23/01/29 18:59:13.95 .net
お金儲けって言い方しないところが毒されてるね
951:踊る名無しさん
23/01/30 10:00:01.36 .net
毒されているというより本当に日本語知らなかったり
952:踊る名無しさん
23/01/30 14:33:50.00 .net
下品な感じになってますけど
理解はできるかなと
芸術性やポテンシャルを重視して来てくださるのと、経済面を重視して来てくださるのでは、やはり前者の方が気持ち良いかと
953:踊る名無しさん
23/01/31 20:59:09.67 .net
現地の最終オーディションって、かなり落ちるのでしょうか？それとも現地では最終チェックという感じで半分以上は受かるのでしょうか？
いま航空券代も高いので、あちこちに最終オーディション行くと、それだけで費用がかかるなと思ってしまいました…
954:踊る名無しさん
23/02/01 03:33:33.95 .net
>>920
>>912と同じ方ですか？
通過率は学校によって違うのではないでしょうか
でもその２校とも難関なのでなかなか受からないんじゃないですか？
どうしてもオーディションのみ受けるとなると経済的は負担が大きくなりますよね
複数校連続で受けられる日程ならいいけどそんなラッキーもなかなかないでしょうし
イギリスなら子供だけ送り出すにしても航空券代だけで今30万くらいしますよね
普段から海外よく行ってるならまだしもさすがに子供一人旅で日系以外は使えないですし
サマーだとそれなりの経験にもなるからそれでサマーを利用する人が多いのかなと思いました
955:踊る名無しさん
23/02/01 03:36:49.24 .net
あとその二校共に年間7、800万くらいしますよね
受かっても一般家庭なら一年行けるかどうか…ですね
956:踊る名無しさん
23/02/01 20:02:20.51 .net
>>921
すみません！同じような質問をしてしまっていました。
今までサマーや短期に行く時には気にならなかったのですが、最終オーディションのためだけに行くのはコスパ的にどうなのか？と考えてしまいます。
100人中1人とかなら、お金が勿体無い気もしますが、やはり年間許可をもらうために、皆さん何度か最終オーディションを経験しているのでしょうか？
957:踊る名無しさん
23/02/06 08:32:23.12 .net
ちあこさんの動画で知りましたがバーゼルはプロ養成コースが閉鎖されるとか
今留学している子たちは転校先探すのかしら
958:踊る名無しさん
23/02/06 08:56:57.54 .net
パワハラ教育が表沙汰になったのがバーゼルのそのコースでしたっけ
959:踊る名無しさん
23/02/06 16:47:39.34 .net
新規を取らないだけで今いる子たちでおしまいなんじゃない？
960:踊る名無しさん
23/02/06 18:11:31.71 .net
違うよ、今年度で閉校
だからローザンヌでバーゼルの子が入賞して良かったと思った
961:踊る名無しさん
23/02/06 18:30:53.49 .net
業界でのそういう事情をローザンヌ関係者らが知らない訳はなく
同じスイスですし
そういうの聞くと１位２人で良かったなと思いますね
あくまで子供たちの将来を応援するコンクールですから
962:踊る名無しさん
23/02/06 18:37:29.95 .net
審査委員長や審査員の顔ぶれによって審査傾向って変わるのかな？
963:踊る名無しさん
23/02/06 18:41:05.14 .net
変わってると思う
964:踊る名無しさん
23/02/06 20:04:09.06 .net
>>927
ほんとだ
最終学年の学生20名のみ、予定通り（2023年）にスイス連邦の「舞台ダンサープロ資格EFZ」を取得して卒業できる
それ以外の学生30名は、別のバレエ学校への転校を余儀なくされる状態。ただし、現実問題として転入先を探すのは非常に困難
965:踊る名無しさん
23/02/06 20:30:33.06 .net
これからのことを考えて下の学年の子も他国の学校受けてるみたいだしね
帰ってくる子もいるだろうね
966:踊る名無しさん
23/02/06 20:58:29.18 .net
パワハラとして認定されたというのは若い才能を救えて良かった反面、受け入れ先がないのは悲しい現実ですね
日本もパワハラ気質のところ沢山ある…けど日本にあるバレエ教室は職業訓練校でもなく、国際的に地位のある教室でもないから、そういうのが埋もれて悪き習慣が未来永劫続かないことを願うばかりです
個人的にそういうのに耐えるのは美学ではないと思います
バレエは勿論だけど、ダンサーにとって必要不可欠な、心の栄養みたいなものを重視してくれる教室って貴重だと思います
967:踊る名無しさん
23/02/07 01:03:46.77 .net
>>922
年間700万円×3年間なら 2,100万円。
それだけあれば私立の医学部に6年間通えるね。
10年以上前の話だけどロイヤルバレエ学校在学中に
ローザンヌにも出ていたのに、卒業して1年で団の契約を
切られてしまった人がいた。
968:踊る名無しさん
23/02/07 02:21:07.65 .net
>>934
まあでもそこまで行ったらあちこち道もあるんじゃない？
2100万取り返せるかどうかはわからないけど
969:踊る名無しさん
23/02/07 02:26:52.97 .net
そもそもこれだけあったら医学部行けるのにとか、就職して取り返すにはとか考える程度の経済力の家の子は行かないでしょうよ
970:踊る名無しさん
23/02/07 02:40:41.88 .net
ここ数年でパワハラやいじめ問題が明るみに出たバレエ学校はウィーン、チューリッヒ、ルードラ、ベルリン
そしてバーゼルもですか
スイスはプロ養成校全部じゃw
ある意味それだけ内部告発がしやすい環境だったとも言える
他の上がっていないバレエ学校でも多かれ少なかれこのような問題はあるんだろうな
971:踊る名無しさん
23/02/07 08:06:39.11 .net
娘がワガノワでいじめに遭った、とインスタでお父さんがぶちまけてたこともありましたね。その子はハーフで�
972:鴻Vア人並みのスタイルでしたが、色々ありますね
973:踊る名無しさん
23/02/07 09:32:17.81 .net
ロイヤルもありましたよ
関係者で自殺者も出ました
バレエという特殊な環境下という意味ではどのようなレベルのどのような場所でもあり得る話ですから処世術を身につける方が現実的かもしれません
理不尽でもそれが現実です
974:踊る名無しさん
23/02/07 21:06:25.62 .net
>>912
数年前、コロナより前ですが、娘が日本オーディションに参加して現地受験に呼んでいただきました。その時、一次参加者で現地の最終で年間に受かった方はいなかったのでは、と思います。サマーは合格をいただきました。当然ながら、その時々のレベルによるのではと思われます。イギリスでも、それほど大規模でないサマーなら、サマーで見てもらって合格となるケースも、たまーにあります。ロイヤルはサマーの規模が大きいので、そこで合格もらえることはないと思いますが。
国際的な学校は、一次は世界各地で10回くらい？英国内でも各地数回オーディションあり、それぞれ1割くらい？数名が合格したとしても、そのように各地で合格した人が一同に介してオーディションが行われ、ロウアスクールのあるロイヤルは外からは数名しか入れず、イングリッシュは入学人数が男女含めて20名くらいかと。
最終の倍率は、ロイヤルで数十倍、イングリッシュで数倍から10倍くらいではないかと、、、。
あとお金の話が出ていましたが、外国人だと学費が高いのは、別に収入源としてふっかけられてるとか低く見られてるとかではなくて、納税者の分は国が補填しており、その補填がない留学生は満額の学費を徴収されるんですね。
それますが、イギリスは国立大学に留学したとしても、非納税の留学生はすごい学費を支払わなければならない。ヨーロッパは、国によっては、国が学費を負担するという発想ではなく、国立だと学費がそもそもない、というシステムの場合もありますけどね。
超優秀な場合は、さまざまな奨学金の対象になるのは、バレエも一般学生も同じですかね。
975:踊る名無しさん
23/02/07 21:22:23.62 .net
ロイヤルに合格する優秀なバレエ学生さんだと、木下グループとか、トヨタ財団、または文化庁の奨学金申請出来ると思われます。
976:踊る名無しさん
23/02/07 21:28:30.97 .net
木下グループ、奨学金、で検索すると、ロイヤルバレエスクール奨学金制度出てきますよ。
977:踊る名無しさん
23/02/08 01:18:32.58 .net
>>942
そうだけど以前ロイヤルやめたくなくてスカラとるた目にコンクール受けた子もいたとか？
だからみんなもらえるわけじゃないのかな
978:踊る名無しさん
23/02/08 06:08:50.63 .net
>>939
親子、先生共にそういった意識が当たり前になっているからこその悪しき習慣ですね。
どこかで変えないといけない、という意識の方が大切だと思います。陶酔の様なものは、芸術に対してだけで十分だと思います。
スポーツの世界にメスが入った様に、こういった特殊な環境にもメスを入れて欲しいと切に願います。
979:踊る名無しさん
23/02/08 07:42:13.27 .net
それらをパスした資質と、耐え抜いたメンタルがないとプロの世界では生きていけない
ある程度フルイにかけるのは当然
980:踊る名無しさん
23/02/08 09:17:06.25 .net
プロの世界とやらが変わる事が望ましい
981:踊る名無しさん
23/02/08 13:09:34.99 .net
>>942
知らなかった
木下グループ見直したw
982:踊る名無しさん
23/02/08 13:53:31.94 .net
虐待を甘んじて受ける人じゃないとプロになれないって
どれだけ奴隷根性染み付いてるのよ
983:踊る名無しさん
23/02/08 14:02:00.70 .net
>>948
毒されてるのその人だけだよ
984:踊る名無しさん
23/02/08 18:54:33.75 .net
>>948
それは違う
資質のある人は虐待は受けないと思う
985:踊る名無しさん
23/02/08 19:45:22.15 .net
ちあこもバレエ学校時代の話を動画でしてたけど、虐待受けたとはいってなかったし
5キロとか10キロ太った時に校長が観に来て太ってるって話しているのが聞こえてきたとかって話じゃなかった？
ヒューマは学校でも大事にされて就職の時もサポート受けたみたいだし
986:踊る名無しさん
23/02/08 19:50:50.93 .net
永久さんはモナコの学校は体重管理というか食事について厳しかった、というか全てにおいて厳しかった、と言っていたような
モナコの学校紹介動画（現地のテレビ）でも食物についてのワークショップの様子あったはず
987:踊る名無しさん
23/02/08 20:00:59.82 .net
>>950
あなたが資質があって、ハラスメントを一切
受けなかったということでしょうか？
プロは自分のいる組織がハラスメントの温床だとは
わざわざ言わないと思いますよ。
跡が残るような怪我させられたり、摂食障害だったり
メンタルを壊して続けられなくなった話は
国内外で直接話を見聞きできるくらいありふれた話
988:踊る名無しさん
23/02/09 09:51:38.29 .net
資質のある人はハラスメントされない＝ハラスメントを訴える人は資質のない最初から生き残れない人
こういう論理は内部告発を不可能にする癌だよ
訴え出た人＝低レベルという目で見られたら誰もリスクを冒してまで告発しなくなる
結果業界そのものに自浄作用がなくなる
989:踊る名無しさん
23/02/09 10:19:51.52 .net
>>937
コロナ前にバレエ学校の合同公演を見たけれど、生徒が揃いも揃って実に健康的な学校もあったよ
>>954
全く同意
癌という表現にも禿げ上がるほど同意
990:踊る名無しさん
23/02/09 11:39:08.64 .net
寮やヘルスカウンセラーは歳に見合った栄養と量の食事をしろと言う。
学校は太るなと言う。
精神的におかしくなる子が発生する。
結局は食べても太らない子しかバレリーナには不向きってこと。
991:踊る名無しさん
23/02/09 11:54:39.89 .net
>>956
太りやすい子が向いてないのは間違いないけど、そもそも寮やヘルスカウンセラーの指導と学校の指導が食い違ってる時点で学校側の体制の問題では
体型コントロールしたいなら学校がすべきは痩せろ痩せろ追い詰めることじゃなく量の食事の栄養とカロリーを万全にすることだよ
992:踊る名無しさん
23/02/09 19:55:44.62 .net
ユースのスカラシップ入学許可発表されてたけどバーゼル含まれてましたね。チューリッヒも。
993:踊る名無しさん
23/02/09 21:32:00.76 .net
>>957
娘の留学先は学校の授業のひとつに食のセミナーがあったと言うよ
ダイエット目的というよりはヘルシーな身体を作るための必須栄養素とか
寮と学校で言う事が違うってことあるのかな
994:踊る名無しさん
23/02/10 07:50:55.97 .net
何か昔のNHKドキュメンタリーを思い出すわ、イーラとカーチャのやつ
優等生のカーチャは体型維持も完璧でランチは小さなリンゴと水だけ、才能あるけどルーズなイーラは太りやすいのにランチガッツリ食べてて先生に怒られ、先生自宅に下宿させられて蕎麦のお粥食べてるの
あれはワガノワだったと思うけど、学校の方針が変わってもあのまんまの価値観で指導続けてる教師もいるだろうね
995:踊る名無しさん
23/02/10 08:11:06.16 .net
カーチャには「ちゃんと食べないと」とコワリョワ先生も言ってたね
996:踊る名無しさん
23/02/10 08:21:52.79 .net
>>960
カーチャは水だけ、イーラは水と小さなリンゴだよ
ガッツリなんて食べてない
太りやすいと食べてなくても怒られる世界
オソロシス
997:踊る名無しさん
23/02/10 08:31:02.06 .net
実際イーラはワガノワのあのクラスの基準では太かったからなあ
998:踊る名無しさん
23/02/10 09:23:23.82 .net
>>940
そもそも一学年あたりそこまで多くない上にWLから上がってくる人、コンクールから入る人もいるのでオーディションで受かるのは数名
999:？くらいなんでしょうか 現地オーディション受けるのは何十名にもなるらしいのでむしろ落ちる人が多数派ですよね
1000:踊る名無しさん
23/02/10 19:52:37.69 .net
>>954
まさにその通り。
これが理解できないというのは人としてどうかというレベル。
1001:踊る名無しさん
23/02/10 20:21:26.97 .net
今Yahooニュースで先生の理想の女になりたいって記事をみました
これは正直誇張しておもしろおかしく書いてるのだろうとは思いますが留学中だったら支えてくれる親もいないから常に評価されるというのはしんどいですね
1002:踊る名無しさん
23/02/11 12:55:27.54 .net
>>962
バレエってそういう世界なんだよね
物語の世界
それを現実のデブでもOKとすると夢はなくなる
デブで学校を優秀な成績で卒業しても一流カンパニーのトッププリマにななれない
のが現実
1003:踊る名無しさん
23/02/11 12:56:16.45 .net
デブが悪いって言ってるんじゃないの
デブじゃプリマにはなれないって話
1004:踊る名無しさん
23/02/11 13:29:26.04 .net
オシポワ ＝ デブですが、、、
1005:踊る名無しさん
23/02/11 13:50:51.55 .net
ステパノワも太いし太りやすい体質なのは明らかだけど時の芸監に気に入られて３段階昇進した
1006:踊る名無しさん
23/02/11 15:38:16.06 .net
>>969
オシポワさんは若い時はスリムでしたよ
もし若い時からふくよかだったらやっぱり役に付きにくいしそうなると経験を踏めないから今のポジションまで上り詰められたかは疑問ですよね
1007:踊る名無しさん
23/02/11 22:27:57.29 .net
物語の世界だからこそ、バレエは海外バレエを観たいという欲求がある
ロシア、パリオペはやはり別格
バレエ観た！という満足感がある
別世界に連れていってくれる
日本バレエはまた別物だなと思っている
1008:踊る名無しさん
23/02/12 09:45:50.87 .net
最近のパリオペはそうでもないな
この後の世代はもっとパリオペっぽさが失われていてOBらが危惧している通りだと思う
ロシアバレエも観れるのはもう10年先だと覚悟してる
戦争長引きそうだし
1009:踊る名無しさん
23/02/12 10:51:31.26 .net
パリオペも韓国人やちんちくりんがエトワールだし
特別感なくなったよね
1010:踊る名無しさん
23/02/12 11:03:09.11 .net
これからは新国の時代だと思う
1011:踊る名無しさん
23/02/12 11:22:59.42 .net
>>966
実話とあるけど日本なんてそんなにカンパニー無いんだからかなり絞られるよね。
団付属であってコンクールにも積極的にエントリー、自宅にスタジオを備えている、カンパニーダンサーではなく生徒に個人指導、不良中年の見た目、枕があることが知れ渡っている。
流石にリアリティに欠けるよね。
1012:踊る名無しさん
23/02/12 11:54:48.54 .net
>>976
生徒が入団するのにオーディションではなく特別レッスンを受ける決まりになってる団なんてね。
1013:踊る名無しさん
23/02/12 13:37:25.09 .net
>>976
思いあたるけどな
1014:踊る名無しさん
23/02/12 14:12:19.86 .net
>>978
教えて
1015:踊る名無しさん
23/02/12 16:26:18.08 .net
不良中年の見た目に爆笑しました。
1016:踊る名無しさん
23/02/12 20:04:20.06 .net
>>970
ステパノワはロシアではがっちり系だけど世界的にはデブではない
1017:踊る名無しさん
23/02/12 20:20:19.49 .net
日本の時代なんて来ないでしょ…
ロシアバレエもっと観たいのにな
神々しいというか、なんだか別世界よね
1018:踊る名無しさん
23/02/13 00:34:54.54 .net
太り過ぎで降板たか解雇だかされて裁判沙汰になってたのは誰だっけ？
1019:踊る名無しさん
23/02/13 07:35:07.77 .net
ボリショイのアナスタシアボロチコワのことかな
1020:踊る名無しさん
23/02/13 19:52:03.13 .net
>>966
最近こういうの流行ってるの？
「お金がないから、やむなく高額バイトに…」バレエダンサーの貧しすぎる金銭的実情。少女たちが直面する現実に目が当てられない。
1021:踊る名無しさん
23/02/14 08:25:34.63 .net
流行ってる�
1022:ﾁていうか、記事の登場人物に関する誇張はあるかもだけど、歴史的にみたらほぼほぼ正解じゃない？ だってドガの絵から分かる様に、歴史的にはそういう下世話な場を提供してた訳だから… 日本人が夢見る存在としてのバレリーナと、実際の歴史と本場の地位みたいなものに隔たりはあるだろうし 海外だって、バレエを崇高だと思ってる人も、ただ単にエンターテイメントとしてる人も、芸者的な目線で見てる人も色んな人がいて当たり前だし でもある程度やってきて他に潰しがきかなくて、結局親の脛かじるしかないのも現状だと思うよ 最低でも高卒で20前までに就職訓練みたいなの受けて就職して定年まで勤め上げ、税金払い、保険料も払い、生保も入れて、ワンルーム借りて自分の生活を維持できる生活できるよね それしなくていい人が職業として目指せばいいんじゃないかな
1023:踊る名無しさん
23/02/14 08:39:14.73 .net
劇団員とか役者の世界と同じだよね
1024:踊る名無しさん
23/02/14 08:53:58.98 .net
>>986
元々は宮廷舞踊で王様が踊ったものだよ
長い歴史の中、フランスで一時期娼婦のような扱いになったことはあるというだけでそれが元祖な訳でもそれが全てなわけでもない
それいうなら歌舞伎だってそうだしね
日本だと習うのにお金がかかるから高尚な職業のように思われるけどその実肉体労働だしね
音楽とバレエだと音楽の方が扱いが上というのは聞いたことがあるよ
1025:踊る名無しさん
23/02/14 08:57:21.51 .net
>>987
これなのよね
中学生まではバレエバレエと思っていたけどもっと学んでおもしろい世界もあるしね
1026:踊る名無しさん
23/02/14 09:15:55.34 .net
>>988
フランスにバレットと呼ばれるダンス、舞踊劇を持ち込んだのはカトリーヌ
ルイ14世はアカデミックなスタイルを確立するのに大きく寄与
時々踊り子と娼婦を同一視している人が現れるけど、そこが元じゃないわよね
神に、踊り含む芸を捧げる文化は古く欧州にもあった
身分の高い貴族は神に近いと見なされたから、踊り含む芸事のある程度の嗜みも求められたんだよ
1027:踊る名無しさん
23/02/14 09:26:09.72 .net
>>990
そうなんだよね
確かにドガの印象が強いからヨーロッパでは娼婦だったんだってイメージ持ってる人が多いのかもね
ただやっぱり若いうちにしかトレーニングできないからアカデミックな勉強が疎かになったりバイトもしたことがない人が多いから賢くない人が多い印象はあるかも
今はそうでもないのかな
1028:踊る名無しさん
23/02/14 17:00:55.80 .net
サッカー選手の三苫は大卒（海外でも一流大学と報道）で論文はドリブルについてということで日本よりも海外で凄く話題になった
日本では大卒でプロサッカー選手、プロバレエダンサーもいるけど海外ではサッカー選手やバレエダンサーに大学はもちろん一流大学出身者なんていない
みんな幼少期からそっちの専門教育機関で育てられるのが普通だから
ロイヤルスクールが在学中に提携してる大学の学位が取れるという制度を導入して五十嵐くんが初めて取得した
それをスクール側も実績として大々的に宣伝
しかし実際取るのはすごく大変だそうで五十嵐君の年は五十嵐君だけ
1029:踊る名無しさん
23/02/14 18:36:20.36 .net
オペラ座の学校の生徒は全員バカロレア取るんじゃなかったっけ
ダンサーやめてから進学する人いたよ
1030:踊る名無しさん
23/02/14 23:14:53.65 .net
中学受験でそれなりの学校に受かってる子は、その後高卒になっても賢い印象だな
公立のまま中学でバレエにハマると本当に勉強する時間を取れないまま、子供みたいな大人になってる人が多い
1031:踊る名無しさん
23/02/15 14:08:40.96 .net
>>992
ドイツやオランダ､イタリア､スペインにはいるぞ､代表レベルには至らないがそれなり数はいる
それらはNBA人気の影響で始まった
所属クラブでプレーしながら大学にも通うそういう選手がそれなりにいる
逆にイングランドやフランスだと､そういう制度が全く用意されてなくてごくごく少数しかいない
その選手も無名のまま消えていってる
1032:踊る名無しさん
23/02/18 11:22:31.27 .net
音楽は学問で大学や大学院の学位が取れるもんね。昔、親の仕事の関係で欧州をぐるりとまわって育ったからそういうのはヒシヒシと感じるな。
バレエより音楽の方が高尚というのは一般的な捉え方ではある。
1033:踊る名無しさん
23/02/18 20:31:58.14 .net
そういう高尚とか以前の問題で
音楽は世界最古の学問の一つなんだから
1034:踊る名無しさん
23/02/18 20:42:24.41 .net
次スレ
海外バレエ留学 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(dance板)
1035:踊る名無しさん
23/02/18 21:08:44.69 .net
>>998
ありがとう！
1036:踊る名無しさん
23/02/19 11:02:48.86 .net
1000なら日本はバレエ大国
1037:1001
Over 1000 Thread.net
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