20/10/17 12:59:38.11 19KSmRSN.net
>>200
ちなみにこの窓はおいくらするんでしょうか?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/17 16:26:06.20 T+BfGETY.net
>>201
会社の倉庫に眠ってたのを貰ったので
二重サッシなので断熱にもなってます
203:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/17 22:08:01.88 i0zqj4UT.net
グラスウールを布団の下に敷いたら
チクチクしてねれないふざけんなって
バカを思い出した
204:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 12:46:20.62 A7n5yYAx.net
>>193
小屋裏『収納』なので、他の用途に転用できないことが大前提
フローリングやカーペットは部屋用途になるからだと思う
他にもコンセントや照明の制限、テレビや通信設備の禁止など
いくつかあったはずなので気になれば役所に確認してくれ
>>194
お前が犯罪者なのはどーでもいいが教唆はやめろ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 12:54:34.77 D5/ZkUvm.net
>>204
テレビとかダメなんだ?知らなかった…
屋根裏をシアタールームみたくやりたかったんだけどなあ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 13:30:45.79 9dqscmPS.net
誰もチェックしに来ないがな
207:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 13:40:48.35 M+swOnop.net
役所に見つからなくても、火事の時火災保険が下りないとかあるよ
208:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 13:47:30.53 9dqscmPS.net
火事には気をつけろとのアドバイスだ、ありがたく受け取っておけ
209:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 14:03:52.83 VMXTbqk2.net
バレないなら違法工事をしていいってことじゃないでしょ
このスレ見る人だって、最初は知らんこと多いだろうし合法の範囲とか
テンプレがあってもいいと思う…せめて建前だけでもw
>>205
そもそも部屋がアウト…
210:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 14:51:42.09 tyDn650R.net
ガタガタうるせぇな
そんなガチガチにしたら誰もうpしなくなるぞ
211:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 18:25:46.00 9DVfKwnJ.net
中途半端な火事ならバレるかもしれんが燃えちまったらもうわからんだろ
212:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 19:57:31.41 0fYkeqlF.net
他人を騙したり陥れたりするわけでもないのに犯罪者呼ばわりは酷いと思う。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/18 21:54:30.93 A7n5yYAx.net
違法であることを認識していて
自分の意思で法を犯してるんだから
犯罪者でいいんじゃないかと思うのだが
何か良い呼び名がある?
法喪失者くらいかな
214:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 10:31:03.02 ecjbco4S.net
刑が確定するまでは犯罪者ではない。
容疑者だ。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 10:35:33.87 iefojNxo.net
みなさん屋根裏はどのような用途なのでしょうか?
ただの物置?
秘密基地?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 11:31:47.46 XCAS6DS5.net
俺は物置
DIYで屋根断熱にしてるから夏場の熱で物がやられないようにはした。
加湿器とか、使うまで保管してる木材とかそういう物を保管
床を全面貼るのは大変だから踏抜かない程度に貼ってる。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 11:42:09.26 HBJ9wL7B.net
収納式の小さく急な階段だと両手で抱えなきゃならないものを上げ下げするのは不安だ
218:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 22:51:32.55 0maq69Wl.net
固定階段のある3F物置の壁に45cm角の点検口があってそこから真横に屋根裏に入るタイプなんだけど壁用の大きな点検口ってほとんどないね
219:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 23:06:59.77 AUbpBBo5.net
固定階段の方がいいよなあ
220:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 23:57:59.18 qiqSVsP+.net
>>218
点検口に拘らず小さいドア付ければいいじゃん
俺ならその辺に転がってるキャビネットの蓋を付けるとこだけど…
221:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 00:49:14.35 /SqVqpKu.net
ドアつけるほどDIY の腕がないからね。。。
固定階段はマジでいいよ
利用頻度が10倍くらいになるし安全
222:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 08:43:57.29 zR45jYU2.net
これから作りたいと思いますが、ロフトの方がいいのか屋根裏収納の方がいいのか悩むところ
223:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 11:39:41.32 XSog9qAJ.net
>>218
点検口なら600角まで、それ以上だと既製品ではW400×H700ぐらい。
それ以上は自分で作る。
W700×H1000を自分で作ったよ。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 10:53:52.59 FLuPs7I+.net
固定階段作るとなると2階部分の天井を結構な幅で穴空けなきゃいけないのか…うーん
225:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 11:44:38.20 J6Di3ToZ.net
折り畳み階段も結構な幅で穴を開けるよ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 11:51:53.50 FLuPs7I+.net
>>225
ですよねえ
227:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 00:14:08.71 mrFJtPun.net
ツイキャス聴いてるけどここんとこ毎回変な英語とかカタコトの日本語みたいなのでずっと話してるから耳障り
ウザすぎ
228:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 08:31:35.07 zSoKMlA8.net
屋根裏収納っていうけど両手で荷物抱えて梯子は登れないからちょっとした階段の方が良いなって思う
梯子から片手で収納ボックス掴んでおろそうとしたら落として割ってしまった
229:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 08:56:24.81 yyIOi05p.net
階段作るとなると1階~2階の階段と同じくらいの幅のがいいよね
230:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 09:00:59.14 bW+0KkxC.net
二人で下ろせ
231:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 09:20:08.83 ipcb8WfT.net
ちょとした屋根裏有れば便利だとは思うけど、うちは屋根裏が広すぎて親が何でもかんでも上に上げてゴミ屋敷状態になった
30年以上溜め込んだ荷物を片付けに下ろすだけでもかなりの苦労してる
実質4階から1階まで行来するだけでも死にそう
夏場は居るだけでも死にそう
232:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/05 23:28:08.51 2WTCIcHb.net
屋根裏で寝てるのは俺ぐらいなんかな…
4545捗るぞ
233:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/06 08:55:17.51 oBHxERCw.net
屋根裏ってエアコンを付けてはいけないの?
234:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/08 17:39:22.95 tqJbCKzf.net
ただの物置にするにはもったいないよな
235:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/19 09:37:15.23 t0dF8Pvc.net
北海道で中古の2階建ての家を買いました。2階屋根裏部屋ができるか点検口から見ようとしましたが点検口が1センチくらいしか上昇しません。
北海道の場合点検口の上にも断熱材がふんだんにあつまて容易にあけれないシステムなのでしょうか?ただたんに古いから点検口がゆがみかサビかゴミなどで開かないだけでしょうか?
236:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/19 18:01:23.42 nBgQorbK.net
コロポックルが押さえています
237:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/19 21:32:13.53 6tqV0Nrh.net
開かない点検口…な訳ないんだから開けるしかない
238:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/19 22:39:48.26 gZ412Anj.net
うちが社宅として利用してた、会社の近所の一戸建て。北海道なんだけど、なんと断熱材一切入って無かったよ
壁も屋根裏も。
見た目は結構立派だし割と大きい家なんだけど、冬は寒くて寒くてしょうがなかったな
ストーブのそばから離れられない生活だったわ
無理矢理にでも点検口開けて見りゃいいよ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 01:38:59.79 unTtGkZL.net
皆さん屋根裏収納作る際に、改めて断熱材貼りました?
240:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 10:30:31.40 4TTxx6J9.net
>>239
グラスウール1枚敷いていた上にもう一枚重ねてから5mm?5.5mm?のベニヤの床を張ったよ。
空気もできるだけ漏れないように隙間は石膏ボードでフタをして隙間なるべく少なくした。
荷物置き場なので床はわざと薄くしたが補強の桟がたくさん入ってしまった。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 11:07:08.36 CqkaXECL.net
>>239
屋根断熱にした
242:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 11:14:42.90 8llHFkzU.net
床も屋根も断熱材入れるべきか
243:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 11:44:39.90 CqkaXECL.net
入れないとだめ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 13:40:55.60 DyD9LTHZ.net
断熱剤はやっぱりホームセンターが安い?
積み込みやら面倒だ
245:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 13:51:17.04 WiK68CUc.net
ホームセンターで買わないと送料分高いのでは?
246:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 21:19:07.85 BXQUPdjp.net
実際に作った人、金額はどれくらいかかりましたか?
意外と安いのか、予想外に高くついたとか
247:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 21:33:45.88 zaBoOYRO.net
送料にもよるけど手間賃と考えると…
248:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/20 21:39:32.60 csCAhNRV.net
断熱材を積むのさえ面倒な人が屋根裏収納?
249:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/21 01:18:37.95 hhBtQtzj.net
普通の建て売りだけど天井断熱やっていいの?
素人には難しいイメージ
250:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/22 07:38:30.32 S1Gds3dZ.net
>>238
叔父が北海道に住んでる俺は本州住み
俺の家があばら家だから叔父が北海道の家の方が暖かいと言ってたよ
俺んち平家で隙間だらけなんだよね。天井の隙間から屋根裏部屋の明り取りの窓の光が見える
一酸化炭素中毒にはならないって事しか利点が見つからない
251:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/23 09:16:07.90 pvl9+3eH.net
>>242
床断熱
1Fの床下は根太に引っ掛けて根太の間に収まる発泡スチロールの断熱材が売っているから
それ使うことが多い。
床下に潜る必要はなく床板を張る前に上からすぽっと入れる。
既存の家なら床下側から入れることもできる。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/22 23:39:30.12 MqN1qAjV.net
年末年始はステイホーム、作業の捗る季節がやって来ますね
253:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/23 06:40:05.76 nvg8VHdB.net
いやー 寒くて…どうかな
やっぱりやるなら春か秋よ
254:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/23 07:34:51.08 HxsSTrni.net
年末年始良いですよね。あれもやりたいこれもやりたいって目白押しです。屋根裏ではないですが年末年始用の材料は購入してあります。
ラジオを聴きながらの元旦の作業好きなんですよ。
今年のお盆休みが40度越えてましたけど、やりたいことをやってるとあまり気になりませんね。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/23 07:41:51.92 nvg8VHdB.net
屋根裏収納を作りたいけど
階段を作るのが先?
256:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/23 08:29:08.03 +eSgzNU3.net
年末年始は漆喰ぬりまくりだ。
ちゃんと乾くかな…
257:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/23 20:18:21.02 38LY4sGc.net
>>255
梯子で十分
258:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/23 23:59:33.90 YTKkgojo.net
建売メーカーが糞で、2階天井裏の断熱材の上に電気配線が張り巡らしてあるんだが…
旭ファイバー社のスペースエースを石膏ボードの上に固定して簡易2重天井を作り、その上にGW敷き詰めるのはアリかな?
結露とか問題あるかな?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/24 00:38:02.41 yEaeAqdC.net
>>258
天井断熱ではなくて屋根断熱を追加しろ
そのほうが楽だと思うぞ
260:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/25 11:55:47.85 GoylTC6n.net
>>258
お前はどういう電気配線を望んでるんだ?
ごく一般的な工事だろうに…二重天井云々も正直意味不明だわ
261:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/25 12:15:56.60 k6uQT8D0.net
普通は木材の上では?
262:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/25 19:13:37.58 61hSOWQS.net
うちは屋根裏を見たときグラスウールの上に電線が載っかってた
263:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/26 02:24:30.43 m3/2CUqb.net
おそらく >>258 の家でもグラスウールの上に電線が載っかてるんだろう。
旭ファイバー社のスペースエースを見るからに、本来は通気層を作る為の部材のようだが格子状に石膏ボードの上に設置しスペースエースの穴を利用して電線を室内側に固定したいのだろう
その上にグラスウールを敷くのであれば確実に気流を止めるように隙間なく敷き詰めることだな
ところで、このスレは「屋根裏収納を作りたい」なワケだが?上から蓋でもして床にするつもりか?
264:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 14:58:13.52 apLslzJv.net
今、屋根裏作ってますが
雲筋交いに悩んでます。
とってしまっていいんですかね~
代わりになる物ってないですか
「火打ち」と書いてる所もありますが
どの方向に「火打ち」を打てばいいのか
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
265:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 15:01:55.61 4wkI8183.net
取らない
266:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 19:14:09.51 RN/yXUDo.net
構造計算されてたら撤去していいのでは
鉄でもガンガン止まってるよ
地震これで外れるなら あんな薄い木すぐ折れるでしょ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 13:15:33.42 1a9t8T8v.net
収納階段つける場合は
階段外して取り付けないと重すぎる
アッパー持ってても階段部分は外した
268:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/14 12:11:13.18 3Czthqrh.net
ライトコーナーで雲筋交いの代わりとした。
いやースッキリ 冬は本当に暖かい部屋になった。
テレワークにも最適
269:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/16 03:30:52.18 FZTJjaEd.net
質問です。梯子取り付けたい位置に火打ち金物があるんだが、他の小さいもので代用できないでしょうか。シナプスのLキャッチ金物等なら強度は保てますか?
270:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/21 18:41:27.23 09pMOqng.net
別荘の屋根裏見たら狭すぎワロタ
こりゃ無理、夢は潰えた。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/02 21:46:00.04 sDlh9JVo.net
>>264
家建ててるときに大工に聞いたら、仮組み用のだから邪魔なら取ればいいよって言われた
272:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/04 10:37:39.28 j4JkTHmy.net
ルンバで何度も掃除し快適になりました。
ただルンバが落ちかけ止まることが多いので
余った木材でガードしまくりました
273:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/04 17:55:03.44 /9ZEzCjY.net
屋根板の裏にアウトールの遮熱入ったやつ貼ったら
少し効果あるかなあ。高価だな
274:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/04 18:08:58.57 ry+/Dp0K.net
高価なものは不要、透湿防水シートで十分とおもう。
ただ通気を阻害するからどう通気するか考慮して。
通気を阻害するとじわりじわりと結露するから
275:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/05 12:43:48.10 oEx9aCwG.net
風通し銀次郎オススメ!
276:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/03 21:05:05.68 ATv6iMHJ.net
ゴールデンウィーク使って屋根裏収納作る!!
材料買ったから出来たら報告します
277:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/03 21:15:47.91 Bm/bL0RI.net
扇風機で体に送風しながら作業するんだぞ!
278:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/06 09:50:50.71 xDDw2WJJ.net
>>277
ありがとう
とりあえず天井裏に骨組み作るだけで暑いし想像の倍時間かかってる
URLリンク(i.imgur.com)
やっと土台の枠が出来て来た所
279:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/06 09:52:54.33 xDDw2WJJ.net
URLリンク(i.imgur.com)
また来週末にでも進んだら来ます
280:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/06 10:10:44.61 vwnNBvdk.net
いいかんじの光線 落ち着くわ
天井踏み抜かないようにね
281:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/06 10:56:28.03 RKGgFQeZ.net
>>279
断熱材がない!
やり直し!
282:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 22:44:23.40 A7tsVkUD.net
>>281
まだまだ下地の骨組みの段階なのでそれが終わったら
断熱材買いに行ってくる!
今週は先に登り降りを簡単にする為の通路作りにをする為に収納階段を注文した
URLリンク(i.imgur.com)
付ける予定の穴を開けたところ
283:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 10:52:37.57 TOQZUkX/.net
>>282
どんどん画像あげてください
参考にして私もやるです
284:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 20:01:53.81 zuDqgh+T.net
>>283
階段付いた!
285:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 20:03:13.01 zuDqgh+T.net
URLリンク(i.imgur.com)
6畳分くらい下地も出来ました
URLリンク(i.imgur.com)
286:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 21:25:50.18 TOQZUkX/.net
おおすごい!
推測するに…几帳面な人?
階段、おいくらでした?
287:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 22:41:38.54 t2Mc30v+.net
屋根からの熱をどうにかしないと使い物にならないんじゃ?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 23:43:36.93 zuDqgh+T.net
三万5千円くらいでしたアマゾンで
URLリンク(i.imgur.com)
天井断熱しないと夏になる前にしんじゃいそう
289:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 07:33:56.58 2Hz9l7Yn.net
アルムおんじが顔出しそう
290:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 13:49:09.93 6pudXWao.net
おおすごい
291:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 15:16:55.59 35BdrTNp.net
床作ってからなら、屋根断熱は難易度低いからやっておくとよいね。
遮熱シートを屋根垂木にタッカー止め、その下にスタイロをビス止め、とかでもかなり効果有ると思う。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 07:35:11.20 GzEE0j8N.net
>>291
週末天井材の値段をホームセンター巡りして
なるべくその構成に近いのでやってみる!
293:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 08:27:14.05 pL+EB5P+.net
透湿防水シートを垂木にタッカーで止めるのを早くやらないと暑くて作業出来なくなるんじゃ
294:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 08:34:39.48 pL+EB5P+.net
>>282
断熱材は下地の下なんじゃ?
295:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 10:02:33.10 Ytg/RkXv.net
下にあってもしょうがないだろ
屋根裏収納が無ければ天井断熱で何の問題もないが、屋根裏部屋作ったら
屋根裏部屋の天井、つまり屋根断熱にしないと死ぬ
まぁそもそも>>278には断熱材が見えないわけだが…
296:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 10:46:44.93 pL+EB5P+.net
下は居室のためだよ~
上に断熱材を施工するのはな~
居室側から湿気が上がらないならいいけど、たとえばはしごの隙間からとか湿気があがると野地裏に結露するから~
棟換気じゃないでしょう?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/23 23:01:04.48 MfUHGcXo.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
足場の見通しが着いたから
透湿防水シート100メートルと
グラスウール18坪分買って来た
上手く進めば来週天井に取りかかれそう
298:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/23 23:36:17.91 e2+0kj19.net
100mもいるのか?!
299:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 00:46:04.63 pcMZk/GW.net
何平米くらいの広さなんだろうか
300:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 09:08:06.36 sA1SKNrn.net
8メートルかける6メートルくらいの広さなんだけど、
50メートル一本じゃ天井全部に切り貼りしながら重ねながらじゃ足りなくなる気がして、余ったら壁面にも入れればいいかと2本買ってきました
MAXのホッチキス打てる奴も買ってきたけど
予算最初10万くらいかなぁと思ってたけど20万いるかも
301:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 09:35:48.11 aXR2IOIs.net
>>300
シートを止めるホチキスは100円ショップの華奢なやつがいいよー
ホームセンターのは強いから握力がなくなってしまうよ~
筋肉ムキムキなら問題無い
302:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 09:51:07.35 vEm9C72V.net
そろそろ暑くなってきたから大変ね
303:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 11:16:17.57 X7diweta.net
>>301
ハンドタッカー(ガンタッカー)を選ぶのが間違いの元…あれはおもちゃさ
大工さんとか現場で作業してる人はハンマータイプのタッカーを使ってるのだ
304:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 11:22:38.64 aXR2IOIs.net
>>303
屋根裏ではそれ使えないじゃん
上向きに細い垂木にタッカーで固定するんだもん。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 07:04:49.97 eQ2qwYWE.net
DCM(ホーマック)グループの充電式電動タッカーが良いよ。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 09:35:40.13 f0UB5Cl1.net
>>304
何で使えないの?
上向きだろうと下向きだろうと関係ないし、ハンマタッカーが入らないほど
狭い場所ならガンタッカーも充電タッカーも入らないよね
…一応書いとくが、大きく振りかぶらなくても打てるぞw
場合によっては横向きに打っても良いし
307:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 09:43:05.33 biq2QTea.net
>>306
たとえば屋根裏の垂木にタイベックシートを貼っていくとき、垂木はタイベックシートに隠れて見えない。
だからこのへんかな?と手探りしながらタッカーを打つ。
垂木は確か幅45mmしかないからエイヤでハンマータッカーすると打ち損なうのでは?
既築だからタイベックシートも切り貼りしないといけなくて、シートの目印が当てにならないのもある
308:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 13:44:40.14 f0UB5Cl1.net
うーん…垂木の位置が分からんってことはないと思うがどんな状況だ?
垂木は等間隔だろうし、透湿防水シートって結構薄くて押しつけたら裏の状況は分かるし
しかも二重でも無けりゃ軽く透けるはず
それでも分からなければ打つ前に反対側の手やタッカーで軽く探ればいいんだけどそれでもダメか?
目を瞑って心眼で叩きまくるってことはないだろうし…
309:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 14:11:35.07 eskr8x48.net
もちろんタイベックを垂木に押し付けたらだいたいわかる。
しかしハンマータッカーで押し付けても打撃するときタイベックが落ちてくるぞ?
左手で抑えてその付近を右手のハンマータッカーで打つの?それならハンドタッカーで固定しながら片手でやればよくね?
そもそもハンマータッカーは上向きに使う工具なのか?
抑えと固定を両立できないんじゃ?
310:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 14:21:12.78 0COTcBhf.net
不器用が何か言ってる
311:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 14:29:42.47 f0UB5Cl1.net
ま…まぁその、自分に合った工具が一番だな
無理に押しつけようとは思わんし、握力が心配なら充電式も視野に入れると良いかもね
312:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 19:03:52.91 E3HGtxJI.net
仮押さえしておけば片手で張りながらできると思うが
313:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 17:22:45.21 sIbATnNX.net
透湿防水シートとシートの切れ目を重ねるのは理解してるんだけど、ハリとか切り込みながら貼って行くのに手こずってなかなか進まない
天井が斜めになってるだけなのにまっすぐ貼るのがなんか難しい気がする
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
こういう所に貼るとき
ちょっとずつ切らないと奥まで入らない
そういうもんなのかな
URLリンク(i.imgur.com)
314:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 17:26:08.72 sIbATnNX.net
で切った所を隙間に通して、被せて反対側で止めてる
URLリンク(i.imgur.com)
伝わるかな
315:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 18:10:43.90 ZyCARoH4.net
そこの隙間を通す必要ないでしょう?
横に走ってる柱にタッカー止めしてカットするんです。
URLリンク(i.imgur.com)
316:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 18:53:44.08 sIbATnNX.net
>>315
ありがと!わかった!
317:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 19:15:04.67 JaNr397l.net
>>316
あと気になっているのは断熱材をどこに施工するの?
屋根断熱(透湿防水シートを貼ったところに断熱材を更に施工)なら、屋根の頂点に換気棟なり通気の方法が必要じゃないかと。
違うかなー?
俺は素人です
318:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 21:11:16.77 sIbATnNX.net
>>317
やっぱ換気扇いるかな?
透湿防水シートと屋根の間は空気の通りを残してシートを貼っていってるからそこを埋めない様に断熱材をシートが済んだら付けるつもりで、それごと蓋をする形でなにかをつければいいかと考えてた
床になってる部分と壁面にも入れたいけど
予算的な事と夏本番が来る前にとりあえず先に天井やらなきゃと思って
319:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 21:19:15.04 wxxBcTYg.net
>>318
屋根は上からスレート、防水ルーフィング、野地裏、そして屋根裏部屋となっていて、防水ルーフィングは釘で止まっており、じわりじわりと水が野地裏にしみてくる。
野地裏は乾燥した屋根裏に面しているから水分でやられない。
断熱材を施工したら断熱材のビニールがあるから湿気が逃げなくなる。
新築の場合は当然断熱材入りだが、換気されるようになっているから問題無い。
透湿防水シートを張っただけでもかなり効果があるから、換気をしないなら断熱材はやめたほうがいいのでは。
俺はパナソニックの屋根裏換気扇みたいに頂点部分から排気するように施工したが、冬に結露して一旦一部を取り除いた。
結露の原因は部屋の方から湿度が上がったからで、対処したからまた断熱材を施工するつもりではある。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 21:21:54.84 wxxBcTYg.net
感覚的に言えば透湿防水シートなしだと60度、有りだと45度、屋根断熱にすると40度くらいの屋根裏になる。
なんにせよ屋根裏の換気をしなければ太陽からの無限の加熱で「60度になるのが遅くなる」くらいではないか?
321:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 21:52:17.65 wxxBcTYg.net
こうやりたいんでしょう?
URLリンク(i.imgur.com)
これはうちで、右下にあるのが3吸気1排気のダクト式換気扇
3吸気のうた1つに涼しい外気を吸わせて加熱しすぎないようにしてる。
こうしないと普通の換気扇のプラスチック羽が溶けるから
322:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 22:10:26.69 wuIT3iqO.net
>>319
ルーフィングに雨水がかかる状況なら上のスレートや瓦が機能していないってことだぞ
換気云々以前にまずはそちらを直すのが優先だと思う
323:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 22:29:38.12 LE28GCxV.net
>>322
ルーフィングの役割について調べると書いてある
324:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 23:26:32.50 wuIT3iqO.net
>>323
どう書いてあるの?
雨水が屋根材で9割、ルーフィングに1割流れるとか、
屋根材が万全でもルーフィングが無いと雨漏りするぞとか
いい加減なことが書いてあったの?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 23:58:29.29 sIbATnNX.net
>>321
おお~!壁まで断熱してあっていいな
透湿防水シートだけでもけっこう効果ある感じやね
大雨でも屋根裏が濡れてるって状態にはなって無いけどダクト式換気扇は取り回しがある程度自由になりそうで参考にしてみる!
326:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/28 00:00:05.65 zME6Zugh.net
>>325
濡れるまではいかない、湿度が屋根裏側に抜けてくる
だから屋根裏側に逃げ場所を作らないとだめらしいぞ
327:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/28 00:03:34.50 zME6Zugh.net
>>325
あなたの買ってきた断熱材は施工しやすい。
もっと安いやつがあったと思うが、重さがあって施工しにくい。
うちの画像をよく見るとアクリアとマットエースがあるでしょう?
マットエースは重たいから施工しにくいし止めにくい。
カットするのもアクリアのほうが楽。
壁側もやらないと朝日と夕日で暑くなるよ。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/28 09:01:08.36 SgzRvmBQ.net
>>327
壁側もやった方が良さそうやね
ありがと
329:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 12:50:25.32 4ymgPi3g.net
だいぶ貼れてきたけど暑くてもう今日は無理
URLリンク(i.imgur.com)
屋根裏活用の準備は朝一か夕方以降じゃないとしんどい季節になってきたね
330:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/07 22:25:19.44 kRQPMgW7.net
熱さでほとんど作業出来ない
根本対策にはもうクーラー付けて部屋用途まで突っ走る方がいい気がして来た
331:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/07 23:03:31.92 VT24Qx2I.net
頑張れ!いつもチェックしてるよ!熱中症にならないように気をつけてね
332:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/07 23:25:57.73 c5xYJgXq.net
朝5時からやるか雨の日にやる
クーラーなんて効かないからつけても無駄
333:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/08 00:18:51.55 gYY/y7Wd.net
梅雨なのにほとんど雨降ってないもんな
334:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/08 05:57:47.73 CsXXprm9.net
屋根裏のこもった熱気を工業用扇風機で階下へ送り出したらどうかな
335:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/13 22:55:58.88 CTuonjJ3.net
アドバイスみんなありがとう
今週末久しぶりに曇りだったから作業出来た
床下一区切り(4畳半くらい)と天井側3畳分くらい
この作業に慣れて来たって所で今週は時間切れ
次の週末にグラスウールの作業終わらせるのを目標にがんばる
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
336:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/14 23:00:41.27 rn46Njyz.net
今更だがウレタンのボードの方が楽だったな…
337:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 13:40:28.40 BUlS89xa.net
俺もやってるけどバッテリー式タッカー買ったらすごく楽
タカギのをおすすめする
俺は中華なバッテリー式タッカーを買ったんだけどタカギのほうが芯の肩幅互換性が優れているから
338:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 13:54:00.39 oGSaBVtE.net
タッカー見に行ってみよかな
石膏ボードにも使えるなら時間節約出来そうだし買ってもいいかも
339:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 14:37:39.86 4X6B2yQ8.net
石膏ボードは小型のバッテリー式タッカーじゃ無理なんでは?
18Vまたはエアタッカーじゃないと。
ちょっと前まで日本のアマゾンVOLTAGAってブランドで18Vコードレスタッカー(40mmまでのステープルも打てる)売ってたんだけど、今見ると無いね。
確か2万くらいでバッテリー充電器付きで激安だった。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 08:14:14.47 Pay34Bc/.net
石膏ボードはビスじゃねえの
341:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 08:18:16.06 Pqz1EAVp.net
それは石膏ボードを構造体の一部として計算する場合でしょう?
タッカーじゃないと支える人と固定する人が必要になるのでは?
342:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 09:15:54.73 uWQFFhX7.net
ボード自体をとめるのか、ボードになにかを打ち付けるのかにも因るけど
ボードを自体をとめるのにタッカー使うなんて聞いた事も無いよ。
タッカー使う場面なんて透湿防水シートをとめる時しか無かったけど、他に何に使うんだろ?
343:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 16:35:48.17 tgr2De9s.net
こ奴は何を言ってるんだ?
> それは石膏ボードを構造体の一部として計算する場合でしょう?
344:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 17:02:10.01 uWQFFhX7.net
>>343
多分、壁倍率に算入出来るような特種な石膏ボードを使ったような
耐力壁の事を言ってるのではないかな?
そんなもの実際使ってるの見た事ないけどw
345:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 21:36:50.67 K6eJiCcy.net
タッカーでボード仮貼りしといて周辺石膏ボードビスで止めるのは一人で施工するには効率的かもな
346:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 00:54:55.98 t52ks5Zo.net
>>345
天井用の石膏ボードをタッカー(+接着剤)で固定する工法
URLリンク(full10.info)
石膏ボードは300x600のサイズだから一人で作業するには
丁度いいサイズのようで製品の施工法にも書いてあります
うちの洗面所の天井用に材料と工具だけ買ってあるけど
まだ施工はしてないですが
URLリンク(www.monotaro.com)
347:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 02:21:39.18 giSPldiB.net
そういう話じゃないと思うんだ
タッカー 手軽 やり直し不可 天井だと経年劣化で落ちてくる
ビス 手間 やり直し可能 割れなければ落ちない
348:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 02:26:45.43 giSPldiB.net
コの字型のアングルを使ってボード片側を引っ掛けて天井貼りする人もいる
まあ頭の使いようですな
349:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 03:35:06.22 YffRn5GL.net
スクリューガンにロールスクリューで片手でやるのか
350:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 05:24:17.08 p5c+va2C.net
>>346
天井ボードって書いてあるじゃん
石膏ボードは別物だろが
351:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 08:23:54.41 +oCPg4a9.net
揚げ足取りに必死な貧乏人たち
今後は他人が作ったものに文句言うときは自分が施工した部屋の画像を添えて言ってほしい
過去ログ見ても数部屋しかない
ことごとくお前にあーだこーだ言われてうpも止まってしまう
ホント貧乏人の嫉妬って迷惑だよね^^
糞スレ上げ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 16:17:40.33 cpG4a4r9.net
>>349
頭で支えながらじゃね
353:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 16:18:40.95 cpG4a4r9.net
>>351
自宅すらない貧乏人が多いんだろうなとは思った
354:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/26 18:33:47.25 P/p55g2e.net
借家の嫉妬か
355:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/27 20:49:08.46 EV63Os/a.net
うちが家建てた時はボードは全てビス止めだった。何かあったときに外しやすいからと釘だと抜ける恐れがあると大工さんが言ってたけど。案の定配線ミスがあって一部外してもらった。クロス貼る前ね。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 01:55:19.62 6QamNZgQ.net
屋根裏にまでエアコンを装備するのはちょっとコスト的にアレなんで
下の怪から通風孔とダクトで繋いでみようかなと思ったんだけどやったことある人どう?
357:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 01:56:01.10 6QamNZgQ.net
下の階の部屋ね
モノノケはちょっとなんか
358:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 02:30:42.04 weBj3YLy.net
屋根裏は100φのパイプファンで排気してます
効果が微妙だったので強制吸気で涼しい部屋から引っぱってたりします
今年の夏はテスト
ダメなら150φの中間ファン付けて風量を上げる予定
359:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 05:55:23.45 nXJ2ROvQ.net
やめたほうがいい
部屋の中の空気が屋根裏に入る構造にするってことでしょう?
冬に屋根裏が盛大に結露するから
360:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:03:54.39 U+XacHHr.net
>>358
下の部屋と空気を循環させないとダメですよねきっと
361:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:16:50.13 v43kHkDl.net
結露は温度差で発生するから
断熱材と機密シートで熱と湿気の漏れを防ぐとほぼ発生しない
中途半端に屋根と断熱材に隙間をつくるとカビだらけ
外壁の仕組みを理解すればいいと思うよ
362:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:18:24.24 nXJ2ROvQ.net
野地裏の換気はどうするんだ?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:26:10.64 INEGwgLV.net
机上の空論を振り回す人は話にならないのでパスしたい
誰か教えてくれるだろうw
364:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:28:32.70 LFRBdvlo.net
外装工事の営業に騙されて通気工法や換気工法なんてのをやると余計結露だらけのかび臭い家になるのはよくあること
365:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:30:36.46 rqt8qEXD.net
野地裏の少年
366:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 06:36:58.17 nXJ2ROvQ.net
居室内の空気は湿度が多いからそれが防湿処理が完全ではない屋根裏に入ると結露する。
冬に屋根裏への通気口を「完全に」閉じられるならいいけど、少しでも隙間があると上昇気流で長い間かけて屋根裏に溜まってしまう。
だからやめたほうが良い
367:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 12:45:23.74 AlC5lSXd.net
石膏ボード 半分に切らないとかつげない
368:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 19:32:33.31 CnwySEQD.net
屋根裏に上がる下の部屋の押し入れなんかの天井を抜いてボードや合板を出し入れしてた
369:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 20:54:56.73 2KjQ672j.net
>>368
前スレに画像あるね
370:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 21:20:38.28 cWZSxPKv.net
家族に手伝ってもらって屋根裏に資材搬入を手伝って貰えばどうにかなった
引き下ろしタイプの階段付けた後でも結局搬入路は押し入れの上から
371:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 21:28:42.18 2KjQ672j.net
拾ってきた
857 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/03/06(月) 19:36:42.47 ID:dCoxMl6k
>>854
搬入口を撮ってきた
点検口、搬入口を塞いだ状態
URLリンク(i.imgur.com)
点検口を開けた状態
URLリンク(i.imgur.com)
全て開けた状態
URLリンク(i.imgur.com)
372:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 21:54:56.66 cWZSxPKv.net
>>371
それ別の人のだけど俺より仕事丁寧かも
373:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 00:00:41.64 9W0chrhs.net
>>371
階段も自作なのか!
でもちょっと危なそうな仕上がりだなw
374:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/02 18:30:14.31 vhr6hTdV.net
屋根裏に入りたくない季節だわ
375:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/02 19:02:25.47 zDreNhud.net
入ったら命の危険があるからやめろ
376:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/03 10:15:37.35 BaFDHQLQ.net
パネル用両面テープでがっつりくっついて離れないまま放置してたやつ
この熱ではがれるんじゃないかな
377:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/04 21:39:54.41 mpwixB5Y.net
>>373
親父が勝手に付けやがった
正直怖いよこれw
378:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 08:19:47.44 zFGHs1I+.net
>>377
楽天かモノタロウなどの通販サイトで天井収納階段買って取り付けたほうが良いんじゃね?
3万円代後半~6万円ぐらいで沢山ある
379:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/24 19:43:28.61 1pWMpo4r.net
涼しくなってきた。
工事再開の季節だねぇ
380:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 07:00:56.04 gxx/WcUi.net
そうだね俺も、やっと中断してた屋根裏に入れる
381:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 17:11:05.05 TOTpqr9C.net
下の部屋からダクトで繋いで送風しようかなと
382:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/26 17:45:16.56 c18mTfUC.net
日中はまだちょっと暑いな
383:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/04 23:11:02.28 +0pPGett.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
作業再開したけど昼はまだ暑いね
来週はボード貼りまで行きたい
384:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/10 09:34:28.22 SrnyC/ib.net
地震対策として筋交を何箇所か増やしとくのもいいかもな、構造的にも屋根裏に荷物を置く時に上が重くなる分横やねじれに強くなってる方が良いやろし
385:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/10 12:21:45.55 mLd4RWq8.net
さて、遮熱シート貼りますか
386:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/12 23:13:00.34 BtMEO9Pg.net
>>383
同じようにやってみたいけど
結露とか大丈夫ですか?
387:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/13 12:32:14.68 xbJ5qGeQ.net
冬になってみないとわからんけど、
外との温度差はシート付けただけでもだいぶましになったよ
388:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 08:20:53.39 8w5Ze6q5.net
やっと石膏ボード貼る所まで来た!
カッターで切れるのが意外でだいぶ嬉しい
(切れ目いれたらパキッと折る事が出来るの知らなかった)
URLリンク(i.imgur.com)
389:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/17 08:22:33.89 jpbvTzC8.net
そこ部屋にするのか
390:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/13 01:25:17.04 Kv13DBt/.net
屋根裏開発しようと思ったことあるけど
天辺に重いものあげるのはやっぱりやめとこうってなったな
391:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/13 19:34:54.75 kgmNI2Lp.net
>>389
片面をリモートワークとかで使えるようにしといて、
もう片面を趣味の工作道具とかを出しっぱなしにしとける場所にしようと思ってます
392:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/13 19:46:16.15 KCsSwOXS.net
>>391
断熱材少なすぎて夏は人が入れないんじゃないかと
あと元々は小屋裏ですよね?
居室から湿度が上がっていかないようになってましたよね?
冬に居室から上昇気流に乗って湿度が入り石膏ボードの裏側に到達すると野地裏が結露します。
居室と一体化するならビニールクロスを貼り湿度が絶対石膏ボードの裏側に行かないようにするべきだと思います。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/14 23:18:12.20 dW+jhPro.net
>>392
クロスとコーキングはまだ材料用意して無いけどするつもり
内装の動画見まくりですw
クーラーが安売りになったら冷房専用のお得なのをつけようと思います
394:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/03 11:34:10.45 btCNdzej.net
ボード切りはいきなり力を入れてはいけません
ズレて定規を持ってる指の肉をぶった切るのが新人職人のあるあるになってます
一回目はボードの紙部分だけを切るかんじで軽ーく
定規はそのままで数回同じ所を切り進めます
ある程度石膏部分までいったらパキッと割り裏紙切ります
395:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/04 21:31:39.41 Mz+SBT6y.net
ボード貼りも少しずつ慣れて来た
年内に何とか完成させたい!
URLリンク(i.imgur.com)
396:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/04 21:37:59.14 wo/rN3RZ.net
おつかー
397:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/11 13:23:08.18 D5nwOEng.net
春・・・眠い
夏・・・秋になったら本気出す
秋・・・あー気持ちええんじゃーえ、もう冬かよ←今ここ
冬・・・春になったら頑張る→春に戻る
398:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/11 13:23:38.29 D5nwOEng.net
>>395
つまりえらい
頑張って
399:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/11 15:38:46.34 hCw0tlwn.net
ありがと!
強度を高める為に
同じサイズで大丈夫なのはホームセンターで切ってもらったらだいぶ捗った
パテ難しい
URLリンク(i.imgur.com)
400:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/12 01:14:35.16 n891eDLq.net
強度を高める為に木材を使った時って書くの忘れてた
401:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/12 13:24:45.11 7p4Wi7y7.net
久々にホムセン行って木材みてたら2倍近いお値段にびっくりしておなら出ちゃった
402:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/13 10:20:15.19 /hjxWbl/.net
高くなったね
403:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/18 13:35:38.03 T0L+1dDx.net
パテは慣れですね
生クリームくらいの固さに水分量を調節したらだいぶ扱いやすくなった
URLリンク(i.imgur.com)
404:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/18 13:54:00.95 dj/ID3QM.net
おー進んでますねえ
405:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/20 13:48:25.62 83oLojE+.net
URLリンク(i.imgur.com)
天井のクロス貼るの想定より倍時間かかるし難しい
でも壁紙貼るの雰囲気出て面白い
406:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/21 18:08:55.51 x0F0yIMZ.net
>>405
暗いな…
407:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 23:42:01.03 8lfG7JdW.net
白ペンキで雲でも描いちゃう
408:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/25 12:50:07.24 /tj0Hxsp.net
URLリンク(i.imgur.com)
間仕切りの逆側の天井は白にした
梁は薄い木目模様のクロスにしたい
409:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/27 00:45:27.12 toBKDwT0.net
>>408
断然、白のほうが良い
410:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/27 07:22:31.19 /4HQ5d6n.net
うん、貼ってみてシンプルに天井は白でいいと思ったw
梁、、、めちゃくちゃ難しい
立体に壁紙を貼るって時間かかるし途中で糊が乾くし
遠目で見ると見れるけど近づくと粗がけっこうあるわ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
411:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/30 15:49:34.18 nS/WWjMk.net
年中に終わらそうと今頑張ってんのかな
がんばってんね
412:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/30 20:55:42.10 Bh0jbSeV.net
なんとか年内に終わらせたいけど細かいところがキツい
だいぶペースは上がってるんだけど
床のシートは長さ足りなくて置いただけの状態
URLリンク(i.imgur.com)
413:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/30 22:07:54.88 nS/WWjMk.net
おー
414:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/30 22:25:41.47 SDRWQ998.net
>>412
乙、夢が膨らむねぇw
415:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/31 01:44:14.14 xt+DrBIf.net
高さを稼ぐために吊り下げ式の床とか?
416:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/31 19:44:08.32 f/CO4x/u.net
URLリンク(i.imgur.com)
材料が無くなったのと、
形にはなったので年内はこれで終了
皆さま良いお年を
417:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/02 11:08:18.41 JKcKPt0V.net
>>416
おつかれ
418:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/03 08:53:21.93 i9B2IcgK.net
明けましておめでとうございます。
DIYで屋根裏12畳を作りました
屋根は垂木に50mm×2グラスウール、換気扇を屋根裏部屋から屋根裏内に1000立米/hにしたけど暑いや
床は204@455
結論が心配で冬は換気扇をとめてる。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/04 08:23:14.38 ghdEiFmL.net
そのうち屋根が結露で腐って落ちるまでが想定通り
420:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/04 21:07:21.66 kPvJbKmy.net
屋根裏ロフトできて来たよって家族に伝えたら、正月にニトリでピッタリの収納ボックス買われるの巻
URLリンク(i.imgur.com)
421:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/04 21:52:13.76 Y5mbpc+F.net
>>419
そんなことないよ
422:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/04 23:44:46.07 kPvJbKmy.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
今までの感想として参考にはならんかもしれないけど簡単に
使える様になってきたので試しに
屋根裏が下の階よりあったかいのを利用して布団ひいてみたらかなり快適だったのが以外に良かった
趣味の部屋として使うゾーンにはコンセントを多めにつけた方が良かった
年末年始とスパートしたけど明日から仕事なのでしばらく空くと思います
423:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/05 07:17:48.78 VQ6T1QHM.net
>>419
通気はとってるぜ
424:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 11:45:07.81 tAJAEyNQ.net
>>422
いいなあこれ…
425:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 12:18:36.26 4cGKUglA.net
でも夏はエアコン入れても熱くてだめなんじゃないのかなぁ。
あと結露が心配。
隙間を埋めているから大丈夫だと思うけど俺たち素人だからなぁ
426:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 12:39:45.56 dGYS7hTH.net
夏の実使用感レポートに期待やね
427:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 16:09:45.55 AA9YBFMF.net
>>422
ネオジムくっついてるけど鉄板しこんでんの?
428:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 19:16:19.47 3rYx7a4Y.net
クリーム色の所はマグネット対応クロスって言うのを使ったから磁石ならひっつく
壁紙の裏に鉄分が入ったゴムみたいなのが一ミリくらい最初から張り付いてる感じ
壁紙用の糊に普通の黄色いボンドを混ぜてそこだけ貼ったよ
429:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 19:18:13.75 3rYx7a4Y.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
430:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/25 23:05:20.19 MlLH7yhB.net
長い期間かかったけど使える様になったよ
感想としては労力はかかるけどやって良かった
夏を予定から抜いてはじめればもっと楽に速く仕上げられたと思う
屋根裏収納作って活用したい人の参考になるかわからんけど予算は20マンくらいかかった
あと電動工具は最初から買えば良かった
アドバイスくれた人や意見を書いてくれた人
本当にありがとう!
これから作る人の健闘を祈ります!
URLリンク(i.imgur.com)
431:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/26 07:51:19.16 ghVMV8Ls.net
おめでとうございます。凄いですね!
自分は屋根裏やっていないので書き込んだこともなかったですがずっとロムってました。凄いと思う
他のDIYやってますが良い刺激になります。ありがとうございます。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/26 14:54:20.96 3Y3QCkQ4.net
よくやるなぁ
乙
433:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/27 19:19:39.82 odx6VYlZ.net
最後にスレチって落ちが素晴らしい
434:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/05 12:48:09.23 juecgcmp.net
どうやって通気、断熱しても北は野地板が結露する
435:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/05 12:52:20.06 U0oVjy5T.net
ソレはどこからか湿度が上がっているのでは?
屋根裏に外気導入して乾燥させてはどうか。
うちはそうしてる
436:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/20 13:53:54.36 TnesZbyA.net
居住区間にするとどうしても湿度がね
437:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/20 15:58:43.65 hsIYuOmR.net
>>430
草
438:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/20 20:31:52.58 uM/0OW9q.net
人の屋根裏を笑うな
439:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/22 15:27:05.38 2NI55E26.net
ウッドショックで木材が酷いのは3倍以上するようになってしまった
コンパネなんか2倍の値段ですら安いと感じるまで酷い値上がりだし購入制限まで
440:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/23 13:41:07.25 GHnxGSRJ.net
しばらく無理だね
URLリンク(www.rinya.maff.go.jp)
11. 仲間の要望・声(抜粋)
➢ 政府・関係省庁で速やかに協議し支援策を打ち出してほしい。
➢ 国から輸出国への木材供給の働きかけ、国際的な木材調達ルートの多様化が必要。
➢ 木材高騰を利用した便乗値上げや悪徳業者の摘発。
➢ 木材等高騰による品質の低下を抑制、不当価格の調査・罰則の強化。
➢ 外材に頼らない国内の林業を活性化する国の施策が必要。
➢ 国産材の流通増、消費促進。外材に対抗できる国産材の流通システムやコストダウンの
確立。
➢ 国産材の外国への輸出規制。60年以上の植林の大木のバイオマスへの使用規制。
➢ 木材費高騰分を施主に還元する補助金が必要。
➢ 木材、建材の消費税を無くしてほしい。
➢ 新型コロナウイルス感染症特別貸付を受けたものの今後の景気動向が見えないことから
更なる融資を受けても返済が厳しくなる。返済猶予等を含め何らかの支援を望む。
➢ 木材だけでなく全ての建材が値上がりしている。
➢ コロナ後にウッドショックが解消されていなかったら小零細事業者は生き残れない、廃
業が加速する。
441:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/23 13:42:07.00 GHnxGSRJ.net
ごめん、ユニコード入ってた
442:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/23 16:14:00.30 b8YeKRcH.net
建材も金物も値段上がった
パーチクルボードも不足しててマンションのリフォーム進まない
もうダメだ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/23 16:19:40.34 QQh5pBjv.net
頼むより安いから躊躇なく買って作業
444:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 12:35:05.66 yKIDOa64.net
1x4の6Fが税抜き\368-
445:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 01:31:00.27 CqZ37qZm.net
2x4が1000円近くなってきたw
446:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 02:13:01.06 zoOLvJK6.net
カインズの大型店で端切れ狙いだわ
2×4の6ftの半分が150円なので小物作成には助かる。
6ftは378→498→648と値上がりした。
コメリでは廃材無料を貰って
447:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 13:28:19.56 AnthUT2U.net
うちの近所のコーナンは
端材つかみ取りを350円でやってた
前は工作コーナーにいくらでもあったのが綺麗になってた
448:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 13:04:50.21 WZSgwPDB.net
6畳分床張った
449:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 13:15:12.45 zXwi/W6r.net
おれも暑くなる前に床張り再開せんとなあ
450:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 13:51:40.77 WZSgwPDB.net
しばらく放置してた屋根裏、埃がすごくて掃除からやったので疲れた
451:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 15:59:19.08 NfoH+vv5.net
6畳て
30分程度の作業じゃん
452:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 16:31:45.75 WZSgwPDB.net
実質1時間もかからなかったけど土台作りで手間取ったんよ
453:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 16:33:11.72 WZSgwPDB.net
張るだけなら簡単だったよ
そうはいかなかったんだ
454:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 16:34:43.23 WZSgwPDB.net
前に作ってた床の治しもあるし荷物もたくさんあって
埃もすごくてやばかったわ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 18:14:36.56 o7xnCxtn.net
>>451
本職さん?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 18:25:22.93 WZSgwPDB.net
今回拡張した床
URLリンク(i.imgur.com)
向こうは末恐ろしく荷物の山
URLリンク(i.imgur.com)
床の大引きが斜めのとこをどうするか
457:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 18:38:58.64 WZSgwPDB.net
写真貼れてなかった
URLリンク(i.imgur.com)
穴の真ん中を走る大引き?が斜めのとこをどうするか
土台作って板を切ってハメ込むしかないか
細かく計ってきたけど絶対合うはずないので億劫
458:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 18:41:02.52 EgIji0XQ.net
そんなにぴっちり敷き詰める必要ある?
うちは踏み抜かない程度に隙間あけてる。
合板じゃなくて杉の荒板で
459:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 18:48:16.84 WZSgwPDB.net
荷物の山側に15畳あったんだけど、ついに真ん中の通りしか通れなくなってて
このスレ見たらやり直したくなったんだ
で、荷物を移動するための拡張とやり直しを行ってます
いずれ末恐ろしい荷物の山を整理してアッチもやり直したい
460:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 18:52:13.09 WZSgwPDB.net
電動サンダーを手に入れちゃって、柱を磨きだしたら午後はそれで潰れてしまった
穴どうすっかなあ
461:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 19:08:33.69 KJJrOqy7.net
OSBは湿気に弱いから注意な
462:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 19:11:11.06 WZSgwPDB.net
東西の両側の黒い壁の上に換気扇を付けて風を流す予定だけど
床下の通風孔は塞がないほうがいいかなあ
湿気対策は悩ましい
463:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/04 19:15:25.25 WZSgwPDB.net
屋根を支えてる柱の割れた一部が反り返って弓型というか、象の牙みたいに反り返って危ないので切り取ってしまった
(一枚目の黒っぽい柱)
屋根裏の寒暖差と異常乾燥?で木がからっからになってたのかな?
464:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 01:32:07.96 DW/CdS8U.net
うちは梁の上に床を作ったから天井は低いが床下の風通しはいい
屋根裏部屋は24時間換気にしてる
吸気側にはフィルター付けて微細なホコリも入らないように
465:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 22:11:05.52 5IeaXS07.net
URLリンク(polaris-hs.jp)
466:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 22:12:53.77 5IeaXS07.net
URLリンク(i.pinimg.com)
467:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 23:29:25.30 gFFWijL7.net
ちょっと暖かくなってきたし夏が来る前に屋根を遮熱塗料で塗ろうと思う。
一昨年購入した築20年の平屋、防熱対策は皆無。
とりあえず粉吹いてた外壁だけ遮熱塗料で塗ったが、屋根はハードル高くてビビってる。
更に天井裏に断熱材を引いて屋根裏換気扇も付ける。
断熱材のおすすめは何だろう?ホムセンでいいのかモノタロウやミスミがいいのか
468:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 23:33:57.49 gctEA1NA.net
遮熱塗装なんて無駄なことはやらない。
屋根裏に農業用アルミシート(穴あき)が良いらしいぞ。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 23:55:05.17 f7lbKURQ.net
屋根裏面にピカピカでペラペラの反射シートって意味あるのかな
470:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 23:58:59.18 gctEA1NA.net
ある
野地裏からのものすごい輻射熱を防いでくれる。あるとないとでは大違いだ。
日陰のない太陽にさらされる屋根からの輻射熱はものすごい。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 00:08:49.14 AFiQ2JZj.net
そっか、手間は掛かるけど費用は安そうだからやって見るか
472:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 00:33:22.36 xOP9EG2G.net
屋根の裏に100均の銀マット敷き詰めようかと思ってたけど
断熱材との重ねる順番ってどっちがいいんだろう
473:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 00:43:46.77 1SVMpccg.net
銀マットなんてうまく施工できないからやめろ。重たいから垂れ下がるだろ?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 01:58:01.33 xOP9EG2G.net
なんでこの人怒ってるの?
475:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 02:17:50.80 yXAIM24z.net
カルシウムが足りないのだろう
476:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 08:07:55.58 JMGQv3cg.net
>>472
前スレのこれが参考になる
スレリンク(diy板:718番)
URLリンク(www.afgc.co.jp)
アルミ面が屋根側
477:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/06 13:52:08.69 SX8EtMqw.net
>>457
蒸着アルミシートが妙なことになってんね
478:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/07 17:20:34.23 O8ldjkZY.net
100均ワロタ
479:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/07 17:24:29.20 aHHGoj2z.net
手を動かさない妄想引きこもりが何か言ってる
480:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/07 20:37:44.80 3chNVNcQ.net
>>457
梁天端で床作りたいの?それとも梁見せる感じ?
梁に芯墨出てるからレベルはそれあてにするとよいと思います
481:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/07 20:39:17.85 P56Oo44q.net
>>456
ガンプラを積んでるな?
482:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/07 20:53:56.93 6Ask+9yI.net
屋根の広さにもよるが100均のアルミシートを大量購入する>>472に期待w
483:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/08 06:38:43.88 K6sxRCZj.net
>>481
はい
484:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/08 06:59:14.36 UY+szU0j.net
断熱材のポリシートの蒸着アルミが蒸発するってどういうこと?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/08 07:32:09.78 dC5a7DO2.net
>>456
向こうはもしかしてマウンテンサイクル?
486:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/08 12:50:42.56 rH9fQPhA.net
>>483
ウチも屋根裏はガンプラとオーディオ部屋と化しています
487:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/10 12:34:01.24 /vhGdsLn.net
はい
488:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/27 21:21:15.25 ZShozRo6.net
>>1ですけど
こないだの地震で屋根が壊れました
もう遊べないのでこのスレは落としてください
489:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/27 23:02:21.15 jr0KlyfB.net
屋根壊れたなら魔改造するチャンスじゃねーか
490:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/28 01:32:21.59 AMqBh4LE.net
やーね
491:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/28 09:53:08.40 nwsjw/WX.net
>>488
俺が1なんだけど?
492:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/28 22:23:54.94 7mERsH1g.net
いやいや私だよ(笑)
493:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/31 15:57:14.58 IlU1tgLy.net
>>473
重くないよペラペラのやつ24本買ってやったぜ
494:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/31 17:16:10.08 DcqQUueQ.net
>>493
まぁ垂れ下がらなければいいけど
495:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/31 21:18:00.93 nbcmoYuV.net
あー今の地震で全部剥がれ落ちた
496:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/31 21:24:53.01 xszdoNOQ.net
いやまだ貼ってないです
497:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/31 21:44:49.30 fb2cTnnE.net
長いロールになってないと貼りにくいよ
498:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/01 12:59:26.13 7IFymzUH.net
空気層ができるとかえって結露する説
499:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/01 15:25:30.00 /mU+qpcc.net
とりあえず45センチ幅(元は90センチ)にカット
500:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/01 15:33:21.81 QpNSAt7E.net
幅はそんなに問題にならない。重なってもokだから。
問題になるのは長さ方向。
貼るときわかるとおもうけど、垂木に対して平行に貼るより90度横方向に貼りたいときもある。
(気密をしっかりとりたいわけではないから作業効率重視のため)
501:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 06:03:39.57 olE9a8UH.net
>>500
お前はどうせやってないからごちゃごちゃ言わなくていいから
502:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 09:40:13.80 M7o8zNv6.net
既築の屋根裏は足場が悪いから楽に施工するため時にはそういうやり方もした。
503:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 09:55:31.77 S4OteyjJ.net
屋根裏で喧嘩するなよwww
504:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 16:32:45.22 XRjuuKHN.net
今から屋根裏換気扇を取り付けに乗り込むんだけど、天井の石膏ボードを止めてる45mmくらいの木材って乗ったら駄目だよね
505:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 16:41:35.18 ieVW3iDQ.net
もちろんだめ
506:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 17:51:07.47 Yo59d/qL.net
うーん、梁伝いだけじゃ目標までたどり着けん
足場板を組まないと駄目か
507:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 18:48:08.82 ieVW3iDQ.net
何度か試行錯誤するだろうから足場常設のほうがいいよ
508:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/03 09:52:59.07 sA2bYspp.net
>>502
床を先に作ってからやれって
509:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/07 14:59:50.92 fMCDL5vr.net
毎年夏は暑くて入れないので換気扇取り付けてみた
少しは効果あるかな
510:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/07 23:18:14.39 xD7y81oe.net
うちはつける前55℃だったのが40℃ちょいになったから夜の放射熱が大分違うよ
本格的なダクト中間設置タイプのやつだけど
511:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/07 23:45:34 cR0EBlFV.net
SwitchBotで室温管理始めてみた
URLリンク(light.dotup.org)
512:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/08 09:10:26.28 qD9VXxCf.net
>>511
ただ記録してるだけじゃん
何一つ管理してねーじゃん
513:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/08 10:45:39.66 hdC6WcGt.net
>>512
スマートプラグ連動で換気してる
514:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/08 18:49:14.11 UmbAMOqs.net
>>513
お前がしたのは換気であって管理ではない
515:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/08 19:37:53.13 n5IO8qsM.net
>>514
他人様がやっていることに、管理だろうが監視だろうが、食ってかかる意味が分からない。
ただマウント取りたいだけならヨソでやりな。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/09 08:46:45.58 bFDy9OVP.net
>>515
いいやん?5ちゃんなんだから…w
517:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/23 15:37:30.90 nPfvuEWO.net
>>511
その後どうなったよ?
518:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/27 17:46:15.84 p/PQvtt5.net
6月頭の俺
「本格的な夏が来る前に凉しい雨の日にでも断熱対策しよう」
凉しい雨の日どこー?
519:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/27 18:02:50.63 i4042VeU.net
朝6時に作業
520:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/27 18:23:25.03 E35nNjkS.net
断熱シートまでは貼れたけどもう無理だな
あとは台風シーズンにピンポイントで数日あるかどうか
521:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/31 20:55:54.93 8O9pOXd/.net
荷物降ろすために入ったんだけどこの時間でもめちゃ暑かった~
522:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/03 21:24:54.60 KQ3QglcS.net
リモート温度計つけてるけど連日59℃くらいいく
なぜか60℃にはならない
千葉県
523:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/07 11:41:27.94 sYZOUAjr.net
wifiとブルートゥースの温度計どっちがいい?
524:名無しさん@お腹いっぱい。
22/08/07 12:02:18.18 gW6wTCzf.net
wifiは複数から接続できる
ブルートゥースは1対1では(アドバタイジングパケットを使えばブロードキャストパケットに温度を混ぜて測定可能だが、そういうんじゃないよね?)
525:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
やっと涼しくなってきて作業再開
526:名無しさん@お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
今年こそは終わらすぞー
527:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/18 09:54:00.54 23ieP4Ak.net
>>526
毎年秋になるたびに同じことを考えつつ3年が経過した・・・
528:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/23 23:08:27.77 r4ZIop5g.net
URLリンク(youtu.be)
客いねーハズレ飲み屋