の状況は関係無い
って論しか出来ない人間がこのスレには居るな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 08:36:44.42 5oKv9EcO.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
森高千里
ハエ男がやってくる 内村公平・公兵
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 08:39:59.81 WQfuN1mv.net
藤本 主税（ふじもと ちから、1977年10月31日 ）は、山口県出身の元プロサッカー選手(MF)。元日本代表。サッカー指導者。徳島県育ちであることから、ゴールを決めると阿波踊りのパフォーマンスをすることで有名だった。
ヒデそっくりさんで有名である。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 15:29:21.87 rVPbP/g0.net
>>501
実際の価格は売り手と買い手の合意だから当然だな。
評価額６０万の土地を半値ほどで買ったら近隣の評価額３００万の土地もおまけに引き取って欲しいと言われた事あるわw
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 20:09:39.62 GGzapIWB.net
>>505
過疎化が進む地方はそんなヤバい土地が多いね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 20:25:01.88 mb+BAIww.net
>>501
分かった
広大なくせに売っても数百万にしかならんような土地しか持ってないくせに偉そうな奴だなwと言い直しておくわ
都会からアクセスが良くて収益化が見込めるならそれをさっさとやれよ
今すぐにだ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 22:54:46.80 GGzapIWB.net
投資はタイミングが大事なんだよ。
インフレ上昇中に開発するのはアホ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 23:40:41.38 mb+BAIww.net
そうやって一生やらない理由でも探してろ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:19:58.00 K4Ct+/vU.net
土地を持ってるってのは精神的、時間的にはマイナスにしか働かない
持ってない人より持ってる人の方がマシって思うかもしれないが
アイデンティティを土地に委ねる事自体、精神的に病んでく原因になりがち
資産に掛かる税金って、少子化への圧力としてはかなり高いと思う
不動産による不労所得だけで食っては行けるが、２０年毎に世代交代があったら
相続税で吹っ飛びまくり
３０年毎に伸ばした方が節税になるもんな
ほんとイカれてるんだが、少子化問題で相続税の話が出てこないんだよな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 20:39:25.70 5NJIaw/+.net
不動産より女性の高学歴化と就労率の向上が原因だと思うけどね
それが経済界と政界が望んだことでもあるし女性達本人やその親たちが望んだ社会でもある
先進国の必然だから仕方ない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 06:32:54.68 n2YbopsG.net
既婚世帯の子持ち数は対して減ってなくて、未婚率上昇が少子化の最大の要因だとか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 07:33:53.89 KKd3g8fA.net
>>511
日本の男女間の所得格差は大きい
世界最下位レベル
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 09:29:44.71 Pk2hl2cg.net
>>513
何が言いたいのかわからんが
それはただの結果であって原因を探さないと意味がない
格差が大きいからけしからんという議論は無意味
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 09:33:10.48 Pk2hl2cg.net
>>510
視点としては面白いと思ったが
資産家の少子化、高齢出産化が顕著に出ていないとその証明にはならんな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 09:35:57.77 CvthJQGz.net
>>515
エビデンスって概念知らんの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 10:08:23.16 IaiLiYV8.net
海老佃
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 10:21:27.83 Pk2hl2cg.net
>>516
何が言いたいのかわからん
喧嘩を売るならせめてわかるように書いてほしい
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 10:36:49.85 IaiLiYV8.net
テレビでおぼえた言葉を使いたいんだよ僕ちゃん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 10:57:59.66 4y50AHCG.net
エビデンス ↓
URLﾘﾝｸ(static.wixstatic.com)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:01:30.58 uFD2z4wm.net
塩焼きが好きだ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:21:48.83 gxddMnMz.net
単に子供の期間が長くなったからだと思うな
成人年齢は引き下げられたけど下の階層が損してるだけ
中間層以上はむしろ大学院まで親の脛かじり
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:37:01.67 w7UYy+xT.net
>>516
いつものキチガイだから刺激するな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:37:02.01 +TK92gvZ.net
>>520
海老じゃん
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 11:46:30.25 4y50AHCG.net
ハイ エビでやんす えびでんす
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 12:06:22.03 w7UYy+xT.net
終わらないウッドショック、今度は合板高騰のカラクリ
日経クロステック
2022.03.08
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 13:00:23.04 4y50AHCG.net
限られた資源需要に再生も追いつかないし 今後も当然安くはならないだろうね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 13:34:20.89 inPuiQLi.net
ボロ屋とかいらんから相続放棄するだろ普通
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 13:46:54.85 IaiLiYV8.net
ボロ家DIYリフォームし放題！
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 14:11:11.51 3Cw15dhx.net
画像張り付けまでいくと寒いな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 14:17:04.75 7wDiabLw.net
家いちば URLﾘﾝｸ(www.ieichiba.com)
ふるさと情報館 URLﾘﾝｸ(www.furusato-net.co.jp)
田舎の生活 URLﾘﾝｸ(inakanoseikatsu.com)
at home空き家 URLﾘﾝｸ(www.akiya-athome.jp)
ビギンズ URLﾘﾝｸ(www.inaka-chintai.com)
不動産ジャパン URLﾘﾝｸ(www.fudousan.or.jp)
空き家情報 URLﾘﾝｸ(www.iju-join.jp)
みんなの0円物件 URLﾘﾝｸ(zero.estate)
Sumai空き家 URLﾘﾝｸ(akiya.sumai.biz)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 14:52:58.60 rsOLm3wt.net
>>516
エビデンスの意味すらわかってないのに概念とか抜かしてて草
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 15:40:23.16 wSKbny1s.net
>>528
ほぼ土地代だよ
古民家ありの売地になってる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 17:01:14.27 7MLTCGra.net
屋根の塗替え終わった
業者に頼むより80万くらい浮いた
次は外壁塗装だ
日本ペイントのパーフェクトフィラー1回塗り、その後パーフェクトトップ2回塗り
高圧洗浄もするが、長めの脚立が必要だな
コーナンとかでレンタルできれば良いんだがなぁ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 17:13:55.45 Kra2CNgS.net
平屋？
足場台が高いんよね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 18:33:44.74 vAGZvjd0.net
当然平屋なんだろうが、屋根塗装って難易度高そう
どうやって安全確保するんだろ
安全帯をどこに引っ掛けんの
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 18:34:47.84 D67Zl/5U.net
>>534
脚立レンタルなら、どこの建機屋でも扱ってる
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 21:47:21.85 M0g9dlCo.net
>>535
半分平屋で半分2階建てです
2階部分は平屋部分の屋根から脚立立てて登って命綱つけて挑戦してみまっす
命綱つけて腹ばいになって塗れば何とかなる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 21:49:08.72 CvthJQGz.net
>>532はググっても理解出来なかったから、そう思い込みたいだけだろ
なぜ515から516の流れになるか説明してみたら？
出来ないようなら、理解出来てないって証左になるわな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 22:14:53.87 q+on7sW+.net
>>539
いや>>516を説明すべきなのはお前だろ
他人に説明してみ？とかイヤらしい奴やな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 22:41:45.22 Pk2hl2cg.net
>>540
揚げ足取りなのか誤りを正したいのか何なのかは知らないが
自分の意図を説明する気もない人間は無視に限る
内容から逸れて常に質問で返す人間と言い換えてもいい
俺は元レスの内容に興味があったのであってエビデンスの概念について講釈を聞きたいわけでも自習したいわけでもないので
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 00:37:18.31 gp+/p2b8.net
>>538
二階部分は足場建てればいいのに
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 00:39:02.60 gp+/p2b8.net
なんか今日スーパーでエビを買って塩焼きにするかかなり迷って買わなかったけど俺の深層心理にエビを刷り込んだのはお前らだな！！w
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 07:52:29.79 6i3wqzx7.net
>>542
足場は高いから
素人は組み立てられないし
木材で階段のある台みたいのを作れれば良いんだがなぁ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 08:49:53.05 aluPNAa/.net
>>543
奇遇だな
釜揚げ桜エビを買ってしまった
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:10:03.88 dan0M1Dd.net
酷くなる前に定期メンテしてるほうがいいのかな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:29:20.01 Aw2UIgE2.net
>>540
相手が理解してるかどうかが問題なんだから、相手がどう理解してるのか
相手の口から聞き出さない事には意味が無い
説明を求められてから答えるべき案件
そして、532は相手の口からエビデンスの理解を聞き出す前に
相手の理解がに問題があると断言している
なら、そう断言するだけの前提があると仮定した場合、どのような仮定なら成り立つか
それが論理
>>539は矛盾していないし、539の反証が出来ない限り暫定的に539は正しいってことになる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 09:31:33.14 pEHu2QIB.net
今夜はエビにするかな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 10:40:51.36 4ncZMw7X.net
>>547
>>516の言葉が全く足りてないのは問題にしないわけね?
傍から見ていて�
566:烽｢きなり「知らんの?」とか不快だし、 >>518でわかるように書けよと言われても説明する気すらないみたいじゃん そりゃ相手にされないよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 10:52:18.40 KZAc60jY.net
>>547
言葉遊びをしたいならスレ違いなので他所でやって頂戴
さてエビでも食いに行くか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 11:36:11.20 mrFX08mG.net
>>544
DIY板なんだから足場チャレンジもいいよ
構造的にはホントに単純だから
ハシゴから手を伸ばして作業するより百倍安全だよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 11:48:33.93 0zo0JO62.net
URLﾘﾝｸ(shop.diyfactory.jp)
いちばん長いはしごでこれを見付けました。アタッチメントでリリーフロングとは
はしごの先端が壁に当たるのを和らげるもののようですが、それぞれ2セット買って
連結すれば、少なくとも一本よりは安定するでしょうか？10万3千円掛かりますが
それでも足場よりは安いのかな、と
作業要員ひとりしか居ないので、接地部分を余程安全に固定しないと成らないかも
知れませんし、保管スペースが大変かも知れませんが代替手段としてどうでしょうか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 11:51:47.00 0zo0JO62.net
URLﾘﾝｸ(www.hasegawa-kogyo.co.jp)
業務用なら定番の長谷川とかいうサイトで11.9ｍありますが、35万はさすがにｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 12:31:53.13 H7My4Y9+.net
>>552
それにすれば良いよ大丈夫だよって返事を待ってるんだろ？それでやればいいじゃん
ここのみんなは足場がいいよって言ってるのに聞きたく無いなら君の意思を尊重しようじゃないか！その梯子で頑張ってくれ！
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 12:41:27.70 SXde0vkd.net
おやおや、梯子を外されてしまいましたね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 13:18:35.79 Aw2UIgE2.net
>>549
どう言葉が足りてないんだ？
「知ってるけど失念していた」なら「なるほど」と返せばいい
「知らなかったから調べて」も「言われてやっと理解した」で十分
「知ってたけど間違った理解」であれば「勘違いしていた」で済む話
それとも何かね
突然相手が理解出来ていない池沼だと決めつけてエビデンスの定義を語り出すのかね
おまいさんはエビデンスについて何も知らないから世の中の全ての人も知らないと思うかもしれないが
分かってる人からすりゃ殊更説明しなおす必要の無い事なんだよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 13:26:40.90 Aw2UIgE2.net
>>518見りゃ分かるんだが、518は
>エビデンスって概念知らんの？
さえ理解出来ない
知ってりゃ「知ってる」
知らなきゃ「知らない」
これさえ理解出来ず「喧嘩を売る」ってトンデモな曲解をしてる時点でどうかとは思う
悪意を持った人間は、他人の発言に関しても悪意を見出そうとするもんだ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 13:31:56.32 Aw2UIgE2.net
分かってる人からすりゃ当たり前なんだが
「エビデンス」ってのは「説得力、納得」とは切り離された
純粋な論理、データなんだよ
論理に「説得力を増すだろう」と合致したデータをくっつけるとエビデンスでは無くなる
データに「このデータからこんな理論、結論が得られる」って持論を展開した時点でエビデンスでは無くなる
論理的に考える事が出来ない人間ってのは、もっともらしい理屈、データがあるとそれだけで説得力が増したと
”感情的に勘違い”してしまう
提示された論理が納得出来ない場合、論理的に反証せず、データで否定しようとする
そういった行為に陥ってしまう事は恥ずべき事
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 13:58:24.02 0zo0JO62.net
>>555 ｗ
おっと！マズイ、宙ぶらりんだ 誰かはしごで救ってくれ！ ←やっぱハシゴのが運用楽じゃねーか
救助で足場組んでる間におれが落っこちるじゃねーか
或いは近所で宙ぶらりんのジジイを救いに行くにも役に立つし
今ンとこ、塗装とか屋根とかは予定が無いが、総二階の先の軒天をちょっと直したりきれいにしたい
ってだけなんでなあ 楽しようと企んでんだけど、その程度ならこうすれば って意見があればな、と
例えば春秋に雨樋の落ち葉掃除程度でなら、そんな使い方してるぞ とか
足元固定するにはこんなパーツも使えるぞ とか
一番怖いのは、まっつぐ立てたつもりが斜めってて(もしくは片足が沈んで)「あ～れ～～」って言いながら
左右どっちかに雪崩落ちるパターンかな
設置角度75°超えて裏の家側に倒れるのは植木でワンクッション有るから致命傷は免れるだろうけど
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 15:14:56.61 H7My4Y9+.net
>>555
誰がうまい事を言えと
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 18:17:16.88 4ncZMw7X.net
>>558
そこまで言うなら>>510の言ってる相続税、少子化というキーワードで
何がエビデンスで何が論理かを答えてください
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 20:29:17.75 9xqVc9pT.net
>>551
脚立で280cmのが25000円で売ってる
これを2個買ってきて足場用の板で橋渡しをするってのも良いと思うよ
それなら60000円までに収まる
これで普通の二階建てなら塗れる
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 21:07:06.91 g3CGuHmO.net
昔知り合いのペンキやが屋根から落ちてあぼーんしたなぁ
まぁ、怪我しないように頑張ってくれ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:14:18.46 0zo0JO62.net
ぺ、ぺ、ペンキ屋さんは、ほ、ほら、あ、あれだよ、あれ、む、昔のペンキは溶剤シンナーだし
そっちのが大好きでペンキ屋さんやってる人も、お、多かったから、た、た、た、多分それでだよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:15:31.13 qB8xesr+.net
長めの脚立に乗って2m～3mのローラーで塗装すれば良いじゃないか
労力はかかるけど、安上がりで正にDIYだろ
三階まで塗れそう
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 22:37:20.25 Hq9bgpey.net
安物の脚立とか危険だぞ
安全性もピンキリだからな
そういうのは安物やめとけよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 00:13:23.90 ar2HbnHs.net
>>561
相続税を高くすると少子化の方向に働く
これが科学的エビデンス＝論理
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 00:35:42.08 f9zegjRc.net
レンタル足場どうなん
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 07:51:04.06 UpsUBmYU.net
レンタルでない足場なんてない。
プロの現場でもほとんどがレンタル
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 07:52:36.75 UpsUBmYU.net
>>562
脚立に橋渡しとか危険極まりない。タブーだぞ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 09:21:55.04 GhWIdGfs.net
>>569
それはよく聞くよな
だから屋根塗装とかで雨降ってるのに塗ろうとする業者＝早く終わらせて足場のレンタル代を浮かそうとする業者＝手抜き（悪徳）業者
これはよく知られたところ
シーラーとかフィラーみたいな下塗り材塗って中塗りまでに雨降ったら普通塗り直しすべきやろ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 13:04:23.31 0do/aqMW.net
竹で足場組むわ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 13:24:57.62 kf9IsT5a.net
近間に竹が豊富にあって勝手に切り出してき
591:てもいいならそれを選ぶかもな 切り出して半年もしたら枯れて脆くなってるだろうから力掛かる場所には使いたくないけど でも、7～8mのを何本も運ぶのも大変かあ 戦前なら荷車やリヤカー使えたろうけど 昨今の道路状況だと無理つーか道交法違反とか言われかねない マジモンの田舎なら軽トラに括り付けてこっそりゆっくり運んでても何も言われないかもだが あー、思い出した、軽トラ欲しいｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 15:50:52.58 beFmXrYk.net
>>571
どれだけ汚れた空気のとこに住んでんだよ！
DIYでそこまでやってたら神経症だよ
乾いてから大雨とかでホコリ付着して目立つようだったら再度水洗いくらいかな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 19:40:24.71 fjL1VVUq.net
>>573
俺のとこ、その状態だわ
竹はいくらでもある
しかし、竹で足場なんて作れるか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 20:39:46.52 D6Pcji8x.net
香港はビルヂングも竹の足場で建てるよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 21:53:01.00 UpsUBmYU.net
バンブーハウス作れ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 23:04:55.81 LGxquHLZ.net
>>567
何だよ偉そうなこと言ってるけどやっぱエビデンスの意味がわかってない奴だったか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 02:08:26.95 +oY00bjH.net
床下にコンクリ敷きたいが
しばらくは湿気が多くなるんだな
コンクリよりゼオライトやったほうがいいのか
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 09:02:58.72 b2D9Sify.net
>>578
おまいさんの言うエビデンスとは？
反証されるのが嫌で言え無いんだろ
違う、違うと言うだけで、どう違うのか言わないのはただの荒らし
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 10:22:58.31 LZRjzmSK.net
>>578,580 もうやめれ ↓これでも喰って気持ちを収めろ
URLﾘﾝｸ(www.img-ikyu.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 10:45:35.15 wpgk2R5M.net
今夜はエビにするか
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 10:54:17.92 +gcaOe1E.net
これはエビデス
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:00:03.35 ISJwrWn+.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:10:09.53 bf3mFN+t.net
塗装なんだけど、日本ペイントとエスケー化研ってどっちが良い？
モルタルとスレート屋根に使います
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 16:52:53.54 LZRjzmSK.net
他所で訊け！ クソが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:39:23.50 Epp+cmFY.net
つまらない身内ノリで潰されるか
ニヤニヤしながらエビがどうこう書き込んでるんやな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:44:53.59 Vo1QYwOc.net
>>585
フッ素ならどれでもいいんじゃないの
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 00:06:21.66 HaXMwqwa.net
新築戸建て「8割が欠陥住宅」施工不良が相次ぐ😨 [256556981]
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 00:48:21.79 lFp85bR9.net
行政や第3者機関がまともにチェックしてないから仕方ない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 07:17:53.62 kLzMRFmC.net
そもそも木造戸建てなんて消耗品だろ
そんなのを耐震性上げたところで焼石に水
施工不良が許されないのはRCや鉄骨の建物だよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 10:10:12.78 wBwBad0I.net
うちの自宅をチェックした検査員も作り全体を見てほーとかへ
611:ーとか言うばっかりで体力面材のクギピッチなんで全然見てなかったからな。。 全国的に見てもまぁさもありなんってなところでしょ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 11:10:25.15 PxkbB5+R.net
石膏ボードの壁を耐力面材のベニヤに変えれば耐震性あがるの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 11:22:13.58 j802Vh+r.net
実際には上がるじゃない？
耐力壁扱いにはならないけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 12:08:19.94 wBwBad0I.net
>>594
一応告示のとおりに施工すれば耐力壁にはなると思うよ？
全体のバランスが崩れるから素人が適当に施工すべきでは無いけど。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 13:09:53.34 pHy5OMFN.net
ああ悪くなる場合もあるね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 03:04:50.56 XPcMqBwB.net
足場って簡単に作れるのな
コーナンプロ行って聞いたけど、あれならできるわ
屋根を塗るならキツイけど壁なら簡単にできる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 06:58:14.25 H3BA0Sf5.net
>>597
で？何日間足場を使うの？
長くなればレンタル台が嵩むよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:05:21.29 ojchN8EA.net
どう読んだらそうなるの？
読解力ゼロ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:45:17.06 H3BA0Sf5.net
まさか自分で高い足場材を買って設置すると思うの？
使い終わったら格納する倉庫も作らないといけないなw
足場屋でさえ自前の足場材なんて持たないのに管理できるかなww
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 08:47:07.10 ojchN8EA.net
頭の弱い人なんだな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 08:48:21.53 ojchN8EA.net
将来DIYできるようにレゴブロックで知育教育始めろよ
保育所からやり直し
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 08:51:27.12 SE80A0rT.net
プロならぐるっと一囲みするから大量の足場が必要だけど
素人DIYならちょっと大きめで安定した脚立って感じで
移動させながら塗ることを想定してるんだろうな
思ってる以上に糞めんどくさいだろうが、出来る、出来ないの差は大きいから
考えとしてはアリなんだろう
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 09:08:17.30 VrMDgOwr.net
やはり無料で使い捨てできる竹が最強ってことだな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 10:29:10.36 mhUA5FBb.net
ちょっと家の周りに竹植えてくるわ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 10:53:31.43 XPcMqBwB.net
>>598
597だけど、普通に買うよー
置き場のスペースはあるし、チマチマ動かしながら作業するからね
簡易的なもので良い
全て合わせて2万もしなかった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 14:24:28.44 mhUA5FBb.net
2万で出来る足場ってどんな規模？
4コブ4本買って終わりな気がするけど
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 18:19:27.55 H3BA0Sf5.net
農業用の細い単管じゃねw
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 01:34:45.88 qQal30gm.net
nfcタグってQUICPayくらいの反応だな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 21:59:10.56 YcabAG2o.net
藤田ニコルが洗車の〝超高額請求〟に困惑「明らかに芸能人だと分かってて…」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:05:45.88 OYVDZOcc.net
和室を洋室化したいんだけど
針葉樹合板にフロアタイルを接着剤使って貼れば反りや縮みは出ないよね？
室内気温は１５℃くらいで施行を予定。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:15:58.54 BzuZnALr.net
針葉樹で大丈夫なんだっけ？
駄目そうやけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:26:27.61 Ct71Mqye.net
何の為に実が付いていると
わざわざ実が付いていない合板買うならシラネ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 23:57:00.58 YcabAG2o.net
床なんて厚めのカーペット敷いときゃいいじゃん
断熱、防音も一石二鳥や
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 00:35:45.77 M2rhg+Tj.net
構造用の針葉樹合板何だけど何がダメなの？？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 01:11:41.05 qxqwq2tP.net
不陸があるからクッションフロアの時は針葉樹は使ってなかったけど
大丈夫なのかも知れない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 10:42:42.70 4x9ApSfb.net
ホムセン行ったら塗装コンパネもJASコンも値段差が100円ぐらいになってた
築古戸建ての一階にフローリング貼るなら塗装コンパネでもええかなとか思ってしまった (´･ω･`)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 11:11:19.85 PDoogNvG.net
輸入材がより高くなってる
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 11:46:55.16 rq8B7xiX.net
>>617
コンパネって型枠用の合板で強度は構造用合板よりも低かったんじゃないかな？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 11:57:46.65 qxqwq2tP.net
力の向きが違う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 12:14:49.43 tRi4wOnL.net
低強度でも許容範囲内なら無問題 しかし直の床じゃ塗装が禿げるよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 13:15:52.58 Dpm4xT/y.net
コンパネの塗装、オレンジだけど白のが出たら人気の材になると思う
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 13:58:17.65 Rg0VCLAi.net
アイリスオーヤマにあるよな
テレビ台作ったりしてるみたいだけど
フローリングにできるのかどうか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 14:02:38.67 j9TI0Nn/.net
コンパネって内装材につかってもいいん？
ホルムなんちゃらとか☆いくつとかの規制があるよね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 14:25:03.61 cEpEmFW2.net
ウレタン塗装みたいなんで燃えるとまずいかもね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 15:19:52.94 tRi4wOnL.net
>>624 自己責任
>>625 塗料以前にコンパネそのものが可燃材
構造用合板だって家屋に普通に使われてる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 19:51:26.53 DWv4SMde.net
>>622
オレンジ、黄色以外にはグレー、緑はこの１０年で見たな
ずっと昔に白は一度だけ見た
パネコートも経年で木目が浮き上がってくるよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 20:38:24.42 HY1oN6gx.net
ウチの砂利だらけの敷地にもコンクリ敷いてみようかね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 09:05:13.77 GZZR2z0V.net
>>619
型枠用は針葉樹よりは強いけどJASコンより弱いんやろな
塗装合板なら床下だとすごく長持ちしそうな感じやけどな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 09:08:14.52 GZZR2z0V.net
>>624
OSB合板をそのまま壁にしてるのを見たことあるけどホルムアルデヒド的には良くないらしい
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 09:34:22.43 gS4bFkKw.net
VOC的にはOSBの方がコンパネよりもマシだろ
前者は一応住宅構造用途でF付いてるし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 10:08:13.00 PjkMg3OR.net
OSB合板コーナンで安いの買って階段下の物入れの棚板にしたら５年はスゴク臭かった
今は11年たったからさすがに臭わなくなった
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 10:20:39.40 p5DoK0Am.net
コーナンは色々あるよね…
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 11:23:36.11 Wz6SWJEI.net
そーなん？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 11:43:47.92 PjkMg3OR.net
ギリ及第点
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 14:45:14.53 tuwvyAsm.net
OSBは使ってる樹脂の量が半端ないだろ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 14:47:48.42 tuwvyAsm.net
コーナンは仕入担当が腐ってて、リベート受け取りまくり
糞みたいな韓国製をOEMとして仕入れて、国内メーカーの定番品を棚から下ろすって店
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 18:51:57.25 p5DoK0Am.net
たしか
658:認定マーク偽装とか他にもやらかしがあった
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 20:51:54.83 x3XHoGj0.net
コーナンでも自分が行くところはプロが多いからそこまで酷いのはない感じ
普通のコーナン行くと安かろうってのが凄いけど
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 11:49:15.04 /8bSS+y1.net
>>637
量販店は基本的にそんな感じだろ
安かろう悪かろうのほうが一般客は喜ぶ
合羽橋とかプロショップが今でも存続してるのは妥協せず追求を極めるプロがいるからこそ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 11:59:29.19 gjna+g0U.net
自分にとってコーナンは悪い思いが多い
逆にビバホーム、ジョイフルホンダはいい
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 12:29:44.89 /8bSS+y1.net
コーマンと改名すれば売上アップ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 12:40:12.53 bWJh0pXF.net
コーナンは猫砂と猫缶が安い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 15:04:24.49 hNgfWnK1.net
サンゲツが4月からすべての品が18~24%値上げだってさ
他も追従するだろうし
YouTube見て素人でも見様見真似で出来てたDIYブームも終わりだな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 15:55:36.37 gjna+g0U.net
終わりはアンタだけだろ 草
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 16:27:19.82 x0W7M/Yb.net
顔がイノチの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 17:27:18.47 axe6Ouwg.net
よしとく
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 18:41:25.67 8EAELHgx.net
長期金利の上昇で、住宅ローンの固定金利も既に上げ始められてるから
これから住宅着工が減るぞ
あぶれた大工らがDIYに参入してきそう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 19:57:58.42 THxjLOtW.net
大変だ！
大工がDIYに参入してしまう！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 19:59:10.07 x0W7M/Yb.net
素で間違えたｗ キューゲツかと思いきや そうか、吉徳だったかｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/23 21:29:01.54 3e7+f825.net
DaIkuYasan
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 03:12:14.66 VLmD254N.net
日本メーカーの壁紙のデザインがダサくて泣ける
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 03:57:34.34 iRJ1g3aJ.net
壁紙は白1択
柄物は継ぎ目合わせるの面倒くさいんだよ～！
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 04:29:22.80 Lcduf0j+.net
柄物もものによってはくどくなるし...
自分の部屋はアクセントで一箇所だけ柄物にしたが
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 06:17:56.33 IPp389UM.net
2000万でローコスト新築立てるか
1500万の中古買って300万くらいでフルリフォームするか
答えが出せず悩む
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 06:22:58.61 mF2UBLeN.net
比較しないとなんともだな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 06:54:42.78 K899v6U5.net
悩んでるうちが楽しいのさ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 07:15:40.50 HwtjoYnV.net
>>655
中古に金かけた1800万と新築の2000万だったら間違いなく新築の方が上
年式が新しい分新しい技術や材料で作られてるし不動産としての評価も全然違う
そのくらいの値段なら中古と言ってもかなり新しいだろ
1500万で買ってクロスだけ替えてそのまま使うのが現実的
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 07:39:10.12 IPp389UM.net
土地900万＋新築1100万
中古1500万＋リフォーム300万くらい 築30年
業者
・ユニットバス交換
・屋根張替
・壁塗装
・耐震補強
diy
・水道トイレ交換
・床壁天井張り直し（断熱、防音）
・電気工事
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 08:24:18.16 d+4tgYni.net
中古1500万はほぼ土地代として、
新築上物1100万はかなりしょぼいし、土地の広さ価値など全然違うだろうから俺なら中古だな
ただしリフォーム費用は1000万かける
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 08:32:49.09 /2TSYX0b.net
俺なら中古を買って、DIYで自分の思い通りに作る。
大工仕事が楽しめるなら、中古＋リフォームがイイと思う。
立地が最優先だけど。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 09:02:13.39 X4ZrqALa.net
どっちもどっちだとは思うわ
家の問題ってより、本人の資質の問題
その予算だと、どう転んでも満足の行くものは手にできない
メンテ予算、リフォーム予算はどれくらい手元に残すの？
そっちの方が重要
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 09:13:07.31 JMR7Spph.net
>>658
不動産の評価は古いほうが高いよ
再開発による立ち退きの時に倒壊しそうな古い木造の物置がすごい高い査定ついた。
柱折れて曲がってるとこもあるし外装も無垢板張りの塗装なし
戸は動かないし糞重い
ボロボロだけと使ってる素材やらが価値あるらしい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 09:56:19.31 J3UrcSDX.net
セールストーク真に受けるんか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 11:15:40.22 nkj9MCeD.net
再開発の補償は売買の評価方法と違う。
「再開発しますけど、あなたの家は評価額がゼロに等しいので土地の価格のみで立ち退いて下さい。」って言われて誰が納得するよ。
昔のものは良い材料使ってますね～ とか、お愛想込みの世間話と補償額を脳内でゴッチャにしたんちゃう？
わかりやすいのは火災保険なんかの保険金額の再調達価格で、
ワイの所有する売買すれば２、３００万程度の価値しかない事務所＋倉庫の建屋でも、全焼したときは１４００万の評価や。
再開発の場合は開発利益の一部が上乗せされる場合もあるらしいわ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 11:18:42.43 Tfy9DDu0.net
うちも再開発ひっかからないかなー
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 11:59:44.57 JMR7Spph.net
>>665
そりゃそうだけど、まともに住める自宅と物置の評価額がほとんど同じだった。広さは同じくらい。
物置は猫の白骨死体もよくあったし、昔オヤジが泥酔して車で突っ込んで柱が割れて傾いた。
朽ち果てた和室は物置の半分を占めてたが水道は通ってない
そんなオール木造の物置が査定数千万とか驚いたわ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 12:37:22.31 iRJ1g3aJ.net
>>660
DIYで一千万とかどんな豪華装備だよ！！？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 13:45:27.99 9oJ/copD.net
>>659
ローコスト住宅ってほんとに１１００万円で建てられるのか。
外構、水道、下水、ガスなんかで＋500万円かかると思ってた。
新築で建てたら上物の価値は30年近くあるのと
30年経っても賃貸需要あるから自分なら新築だな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 13:47:35.78 ICh1CzxT.net
トレンドも変わるし新築がいいな
どうしても数百万だせないなら別だけど
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 13:52:35.43 9oJ/copD.net
土地安いと平屋がいいよね。
最近のはオシャレだし高さによる圧迫感もない。
70歳半ば過ぎてくると階段に上がれなくなる可能性あるし。
修繕費が安い。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 13:59:24.31 2o+eU56J.net
ウチの洋室
フローリングは使えるんだけど、ニスも剥げてて暗い色だから一新する
スタイロフォーム敷いてその上に人工芝敷いてみるわ
テンション上がるぜ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:08:43.86 9oJ/copD.net
新築の場合10年が保証ある。
あと不
694:法行為による賠償責任は20年あるからね。 築19年のコンクリートの厚みが足りなく鉄筋が所々出て錆が発生したのを 全部直させたことあるよ。 大手の住宅メーカーは法令をきっちり守るけど地方のメーカーは結構いい加減。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:08:51.12 X4ZrqALa.net
>>671
一生のうちに何度も家を建ててたり、親兄弟が新築建てまくってる人は
木造平屋建てにたどり着く人が多い感じ
そういった人は口を揃えて言う”やっと満足できる家を手にすることが出来た”
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:13:50.88 9oJ/copD.net
築10年超えのクレーム修繕は
地方のいい加減な住宅メーカーだと法令に反してないと適当な言い訳してくるから
違反してることを立証しなければならない。
ここが素人では難しいかな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:23:43.55 9oJ/copD.net
家の修繕で一番費用がかかるのが傾きだな。
平均300万円くらいかかるので地震保険に入ってた方がいいよ。
中古で買って数年で傾きが発生したとかよく聞く。
少し傾いただけで窓やドアが開きづらいし気分が悪くなる。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:39:02.12 r+/35e9I.net
>>672
やめとけw 脳内だけにしとけ 健康被害で早死にするぞ おまえが、なら納得できても、家族が、だったら切なかろ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 15:01:40.16 J3UrcSDX.net
中古で地震保険契約出来るんか？ 出来ても保険料お高いんでしょ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 15:03:47.58 qjuYaHK4.net
>>663
それは立ち退きの場合で普通の売買の場合は古いほど安い
築10年の建物と築50年の建物とどっちが高いか考えたら分かるだろ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 16:07:28.30 9oJ/copD.net
>>678
別荘だけど築21年中古で600万円までかけられたよ。
実際の家の価値は150万円ほど。
地震で傾いて外壁や基礎の修繕もしたら
これくらいは簡単にかかる。
それ以上かかる場合は壊して土地を売る。
一番最悪なのは修繕費も出せなく解体もできず土地も買い手がなく売れない場合。
その場合負動産になってしまう。
安いからと言って築古や辺鄙な場所の
物件を買うと将来どうしようもない状態になるよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 16:09:03.48 9oJ/copD.net
土地150万円
家 150万円
実勢価格ね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:24:31.86 5Nx+f4oF.net
ひらめいた
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:28:59.67 1wx/tMJw.net
>>672
スタイロはベコベコになるしジョイントは開くしホコリは溜まり放題だし本当に健康被害がでるよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:34:44.09 J3UrcSDX.net
>680 貴重な情報有難う
それで保険料をいくら支払って何年有効なの？ そこも気になる処．．
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:39:35.60 r+/35e9I.net
毎度まいど、ひらめいてんぢゃねーよw 重罪だぞ 鬼の平蔵出てくるぞ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:50:19.67 X4ZrqALa.net
>>675
仮に責任取らせても建物の愛着を無くすだけなんだよな
最初から織り込み済みとして、自分で修繕を手配した方が遙かにマシ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:26:19.92 2o+eU56J.net
>>683
そうなのか
やめとくわ
いや、スタイロフォーム買ってもた
窓ガラスに引っ付けて断熱材にでもするか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:29:56.75 3G+T/u+2.net
日に当てたら黄色くなった粉がめっちゃ出てくる
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:36:00.57 9oJ/copD.net
>>684
火災保険に地震保険が特約で入ってるやつね。
トータル年間26000円くらいだったと思う。
築古は受けてくれない保険会社もあるので
複数の保険を取り扱ってる保険代理店に相談したらいいよ。
自分は保険の窓口で契約してる。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 20:51:55.69 J3UrcSDX.net
>>689 ご丁寧に再々有難うございました
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 22:38:00.17 mF2UBLeN.net
>>687
そのままで使っててまた次の用途ができたら回したらいいと思うよ