19/04/25 08:24:12.75 adgsE4YI.net
>>37
CASE文を使う場合は
CASE
DUP 1 = THEN … END
DUP 2 = THEN … END
DUP 3 = THEN … END
END
などとなるので、IF文の場合も
IF DUP 0 = THEN … END
とするのが統一的だと思う。
62:名無しさん＠３周年
19/04/27 11:11:35.39 8FDPfpP2.net
>>61
>>37みたいな書き方も言語的には許されているからねえ
63:名無しさん＠３周年
19/04/27 18:24:59.23 hRI4t7yf.net
統一出来るときはするだろうけど
計算順を変えてまではしないだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BASICのUNTILに対応する方のRPLのUNTILの前のDUP
これを統一する手間は無駄な気がする
64:名無しさん＠３周年
19/04/27 19:15:48.25 W1HbwT0X.net
>>61
すまん==のところを全部間違えたwww
65:名無しさん＠３周年
19/04/27 19:52:46.05 +dYM/BhN.net
>>61
IF文の前のDUPは条件文ではないので、前に出した方が良くね？
>>63
UNTILの前のDUPも条件文ではないと思うのだが？
66:名無しさん＠３周年
19/04/27 20:02:17.24 hRI4t7yf.net
>>65
途中からDUPの話だけにしてるの？
>>32 に対する >>35
とかの続きも含む話なので
67:名無しさん＠３周年
19/04/27 20:36:41.36 hRI4t7yf.net
話は違うけど
CASIO BASICはCAS機じゃなくても
関数式(、無名関数、ラムダ式)が
書けるようになってほしいな
関数の参照でもいい
そもそも、関数が書けないか
68:名無しさん＠３周年
19/04/27 22:12:56.76 +dYM/BhN.net
>>66
>>63を見てDUPの話をしたのかと思ったのだが
69:名無しさん＠３周年
19/04/27 23:35:23.05 /iH7Fu34.net
>>67
FORTRANでいう所の文関数もどきなら定義できるよ
引数1つまでだけど
70:名無しさん＠３周年
19/04/28 07:29:34.70 m+qwjyhi.net
>>68
DUPだけ書いてどうにでも書けるとか
ただの言葉遊びでは？
スタックをDUPする以上DUP出来るタイミングは決まっている
それが「実際」
PICKとか駆使するとスタックを脳内再現するから
かえって読みにくくなるし
自分のプログラムを持ち寄って
自分はこんな風に書いている
というのを見せてほしい
71:名無しさん＠３周年
19/04/28 07:43:10.75 m+qwjyhi.net
遊ぶスレッドだからいいのか、…
72:名無しさん＠３周年
19/04/28 12:08:18.33 F+nuokvS.net
>>70
何が言いたいのか分からない
>>32はRPLで条件分岐命令の書き方が色々あるよってこと
>>35はIFの前にスタック操作を書いて、IFの後ろに純粋な条件だけを書く
>>37はDUPの位置は自由でよくね？条件式が複雑なときは→でローカル変数を作成するよ
>>61はIFの後ろにスタック操作も書こう
>>63はUNTILでもIFと同様の問題があるけど、UNTILの前にDUPを置いても良くね？ってことかな？
>>65はスタック操作は純粋な条件ではないという見解なので、スタック操作はIFやUNTILの前に置けば良くね？ってことかと
>>66からよく分からなくなる。>>63でDUPの話を振ったのにDUPの話だけじゃないとか言っている。しかし、>>65はDUPの話に絞っただけでは？
73:名無しさん＠３周年
19/04/29 06:03:17.30 YJ5K2Jgn.net
>>65
値がスタックにある場合の
IF DUP 0 == THEN … END
と変数にある場合の
IF x 0 == THEN … END
にどれほど違いがあるかと考えれば、
IF … THENの間にDUPがあるのは全く気にならないな
74:名無しさん＠３周年
19/04/29 13:17:05.77 5uCl1Gs9.net
>>73
自分もこれに同意
IFの条件文の中にDUPを置くかどうかなんてのは個人のコーディングスタイルの問題で、そもそも優劣を付けること自体意味がない
75:名無しさん＠３周年
19/04/29 14:25:05.17 uvcKmcM/.net
RPLの話題ばかりだねー
やはり電卓用のプログラミング言語としては完成度が高いから？
76:名無しさん＠３周年
19/04/29 22:55:05.68 PsMkr0aI.net
RPLはコーディングの自由度たかいだけ
ストローク式やFOCAL、CASIOのBASIC風言語、TI-BASICは自由度ないから
HP35sの様にRPNとAGL織り交ぜてコーディングするくらいしか出来ないからね
特にCASIOのBASIC風言語、TI-BASICはインデントすら許されてないので誰が書いても同じになる
Ifと同じ行にThen書くか、次の行にThen書くか位かw
その意味ではPythonよりガッチガチ
後はTipsが各機種毎にあるってだけ
例
TI-BASICはなるべく変数使用減らして、ansを多用しろとか、")"は省略とかね
後はMenuコマンドでメニュー番号取得するための省メモリのコーディングTipsとかさ
どっかのブログにfx-5800Pのメニュー汎用ルーチンなんてのもあったね
77:名無しさん＠３周年
19/04/29 23:07:49.56 YJ5K2Jgn.net
というかBASICってそもそもIFと同じ行にしかTHEN書けないのが普通だろ
78:名無しさん＠３周年
19/04/29 23:35:26.12 uvcKmcM/.net
>>76
>RPLはコーディングの自由度たかいだけ
いや、機能的にもRPLは完成度が高いのでは？
CASIO BASICやTI-BASICはプログラムの関数化さえままならない。
NspireのTI-BASICは関数化できるけどグラフ描画ができない。
キーストローク言語はステップが多くなると読みにくい。
やはりRPLが電卓の世界で最強ではないのか？
79:名無しさん＠３周年
19/04/30 00:44:55.31 u7RgcWTK.net
RPL最強と感じている人多いと思うよ
でもRPNを嫌う人も多いからね
アンチも買えばいいんだろうけど、アンチは基本スルーだからね
スルーだから売れないよね
売れないから無くなっちゃうよね
アンチも、ぐぬぬぬと言いながら買うしか無い物なら良いんだけどね
つまり、最強でなくてもイイヤ
って言う人が多いんだろうね
80:名無しさん＠３周年
19/04/30 00:52:37.67 nJYZ24MN.net
>>78
でもユーザーの評判は最悪
電卓に載せるには複雑すぎたんじゃないかね？
81:名無しさん＠３周年
19/04/30 01:32:44.54 SQrbV8b0.net
>>79
RPLはRPNで複雑なことがしたい人のために無理矢理開発された感がある
確かにRPNに関心がなければどうでもいいものかと
>>80
評判はどうなんでしょ？
複雑なのは同意です
82:名無しさん＠３周年
19/04/30 02:42:29.91 sKYhGX0G.net
>>80
そんなに評判悪かったっけ？
最悪はさすがに表現がオーバーすぎないか？
RPL開発者の手記とかどっかにないものかな
どういう経緯で開発されたものなのか知りたい
83:名無しさん＠３周年
19/04/30 03:04:05.68 on7JpGP1.net
RPLはもともとRPNをやっていたか、スタックを面白いと思う人でないと無理じゃないですかね。
相当強力だし、考えた人は大変だったろうと思う。
ただ広く受け入れられそうかと言えば無理と言わざるをえない。
その時点で努力の方向を間違えたと言われても仕方ないのではないかな。
84:名無しさん＠３周年
19/04/30 03:26:32.55 MZwIKi52.net
最近知ったんだがiPhoneアプリの電卓は1+2x3=7になって駄目だろう。
85:名無しさん＠３周年
19/04/30 03:55:02.14 sKYhGX0G.net
>>84
なぜ駄目なんだ？
加減乗除の順番を考慮してくれるのは便利だと思うが
一般電卓と同じ感覚で使ったら戸惑うかもしれないが、計算式は出て来るし大した問題でもない
86:名無しさん＠３周年
19/04/30 08:09:50.02 QiJo5qGT.net
このスレでRPLをほめてる人には評価が高い
AURが読めなくて挫折する人には評価が低い
学力と評価が比例するプログラミング言語
87:名無しさん＠３周年
19/04/30 09:12:46.44 sKYhGX0G.net
HP28sの横河製日本語マニュアルに懇切丁寧なRPLの解説があるんだが、意外と皆知らないものなのかな
自分は数年前にRPNスレで教えられた
もちろん細かいキー入力やコマンド名は違うが、
何の操作をしているのか把握できればHP48系以降の機種も全く問題なく扱える
88:名無しさん＠３周年
19/04/30 10:29:10.67 vj+rermz.net
>>70
そういえばPICKってプログラムの中で一度も使ったことがないわ
89:名無しさん＠３周年
19/04/30 10:57:27.61 SQrbV8b0.net
>>83
HPはRPNを捨てることができなかったんでしょうね
>>84
標準入力の関数電卓にそう言うのありますね
Canon F-605Gとか
90:名無しさん＠３周年
19/04/30 12:37:26.80 on7JpGP1.net
>>86
AURはさほど関係ないと思う。
逆ポーランドとスタックを理解できれば後は細々した問題だから、User's Guideの方が重要。
91:名無しさん＠３周年
19/04/30 16:22:27.34 sKYhGX0G.net
>>88
計算途中でスタックを大量に使ってる時、上の方に積んでるオブジェクトを変数を使わずに再度使いたい時に有用
スタック操作コマンドはどれも上手く使えれば有用だけど使う場面はそんなにないよね
92:名無しさん＠３周年
19/04/30 16:37:44.95 SQrbV8b0.net
>>90
AURはリファレンスだからUser’s Guideの方が重要かもね
93:名無しさん＠３周年
19/04/30 17:39:57.64 on7JpGP1.net
>>91
スタックの上の方を使う場合は変数に入れてしまうな。
94:名無しさん＠３周年
19/04/30 21:22:17.36 nJYZ24MN.net
RPLが人気あるならSwissMicroもDM28とかで作ってたんじゃない？
だけど作ったのは42のFOCAL言語
95:名無しさん＠３周年
19/04/30 21:27:12.85 SQrbV8b0.net
>>94
アホかw
DM42はFree42があってこそのものだった
SwissMicrosのようなガレージメーカーがFree42作るのは不可能
96:名無しさん＠３周年
19/05/01 02:51:29.94 R1Lcwphp.net
遊んでないじゃん
97:名無しさん＠３周年
19/05/01 13:31:49.83 VTyBQXBm.net
>>95
そのFree42なら、何故FreeRPLとか作らなかったのか？
98:名無しさん＠３周年
19/05/01 14:21:26.72 hWWmJe9S.net
>>97
42Sのキーストローク方式よりもRPLの方が圧倒的に実装難易度が高い
99:名無しさん＠３周年
19/05/01 18:23:35.46 b9K9J0SQ.net
RPL(正確に言えばUserRPL)は全部SystemRPLで実装されてる訳だしね
ROM解析は可能だろうけど別言語で再実装するのは骨が折れそう
100:名無しさん＠３周年
19/05/01 19:16:33.77 JSEncjON.net
newRPLでいい
CASは要らない
関数をスタックに載せられれば
(関数を変数に入れたりできれば)
十分使える
101:名無しさん＠３周年
19/05/01 21:22:33.89 Yraa6kEh.net
newRPLはグラフさえ描けないのはちょっとねえ
CASもあった方が無いよりマシ
102:名無しさん＠３周年
19/05/01 21:28:11.34 VPEAhjbo.net
電卓でグラフ描いてどうするんだという気はするけどな
液晶は小さいし、何かに貼れるわけでもなし
103:名無しさん＠３周年
19/05/01 23:04:28.47 Yraa6kEh.net
>>102
数式をグラフで見たいときに使うだけかと
RPL電卓は画面解像度が低いので、確かに物足りないが
104:名無しさん＠３周年
19/05/02 00:19:49.23 ftQ3XCvU.net
newRPLはマニュアルをまともにしてほしい
105:名無しさん＠３周年
19/05/02 00:24:46.54 a8yyYnCu.net
>>102
Primeなら、表示画面のハードコピー取れるけど
50GとPCを繋ぐソフトでハードコピー取れないのかな？
TIやfx-CGはコネクトソフトでハードコピー取れる
106:名無しさん＠３周年
19/05/02 01:15:05.56 ftQ3XCvU.net
>>105
HP 50gも接続ソフトで画面コピー取れるよ
107:名無しさん＠３周年
19/05/02 05:28:58.16 /yTX2HpH.net
電卓でグラフ描かせてそれをPCに転送して使うとか本気で言ってるのか？
108:名無しさん＠３周年
19/05/02 07:39:02.38 flm8pSJN.net
グラフをPostScriptで出力する
109:名無しさん＠３周年
19/05/02 13:50:14.15 a8yyYnCu.net
>>107
その画像をレポートに埋め込んで課題提出してんのに
なにか問題あるの？
TIなら外部センサーと繋いで、オシロスコープ代わりにも使えるんじゃないかね？
お手軽にハードコピー取れるなら便利
このスレ見てる人達の中にはオシロスコープにトレーシングペーパー貼り付けて、手書きでトレース取った経験者いるんじゃない？
110:名無しさん＠３周年
19/05/02 14:43:03.70 sGBuytip.net
hp67使ってた学生時代にやってたなぁ。
就職してから初めてポラ使って感激した思ひ出、
111:名無しさん＠３周年
19/05/02 16:16:24.47 /yTX2HpH.net
>>109
そんなん教育用でしょ。
電卓はオシロスコープにならなくてはならないと言えば、そんなもんいらない、本物のオシロスコープを使えばいいということになるのが当たり前だ。
112:名無しさん＠３周年
19/05/02 17:22:01.01 edhI5mKI.net
Nspire CX CAS 2っていつでるんかな？
113:名無しさん＠３周年
19/05/02 17:31:28.25 liIeEzkw.net
>>112
年内に出るとか何とか
114:名無しさん＠３周年
19/05/02 17:39:10.12 edhI5mKI.net
ついでにいうとTつきとTなしの違いがわからない
115:名無しさん＠３周年
19/05/02 17:39:47.10 edhI5mKI.net
>>113
MJD？買いかなあ？
116:名無しさん＠３周年
19/05/02 21:01:59.67 A82DNunK.net
>>114
Tつきはヨーロッパ版
無印はアメリカ等のヨーロッパ以外向け らしい
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
117:名無しさん＠３周年
19/05/03 00:43:12.51 yXeKO+0j.net
>>111
この人、なんなん？
グラフ電卓って、教育用途がメインっしょ
業務や研究を生業にしてるなら、グラフ電卓なんて使わないっしょw
TI83/84は教育用なんだし
それにケチつけてなんなんすか？
TI84専用マウスロボットが出てるけど、この人に言わせればそんなのPCとワンボード搭載マウスロボットでいいだろうって言うんですかね？
118:名無しさん＠３周年
19/05/04 23:08:43.26 PIJPxfAy.net
教育用という言葉が付く製品全てを格下扱いしちゃう、適材適所・使い分けという言葉を知らないかわいそうな人なんでしょ
そういう思考のオッサンは結構多いよ
119:名無しさん＠３周年
19/05/05 02:46:16.72 gdYYG4n8.net
ガキか専門卒かな、やだねぇ格に敏感過ぎ
120:名無しさん＠３周年
19/05/05 04:28:23.35 zBRFqp5v.net
教育用途なら教育用を使うのが当たり前だが、それなら現状日本で教育用グラフ電卓の需要などほぼないはずだ。
グラフ電卓の画像をPCに転送してレポートに貼り付けて出さなければならないから画像を描く必要かあるとか、何くだらないこと言ってるの。
レポートを電卓で書かなければならないから電卓にはキーボードとディスプレイを接続できなければならないとか言い出したら頭おかしい奴だと思うだろう。
まさに今同じような目で見ている。
121:名無しさん＠３周年
19/05/05 11:19:49.55 xthKmI2K.net
「グラフ電卓の画像をPCに転送してレポートに貼り付けて出さなければならないから画像を描く必要かある」
誰もそんなこと言ってないんだが日本語読める？
日本語が読めないということはやはりガキか拗らせた中年かな
122:名無しさん＠３周年
19/05/05 11:32:07.74 +YB5Gy5a.net
大体誰も日本の学校教育の話してないしな
レポートを電卓で書く云々とかいう例えもこの話題とはズレてるよ
色々と的外れ
123:名無しさん＠３周年
19/05/05 22:48:59.17 ANjrdGq6.net
誰も日本の学校のことなんて話してないけど？
fx-CG50ですら、逆輸入の形で日本国内販売してるわけだし、TI84に至っては国内総代理店は個人向け販売やってない。TI電卓による教育モデルを提案するのが主業務で大学向けにやってる
実態は不明だけど
そして、HP電卓は日本HPの公式サイトみても検索しないとサポートページにすらたどり着けない有様
的外れなのはキミらの方だよw
どんな先入観なんだ？
日本国内でグラフ電卓活用してる学校は極一部に限られる
科学文部省で教育にPython採用されたって話も聞かないからなあ
経済産業省管轄の情報処理技術者試験2020年度からPythonが採用されたくらい
かつてのように日本の教育現場にポケコンやプログラマブル関数電卓の付け入る隙は無いのだよ
124:名無しさん＠３周年
19/05/06 19:39:25.47 yFvzyt1I.net
なんで日本の教育現場でポケコンやプログラマブル電卓の活用が無くなったんやろな
思考の訓練に丁度良いと思うのだが
125:名無しさん＠３周年
19/05/06 20:44:07.88 W6dfU9Jz.net
思考訓練は老人にいいと思うよ
126:名無しさん＠３周年
19/05/06 22:36:31.28 yF3pFns3.net
昔はポケコンで学ぶ～とか、ポケコンで解く～みたいな本があったよね。
今だとEXCELで～とかにとってかわられた印象
127:名無しさん＠３周年
19/05/06 23:06:20.64 Dw8tFC1a.net
>>126
まぁ、将来どっちが使えた方が仕事にありつけるか考えたら
エクセル（表計算ソフト）一択だわな
電卓プログラム３級とか無いし
128:名無しさん＠３周年
19/05/07 01:22:47.32 FH6LI0rW.net
もう国内ではノスタルジックニーズが7割位占めてるのかなぁ
※個人の感想です
129:名無しさん＠３周年
19/05/07 01:43:17.91 veElMLs9.net
エクセルVBAがちょうどいいプログラミング環境
130:名無しさん＠３周年
19/05/07 04:02:55.03 o+D28Oij.net
電卓のプログラム機能使って
円周率求める
何桁までいけそうなん？
131:名無しさん＠３周年
19/05/07 13:52:46.08 veElMLs9.net
8桁 * メモリ数 / 4
132:名無しさん＠３周年
19/05/07 15:56:35.62 IXmuKPJf.net
>>130
計算時間に目を瞑ればメモリの許す限りどこまでも可能
昔、TI-59で1ヶ月かけて1200桁強計算させることに成功したマニアが海外にいたとか
今の機種ならより高速により多くの桁を計算できるはずだよ
133:名無しさん＠３周年
19/05/07 20:41:35.33 qHqtg0nq.net
>>132
TI-59のメモリって少ないのにどうやって？
134:名無しさん＠３周年
19/05/07 20:54:38.56 /tqZwTpJ.net
円周率といえば、ここのサイトにあるPC-1200で77桁計算したってあるけど、
URLﾘﾝｸ(ohta.html.xdomain.jp)
PC-1200はメモリが全部で0～9とsとtの12個しか無いから、どうやって計算したのかどうにも再現できないw
135:名無しさん＠３周年
19/05/07 21:38:40.56 IXmuKPJf.net
>>133
TI-59の仕様も知らなかったし概要しか聞いてないから詳しくは知らないが、レジスタを上手いこと活用したらしい
他にも数十年前に海外コミュニティでHP電卓・TI電卓を使った円周率計算合戦みたいなものがあったらしくて、
より高速に、より多く桁を計算できるようにプログラムが洗練されて行ったとか言う話もある
（そういう事があったという概要しか自分は知らない）
昔の機種は今よりもリソースがえらく限られてた分、現代の人間では想像できないような様々な工夫を凝らしたプログラムが書かれてた
136:名無しさん＠３周年
19/05/08 00:56:24.45 sn37M5Jq.net
円周率計算で算出した数値は記録するのかな？
それとも何桁まで計算したという結果だけなのかな？
記録に残す場合
プリンタ出力出来ればいいんだけど、そうでない場合、表示される数値を転記して記録に残すんだろうか？
137:名無しさん＠３周年
19/05/08 03:01:44.37 TrTHFV8G.net
終了時にメモリ配列に結果が入っている
138:名無しさん＠３周年
19/05/08 20:13:33.52 MExWMpXC.net
USB接続かマイクロSDが使えてタッチタイピングができるキーボードの
折りたたみ教育用関数ポケコン
キングジムと組んでどっか出さないかな
139:名無しさん＠３周年
19/05/08 22:53:27.63 sn37M5Jq.net
工業高校で教育用だと保護者が1万円までしか出せないとアンケート結果あったよ
関数電卓か安物のタブレットになるんだろう
普通科なら、電卓すら必須じゃないから
ポケコン使ってる場合、試験に持ち込み可能らしく
試験直前、試験監督官がオールリセットを宣言するんだってさ
リセットしたかどうか、どうやって確認してんだろ
TIグラフ電卓みたいに試験モードではLED点灯しっぱなしってわけでもないから
安いタブレットって、androidかな？
タブレット導入実験してる学校は、無料の関数電卓Appをダウンロードさせて生徒に使わせてるらしい
要領よい生徒ならFree42使ってるかもね
あるいはJupyterとかさ
140:名無しさん＠３周年
19/05/09 06:44:06.87 cTjeT0Gt.net
カシオのはリセットでブリンク表示になるから試験前にみんな持ち上げて先生に見せてた
もちろん全員プログラムでそれを再現w
141:名無しさん＠３周年
19/05/09 18:03:16.30 55k/c9aD.net
ダメじゃん・・
142:名無しさん＠３周年
19/05/10 02:32:01.31 OHB04QxA.net
全員不正で全科目零点で全員落第
143:名無しさん＠３周年
19/05/10 10:40:02.12 NR6jEcwv.net
ﾀｲｰﾎ
144:名無しさん＠３周年
19/05/10 20:35:18.07 z3fI7GjR.net
試験官というか学校側もカンニング上等みたい感じだね
電子工学、電気工学は難しい公式一杯あるから
数式記憶機能くらい使わないと、手計算では試験時間足りるかどうか
打ち間違いで不正解は辛いわな
145:名無しさん＠３周年
19/05/22 13:37:28.16 61h8244H.net
電卓に向いた言語ってないのかねえ
146:名無しさん＠３周年
19/05/22 17:38:24.14 5fj+E4Q+.net
Pythonの様な高級言語でないことは確かだろうね
いくらストレージメモリに余裕できたとはいえ、小さなディスプレイでは、文字が見えにくいし、フルキーボード搭載してるわけでもないので、記号の多用は入力し辛い
結局のところ、キーストロークかそれをマクロ化した簡易言語がぴったりなんじゃないかな
基本的にコマンドは全てショートカットかファンクション(メニュー)による入力だから
CASIOやTIのBASIC風簡易言語であっても
文字列やリスト型でシステムが用意した変数使うのは辞めて欲しいかな
これでは、PB-100のBASICの文字列専用変数"$"みたいでヤダ
HP41の文字列専用レジスタみたいなもの(AVIEWで表示するアレ)
RPLがHP Primeで採用されなかったのは、可読性が悪かったのか？
それとも言語として古めかしいと思われたのか？
誰でも学習時間少なく使えるという意味ならPPLだろうね
147:名無しさん＠３周年
19/05/22 21:55:08.82 m3ETI0Z2.net
>>146
HP PrimeはHP 39gsIIの後継機種なので、HP-BASICを進化させたPPLにしただけかと
148:名無しさん＠３周年
19/05/22 21:55:57.23 m3ETI0Z2.net
HP 50gの系統は完全終了している
149:名無しさん＠３周年
19/05/29 10:17:29.17 nANmX28P.net
保守
150:名無しさん＠３周年
19/05/29 12:36:59.12 8x34Ziwm.net
プログラム関数電卓は衰退しているし、ポケコンはもうないに等しいし、グラフ電卓は日本で普及していない。
電卓プログラミングはもはや終わったのか？
151:名無しさん＠３周年
19/05/29 14:46:34.68 oPYYmwCB.net
昔の名機を愛でる骨董趣味です
152:名無しさん＠３周年
19/05/29 23:17:34.25 iTA3CFrV.net
Twitterを見ているとポケコンでゲームを作っている人はいるけど、
関数電卓のプログラミングをしている人はみかけないなあ
153:名無しさん＠３周年
19/05/29 23:50:20.57 nANmX28P.net
昔の様にゲームは作らないな
実用ソフト作ってるよ
まあ、それさえもNumbers(Macの付録表計算)の方が簡単なんだけど、味気ないからあえてグラフ電卓で組んでる
154:名無しさん＠３周年
19/05/30 00:02:21.63 VikAXg9d.net
>>153
これをあえて、持ってる全てのプログラマブル関数電卓すべてに移植してる
TI-84BASIC、CASIO BASIC、FOCAL、602P、35s
他に28のRPLやCASIOのポケコンは面倒(RPLはよく
分からない)なので移植せず
プリンタ利用出来ない35sが一番複数の情報を表示するのが面倒かな
155:名無しさん＠３周年
19/05/30 03:24:30.63 adVz26pm.net
大学生の暇な時にFX-602Pプログラムライブラリを
HP-41CVに移植してノートに書いていたな。
156:名無しさん＠３周年
19/05/30 19:51:37.22 zDkajEFw.net
>>146
RPLは括弧が多すぎるんだよ。何よりも入力が面倒。28Sならキーがあるから
楽だけど、48～50系はシフトキーを多用せざるを得ない。
157:名無しさん＠３周年
19/05/30 23:03:09.96 RQodBV5V.net
結局、PCが普及してから電卓でプログラミングする必要性がなくなったってことだろうなあ。
昔は電卓しかなかったから仕方なくそれでプログラミングしていただけであって、本来プログラミングに向いていなかったんだろうなあ。
158:名無しさん＠３周年
19/05/31 12:11:29.88 kEwIP3Yz.net
>>150
30年前の機種が乾電池入れれば今でも普通に動いてしまうからなあ
159:名無しさん＠３周年
19/05/31 12:58:32.36 His8omBc.net
表計算ソフトがグラフ描画できるようになり
Jupyterの様なツールが開発されると
益々プログラマブル関数電卓の出番減るが、ちょこっとしたことなら、まだ電卓の出番あるんじゃないかな
米国の学校でTI84使ってたならまだいいが、最近の日本人はプログラマブル関数電卓の存在を知らなさそうなんだよね
工業高校や商業高校なら関数電卓や実務電卓を使ってるが、普通科だと電卓へのイメージはもっと希薄なんじゃないかな
工学系大学で関数電卓が必要になり、2000円程の安物買うようになるんでは？
大学生ならノートPC保有率も上がるだろう
昔は関数や実務以外の様々な電卓あったよね
自動ダイヤルしてくれる電卓(電話帳機能と電話番号をプッシュフォンの音に変換してスピーカーから発音する機能)のもあったしなあ
160:名無しさん＠３周年
19/05/31 23:32:55.08 895CQj7P.net
>>159
fx-CG50が出た時も「電卓でPythonが動くなんて！」と話題になったくらいだからな
プログラミングできる関数電卓は沢山あるんだと知ってる人はそんなにいない
161:名無しさん＠３周年
19/06/01 05:42:06.55 KrSTAgrM.net
ラズパイ基板でPythonやMathematicaが動くので幸せ
162:名無しさん＠３周年
19/06/01 06:07:00.85 gt8S9Y2w.net
Wolfram Engineが普通のPCやスマホでも条件付きで無料で使えるようになったし、関数電卓の存在価値がさらに大暴落してきてる
163:名無しさん＠３周年
19/06/01 06:08:38.07 gt8S9Y2w.net
ハードウェアとしての関数電卓はスマホやPCを持ち込めない場面でのみ生き残る事になるんだろうな
値段以外に勝ってる要素ないもの
164:名無しさん＠３周年
19/06/01 10:38:42.40 KRPtA1gk.net
>>163
ちょこっとした計算をするならハードウェアとしての関数電卓はまだまだ便利だよ。
PCの関数電卓は使いにくい。
言い換えると、補助的な役目しかないが。
165:名無しさん＠３周年
19/06/01 14:08:54.47 3mCxCFeY.net
米国やヨーロッパでは学校教育に表計算を取り入れてるそうだけど、Excelでは複雑過ぎるから生徒たちにはグラフ電卓や大型液晶搭載の関数電卓の表計算機能で十分な気がする
電卓なら一人一台使えるし
昔は$100ノートPCなんてのがあったが、余計なものをインストール出来ないグラフ電卓の方がいいんじゃないかね
教師によって強制初期化できるグラフ電卓なら、ゲームソフトをインストールされる心配ない
家でTI84用ゲームソフトをインストールしたのに、授業開始時に強制初期化されたら遊びようがないな
166:名無しさん＠３周年
19/06/01 17:30:40.87 DoXihkpN.net
>>163
中古スマホがあるから
価格も有利とは言えない
教育用にバージョン制限無く動くようにソフトを作ってくれれば
父さんのお古でも貰ってくれば良いし
ブックオフでもヤフオクでもメルカリでも2000円せずに買える
167:名無しさん＠３周年
19/06/01 23:36:27.60 fwVEwRT/.net
>>164
スマートフォンやタブレットのCASソフトの方が速いし、入力も楽。
プロ電も十数台あるけど、もう使ってない。最大のネックは入力。
手間がかかって面倒。プログラムしない簡単な計算なら普通の関数電卓で良い。
168:名無しさん＠３周年
19/06/01 23:39:06.09 KRPtA1gk.net
>>167
スマホのCASソフトってしばらく使っていないと操作を完全に忘れてしまうんだよなあ
169:名無しさん＠３周年
19/06/02 01:55:36.04 1SDl4LS1.net
教育用で理系が現場で制御プログラムを走らせるブツは需要がなくなった
タッチタイピングできてSD系やUSBで
170:名無しさん＠３周年
19/06/04 21:51:00.75 DMwkqQ5b.net
金融電卓のカシオFC-200Vって、ショートカットボタンが2個あり、そこへ数式を登録出来るようになってるのね
そこまで出来るならプログラム機能あってもいいのに
alphaキーまで搭載してるし(A～D,X,Y変数入力用)
キー表示ないだけで、科学技術計算用関数も普通に備え、乱数発生関数(Ran#)まで備える
"="の代わりに"EXE"キーだものなぁ
内部演算精度15桁で金融だけにBCD演算だろうし、勿体ない
HP30bのカシオ版(但しプログラミング機能無し)みたいなもの
30bと違い、31x96ドットマトリックスで3行ないし4行表示出来て、統計データを表形式で入力可能
171:名無しさん＠３周年
19/06/05 09:44:22.49 BLa0FSkt.net
>>170
FC-200Vは物忘れが激しいのであまり好きではない
172:名無しさん＠３周年
19/06/07 23:51:40.38 NhbPkuMq.net
TI84+CEには時計機能あるんだけど、日時設定してから二、三日電源入れないとリセットされちゃう
使う度に日時設定必要なのは、精度があまりにも悪い
月差どころか、日差レベルw
計算結果に日時付与するため位にしか使わないから支障がないんだろうね
173:名無しさん＠３周年
19/06/08 04:03:35.37 z9QxOAPE.net
>>172
充電池の奴なら長期休暇の時の電池過放電を防ぐ為のディープスリープモードじゃね？
174:名無しさん＠３周年
19/06/08 07:57:43.70 pkeIUeiO.net
>>172
説明書読もうよ
175:名無しさん＠３周年
19/06/08 08:30:50.06 uBTsrfQO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
176:名無しさん＠３周年
19/06/08 08:35:10.75 PuewMO8E.net
またポケコンを買ってしまった
177:名無しさん＠３周年
19/06/08 11:29:14.95 Su5YJ5QX.net
ボケとん？
178:名無しさん＠３周年
19/06/15 17:03:56.31 HMd/WA0I.net
>>176
何よ？
179:名無しさん＠３周年
19/06/15 19:26:28.22 2NYr8oBZ.net
ポケモンだよ
180:名無しさん＠３周年
19/06/21 16:15:11.25 l7KRuPBa.net
NumWorks(スマホのアプリだけど)のPythonで挫折した。
アルファベット打つのに一々alphaボタン押さんといかんのが辛い。
こんなん絶対流行らんやろ
181:名無しさん＠３周年
19/06/21 17:25:01.89 BWWcI2nm.net
プログラム電卓をだいたい集めたので
関数電卓を集める。数が多すぎ。
182:名無しさん＠３周年
19/06/21 19:40:09.80 wyiHPN3M.net
>>180
へー
fx-CG50はメニューから選択する方針だよ
NumWroks社は所詮素人集団だったってだけでは？
デザイン特化型ってだけ
183:名無しさん＠３周年
19/06/21 20:36:03.39 +0vWiayA.net
慣れれば別に問題ない。Numworksもメニューにショートカットあるよ。
アプリはタダか、すげえ。
184:名無しさん＠３周年
19/06/21 20:39:10.34 YX+CiiFy.net
>>180
それは実機でもそうなのか？
185:名無しさん＠３周年
19/06/21 22:03:27.56 +0vWiayA.net
Numworks、polarで表示するとよくわからん状態になるな。無理して代数化してる？ちなみにios版
186:名無しさん＠３周年
19/06/21 22:15:37.75 wyiHPN3M.net
むむ？いつの間にかスマホ用純正エミュレータが?!
こんなんだしちゃって実機売れなくなるんちゃう？
しかも無料配布だしなあ
評価用なんだろうけど、大丈夫なのかな？
187:名無しさん＠３周年
19/06/22 07:16:42.18 kUwUC7iG.net
>>181
ちゃんと保管用と日常用買ってるんだよね!?
188:名無しさん＠３周年
19/06/22 16:31:25.74 9RTvtJ5m.net
うちはhpだけど日常用というより検証用に複数台確保してるよ。
189:名無しさん＠３周年
19/06/22 18:23:20.56 zhylYudB.net
Numworksさすがはフランスだな、数学してる。実務にはちょーと使えんが、面白いね。サルばかりの日本には持ってこないのがわかった
190:名無しさん＠３周年
19/06/22 20:35:03.59 4GtLN3Mf.net
日本人の数学は趣味人以外で仕事で役立つ場面が非常に限られているから
統計分析と3Dゲームエンジンと機械学習くらいしかない
191:名無しさん＠３周年
19/06/22 21:08:57.14 M40GIfqq.net
>>190
つ信号処理
192:名無しさん＠３周年
19/06/23 00:35:18.08 qS6iWgH9.net
NumWorks電卓のシステムがアップデートしたのかな？
MicroPythonのモジュールが増えてる
turtle タートルグラフィックモジュール
kandinsky グラフィック描画モジュール
カラー指定やテキスト描画、ピクセル描画など
これで、他社並みにスクリプトからグラフ描画出来るようになった
また、他社MicroPythonからグラフ描画やタートルグラフィックは使えないのでその点がアドバンテージになるかな
193:名無しさん＠３周年
19/06/24 19:21:38.80 FU39NKKb.net
後発で変なしがらみがない分、アップデートで化けそうだよね。
194:名無しさん＠３周年
19/06/28 23:51:05.90 uzKWWNnd.net
このスレでもNumWorksのソフト面での弱さを叩く声は以前からあるけど、
なんだかんだ言ってアップデートの度に着実に進化し続けてるよね
あとはハード面でも進化があれば良いんだが、価格面の問題もあるし難しいのかな
195:名無しさん＠３周年
19/06/29 09:05:17.62 EhXbYfOQ.net
NumWorks社は本来高校生～大学生をターゲットにしてたが、小学生～中学生も取り込む気なのかな？
タートルグラフィックは、フランスや日本、米国の初等教育にプログラミング学習で利用される予定
日本では教育用言語Scratchが採用(小学生～大学まで世界的に利用されだしている)され、フランスも似たような状況
Python言語はフランスでは中学生～高校生の教育用に指定。日本は特に指定されてないが、情報処理技術者試験で2020年から問題文出題に採用決定されてるので、工業高校でも教育されるであろう
米国も似たような状況w
日本は数人でPCやタブレットを共有する利用形態を想定
米国はTI社が築いた一人1台のグラフ電卓の伝統を拡大させるのかは不明だが、小学生からグラフ電卓※使わせれば高校まで使えますよと、宣伝するかも
フランスは不明
NumWorks社はフランス販売を意識してデザインもおフランス、内蔵スクリプトもPythonのみの仕様。
因みにCASIOはフランスの学校教育専門機種としてfx-JP500か700相当に表計算とScratch言語風スクリプトを搭載させ、タートルグラフィック描画可能な関数電卓を低価格設定で販売中。
(以前もやってたキャッシュバックキャンペーンを新学期頃実施して市場占有率トップ目指すんだろう)
※TI84+CE用にUSB接続外部モジュールのPythonワンボードユニットを用意している。TI-Pythonと称したMicroPythonが使え、出力結果を電卓本体にフィードバック(MacにThunderbolt3で繋いだグラフィックボードみたいなもんやね)
他社はタートルグラフィックをディスプレイ上に描画してるが、TI社はマウスロボットを販売、TI84+CEで制御できるようになっている
196:高山犬子の激白【連絡先：葛飾区青と6－23－18】
19/07/06 16:43:47.47 nD8m5A59.net
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑤長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
※日曜日になると必ず風俗に行くほどの風俗好きである
⑥高山犬子（東京都葛飾区青と６－２３ー１８）
※顔と根性がが異常なくらいひん曲がっている
⑦九●●（東京都葛飾区青と６－２６－５）
※還暦低学歴不細工で犯罪者顔のキツネ目の男／警察に通報したら完全にビビってしまい急に涙目になってオドオドしてブルブルと震えていた
197:名無しさん＠３周年
19/07/06 22:00:23.52 urW1kHSC.net
cx cas2何時くらいにでるかな？
198:名無しさん＠３周年
19/07/07 17:23:29.14 Cwhh/BYd.net
逆ポーランドでプログラミングは結局Forthに行き着く
199:名無しさん＠３周年
19/07/07 23:47:26.30 n1LidOwp.net
FOCALでいいじゃん
200:名無しさん＠３周年
19/07/08 16:34:45.07 jeCxlV4X.net
HP電卓でしか動かないFOCALと、GNUで今でも開発が続いてて低レイヤー等でも需要があるForthとじゃ比較にならんわ
201:名無しさん＠３周年
19/07/08 22:51:02.97 Wl8nEE2B.net
HP社はFORTH採用したことないじゃん
だいたい、RPL以上に難解言語なんてw
現在RPN式電卓販売してんのHP社しかないし
だいたいFORTHは超マイナー言語
202:名無しさん＠３周年
19/07/13 14:57:27.26 StQKidFt.net
FOCALに比べればForthの方がよっぽど分かりやすいし使われてるわな
203:名無しさん＠３周年
19/07/29 12:40:18.43 cj04ByFn.net
過疎っているねえ
204:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:11:48.56 kZQESS38.net
だって、プログラミングしてるひと自体少ないんだもの
また、パーソナルなプログラムだから共有化難しい
ひたすら、ゲーム作りに没頭してるなら日の目を見ることもあるだろうけどさ
今では、スマホAppで代替できそうなものばかりだからね
これだけスマホApp用意されていれば、自分でプログラミングしようと思わなくなる
(あえて)マイコン黎明期やポケコンの時代は、自分がやらねば誰がやる？って機運あったからプログラミング熱も高かった
205:名無しさん＠３周年
19/07/29 22:12:45.35 /hO2RBWL.net
プログラミングするにしても電卓じゃ環境としては貧弱すぎる
今はPCの開発環境がほとんど無料で手に入るから電卓でプログラミングをする価値もあまりない
206:名無しさん＠３周年
19/07/30 09:46:26.82 tCyTFdWJ.net
電卓言語と操作性を楽しむ価値だけ残った
真空管ラジオのように
207:名無しさん＠３周年
19/07/30 16:27:22.70 bdTYPWIm.net
>>206
＞真空管ラジオのように
スレチですまん。
真空管FMチューナー 「LXV-OT8」 2019年9月登場予定！
URLﾘﾝｸ(stereo.jp)
208:名無しさん＠３周年
19/07/30 16:40:17.66 4z3ExCWZ.net
qwertyキー搭載がなくなってスタンドアロンでできなくなったのも影響してるかな？
209:名無しさん＠３周年
19/07/30 16:50:50.95 itkzjQry.net
プログラム機能のある電卓とQWERTYキーとは関係がない
210:名無しさん＠３周年
19/07/30 17:21:12.64 5JBDgmLv.net
Qwertyキーボードがなくてもスタンドアロンでプログラム実行出来る機種は沢山ある
211:名無しさん＠３周年
19/07/30 17:57:35.86 itkzjQry.net
そもそもタッチタイピングできない電卓でなぜQWERTYキーボードにしたがるのか全く理解できない。
212:名無しさん＠３周年
19/07/30 20:11:40.15 Zxqu+njL.net
タッチタイピングを会得してるとABCキーボードはまどろっこしいから。
213:名無しさん＠３周年
19/07/30 20:17:23.77 1YSYtdxe.net
関数電卓にドッキングするQWERTYキーボードドッグとか作ればアメリカの試験の制限回避できるのにな
214:名無しさん＠３周年
19/07/30 20:18:25.39 1YSYtdxe.net
関数電卓なんてゲームボーイアドバンスみたいなもんだろ
なんで安価に作れないんだ
215:名無しさん＠３周年
19/07/30 20:23:27.43 itkzjQry.net
>>212
本気でそんなことを言う奴はおまえのようなバカくらいだということは覚えておいた方がいい
216:名無しさん＠３周年
19/07/30 22:04:40.26 tUvjRNzW.net
>>214
数が売れれば安くなる
217:名無しさん＠３周年
19/07/30 22:32:20.33 vp6U1br7.net
>>215
何いきんでんだ？
たかがオワコンのプログラム電卓の話だよ。
20年前で脳味噌DB更新が止まってるんじゃねw
218:名無しさん＠３周年
19/07/30 23:15:37.25 motGHiiC.net
しょうがないだろ、ゲームボーイアドバンスの方が需要あるんだから
219:名無しさん＠３周年
19/07/30 23:26:33.97 A5adVADz.net
>>214
ゲームボーイアドバンスって古すぎるだろ
220:名無しさん＠３周年
19/08/02 16:42:15.48 WXLPKCo9.net
現在のプログラム電卓より全盛期のゲームボーイアドバンスの方が確かに売れてただろうな
単純比較は出来ないけど需要量が違うのは確か
221:名無しさん＠３周年
19/08/02 18:27:02.19 uBjNoDmE.net
米国人はTI Nspireを改造して裏側にGBソケットつけて、GB化してるから
その技術力には下を巻く
222:名無しさん＠３周年
19/08/02 19:57:46.78 ZJNyVA/A.net
カシオのプログラム電卓のカラー液晶って使わないのは惜しいよなぁ
クラウドファンディングでカシオ作ってくれないだろうか
二台ぐらい買ってもいい
223:名無しさん＠３周年
19/08/02 21:27:28.64 Nbx+7kNo.net
>>222
カシオのプログラムはカラー液晶使ってますが何か？
224:名無しさん＠３周年
19/08/02 22:49:24.15 W8KiaZo+.net
グラフ電卓とプログラム電卓を分けて考えるタイプの人なんだろ
225:名無しさん＠３周年
19/08/02 22:57:32.75 o8/nWz6o.net
>>222
プログラム関数電卓と言うべきでは？
226:名無しさん＠３周年
19/08/03 15:39:59.12 qx3Wl/4n.net
プログラム電卓かプログラム関数電卓か、あるいはグラフ電卓かグラフ関数電卓かについての議論は繰り返さないでくれ
不毛だし互いに一歩も引かないもんだから必ず荒れるんだよこの話題
227:名無しさん＠３周年
19/08/03 15:40:58.68 qx3Wl/4n.net
メーカーによっても呼び名が異なる代物になぜ統一的な見解を求めるのか
228:名無しさん＠３周年
19/08/04 00:55:19.93 iabSjO5q.net
>>222
それを言うなら、TI84+CE
テキストモードではカラー指定できない
fx-CG50はテキストモードでもカラー指定出来るばかりか、漢字やカタカナひらがな表示までできるそうじゃない
229:名無しさん＠３周年
19/08/16 11:39:49.94 0SbfH0Kw.net
TI84で、関数の引数にリスト形を渡せたのね
今まで気がつかなかった
230:名無しさん＠３周年
19/08/16 13:14:25.65 auGkWmBZ.net
始まりはHP28C
231:名無しさん＠３周年
19/08/30 01:14:39.69 W1po6A4P.net
円高なので海外電卓の購入の良い機会だろう
232:名無しさん＠３周年
19/08/30 21:36:29.82 /XGCWWK6.net
カシオもクラウドファンディングでカラー液晶ポケコンとかやってくれればいいのに
233:名無しさん＠３周年
19/08/30 22:55:24.23 W1po6A4P.net
>>232
クラウドファンディングでは厳しいような
億単位で金を集めるのは無理だし
234:名無しさん＠３周年
19/08/31 07:02:56.52 XPqgSlyo.net
NspireCXCASなんだけど、ENG表示だっけ？1x10^nって表示
常にその表示にすることか、簡単に切り替えることってできるの？
235:名無しさん＠３周年
19/09/01 00:22:01.30 m70ag1Xj.net
TI84なら、MODEから出来るから
同じようなもんじゃないの？
236:名無しさん＠３周年
19/09/01 11:48:20.68 eJYzQ4Nc.net
>>235
ありがとう。
document and settingで表示の切り替えできた。
237:名無しさん＠３周年
19/09/01 15:29:01.19 He3rguGR.net
TI-Nspireは操作にクセがありすぎ
238:名無しさん＠３周年
19/09/08 18:54:18.84 2aJtZDzX.net
TI84のスクリプトでメニューコマンドを使う場合に項目に対応したラベルにジャンプするわけだけど
メニュー番号で処理したい場合のテクニックで
メニューコマンド実行前にXレジスタをクリアして
Lbl 1:Ans+1
Lbl 2:Ans+1
Lbl 3:Ans+1
Lbl 4:Ans+1
と、記述することで、最終的にAnsでメニュー番号が得られる
BASIC風構文ではあるが、Xレジスタの概念ある電卓ならではのもので、本来のBASIC言語ならコマンドのオペランドでもない限り構文エラーになる
カシオFX-602Pだと"="が右辺に無いと計算されないから、不思議な感じがいつもしてる
TI84は前置法、FX-602Pは後置法だからなんだけど
239:名無しさん＠３周年
19/09/09 00:20:32.53 7LmCPYgH.net
例題がまちがってました
Lbl 4:Ans+1
Lbl 3:Ans+1
Lbl 2:Ans+1
Lbl 1:Ans+1
が正しい
初期値を1にすれば、Lbl 1の処理を省けてメモリ節約
アッチのスレでも告知しましたが、TI84+CEのOSが5.4.0にアップデートされました
ドキュメント類も2017までの署名が2019に更新されてます
240:名無しさん＠３周年
19/10/04 14:29:19.01 hAmS3Tsi.net
過疎
241:名無しさん＠３周年
19/10/04 20:09:34.61 9LdD7LqR.net
>>238
そういう理由じゃない
242:名無しさん＠３周年
19/10/04 20:10:51.26 PeyUzcEm.net
プログラム電卓ならBASICレベルの言語でいいのにな
つけるのに対してコストかからないのにね
243:名無しさん＠３周年
19/10/05 01:02:24.05 5Uw6ZtYP.net
>>242
メモリの無駄なんじゃないかな
244:名無しさん＠３周年
19/10/05 02:15:35.12 RWuiee/u.net
この時代にメモリ節約か
245:名無しさん＠３周年
19/10/05 14:57:14.90 5Uw6ZtYP.net
128GB容量の関数電卓なんてあるの？
246:名無しさん＠３周年
19/10/05 16:24:20.69 6zk3hAQi.net
>>245
128GBという容量にどんな意味あいがあるのか知らないけど、
例えば１ギガビットのDRAMチップ１個載せるだけで容量128メガバイトだから
Windows98の頃のパソコンに搭載されていたメモリ容量と同じだよ。
247:名無しさん＠３周年
19/10/05 22:01:25.98 XCd57Yi7.net
256MBメモリでSDカード使えれば十分だよ
XPでさえ256MBで動くんだから
248:名無しさん＠３周年
19/10/06 02:25:04.48 ojWkn6b0.net
どのCPU積んでるかにもよるんじゃない？
TI84シリーズ、Z80で8bit
TI-Nspire、68000で16bit
fx-CG50、SH4Aで32bit
HP50g、Saturnで4bit(エミュレート)
HP35s、8502で8bit
HP Prime、ARM926EJ-S,Cortex A7で共に32bit
fx-5800P、多分日立製16bit
FX-602P、HD43190は多分8bit
FX-702P、HD43190(CASIO初のBASIC搭載ポケコン)
249:名無しさん＠３周年
19/10/06 02:26:52.86 ojWkn6b0.net
CASIO JPシリーズは沖電気製CPUらしい
250:名無しさん＠３周年
19/10/06 02:39:35.27 7wnKgOqJ.net
>>248
>TI-Nspire、68000で16bit
TI-89 Titaniumと誤解しているwww
Ti-NspireはARMですよw
251:名無しさん＠３周年
19/10/06 02:55:09.32 ojWkn6b0.net
なら、32bitか
252:名無しさん＠３周年
19/10/06 14:46:00.38 Kq3qjMLq.net
wikipediaスレが荒らされてて、
そろそろこっちに戻ってきそうと
思ってたが本当に戻ってきててワロタ
253:名無しさん＠３周年
19/10/06 18:50:01.87 UNwuAapy.net
Wikipediaスレの様子はいちいちチェックしてなかったが向こうも荒れてたのか
254:名無しさん＠３周年
19/10/06 18:59:05.89 7wnKgOqJ.net
>>252
>>253
意味がわからん。ここは平常運転だぞ？
255:名無しさん＠３周年
19/10/06 20:00:20.28 UNwuAapy.net
>>252は理系板の方の話をしたんだと思う
これで分からないなら申し訳ないが、
あまり詳しく説明するとこっちのスレまで荒れそうだからこれ以上は勘弁させてくれ
256:名無しさん＠３周年
19/10/06 20:09:08.45 qstIyZuM.net
>>255
関数電卓総合スレッドその10
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
別に荒れてないぞ？
257:名無しさん＠３周年
19/10/06 20:57:52.14 UNwuAapy.net
>>256
過去ログ全部見ろよ
直近の出来事では確かにないけど、いつ同じように荒れてもおかしくないんだよ
このスレも例外じゃない
258:名無しさん＠３周年
19/10/06 22:09:37.19 ojWkn6b0.net
fx-5800Pの自作公式用変数って、普通の変数と同様に使えるのね
でもプログラム内では小文字や添え文字入力できないから意味ないか
259:名無しさん＠３周年
19/10/11 00:26:42.58 t+rGZiQr.net
fx-CG50やfx-5800PはPC側でプログラムコーディングすれば、使えない英小文字も使える
それは、TI84+CEでも同様
ただ、英小文字使うと消費メモリが増えるらしい
それに引き換えFX-602Pは本体で英小文字入力できるのは大したもの
HPはその辺も抜かりはないな
260:名無しさん＠３周年
19/10/11 01:02:01.51 Dipl8WcF.net
>>259
>ただ、英小文字使うと消費メモリが増えるらしい
何で？
261:名無しさん＠３周年
19/10/11 05:42:05.19 t+rGZiQr.net
拡張文字セットとかで、制御コードが入るから
そんなとこじゃないかな
262:名無しさん＠３周年
19/10/11 09:33:40.20 hfg6Z5Tm.net
>>261
アスキーコードではないということか
263:名無しさん＠３周年
19/10/11 09:46:48.02 M+8vH0b9.net
小文字のところ何かに使っちゃったんだろう
264:名無しさん＠３周年
19/10/11 09:48:12.04 qMRYDKy9.net
そんなとこまでケチケチしてんのかよ
30年前以上のポケコンでもカタカナ、グラフィック記号すら使えたのに
265:名無しさん＠３周年
19/10/11 14:40:26.58 t+rGZiQr.net
文字コード表を公開してるのはHP社くらいじゃないかな
HP41は英小文字すべて表示できないが、文字コード表には英小文字も登録されている
リアルタイム入力Key取得関数のGetKey(BASICのINKEY$相当)は文字ではなく、物理Keyの座標が返ってくる
また、BASICのCHR$関数に相当するものがないが、文字列操作関数は揃ってる
その癖、HP41/42ではドットパターンによる文字生成が可能(41はプリンタ出力のみ)
※シャープのポケコンにも同じ機能あったね
266:名無しさん＠３周年
19/10/12 23:07:34 AHZWwX0v.net
CASIO fx-5800Pの発売日は2008年6月2日。
すでに11年以上の歳月が経過している。
カシオはプログラミング関数電卓に関してはやる気ないってことか。
267:
19/10/13 00:21:48 nFXE/oHV.net
関数電卓はいかにコストをかけないかって開発者が言ってたな
電子辞書もあちらこちらにコストカットの片鱗がうかがえるし
268:名無しさん＠３周年
19/10/13 03:23:44 NO5h8bCy.net
fx-6800Pを発売するとしたら、Menuコマンドの追加、Str変数追加、表計算機能追加くらいかな
Dispコマンド追加されるといいなあ
今どき、HALTコマンドなんて有り得ない
269:
19/10/13 10:37:07 nFbBb88K.net
>>268
USBでPCと接続できるようにしてほしい
270:
19/10/13 11:38:27 4QLZEZfD.net
>>269
URLﾘﾝｸ(cclinker.web.fc2.com)
271:
19/10/13 11:47:59 N6dCBbK9.net
>>270
そんな怪しげなものをw
そんなところで買ったら個人情報漏れそう
272:名無しさん＠３周年
19/10/13 12:39:07.64 imlSZ6nJ.net
お前のどうでもいい個人情報なんてなんの価値もないだろw
273:名無しさん＠３周年
19/10/13 13:34:58 NO5h8bCy.net
>>271
これはね。ユーザーが測定器使って分析した成果なんだよ
米国ユーザー達も盛んに解析している
CPUが非公開なので、16bitなのか8bitなのかも分からずシリアル通信のブロック長などゼロから解析した成果
固定長か可変長かパリティ有無を手探りで調べたらしい
ファイル名のビット列も不明だったそうだから
fx-5800Pに測量プログラム仕込んでパッケージ販売しているソフトハウスは泣いて喜ぶだろうね
fx-FD10 Proより安く提供できるから
このPC接続ケーブル出るまで、本体でプログラミングしてリンクケーブルでコピーするしかなかったから
PCリンクケーブルは本来CASIOが販売すべきもの
自分が半年前に入手したFX-603Pも測量電卓パッケージとしてハードオフに売られたものを買った
売り主は大事に使ってたみたいで、汚れ傷など無かった
ALL CLEARボタンがシールで封印されてた
274:
19/10/13 13:38:44 nFXE/oHV.net
ｆｘ－５８００Pってグラフィック表示もできるん？
275:名無しさん＠３周年
19/10/13 14:30:10.43 NO5h8bCy.net
電源断したときグラフィック表示されるよ
白黒2値でもLINEやcircle描けそうなもんだけど
テーブルやリスト表示で罫線表示してるんだし
276:名無しさん＠３周年
19/10/20 14:49:12.57 qhgUl8Me.net
>>273
e-Gadget周辺のCASIO電卓マニアの人たちがやってたプロジェクトかなこれ
ケーブルの自作を目標に皆で解析してたのは何度か見たけど完成まで漕ぎ着けてたんだな、すげえ
277:名無しさん＠３周年
19/10/20 15:51:08.14 A+4vlBaB.net
>>276
e-Gadgetの管理人はデバッグしかしないのにコアな人が周辺にいるのな
278:
19/10/20 21:35:12 y64cJ4rn.net
>>277
デバッグを請け負うからこそそういう人が集まるのでは？
279:名無しさん＠３周年
19/10/20 22:30:38.33 o/ePotv1.net
一度、試験的に数個作って販売してたのが要望多かったんだろうね
280:名無しさん＠３周年
19/10/27 21:43:59 NT1chJuF.net
初心者です 教えてください
TI84のプログラムで、カシオのcalc機能やシャープの
シミュレーション機能のようなことをするには
どうすればいいでしょうか？
具体的に、TI84Plus_guidebook_EN.pdf の円柱の式の例で説明すると
Prompt R,H
πR^2H→V
Disp ”VOLUME IS ”,V
というプログラムを動かすと
R？ と聞いてくるので1.5を入れる
H？と聞いてくるので3を入れる
すると
VOLUME IS
21.20575041
done
と表示されます
もう一度動かすとまた
R？ と聞いてきます ここで数値を入れないと次に進みません
calc機能やシミュレーション機能では
前回入れた1.5が入っていて、リターンキー押すと
前回の数値を電卓が入れてくれて次に進めます
(長くなるので次に)
281:名無しさん＠３周年
19/10/27 21:44:29 NT1chJuF.net
前回の数値を使いたいなら0を入れることにして
RをR'にコピー
HをH'にコピー
Prompt R,H
R'を画面表示
入力されたRが0ならR'をRに入れる
0以外なら入力された数値をRに入れる
H'を画面表示
入力されたHが0ならH'をHに入れる
0以外なら入力された数値をHに入れる
πR^2H→V
Disp ”VOLUME IS ”,V
のようなやり方しかないのでしょうか
もっと手軽で簡単なやり方がありそうな気がします
282:名無しさん＠３周年
19/10/29 02:01:25 aAnPgNQR.net
SOLVE使ったら？
[math]メニューでカーソル↑押して、”Solver…”
画面では”0=“となってるから
V=πR^2H
と、修正する。変数は[ALPHA]キーで英字を入れる
そうすると、多分変数への代入行が表示されと思うんだけど
自分は84+CEなので、画面構成がちょと違うのよね
E1とE2の欄があって、E1欄にVを、E2にπR^2Hを入れる
(E1=E2って感じ)
V=
R=
H=
と表示されるので、RとHに値を設定して、Vの行にカーソル移動してSOLVEボタンおせば、Vの値が求められる
マニュアル TI-84 Plus+/TI-84 Plus Silver Edition,28ページ
283:名無しさん＠３周年
19/10/29 02:12:11 aAnPgNQR.net
上記の様なことをCASIO fx-5800Pだとズバリ
CALCって機能あって、理想通りのことができるし、プログラムでも値を表示して変更ないならそのまま次のステップに実行移す入力命令が用意されてる
この入力文はfx-5800P固有機能で上位機種のfx-CG50には搭載されてない
284:名無しさん＠３周年
19/10/29 16:06:40 v1p8PrKY.net
>>283
5800Pの説明書をダウンロードしたけどCALC機能なんて書かれていないのだが？
285:名無しさん＠３周年
19/10/29 16:16:58 v1p8PrKY.net
>>280-281
電卓の簡易BASIC言語の制約を感じますよね
本格的な言語ではないので、できることは限られている
286:名無しさん＠３周年
19/10/29 16:51:34 oJ4zncBh.net
ラズパイのMathematicaが至高のツール
287:名無しさん＠３周年
19/10/29 17:36:35.90 ZeSU3+W4.net
>>284
カルク機能なら78ページにあるようだが
calcじゃないとお前の検索には引っ掛からんのか?
288:名無しさん＠３周年
19/10/29 17:55:41.04 v1p8PrKY.net
>>287
確かに「カルク機能」だと出てきた。
289:名無しさん＠３周年
19/10/29 18:05:10.20 aAnPgNQR.net
>>284
実機買ってからクレーム入れてね
式入力後、[CALC]押すと画像1
変数へ代入(カーソル上下か[EXE]で移動)、[CALC]か[EXE]押すと、画像2
(分数表示されたら、S←→Dキーで切り替え)
画像1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
画像2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
290:名無しさん＠３周年
19/10/29 18:54:44.73 ZeSU3+W4.net
>>288
PDFだからって検索機能で当たらないから無いって
英語マニュアルなら出てきたのだろうが
日本語のマニュアルを検索するなら日本語でも検索しろよ
291:名無しさん＠３周年
19/10/29 18:55:33.10 aAnPgNQR.net
上記のCALCのの隣りのSOLVE使えば、RとVに値を設定後、Hへの代入で[SOLVE]押せば、Hの値が算出される
また、数式を記憶させたければ、Formulaモードで式を登録(画像参照)すれば、ファイル名で呼び出せる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
画面上部に"FMLA"が点灯している
fx-5800Pはグラフ表示こそできないものの、使いやすいと思うよ。単4電池1本で1年もつし、不揮発性メモリで電池抜いても消えない
入力命令で、TI84 PlusのInput文に相当するのは
?→<変数>
これとは別の様式で
?<変数>
値を表示して、変更無ければ次のステップに移せる
ただ、TI84 PlusのDisp文に相当する命令が無い。4行スクロール表示出来るのにDispが無い不思議
上位機種のfx-CG50にも存在しない
(グラフィックモードの画面に表示させてるようなもの)
例えば、ループさせて算出値をダラダラと縦に表示させようとすると、擬似的スクロールの余計な処理が必要
現実的にリスト変数に追加していって、標準機能のリストモードで閲覧するしか無い
292:名無しさん＠３周年
19/10/29 21:51:16 ZeSU3+W4.net
solveは神機能
式入れておけば、どの変数が変わっても簡単に答えが出せる
293:280
19/10/29 22:42:56 SAxaeuva.net
反応ありがとうございます
いつも使うちょろっとした式を10個ぐらい登録しておいて、
ぱっと呼び出して各種変数をいろいろ変えてみたいという
ニーズはあると思いますがなかなかうまくいかないですね
手っ取り早いのは、
1.5をRに入れる
3をHに入れる
πR^2H→V
Disp ”VOLUME IS ”,V
というプログラムを作っておいて
RやHを変更したくなったら、直接
プログラム自体をエディットすることのような
SOLVEやってみましたが、
eqn:0=
を修正できません
OSのバージョン(2.40)の関係でしょうか
fx-5800Pのcalc機能は、変数がすべて見えている分
カシオJP900より便利ですね
その、？<変数> のような仕組みを簡単に実装したいです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:名無しさん＠３周年
19/10/30 01:04:34 PGTx1Zke.net
HP48GXのSOLVEが好き
295:名無しさん＠３周年
19/10/30 01:43:26 76xPD3eo.net
48Gは名機
単にあれを高速化するだけでいいのに
296:名無しさん＠３周年
19/10/30 09:30:08.88 8X+aEICF.net
>>295
つHP 50g
297:名無しさん＠３周年
19/10/30 10:16:13.61 fKk20YVc.net
(*･ω･)ﾉﾎﾟｲ 50g
298:名無しさん＠３周年
19/10/30 12:49:17.43 xhw5W7El.net
>>297
なぜw
299:名無しさん＠３周年
19/10/30 13:52:17.99 RH/pWXW0.net
>>293
それなら、式を変形させて
0=V-πR^2H
にしては？
SOLVEでVを求めればよい
理屈は同じだよね
現行機のHP35sの数式記憶機能であるEQNも大変使いやすい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
[EQN]キーで式を登録
画像(1)でSOLVEキー押す
画像(2)で求める変数を指定
画像(3)～(4)で変数代入
解が画像(5)
SQ関数は二乗
演算精度は12桁
3種類の式を利用可能
等式:x+y=z
代入式:z=x+y
式:x+y
これに[XEQ]と[ENTER]Keyで使い分ける
>294
RPLがどーもとっつきにくい。実機持ってないので尚更。いつかはやってみたいとは思う
今んとこFree42で満足してるからいいんだけど
Free42はHPやRPN知らないひとにはお勧めし難いね
300:280
19/10/30 22:06:23.80 zt8z3/+m.net
>>299
できました！
RやHの値をちょこちょこ変えながら
カーソルをVのところにもっていき
SOLVE(ALPHA押してからENTER)で
Vの値が求まり、それを繰り返すことで
当初やりたかったことができました
感謝感謝です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
301:名無しさん＠３周年
19/10/30 22:26:50 i5CijuoK.net
>>300
TI-84 Plus CE（OS 5.2）だと式の変形をしなくてもEQUATION SOLVERを起動して、
E1にπR^2H、E2にVをそれぞれ入力すれば、同じことができる。
302:名無しさん＠３周年
19/10/31 20:00:10.32 kYROMQ4S.net
TI-84 Plusをどこで入手したんだろう
新品ならCEの方が安いから、中古かな
日本に個人向け正規代理店ないから
自分も本当は青のCE欲しかったけど、安さで黒
マニュアルで中文やハングル版あるので、中国や韓国では正式販売ルートあるんだろう
HP社も日本では正式販売ルートないから、ボッタクリな通販使うか海外のeBayやamazon使うしかない
SwissMicro社は日本のamazonで販売してくれるから助かるのが救い。それまではボッタクリだったからなあ
303:280
19/10/31 23:01:47 iYBNiWKE.net
はい、中古でなくてジャンクで買いました
OS2.40は2005/12～2006/4頃らしいので、
すでに13年落ちですがしっかりしてるので
まだまだ使えそうな感じです
(キーがしっかりしすぎていて早打ちは無理だけど)
304:名無しさん＠３周年
19/11/01 02:05:13.21 EU16kk2n.net
TI-84 Plusなら、OS最終バージョンは2.55だね
Windows/Mac用にTI Connectソフトあるから、PC/MacとTI-84 Plus繋いでOSアップデート(無料)できるよ
URLﾘﾝｸ(education.ti.com)
TI Connectソフトウェア使えば、PC／Mac側でプログラミングやプログラムソースをTI-84 Plus間で転送できるし、OSアップデートもできる
CE版と同じなら、電卓画面のハードコピー(キャプチャ)も撮れる
プログラムのバックアップ取れるのが一番恩恵あるね
305:280
19/11/02 19:20:48.11 Xn0ZIqTP.net
今日は進展がありました
元ネタは、Black-Scholes formula in TI-84 Solver
で検索すると出てきます
グラフ用の左上Y=の場所の、例としてY7に式を登録します
1
Y=の場所の、Y7の内容をCLEARで消します
(消しておかないと2でエラーになる)
2
”V-πR^2H”→Str0
String>Equ(Str0,Y7)
というプログラムを作っておいて実行します
すると、式がY7の場所に登録されます
(手で入力してもいいけどね)
3
MATHボタン ↑ でソルバー画面を出し、
↑を押し続けていちばん上まで行き
eqn:=Y7 と入れます
これで、登録しておいた式を呼び出すことができました
(続く)
306:280
19/11/02 19:21:09.20 Xn0ZIqTP.net
最初は元ネタどうり
”V-πR^2H”→Str0
String>Equ(Str0,Y7)
solve(expr(Str0),V,1)
としていたのですがsolve関数とソルバー機能は
つながっていないようでうまくいかず諦めました
プログラムで次のことができたら便利なのですが
・Y=の場所の、Y7の内容をCLEARで消す
・ソルバー画面を呼び出す
以上はY7の場所をその都度使う説明ですが
Y=の場所にはY1～Y0の10の式が登録できるので、
グラフ用に2つ空けておいても、8つ登録できます
=を反転させておけばグラフには反映しません
307:名無しさん＠３周年
19/11/02 22:30:28.58 4Y7nXy+u.net
グラフ式変数のY0～Y9は
ダイレクトに
"V-πR^2H"→Y7と出来たはず
ええと、mathで呼び出すソルブの場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カタログから選択したsolve関数による場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
プログラムでは
Input Y7
でいいと思う
308:280
19/11/02 23:47:36.59 K+2o4KJP.net
ありがとうございます
”V-πR^2H”→Y7
は動きました 先にY7に式が登録されていても
エラーにならず上書きされました
（これはすばらしい）
solve(Y7,V,1)
も動きましたが、以前と同様
MATHから
eqn:0=Y7 としたときと同じ動きはしませんでした
Input Y7
はエラーになりました
309:名無しさん＠３周年
19/11/03 19:38:55 QdgshoVi.net
>>308
Input Y7はね、こちらでも試したけど
ダブルクォーテーション付けて入力しないとダメね
Input Y7
Disp Y7
これだけのプログラムで実行したら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こうなった
DispではY7の式を評価して、計算結果を表示
Y1～Y0はあくまでグラフ関数式を文字列の形で格納してるに過ぎないから
本来は式中の変数は[x,T,Θ,η]Keyつかった変数で
Y7(5)などと引数付けて参照するもの
電卓標準の関数と同じ扱い
84 Plusのmathキーによるソルブ機能はアドイン的なものだけど、84 Plus CEとは異なりY1～Y0変数扱えない仕様なのかもね
制限あるTI84 Plus使い続けるかTI84 Plus CEに買い替えちゃうか、他社に乗り換えちゃうか自由だけどね
PCあるなら、TI84のOSアップデートで改良されてるかもよ
310:名無しさん＠３周年
19/11/03 19:52:51.09 QdgshoVi.net
上記に関連して
プログラムが一般の変数だった場合
Input A
Disp A
として、実行させると
？πR^2H
21.20575041
Done
と、なる。
入力式が評価され計算値が変数Aに入力される
Input Str1
Disp Str1
だったなら、
?V-πR^2H
V-πR^2H
Done
となる。Str1は文字列変数だから当然だけど
「"V-πR^2H"」
ダブルクォーテーション付きで入力すると
"V-πR^2H"
ダブルクォーテーションまで文字として扱われる
Y0～Y9の場合は特殊と言えよう
311:280
19/11/03 22:55:45.09 MULFM8zt.net
たびたびありがとうございます
Y7に式がある状態で
Input Y7
Disp Y7
を動かしてみたら、
？だけが表示されます
(この時数字を入れるとエラーになる)
真似して ”V-πR^2H”を加えてエンターしたら
同じ結果になりました
当初のしたいこと
(式を登録しておいてパッと呼び出す)
ができるようになり実用に使い出すと
かなり愛着がわいてきました
これ以上進展がなさそうなので、
この話はいったん終わりにしたいと思います
OSのバージョンアップ等をして話が違ってきたら
また報告します
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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312:名無しさん＠３周年
19/11/13 00:40:19.74 rrEcCC/d.net
アンドロイドで、ti cx casのエミュレータfirebirdを動かしてみた
Boot1cx file (512kb)
Flash cx cas file (132mb)
Snapshot file (8.76mb)
という3つのファイルを別に探してくる必要がある
何かスペイン語かポルトガル語になってしまって、
英語版のファイルを再度入れ直す必要があるかと
思ったらそうではなかった
設定で英語にできた
エミュレータはこういうものなのか、
外付けKBをつけたタブレットなのに
KBからの入力を受け付けないので使いにくい
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313:名無しさん＠３周年
19/11/13 05:01:40.58 tPz7atOx.net
ROMイメージを独自に用意できなかったからじゃないの？
それを実現したのはFree42
賢いエミュレーターならば、仮想Keyの代りにデバイスOS固有の仮想キーボード対応を設定で変更できる
Free42は元々英字の入力までがファンクションキーによる操作に統一されてるので、スマホOSの仮想キーボード使わなくてもストレスは少ない
コマンド入力で目的の語句探すのが面倒なら、XEQ "で1文字ずつのタイプによる従来のやり方もできるから
別のHP41CXエミュではデバイスOSのキーボードからの入力はコメント文入力では便利だけど、特殊記号はショートカットだから覚えるのが面倒
314:312
19/11/13 08:02:57.78 wkDk5kae.net
firebirdについて、日本語で話してる
ところはなさそうだね
老眼入ったじじいだから、
タブレットの方が字が大きくて
ありがたいんだが
初日は、ti-cxの4方向にグリグリ動かすやつの
エムュは操作しづらいことがわかった
カーソルキーとリターンキーぐらいは
物理KBのを使いたい
315:312
19/11/13 22:42:24.89 WQ8ETuqc.net
TI CX CASは、左上、右上、下の7つのアイコン と
入り口が3ヶ所に分かれているようだ
CASは初めてなので、期待をこめて動かしてみた
ボタンが少ないので、何をするにもメニューから
三角関数は7の左のtrig
シグマ等は9の右横左
無限大等は9の右横右の4から
キャプチャー画像のとおり、
ふつうの関数電卓ではできない計算ができて
自分の能力が上がったような気になる
電卓ベンチ01を動かしてみたら、in debuggerとなった
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316:名無しさん＠３周年
19/11/14 00:07:14 MCAMwhCc.net
計算速度はデバイス依存だから、それをプログラムで動かした場合一瞬で計測不能かな？
317:312
19/11/14 01:00:11.19 GYyaVztt.net
nが100もやってみた
nが100→数秒で計算できた
nが1000→35秒ぐらい時計がグルグルしてからin debuggerになった
答えの出力がとても長くなるのでエラーになっているのかも
短く答えを出すやり方がわからないので、今日はここまで
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318:名無しさん＠３周年
19/11/14 13:14:20 MCAMwhCc.net
HP50gエミュレーターをiPhone 11 ProでXが1000までやってみたら、1分8秒かかつた。遅い遅い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
319:名無しさん＠３周年
19/11/14 17:27:29.76 vB9GTC5e.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
320:312
19/11/14 21:45:01 PahlInCw.net
答えを数値で出力するには、
CTRLを押してからエンターだった
桁表示の変更のしかたはまだ分からない
ファーウェイのタブレットは意外に速くて
nが10万で2分50秒だった
このエミュ、指で操作するよりマウスの方が
具合がいい
CX CASは、対応するカッコが灰色で仮表示される
ので親切だ 今日はここまで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
321:名無しさん＠３周年
19/11/14 22:10:34.73 MCAMwhCc.net
HP28s エミュレーター for iPad Proで、プログラムによる0～1000までは4秒8
<<0 'Y STO
0 1000 FOR X
<< X X SIN X COS 1 + + ＊>>
'Y STO+
NEXT>>
'Y RCL
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
322:312
19/11/15 23:08:22 1RqRW2hU.net
まだ慣れていないので、左上の
使い捨て計算エリアでのみ計算している
ここでは、式の再利用はできないと思っていたが
式を青くしておいてCTRL+Cでコピー
CTRL+Vでペーストができた
CX CASでいいのは、数学的に正しければエラーにならないこと
iのi乗とか、いままで電卓の都合でエラーに
なっていたのがエラーにならなくなったので
頭の濁りが取れていくような気がする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
323:名無しさん＠３周年
19/11/16 02:15:59 n134GBvw.net
<< 0
0 1000 FOR X
X SIN LASTX COS + 1 + X *
+
NEXT
>>
324:名無しさん＠３周年
19/11/16 16:52:31.42 37oQALj+.net
弱っちゃったな
HP28x for iPadエミュレーターの精度が怪しい
>>323のプログラムで実行したら、
501754.39480849748
他の計算機(実機およびエミュレーター)では
501437.1351
共にradianモード
関数電卓としてこんだけ差異あったらダメじゃん
325:名無しさん＠３周年
19/11/16 18:51:50 +UWCFJXB.net
>>324
エミュレーターなのに実機よりも精度が低いってw
326:名無しさん＠３周年
19/11/16 20:20:54 mXPHGowJ.net
>>324
・hp28シリーズのエミュ
・他の計算機の実機とエミュ
で計算したって解釈で合ってる？
それにしてもどこかで見たような計算式だなと思ったが、名前を出すと荒れることに定評のある某サイトのベンチマークの式だったか
他サイトでも使われてる式なのかもしれないけど
327:326
19/11/16 20:58:29 mXPHGowJ.net
例のサイトの参考値とWolframAlphaの計算結果は共に
501437.135119937
Emu48のHP50g(Calypso 4K)で、ApproxをOFF、ComplexをOFFにして
<< 0. 0. 1000. FOR X
X SIN X COS + 1 + X * + NEXT >>
を計算した結果は 501437.135123
>>314
Firebird自体の知名度が日本では低いから仕方ない
328:名無しさん＠３周年
19/11/16 21:03:31 37oQALj+.net
別の28sエミュレーターでやってみたら、ちゃんと正解
スキンはイマイチだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
329:名無しさん＠３周年
19/11/16 21:29:53.25 37oQALj+.net
>>326
他の計算機の実機は
HP35s
fx-5800P
TI84+CE
FX-745P(ポケコン。但し、SIN 34でエラーでたので計算不能)
FX-603P
エミュは
FX-602P Sim
HP15C
i41cx
HP50g
Free42
Halcyon Calc(HP28sエミュ)
RPN28x(HP28sエミュ。これが精度デタラメ)
NumWorks
330:312
19/11/18 00:55:59.47 VvBXpQUL.net
今日は、右上の入り口を試してみた
右上から行くと、一度作ったものをファイル化して再利用できる
「 TI-nspire CX CAS (その１) 壁 」で検索すると出てくる
ページをそのままなぞったらすんなりできた
エクセルのブックみたいに、1つのファイルの中に
複数シートを持てる
シート間を行き来するのは、CTRL押してから← →、
全シートを俯瞰するのはCTRL押してから↑、
この俯瞰モードから、いらんシートを選んでdelで消すことができる
CTRL押してからSでファイルを名前を付けて保存する
エミュだから保存しても消えてしまうかと思ったらそうでもなく
左の Swipe here からSave をしておけば
次回 Resume より再開できるようだ’
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
331:312
19/11/19 21:37:51 drIoZtfT.net
エクセルのように、1つのファイルに複数シートを
置ける、と思ったがもう一段複雑で、
1つのファイルに、ページとプロブレムという分け方でシートを置けるようだ
ページを追加していくと1.1→1.2→1.3と命名されていき
プロブレムを追加していくと1.1→2.1→3.1と命名されていく
具体的には、右上doc押す→4 insertで、ページかプロブレムか選ぶ
このプロブレムというのが、シートをだいたいの塊として把握する
ための簡便な仕組みなのか、もっと深い意味と使い勝手があるのかは不明
いちど作ったシートの順番を入れ替えることができるかも不明だ
エミュレータいじってたら、実機が欲しくなってきた
今週末の米アマゾンのセールで安くなったら買うことにする
電卓とか安くなるんだろうか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
332:名無しさん＠３周年
19/11/20 08:31:19 YuaxuxCe.net
エミュの話はありなんか？
333:名無しさん＠３周年
19/11/20 10:11:17.04 tByuRcr8.net
HP社は純正エミュレーター発売してるけど？
(15cや12c)
精度、計算速度ともに実機と同じにしてるクオリティ
SwissMicro社もエミュレーターなんだしさ
そうそうHP社は実機なのにCPUをエミュレートして新機種出してたじゃん
そう言う意味では35sは潔い。委託製造とはいえ、Saturn CPUのロジック使わず8bit CPUで作ったわけだから
NumWorks社も純正エミュレーターを無償提供してる
(モタつきあるので移植レベルは・・。Pythonも動くよ)
CASIOやTIはWindows向けに提供してるね
動画みてたら、FX-603Pって、POKEで文字コード書き込むとカタカナ表示できたのね
フォントデータ持ってたのも驚きだけど、POKEが使えるプログラム関数電卓ってのも凄いな
シャープのポケコンやHP41/42の様にフォントパターンによるオリジナル文字作成は出来ないのかな？
334:名無しさん＠３周年
19/11/20 13:37:12 AchhemxJ.net
何かの間違いだろう。FX-603PにPOKEはない。
335:名無しさん＠３周年
19/11/20 18:51:18.37 tByuRcr8.net
>>334
フフフ(ΦωΦ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
336:名無しさん＠３周年
19/11/20 21:43:36 lx4nAZZ2.net
>>334
むしろそちらの方が勘違いしてないか
603pにはPEEKもPOKEもあるよ、601p/602pと取り違えてると思う
337:名無しさん＠３周年
19/11/20 21:49:06 lx4nAZZ2.net
>>332
エミュも動かす手法が違うだけで電卓として動作する訳だからアリでしょ
総合スレもエミュの話題OKだし
338:名無しさん＠３周年
19/11/21 10:53:18.94 XXocKbdG.net
エミュという名の独自機能追加してるアプリがあるから厄介
339:名無しさん＠３周年
19/11/22 04:49:47 PPkOiIx1.net
プログラム可能な電卓のスレなんだから実機に限らずエミュの話題も許されると思ってる
過疎ってるし話題を変に限定する理由もないよ
340:名無しさん＠３周年
19/11/22 10:20:35 VzAiTopY.net
プログラム機能ない関数電卓は理工の方でやって貰えればいいと思うよ
回路に手を加えて、上位機種へ変更する改造とかも
それにココは総合スレ的なので、度々HP社の電卓も扱うことあるよねw
お隣りさんからは、「それはこっちでやれや」と不満出るかもしれないけど
341:名無しさん＠３周年
19/12/05 17:37:15 XgtC0LhO.net
プログラム機能のある関数電卓は衰退するばかり
グラフ電卓にしかプログラム機能は残らない？
342:名無しさん＠３周年
19/12/05 18:42:06 vLKedNvW.net
液晶は広い方がたとえグラフ描けなくても何かと便利だ。
ただ、大きな液晶を載せてしまうとグラフを描けなくてはならないとなるようだ。
俺は正直、電卓でグラフを描いても仕方ないと思う。
343:名無しさん＠３周年
19/12/05 18:54:45.49 y2/vH0qc.net
NASAには計算係の女性たちがいた
各種科学計算を日夜こなしていた
そこにIBM 7090が導入され、計算係の女性達はこぞってFORTRANプログラマに職替えした
でも一部優秀な女性は人間コンピュータとして臨機応変に計算をこなし、プロジェクトに貢献
まあ、現代では研究の補助や教育現場、建築土木従事者、一部マニアたちの道具として生き残るだろうね
これらとは別に金融業界向けでは確実にグラフ電卓や1ラインないし2ライン表示の金融関数電卓の需要はあるだろう
未だにHP12cの生産が続けられている点からしても
各社共に金融電卓のナインナップは維持されてる
グラフ電卓に金融関連機能付与しているのも製品延命の為とも言える
344:312
19/12/06 01:03:16 kWTpD8LE.net
いま見たら139ドルに下がってたから
Nspire CX II CASを注文した
(米Amazonで買い物するのは初めて)
送料込でぎりぎり消費税を取られない
値段におさまったようだ
安い便なので、半月待つことにする
345:名無しさん＠３周年
19/12/07 15:17:11.54 sRmXgSeU.net
CASIOがfx-JP900の半導体でfx-6800Pを作ってくれないものかと
346:名無しさん＠３周年
19/12/07 18:40:56 w/pffdj2.net
サムスンがジャップを電卓の世界から駆逐する
347:名無しさん＠３周年
19/12/07 19:11:56 +dYKU8Fn.net
黙れ韓国人
348:名無しさん＠３周年
19/12/07 20:54:48 w51IZ0ti.net
つうかサムスンが電卓作っても
計算結果がケンチャナヨだろうから
愛国鮮人しか使わないだろ
349:名無しさん＠３周年
19/12/07 21:38:52 wqSYOXJo.net
論理演算とかヤバそう
350:名無しさん＠３周年
19/12/07 21:52:34.12 zIhsWASY.net
π=(おおよそ)3
とかになるだろ
351:名無しさん＠３周年
19/12/07 23:17:16 3CfjzaDL.net
韓国って、電卓作ってたっけ？
サムスンは作ってないな
基本部品メーカーだし
ソビエト製のプログラマブル関数電卓はあったのに韓国製プログラマブル関数電卓は聞いたことないな
ソビエト製は98stepsのプログラミングが可能
x<0,x=0,x>=0,x<>0
カシオより多い比較条件式
352:名無しさん＠３周年
19/12/07 23:24:36 3CfjzaDL.net
TI社はハングルで書かれたマニュアルあるので
多分、TI84シリーズが使われていそう
カシオは反日不買で買えないだろうから
中文版(中国)のTI84マニュアルもあるんだよね
日本語版だけ無いw
昔、富士通メインフレームで分からない事あったらIBMのマニュアル読めってブラックジョークあったが
TI84の事ならfx-CG50のマニュアル読めってわけじゃなさそうだしなあ
353:名無しさん＠３周年
19/12/07 23:42:08 sRmXgSeU.net
>>352
日本語版がないのは当たり前
未だに教育現場で電卓の排除しか考えていない日本の教育システムのせいでグラフ電卓が売れないから当然
354:名無しさん＠３周年
19/12/08 12:16:10 9ThxUVkK.net
オーストラリアでは学校指定品にカシオのタッチパッド色のグラフ電卓がある
ニュージーランドでも高校数学用に関数電卓を買うよう学校が指導している
生徒たちは高機能なプログラマブルなグラフ電卓を購入してるそうだ
日本の場合は電卓使うと計算力が落ちるとの古臭い考え方で、工業、商業高校以外では排除されてるな
それなのにパソコン学習やプログラミング学習などと笑わせてくれる事態に
Google先生使わず、自分の頭と足で世界を駆け巡って調査させればいいのにな
時には深宇宙の果て、時には人体構造理解の為に人体解剖
関数計算は、計算尺や三角関数の数値表で手計算されるべき
表計算ソフト使わせず、ノートに罫線引いて手計算させろ
355:名無しさん＠３周年
19/12/08 12:49:26 pj36gWvI.net
数式通り入力で良くなった以上
計算能力よりも数式を構成する能力の方が重要だよな
そして数式の理解を促す為のグラフ表示なんだよな。
356:名無しさん＠３周年
19/12/08 13:44:22 i6WwZy9a.net
グラフを描くのならグラフ電卓なんかよりPCとかタブレットもしくはスマホだろう。
何といっても計算パワーが桁違いだ。
むしろ今からグラフ電卓なんか採り入れると言ったら止めろと言うわ。
357:名無しさん＠３周年
19/12/08 13:51:33 N7eLnvaa.net
試験で電卓使うんだよ
358:名無しさん＠３周年
19/12/08 13:53:08 N7eLnvaa.net
試験でってのは大学入試のことな
定期テストでも使うのかも分からんけど
現実にそういう機器が必要なカリキュラムと入試制度の国がある訳だから、非効率とか言われてもなって感じ
359:名無しさん＠３周年
19/12/08 13:57:03 N7eLnvaa.net
あと付け加えておきたいのは、もちろん国や地域にもよるがグラフ電卓一辺倒ではないってこと
パソコンやタブレットを利用した数学教育も日本とは比べ物にならんくらい進んでるの
ただコストの問題や遊びにも使えてしまうって問題があるので、そういった機器が登場するより以前からあったグラフ電卓を併用し続けてる訳
360:名無しさん＠３周年
19/12/08 13:57:03 N7eLnvaa.net
あと付け加えておきたいのは、もちろん国や地域にもよるがグラフ電卓一辺倒ではないってこと
パソコンやタブレットを利用した数学教育も日本とは比べ物にならんくらい進んでるの
ただコストの問題や遊びにも使えてしまうって問題があるので、そういった機器が登場するより以前からあったグラフ電卓を併用し続けてる訳
361:名無しさん＠３周年
19/12/08 13:57:22 N7eLnvaa.net
連投すまん
362:名無しさん＠３周年
19/12/08 17:28:16.04 xTCFz57r.net
韓国、北朝鮮の電卓事情誰か報告してくれい。
363:名無しさん＠３周年
19/12/08 19:18:05 whhvXDRh.net
下々の者の計算なんか必要なさそう
364:名無しさん＠３周年
19/12/08 19:27:55 pj36gWvI.net
まぁ、今ならタブレットに専用ソフト（無料公開）で良いわな。
文科省で年収1000万位でプログラマー１人雇って開発３年で予算3000万円でソフト完成
多言語展開して発展途上国に恩売ってもよし
365:名無しさん＠３周年
19/12/08 21:39:13.88 ViMNyAo9.net
日本製品排除運動により、大韓ではCASIOシャープの電卓は全てオミットです。
366:名無しさん＠３周年
19/12/09 00:53:45 VVHxQ54+.net
海外で高校生が電卓使うのに親が購入金負担するわけだけど、電卓なら安く済む
タブレットやPC使えって意見あるが、数式処理以外のAppで遊ばれる可能性ある
まあ、グラフ電卓でも高品質なゲームが沢山開発されてはいるがw
また、amazonで見つけたカシオ関数電卓のクローンだしてるメーカーから関数電卓なのに音楽/動画プレーヤー、音声レコーディング可能な不思議な製品が出てる
Aibecyってメーカー
これなら、授業中に電卓操作してるフリしながら動画見られるね
367:名無しさん＠３周年
19/12/11 22:28:37 e652iJKz.net
>>362
北朝鮮はともかく、韓国ではやはりTI社とCASIOが勢力争いしてるだろう
米国は圧倒的にTI社だけど、その他の国々ではCASIOが強いみたいな印象受ける
北朝鮮は食料不足で電卓どころじゃないw
北朝鮮製のスマホが存在するが、幹部連中しか持ってない上にプリインストールされたApp以外インストール出来ない仕様
プリインストールされてるAppも将軍様を称えるものらしく、西側のスマホと同等と考えてはいけない
標準の電卓Appの存在は分からないが、そもそも一般的に北朝鮮では「電卓って何？」な状況だろう
宣伝用ポスターでPC教育してる風景が写り込んでいるが、電源が入ってないCRTでキーボード操作してるマヌケぶり。彼らにはPC自体理解出来てないだろうね
368:名無しさん＠３周年
19/12/12 00:34:51 TusyKmVW.net
北鮮で隠し撮りされたという地方の市場の映像をテレビで見たが、普通に電卓片手に商売してたぞ。
369:名無しさん＠３周年
19/12/12 11:37:39.84 sBwDcZ3T.net
隠し撮りと称したプロパガンダじゃないの？w
370:名無しさん＠３周年
19/12/12 14:33:32.01 GA5EXVCT.net
かもね、飢えたストリートチルドレンや窮乏してる乳児院の様子とかもやってたし。
371:名無しさん＠３周年
19/12/12 15:24:15 sBwDcZ3T.net
電卓くらいはあるかもだけど
北朝鮮で電池が入手できるかどうか
入手できたとしても中国製の著しく寿命短いのとかね
基本、ソーラーバッテリーな電卓だろうね
北朝鮮では学校行けるのは幹部クラスだけで、一般庶民は勉強出来ないんじゃないの？
国民が賢くなったら反乱起きるもの
計算どころか文字の読み書きすら怪しい
372:名無しさん＠３周年
19/12/12 15:40:49 A+JI3Vdc.net
西側では電卓とか捨ててあるからな
中古でないにしても不良在庫とか、そうたいした数でもないだろうし、タダ同然で手に入れられるものはあるだろう
ソーラーなら電池の心配もいらない
373:名無しさん＠３周年
19/12/12 20:50:45.49 sBwDcZ3T.net
RPN式入手したら
「壊れてるニダ( *｀ω´)」と火病起こすかも
374:名無しさん＠３周年
19/12/13 02:45:12.85 G7tFot3t.net
朝鮮にはRPNないのか
375:名無しさん＠３周年
19/12/13 03:17:49.11 hhBSq/PJ.net
なくても別に驚かない
376:名無しさん＠３周年
19/12/13 08:14:12 5ivcPyJM.net
大将様を崇めるRPGなら有るだろ
377:名無しさん＠３周年
19/12/13 15:34:45 R48muqE6.net
金正恩は実は関数電卓マニアで、全機種コレクションしてたらそれはそれで面白いな
壊れたのを修理する機関をも独自に作ってたりしてさ
シャープでよく使われた4色ボールペン式X-Yプロッタープリンタのボールペンを今も生産してたり、放電破壊式ロールペーパーも密かに生産とかね
感熱式ロールペーパーはレジスターのレシートとして今も各種サイズが生産されてるからいいんだけど、あの短いX-Yプロッタープリンタのペンや放電破壊式ロールペーパーは生産されてないから、それを使うプリンタは完動品であっても使えないんだよね
キヤノンX-07というハンドヘルドコンピュータのプリンタも4色ボールペン式X-Yプロッタープリンタだったが、プログラムリストを印刷させると、一筆書きの要領でチマチマと文字を描くもんだから、印刷が遅い
汎用コンピュータのラインプリンタやHP41の感熱式プリンタの様にX-Yプロッターをエミュレートして、印刷させた方が汎用性高いんだよね
X-Yプロッターは、ディスプレイに置き換わったのでお役に御免になり、産業用A0判プリンタで細々と生き残る程度
378:名無しさん＠３周年
19/12/13 21:02:06 XNANDXGU.net
昔はプロッタプリンタの方がドットインパクトプリンタとかより安かったね
379:名無しさん＠３周年
19/12/13 23:01:09 R48muqE6.net
構造が簡単だからね
紙送りを前後に動かし、ヘッドを上げ下げ、左右移動
ドットインパクトよりも構造がシンプル
放電破壊式やサーマル式は7本ないし8本のピンから放電か発熱体だからこれも構造が簡単
PC用に本物のX-Yプロッターも発売されてたね
製図用のドラフターの様な高級機種からボールペンが下向きに付いててX軸に動き、定型紙をY軸に動かす簡易的なもの
X-Yプロッターは、フォントもベクトルなのでフォントファイルも容量少なくて済む
反面塗り潰しや網掛けは不得意
まだ、漢字が一般的でなかった時代だったからよかったが、漢字をX-Yプロッターで刻印する時は書き順は無視するのかな