21/02/22 17:57:40.36 .net
>>288
まじめにバレエに取り組むのなら
本当にその辺りのコンクールには出ない事を
お勧めします
今一歩上のコンクールで揉まれたほうが絶対成長しますよ
301:踊る名無しさん
21/02/22 18:26:08.12 .net
今一歩上のコンクールでオススメありますか？
302:踊る名無しさん
21/02/22 18:48:18.26 .net
>>292
パシフィック、まちだ、鎌倉、I N横浜、ユニオン、湘南等各カテゴリーで最低100人以上出るコンクールがいいと思いますよ。駄目コンはどれも50人以下、酷いと十数人で順位付けて喜んでるけど。
303:踊る名無しさん
21/02/22 18:53:30.68 .net
>>293
なるほど！ありがとうございます
参考になります
304:踊る名無しさん
21/02/22 19:00:52.46 .net
学校の友達が>>282に挙がってるコンクールに出るために教室から県外に遠征をよくしてて、色々羨ましかったけどくそコン揃いなのか
305:踊る名無しさん
21/02/22 19:15:05.78 .net
じゃあ東海関西でクソコンでないのは？ 神戸nba ?
306:踊る名無しさん
21/02/22 19:23:39.34 .net
大阪プリもまともでしょ
307:踊る名無しさん
21/02/22 19:33:12.28 .net
>>256-259
>>262,277,280
この落○さんは経歴全般がなんかアヤしぃ～と思うんだけど
日本じゃバレエ関係者にバレバレでも、海外のバレエ団はどこまでホントなのか把握できないんじゃないのかな～
308:踊る名無しさん
21/02/22 19:37:52.37 .net
こうべコンはくそコンの今一歩上のレベルを目指してる立場ではレベルが高すぎる
309:踊る名無しさん
21/02/22 20:13:10.65 .net
関西にはyagpがあるじゃない
参加しやすくてうらやましい
310:踊る名無しさん
21/02/22 20:15:40.30 .net
>>286
それ言ったら今年のローザンヌは…
インスタで募ってるとこのは海外で踊ってる一流のダンサーから一人一人コメントいただけるのよね
>>282にでるよりよっぽど糧になる気がする
なにより衣装もメイクもいらないから安いし
311:踊る名無しさん
21/02/22 20:35:13.14 .net
>>296
神戸は間違えなく一流コンクールです
国内5大コンクールの一つですよ
312:踊る名無しさん
21/02/22 20:42:32.96 .net
あ そっかYAGP尼崎だったよね 神戸 NBA YAGP 大阪プリ
その予行演習で 他のコンクールっていうことか 名古屋は？ ういろう賞のあるやつ
313:踊る名無しさん
21/02/22 21:16:14.56 .net
>>259
↑
>>262
>うーん
>棒っきれが動いてるみたいな
>他のダンサーと比べるとなんちゃって感がひしひしと…
たしかに、こんな芸術性ゼロ、学芸会レベルのダンスでお金もらえるなら誰でもプロになれると思ってしまう
コンクール目指す人達にとってはなんも役に立たない悪い見本
トルコのバレエのレベルが超低いのは分かった
314:踊る名無しさん
21/02/22 21:22:07.12 .net
NBAも地方はクソだよ
入賞者山ほどいるしw
315:踊る名無しさん
21/02/22 21:32:08.65 .net
>>305
シードもらえない部門もあったりするしね。
逆を言えば、シードもらえた子だけが本当にうまい子
316:踊る名無しさん
21/02/22 21:38:54.02 .net
>>303
大阪プリは関東の湘南と同じくらいのレベルよ
317:踊る名無しさん
21/02/22 21:47:05.60 .net
>>302
5大コンクールというとyagp、東京新聞、こうべ、ジャパングランプリ、NBAあたりのこと？
本気組からしたらそのほかはここへの足慣らし的な位置よね。
318:踊る名無しさん
21/02/22 22:04:28.38 .net
大阪プリ、こうべほどレベルは高くないと油断してたけど関西の実力者がかなり参加していてレベルは高い
しかも昨年から準決選がなくなって、こうべで準決選落ちレベルの実力のうちの子はバッサリ予選で切られてたわ
準決選がある分こうべの方が束の間の夢を見られて優しい
319:踊る名無しさん
21/02/22 22:13:20.95 .net
>>305
地方予選が無い時代は地方から正月旅行を兼ねて町のスタジオがワンサカ出て来るから本気参加者は非常に迷惑だったが最近は地方予選のおかげで町のスタジオは来れななりました。地方のNBAは本選の為に非常に重要です。
320:踊る名無しさん
21/02/22 22:16:02.87 .net
NBAはNBAのためだけに音源変えなきゃいけないのが面倒くさい
321:踊る名無しさん
21/02/22 22:31:46.72 .net
>>309
関西の内輪話だとそうなるが
全国的に見ると大阪プリは関西近県コンクールだが神戸の参加者は毎年全国各地からの参加が多い。入賞者も昔から関西圏外からも多く出ている。
大阪プリはそこまでのコンクールではないのです。
322:踊る名無しさん
21/02/22 22:36:05.73 .net
クソコンだなんて下品な言葉使う人がいるのね
全日本は5大コンクールには入らないの？
NBAがレベル高いだなんて初めて知ったわ
323:踊る名無しさん
21/02/22 22:37:05.68 .net
>>311
どーぞ出場しないで下さい
てか、毎年うるさいね
馬鹿の一つ覚え？
このタイミングで？
しつこい
324:踊る名無しさん
21/02/22 22:59:55.07 .net
埼玉もレベル高いでしょ
325:sage
21/02/22 23:06:13.97 .net
>>293
鎌倉？
近所だけど、地元の人がお稽古のおさらい会的に出るコンクールですよ。私達の感覚的にはフラップのプレみたいなものだけど、近所だし練習用に出場って人が多いかと。
326:踊る名無しさん
21/02/22 23:06:24.34 .net
>>313
全日本もちろん入るよ！1番か2番ですね
あと、
YAGP 日本予選、NBA、全国舞踊、全国洋舞
の5大コンクールです
327:踊る名無しさん
21/02/22 23:22:13.15 .net
>>309
神戸今年は予選決選のみだね
328:踊る名無しさん
21/02/22 23:27:04.45 .net
>>256-259
>>262,277,280
= あと、ここのスレッドは落○さん本人が間違いなく自演書き込みをしていると思います。 =
自演で、5ちゃんの火消し書込みしてるの全部 落○さん本人かー
かなり痛いひとっつうかかなりヤバいひとだな
しがみつきのバレエ人生 既に終わってるね
329:踊る名無しさん
21/02/22 23:27:21.14 .net
>>318
本当だ
うちの子、予選落ち決定じゃん
330:踊る名無しさん
21/02/22 23:29:26.68 .net
>>317
最近はスカラシップ狙いでコンクール出る人が増えているから、5大コンクールに拘らなくなってきたね。上手い子が多く出ているとは限らなくなってきたよ。近年の全国NBAがいい例。
本当に上手い子は海外に行っちゃてるし。
331:踊る名無しさん
21/02/22 23:57:34.79 .net
>>310
今でもでたければNBAエントリーできるよね？
シードじゃないってだけで
うち関東だけど、え？って子もエントリーしてたよ
332:踊る名無しさん
21/02/23 00:01:49.25 .net
>>321
そのスカラが最近しぶいのよね
この間のPIBCプレも全部参加許可でスカラじゃなかった
スカラって奨学金だよね？
許可だけだったら単に高額バレエレッスンツアー客を募ってるだけじゃない？
yagpはこのご時世でも年間許可やスカラシップ引っ張ってきててすごいなって思った
333:踊る名無しさん
21/02/23 00:36:28.68 .net
>>319
海外からは書き込めませんけど？
334:踊る名無しさん
21/02/23 00:50:47.79 .net
>>323 やはり川◯さんの手腕とコネクションは凄いと思うし、本気組ならYAGPに出て周りを見て勉強して川◯さんに顔をつなぐべきだなーと思うよ。
S木君のプライベート100人サロンとかやっている場合ではない。
>>319 トルコからは書き込み出来ないよ。アホなの？なんで国内コンスレにいるの？彼女に文句があるなら直接言いなよ。こんなとこ彼女の目に入らないって。もしかして、元旦那のやばい姑だったりしてw
335:踊る名無しさん
21/02/23 00:54:25.84 .net
>>319
アクセスログを見るとドメインとIPアドレスで直ぐ分かる
トルコのトップドメインは TR ね
海外からの閲覧、書込みが上手く出来ない場合は VPN を使用するとOKになるかも
iPhone 11とか12でも出来まっせ(^_^)
336:踊る名無しさん
21/02/23 01:00:54.48 .net
>>325
嵐の相手にしないでコンクールの話続けるのがいいわよ
S木さん今度オールジャパン来るのかな
いやだわー
ローザンヌの審査員は子供たちのよいところを見つけようとみていてくれる感じ
S木さんのは粗探し
後毛がでてないかリボンはしまってるかシャッセしてないかチェックチェック！
出てきた瞬間、周りにあの子転ぶよなんて言うんでしょ？スタンスから違うのよね
そして本人はそれに気づいてない
337:踊る名無しさん
21/02/23 01:18:47.02 .net
>>325
ちょっと横から失礼
東大卒の外交官の元ダンナとの離婚慰謝料裁判に8年かかったって言うのは某プロダクション関係者から聞いた
最初に慰謝料請求したのは落○さんで、そしたら元ダンナからも慰謝料請求されて双方慰謝料請求で血みどろの裁判だったらしい(本人談)
落○さんてほんとにヤバい人ぽく思えてきた
今までバレエ関係に掛かった金とか、経済的に厳しい状態が長く継続してるのか、アーティストとは程遠い全てがカネカネカネの人生っていうか
元ダンナには災難だったと言うしかないね
338:踊る名無しさん
21/02/23 01:33:17.65 .net
>>325
ほらね？相手にしちゃダメ
339:踊る名無しさん
21/02/23 01:42:53.15 .net
>>325
アンタは知恵遅れか
トルコからもiPhone 11,12とかでVPNを使えば日本の5ちゃんねるとかも書き込み出来るよ
こんなことは常識ですたい(TT)
340:踊る名無しさん
21/02/23 04:09:19.54 .net
そーいえば
今年のNBAのスカラは出たのかな？
受賞者はホームページで発表となってたけど
メールのみだったのかな？
341:踊る名無しさん
21/02/23 05:32:04.44 .net
>>314
始めて書いたのにしつこいと言われても
342:踊る名無しさん
21/02/23 08:49:17.25 .net
>>311
本当に上手な子はそれぞれの音源に合わせて踊りこなせます。知り合いの教室はNBA音源は本番直前でしか踊らないって。そういう子が入賞していますよ。
343:踊る名無しさん
21/02/23 09:51:43.86 .net
>>333
西の覇者
344:踊る名無しさん
21/02/23 09:59:53.65 .net
>>330
知ったか乙
VPN経由は5ちゃんはブロックされるよ
345:踊る名無しさん
21/02/23 10:05:00.67 .net
>>322
え？って子がすべて消えたとは思ってませんが
ほとんどいなくなりました
関東なら仕方ない
346:踊る名無しさん
21/02/23 12:37:23.95 .net
>>333
ル○ールはNBAの音源で前の月のエデュケーショナルとか出てたっぷり踊りこませてましたけどね
347:踊る名無しさん
21/02/23 13:24:35.94 .net
>>335
トルコから書込んでる落◯さん本人、火消し乙！
オマエ脳味噌足りねーな
これ、VPNで書いてるよ
海外住みには常識の必需品
348:踊る名無しさん
21/02/23 14:06:31.34 .net
>>338
確実なのは5ちゃんの有料サービス Ronin (浪人) 400円/月に加入すると世界中から女子供でも5ちゃんにカキコ出来るようになる。
PC、スマホ等でのVPN鯖の使用は、5ちゃんの閲覧は出来るがカキコ出来ないものが結構ある、が、カキコ出来るものもある。(内緒)
1番確実なのは日本にVPN対応ルーターを設置すること。(自分で設置した場合は月々の使用料等は発生しない)
VPNルーターのサービスを有料でやっている業者も多いので、海外に長く滞在している方々は何らかの形でVPNルーターを使用している場合が多い。
ここで話題になっている落合リザ？さんのように、トルコとか海外に長期滞在の方は何れかを使用しているのが当たり前かと。
5ちゃんに書込む目的だけで5ちゃんの有料サービス Ronin (浪人) 400円/月にお金を払ってるのかも？
349:踊る名無しさん
21/02/23 16:39:27.32 .net
>>339
この、國内バレエコンクールスレ の書込みのほとんどが、落○さん(とその仲間？)と言うオチだったりして(^_^;)
350:踊る名無しさん
21/02/23 16:57:10.58 .net
呼ばれて登場して人目に触れただけなのにかなりの言われよう
351:踊る名無しさん
21/02/23 17:56:27.99 .net
>>316
フラップ、JBCのくそコンよりマシと言う事
352:踊る名無しさん
21/02/23 17:59:36.45 .net
>>339
>>340
落合リザさん？は この國内バレエコンクールスレ にほとんど常駐して、遥か遠くのトルコからアンダーグラウンドな5ちゃんに自演レスをせっせと書きまくっている、と言う事で決定ですかね？
過去に自分も出まくった日本国内のバレエコンクールの動向が気になるのかな？
希望するようなオファーをもらえない日本のバレエ界ですが…
まぁ、トルコもコロナの影響で余程ヒマなんだろね
353:踊る名無しさん
21/02/23 18:09:49.34 .net
んなわけねーじゃん
354:踊る名無しさん
21/02/23 18:37:38.79 .net
なにこの嵐 なんでここ？ snsのヲチスレ行け
355:踊る名無しさん
21/02/23 18:38:20.38 .net
フラップもくそコンか
356:踊る名無しさん
21/02/23 18:43:59.61 .net
で
NBAはスカラ出なかったの？
357:踊る名無しさん
21/02/23 18:47:05.41 .net
>>334
反対方面ですよ
358:踊る名無しさん
21/02/23 18:57:45.80 .net
>>348
ごめん、これ誤爆だったの
359:踊る名無しさん
21/02/23 19:06:38.19 .net
うちの子に今年はこうべは準決選がないと教えたらテンション下がってた
まだ申し込んでなかったけど今回こうべは見送った方がいいかな
360:踊る名無しさん
21/02/23 19:35:18.31 .net
>>350
何のために出るの？
361:踊る名無しさん
21/02/23 20:03:25.73 .net
>>351
実力把握のためだよー
362:踊る名無しさん
21/02/23 22:12:31.52 .net
>>352
じゃあ出ない選択肢はないのでは？
363:踊る名無しさん
21/02/23 22:49:33.50 .net
>>350
参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tosyoku.org)
URLﾘﾝｸ(seikotsuin-keiei.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiko110.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
364:踊る名無しさん
21/02/23 23:52:06.83 .net
(コピペ)
>>339
>>340
落合リザさん？は この國内バレエコンクールスレ にほとんど常駐して、遥か遠くのトルコからアンダーグラウンドな5ちゃんに自演レスをせっせと書きまくっている、と言う事で決定ですかね？
過去に自分も出まくった日本国内のバレエコンクールの動向が気になるのかな？
希望するようなオファーをもらえない日本のバレエ界ですが…
まぁ、トルコもコロナの影響で余程ヒマなんだろね
365:踊る名無しさん
21/02/24 00:13:57.68 .net
>>353
2回踊れると思っていたようで
準決ないと1回で終わっちゃいそう
366:踊る名無しさん
21/02/24 00:36:17.78 .net
JBCも課題曲制になったんだね。CDを用意しなくていいのはいいな。ウチの子の教室、CDも結構なお値段だし、当日忘れたらどないしょ！という胸騒ぎもないしw 本番再生エラーもないんだろし。
バージョン2の課題振付のライモンダは最後の方ちょっともたもたした感じに見えなくない？
367:踊る名無しさん
21/02/24 08:13:52.73 .net
>>357
低年齢の子の課題振付については結構前からだけど？
368:踊る名無しさん
21/02/24 10:01:16.04 .net
>>357 CDも先生にお金払うの？それは可哀想�
369:Bうちは結構がめつい先生→あまりお金とらない先生と２つ教室経験したけどCD代なんて払ったことない。取る教師がいるなんて初めて知った。
370:踊る名無しさん
21/02/24 10:37:13.57 .net
本当だね
CD代って何？CDって自分で用意するものかと
思ってた。でも知り合いの子は先生に曲テンポを調整してもらって、お金払ってたな。五千円くらいだったと思う。しかし上の方で衣裳代すごく取られてる人もいたし、バレエって際限なくお金かかるね。
371:sage
21/02/24 10:58:33.42 .net
>>342
まあ確かにJBCやフラップは審査基準があれだって言われてますからねぇ
鎌倉はコンクールデビューの人に優しいコンクールかもね
372:踊る名無しさん
21/02/24 12:30:11.28 .net
>>355
(コピペ)
今日は日曜日で時間があるので、ここのスレッドを全部見たのですが、ちょっと興味が湧く書き込みが…。
多分、トルコのバレエ団にいる落○さんの事だと思うけど、ちょっと調べてみました。
----------
>>230
これでしょ？YouTubeの動画は
ちあこちゃんねる
周りは全員トルコ人！？日本人が1人しかいないトルコ国立バレエ団で働くプロバレエダンサーの1日覗いてみた！【ルーティーン】
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
----------
= あと、ここのスレッドは落○さん本人が間違いなく自演書き込みをしていると思います。 =
>>232
>あんなにすてきなマンションで
>可愛いワンちゃんまで飼って良い暮らし。
確か、家賃は32,000YENだったような
日本に比べたらトルコは物価全般安いので。
373:踊る名無しさん
21/02/24 12:30:49.85 .net
>>228
>海外のバレエ団に所属している他の多くの
>バレリーナのように、
>日本に一時帰国している時に合わせて
>舞台出演の声はかからない？ようだし
>そういう人は、バレエの人脈、技量、品格、
>パーソナリティ等の
>何かが原因しているのかも知れませんね
>※ 日本に一時帰国した時にプライベートな
>バレエレッスンはしているようですが
彼女、日本でタレント活動している時はかなりヤバめの芸能事務所バーニング子飼いのケイダッシュ系パールダッシュに所属していたようですが、結局は鳴かず飛ばずでしたね。
彼女のWikipediaには、
2014年 : 上野隆博主宰「トップフィールドダンスセンター」渋谷校のバレエ講師を務めた。
と、ありますが、これも続かなかったみたいですね。
(上野隆博自身のダンスが、素人に毛が生えた程度、お話にならないくらい下手なので)
芸能界は先ず人を見るのですが、バランス感覚の欠如とか、そこらへんも含めて何か問題があったのかもしれません。
(関係者に聞いてはみますが)
ちなみに、彼女が所属していたパールダッシュの社長 谷口元一は川田亜子アナの自殺に深く関わっていたとされ、また他にはミス・インターナショナル吉松育美さんへのストーカー事件等の当事者とされる人物。
その他に、女性関係のヤバい話が山程ある、そういう人物です。
374:踊る名無しさん
21/02/24 12:31:07.73 .net
>さっき、インスタグラムも見てみましたが、
>同世代の米沢唯 ちゃん達とは違って、
>海外/日本問わず、お互いにフォローしている
>日本人の有名なバレリーナ仲間は
>かなり少ないようです
>たしか、唯ちゃんとは年齢も同じ？
>なので顔はお互いに知っている筈ですが
>没交渉とかですかね？
Instagram、ツイッターあたりを見る限りは、日本のバレエ団の中堅どころの有名バレリーナ達との交流は無いようですね。
�
375:ｳしくは、以前は交流があったがそのうち無くなった、でしょうか。 何らかの理由で、日本のバレリーナ達には相手にされていない、敬遠されているのか、或いは本人のほうから交流の門を閉ざしているのかもしれません。(未確認) 例えば、新国立劇場バレエ団の米沢唯 ちゃんとは同じ年齢？ではありますが、唯ちゃんとは人格的にも技術的にも格が違い過ぎる、とは感じますが。 >海外の中東方面のバレエ団への入団に当たっては、 >以前、外交官(ブサ男？)と結婚していたらしいので、 >その時の人脈を利用して海外のバレエ団に >口利きして貰ったとかもあるのかもしれませんね(未確認) ネットの情報によると 結婚したのは2012年前後、今から10年くらい前だったかと。 相手は東大卒の外交官で、どういう事情か分かりませんが結婚後直ぐに離婚したようです。 海外のバレエ団の入団に関しては、個人の実力というより、外交官の元ダンナの関係の伝手(つて)で外務省関係者の助力があったとは思います。 また、彼女のWikipediaには、 2012年：カイロ国立オペラバレエ団ファースト・ソリスト。同年9月18日、国家戦略担当大臣より「世界で活躍し『日本』を発信する日本人」感謝状を授与する。 とありますから、普通に考えたら、海外のバレエ団に入団交渉の際は、こういう過去の出来事も箇条書きでアピールしながら、また、前述の外務省関係者の助力にも助けられているのではと考えます。 海外ではなく日本で生活して行こうと考えていた時期が数年間はあったようですが、日本のバレエ団とか芸能界とかの絡みで日本には居づらくなった状況もあって、再度海外に行ったのかもしれませんね。
376:踊る名無しさん
21/02/24 12:31:20.32 .net
>バレエの実力については自らが
>>198
>自称エセバレリーナ、エセタレントですから
>と言っているようですので、
>その程度と思って間違いないでしょう
>いわゆる2流程度～それ以下あたりが妥当ではないかと
ユーチューブの動画を見つけました
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
動画を見た印象は、なんか、プロダンサーの踊りというよりは、学芸会レベルの踊りに見えますが…。
自分自身でエセバレリーナ、エセタレントと語っているようですが、バレエの専門家の目で見た場合はどう映るんでしょうかね？
こういう類いのバレエダンサーって結構沢山居るのでは、とも考えますが実際のところはどうなんでしょうかね？
377:踊る名無しさん
21/02/24 12:42:12.29 .net
うちもCD代かかるけど、やっぱりがめついよねw
ただCDからCDに焼いただけの真っ白のROMが５千円w
お手を煩わせたくないので自分でやりますよってやんわり言ったら
バレエ用のやり方があるから素人じゃダメ！だそうだ。
そのCD貰えるのかと思ったら、貰えないから、更にモヤる。
絶対に使い回していますよね？
378:踊る名無しさん
21/02/24 13:00:46.53 .net
>>365
↑
>>262
>うーん
>棒っきれが動いてるみたいな
>他のダンサーと比べるとなんちゃって感がひしひしと…
たしかに、こんな芸術性ゼロ、学芸会レベルのダンスでお金もらえるなら誰でもプロになれると思ってしまう
コンクール目指す人達にとってはなんも役に立たない悪い見本
トルコのバレエのレベルが超低いのは分かった
379:踊る名無しさん
21/02/24 13:13:12.28 .net
>>366
先生から受け取るコンクール用の音源なんて無料で当然だと思ってたわ
借りるだけで1枚5000円なんて有りえない
380:踊る名無しさん
21/02/24 13:33:25.54 .net
コンクールスレなのに、なぜか特定の人の話に・・・ｗ
この方もコンクールによく出ていた方なの？
＞>自称エセバレリーナ、エセタレントですから
>と言っているようですので、
本人が言ってたの？どこで？
381:踊る名無しさん
21/02/24 13:41:31.36 .net
コンクールでたまに一部だけ速度が違って踊りやすいように操作してるなと解ることあるけど、そんな露骨なケース以外でも音源の速度って変えるのは普通？
382:踊る名無しさん
21/02/24 13:47:40.57 .net
>>369
↑
噂の落○さん本人来たーw
遥か遠くのトルコからこのスレに常駐ってホントだったぽい
ちなみにトルコの今の時間は朝7時47分くらいかと
>>355
(コピペ)
>>339
>>340
落合リザさん？は この國内バレエコンクールスレ にほとんど常駐して、遥か遠くのトルコからアンダーグラウンドな5ちゃんに自演レスをせっせと書きまくっている、と言う事で決定ですかね？
過去に自分も出まくった日本国内のバレエコンクールの動向が気になるのかな？
希望するようなオファーをもらえない日本のバレエ界ですが…
まぁ、トルコもコロナの影響で余程ヒマなんだろね
383:sage
21/02/24 13:53:
384:16.70 .net
385:踊る名無しさん
21/02/24 13:59:44.09 .net
たとえいじっていたとしてもレンタルするだけで\5000なんてぼったくりすぎ。その先生の衣裳その他の料金や普段のレッスン料は納得のいくものなのかしら。
今の先生、音響のプロに頼んでいつも綺麗な音源を下さるけど、お金払ったことなんてない。
コンクールレッスン代に含まれる範囲という認識だったわ。
386:踊る名無しさん
21/02/24 14:00:57.43 .net
自分で音源用意するのって珍しくもないのか
うちは100%先生だわ
たまにテンポいじって汚い音になってたり古くて篭ったような気持ち悪い音源の人いるけど、あれは個人でやってる場合もあるのね
387:踊る名無しさん
21/02/24 14:19:47.71 .net
踊りやすいように速度を変えてくれる先生いいな
うちは先生がこれって音源を決めたら、例え生徒が踊りにくそうでも絶対にテンポは変えずに、ついていけるよう自分が努力しなさいってスタンスだわ
388:踊る名無しさん
21/02/24 15:17:04.93 .net
>>373
それは良心的な先生ですね
プロに頼むとそれなりの料金になりますからね
389:踊る名無しさん
21/02/24 15:18:19.11 .net
>>371
というか5ちゃんのカキコの典型的な流れで考えれば、
例えば前後のスレ >>366,368-370,372-375,
も 落合さんの話しを逸らすスレ流しのカキコだよw
この 國内バレエコンクールスレ の殆どのカキコは落合さんの1人自演かな？と
>>319 に書かれてる
カキコのアクセスログのドメインがトルコの TR が連続になっていたら落合さんのカキコで100%間違いないですね
闇の住民ですか、落合さんは
390:踊る名無しさん
21/02/24 15:30:47.43 .net
>>375
子どもならその方が勉強になるかもしれませんよ
テンポを変えるのは最終手段で良いと思います
391:踊る名無しさん
21/02/24 17:06:01.52 .net
芸術として見たら音楽にバレエを合わせるのが本来の姿ですね
バレエに音楽を合わせるのではなく
392:踊る名無しさん
21/02/24 17:30:17.74 .net
>>358
言葉足らずでした。音源も主催者が用意するものってことが言いたかった。ピアノだけのシンプルなやつ。
うちの子の教室も本番用とスペアで5,000円也。1分の曲でも。コスパ悪すぎなので早く長い曲も踊れるようになってほしいww
393:踊る名無しさん
21/02/24 17:32:19.62 .net
うちの教室は音源準備や付添含めてまるっとコンクール参加代金として取られてる
コンクールレッスン代、衣装代はまた別になってます
でもけっけちゃんねるのバレエあるあるのお金かかる教室ほど毎回御礼わたすわけじゃないけどね
毎回先生見つけて封筒に〇万円入れて渡す文化だったらばかばかしくてやめさせたくなる
金封にシャネルの大きな紙袋渡されて喜ぶ先生の人間性疑う
394:踊る名無しさん
21/02/24 18:27:46.90 .net
何人もコンクールに出てる友達いるけど、音源でお金徴収されるなんて初めて聞いたわ
そういうところは衣装代も高いんだろうな
395:踊る名無しさん
21/02/24 20:13:21.59 .net
>>286
本選出場者の中で一二を争う撮影環境の悪さだった渕山君でもきっちり実力通り評価されてたから、審査員がまともならオンラインでも全然問題ないと思う
でもそんなラインナップのコンクールはまずないのと、舞台経験にはならないのが悩み所だよね
396:踊る名無しさん
21/02/24 21:05:52.31 .net
>>377
>>280、>>277
落○さんて、落合里沙？？？
何故か名前が落合リサから"落合リザ"になってるけど
ググるといろいろ情報が出てくるね
バウンドプロモーションのプロフィールページには(過去に)ステージ・ユー所属だったとか
日本で習ったバレエの教室名とかバレエの師匠の情報が一切出てこないのが不思議というか、なんか怪しいけど
この人のこと、新国の吉田都芸術監督も当然知ってるでしょうが、日本のバレエ界ではその他大勢との扱いとか？
397:踊る名無しさん
21/02/24 22:26:39.58 .net
本当に大丈夫？ 病院行った方がいいよ ゆっくり休みなって
398:踊る名無しさん
21/02/24 22:29:10.12 .net
ここまでくると事件が起こらないか心配になる
お気を付けて
399:踊る名無しさん
21/02/24 22:42:11.15 .net
>>384
>日本で習ったバレエの教室名とか
>バレエの師匠の情報が一切出てこないのが
>不思議というか、なんか怪しいけど
教室とか先生から名前出さないで迷惑だから、とか言われてるんじゃないの？
もしくは教室、先生自体があまり評判良くないとか
あとは何かトラブってるとか、そんなとこでしょ
400:踊る名無しさん
21/02/24 22:50:58.31 .net
>>384
落○さんて神奈川 逗子だったような…
なので子供の頃通ったスタジオは鎌倉あたりじゃないかと？
401:踊る名無しさん
21/02/24 22:51:49.89 .net
うちは、今の先生はテンポ変えたりもしてくれるけどCD代はかからない。
移籍前の先生は特にテンポ変えるなんてことなかったけど音楽編集費として取られていたし、課題曲があるコンクールではその音源購入費用まで請求された。うちの子以外だって使うかもしれないのだから、それは経費だろうって思ったけど言えないよね。
402:踊る名無しさん
21/02/24 23:04:17.74 .net
頭のおかしいスレチな書き込みはスルーすべし
コンクール用CD焼くだけでお金を取られるのは衝撃でしかない
それで、こっちからの意思でなく、先生からのゴリ押しコンクール出場だったりしたら尚更腹立つわ
403:踊る名無しさん
21/02/25 00:34:41.53 .net
ほんと申し訳ないけど落合〇ザさんに1mmも興味無いわ 粘着コメしてる人は大好きなんだろうね
404:踊る名無しさん
21/02/25 00:37:35.04 .net
コンクール申し込み時に前年のエントリーの有無や出場番号を聞かれるのってどんな意味があるのかな
405:踊る名無しさん
21/02/25 02:27:50.03 .net
全ての事の発端は、ちあこさんのインタビュービデオからだよね
そしたら計らずも色々とブラックなヤバい話が出てきたっつ
う
話題に上がっている落合里沙(リザ)さんだけど、日本国内でのバレリーナとしての実績はほぼゼロに近く、殆ど無名の方ですよね
この方日本国内の有名バレエダンサーとかの仲間いるのかな？
----------
>>230
これでしょ？YouTubeの動画は
ちあこちゃんねる
周りは全員トルコ人！？日本人が1人しかいないトルコ国立バレエ団で働くプロバレエダンサーの1日覗いてみた！【ルーティーン】
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
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>>208
>>198
確かにちあこさんがインタビューしてる他のダンサーさんとは大分違いましたね
バレエ雑誌の連絡先に自ら申し込んで当時のあまりまだレベルが高くなかった時代のモナコに行って、半年足らずでアメリカのジョフリーとペリ…
転校の理由はモナコはコンテに力を入れてたけど自分はクラシックがやりたかった、
モナコは付属校じゃないから就職を考えると付属校が良かったって言ってたけど
アメリカで濃いクラシックやりたかったらジョフリーは選ばない
ペリは誰でも行けるオープンクラスだし
娘が最終学年で今まさに就職活動中だから、かこのシリーズ好きで追ってみてるけど彼女だけ人柄の浅さが否めない
話し方に知性もなくて、黙って写真だけの方が綺麗な方よね
----------
>>220
話し方がざっくばらん過ぎて(オブラート)、日本だと相手にいい印象は与えなそう
ちあこさんとプライベートで付き合いがあるにしても、ああいう場ではもうちょっと丁寧に話せばいいのになと思った
406:踊る名無しさん
21/02/25 06:11:43.31 .net
スレチ
407:踊る名無しさん
21/02/25 06:18:03.07 .net
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
408:踊る名無しさん
21/02/25 07:42:19.28 .net
CD代をとる教室にいたけど、他の請求もボッタクリ感が凄かった。
先生は口癖のように「他所はもっと高い！他所はコンクール予選出場で１０万、予選通過したら１０万、入賞したら１０万のお礼」と言っていたが
そんな教室、今時ある？
いろいろ疑問に思って移籍したけど、ここでCD代とるなんてありえないと言う方が多くて安心した。
409:踊る名無しさん
21/02/25 07:43:51.45 .net
>>368
うちもいつも無料でいただいてた
子供が受け取ってくるからそういうものかと思ってた
先生にもなかなか会えないし…
でも聞いた方がよかったのかな
410:踊る名無しさん
21/02/25 07:51:26.71 .net
>>396
うちはコンクールのお礼で2万、入賞したらもう一万
そんなポンポン十万単位で取られるようなら絶対コンクール出さないわ
411:踊る名無しさん
21/02/25 08:21:31.68 .net
>>398
それも今はう～んって感じよ
上位入賞常連スタジオはないところもあるって聞くから
412:踊る名無しさん
21/02/25 08:26:34.38 .net
>>396
高いところは高いと聞くよ
うちもCDダビングでお金取られる 千円ぐらいだけどね
娘の先生は基本的に全体的な速さ変更だけで、部分的な速さは変えない
1番偉い先生は全く速さ変えない
変えないといけないのは実力不足！って一蹴されるわ
413:踊る名無しさん
21/02/25 08:27:12.85 .net
今の時代はそこまでぼったくるのは2流3流の証ってことか
414:踊る名無しさん
21/02/25 09:20:36.05 .net
>>399
今は30年前とは違ってコンクールの数が桁違いに多いし、低年齢からの短期の留学も主流になって、そこにも負担かかるのに自分(指導者)たちへのお礼がかさみ過ぎてはバレエもいつまでもは持たないよ
コンクールが選ばれた生徒の特別な時代を生きてた大先生たちは受け取ることに対して鈍感だけど、
コンクールで育ち、海外で就活経験もあるひと世代下の上位常連輩出してる若い先生たちは自分の過去に照らし、必要な分だけはっきり金額提示して請求してそれ以上は要求して来ない
415:踊る名無しさん
21/02/25 09:40:45.55 .net
必要最小限の費用しかかからないけど、かわりくそコンでも何でもドンドン出場させて、ずっと同じバリエーションなのにコンクール毎に指導料を集金するよね
416:踊る名無しさん
21/02/25 09:46:56.27 .net
でもさ、変えないといけないのは実力だ！ってすごく正論だけど
小学生のまだまだ踊り初心者達にそれってあてはめられるかな？
15歳以上ならプロを見据えてそれ言われても納得感あるけど
小中学生にそれ言われてもなー
いい指導者なら子供には子供にできるなりの教え方すると思う
417:踊る名無しさん
21/02/25 09:54:42.26 .net
>>404
小学生の踊り初心者がバリエーションでコンクールに出ること自体がそもそも変ではあるんだけどね
でも音源の速度を変えるのは実力不足って主義の先生は小学生からコンクールに出したりはしてないんじゃない？
418:踊る名無しさん
21/02/25 10:18:04.03 .net
>>396
ことあるご
419:とに先生に謝礼を渡す、 けっけちゃんの「あるある」を見て、 「笑うに笑えない」思いの保護者もいたかも？ｗ
420:踊る名無しさん
21/02/25 10:58:39.56 .net
>>398
入賞しても御礼なんて渡した事なし！
てか、入賞すればお教室の宣伝にもなるしwin-winなんじゃない？っと思ってた。
421:踊る名無しさん
21/02/25 12:31:22.86 .net
>>393
ちあこさんとのビデオ見たけど
>彼女だけ人柄の浅さが否めない
>話し方に知性もなくて
>話し方がざっくばらん過ぎて(オブラート)、
>日本だと相手にいい印象は与えなそう
>ちあこさんとプライベートで付き合いがあるにしても、
>ああいう場ではもうちょっと丁寧に話せばいいのになと
>思った
これ、全く同感！
てか自分を大きく見せたり、勝ち組に見せたいってのがバレバレよね
中卒なのはあまり関係なくて、やはり生まれつきの性格から来るんでしょうか
バレエ業界用語で、"リザる" とは
表面だけをつくろって中身がないこと、虚栄、バレバレの見栄をはること
と言う意味で定着したりしてw
422:踊る名無しさん
21/02/25 13:29:53.09 .net
>>408
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
423:踊る名無しさん
21/02/25 16:45:46.80 .net
前いた教室は入賞するしないに関わらず気持ち程度のものを渡すだけだった
だけど、コンクール期間中に先生の食べたいものを差し入れて、コンクール後に高級レストランで先生に食べたいものを食べてもらう、という謎の習慣があった
この差し入れがどこどこの何々、幾つ切り、みたいな指定が細かくて面倒だった
レストランのやつはアラカルトでやたら食べられたり、参加メンバーが少なかったりすると死にそうになったww
424:踊る名無しさん
21/02/25 16:52:41.51 .net
そういう先生って生徒の親から施してもらうのに慣れるもんなの？
みっともないって思わんのかな
PDD練習の男性ゲストのお弁当差し入れてそこにお車代の封筒仕込んどくみたいなのと一緒なのかな
なんかもうそういうの面倒
こんなことで維持されてる業界が良いわけがない
425:踊る名無しさん
21/02/25 16:58:29.32 .net
本当にあるんだそういう世界ーー！
今どきバレエ漫画でもないよねー
426:踊る名無しさん
21/02/25 17:10:53.05 .net
コンクール中の先生の食事って生徒持ちが普通なの？
以外と払ってる人いるんだね
427:踊る名無しさん
21/02/25 17:23:53.56 .net
>>407
確かに教室のHPに、生徒の入賞歴とか書けば集客につながるからねえ。
生徒が上位入賞したら先生も「優秀指導者賞」とか「最優秀指導者賞」にゅうがもらえるし、
そういうのの有無で入る教室を決める親もいると思う。
いくら先生に指導力と熱意があっても、素質と本人と親のやる気や努力が無いとなかなか上位入賞出来ない。
だからそういう素質とやる気のある子が頑張ってくれたら先生にもプラスになるはず。
428:踊る名無しさん
21/02/25 17:38:49.65 .net
中村一葉ちゃんが可愛すぎて一目惚れ。
今オランダ留学中みたいだけど、踊ってるところを見てみたい…！
429:踊る名無しさん
21/02/25 17:53:54.59 .net
コンクール推ししてくる教室にいるから入賞したら御礼に金品て変に思える
入賞したらSNSとかすぐさま貼るでしょ レッスン代はきっちり単価高めに払ってるし
指導者賞いただきました！ってね・・
御礼渡してる人いるかもしれないけどうちは一切やらない
子供が出たがるし教室も出てほしいみたいだから支えてる感じでそれ以上何もないな
430:踊る名無しさん
21/02/25 18:11:28.63 .net
必要以上の目に見えない心づけは悪でしかない
ちゃんと指導料内で処理してほしい
431:踊る名無しさん
21/02/25 18:30:40.65 .net
>>417
ほんとそれ
指導料ってそのためのお金なのにね
よく考えたら謎
432:踊る名無しさん
21/02/25 18:49:12.36 .net
>>416
割り切ってるね
でもそれが正解だよね
子供も出たがってるとはいえ、こっちが宣伝のために出てさしあげてるのに何で謝礼が必要なんだと絶対に思うもの
433:踊る名無しさん
21/02/25 19:14:54.21 .net
>>415
プロじゃない子の名前出すのは…
イニシャルでガマンしなさい。
434:踊る名無しさん
21/02/25 19:15:08.78 .net
>>419
親も子もその気マンマンなのに素質がない子は
そうでもして先生に見放されないようにしがみつくしか無いの！人それぞれの方法なの！
皆さんのような優秀なお子様をお持ちの方にはわからないと思いますが。
435:踊る名無しさん
21/02/25 19:52:06.73 .net
>>421
…？
失礼ですが、何を目指しているのですか？
436:踊る名無しさん
21/02/25 19:57:21.54 .net
お礼という名の金品授受が慣習化されるのはよくないね
和のお稽古もそういうの蔓延ってるだろうけど、時代遅れだわ
うちの先生もここ数年でコンクール関係は明朗会計に変わったから有難い
ただ個人的にお礼したい母娘もいるらしく、その人だけ中元歳暮も個人でやってる
437:踊る名無しさん
21/02/25 20:00:50.13 .net
>>422
目先の目標は5大コンクールと呼べるコンクールで1位を頂く事です。
438:踊る名無しさん
21/02/25 20:05:23.84 .net
>>424
追伸
ちなみにくそコンクールで1位を頂いた事はあります
439:踊る名無しさん
21/02/25 20:28:29.23 .net
>>425
じゅうぶん優秀ですよ。
小さなコンクールだって１位を取るのはたいへんですから。
なので見放されたりしないと思いますよ。
440:踊る名無しさん
21/02/25 20:44:11.20 .net
>>408
ちょっと追記,アレンジた方がいいかと
>>393
ちあこさんとのビデオ見たけど
>彼女だけ人柄の浅さが否めない
>話し方に知性もなくて
>話し方がざっくばらん過ぎて(オブラート)、
>日本だと相手にいい印象は与えなそう
>ちあこさんとプライベートで
>付き合いがあるにしても、
>ああいう場ではもうちょっと
>丁寧に話せばいいのになと
>思った
これ、全く同感！
てか自分を大きく見せたり、勝ち組に見せたいってのがバレバレよね
中卒なのはあまり関係なくて、やはり生まれつきの性格から来るんでしょうか
バレエ業界用語で、"リザる" 、"リザってる"とは、
表面だけをつくろって中身がスカスカなこと また その人、
実力/実績に合わない不遜な態度をとる人、謙虚ではない人、
虚栄/バレバレの見栄をはること また その人
と言う意味で定着したりしてw
441:踊る名無しさん
21/02/25 20:47:37.58 .net
>>427
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
442:踊る名無しさん
21/02/25 20:50:56.55 .net
>>416
それができるといいけどうちは母の会の代表の方がお礼するように決めた他もやってるからって
ルールとして言われてるからうちだけださないはできないわ
その方のお嬢さんはすでに成人して教室にはいなくて
完全なボランティアとしていつも頑張ってくれているから余計なこと言えないわ
443:踊る名無しさん
21/02/25 20:51:59.83 .net
>>427
"リザる" 、"リザってる"
この言い方いいね！流行るかも～
マジで流行語大賞！もらえるかもョ
444:踊る名無しさん
21/02/25 20:56:21.44 .net
>>430
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
445:踊る名無しさん
21/02/25 20:59:51.07 .net
>>429
確かに
それがその教室の決まりならうちだけやらないは通らないから大変なんですよね
どうしても嫌なら辞めるしかないのはわかってるんだけど
446:踊る名無しさん
21/02/25 21:16:55.08 .net
>>427
>>430
全てのバレエ関連スレ、バレエ業界で
"リザる" 、"リザってる"
が標準語になるかも
447:踊る名無しさん
21/02/25 22:19:35.42 .net
コンクール上位に入る生徒ってやっぱり深夜までレッスンするのが当たり前？
448:踊る名無しさん
21/02/25 22:45:04.84 .net
コンクール現役世代がほぼ興味ない人をしつこくコンクールスレてディスってる人って、もしかして昔は典型的コンクールダンサーで、ディスってる人とコンクールで競ってたけものの、歳をとった今はパッとしない庶民生活を強いられてるのに、相手の人は海外で活躍してたりするのが悔しくて「昔はコンクールで私の方か評価されてたのにムキーっ！」てここを荒らし回ってるの？
書けば書くほど書き手の精神的異常さが際立つだけなのにね
449:踊る名無しさん
21/02/25 22:50:15.54 .net
>>434
コンクールのランクにもよるけど中堅コンクールでも3位を外さないレベルなら10時.11時はあたりまえね。先生にも同じバイタリティが無いと成立しないけど。
450:踊る名無しさん
21/02/25 22:50:16.20 .net
>>434
コンクールのランクにもよるけど中堅コンクールでも3位を外さないレベルなら10時.11時はあたりまえね。先生にも同じバイタリティが無いと成立しないけど。
451:踊る名無しさん
21/02/25 22:54:55.10 .net
>>435
その人、ちょっと前はシンフォニーっていう教室を粘着叩きしてた人と同一なんじゃないかな
自演で何回も蒸し返しては妄想と基地外みたいなディスり方するヤバメンタルがまったく一緒
452:踊る名無しさん
21/02/25 23:11:59.20 .net
>>433
(単なるコピペ)
これトルコ？から本人見てるかもね
必死に火消し書込みしてるような…w
>>427
>>430
全てのバレエ関連スレ、バレエ業界で
"リザる" 、"リザってる"
が標準語になるかも
453:踊る名無しさん
21/02/25 23:26:03.52 .net
>>439
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
454:踊る名無しさん
21/02/25 23:35:12.78 .net
>>437
日本のジュニアの低身長はそのせいか
455:踊る名無しさん
21/02/25 23:48:27.10 .net
>>441
そのせいだ
456:踊る名無しさん
21/02/26 01:41:46.18 .net
今日からAJBUですね
公式さんは参加者が少ないとぼやいてたけど、どのくらいのレベルになるかな
457:踊る名無しさん
21/02/26 08:15:22.47 .net
日本のジュニアの低身長は単なる遺伝子的要素８割強だよ
もちろん数センチだったら伸びたかもねっていうのはあるかもだけどさ
けっけちゃんとかチアコさんとか小さい小さいっていうけど
日本人で「特別大きな家系ではない」ってだけでしょ。
もちろん筋肉の付き方や足の形はレッスンの仕方で多少は変わるかもだけど。
うちにもいるけど平均より小さい子はほぼほぼずっと小さいよ
キューピッドばかり踊ってるよね
一人小5の後半で最前列から一気に伸びた子がいるけどそれでも中学で150前半、真ん中よりちょい前くらいかな
高2あたりで165超えてる子達は親も大きいし
その子はそれこそベビーからずっと年齢のわりに背が高め
できてたよ
足のサイズで大体わかるっていうけど
まあ173で足のサイズ22.5っていう大人も知り合いにいるから
一概には言えないんじゃないかと
私は靴24で158だし
458:踊る名無しさん
21/02/26 08:32:50.13 .net
わたし未熟児で生まれて、幼稚園の時は1番前で、小学校でも3～4番目で、でも小6で12cmくらい伸びて、その後も20歳くらいまで伸び続けて、大人の今は161cm。
親は、父親が176、母親が150。
小さい頃はとにかくご飯の時間が嫌いで食が細かったみたい。背を伸ばしたいなら、とにかく一定量食べて・動いて・よく寝るしかないよね。
今は165ないとダメとか、厳し過ぎるw
459:踊る名無しさん
21/02/26 08:57:18.40 .net
>>444
遺伝が殆どだよね
よく中学校ぐらいからぐんぐん伸びてっていう例を出す人いるけど、例外だからなあ
珍しいからネタになる
男子ならともかく、女子はほぼない
あとやっぱり、栄養と睡眠が足りないと思う
大人になってプロになれても、食生活を動画で見たら明らかに栄養足りないし
体は大丈夫なんだろうかとは思う
某ダンサーさんが「貧血気味なので」とナッツとかオーツとか食べてたけど、そもそも圧倒的にタンパク質が足りない
貧血は肉や魚食べないとどうにもならん
460:踊る名無しさん
21/02/26 09:29:29.24 .net
>>429
個人それぞれやりたければできる範囲ですればいいことをみんなにルールと言っておしつける会がなければいいですのにね
みんな賛成して納得して決めるのか、代表周りが勝手に決めてしまうのかな
こちらは母の会なくその道目指してほしいとも思ってないので割り切れるんだとわかりました
461:踊る名無しさん
21/02/26 09:33:01.10 .net
母の会の是非などの話題についてはおけいこスレでお願いします
462:踊る名無しさん
21/02/26 09:40:13.56 .net
Eからロシアに行ったTMちゃんなんて、深夜までレッスンしてきたはずなのに長身かつ細くて羨ましい
463:踊る名無しさん
21/02/26 09:45:34.45 .net
>>445
同じく！私も未熟児で生まれて小学生時代は前えならえの先頭
小6～中３で年9～12㎝伸び 高2までゆるく続いて最終168cm
祖父母も親も兄弟も平均だから遺伝では絶対ない
子供が大きくなるかは生活次第と思ってる人です
464:踊る名無しさん
21/02/26 09:47:15.08 .net
>>444
ほんと、遺伝的要素が大だと思う。
けっけちゃんの場合はご家族もあまり大きくないのではと思うし、
ちあこさんも小さいと言われているけど、156センチなら概ね、日本人の平均身長だと思う。
それにしても、「173で足のサイズ22.5」というのはすごいな。
昔、木の実ナナさんが「私は身長のわりに足が小さいので転びやすくダンサーとしては不利」とか言っていて、
「身長の割に足が小さいところびやすいものなの？」と思った記憶があるが、
その人�
465:烽ｱろびやすいんだろうか？
466:踊る名無しさん
21/02/26 10:07:47.31 .net
ミルク育ちの多い団塊ジュニア世代に高身長が多く、最近の子供に小型化が進んでるのは、妊婦期の体重指導と完全母乳での育児法が主流になってきてるからとなんかで読んだ
私も兄も完ミ育ちなんだけど確かに遺伝無視して高身長だわ
467:踊る名無しさん
21/02/26 10:18:15.16 .net
遺伝含め、いろんな要素だと思う。
遺伝関係ないと言っても、共に平均-10cmの両親から、170cmの女子や180cmの男子は生まれないと思う。
468:踊る名無しさん
21/02/26 10:20:29.80 .net
自分語り申し訳ないが、高校2年で身長止まり、ずっとそのままだったけど、ここ数年、毎年健康診断で身長伸びてて、今高校時代 +3cm。
アラフォーなので今身長伸びてもバレエ団試験とは関係無いんだけど…
469:踊る名無しさん
21/02/26 10:27:46.76 .net
>>448
>>447はお礼の有無について愚痴ってた私への返信なの
許してあげてー
470:踊る名無しさん
21/02/26 10:34:49.84 .net
>>450
失礼なこと聞いてごめんなさい
生理はいつ頃でした？そういう伸び方の人は大抵中二以上、遅い人は高校生という感じのようなので
それから伸び始めの六年生の段階では135センチあたりですか？
471:踊る名無しさん
21/02/26 11:32:36.47 .net
>>456
確かに中2で初潮でした
親の離婚もありストレス多かった気がするのに謎ですが私の母親も初潮は中２です（背は低い)
伸び始めの身長は覚えてないですが背の順ではいつも最前から3番目の間で
栄養失調と怒られ母親が神経質になるほど食細くガリガリでしたが
伸びた時はやっぱりご飯10杯が日常・・突如食欲が止まらなくなりw
でもお菓子間食は一切なし、飲み物はお茶か牛乳、土日は1日外遊び
上に作用したのかそんなに食べてたのに最終的には痩せ体型です
472:踊る名無しさん
21/02/26 12:07:44.71 .net
>>457
やっぱり外遊び＋きちんと食事がいいのでしょうね
うちの子は小学生で初潮が来てしまったので望みが薄いようです
日本のバレエしてる子はなかなか外遊びもせずスタジオにこもっていることが多い気がします
小学生にダイエットさせる先生もいますし
かなりコンクールから離れてしまいましたね
ありがとうございました！
473:踊る名無しさん
21/02/26 12:23:15.45 .net
>>449
あそこお母さんが高くなかった？
474:踊る名無しさん
21/02/26 12:25:46.47 .net
>>451
私の妹170で22.5
やっぱり転びやすいって言ってた
475:踊る名無しさん
21/02/26 12:55:34.74 .net
>>451
そういやその人は確実にこけて大怪我するから
ヒールがある靴はほぼ履けないと言ってたし履いてるのを見たことないわそういえば その人手も手足の大きな私小さくてびっくりした
その人はバレエは関係ないけど バレエやってたらバランス取るのに苦労しそうだね
コンクールがらみだと
小5- 生理きてるきてないに関わらず体が変わる時期の
ダイエットで効果的なものを真剣に教えてほしい
うちの子新中1 初潮はまだだけど
身長152で体重がこの半年で5キロ弱増えて
逆にこの半年で身長は2センチも伸びてないんじゃないかな
今45超えてしまったらしい見た目も大きく変わっちゃって
胸とお尻が出てきたレオタももうジュニアではなく大人のSかxsって感じ宣言も解除されるし
またコンクール時期だしそろそろダイエット
親が助けてあげなきゃダメなんだろうけど
ポジティブな成功例教えてほしい
ちなみに親の私も旦�
476:ﾟもずっといわゆる 中肉中背少し痩せ気味よりの 日本人の標準ど真ん中なので 娘も普通にしてたら大きい子ではないはずだけど コンクール出る以上はねえ もう少し絞らせてあげたい
477:踊る名無しさん
21/02/26 13:24:01.43 .net
まだ許容範囲だけど、このまま延々とエスカレートしそうなので言っておく
子供のダイエット法相談などはおけいこスレでお願いします
478:踊る名無しさん
21/02/26 14:17:32.55 .net
私はコンクールと体型維持は切っても切れないと思うからここでもいいような気もするわ
一つ言うなら体重だけで判断しないことだと思います
筋肉ついてれば体重重くなりますし、骨太なら骨が細い人よりは重い
コンクール組なら運動量は増えれば自然と絞られてきそうな気がします
それから食事を遅い時間に食べないこと
できるだけレッスン前に炭水化物とタンパク質をとってます
帰ってからは消化に良いタンパク質と汁物、野菜中心
ご飯好きなのでご飯も食べますがレッスン前にも食べてるのでそこまで多くありません
479:踊る名無しさん
21/02/26 15:01:15.00 .net
>>463
消化にいいタンパク質というと、お豆腐とか？
480:踊る名無しさん
21/02/26 15:07:40.10 .net
>>463
ありがとうございます！
そうかレッスン前に炭水化物で
炭水化物を抜くのではなく
レッスン後には
スープとかサラダですね
確かに数キロ減ってくれそうな気がする
481:踊る名無しさん
21/02/26 15:27:01.03 .net
実際体重ってあまり関係ない気がする。肝心なのは頭が大きくないこと、手足がまっすぐ長いこと、太腿ふくらはぎに変な筋肉を付けるレッスンをしないこと。
うち上の子は165センチ45キロで頭は小さめ脚は日本人にしては長くはないけど短すぎるほどでもない。留学中だけど、外人のクラスメイトとの写真を見ると頭の大きさは同じくらい上半身も同じくらい、下半身は1番太く短足に見える。下の子は同じように育てても155センチ47キロ頭が大きくずんぐりしているので、バレエは趣味にしました。どちらもくそコン1位は経験済み。5大コンクールは予選通過か20位くらい。
ふたりとも夜ご飯はレッスン前におにぎり、帰宅後に焼き魚やサラダのみ。同じように育てても遺伝子には勝てないわね。主人がすらっと、私がずんぐりです。
482:踊る名無しさん
21/02/26 15:39:31.54 .net
こういう人もいるらしい、どうよ？
(単なるコピペ)
>>393
全ての事の発端は、ちあこさんのインタビュービデオからだよね
そしたら計らずも色々とブラックなヤバい話が出てきたっつ
う
話題に上がっている落合里沙(リザ)さんだけど、日本国内でのバレリーナとしての実績はほぼゼロに近く、殆ど無名の方ですよね
この方日本国内の有名バレエダンサーとかの仲間いるのかな？
----------
>>230
これでしょ？YouTubeの動画は
ちあこちゃんねる
周りは全員トルコ人！？日本人が1人しかいないトルコ国立バレエ団で働くプロバレエダンサーの1日覗いてみた！【ルーティーン】
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
----------
>>208
>>198
確かにちあこさんがインタビューしてる他のダンサーさんとは大分違いましたね
バレエ雑誌の連絡先に自ら申し込んで当時のあまりまだレベルが高くなかった時代のモナコに行って、半年足らずでアメリカのジョフリーとペリ…
転校の理由はモナコはコンテに力を入れてたけど自分はクラシックがやりたかった、
モナコは付属校じゃないから就職を考えると付属校が良かったって言ってたけど
アメリカで濃いクラシックやりたかったらジョフリーは選ばない
ペリは誰でも行けるオープンクラスだし
娘が最終学年で今まさに就職活動中だから、かこのシリーズ好きで追ってみてるけど彼女だけ人柄の浅さが否めない
話し方に知性もなくて、黙って写真だけの方が綺麗な方よね
----------
>>220
話し方がざっくばらん過ぎて(オブラート)、日本だと相手にいい印象は与えなそう
ちあこさんとプライベートで付き合いがあるにしても、ああいう場ではもうちょっと丁寧に話せばいいのになと思った
483:踊る名無しさん
21/02/26 15:44:20.98 .net
>>465
いや、レッスン前はエネルギー補給目的でいいけど
レッスン後はなるべく30分以内にたんぱく質を補給するのはすごく大事ですよ
レッスン後にスープやサラダだけだと消化にはいいけど使った筋肉の修復ができないから疲れも残りやすい
大豆系豆腐、チーズなど乳製品を使ってたんぱく質は入れてあげて
484:踊る名無しさん
21/02/26 15:49:04.23 .net
>>468
タンパク質ですね。
ありがとうございます。
485:踊る名無しさん
21/02/26 15:51:16.75 .net
卵
豆腐
納豆
豆乳
シーチキン
プロテインバー
サラダチキン
笹かま
焼き鳥
オイコス
Savasプロテインドリンク
こんな感じですね。焼き鳥いいですね。
486:踊る名無しさん
21/02/26 15:57:36.48 .net
>>467
>話題に上がっている落合里沙(リザ)さんだけど、
>日本国内でのバレリーナとしての実績はほぼゼロに近く、
>殆ど無名の方ですよね
>この方日本国内の有名バレエダンサーとかの
>仲間いるのかな？
この方、日本で無名なのは何故？
日本のバレエ団では使えない理由があるとか？
487:踊る名無しさん
21/02/26 16:00:21.71 .net
>>467
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
488:踊る名無しさん
21/02/26 16:00:36.64 .net
>>471
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
489:踊る名無しさん
21/02/26 16:03:30.34 .net
>>465
炭水化物はエネルギーになるので運動の前にとったら運動で消費されますよ
炭水化物はパワフルに踊るために大切ですよ
それから体を冷やさないこと
水ではなく白湯をダンサーの皆さん飲んでいるようです
490:踊る名無しさん
21/02/26 16:13
491::46.37 .net
492:踊る名無しさん
21/02/26 17:05:40.36 .net
>>470
このあたりテッパンですね
あとチーズ、魚のねり製品（はんぺん、ちくわ）とか
高野豆腐、干しエビ、かつおぶしもいいですよね
低カロリー高たんぱくの鶏むね肉、ささみ
身長にいいのは鮭、豚肉
糖質（ごはん、パン、パスタ）も合わせてある程度摂るのも大事ですね
493:踊る名無しさん
21/02/26 17:40:37.89 .net
YAGP アジアパシフィック地域のバーチャル部門で日本人若干名スカラもらってるね
494:踊る名無しさん
21/02/26 17:47:12.70 .net
>>475
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
495:踊る名無しさん
21/02/26 17:50:12.17 .net
>>474
炭水化物を効率よくエネルギーにするためにビタミンCも一緒に摂るといいですよ。
496:踊る名無しさん
21/02/26 19:39:49.01 .net
>>479
>>476
本当にありがとうございます。
参考になります。
497:踊る名無しさん
21/02/26 21:09:44.60 .net
NBAスカラ出てるよね
498:踊る名無しさん
21/02/26 22:42:42.09 .net
>>467
>彼女だけ人柄の浅さが否めない
>話し方に知性もなくて、
>黙って写真だけの方が綺麗な方よね
>話し方がざっくばらん過ぎて(オブラート)、
>日本だと相手にいい印象は与えなそう
>>475
>実力,実績が無いのにナンセンスな
>高額ギャラ要求とかで日本では
>相手にされていないパターンとか？
>人間的にも使い易い感じの方ではないような？
>分からないけどwww
------------
簡単に言うと、この落◯さんて、パープリンのバカなんだと思う(て自分自信でも言ってますたw)
なんっつたって中卒だし
499:踊る名無しさん
21/02/26 22:43:19.98 .net
AJBUジュニアの結果出てますね
SフォニーとLクールが強いですが、今年はやはり参加者少ないですね
500:踊る名無しさん
21/02/26 23:50:18.60 .net
>>482
東大卒 >>328 と中卒が結婚とか、はなから上手くいくわけねえな
東大卒の元ダンナはよほどモテないブサイクだったんやろな
カラダ目当てでも嫁には乳もないし
騙されたねんな
501:踊る名無しさん
21/02/27 00:58:29.33 .net
>>482
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
502:踊る名無しさん
21/02/27 00:58:46.31 .net
>>484
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
503:踊る名無しさん
21/02/27 01:00:43.92 .net
>>484
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ
504:踊る名無しさん
21/02/27 03:30:04.93 .net
>>481
個別に連絡がきてるの？
505:踊る名無しさん
21/02/27 03:40:24.26 .net
nbaのホームページに載ってるじゃん
少しは自分で調べろよ
506:踊る名無しさん
21/02/27 07:46:59.31 .net
そんな言い方しなくっても。
>>488 最新情報にあるよ。
今年は人数も少なく、学校も揃ってなく、ジョボいね
507:踊る名無しさん
21/02/27 08:13:29.34 .net
>>489
わかるよ、その気持ち
本当半年ググろう
508:踊る名無しさん
21/02/27 10:40:33.34 .net
>>197
>今さらでずれるけど
>ちあこチャンネルに出てたトルコバレエ団の方
>不必要な自慢したり恵まれた生活してる
>（と思ってほしい）言い方頻発だけど
外国人が他に1人もいないバレエ団って
>つまり誰も行きたくないってことでしょ
>ニコライからするとバレエの裏の裏街道・・・
このバレエの裏の裏街道 の人って落合◯◯さんの事ね？
まさにこれ、
"リザってる" 本人ね
----------
>>427
バレエ業界用語で、"リザる" 、"リザってる"とは、
表面だけをつくろって中身がスカスカなこと また その人、
実力/実績に合わない不遜な態度をとる人、謙虚ではない人、
虚栄/バレバレの見栄をはること また その人
----------
509:踊る名無しさん
21/02/27 10:53:53.71 .net
シンフォニーのAちゃん、NBAのスカラたくさんもらってるね。選べるってすごいなぁ
510:踊る名無しさん
21/02/27 11:19:55.22 .net
>>493
シンフォニーがすごいと思うのは少数精鋭じゃないよね。層が厚い、各部門いろんな名前があがってくる。個人指導でバリエーションレッスンばかりしている教室ではないんだろうね。
511:踊る名無しさん
21/02/27 11:36:08.17 .net
>>492
>このバレエの裏の裏街道 の人って
>落合◯◯さんの事ね？
わざわざトルコから5チャンネルのバレエのスレ全般に常駐、書込みしてる時点で既に裏の裏街道の人だよね >>377
512:踊る名無しさん
21/02/27 12:04:20.44 .net
>>494
まず人数が半端なく多い。
以前はコンクール会場でリクルートして条件の良い子を引き抜いてたけど、今は黙ってても志の高い子が集まってくるんじゃない？
513:踊る名無しさん
21/02/27 13:16:34.40 .net
>>495
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ！
ちっとも、あっちの来ないね。
チキンw
514:踊る名無しさん
21/02/27 14:01:27.17 .net
NBAの見たらSのAちゃんにしか出さないっていう学校が多かったっていうことでしょ
515:踊る名無しさん
21/02/27 14:17:37.52 .net
>>497
トルコの落合さん起きたようでw
今日も5ちゃんのスレ書込み励んでねー
※ちな、日本とトルコの時差は－8時間
現在トルコは朝8時17分
----------
ちあこさんに失礼でしょ！
ちあこさんは全然関係ないから
落合さん1人だけの話題よw
----------
516:踊る名無しさん
21/02/27 14:23:26.29 .net
>>499
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ！
ちっとも、あっちに来ないね。
チキンアバw
517:踊る名無しさん
21/02/27 14:34:30.45 .net
>>498
今年のNBA
コロナ影響で人も少なかったし
他にめぼしい人いなかったんだろうね
518:踊る名無しさん
21/02/27 14:54:51.16 .net
>>500
落合リザ おはよー トルコw
また逃げるのか
他の人関係ねえから
あんたのだけの話よ
アホか
>>499
----------
ちあこさんに失礼でしょ！
ちあこさんは全然関係ないから
落合さんアンタ1人だけの話だよw
----------
519:踊る名無しさん
21/02/27 15:17:04.42 .net
>>501
去年もSの子沢山出てたような
520:踊る名無しさん
21/02/27 15:23:17.75 .net
>>492
落合リザでググったら、最低のコジキが集まる配信サイトの ふわっち で配信してる人の中に 同じ名前の人が…
まさか本人？
521:踊る名無しさん
21/02/27 16:21:09.89 .net
>>504
ちあこさん関係はユーチューバースレで今話題になってるから、むこうでやれば相手してもらえるかもよ！
ちっとも、あっちに来ないね。
チキンアバw
522:踊る名無しさん
21/02/27 16:25:25.29 .net
>>502
じゃぁ
オマエがここに来なければ済むだげ！
まだ、気付かんのか！
訴えられろ！
クソがッ！
523:踊る名無しさん
21/02/27 16:37:16.33 .net
本当に…あれだけネットの誹謗中傷が問題なって訴えられて示談してる人も大勢いるのに
どういうつもりなんだろうね？
思考停止してるのかな？
524:踊る名無しさん
21/02/27 16:39:28.93 .net
>>504
みんなで 落○さんの ふわっち 配信を見に行けば人となりが直ぐ分かるってことね
ふわっち って、まさに最低の乞食(コジキ)しかおらんけどな
こことか、他のバレエ関連掲示板で配信告知すればいいのにねw
525:踊る名無しさん
21/02/27 16:45:02.47 .net
>>498
田中杏〇さんとか山〇栞さんは9月からロイヤルに留学予定
だから他の学校のスカラシップなんか不要だよね。
コンクール事務局や学校としては空証文で構わないからこそ
安心して出せたという側面も・・・
526:踊る名無しさん
21/02/27 16:47:10.15 .net
>>507
バレないと思っているのでしょう。
今は訴えが通ると、簡単に情報提供出来て、誰が書いたか余裕でバレるのに。
みんな、わんわりと警告してあげてたのにねー。
もう、しーらね！
自業自得だ！
527:踊る名無しさん
21/02/27 16:48:49.20 .net
>>508
サイゴツウコクだ！
ヤメレ！
528:踊る名無しさん
21/02/27 16:50:17.98 .net
>>506
落合さん？がトルコから怒りの書込みの図とかw
てか、まさかとは思ったが ほんまにネットの闇の住民なんだな彼女って
知らんかった
529:踊る名無しさん
21/02/27 17:01:44.73 .net
>>511
落合さんのふわっち配信見に行って訴えられるんじゃぁ
見た人全員訴えられるじゃんねwww
ふわっち辺りで本当に配信してるなら ひやかしで見に行って見るか～
ものは試しでバレエ関係者も覗きに来るかな？
530:踊る名無しさん
21/02/27 17:08:57.97 .net
ここ何？
オールジャパンの事書こうと思ったら、コンクールスレと関係無い書き込みだらけになってる。
すごく不愉快です。
531:踊る名無しさん
21/02/27 17:11:29.16 .net
>>514
オールジャパン書き込みお願いします
532:踊る名無しさん
21/02/27 17:22:46.37 .net
>>515
pの子たちが参戦するようです。
今年は関東圏だけと思っていましたが…。
やっぱり賞金があると全国から集まるのでしょうか？
533:踊る名無しさん
21/02/27 17:44:12.61 .net
>>516
今日あった5、6年だけで166人
棄権も少しいるようです
少ないように思いますが最近はこのくらいでしょうか？
534:踊る名無しさん
21/02/27 17:59:37.52 .net
>>514
気にするな構うな読み飛ばせ
違うと思ったらスクロールすれば済むはなし
535:踊る名無しさん
21/02/27 19:21:20.65 .net
何で最近フローラが人気なんだろ
フローラ続くのはオーロラ三昧より疲れる
536:踊る名無しさん
21/02/27 19:45:07.04 .net
>>217
去年は230人くらいいましたね
537:踊る名無しさん
21/02/27 19:45:56.30 .net
>>517
でした
538:踊る名無しさん
21/02/27 19:46:05.45 .net
>>517
意外といたんですね！
結果どうでしたか？
539:踊る名無しさん
21/02/27 19:54:23.90 .net
>>519
ローザンヌの課題曲になったから？エヴァちゃんみたいな可憐なイメージを持って、みんな踊るけどほとんどの日本人は残念な感じになる
縦に長くないと厳しいよね手足長く
540:踊る名無しさん
21/02/27 19:56:46.58 .net
>>522
公式にでてますよ
541:踊る名無しさん
21/02/27 20:44:09.15 .net
>>523
だよね
曲に緩急が少ないからよほど踊り手が上手且つスタイルが良くないと見る側はストレスになる
542:踊る名無しさん
21/02/27 20:45:05.57 .net
>>524
もう出てますね
y田のお嬢さんが1位ですね
543:踊る名無しさん
21/02/27 21:05:14.44 .net
>>508
落合さん、ホントに ふわっち で配信してるの？？？
ガセネタはやめよう(怒！)
544:踊る名無しさん
21/02/27 21:30:37.21 .net
>>526
y田はあの年代の層が厚いからこれから益々楽しみかと
545:踊る名無しさん
21/02/28 08:24:18.45 .net
>>525
フローラは細長くないと似合わないなってローザンヌですら思ったわ
ほんと、あれ続くと退屈だよね
なんで人気なんだろ…
546:踊る名無しさん
21/02/28 11:08:15.00 .net
コンクールに小さい時から出続けてるとバリエーションCD頭から流してみても踊りたいって思える曲はほぼ踊り尽くしてしまってるんだよね
残ってるのは苦手だったり気乗りしないものだったり
そこに目新しいものが登場するとこれこれってなるのかも
ローザンヌ課題曲で更に志しあるみたいに見えるし
衣裳もあんなお花のは教室に無いだろうから自分がやれば教室オーダーにな�
547:ﾁて自分が1着目で着られたりしてね
548:踊る名無しさん
21/02/28 13:16:36.45 .net
>>530
教室でオーダーしてくれるの羨ましい
うち、コンクール衣装は基本はレンタルで、希望するデザインがなかったら個人でオーダーだわ
549:踊る名無しさん
21/02/28 13:32:37.02 .net
教室から衣装借りる場合ってレンタル料払うんだよね？
似合わないデザインだったりしたら微妙だし
レンタルの方がスッキリしていいかもよ
550:踊る名無しさん
21/02/28 13:57:52.20 .net
レンタルは嫌だな
何度か踊る予定ならオーダーする
551:踊る名無しさん
21/02/28 14:07:18.68 .net
友達の子が体型隠しにフローラ踊るらしいんだけど裏目に出るかな
オールジャパンもフローラ多かったですか？
552:踊る名無しさん
21/02/28 14:59:51.42 .net
>>527
落○さん、�
553:ﾓわっちやってたよ。 多分毎日やってそう。 トルコの景色とか見れていいかも。
554:踊る名無しさん
21/02/28 15:02:04.19 .net
>>532
教室から借りる時はレンタル料支払うよ
新規でつくるオーダー衣裳は自分の体型にあわせてくれるけどレンタル料は高くつく
古くてボロボロのを貸し出される時はだんだん値が下がる
このスレだっけ？ムシが大量写真の話題がでたのは。
ああいうのも教室レンタルなんでしょうね
歴代お姉さんの素敵な衣裳でサイズ感も近いなら着用したいけど、全然体型に合わないものを持って来られたらレンタルの方がまし
お金はかかるけど買取オーダーに勝るものはない結論
555:踊る名無しさん
21/02/28 15:58:28.06 .net
個人でオーダーして購入してるのに教室の備品にされるって書き込みが昔なかったっけ？
556:踊る名無しさん
21/02/28 16:49:41.16 .net
オールジャパン
児童BもやっぱりSとLの子達が来ましたね
すごいなぁ
557:踊る名無しさん
21/02/28 18:54:19.36 .net
名前の当て字が過ぎるね
558:踊る名無しさん
21/02/28 18:58:02.89 .net
>>539
えっ、わかるでしょ
559:踊る名無しさん
21/02/28 19:30:19.33 .net
>>540 私は539ではないけど、わかるかわからないかの問題なの？w
560:踊る名無しさん
21/02/28 19:37:02.25 .net
も少し下の順位です
名前
561:踊る名無しさん
21/02/28 20:06:08.21 .net
>>542
パールだったらよいのかww
562:踊る名無しさん
21/02/28 20:19:54.16 .net
www