22/03/15 20:19:28.49 U9QH4HxK.net
誰か知らんけど、どんな方向からであろうが>>234には違和感バリバリよ
足以前に上半身落ちまくってますやん
851:踊る名無しさん
22/03/15 20:23:56.14 TPzNt+I4.net
>>836
しかも、838の教科書に書いてあるように、
ブリゼは先に空中に上げた脚に、次の脚を下から上に向けて（上の脚は上から下に向けて）打ちつけるものなのに、Yの動画をスロー再生すると分かる通りYは両脚を左右に打ち合わせている。
5番にもなっていない。
だからYのはブリゼではない。
852:踊る名無しさん
22/03/15 20:26:48.39 C5s3WTEW.net
>>840
下から上に打ち付けてるよ
画像が重なったりしてるからコマ飛んでるかもよ
853:踊る名無しさん
22/03/15 20:32:05.15 4OUfwJve.net
>>839
そうなの脚よりもそっちよね
前屈するが如く上半身を無理に曲げて対空時間を伸ばそうと目一杯力入れてる
854:踊る名無しさん
22/03/15 20:37:30.58 TPzNt+I4.net
>>841
違うよ。
Yの太腿が一番深く重なったときが脚を打っている瞬間。
そのコマの前後の両脚の動きは、上下にも多少は動いているだろうけど、はっきりと左右に動いている。
脚を左右に打っているから、次の瞬間脚がバウンドして太腿の付け根が左右に離れているのも見える。
正しく上下に打っていれば、バウンドした脚は上下に開く。左右には開かない。
動画のコマは落ちずに全部乗せたはずだが？
自分でTwitterから動画をダウンロードして、手持ちのデバイスでスロー再生やコマ送りしてみればいい。
よく分かるから。
855:踊る名無しさん
22/03/15 21:10:05.63 k1/Bs1RM.net
またフィギュアオタの人かしら
スケートならパラレルってたぶんターンアウトしてようがしてまいが関係なくて、両足の位置関係のことよね
856:踊る名無しさん
22/03/15 21:10:47.59 k1/Bs1RM.net
>>839
上半身の引き上げのほうが違和感あるよね
バタバタしてる
857:踊る名無しさん
22/03/15 21:14:05.60 C5s3WTEW.net
>>843
後ろブリゼはいいじゃない
ツイ元動画が24フレームで撮ってたら意味ないよ
ダウンロードすれば30コマになるけど画像が荒すぎる
858:踊る名無しさん
22/03/15 21:27:50.40 TPzNt+I4.net
>>846
24を30で再生して何か問題でも？
元動画のコマが落ちることはないでしょう？
24でも脚を打った瞬間は見えるしが左右に動いているのも見えるでしょう？
前も後ろも良くないよ。
両脚を骨盤から後ろに上げてあんなにオーバークロスできるのはターンアウトしていないから。
ターンアウトした脚を後ろでオーバークルスするのは至難の技。
だからバレエにはそういうポジションは存在しない。
バレエでオーバークロスはしてはいけないこと。
あのオーバークロスだけでもYがターンアウトできていない証拠。
そして脚を打った時爪先は重ならなければならないのに、Yの爪先は遥か遠くに離れている。
Yは膝のあたりで両脚を打っているように見える。膝の辺りだけが接触していて脚の他の部分は離れたまま。
脚全体が5番に重なる瞬間がない。
しかもYは脚を左右に打っている。
だからYのこれはブリゼではない。
859:踊る名無しさん
22/03/15 21:30:20.38 cdD+T434.net
>>839
ほんとにその通り。
それを、５番がどうの重なってるだ、打ち付けてるだなんだってもう訳のわからんことぐだぐだと。
一目瞭然で落第なのが分からないこの人の目が理解できん。
860:踊る名無しさん
22/03/15 21:39:09.16 TPzNt+I4.net
>>844
> またフィギュアオタの人かしら
多分そうだと思ってるよ。
「プリエは膝を曲げれば曲げるほど良い」みたいな勘違いも、
スケートなら膝を深く曲げれば曲げるほど褒められる局面があるから、単純にバレエもそうだと思っていたんだと思う。
861:踊る名無しさん
22/03/15 22:23:33.22 k1/Bs1RM.net
>>849
なにか特徴的よね
専門用語を使うのに噛み合わない感じが
862:踊る名無しさん
22/03/15 22:24:51.91 C5s3WTEW.net
>>847
コマ飛んでたら確認できないじゃん
入れ替える時に動くんじゃね
爪先が重なってないのもあるね
5番にしたら爪先重ならないんじゃなくて
863:踊る名無しさん
22/03/15 22:56:14.06 TPzNt+I4.net
>>850
ネットで手軽に仕入れた浅いニワカ知識の付け焼き刃しかない人がバレエについて語るのはそもそも無理なんだよね。
Yがターンアウト出来てなくて
ブリゼの空中の5番が出来てなくて
ブリゼが出来てない事が証明出来たからもう寝るね。
まともな反論も出ないし。
864:踊る名無しさん
22/03/15 23:08:07.56 NLGrBgPy.net
ロシアンメソッドと違うんだからぶっこいてもムダだっつーのｗ
865:踊る名無しさん
22/03/15 23:12:16.52 k1/Bs1RM.net
ロシアンメゾットとかもさ
あんまり言わないもの、Nの動画見て言ってるのかもしれないけど
866:踊る名無しさん
22/03/15 23:25:38.02 C5s3WTEW.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
Yの2番目の画像みたいなのが出るってことはコマ飛びしてる可能性があるんですよ
パリオペもやじるし方向から撮ってほしい
前傾はなさそう
867:踊る名無しさん
22/03/15 23:27:27.95 HlRgzZ0d.net
Yが技術に自信あったらどんどん動画公開しとるやろ
察してあげなよファンならば！
868:踊る名無しさん
22/03/15 23:32:18.09 k1/Bs1RM.net
>>855
もう晒してあげるのやめなよ
動画切り抜きでポジションが汚いの晒されて可哀想
869:踊る名無しさん
22/03/15 23:40:58.64 X8elRkp4.net
Yはどう贔屓目に見ても上手ではないよ
Y自身が自分は決して上手でない事を吐露していたのに、アカの他人が毎日必死になってYは上手だって定義しようとしてるのは何故？
そんな事Y自身も微塵も望んでなさそう
全くの素人が見たら上手く見えてスゴーいじゃダメなんかな？それでYouTube成功してきたんだからいいじゃんて思うんだけど
870:踊る名無しさん
22/03/15 23:42:21.47 wDsC2N4z.net
技術的な論争に口挟むつもりじゃないから聞き流してほしいんだけど…
骨結合部分は変えられない これはどんなにトレーニング積んでもどうにもならない 頚体角とかレントゲンとらないとわからないけれど O脚X脚がどうしても治らない人もいるから
バレエ好きで子どもや周りに習わせてる方やご自身が経験者の方もいらっしゃるだろうから もしそういう人がいても単に練習不足とも言い切れないことを知ってほしいなぁ、と
こういうのを考えるとやっぱりバレエは骨格優位じゃないとトップで生き残るのは難しいよね、と思う
871:踊る名無しさん
22/03/15 23:47:11.65 KBJPNb+X.net
詳しい技術については分かりませんが
上手な人ってどこのカットでもキレイというのを聞いたことがあります
角度とかそういう問題ではなく、動画をコマ送りにしてしまうと一目瞭然過ぎて可哀想になってきた(TдT)
872:踊る名無しさん
22/03/15 23:52:53.78 X8elRkp4.net
>>859
Gorillaさんもライブで言ってた
Gorillaさんだって一定の水準以上だからプロで活躍できてるわけだけど、骨格に恵まれて選別されてきた海外のダンサー達は、難しい事をいとも簡単にこなす
なんでできないの？って言われるけど、できねぇーんだよ！って言ってたｗ
873:踊る名無しさん
22/03/16 00:02:29.09 s2f0yf6e.net
>>861
おっしゃってたんですね！
そうなんですよ うちも別競技だけど修正できなくて調べたら股関節の骨結合の問題でした。こればかりはトレの量ではどうにもならなくて…
病気や怪我ではないから整形外科の範囲とは厳密には違うけれど、レントゲンしないとわからないから自分ではわからない。こういったことは中々知られてませんが、そうやって広めてくれる方はありがたいです～
874:踊る名無しさん
22/03/16 00:06:06.66 t1wboRS9.net
>>862
バレエ経験者はみんな練習量じゃどうにもならないの分かってて言ってるよ
それこそロシアや他の国だと骨格がきれいじゃないと本格的にバレエを習うこともできない
骨格含めて評価されるのがバレエ
875:踊る名無しさん
22/03/16 00:09:38.85 t1wboRS9.net
バレエやってるとその人の体型やどうにもならない骨格体質含めて批評するのが当たり前になってるけど
現代社会からは浮いて見えるかもね
876:踊る名無しさん
22/03/16 00:12:22.98 rfD3VICm.net
O脚を側面から見るって絶対不利だから
同じ方向で足先みないと納得できない
877:踊る名無しさん
22/03/16 00:13:57.85 s2f0yf6e.net
>>863
骨格も治せるというか改善できるものと治せないものがありもんね
プロは勿論そうでしょうが、我が家はバレエレッスンで先生方からかなりやられてしまって。指導されている方々でもご存じない事もありますから…
スレの趣旨とずれてしまってすみません聞き流していただいて結構ですので
878:踊る名無しさん
22/03/16 00:16:07.19 t1wboRS9.net
>>865
側面から見たら汚く見えるO脚ってだけでもうだめなんだよ
879:踊る名無しさん
22/03/16 00:19:25.63 bTIMi3tc.net
この人、フィギュアスレとかでも嫌われてそう
880:踊る名無しさん
22/03/16 00:26:16.38 rfD3VICm.net
>>867
舞台側から見たら隠れるじゃん
881:踊る名無しさん
22/03/16 00:27:29.89 eCDEEI10.net
>>864
そんな日本人の中からも、時々世界的に活躍する優れたダンサーが出てくるのが面白いところだね
882:踊る名無しさん
22/03/16 00:29:20.23 t1wboRS9.net
>>869
ある一面しか客席に見せないわけないじゃない
どこから見ても美しいよ
883:踊る名無しさん
22/03/16 00:30:09.87 t1wboRS9.net
>>870
そう思う
日本は欧州と違ってお稽古バレエだけど、コンクールとスカラを通してダンサーを海外に送り出す仕組みだよね
884:踊る名無しさん
22/03/16 00:31:19.21 eCDEEI10.net
側面からじゃ不利とか、いつも一体何と闘ってるんだろう？
885:踊る名無しさん
22/03/16 00:31:41.36 gRYFZOkE.net
舞台側から見たら隠れるじゃんwww
バレエ見たことないんだろうね
886:踊る名無しさん
22/03/16 00:32:21.33 rfD3VICm.net
>>871
実際映像は隠れてるし
887:踊る名無しさん
22/03/16 00:34:47.56 t1wboRS9.net
やっぱりアンチなのかな？
888:踊る名無しさん
22/03/16 00:37:06.54 2WtBtzr+.net
吉田都さんも本番ギリギリまでミリ単位で修正するって言ってたな
ルジマトフのドキュメンタリーでも顔の角度や腕の位置をこまかくチェックしてた
バレエって過酷だからこそ美しいのかもしれないね
889:踊る名無しさん
22/03/16 00:39:56.66 rfD3VICm.net
>>874
バレエって360度客いるの
890:踊る名無しさん
22/03/16 00:40:39.08 UdJTDyPJ.net
映像でしか見たことないんか？
映像で隠れてるからいいということ？
実際は真正面だけでなくて、客席の端っことか2階席3階席の上から見ることもあるんだけど
891:踊る名無しさん
22/03/16 00:41:21.13 eCDEEI10.net
実際、舞台だと、TVモニターごしに平面に「視る」のとは違って正面席から・左右の端の席・BOX席等、いつも観客は真正面から「観る」わけじゃないから、不利とか有利とかそんな言葉が出てくる意味が分からないのだが
バレエは「視る」じゃなく「観る」だよ
892:踊る名無しさん
22/03/16 00:51:43.23 t1wboRS9.net
たとえ正面の客先で見てたとしても、
バリエーションや芝居の中で真正面だけじゃなくて斜めや斜め後ろ向きに近くすることもあるしね…
893:踊る名無しさん
22/03/16 01:06:02.13 rfD3VICm.net
URLﾘﾝｸ(www.nntt.jac.go.jp)
側面見えないでしょ
894:踊る名無しさん
22/03/16 01:18:40.02 gRYFZOkE.net
海外とかオーケストラピットの真横とかにbox席あったりするよね
てかバレエに限らず、演劇でも何でも席の違いでこんなにも見えるものが変わるんだって
いうのと同時に、正面だけでは見えない部分にも気を遣ってるって普通に気づく思うんだけど
895:踊る名無しさん
22/03/16 01:19:52.59 ORnKc7Rq.net
>>874
舞台側って言っても、ステージに近い席の右端の席から左端の席まで考えると、ダンサーの身体は90度近い角度で客に晒されるんだよ。
１F席最前列から5階席まで考えれば上下の角度も70度くらいは違う。
固定カメラで撮れば一方向しか見えないけど。
生のバレエ見たことないんだろうね？
>>878
振付師がわざとダンサー裏向きで振り付けることもあるんだよ。
896:踊る名無しさん
22/03/16 01:25:51.21 2WtBtzr+.net
左側の端の席なんかアルブレヒト様が花束を持ってこっちに向かって来る！くらいに見えるもんね
あと新国の三階のサイドなんかはすごい角度で見下ろすし思ってるより横から見えるもんだよ
897:踊る名無しさん
22/03/16 07:21:25.41 oW9unAYW.net
URLﾘﾝｸ(tabicoffret.com)
この壁際側面席だと実質真横から観るようなことになるよね。
898:踊る名無しさん
22/03/16 08:13:12.21 rfD3VICm.net
>>886
真横じゃねーじゃん
舞台内に入らないとならない
899:踊る名無しさん
22/03/16 08:20:20.28 iX1gvqnx.net
そんな事はどうでもいいんだわ
バレエはちゃんとした基礎があれば360度美しく見えるもの
横から見たら汚いのに正面なら綺麗、なんてことは有り得ない
実際、ドローン技術の発達で360度から撮影する試みの公演もそれなりの数出てきている
900:踊る名無しさん
22/03/16 08:33:30.18 t8MCrksi.net
>>887
幼稚園児レベルのイチャモンやんけ
あほかw
901:踊る名無しさん
22/03/16 08:39:13.48 INIRFoZA.net
実際問題バレエって横から見た時の美しさ大切だよね
バーレッスンの時も先生は真横から見るし
902:踊る名無しさん
22/03/16 08:58:50.85 3Q5xM2jp.net
>>887
屁理屈こねてもバレエは上手くならないよ
錯覚で誤魔化せると思ったの？
バレエを広めるなんて大風呂敷広げないで基礎くらいちゃんとやれ
903:踊る名無しさん
22/03/16 09:19:53.15 oW9unAYW.net
>>887
あの位置に実際に座って観てご覧。
わかるよ。
>>891
ほんそれ。
錯覚ではなく真っ向勝負でないと観客の心には届かない。
それを錯覚で騙したり劣情を煽るようなことで耳目を集め、バレエを広めるとか大法螺吹くのをやめて欲しい。
それだけ。
904:踊る名無しさん
22/03/16 09:22:48.95 oW9unAYW.net
>>888
横から見て汚いものは前から見ても一目瞭然汚い。
だからYは下手くそって言われているんじゃないか。
905:踊る名無しさん
22/03/16 10:42:11.96 R0GXszxp.net
>>878
スポーツスタジアムのど真ん中に舞台作ってバレエ踊らせる事もあるね。スポーツイベントの開会式や閉会式。観客とTVカメラが360度から注視してる。
「私はこの角度じゃないと粗が目立つから嫌です」なんてダンサーは最初から呼ばれないからどうでもいいか。
906:踊る名無しさん
22/03/16 10:47:40.65 Zp4+SI+k.net
このご時世なので、バレエ鑑賞とチャイコフスキーとクスミティを自粛することにしました。
907:踊る名無しさん
22/03/16 11:11:44.87 oW9unAYW.net
>>894
バンクーバー五輪閉会式ではソチに向けてロパートキナ、ゼレンスキー、ツィスカリーゼ、アラーシュ、イワンチェンコなどなど錚々たるプリンシパルを送り込んで360度からカメラと観客が追う競技場で踊らせてたね。
908:踊る名無しさん
22/03/16 11:23:54.94 OF8z2MRB.net
「バレエ界から見たら所詮泡沫ダンサーの1人、どーでもいいや」って思う人も少なくなさそうなのに
ここでは連日熱く語ってもらってYってほんどに皆に愛されてるんだなと思う。
ボリマリのプリンシパル並みの注目度。
今後、ますますビッグになって行って欲しい。
Kバレエとのコラボ話、進んでいるのかな。
909:踊る名無しさん
22/03/16 11:30:56.64 jSSIK6Wg.net
もう技術云々の話は終わりにして、YouTuberとしての話するほうが良くない？
910:踊る名無しさん
22/03/16 11:39:06.71 7VglB9Hw.net
>>898
やっぱYouTube板に立ててバレエの話題はダンス板へ、のほうが平和じゃない？
911:踊る名無しさん
22/03/16 11:48:13.09 mmdZYFRe.net
>>898
この人（>>720）が「Yは基礎が出来ている」
「Yの技術は凄い」という話を蒸し返さなければ
平和的に問題解決してyoutuberの話しに戻るね。
>>720
> だいたいここのバレエファンの基礎だと思ってることは外れてる
912:踊る名無しさん
22/03/16 11:
913:53:32.01 ID:mmdZYFRe.net
914:踊る名無しさん
22/03/16 12:10:26.54 jSSIK6Wg.net
>>901
Yのバレエが好きならそれでいいのよ
ファンはみんなそうでしょうから
その人（ニキ）はまだ自分自身がさほどバレエ知識がないまま、Yの技術的な事を細かく褒めようとするの
高名なバレエ団のダンサーと比べたりと、ファン的にそれいる？と思える事ばかりしてるのよ
もうファンというより、ニキ本人の趣味というか好奇心を満たしたいだけに見える
915:踊る名無しさん
22/03/16 12:20:03.99 So+KRebC.net
>>897
熊川さん自身が「バレエダンサーには品がないとダメ」って言ってたから
それが牽制だと思う
プラス熊川さん自身バレエ下手な人むかしから大嫌いって言ってたから
916:踊る名無しさん
22/03/16 12:24:42.16 OF8z2MRB.net
>>903
それを言っちゃおしまいよｗ
917:踊る名無しさん
22/03/16 12:26:06.05 7VglB9Hw.net
技術で擁護しようとするからおかしくなる
918:踊る名無しさん
22/03/16 12:31:13.17 mmdZYFRe.net
>>905
ニキ本人が「Yの技術は低い」と認めない限り
同じ話で何回でも荒れる。
919:踊る名無しさん
22/03/16 12:50:18.36 w52RZxDM.net
バレエダンサーとしてはそんなに上手じゃないけど、YouTuberとして頑張ってる、じゃダメなのかね？
ニキが変な褒め方すればするほど痛々しいよ。
920:踊る名無しさん
22/03/16 12:53:44.25 jSSIK6Wg.net
>>906
認める認めないの前に、自身のバレエ知識のなさを指摘されてるのに伝わってないどころか此処の人は知識がないと人のせいにする
被害者意識の高さと思い込み激しすぎる点、話の要点を押さえず自分の気になる部分を揚げ足とり等、人間的にも難あり（結局これが人のせいにしたり、人の話を素直に聞けなかったり、まともな会話が成立しない原因）
相手せずにスルーしたらいいのに、何故か親切な人がいるんだよね
NG指定したらいいだけなのになあ
921:踊る名無しさん
22/03/16 12:58:50.66 qfROUeFE.net
ニキがYは世界一上手いバレエダンサーだって思ってる分にはいいのよ
それを周りの人に同調を求めないでほしいってだけ
922:踊る名無しさん
22/03/16 15:02:57.11 rfD3VICm.net
>>906
いいとこはあるよ
全部否定しなくていい
923:踊る名無しさん
22/03/16 15:05:03.43 rfD3VICm.net
>>900
基礎間違ってたじゃん
924:踊る名無しさん
22/03/16 15:10:54.63 mmdZYFRe.net
>>908
言い直すわ。
ニキ自身が、「自分にはバレエの技術を語れるほどの知識も見る目もない」と認めない限り「Yの方が（Hよりとかパリオペのコールドよりとかロイヤルのプリンシパルよりとか）優れているところもある」と繰り返して、無謀な照明を試みて、同じネタで何回でも荒れる。
925:踊る名無しさん
22/03/16 15:12:40.70 mmdZYFRe.net
>>911
誰の話しだか知らないけどニキの知識が一番間違ってるから。
926:踊る名無しさん
22/03/16 15:14:03.26 rfD3VICm.net
>>912
ブリゼボレは5番で閉じるだけでなく入れ替える
入れ替えるの知らなかったの認めなよ
927:踊る名無しさん
22/03/16 15:25:14.34 jSSIK6Wg.net
>>910
ニキはいいとこあるって思ってたらいいし、そう思いたくない人は思わないくていいし、それだけのことだよ
私はYouTuberとして成功したんだから（なかなかできる事じゃないよ）それがYの誇れる点だと思うよ！
はい、だからもう話終わり！！
間違ってただの、そうじゃないだの、此処で文字だけで言い合っても伝わりきらんでしょ
ニキも納得できないなら、一度自分で習ってみるとか、Yに直接DMして聞いてみたら？
928:踊る名無しさん
22/03/16 15:27:33.78 mmdZYFRe.net
>>914
ブリゼ・ヴォレだけでなくブリゼは脚は入れ替わるよ。当たり前。
自分でもブリゼはそうやってる。
バレエ知ってる人なら誰でも知ってることをわざわざ書かなかっただけ。
実体験もない、バレエもろくに見たこともない、ネットで仕入れただけのニワカ知識で何を言ってるんだか。
そうやって自分は知識がある、他人は知識がないと決めつけはどこから来るんだか。
あなたが嫌われるのはあなた自身の態度が悪いから。
それを認識すべき。
929:踊る名無しさん
22/03/16 15:29:25.76 jSSIK6Wg.net
>>913
>>914
他人に認めさせようと思う必要なし！
930:踊る名無しさん
22/03/16 15:33:48.32 rfD3VICm.net
>>916
じゃ何故クッペのこと言わなかったの
931:踊る名無しさん
22/03/16 15:36:47.97 jSSIK6Wg.net
>>916
分かるよ！
私も>>908で自分の考えを書いたしね
でもニキは過去スレでもずーーっとこの調子だったから、これ以上やっても意味ないしストレス溜まるだけ
ニキは、ニキ以外の人はYが嫌いだから、ニキの意見に反対すると思ってるようだけど、そう思ってるのはニキだけで、すでにこのスレはニキが嫌いだから、Yにアンチな意見が増えてるようなもんだから
932:踊る名無しさん
22/03/16 15:38:47.32 mmdZYFRe.net
>>918
バレエ知ってれば誰でもわかってることだから。
そして一番重要な論点はそこじゃないから。
あなたみたいな人相手に何かを論じるときには一度に多数の論点を持ち出すのは賢いやり方じゃないと思っているから。
933:踊る名無しさん
22/03/16 15:41:16.19 jSSIK6Wg.net
>>918
ニキもいいかげん止めなよ
Yが部分的にイケてたとしても、イケてなかったとしても、バレエ界でYの評価が上がるわけでも下がるわけでもないでしょ
934:踊る名無しさん
22/03/16 15:46:06.81 jSSIK6Wg.net
>>920
貴方が伝えたい事は、ニキ以外の人には伝わってるから、悲しくなるだろうけど、話の伝わらない相手にどんなに頑張っても時間の無駄よ
935:踊る名無しさん
22/03/16 15:56:30.65 mmdZYFRe.net
>>918
昨日の話で一番重要なのは、Yのブリゼがなんちゃってブレゼでしかなくて、あれはブリゼではないということ。
その根本原因は、Yがバレエの基礎中の基礎、ターンアウトができていないから。
そして、こうして揉める最大の原因は、あなたがバレエの知識がないくせに強引にバレエの技術を論じようとしているから。
936:踊る名無しさん
22/03/16 15:56:57.54 mmdZYFRe.net
>>922
揉めてごめんね。
揉めるから無視するという手もあるけどね。
ニキが「Yの技術は優れている」と言い続けるプロパガンダを、自分の時間があるときに「それは違う」と否定しておくくらいのことはしてもいいのじゃないかな、と。
ニキが黙るならこれ以上言わない。
937:踊る名無しさん
22/03/16 16:05:01.55 rfD3VICm.net
>>924
別にブリゼで優れてるなんて言ってないけど
パリオペのブリゼを側面から見たい
結局反膝有利なのがバレエだな
938:踊る名無しさん
22/03/16 16:09:54.47 jSSIK6Wg.net
>>924
いやいや、そんな謝らないで
多分伝わらなすぎて悲しくなってるんじゃないかな？と
939:踊る名無しさん
22/03/16 16:16:43.16 mmdZYFRe.net
>>925
ターンアウトが確実にできていればブリゼは難しいステップではない。
（もちろんブルーバードの24回連続ブリゼ・ヴォレは難しい。上級の男性ダンサーにしかできない）
ブリゼができないということはターンアウトができていないということ。
ターンアウトができていないということはバレエの基礎がないということ。
ターンアウトができない人のバレエが技術的に優れているなどあり得ない。
ターンアウトができない人のバレエでも芸術的には優れているかもしれない。
人の心を打つものは芸術なんだから、それを否定している人は誰もいない。
あなたは技術的なことに口を突っ込まず、Yの芸術性を評価してYを褒め称えていればいい。
940:踊る名無しさん
22/03/16 16:35:32.35 rfD3VICm.net
>>927
ブリゼがどの程度ターンアウトされてるのか側面から確認したいんだよ
なんちゃって5番が多いし
空中でできなくても陸地でできてればターンアウトできないとはいい切れないでしょ
941:踊る名無しさん
22/03/16 16:40:52.07 mmdZYFRe.net
>>928
地上ではなんちゃってターンアウトでもごまかせる。
空中ではごまかせない。
空中のターンアウトの方が真実。
オペラ座の彼は空中でターンアウトできているのが画像にはっきり写っている。
Yは空中でターンアウトできていないのが画像にはっきり写っている。
942:踊る名無しさん
22/03/16 16:41:40.60 7VglB9Hw.net
>>928
アンデオールはバレエの基本だから空中だろうが陸地だろうができてなきゃ駄目なんだわ
943:踊る名無しさん
22/03/16 16:54:32.17 rfD3VICm.net
>>929
空中でもなんちゃってですれば分からないじゃん
見えない部分あるんだから
944:踊る名無しさん
22/03/16 17:02:05.96 VIus2+MD.net
ニキと愉快な仲間たちスレ
945:踊る名無しさん
22/03/16 17:05:01.18 mmdZYFRe.net
>>931
オペラ座の彼がターンアウトできているのは見えてる部分だけで十分わかる。
彼は正しくターンアウトできているし、正しくブリゼできている。
なんちゃってターンアウトでは正しいブリゼはできない。
逆に、正しいブリゼができているということはターンアウトができているということ。
あと、オペラ座のコールドの彼は私の知り合いでも何でもないので、彼の動画をリクエストしたければ彼に言って。
946:踊る名無しさん
22/03/16 17:11:24.33 gRYFZOkE.net
ニキは何言っても見せても会話のゴール動かして
でもでもだってを繰り返すだけ
バレエ経験がないどころか見に行ったこともない
全幕通して見る気もない
947:踊る名無しさん
22/03/16 17:14:21.91 rfD3VICm.net
>>933
足先重ねるのは5番じゃなくてもできるよ
948:踊る名無しさん
22/03/16 17:23:24.25 mmdZYFRe.net
>>935
パラレルの脚でも足先は重ねられるが、オペラ座の彼は空中でターンアウトして太腿の付け根から爪先まで螺旋を描くように両脚が重なっている。
彼の脚は正しく美しい5番に入っている。
画像を見てそれがわからないのはあなたの見る目がないせいで、オペラ座の彼のせいではない。
Yは空中でターンアウトできていないし5番どころか膝下が全く重ねられていない。
949:踊る名無しさん
22/03/16 17:31:35.74 nGfcdZTn.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ見てYのクラファンはどうなってるのか心配になった
950:踊る名無しさん
22/03/16 18:03:35.08 rfD3VICm.net
>>936
入ってると言われもな
甲の上に重ねるのは5番じゃないような
重ねるだけなら自分でやってもできるし
アッサンブレやってみたけど右足で飛んだ方がやりやすいから逆向きからやってみてほしい
951:踊る名無しさん
22/03/16 18:07:37.65 mmdZYFRe.net
>>938
甲の上に重ねる？意味不でしかない
後ブリゼ拡大
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
オペラ座コールド・ダンサーの右足はカメラに対してほぼ平行。
（右の踵と爪先のシルエットが見えるので、右足をほとんど真横から写している）
左足はほぼカメラの方を向いている。
（左の踵が見えず足の甲しか見えない）
前ブリゼ拡大
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
オペラ座コールド・ダンサーの右足は、カメラに対して平行より少し奥を向いていて足の裏と踵が見えている。
左足は正面より少し左を向いていてわずかに踵が見える。
彼の両脚は脚の付け根から爪先まで螺旋状に重なって、両足は向いている方向が互いに約90度違う。
これが空中でターンアウトできていて、正しい5番に入っているということ。
ツィスカリーゼもロイヤルのプリンシパルも両脚が綺麗な螺旋を描いて重なっている。
両足の角度の違いもだいたい90度くらい。
古い有名なバレエの教科書に載っているブリゼの空中での5番の写真もそうなっている。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
（↓元動画）右：テキサスの某Y
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
（↓元動画）左：パリオペラ座の某コールドダンサー
URLﾘﾝｸ(fb.watch)
URLﾘﾝｸ(fb.watch)
(deleted an unsolicited ad)
952:踊る名無しさん
22/03/16 18:30:39.71 1Mp8UsIA.net
5番はアテールだけじゃないんだよ
それわかってんのかな
953:踊る名無しさん
22/03/16 18:39:04.55 7VglB9Hw.net
>>940
たしかにそうかもね
「バレエ 5番」でググって出てくる情報で喋ってそう
954:踊る名無しさん
22/03/16 18:39:05.29 rfD3VICm.net
>>939
パリオペ
前ブリゼの上から5番目は甲につけてる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
左上の人除いて重なってない
5番だから踵が外側向くのは分かるけど甲の上に重ねるのは普通にできるよ
955:踊る名無しさん
22/03/16 18:55:42.20 JIzvekv0.net
なあ、ヤマカイさんよ
道化の例のコメント固定やめたんか
よほど都合悪いんだねー
誰かスクショ残してる？
956:踊る名無しさん
22/03/16 19:02:56.47 rfD3VICm.net
後ろブリゼも教科書写真に近いのYだよ
957:踊る名無しさん
22/03/16 19:04:16.70 9PZPxci8.net
>>943
固定してたコメントあったっけ…？
覚えてねーや
958:踊る名無しさん
22/03/16 19:16:52.48 mmdZYFRe.net
>>942
はあ？
またあなたは自分の勝手な誤解で間違ったことを言っている。
足首を伸ばした5番ポジションでは足同士はくっつかないとダメなんだが？
空中で脚を打つと、足が一瞬しかくっつかないから、教科書の写真ではくっついていない瞬間の写真ってだけ。
だから左上の写真が正解。一番良い5番の瞬間を捉えてる。
だいたいそのモデルは同一人物だよ。
ツィスカリーゼもロイヤルのプリンシパルも（くっつきそびれてる時もあるようにも見えるけど）足同士が一瞬くっついてる。
Youtube動画を一時停止して確認しな。
959:踊る名無しさん
22/03/16 19:17:11.13 mmdZYFRe.net
>>944
960:踊る名無しさん
22/03/16 19:18:03.05 FWQKDJPP.net
>>945
ごめんなさいコミュニティの方と混同してたわ
言い訳になるけど、前にも都合悪いコメを固定から外してたからつい またかと思って
961:踊る名無しさん
22/03/16 19:25:24.15 mmdZYFRe.net
>>944
いいや。全然違う。
Yの両足が重なっているように見えるコマは脚を打った瞬間ではない。
一見両足が重なっているように見えるコマが２つあって、
上から２つ目と３つ目の間のコマ、両足がオーバークロスしている３コマ目が脚を打った瞬間だよ。
だから２つ目と４つ目のコマは足が重なって見えるけれど、実際には離れている。
カメラの方向のせいで重なっているように見えてるだけだ。
自分でスロー再生して動画で確認しろ。
962:949
22/03/16 19:28:30.80 mmdZYFRe.net
>>944
いいや。全然違う。
Yの両足が重なっているように見えるコマは脚を打った瞬間ではない。
一見両足が重なっているように見えるコマが２つあって、
誤） 上から２つ目と３つ目の間のコマ、両足がオーバークロスしている３コマ目が脚を打った瞬間だよ。
正） 上から２つ目と４つ目の間のコマ、両足がオーバークロスしている３コマ目が脚を打った瞬間だよ。
963:踊る名無しさん
22/03/16 19:37:40.30 X5FZIRZ+.net
>>948
いや謝らないでね
ただこっちが見逃してるだけかもしれないし
964:踊る名無しさん
22/03/16 19:59:23.17 UCSlZMoI.net
ヤマカイさんの最近の動画はバレエでなくエンターテイメントなのかなと感じます。
まず、バレエの基本の『き』であるアンデオールが出来ていないバレエダンサーは国内の有数なバレエ団を始めとする
海外の国立バレエ団では見たことないです。
965:踊る名無しさん
22/03/16 20:01:07.28 UCSlZMoI.net
ヤマカイさんのファンの方で歌舞伎だって観る層を増やすのにワンピースをやったりとしている。
などのコメントがあると聞きましたが、その活動事態は素晴らしい事だと思います。
ただ、それは『一流の演者』の方がするから意味があるのであり、それとヤマカイさんを
重ねるのと歌舞伎役者の方に失礼だと感じます。
何故、バレエをやっていたは人達を中心にヤマカイさんの動画を見なくなったのかヤマカイさんの技術で、あたかも日本を
代表する一流バレエダンサー、ようにYouTube上で活動され、かつ最近の性コンテンツのような動画が多くなったからなのかな
と思います。
966:踊る名無しさん
22/03/16 20:04:26.72 yQ2+i3hg.net
>>953
見てる層を考えるとNさんのが視聴者減ってない？と思う
Yがオーロラ踊った動画12万再生に対してトゥシューズ履かせた動画は4万
Nさんは正統派バレエってことにしておけばよかったのにグッドラックしちゃったから…
967:踊る名無しさん
22/03/16 21:08:01.73 dehpRr+z.net
バレエめんどくさ、ってことだけはわかった
968:踊る名無しさん
22/03/16 21:09:07.63 nGfcdZTn.net
>>953
Yしか知らないYファンからすると、Yは業界の革命児みたいな扱いみたいだけど、そういう試みってスターダンサーズのドラクエや、東バ×ベジャールのザ・カブキ等々、これ迄色々されてきている事なんだよね
Yのやった事は自分のカンパニーを作ってオンラインレッスンやって、グッズ販売…と他のYouTuberがやってる事と似たような事であって、特別真新しい事をやってるわけじゃないんだよね
評価できるところは、YouTuberとして成功し、従来のバレエ好きは別の新たな視聴者層を獲得したこと！
そういった人の何割かがバレエに興味を示したのは、良い事だったけど、自分のカンパニーを持って…は時期尚早というか、早計だったんじゃないかと私は思う
969:踊る名無しさん
22/03/16 21:13:14.79 UZj1HFk+.net
>>956
そのようにみんな頑張ってたなかでも
誰もやってなかった下品なことを「革新的」かのように自称するのほんと怖いわ
誰もやらなかっただけなのに
970:踊る名無しさん
22/03/16 21:33:51.84 NT2u0iS7.net
>>954
しごくとか書いちゃうと、その気がなくてもまたお下劣ネタかって敬遠されちゃったのかもね。
でもさすがダンス板、ダンスについて語る人が多くておもしろいな。
971:踊る名無しさん
22/03/16 21:41:55.10 NN5+SYhr.net
>>954
ボリショイ出身の世界一のバレリーナという
宣伝文句を信じ込んでいたのが
Nのコアなファン層だったと思う
でも、今回の騒動でいろいろ金メッキが剥げて
離れていった人たちが多いのでは？
バレエファンだったら、踊る動画見る前に
ボリショイ？ありえない、と思うだろうし
動画見たら、世界一のバレリーナ？
パートナーにとってはそうかもだけど
それサムネに使う？って思うんじゃないの
Nさん天使と思ってたのにショックという層は
その次くらいじゃないのかな
972:踊る名無しさん
22/03/16 21:52:28.21 NN5+SYhr.net
因みに私はボリアカでバレエに向いてないから
バレエやめろと言われても夢を諦めず
アメリカの新興無名弱小カンパニーであっても
プロダンサーになりバレエで生活できるのは
純粋に素晴らしいと思っていて応援していたよ
973:踊る名無しさん
22/03/16 22:03:28.26 rfD3VICm.net
>>959
そんな肩書き見てないわ
楽しそうに踊っていてバレエ公演やるの大変そうだけど頑張ってほしいなと思ってたまに見ただけだし
普段の足からするとめっちゃターンアウトしてると思うわ
974:踊る名無しさん
22/03/16 22:06:01.77 nGfcdZTn.net
>>957
ですね
カップルチャンネル的要素は別にいいけど、下品だけは本当に要らなかったと思う
975:踊る名無しさん
22/03/16 22:15:06.67 noaGQ3GB.net
>>961
>普段の足からするとめっちゃターンアウトしてる
最初からそういえばいいのよ、一流のダンサーと比べると可哀想だからやめてあげてね
976:踊る名無しさん
22/03/16 22:16:05.86 NN5+SYhr.net
とりあえず、ヤマカイはここ見てるみたいだから
誹謗中傷へのアンサー第二弾出したらどう？
プロのダンサーなのにターンアウトできてないって
誹謗中傷受けています、あんまりです、酷いです
基本のキぐらいできます、プロダンサーですから
ターンアウトできてないなんてありえません
5番のポジション取れないなんてウソ書くのやめてくださいって
プロのバレエ団だったら記録のために公演本番の動画とってるよね？
それアップしたらどうかな？
舞台は生物、普段できていてもできなくなることもある
レジェンド級ダンサーでもコケることあるものねw
完璧な美しいブリゼできてる公演の動画アップしたら？
5番にきちんと入る、ターンアウトもできるって
あのツイに貼られた時だけ不調だったって証明できるよ
再生回数も稼げると思うし、win winじゃない？
あ、編集してるって言われるとよくないから
本番の録画でないとダメだよ？
977:踊る名無しさん
22/03/16 22:17:01.76 nGfcdZTn.net
>>959
元々少しでもバレエを知ってる層からすると、んなわけあるかい！って思うけど、全く知らない人は信じちゃうものなのかな？
>>960
私も地方のバレエ団で頑張ってますでいいじゃんって思ってた
バレエでプロを志す中で殆どの人はトップにはなれないのだし、カップルで普通に頑張ってますでいいと思うんだけどね
Yによるイメージ戦略だったのかもしれないけど、妙なメッキを纏っちゃうと、剥がれた時は一気に人心が離れるもんなんだなあと
978:踊る名無しさん
22/03/16 22:25:01.74 noaGQ3GB.net
バレエやってないと「基礎ができてない」っていうのも感じるニュアンス違うかもね
バレエ知ってればターンアウトみたいな基礎って一流のプロでも注意される部分って分かってるけど
違う分野だと「基礎ができてないなんて話にならない」みたいな分野もあるだろうし
979:踊る名無しさん
22/03/16 22:42:21.32 rfD3VICm.net
>>963
反膝の人と比べるとじゃないか
右端にいくとビョーンて伸びてる動画で比較とかやめてほしい
980:踊る名無しさん
22/03/16 22:48:37.55 noaGQ3GB.net
>>967
それが比べられるのがプロの世界の評価なのよ
981:踊る名無しさん
22/03/16 22:51:58.05 NN5+SYhr.net
>>967
ヤマカイが正面から撮った動画アップしてくれるといいねw
それはさておき
あなたがアンチヤマカイでないのなら、もう黙った方がいい
ヤマカイのここはダメだけどこのダンサーもできてない
このダンサーはダメだけどヤマカイは素晴らしい
などと言うたびに
バレエ見巧者がエビデンスつきでロジカルに反論してくるよ
それを見て、あなた以外の多くの人が真実を知ることになる
ヤマカイのファンならもうやめておいた方がいいよ
982:踊る名無しさん
22/03/16 22:52:54.42 rfD3VICm.net
>>968
広角に撮ってるから端にいくほど実際より伸びてんですよ
足元見れば分かると思うけど
そんなんで比較しないよ普通
983:踊る名無しさん
22/03/16 22:55:20.31 rfD3VICm.net
>>969
ファンじゃない第3者だよ
思い込み激しいからここ
Yだけがバレエ界を担うとは言ってなかったしね
984:踊る名無しさん
22/03/16 22:55:47.23 noaGQ3GB.net
>>970
これ以上本当にやめてあげなよ
Yがみじめなだけだよ
たとえ広角だったとしても比較に出された人のほうが正しいポジションなのは一目瞭然なの
あと足ばかり気にしてるけど致命的なのは上半身の引き上げだと思うよ、これも基礎
上でも書いたけど、バレエで「基礎ができてない」っていうのは別に基礎もできてない奴みたいな悪口じゃないよ
身体を矯正することでもともと無理がある理想のポジションに近づけていくのがバレエだから、どんなプロでも基礎の部分を一番大事にするよ
985:踊る名無しさん
22/03/16 22:58:54.19 NN5+SYhr.net
>>971
へえ、そうなの、ファンじゃないのね
じゃ、ヤマカイの実力バシバシ晒されもいいんだ
中立公平にバレエの実力見ていこうねw
986:踊る名無しさん
22/03/16 23:00:57.32 rfD3VICm.net
>>972
甲の上に乗せるのはちょっと違うと思うわ
映像伸びてるから分からないけど
987:踊る名無しさん
22/03/16 23:01:35.03 NN5+SYhr.net
>>972
同意
私はとにかく引上げと軸のブレが気になる
そっちに目が行っちゃってポジションまで
気が回らないわw
988:踊る名無しさん
22/03/16 23:03:57.44 xdaIcfAu.net
彼に何を求めてんのよｗ
正統派を求めるならボリショイマリインスキー行けっつーの！
989:踊る名無しさん
22/03/16 23:06:17.08 noaGQ3GB.net
>>976
クラシックバレエってその名の通り古典だから決まった基礎があるの
バレエと名乗り続ける限りアンデオールや上体の引き上げみたいな基礎は必要なこと
990:踊る名無しさん
22/03/16 23:10:02.66 rfD3VICm.net
アンデオールできてないとか軸ぶれてるとか他でも結構あるんやないの
991:踊る名無しさん
22/03/16 23:13:24.17 NN5+SYhr.net
>>976
悪いがわたしはパリオペ派だw
世界で活躍するプロ、革新でなく保守派
バレエを広めし者、インフルエンサーと
自ら称するダンサーにバレエの正統を求めて
何かまずいことあるのかな？
992:踊る名無しさん
22/03/16 23:24:44.17 rfD3VICm.net
>>979
今からじゃ無理だろ
バレエで治せる骨格と治せない骨格があるから
骨格馬鹿にしてるだけだろ
993:踊る名無しさん
22/03/16 23:33:01.59 nGfcdZTn.net
>>980
馬鹿にはしてないよ
（いや、してる人もいるかもだけどね）
誰しもが骨格に恵まれてるわけじゃないから
特に日本人はそう
努力で補えない無理な事もあるけど、それでも少しでもバレエ向きの理想に近づけるようにみんな日々精進してるでしょ
YはYなりに努力してたかもしれないけど、客観的にはYouTubeメインに偏りすぎてレッスン怠ってるように見えるから色々言われちゃったのかなあと思うよ
994:踊る名無しさん
22/03/16 23:36:57.39 NN5+SYhr.net
>>980
軸、引上げは骨格の問題というより日頃の鍛錬や
踊っている時の意識付けの問題でしょ
脚については骨格が大いに影響するけどね
995:踊る名無しさん
22/03/16 23:56:19.56 CzLj16k5.net
日本人なんてほとんどがバレエ向きの骨格してなくて、本当に泣きながらコンプレックスと戦い、苦しくても自分と向き合って、少しずつ努力で改善しながら生き残ってるダンサーばかりだからねぇ
その辺の趣味おばちゃんですら少しでも美しく見せようと必死よ、冗談抜きでそうなのよ
そんな真面目な人が多いバレエ界だから、プロを名乗るなら美しい引き上げ、そして美しいアンディオールとつま先が見たいという欲求があるのはしゃーないと思う
だってそれがバレエをバレエたらしめるモノだ�
996:ｩら それらが出来てないとバレエではない、と骨身に染み込むほど指導されてきてるから 私は骨格がバレエに向いてない日本人だからこそ、プロで踊ってるダンサーは尊敬するよ でもプロと名乗る以上、とことんバレエを、美しさを追求する姿勢は欲しいな
997:踊る名無しさん
22/03/17 00:15:35.15 jp6Rt3SY.net
骨格は努力でも限度があるというけど、それでも皆ゴールの無い努力を続けている
ヤマカイにそれが見えないから言われるだけ
ヤマカイファンの特にムカつくのは「ヤマカイさんはいつも真摯にバレエと向き合って努力をしていて尊敬する」とか抜かしてるところ
998:踊る名無しさん
22/03/17 00:59:49.71 1FS6/ytC.net
だね
真摯にバレエと向き合っていたらあんな足にはならない
基本の大切さもわからない人が生徒に何を教える気だろ
基礎無視の錯覚バレエもどき？
999:踊る名無しさん
22/03/17 01:40:10.04 twT6ai9l.net
>>984
そんなん分からないでしょ
Yのすべてを見たつもりになってんのかよ
1000:踊る名無しさん
22/03/17 02:13:09.06 uXKixmfs.net
>>986
横だけど
すべてを見たつもりとかどうした？！
客観論に決まってるやん
熱くなり方がおかしいぞ
Yを含め色んなダンサーを同じ様に客観的に見て、AさんもBさんもCさんも日々努力してるんだなあと分かるけど、Yさんはそうは見えないってことでしょ
1001:踊る名無しさん
22/03/17 06:58:17.45 twT6ai9l.net
>>987
公演の一部見たら努力してると思うけど
偏見じゃね
得意不得意はあるだろうし
某氏も履いてるバレエ用ブーツ履くか足痩せストッキング履くとかしてみてほしい
ブーツは回れなくなるかもしれんが使い分けてみるとか
1002:踊る名無しさん
22/03/17 07:06:15.87 H8iMK05r.net
バレエ用ブーツって、なに？
1003:踊る名無しさん
22/03/17 07:14:48.69 ONu3Mxkt.net
ジゼルの衣装で当日渡されて踊ってた人がいたから、そのことでしょ
感覚がバレエシューズと違うって言ってたよね
1004:踊る名無しさん
22/03/17 07:17:31.03 ONu3Mxkt.net
次スレどなたかお願いします
idとかワッチョイとか出し方よく分からない
1005:踊る名無しさん
22/03/17 07:18:22.14 8MvBCaD5.net
>>989
多分、だけど
h君がペザントの衣装で履いたブーツのことだと思うよ
チャルダッシュとかでも履くよね、ブーツは
h君がペザントの舞台動画アップしてから言い出した
バレエ用ブーツ履けばどうのこうのって
ブーツなら足首や甲がカバーできると思ってると推測
1006:踊る名無しさん
22/03/17 07:27:14.94 1FS6/ytC.net
結局こまかしに走るんだ
この思考を変えない限り成長は無いよ
そして本物との差は益々広がる
1007:踊る名無しさん
22/03/17 07:31:26.21 twT6ai9l.net
>>990
スペインの踊りでも履いてるみたいだけど
骨格は治せないからそれで矯正する
1008:踊る名無しさん
22/03/17 07:42:03.53 kxJEqSd/.net
まあまあ
Yは回転の才能はあると思うよ
身体能力だって決して低い方じゃない
昔Nが言ってたけど、もう少しちゃんとやればもっともっと踊れるのに、とは思う
YouTubeもあんな男子校のプライド丸出しでキモ面白い俺様みたいなノリじゃなく、へっぽこバレエYouTuberが海外で頑張ってる、ぐらいの立ち位置でやってれば細く長く本物のファンもつくと思う
プロの凄さを見せつける的な演出してたら、そりゃバレエに一家言ある人たちが集まってきちゃうよ
1009:踊る名無しさん
22/03/17 07:54:22.59 twT6ai9l.net
再生数伸ばせないじゃん
1010:踊る名無しさん
22/03/17 07:59:55.47 w6AkxF/c.net
>>974
まだ言うのか？
何が「甲の上に乗せるのはちょっと違うと思うわ」だ。
あなたが「ちょっと違うと思う」からって現実にはパリオペの彼の5番が正しい事は動かぬ事実。
パラレルもブリゼボレも知らずにここで知ったくせに。
もとから知ってたような顔をして大きな口を叩くな。
自分の無知を認めて反省しろ。
1011:踊る名無しさん
22/03/17 08:03:27.09 tCq/jnPh.net
ファンからの温かい言葉たくさん浴びて本調子取り戻してきたなヤマカイ
1012:踊る名無しさん
22/03/17 08:17:41.14 twT6ai9l.net
>>997
5番は踵が外になってるはずなので乗せるのは違うと見た
Yはふくらはぎが発達してるから目立たないようにした方がいいかもしれない
1013:踊る名無しさん
22/03/17 08:23:24.84 22b2O83h.net
1000ならヤマカイは二度と日本で踊らない
1014:1001
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