【革細工】◆◇レザークラフト 81DS◆◇at CRAFT
【革細工】◆◇レザークラフト 81DS◆◇ - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 22:39:14.74 UbnuVC+v0.net


3:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 22:44:06.65 eZBMhf4jr.net
貼れって言われた瞬間に埋め立てて逃げた?

4:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/22 23:00:13.85 RcOjvBi+0.net
コバシコ粘着ミシンマニア

5:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 00:18:59.82 47T6hFKdr.net
スレ立て乙です(^。^)

6:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 01:08:35.82 Rzm4al5q0.net
いいぞいいぞ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 03:43:43.55 KrV9LVLha.net
URLリンク(youtu.be)
この人また床革ディスってるけどコバシコじゃね?

8:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 05:23:35.52 wDQatf4j0.net
レザクラやってると病むのか?
病んだ人がレザーに引き寄せるのか?
ここはキチガイの巣窟だね

9:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 09:23:52.92 uVlgtSmAM.net
再生回数のばしたいだけだろ

10:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 10:20:56.24 HLwmR+9x0.net
コバシコ消えて平和になったな

11:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 10:25:14.06 JxBPnNxwr.net
浅草でイタリアンレザーの種類多いとこってありますか?

12:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 11:20:39.67 0PlmVqA80.net
なんかカタカナの名前の店があったな
なんだっけ

13:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 11:23:54.31 emUxsAdk0.net
WINS FACTORY
カワムラレザー
フジトウ

14:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 21:31:46.12 emUxsAdk0.net
カワムラは少し高いイメージ

15:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 21:34:02.20 HLwmR+9x0.net
裁ち皮は高いが半歳は普通
winsはハギレも充実してる

16:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 22:59:40.44 T6frQr/k0.net
こっちが本スレみたいだね。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/23 23:58:22.66 Rzm4al5q0.net
こうしてスレッドに平和が訪れた

18:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 00:26:03.45 5A7UtB/t0.net
こっちには来れないんだな

19:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 08:55:39.82 WuFZDimGr.net
財布作りたいんですが、最初は長財布とおり財布どちらがおすすめですか?

20:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 10:35:25.08 +2Pv0uxa0.net
>>19
考えている長財布が
ラウンドジッパーの感じなら
いくつかほかのを作ってからの方が
良いと思う

21:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 12:24:56.00 dbrhyxtk0.net
レザークラフトって廃れたのかな?
書き込みも荒らしみたいな奴しかしてないし

22:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 15:38:43.45 PCi04RcP0.net
>>19
まずは内装どうするの?其れでも変わってくるよ。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 15:40:24.85 8TKv2mz1r.net
本スレはこちらだったんですね
改めて質問です
オススメのヌメ革はありますか?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 18:20:36.57 4NxTSmjV0.net
用途、予算、必要な大きさ、条件が分からないと答えにくいとおもう

25:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/24 19:19:48.76 PCi04RcP0.net
長財布でも、折財布でも、革の厚みを計算しないと半開きな無様な財布になるよ。
材質にもよるが、外装は1.5mm~2mm弱
内装は、1.0mm~1.2mm
マチや重なり合う所は革漉きしておくとか考えないと
目打ちが上手くいかない事や、手で縫う時に苦労する。
参考に検索かけてみるのが早いかな。
革細工 長財布 とか 革細工 二つ折り、三つ折りとか
ラウンドジッパーなら 革細工 ラウンドジッパー 財布とか
作り方と型紙も無料で配布している処が有るから。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 08:25:19.45 m2esggc/r.net
ああ~レザークラフトやりたい~~でも夜にできない~~
音問題なんとかならんのかね

27:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 08:39:04.83 94CQiDgj0.net
音って打音?菱目で目印付けて菱錐でプスプスやれば無音だよ
ウチも集合住宅だから音には散々悩んだけど菱錐で一発解決したよ

28:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 10:01:22.09 BHtVVEjU0.net
目打ち機自作したら?
俺も始めた時はマンションだったから夜の打音には悩んでいたが、ハトメ機を改造して目打ちも出来るよう改良した。
今はネットで自作静音目打ち機自作している人居るから調べればすぐ分かる。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/25 19:24:28.06 PFzjn8p80.net
コバシコ死ねばいいのに

30:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 08:03:48.56 IE7vjqIw0.net
ここに書き込む勇気がないくせに四方八方を煽りまくってるの恥ずかしいわぁ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 08:04:44.37 poBZO1LJr.net
ワッチョイ無しのスレであいつは正論言ってるだけとか自演してるのホント草

32:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 08:55:43.64 1FNuqQmta.net
>>26
俺もマンションでパンパカやってたら隣と下に怒鳴り込まれたw
冬空の下、公園のベンチでパンパカやってたら警察呼ばれるしw
菱目パンチ買ったり、タップハンドル使って力で穴あけしたり工夫してみたが、どれもイマイチ。
で、自作ハンドプレスのブログ読みまくってマネして作ってみた。
材料費は6000円強。
アルミフレームにおなじみのドリルチャック付けて完成!
目打ちだけなら懐広く出来るけど、ホック打ちに使うとたわむんで、両用にするなら懐を狭くせざるをえない。
自作が面倒ならオク等で購入することになるが、ポイントはホックが打てるかどうか。
目打ちだけで革厚が4-5mmまでならどれを買っても大丈夫と思うが、ホック(特にジャンパーホック大)も打ちたいならチャックのオーバーハングが大きいものは気をつけた方が良い。
親切な出品者さんならホック打ちの場合はオーバーハング量を調整してと書いてあるが、なんでも出来ます的に出品してる輩は危険。
特に木製フレームのものは調整が利かない場合が多いので要注意。
24時間いつでもレザクラ出来るようになるのは快適だよ。
夜中に思いついてもすぐにトライできるしw

33:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 15:37:47.83 +maI31LU0.net
>>32
俺もアルミフレームで自作した。費用も同じくらいかな
材料は全てモノタロウで揃えることができた

34:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 16:01:48.20 hfOJ8kpU0.net
奮発して半裁デビューするつもりだったのにお前らのせいでその金でハンドプレス機買いたくなってきた
工具も知識もないから自作は試行錯誤してるうちにかえって金かかりそうなんだよね

35:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 16:19:34.44 cuX7bxUq0.net
>>34
ハンドプレス機作るのはそれ程閾値高くないよ。
大事なのは寸法とドリルチャックの高さ調整機構。
アルミ鋼材じゃなくても木材でも大丈夫。
どうしてアルミが良いなら、溶接じゃなく、プロ用金属ボンドでもいける。但し、アルミ切るのが大変だが。
寸法はネットで検索すればいくらでも自作機自作できるよ。
材料は、ハンドクランプ、ドリルチャックと木材。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 16:38:06.51 1FNuqQmta.net
>>34
自作だと6000円強、オク等で購入すると12000円位。
オクの出品画像やブログで紹介してる人の画像を見ればどんなものを買えば良いか分かる。
寸法も。
アルミフレームなら長さも指定できるし、コマとボルトを組合わせるだけ。
6mmの六角レンチがあれば組み立てられる。
一番厄介なのはドリルチャックとクランプの結合だが、尼で探すと色々情報出てくる。
評価が真っ二つになってるが、某変換アダプタを使うのが楽。
接着法だと耐久性がイマイチのような(主観)
特にカシメやホック打つ時に打ち具と打ち台のセンターがずれてるとチャックにモーメントがかかる。
その時に接着法だとパキンといくのではないかと。
購入先は>>33がヒント(というか答え)を出してくれてるよ。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 17:12:57.95 cuX7bxUq0.net
>>36
俺は仕事と趣味兼ねて半溶接機あるから、アルミ鋼材はサンダーで切り、溶接機で溶接したけど。
プロ用の金属ボンドはかなり強力だよ。
㎝辺り200kg位なら強度あるから大丈夫。
モノタロウは一個単位だと送料が高い。
アマでもハンドクランプとドリルチャックは買える。
M8とM6ボルト、ワッシャーはホームセンターで。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 18:44:06.30 i7fyoFdV0.net
中古のボール盤買えよ

39:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 18:51:47.71 iU6tFakI0.net
デカすぎる…

40:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/26 19:41:44.16 i3xBGJL60.net
プレス機自作したけど結局使わん様になったわ
何だろう、いちいち面倒くさいって感じかな
菱目でガイドつけて菱錐プスプスだと凄く狭い範囲で作業できるからハンドリングが良い
に比べてプレス機は見当合わせるのがいちいち手間かかる
ちょっと手首捻って見当合わせる的な手軽さがない
菱目抜くのにいちいち手間取るとかね

41:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 08:48:48.03 D5vq4l9Aa.net

用途に応じて使えば良いんじゃない?
ハンドプレス自作したからって、なんでもかんでもそれを使わなきゃいけない訳じゃない。
俺は革が薄い時は目打ちだけでやるし。
ただ、カシメやホック打ちの時はすごい重宝する。
手ごたえで深さを調節出来るというか、パンパカにはない調節感が気に入ってる。
目打ちの時も革に刃が入る感覚が分かるので、良い加減に縫い穴を明けられる。
俺が作ったのは長手が30cm程で重量は1kgもない。
作業机の脇に置いてるので使う時に机に載せて、終わったら片すだけ。
便利だよ。
時々増し締めはしてるけどね。
怪我したくないから。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 08:51:07.51 klYPKjIsa.net
レザクラの極意みたいなpart化してたの早く見たい

43:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 09:35:35.07 l13l/f+B0.net
>>42
今や技術的解説は動画メインだからなぁ。
未だレザークラフトのサイトすら少なかった時なら2chクラフト板は大変役にたったが。
やはり図解や動画が無いと、文字だけだと伝わり難い。
だが自分のサイトやブログなんて晒したらどえらい事態になるのが目に見えてるし。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 10:29:23.82 OudpiG1dp.net
フロンティアのヘリ落とし2万円って…

45:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 11:15:34.26 oZQ3QE/l0.net
>>41
>カシメやホック打ちの時はすごい重宝する。
あーこれは解る気がする
ほぼまっすぐ入るし力加減もわかりやすい
でもなぜか金槌で叩いてしまうw

46:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 12:10:45.19 sIAf4WYp0.net
>>44
このご時世、フロンティアにするメリットないな
1万円以下でそれなりに買える時代だ
昔は切れるヘリ落としはフロンティアしか選択肢がなかったから高くても売れてたが

47:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 12:34:26.64 OudpiG1dp.net
でも欲しいと思ってしまうのはただの見栄っ張り?所有欲?ロンも欲しいがあれも入荷しないんだよなぁ

48:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 16:39:15.30 sIAf4WYp0.net
価値を見出せるなら買えよ
最近は中華韓国からそれなりのツールが出回ってるからなぁ

49:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 19:41:57.12 zwaqejJZ0.net
やっぱ国産が良く無いですか?
フロンティアツール使ってる人が誰かは知らないのだけれど…

50:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 21:50:57.42 zwaqejJZ0.net
誰だよ買ったやつ…8500円で売れてるじゃねぇか。
教えてくれ。五助屋レースメーカーは買うとしたら18000円は買いか?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/28 17:01:42.78 IiW36wky0.net
こんな感じの継ぎ目のないカーブしたコーナーの立体成形ってどういう風にすれば良いの? ウェットフォーミングかな
URLリンク(i.imgur.com)

52:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/28 23:14:17.91 c96l+GFZd.net
>>51
革を芯材で包むようにして縫うだけだと

53:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 11:44:35.88 R1n5bFKx0.net
隔離スレの方が伸びてるな。1人の書き込みが多数なんだが。
しかし強制ip表示になると言えない事も多々あるわな。
Youtuber誹謗したり、革屋の文句言ったりとか、論争には発展させない様な形になったりとか。
皆億劫になっちゃうんだよな。
まぁ言いたい事沢山あるだろうが。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 11:57:46.77 nwOKIOv60.net
SNSで直接言えないがためにここで叩いたり
個人を何年も粘着したり
そういうチキンがここに書けないだけでもワッチョイの価値はある
実際、隔離スレはコバシコとその自演しか書き込んでないし、元々レザクラなんて落ち目のスレは伸びなくて当然なんだけどな
別にSNSみたいに馴れ合いしろと言うわけじゃないけど、コバシコみたいに延々と暴言だけ吐いて会話もできない奴が居座るスレは心地よくないし

55:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 13:12:30.01 R1n5bFKx0.net
>>54
まあね。もうレザークラフトも20~10年前に較べたらクラフター人口が減ってきているのは確かかも。
今やSNS、動画がメインになってきているのもここが廃れている原因かな。
以前にも書いたが、掲示板の利点はレスポンスの速さ、忌憚無き意見が有る事だったんだが。
俺は馴れ合いや、配慮が嫌だからそんなコミュニティーには属したくないから、たまにここを覗くんだが、今やダム板並に過疎ってる。なんだか寂しいな。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 13:33:31.50 s/aCnaML0.net
ワッチョイでバレるのは自作自演やら過去発言との矛盾ぐらいなのに
自己主張強めな行間句読点おじいちゃんまで消えたのウケる
結局はお題提議から長文回答まで自作自演だったのねと理解しながら読み返すとウンコ漏れそうなくらい笑える

57:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 13:59:18.27 RX5SWuSy0.net
ケツ拭いとけ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 14:35:47.81 HBPEMC3n0.net
平和だ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 05:35:36.40 NTu++IJa0.net
工具のオイルが、完成間近の作品の割と目立つところに付いて黒くなっちゃって泣きそう

60:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 12:19:31.17 /4hy9cHg0.net
>>59
工具のオイルは作品作る前に絶対拭き取るべきだな

61:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 13:44:44.04 NTu++IJa0.net
>>60
届いたばっかりでウキウキで触ってて油断してたよ
ひとつ勉強になった

62:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 15:34:10.90 Y/b7H6nyp.net
油染みならベビーパウダーで油分吸うみたいな記事あったよ
こちらはジーパンの色移りで凹み中w
URLリンク(m.imgur.com)

63:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 15:44:13.01 dQ20cwf80.net
ジーパンの色移りは正直避けようがないわな
とくに無染色のヌメ革なんか

64:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 17:19:24.70 Lrl5N+x+0.net
工具の脱脂はトルエンかキシレンが良いよ。
無ければ燃料用アルコール。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 23:04:07.46 REDx0kmi0.net
そうそうキシレン売ってないだろ

66:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 07:07:46.30 F8NMLz4g0.net
SOFT99のシリコン オフで脱脂

67:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 12:04:23.33 EeSTHm5G0.net
>>66
これで十分だな

68:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 13:32:15.58 sR3APXnb0.net
別に拭き取るだけでもいいよ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 22:47:14.35 YKCJxFA90.net
初心者ですが、何を作ったらいいのか分かりません
最終的には二つ折りの財布ができればいいのですが、構造から何から不明なところが多すぎるので、コインケースあたりから取り組んでみようと思います

70:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 22:48:14.72 mHg8uliL0.net
一眼レフカメラのネックストラップを作りたいのですが、首当ての首に当たる部分(裏当て)はどんな革を使ったら良いですかね?やはりカーフレザーでしょうか、地元の革屋さんではなかなか取り扱っていなくて。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 22:48:53.28 BSL1jZ/M0.net
一番簡単なのは千円くらいで安物の財布買ってバラしてみること。
自己流で何個もゴミを作るより、量産品を一個解体してみる方が遥かに勉強になる。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 22:52:06.15 mHg8uliL0.net
>>69
私も初心者で、キーカバーやコインケースから初めて、今トートバッグ作ってます

73:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 22:54:54.46 609Ds/W20.net
>>70
肌触りがよい革なら何でもいいんじゃね?
ミネルバボックスやアリゾナみたいな柔らかいシボ革を薄く漉いて貼ってもいいし、スウェードやヌバックなんかでもいいと思う

74:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 23:06:24.85 mHg8uliL0.net
>>73
なるほど、革屋さんで柔らかい革を探してみます、肌触り大事ですね

75:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 23:28:58.37 pf7O+eWi0.net
立体形成に憧れて、airpodsproをラップで包んで水を含ませた革をギュッとしてクリップでとめたとこまでは良かったんだけど
冷静に考えたら機器側が湿気で壊れそうで震えてる
無事であってくれ~

76:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 00:03:04.68 jwFpjs2/0.net
本気で量産するならモックを買うべきだが、そうじゃないならラップしておけば大丈夫だろ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 15:36:37.93 cDhAEW+4a.net
>>70
一眼用のストラップだと肌触りも大事かもしれないが、うなじの形にフィットするように成形する方が大事なのでは?
ベースを厚い革にすると強度的には安心だけど、長時間カメラをぶら下げてると首痛くなるよ。
メーカー純正の高めのストラップはうなじにフィットするように微妙にRが付いてる。
既に考慮済みであれば無視してくだされ。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 18:51:39.78 0D4wSGk90.net
>>69
検索かければ山盛り引っかかるよ。YouTubeでもね。
一から型紙作るなら大変だよ。
折財布は外装と内装の合わせを考慮する
重なり合う部分を漉きする事
小銭入れはマチ有りのポケットにするなら革の厚み薄く
とか
色々あるけど、作成過程の動画検索かけりゃ親切な方だったら型紙もダウンロードできる。
一度作れればアレンジは簡単だから。
次はラウンドジッパー式財布とかね

79:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 18:58:08.64 oTrjTRgVr.net
実は型紙作りが一番時間かかる作業なんだよな

80:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 19:38:50.98 trUQpQFe0.net
>>77
詳しくありがとうございます、革の厚みは3mmで、裏当て1mmで考えていたのですが厚すぎますかね??初歩的な質問ですみません→Rとは首に当たる部分にカーブを付けるという事ですか?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 00:35:15.86 0jqZ7YcNa.net
二つ折り財布みたいな小物作るときは、CADで穴の位置まで計算して書いたA4型紙を、貼ってはがせる糊で革に貼って、そのまま菱目あけてポンチ打って最後にぶった切る。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 08:42:05.78 E1OfwuRKd.net
>>80
裏当てはカーフとかゴートの柔らかめの革がいいかも
張り合わせるときは間に伸び止めテープを挟んだ方がいいよ
厚さは4ミリ程度なら大丈夫だと思うけど、革によっては重くなりすぎちゃうかも?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 08:43:38.67 j/8qviaOa.net
>>80
人を横から見ると首の付け根から背中にかけてRがついてるよね。
なので、ストラップの短手方向にRをつけてあげるとカメラの重さを面で受けることが出来る。
硬い革を使うとどうしても線で荷重を受けることになるので時間が経つと痛くなる。
革の角をやすりで面取りして、それから肌触りの良い革を当てると良いと思う。
言うのは簡単なんだけど、作るのは大変と思うわ。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 18:01:51.34 awTvQWy20.net
Twitterにいるレザークラフター全員キモ過ぎる、死んでくれ

85:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 21:48:15.20 vHh6hwyI0.net
仲間外れにされて泣いてるの?
かわいそうだねぇ笑

86:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 21:56:26.01 sUrGOTFe0.net
イヤなら見るな

87:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/12 22:31:19.33 alaQp7l8a.net
>>84
お前もキモイから死なんといかんやん

88:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/13 21:15:36.79 BXwVHThl0.net
二つ折り財布作ってみたいな

89:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/15 15:51:57.43 HUWCUOb30.net
思ったら作れよ
何でもやってみなきゃ上達しない
まあ上達してもどうってこともないwww

90:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/15 16:15:15.83 NfC2L5e20.net
上記にも書いてあるが、型紙作成が大変なんだよね。
型紙起こしは初心者にはハードル高い。
先ずは真似する事から始める。
方法は色々有るが、ネットで検索する、既製品バラす
そこからはアレンジして、内装や外装のデザイン変えてみる。
作りさえ理解したら次は型紙自作かな。
型紙は、方眼紙で作るとか、cadで図面ひくならjwcadがお勧め。無料だし二次元図面なら作り易い。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/15 16:31:41.75 mvSB3ITHr.net
本についてる型紙をコピーするところからやってみたらいいと思う

92:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/16 18:57:15.83 sD7cRciE0.net
財布は新札出てからでいいわ
と思ってたけど2024からみたいね

93:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/16 19:27:30.63 15TOk4+S0.net
サイズも変わるのかね?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/16 23:46:05.29 gbt+ZHVP0.net
>>93
サイズ変更は無しみたいだよ。
1万円札は渋沢栄一 5000円札は津田梅子 千円札は北里柴三郎
だって。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/17 13:45:09.75 jkIRBE7V0.net
>>94
ありがとう
てっきりサイズ変わるもんだと思ってた
新たな「作らない言い訳」考えなきゃだわw

96:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/17 13:54:27.95 fHLs9MgH0.net
なんか面白いもの作りたい
みんな同じの作ってるんだもん

97:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/17 16:39:51.37 i/90cttn0.net
>>95
財布アレンジしたって基本的な機能変わらないものね。
売り物じゃなきゃ自分持ちなんて一、ニ個で充分ですからね。
二つ折り、三つ折りのスタンダードな財布
ロングウォレットのスタンダードかトラッカー財布
L字、ラウンドファスナー財布
スタンダードな小銭入れ、馬蹄型コインケース
未だ有るか
プレゼントする相手が居たら、ニーズに合わせたオリジナル財布作るとかね。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/17 18:53:59.19 jkIRBE7V0.net
>>97
そうなんよね
作りたい衝動は常時あるんだけど
基本「必要になったら作ろう」と「今より良い構造を思いついたら作ろう」だから
今使用中ので満足しちゃったら次のを作ろうと思えない
他人様に差し上げる程の腕もないし精々家族用なんだけど
「いらん」「使わん」だしね

99:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/17 18:59:00.81 i3YRXQfNr.net
なんだかんだ普通に落ち着く
画期的な手法や道具はこれから出てくるかもしれんけど、画期的な革製品は難しいだろうな

100:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/18 02:18:10.89 3vbg0sZD0.net
そうなんだよね。
結局は普通な財布に落ち着くんだわ。
一通り作って、利便性考え、直ぐに小銭出せる様に外装外付けマチ有りホックにしたら、出す時引っかかって小銭ばら撒いた。アコーディオンタイプにしたらやたら厚みがありすぎて、ポケットに入れたら異様な膨らみが出来た。
多機能を極めようと色々アレンジしすぎて、もはや財布以外の奇妙な革細工になったりと。
まあ沢山ゴミ量産したわ。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/18 08:42:55.68 n430s86G0.net
それらは一生懸命手を動かしたからこそ得られる結論
手動かさない自分はやっぱり色々作ってみないとね

102:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/18 20:08:21.55 3vbg0sZD0.net
>>101
何時も財布論上がるたびに最終的に目標になるのは、馬蹄型コインケースなんだよね。
今や流行りでも無いコインケースなんだけど。
馬蹄型のまともなの作れればまずはレザークラフト一人前と言われる。
型紙制作の難易度が高い、駒合わせ縫い、目を盗む等の技術力がいる。立体型で留め具が無いので勘合が非常に難しい。
と、まぁ初心者には敷居が高いんだよね。
斯くいう自分も調べ尽くして5個目作ってやっとこさまぁマシなものが出来た。
マシなレベルに到達するまで何度も投げ出しかけたが、悔しくて時間空けては再挑戦した。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 09:25:50.04 aWQjBfj/0.net
小銭はパンツのポケットにダイレクトインだからコインケース作った事ないやw
代わりと言うかカードと札に特化した財布をあれこれ考えてたんだけど
まずカードが尻圧で割れるのを防ぐ=アルミカードケースがすっぽり収まる財布になってしまう
で、大きくしすぎてポケットに入らないw
出し入れのし易さを求めて取手つけたら抜かれそうで怖いw
等々スキル以前の構造的な所で型紙というかPC上で色々作ってみては失敗を繰り返し
さぁこれでやってみようまで行って型と型紙作る所で失敗し、革の厚さ失念して失敗し
それでも何とか進めて行ってそれでも突然訪れる「飽きた」
納得いくまで繰り返せる人ってのはそれだけで凄いと思う
ちなみに2年程前に飽きて放置してる自称財布
URLリンク(i.imgur.com)
後は裏生地貼って菱穴開けて縫って断裁、磨いてオイルって終了だったはずなんだけど
何が嫌で放棄したのかも思い出せないw

104:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 10:11:21.04 NQUQmc91r.net
>>103
これ財布?

105:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 10:26:49.32 GMgfhJ/Y0.net
>>103
これ全部ウェットフォーミングの型押し?
財布以前にこれ根気いる作業だなぁ。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 10:28:59.04 GMgfhJ/Y0.net
いや、ロゴはカービングかな?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 11:18:41.20 aWQjBfj/0.net
"自称"財布ねw
アルミカードケースと札が入ればいいだけからw
全体はウェットフォーミング?でいいのかな
内型作って濡らした革巻き付けて左右を木っ端で挟んで乾燥
ロゴもそんな感じ
雌型?だけ作って雄型?は百均のスタイロフォームってのかな、発泡スチロールみたいな奴
色々試行錯誤して4段階ぐらいでエンボスつけてある
カービングとか知識的技術的に絶対無理w

108:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 12:31:45.16 NQUQmc91r.net
いいやん
自分の使い勝手に合わせて作れるのがハンドメイドの強みやし

109:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/19 15:59:06.32 49HNsvhk0.net
20*15cmのマウスパッド作ったんだけどつるつる滑って不評
上ヌメ、芯材床革、底床革の普通の作りなんだけど滑らないようなアイデアってありますか?
底スエードはコバ処理めんどくさそうなんでパスで

110:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 13:01:10.45 40eF42Nka.net
>>103
ピカチューみたいなのはオリジナル?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 13:30:02.71 v2O2uRQNr.net
ガウディ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 14:01:18.14 pL3Dcp+s0.net
>>110
オリジナルです
イラレで書いて雌型作って押しました
>>ガウディ
嬉しいw

113:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 14:32:00.98 6YzqVdZk0.net
完成しないサクラダファミリアとかけてんのか?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 15:01:30.65 mc4XyqXC0.net
>>113
そういう意味でしたか
でもあちらの方は
建築技術が進歩したので
今世紀半ばには完成しそう
というお話もあるとか

115:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 19:06:12.68 Z7wthm0l0.net
>>112
絵心ある方は羨ましい。
俺なんて仮面ライダーオーズ書いたら子供に虫?と言われたわ。
なんか財布談義になったのでら今日久しぶりに財布作ろうと型紙起こした。ラウンドファスナーの外装にファスナー付けて、中にもファスナーと、また奇妙な財布の型紙作った。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/20 23:35:15.03 UXyD5QoU0.net
>>103
完成までの工程というか工数が見えるんで急に萎える感じかな。
俺ももうすぐ完成って段階で放置してるのがあるんでなんとなく分かる気がする。
ただ、俺の場合は完成させると終わってしまうのが怖いというのか、楽しみを取っておきたい的な感情もある。
完成を急いでちゃっちゃと作ってしまうものがほとんどなんだが、自分でも自分の感情がよく分からん。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/24 02:05:45.38 ZxLD62rx0.net
今世紀半ばどころかあと5年で完成予定だぞ

118:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/24 16:30:28.47 vApAGJBS0.net
人によっては好きな、得意な工程あるよな。
逆に嫌い、苦手な工程もある。
俺は奇特なのか、型紙起こすまでが一番楽しい。
今までに無いデザインを思いつく侭作図して図面起こす。
嫌いなのは床面処理とコバ磨き。
最後の一針後は、何とも言えない虚無感が有り
出来上がった後は作成した革細工を見て粗が見えてきて嫌になる。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/24 16:35:43.04 GCpJH9Yer.net
縫いはときどき無我夢中で凄い時間が経過する
型紙は楽しいけど集中力とメンタルが持たない

120:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/24 17:51:49.84 /1es8g5h0.net
コバ処理と縫いはひたすら無心になれるから大好き
型紙作りは楽しいけれど、寸法やら何やらでかなり気力と体力がいるからアイデア浮かんでもなかなか型紙作る気が起きない
トコ処理と糊付けに関しては銀面やコバが汚れるリスクがあるから非常に怖い

121:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/28 20:42:42.64 hkqVsdnhr.net
ヌメ革半裁が安く買えるサイトってある?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/28 20:43:12.23 VlDHu8Jy0.net
ない

123:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/28 21:15:12.95 FEZkrOpNd.net
某所で革製品関連の廃業閉店情報をキャッチするくらいかな
最後に革材料の売りつくしをやってくれたり、問い合わせたら個人的に安く売ってくれたりするところもある

124:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/28 21:15:52.17 FEZkrOpNd.net
どちらにしても乞食行為だからほどほどにしないとだけどね

125:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/02 07:43:59.48 ymXxJ6W8r.net
おすすめのレザークラフトのYouTuber教えてください

126:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/02 15:53:48.55 enRNNUx60.net
いません

127:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/02 20:22:05.59 ImtxtoIVd.net
おすすめの方何人かいるけど絶対にここでは晒さない

128:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/05 21:02:28.40 GDwSnR+C0.net
>>125
貴方がどの位出来るかにより変わってくるよ。
初心者なら国内に数多にある。
型紙付きで懇切丁寧なところなんて検索かけりゃ沢山引っかかる。
海外のメジャーYouTuberは道具さえ自作がかなり多い。
質問も最低英語が出来ないと答えてくれない。
日本人YouTuberは翻訳して丁寧に答えてくれるが。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/13 16:21:56.19 DEOXR+4Va.net
こんなとこで晒すのはちょっと

130:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/22 10:44:13.84 FrA26jqpa.net
なんとなく馬蹄型のコインケースを作れるようになったけど、奥が深いというか、作れば作るほど課題が湧いてくる感じ。
creema見ると4000円位でそこそこの出来に見えるものが売ってるが、買った人いる?
材料費は1000円以内だろうからcreema税を引くと益は2000円強だろう。
完成までに3-4時間は掛かかるだろうから時給500-600円位?
趣味の延長で売れたらラッキーという感じでしょうかね。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/22 12:38:02.17 gKfPzfBF0.net
>>130
馬蹄型は下マチの傾斜角度がポイントになるかなぁ
内側に傾斜角つけ過ぎるとパカーンとなるし
外側に傾斜角つけ過ぎると嵌合がきつくなる。
マチ接合部の幅広げ具合も嵌合に影響するし。
肝は嵌合なんですよね。
後ハンドメイドクラフトでの販売では
今は馬蹄型コインケースは流行りではないし、元々革製品嗜好の人の中でもハイブランドコードバンとかが人気だからかな。
革細工始めて財布作りの集大成(技術的)が馬蹄型コインケースだから安い工賃でも売り物になれば嬉しいんでしょう。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/22 17:02:46.33 FrA26jqpa.net
馬蹄型のコインケースははやってないんですか・・・
画像からは嵌め合い具合が分からないから、買う人は博打が出来る人に限られるからですかねぇ。
1500円で売ってる人もいるけど、外マチの端部が拡がってるから、胴部分が大きいのでしょうね。
失敗作だから安くしてる感じでもないんで、中華製かなぁ。
自分で作ったものなら1500円の値付けは悲しすぎる気がするけど。
コードバンで作るにはまだまだ修行が足りないんで、自分で作ったヌメ製のものを見てニヤニヤするに留めときますわ。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/13 19:23:00.83 Snvd71Z0r.net
ここも隔離スレの方もめっきり過疎だな

134:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/21 12:00:35.88 /SJhOZPwd.net
始めてからの目標だった実用に耐えうる財布を完成させてからのモチベーションの下がり方が激しくて二ヶ月くらい離れてた
最近またようやく新しいもの作りたくなってきたから近々また再開したいな

135:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/21 15:56:28.13 dMhFLy6Fa.net
財布見せてよ
参考にしたい

136:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/21 21:42:50.67 /SJhOZPwd.net
ここに貼れるレベルの作品ではないから写真は許してくれ
二つ折りの札が入る、少し大きめの小銭入れみたいな感じだよ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/22 14:10:22.53 aoGyn4tNa.net
>>134
次はどんなものを作る予定?
俺は連休中にサコッシュかボディバッグ作ろうと思ってデザイン構想中。
どうしても無駄にゴツくなってしまうんで、とりあえず帆布のサコッシュ買ってみた。
1mm位のヌメかうっすいポニー使って再現してみようかと。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/22 14:53:52.27 VVZWrfuFr.net
立体的なの難しい

139:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/22 17:32:30.52 B5ZEzO4Gd.net
>>137
いいね、大型の物作れると制作の幅も広がりそうで羨ましいな
今一番作りたいのはトラッカーウォレット
二つ折り財布は小銭入れ部分をどうしようか悩んで保留中
カード入れ部分もレザークラフト始めたての頃に作ったきりで段々になってる部分に苦手意識があるのでつい逃げちゃうんだよね
本当はスマホのハードケースも作りたいんだけど、革だけ立体形成して上手くスマホに保持させるの難しそうだし、かといって手帳型にしてもケースと革の接着がいまいち上手くいかないしで詰まってる
色々調べてエポキシ系接着剤も買ってみたんだけど結局剥がれちゃって

140:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/22 21:52:39.16 eCt5n0Fw0.net
>>139
カード入れはTシャツ型と言うのかの端全部分を0.3mm程度革漉きすると重ねても厚くならない。後で縫うの前提だけど。
って知ってるか。
俺はカードポケット部分はボンド使わずに両面テープで止めている。ボンド使うとはみ出したり若干厚くなるから。
極端に薄いカードポケットにするならスリットタイプにするかな。裏地は薄い布地にして。布地はほつれ止めが邪魔くさいってなら、テープ状のほつれ無い処理したの貼るやつがある。何だっけ?何とかリボンって言うの。
これ貼ると案外厚みでるから、薄くする為にスリットにしたのに、革表地を全漉きって手間が増えて何やってんだかと思った事ある。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/23 09:53:38.46 IaW4DBt1a.net
>>139
手帳型のスマホケースは、レザーにスマホ用のバックケースを貼り付ける感じ?
バックケースの材質は?
もしTPUとかシリコンなら接着で保持が厳しいかも。
俺が以前作った時、TPUのバックケースを使おうとしたがぺろんぺろん剥がれるんで、結局安物のポリカのケースをGクリヤーで接着した。
フラップタイプでヌメ革の張り合わせ構造、表革は2mm厚、裏革は1mm厚で裏革の銀面に接着した。
フラップ部分に液晶保護で0.5mm厚のアルミ板入れたら重くて大不評だったw
10年以上前に作ったものだけど、いまでもバックケースはくっついてるよ。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/24 00:46:58.77 LoR9Yvpe0.net
高級外車の内装に使われるアルカンターラを譲って貰ったのですが
普通のレザクラと違って気を付ける事はありますでしょうか?
裏表更々の物と裏がざらついている物の二種類あります

143:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/24 05:59:25.46 XceU2CqHd.net
>>140
革包丁持ってないので漉きが難しい…でも面全体を漉くわけじゃないのなら別たちでもいけるかな?ハギレで試してみる
両面テープはファスナーでしか活用してなかったから良いこと聞いた、アドバイスありがとう!
>>141
TPUとシリコンは事前に調べた時に確かに難しそうだったので、プラのケースで挑戦してたよ
正解はGクリヤーだったかあ、日曜日にでも近場のホームセンターで買ってくるよありがとう
銀面に接着して10年もくっ付いてるなら安心だね

144:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/25 14:41:50.75 Ic8bzWDz0.net
>>130
カードケースの方が需要があるぞ
今時大人で小銭使ってるのはガイジ扱いだわ
社会の迷惑だから控えなさい
キャッシュレス決済を覚えてね
お爺ちゃん

145:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/25 14:44:44.92 Iy3CSd710.net
>>143
熱に弱いから縫い糸の始末にライターで焼くなら生地まで融かさないように注意

146:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/26 21:06:24.93 xRuf72aV0.net
エルカンターレの革?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/27 09:54:54.95 +NGTwkiN0.net
>>146
マジレスすると人工皮革でランボルギーニとかのの内装に使われるやつ
天然革より水に強くて耐久性がある
日本じゃ個人に下ろしてないっぽいから知られてないし使ってる奴ほぼいないから
個々で聞いても無意味か

148:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/27 09:57:59.30 X3Smo3Wvr.net
質問のときは敬語だったのにw

149:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/29 22:43:49.41 iq0wuRvmr.net
そろそろレザクラ飽きてきたな

150:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/29 22:43:57.68 +EmcDVT8r.net
でもやるけど

151:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/02 14:39:37.81 BSBXHWSkd.net
作っては燃え尽き→飽きた!→新しいアイデアや欲しいものができる→作っては燃え尽き…の繰り返しですわ
なんだかんだ楽しい

152:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/03 11:44:16.87 FxkJJl4U0.net
作りたいものは一生ぶんあるけどやる気が二分ぶんくらいしかない

153:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/11 02:41:59.31 SBPzPxdsd.net
近くのショップには生成りのヌメ革が置いてなくて、タンローは置いてあるんだけど
もしこのタンローを生成りのヌメ革として使いたい場合、そのまま処理せず小物作っても耐久性とか大丈夫?
染色剤入れずにレザーコート(マット)だけでも塗ったほうがいいかな?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/12 23:53:35.65 9NLgNRWT0.net
>>153
タンローってのは蝋結染って加工するために、脱脂、脱色したもの。違いは色が入り易いって事。
手間がかかっているからds単価高くなってる。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/13 20:28:54.97 80RpEqSDd.net
>>154
わ、そうなのか
脱脂・脱色ということはその逆で補油さえしてしまえば染色しようがしまいが一般的なヌメ革と変わらないってことかな、どうもありがとう

156:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/13 22:18:03.39 uh1tpabpr.net
いや、鞣しの工程でオイル入れるのと、レザーの上からオイル塗るのとでは全然違うよ

157:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/14 09:41:14.80 neh73sSO0.net
良い道具が中国から大量に入ってくるようになったね
アリで仕入れて転売している人も先が長くないな

158:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 20:18:08.81 r683mSVe0.net
買って一年放置したレザークラフトセット
1年後に作って
また暇になったのでキーホルダーから作ってみる
まー上達しない

159:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 00:35:33.08 pWwWCfJc0.net
>>51
遅レスですまぬ。
このステッチはどういった縫い方してるの?

160:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 21:25:41.12 be/26xlZ0.net
>>159
写真のは縫い目がガタガタだけど、立体物は、目を盗むって方法と駒合わせ縫いって技法。
図解じゃないと解り難いだけど、上革の目打ち部分と、下革の目打ち部分を菱ギリ使い斜めに貫通させる。
最初の目打ちを最後まで穴を開けないのがコツ。
目を盗むってのは、駒を合わせて縫っていくと、途中で駒が合わなくなるから、途中で一つ戻って来たところから縫う。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 21:42:29.52 qoah4xgC0.net
ただの平縫い

162:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 04:02:35.17 NZNS1WEs0.net
単純なキーホルダーでも同じのを何個か作らないと理想の形にならない
初心者あるあるなんだろうか? 何か要領悪すぎるきがする

163:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 05:15:32.28 8gsZM04U0.net
>>160
>>161
ありがとうございます。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/17 09:36:26.89 8gsZM04U0.net
>>160
>>161
この糸は蝋引き済の糸でしょうか?とても細く感じます。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/18 21:23:14.52 aTiKuxaD0.net
>>164
ビニモの5番あたりじゃないかな?
麻糸には見えない

166:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/21 23:47:58.82 zRwGtJAt0.net
今日は寸足らずのシフトノブカバーを作った
まぁ…ええやろ

167:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/22 20:37:53.15 p3GyxpQF0.net
>>166
良いんじゃない
それ位の気持ちでやるのが長続きのコツなんだから。
完璧を求めたらレザクラなんて辛くなるだけ。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 16:57:51.45 TRv0ftbD0.net
人間だもの…

169:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 17:34:38.98 qYU+ayZI0.net
シュリンクレザーをはじめて触ってみた。上手く切れないし難しいッス!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 00:14:14.03 9WpZ8I2Z0.net
赤色のヌメ側にレザーフィックスを塗りました
半日経っても色むらが残っています
完全に乾けば消えるのでしょうか?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/27 16:39:08.73 UDgnloR00.net
それはね

172:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/28 14:03:24.47 Dstm6YYrM.net
あのね

173:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 17:31:55.97 QH06jzmq0.net
ネットで糸買ってる人いないか?
どこで買ってるか教えてくれ
近隣だと東急ハンズくらいしかない

174:!ninja
21/05/30 17:34:59.95 pmieQXfra.net
楽天のぱれっとかフェニックス

175:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 18:25:15.36 7FrmNFueM.net
俺はレザクラフトドットジェーピー

176:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 18:36:10.66 V5a6EkY70.net
>>173
大戸糸店で買ったことありますよ

177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 22:46:49.40 QH06jzmq0.net
>>175
>>176
やっぱそのへんかー

178:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 22:48:56.47 QH06jzmq0.net
パレットと
レザークラフトで見てみるか
ありがとう

179:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/30 22:53:26.16 QH06jzmq0.net
 レザークラフトドットジェーピー
知り合いが頑張ってるから使ってあげてね

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/31 01:40:02.50 QM70M5k8M.net
ちょうど大戸糸店で注文したとこ
少量の糸なら送料180円だから助かる
ドットジェーピーも使ってみるわ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/31 01:40:36.63 P5SWjlYq0.net
おれはラミノ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/31 02:08:20.36 3jDXg7Hc0.net
>>180
一応検索したんだけど大戸糸店
楽天にあるから買いやすかったのよ他は

183:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/10 23:33:09.48 9kEmbNDj0.net
僕はお家が近いから三筋界隈で用が済むので助かってる

184:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/11 07:35:53.77 OgRkhFTDM.net
>>173
ビニモをモノタロウで買ってる。送料無料にするためレザークラフト用品や日用品もまとめて買ってる

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/11 11:43:26.60 5qsSeu1Fa.net
手縫い機用の糸が一番使いやすい

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/11 15:15:08.54 fU16kA790.net
せやろか

187:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/11 15:21:27.27 ywb8AeMG0.net
手縫い機?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/11 19:10:32.93 U7V23z7ta.net
ヨリも強いしロウもいい感じに付いてる
手縫機用糸使ってからビニモ使う気にはなれないよ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 06:36:42.98 KzEyIUWq0.net
スピーディーステッチャーみたいなやつね

190:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 06:55:24.54 EWSDaS52a.net
もちろん手縫い機自体は使わないよ、その糸を手縫いで使うってことね

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 14:02:16.90 /sKYpEwX0.net
Twitterみてるとクッソ下手なのに何千円とかで売ってる人いるね
よく売れるもんだ

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 15:30:23.73 bpIDAJnWM.net
その人のキャラにお金出したいってのはあるんでないの
知らんけど

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 15:43:16.58 msh/1QAh0.net
GOっていう人、技術は上手いけどセンスは無いな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 18:02:05.41 xwZ2o2WV0.net
そもそもセンスとは何か

195:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 21:17:55.86 CMe/ALU60.net
技術は上手いとは

196:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 21:22:08.70 saFwVfkp0.net
GOとは

197:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/12 21:25:55.69 of74h6QWM.net
無いとは何か

198:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/13 13:51:14.48 LcrE3Gzs0.net
ダサいって事だな。作品が野暮ったい

199:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/15 23:18:47.36 pUXdXv3Q0.net
Designer Leathers GO
ってとこかな? めっちゃ良い感じだけど
使いにくそうで絶対買わない

200:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/15 23:20:34.64 pUXdXv3Q0.net
>>188
こういうのがいいよな
検索してみたけど色がもっと多かったらいいのに

201:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 01:01:48.49 lpqctvvC0.net
GOは良い所に引っ越したんだよな
元々金持ちなんだろ
5みたいに片田舎で素人騙しの道具売ったりせこせこ下請け仕事しなくても好きにやれるのはいいね
バイク事故で亡くなってればスッキリしたのに残念だわ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 12:01:17.92 6Ke1aAD+0.net
金持ちの息子がやってんのか、道理でな。
あんな作風でそこまで需要がある訳ない

203:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 01:09:47.01 JJTYqS4Ua.net
初心者です。
捻引きはアルコールランプで熱しないとダメなんですか?
ジッポじゃだめ?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 01:22:44.42 Y4DYrpeI0.net
だめ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 03:52:40.60 aIxscAer0.net
俺は100円のライターでやってるけど別にいいよ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 05:37:54.94 zF6e7QyMa.net
>>205
焦げたりしない?

207:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 06:53:32.58 hYG66NIi0.net
ガスやオイルは煤が出る
アルコールじゃないとダメ

208:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 13:56:46.95 wAmlfTr1a.net
久々のレザクラぽい話題に感動

209:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/24 17:48:56.65 2Q5207JDa.net
そうなんや、ありがとう。
アルコールランプって保存めんどくさそうやな。
ふとした時に割れそうだし。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/25 20:21:34.37 Io+vzQwU0.net
>>209
温度調節機器付いたハンダゴテのヒーターを流用するのも良いよ
200℃安定とか出来るし。 
ってか捻引き最近しなくなったなぁ。コバ処理はコテ使ってるが。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/28 19:41:02.98 QdCRIf3z0.net
飾り念なら入れるがコバなら不要

212:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 17:54:12.79 /5dkJko50.net
かぶせタイプの小さなショルダーバッグ(ポーチ)を作っています
革の合わせ方は駒合わせで縫い方はレースのかがり縫いというのはできないのですか?どこを探してもやり方が載っていません
素人なのでちゃんと説明できているか分かりませんがパーツ同士は駒合わせで合わせて縫い方はレースの巻きかがりでやりたいのですが書籍など参考にできる物を教えてほしいです
レザークラフトは初めてです

213:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 21:16:25.30 kCM7K9KM0.net
レースなら拝み合わせのほうがいいとおも

214:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 00:09:58.56 9rp53qYP0.net
>>213
ありがとうございます。拝み合わせというのは45°に切って合わせて直角にする方法ですよね
すでに接着して表の革だけ(貫通させずに)穴空けてしまったのでやり直してみます
その場合には皮の厚さは揃えないといけませんよね?コバには芯材を入れていなくて表の革と内装だけを貼り合わせてあって正面と背面の革と厚さが違います
サイズが幅130mm奥行き(コバ)70mm高さ135mmぐらいの物なのですかこれぐらいならそもそも芯材はいらないでしょうか?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 00:11:09.37 9rp53qYP0.net
コバと書いてあるところは全てマチの間違いです。すみません

216:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 23:12:44.96 iT2ypDTBr.net
せやな

217:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 23:12:56.24 zPatzMmIr.net
せやろか

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 18:27:51.16 IhFG50+G0.net
せやで

219:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/11 12:42:41.45 b7gao4F1p.net
せやな

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/14 09:52:58.88 Rsomf4/S0.net
硬化剤とトコノールだったらどっちから塗るんや?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/14 17:14:24.10 oImayXQLM.net
俺はトコノール塗ってからトコノール。それかトコノール塗る前にトコノール。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/14 17:39:09.03 OBDboln5r.net
カタノール塗ってからトコメール

223:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/14 20:33:36.62 Cs8fiRE9a.net
おもしろいと思ってるん?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/14 20:34:38.42 XBQJoIMH0.net
聞く前に試したらいいだけちゃうの?
2回塗るだけやん

225:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/14 23:26:22.35 7rPYs3N80.net
>>223
何をごちゃんに期待してんだよw

226:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/27 23:10:31.15 vtrRQJ720.net
Designer Leathers GOってDesigner Leathersと自称するけど肝心のデザインがダサくてが笑える。
しかも他社のデザインを丸パクリした鞄を作ってインスタにあげてたし。革独自の味わいが全く活かせてない、合皮みたいな革しか使わない癖して革のデザイナー気取りかよ笑 

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/28 13:51:05.76 VWfZEcQp0.net
私怨はみっともないぞ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/28 15:28:44.61 bMQiP7da0.net
怨んでるんじゃなくて前から思ったことを書いたんだよ

229:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/29 00:37:11.18 krrEp+m20.net
可哀想に…

230:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/29 16:11:26.54 f2ppahQCa.net
>>228
個人の思いを吐露するのはダメではないだろうが、ダサいとかパクりとかは客観性の証明をしないと中傷になってしまうよ。
大人しく削除依頼を出すか、具体例を上げて客観性を示してみてはどうだろう。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/29 16:25:43.41 f2ppahQCa.net
>>228
HP見てきた。
丁寧に作られてるように見えるけど、どの辺りがダサいの?
>>228さんが更にハイクオリティの作品を作れるなら見てみたいんでどこかに貼ってくれない?
そうすれば皆納得と思うよ。
合皮みたいってとこは確かに感じた作品もあったけど、元々の革がそういう質感なのでは?
雨の日でも安心して使えそうなので、用途に応じてなんじゃないかな。
ヌメ革のポーチみたい作品もあるし。
クソミソに言われるほどの作品とは思わないし、むしろ丁寧に作られた上質のモノって感じ。
俺なんかでは100年修行しても作れなさそうw

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/29 18:29:53.40 /lxLmvPir.net
クソ笑った
大人しくしてろw

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/05 01:02:55.05 xO9ogHnE0.net
>>26
ハンドプレス

234:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/12 10:22:14.18 +oSqkv6aM.net
すみません質問です
革を幅10ミリで切り出したいのですが
オーストラリアンストランダーがよろしいのでしょうか?
不器用なもので定規と別裁ちではズレてしまって汗
対象は1ミリ厚のヌメ革と0.8ミリ厚のピッグスウェードです
よろしくお願いします

235:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/12 13:51:33.70 EdD6R65cp.net
定規に錘を乗せて固定して良く切れる刃物でカットします、切る方向に対して無理なく刃を動かせる立ち位置と刃を真っ直ぐ立てる事に気をつけて後は一杯練習してください。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/13 01:58:24.02 f+/tb/T/0.net
自分はペーパー用裁断機使ってるよ。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/13 22:42:40.98 XGgoqgoaM.net
>>235
ありがとうございます
オルファ別裁ちはよく切れる刃物でしょうか?
片刃でなくてはとか
最低○千円の革包丁が必要とかありますか?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/13 23:26:19.69 Td/aHo5Ap.net
>>237
自分は革包丁の類の専用の物は使っていませんね、レザークラフトを日々の生業としているなら耐久性のある厚い刃物が良いのかもしれませんがコンディションを保つための手入れも大変です、使用頻度が少ないのなら切れ味の良いカッターナイフを使い捨てにした方がその分作業に使う時間が増やせると思っています。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/14 00:38:03.21 ijWmi/tG0.net
カッターは100均でいいので垂直と平行を正確にとるための直角定規買った方がいいよ。ホムセンで売ってる。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/14 01:36:43.53 9kAEf0Po0.net
オルファのハイパーAL型と替刃のスピードブレード(大)が良いよ
合わせて1200円くらいじゃないかな

241:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/27 02:32:53.55 qpzRsewM0.net
また今日もトコノールつけてシコシコしてしまった…

242:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/14 14:12:11.01 DDHpOa+j0.net
聞いてくれ。死にたい。昨日の夜のこと
俺は飲み会の帰りでちょっとハイになって車を運転してた。
俺はビール一杯だからほとんど酔ってはいなかった。
でもみんなで集まって騒いだ直後って無駄にハイな状態が持続するわけ。
で、いつものとおりPCで焼いたmyCDの一枚をかけたんだ。
大きめの音量で、1曲目はデカレンジャーのOPテーマ。
「光よっまっちーのーてんしたーちにーとどけー」
ウキウキで口ずさむ俺。これもいつもどおり。
深夜だから道がすいてるし、風が冷たくて気持ちいい。
2曲目は同じくデカレンジャーのEDテーマ。
「デカ・デカ・デカ・デカ・レンジャー!デカ・デカ・デカ・デカ・レンジャー!」
「今日も ミッドナイト 君だけを 一斉!(グッ!!)捜索!(チョイス!!)晴れのちときどき流れぇぼしぃーー」
このころには大分テンションが上がってて、普通に歌う声の8割ぐらい出てた。
3曲目はプリキュアのOPテーマ。俺のテンションは最高潮に達した。
曲が始まるんだけど、歌うのをやめてタメに入る俺。
『プーリキュッアー♪プーリキュッアー♪プーリキュッアー♪プーリキュッアー♪ プーリティーでー♪キューアキューアー♪』
『ふーたりーはー♪』
「 プリッキュアアアァーーー!! 」
ほぼあらん限りの声で絶叫する俺。
ひとつめの「ー」のあたりで、バックミラーに映った女の子と目が合った。
そう俺は家の近くまで友達の女性を送っていく途中だった。
電車ない時間だったし家も同じ方向だからハイになってたのと、いつも車運転するときの習慣と、女の子がかなり酔ってて静かだったのと、相乗効果でそれを忘れていた。
未知の生物を前にして明らかに怯えている女の子、脂汗ドロドロの俺。
絶句

243:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/16 17:13:23.84 ycN2oESt0.net
なんだここ、頭おかしい奴しか居ないのか

244:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/18 22:41:18.45 OjtsQmVn0.net
自己紹介2

245:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/23 16:05:36.33 cWCc22ovM.net
レザークラフト初心者なんだが、硬化剤ってポリエステル硬化剤ってやつでいい??

246:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/24 19:26:17.04 I4wgUa+p0.net
>>245
何の硬化剤?
革を硬くするの?
ポリエステル樹脂にならパーメック
革ならカタメール(笑)
チンポならシアリス

247:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/25 01:13:11.30 GOhAKHpk0.net
ここが本スレか

248:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/28 08:13:31.94 SWKoVuXBM.net
ありがとう、1ヶ月後のレス

249:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/01 14:32:31.54 EAZ2iUrBM.net
札幌市でオススメのレーザークラフト屋さん、革やさんてありますか

250:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/07 11:19:08.61 n/dVDijy0.net


251:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/09 14:05:20.70 SW0oecbm0.net
二次創作物の革製品で税金取ったり界隈的にはタブーな事して儲け出してそうなレザークラフトの人が居るんですけど
こちらの界隈の人たちはそう言うのに結構寛容なのでしょうか
一枚の革をくるっと三角形にしたコインケース4000円〜4800円
ベル型?のキーカバーを4500円〜12000円で販売されているんですけどこちらの界隈的には妥当なお値段だったりするのかと思いまして
全て二次創作物です

252:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/09 17:49:30.03 uWzU9ksA0.net
妥当

253:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/09 23:32:08.64 SW0oecbm0.net
>>252
そうなんですねありがとうございます 勉強になります
その二次創作のガイドライン的には材料費のみの金銭のやり取りならOKという感じなのですが
やはりと栃木県産の皮革いうのはキーカバーだけでも12000円したりするのでしょうか
当方レザークラフトのことにはネットでざっと調べた程度の無知でして質問ばかりですみません

254:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 00:38:12.78 jIak0YzZ0.net
する

255:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 01:32:31.51 D4elsrCL0.net
名の知れたブランドが出せばあり得る価格
ビギナーがフリマで出すレベルなら1000円でも一応儲けは出る
二次創作のガイドライン?ワケワカラン
それで商売してる人がいるなら通報すればいいよ

256:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 05:48:24.88 xzVyRFhN0.net
>>255
やはりブランドやプロの職人が手間暇かけて作った物には価値がありますよね
素敵ですしそのお値段になるのも頷けます
本職が革のロボットを作られている?作られていた?方で本職がレザークラフトなのかなと思いました
ただやはり儲けが出てしまうと問題なので過去にその方のことで炎上していまして気になって調べていたんです
あまり深く知らないまま通報するのも良くないので質問させていただきました
また販売しているようなので255さんのいう通り通報してみようと思います
こんな質問に答えてくれて本当にありがとうございました

257:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 08:12:32.29 bUH4/QmeH.net
二次創作でもなく教本なんかに載ってる定番みたいなもんじゃん そんなどこでも売ってるような物は普通の人は買わない
作る材料費も手間も置場もかからないような物は不良在庫になろうがいつか売れればラッキーぐらいなもんだから高い値段付けてる置いとく

258:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 08:56:29.51 xzVyRFhN0.net
>>257
そういう考えでお値段をつけている方もいるのですね 参考になります
とても人気のゲームでして、そのゲーム内の代表的且つ特徴的なモチーフをキーカバーやコインケースに落とし込んでいて
ご自身でこのゲームの非公式品でガイドラインに基づいているとショップに記載してあるのですが儲けが出て営利的であればガイドライン違反となってしまうなと
要は非公式でポ◯モンのピ◯チュウの形をしたキーカバーを12000円で売っている感じです
人気のゲームなので購入者は結構いまして
何件も購入した報告のツイートが上がっていて儲けが出ているのだろうなという感じです
これ以上はこちらの界隈にもご迷惑になってしまいそうなのでこの辺で退散させて頂きます
本当にありがとうございました

259:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 09:25:56.19 YRInAtt6a.net
>>258
後出しで一番重要な情報出されてもねぇ
まぁキャラ物のパクりなら通報したらいいと思うよ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 11:56:52.03 ELPdP1Ft0.net
任天堂の法務部に連絡すればいいだけじゃね

261:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 13:07:44.20 +/Z+pocA0.net
信義が廃業したから、青紙スーパーのいい革包丁が入らんよなあ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 19:05:27.18 U/akEYGQr.net
やっと見つけたわ
Sky 星を紡ぐ子どもたちっていうゲームのキャラクターの衣装をモチーフにしたグッズを二次創作と言って売ってるってことか
>>258
後出しやぼかして質問するほうが迷惑だし失礼だろ

263:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/13 21:37:17.26 SLfyYEKV0.net
URLリンク(www.instagram.com)
見てね

264:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/14 22:17:38.47 K5HBb4yx0.net
センスな

265:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/16 18:43:11.41 irOhUDeNr.net
4年かかってこれかよ

266:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/16 18:53:42.64 irOhUDeNr.net
書くところ間違えた

267:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/18 02:49:21.52 gz+p2STd0.net
最近レザークラフトをはじめてはまったんだけど5chはあんまもりあがってないんだな

268:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/18 08:29:26.16 OrO86Rac0.net
はじめてしまった
に見えた

269:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 21:09:00.72 bca3uiQm0.net
クロム鞣しの1-2mmくらいの革って何に使ったらいいの?
安いし買いたいけど使い途が分からないよ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 22:54:18.50 Xzb7Ao4S0.net
他の趣味のスレは盛り上がってるの??

271:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 23:18:26.07 5E7qJ+ii0.net
レザクラスレはある程度活気のある時期があったけど、キチガイによる執拗な荒らしの被害にあって風化した
IPが出るこのワッチョイスレは生き残ったから有意義に使うと良いよ
>>269
軽いから女性物のバッグでも

272:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 02:06:18.30 rlkOXuuCM.net
裏地の使い方とか詳しく書いてある教則本とかないっすかね

273:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 18:23:57.61 33j4uH+20.net
工具揃えたばかりの初心者なのです
革の購入で困ってます
まず基本を学びたいので
ヌメ革のa4を購入しようかと思いますが
1枚1000円から1500円もします
さすがに練習でお金はそんなに出せないので
何か代わりの手段は無いでしょうか
製造あとの端切れや、手芸店のようなショップで売っている側ではうまくいかず
どうしようかと
多分、クロムなめしばかりで柔らかく、、
現在は100円ショップの合成の革で型紙切断の練習位しかできません

274:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 18:46:34.55 yWPhMu2o0.net
>>272
>>273
ない

275:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 19:36:45.08 FvtITzss0.net
俺も初心者だけど...
A4で1000円だったら買いやすい方では?
革小物いっこ作れるし
 アリエクで90×90で5,500円くらいでブライドルレザーみたいなの注文してみた。どんなのが届くか分からないけど使えるんだったら単価はだいぶ安いかな?ds70円くらいか。無料ですいてくれるのとでかい革買うから他の色のサンプルくれないかお願いしたら無料でつけてくれた
 関税の請求が来るのか?とか革質とか人柱感覚だけど来るの楽しみ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 19:46:13.96 H4dm+8XHr.net
A4サイズは割高で練習に向かないので大きいサイズの床革買って練習と試作すればいい
練習してから試作をしてみて上手にできるようになってヌメ革を買って作れ
それと工具もきちんと選ばないと失敗しかなくて無駄になる

277:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 19:54:31.14 33j4uH+20.net
ありがとうございます
フェニックスの滑の半裁床側を買おうかと思います
ベンズで2ミリ
これに床フィニッシュでも塗って使おうかな
お金がないので
裏張りの芯材を探してクロームに貼り付けようかとも思っていました
まぁ芯材も買った事は無いのですが

278:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 20:05:06.76 FvtITzss0.net
トコフィニッシュ買ったならいらないけどコスパ重視ならCMCとかは?
俺も最近始めたんで一緒に楽しんでいきましょ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 02:22:22.79 Lq/qXlGLM.net
当たり外れあるけど革はヤフオクやメルカリで買ってるわ
安いから練習がてら、ひたすら小物作りまくって周囲に配ってる
デシ単価50円とかだからそのぶん傷とかも多いけど、気兼ねなく使える
そのうちアウトレット品でなく、きちんとしたタンナーの良いやつ買いたい
あと山羊革もすげぇ安いから便利だと思った
60デシで1500円とかだよ

280:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 11:49:52.56 Z3K35Obb0.net
278
シーエムシー注文しましたありがとう
279
ヤギとか豚とかすごく柔らかいと思うのだけれど
硬さはどうしてるのですか
ステッチを入れるときに困らないですか
柔いので家庭用ミシンを使うのですか?
よくYouTubeであるような革クラフトですと
牛ヌメ革の腰が強いものを利用しているように見えます
また一般的なレザークラフトの書物を見ていてもタンロウ?このようなまっさらなヌメ革を使ってるような

281:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 11:58:14.63 fSaYXBSQM.net
>>273
浅草に行けるなら安い店あるよ
倒産引き上げ品売ってる店
質を気にしないならイデアルオンライン

282:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 13:09:00.24 /2IgSL+i0.net
何が作ってみたいのかな?
お金をかけないならば的を絞った方が良いと思うのですが

283:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 14:39:10.33 54hcVTZ+0.net
一般的なレザークラフトの教本は加工しやすい革ばかり使われてるけど
欧州ブランドで使われるような高級な革にも興味あるのなら柔らかい革も練習するといい

284:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 14:47:06.74 qOq+QFj8a.net
まぁ、ボロい皮で練習するのも程々にして、早めに良い半裁を買う事だ
少し高いと思うが部位の違いも良く分かるし、結局上手くなる1番の近道だ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 14:55:55.39 IDjVPFyvM.net
安いヌメ革のハギレでも探してみたら?
はぎれじゃないA4でも1000円くらいだったら安いしおすすめだよ。質はそこそこなの我慢して。
床革は試作品だったら良いけど、ヌメ革で銀面付いてないと練習にならないよ。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 18:19:40.12 w5uBNmPY0.net
ベジタブルタンニン鞣しの革って野菜を食って育った牛から取れた革かと思っていたよ

287:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 19:21:36.77 W0cF92Lda.net
野菜(草)以外を食べて育った牛っているのかよ
なんだかおっかねぇな

288:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 19:50:03.78 sDm5dBb9M.net
>>287
穀物を食べて育つ牛がいるだろ
牧草だけ食べて育つ牛(グラスフェッドビーフ)より、穀物を食べて育つ牛(グレインフェッドビーフ)のほうが美味しいよ
オージービーフみたいなグラスフェッドビーフは臭すぎて食べられない

289:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 19:50:24.09 w5uBNmPY0.net
肉骨粉

290:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 20:23:49.35 54hcVTZ+0.net
日本やアメリカみたいな穀物で育てた牛は霜降りになりやすい
そのかわり原皮は伸びて低品質だから安いって精肉屋が言ってたな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/24 20:53:18.38 sDm5dBb9M.net
>>290
皮に違いがあるとは知らんかった
肉はクソまずいけど皮はグラスフェッドのほうがいいんだな、勉強になる

292:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/25 08:15:21.62 bIL5Yk9M0.net
ブラウンレザーとかいうとこ誰か使ったことある?
たぶんヤフオクにも出してる業者だと思うけど
>280
ゴートとか薄手で柔いけど表面パリッとしてるのだとそこそこ使えるよ
銀面もあるから試作品でもそれなりに形になる
コバは磨けないけどね 袋もんの練習とかいいんでないか
ヌメ革のはぎれセットとかあれこれ買ったけど、なんだかんだで、思い切って半裁買ったほうが安上がりなのは確か
ただネットだと質感とかさっぱりわかんねーんだよな

293:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/26 08:57:37.40 oScZShaXM.net
>>288
ショートはさほど変わらんよ

294:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/26 22:04:49.44 SNwMx0yw0.net
>>292
安い革あるね!情報ありがとう~

295:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/26 22:37:14.86 zSylzbvN0.net
いろいろ情報ありがとうございます
床が車で何かしようかと
端切の切断の練習をしていたのですが
まっすぐ切るのも一苦労
断面が斜めになったり切断しきれてなかったり終わりはしが曲がっていたりでいろいろ大変
覚えることが多くて面白いけれどw

296:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/01 08:48:50.78 KoOoKQx6M.net
レザーのコーティングで一つ教えてもらえませんでしょうか
ファインクリークレザーズ ギルモア
という革ジャンを買ったのですが色止めをしていない素上げ馬革となっており、画像のように半年程度着ただけで退色するスピードが早い革ジャンとなっています
URLリンク(i.imgur.com)
高いお金を出したので、退色を遅らせたいと思い自身で色止めのコーティングをしてみようと思うのですが、
SEIWA レザーフィックスのような商品を塗れば大丈夫でしょうか?
もっとこうした方がいいとか、これはやってはいけないということがあれば教えていただければ幸いです

297:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/01 09:17:25.38 BWP9TP+VM.net
>>296
レザーフィックスでもレザーコートでも大丈夫
ただしツヤの出方に種類があるので試してからのほうがいい

298:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/01 09:35:27.38 KoOoKQx6M.net
>>297
素早い返信ありがとうございます
個人的にはツヤ有りがいいのでそちらにしようと思います。
追加ですみません
塗布する際は、布に染み込ませて塗るのとハケに付けて塗るのはどちらがいいでしょうか

299:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/01 11:15:54.89 BWP9TP+VM.net
>>298
ハケで塗ってから塗り過ぎたと思ったら拭いてもいい
ハケ目が残るような物じゃないからやりやすい方でいいよ

300:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/01 15:22:01.79 S3KA6OUza.net
レザーコートを水で1:1を基本に薄めて塗るのもあり
伸びも良くなるし自然なつやが期待できる
目立たない所で試してね

301:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/02 17:19:12.62 1V5P+jT90.net
レザーマニアの送料1000円て強気だなぁ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 14:59:40.42 Rb/lmzrz0.net
ブックカバー作ってます
裏地張りに初挑戦しようと思ってメインのパーツの裏にスエード貼りました
当然ですがコバ面にスエードが見えてきます
 これは裏地を小さめにカットしてサイドの革で隠すほうがよかったですかね?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

303:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 15:59:40.95 2lTAQVn2a.net
その前にコバをキレイに整えたらいいよ
革の層がとても見栄え良くなるから

304:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 17:27:04.18 iptfs8mld.net
屑も磨けばそれなりに?ひどい

305:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 18:04:06.17 Rb/lmzrz0.net
コバは張り合わせたあとに磨くつもりです!
 へり漉き折り返し以外で処理ないですか?
 裏地を小さめにカットしておく、またはコバにワックスを流し込む案を考えていますが...

306:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 19:27:37.78 2lTAQVn2a.net
まぁレザークラフトに正解って無いから好きにしたらいいんじゃないか?
それがお前の作風になるから
俺ならそのままコバをめちゃキレイにして重なった層をあえて見せる方を取るけどな

307:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 22:40:17.97 oJXq9vc8r.net
ヤスリで磨いた後にコバスーパーとかの塗料で誤魔化すかな

308:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 22:42:34.28 ARNNeeNK0.net
いろいろ試してから質問すべきなんだよなぁ
試行錯誤と経験が財産なんだから

309:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/08 23:34:21.06 Rb/lmzrz0.net
答えてくれた人ありがとうねー
参考にします。
教えて君みたいに感じられたならすまんね
スレが盛り上がってないから話題を投下したかったのもあります

310:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/09 00:08:58.55 vQHCQana0.net
謝ることなどない

311:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/09 07:31:23.00 HT2DmpGwM.net
初心者なのに漉き機とミシンが欲しくなってきて困る
買うと4 、50万になるから一生買えないけど

312:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/09 16:47:32.80 7RRkAEGtd.net
長財布ですね!。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/09 17:28:45.96 dYpTj6/V0.net
ミシンは手縫でいいけど好き嫌いあると一気に楽になる

314:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/09 17:35:36.89 2e8PaODSa.net
けど基本は手縫いや皮包丁で上手く出来るようになってからでしょ

315:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/09 21:01:00.05 SJmHH1LL0.net
順番なんて関係ない
好きにすれば良いんだよ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/10 11:27:00.61 Wg1UYOOoM.net
a4のクロムなめしのベリーの皮が大量にあるのだけれど
各種色違いだし柔らかくて伸びまくるし
正直使い道に困っている
レザークラフトを練習するために詰め合わせセットの安いの買ったんだけど
ぶっちゃけ後悔してる
製品で使ったヌメ革ハギレを買えばよかったと
クロムベリーのゲキ安革で何作ろうろうかなぁーため息

317:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/10 21:05:11.05 WmiydkTH0.net
プレゼントにフェイクレザーでだけどブックカバーを作ろう!と思い立ったのでググりながら現行と過去ログ読んでる
蝋引き糸とレザーは注文したから届くの楽しみ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/10 22:45:52.72 COp8jJeP0.net
革かわいいよ革

319:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/13 17:17:24.85 t94oXn1a0.net
手廻し式八方ミシン
URLリンク(www.zit-tools.com)
URLリンク(www.danguman.com)
この辺の13万ぐらいのミシンだとダメですかね?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/13 17:33:14.71 RznCxdcY0.net
安いからという理由で選定したのならダメですね

321:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/13 17:58:26.23 3A89/Sq/d.net
量産とか数作る想定以外なら結局手縫いの方がよくない?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/13 19:48:50.04 qT7tCe2J0.net
手縫いとミシンではステッチの形が違うから、量産品と判断されて価格が低く査定される。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/14 19:50:33.33 RStb2lmP0.net
革職人が総手縫い!芸術品の域の革製品をもっと知って欲しい
URLリンク(www.kawa-ee.com)
革職人総手縫いはやっぱり価値があるものです

324:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/14 22:03:27.05 jf/qzllBd.net
初心者です木槌のオススメありますか
重さがある方がガツンと入るからタイコ状の特大がいいと聞いたけれど女性でも問題ないのか知りたくて質問しました

325:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/15 00:23:18.10 aT/5BI6a0.net
重いといちいち持つのダルいよ
ホームセンターで持ってみるのがいい

326:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/15 01:04:59.88 SpvwwEtD0.net
確かに重いほうが力が伝わりやすいけど、小さな力の作業をたくさん行う場合は普通サイズのほうが楽
使いやすさは個人差があるから女性というくくりだけでは何とも
あとSEIWAのクラフトマレットは使いにくかったから×

327:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/15 09:58:57.72 aDF6zLaUd.net
>>325
>>326
ありがとう!なるほど取り敢えず特大はやめる方向で週末にでもホムセン行って試し振りしてきます~助かりました

328:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/15 10:53:34.53 VKiiq1rVd.net
重いので一発叩くより、軽い目で3回打った方が気持ち丁寧感がある。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/17 12:57:13.36 8fLXSOBs0.net
ベッセル プラスチックハンマーの1ポンドがおすすめ
打音が静かだし、木槌より凹みにくい
多分ホームセンターにもあるんじゃないかな

330:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/17 20:39:04.64 lMkhWzvv0.net
これから始めたくて道具を揃えて革も少し手に入れました。
最後は自分のショルダーバッグを作りたいです。
色々教えてください。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/17 21:18:38.80 tw9IXfg80.net
>>330
バッグ作るなら基礎が出来てればなんとかなる
大きめな物だと荒が目立たない
レザークラフトは凝った小物をキレイに作ろうとする方が難しいと感じる

332:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/17 21:59:10.14 r3gNepOJ0.net
分かる
小さいものだと縫い目が0.5mmズレるだけですげー気になる

333:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/19 11:48:56.53 sKVxV4sqd.net
コバ磨く時ってやっぱ紙やすり?ドレッサー使ってるって人いたら比べてどうかとか教えてほしい~

334:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/19 21:01:45.18 TqfKQ6sz0.net
NTドレッサー?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/20 11:59:18.49 4eSD3QY9d.net
>>334
そうです

336:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/20 18:27:48.34 2VesCTdpr.net
たぶん私が持ってるのはドレッサーの中目だと思うけどそのあと耐水ペーパーの800、1000とかも使うよ
 各種紙ヤスリとホルダーとかでもいいと思う

337:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/20 18:51:18.89 Zxba2fXL0.net
ドレッサーだけで仕上げるのは無理

338:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/20 19:54:18.02 N0XVoxa60.net
やっぱりドレッサーだけってのは無理あるよね
ありがとう~

339:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/20 22:51:11.24 556wyY6g0.net
■急伸する音声配信メディア「Voicy」 パーソナリティを厳選して情報提供
 Voicyは、「声にのせて人と思いを届ける音声プラットフォーム」だという。ビジネスの専門家や
その道のプロ、ミュージシャンや著名人など、厳選されたパーソナリティによる“声のブログ”や、
新聞・雑誌のニュースが聴ける。
■Z世代の7割以上が「音声コンテンツをよく聞いている、聞く機会が増えた」と回答。
Voicyと電通、Z世代向けの「声の社内報」トライアルプランを数量限定で提供開始。
 株式会社Voicyは、株式会社電通と共同で、2021年8月に200人のZ世代(※1)の現役大学生に対して
「音声メディア利用」に関するアンケートを実施しました。
その結果、「音声コンテンツをよく聞いている、聞く機会が増えた」と回答したZ世代の大学生が72.5%、
音楽を聞くサービスを除いて、音声メディアを利用すると回答した人が32.5%という結果になりました。
■年間ユニークユーザー1,100万人突破!5周年を迎える音声プラットフォームVoicy、
音声市場を切り開くこの5年の実績がわかる特設サイトを公開
5周年の5つの数字
①年間ユニークユーザー数 1,100万人を突破、東京ドーム200公演分!
②流通総額 前年同月比6.4倍、スカイツリーから富士山級への成長!
③年間総再生時間 1,176万時間(1343年分)、飛鳥時代から令和まで!
④年間総コメント文字数 2,465万文字、原稿用紙6.5万枚分! 

340:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 00:07:16.82 6UYkUsGxr.net
〜

341:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/23 23:19:07.97 PnUGG1UC0.net


342:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/25 22:49:23.20 iqQUEyWS0.net
レザークラフトに使うcadソフトって
jwCADで大丈夫かな?
書式や保存方法が違うから使えないとかそういうのあるのか?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/25 23:36:31.55 EuOb356g0.net
Jwで完結するならそれでいいと思いますよ。cubepdfとかでプリンタに設定すればpdf出力すれば配布もできます。(今はwindows標準のpdfプリンターがあったかな?ググればでてきます。)
 あとはdxf出力もできるのでイラレやら他のcadソフトでも開けないことはないです。他のソフトで編集するとなると勝手が悪いですけど。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/27 06:06:32.98 hv8c4MXIM.net
知恵を貸してください
小さいベルトポーチ(上が開いた工具入れ)をベルトに固定するのにジャンパーホック2つでやってるんだけど、工具を出すときに反動で外れてしまうことがある
もうちょっといい固定方法ありませんか
カシメでベルトループにしてしまえばいいんだろうけど、けっこうポーチ自体を外すので、いちいちベルトごと外して…っていうのは避けたい
ハトメをつけてカラビナでぶら下げるとかしかないかなと
HERZのベルトポーチだとギボシを使ってるようなんですけど

345:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/27 08:55:18.39 cm9VC68i0.net
>>344
ワンウェイドットボタンはどうかな

346:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/28 17:22:29.77 i6f6fcRx0.net
>>344
ホックの前にループ?定革?を付けたらいかがでしょうか

347:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/28 21:16:36.87 y8i5UJuMM.net
アドバイスありがとうございます
結局、ワンタッチと固定力を両立させるのは難しそうなんで、別のバックルつきナイロンベルトを交差させて、腰のベルトとポーチのループをくぐらせることにしました
ぜんぶ革にしたかったけど仕方ない

348:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/29 00:03:57.79 u19nmJuzd.net
ドイツホックが良さそうだけど嵩張るかな

349:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/30 19:31:12.66 NlAcRcPX0.net
>>344
URLリンク(i.imgur.com)
こんな感じどう?
外れにくいが少し取り付けにくい

350:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/31 13:52:08.17 bHsbPsAi0.net
なるほど抑えがきくから外れないわけっすね
ベルトを別にしてこの方式でやってみます
ギボシは初めて

351:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/31 14:35:22.51 h4EuqkAu0.net
>>350
ホックだと押さえるループに干渉するのでギボシ止めとしております

352:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/01 19:09:34.43 z8BM3y/x0.net
URLリンク(www.youtube.com)

353:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/01 19:32:09.54 GZam6YOVd.net
お!じゅんさんやー!見たいけど集まり中やから観れねぇ

354:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/04 18:32:41.24 MO4EbDpR0.net
じゅんさんの動画が一番初心者的には助かる

355:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 12:40:56.75 +djpmdMrd.net
シェルコードバンのロングウォレットを買った友人からそれを入れる簡単な袋みたいなの頼まれたんだけど、どんな革が適してそうかいい案ありますか?
オイル多めで柔らかくてけど弱くないって感じの革がいいのかなぁとは思うけどわからん。
シェルコの傷つき防止目的だけども袋も一緒にエイジングしていくようなのが良いそうなんだよね。革詳しい人いたらいくつか上げてもらえると助かります~

356:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 19:48:01.92 UmGubgyNr.net
帆布

357:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 20:27:46.81 4jcpySZW0.net
クロムエクセル

358:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 21:13:50.66 tR+LKk2D0.net
変にいい革使うと今度はその袋を保護する袋が必要になりそうだな

359:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 21:47:34.91 x1XF9TpE0.net
財布を常にその袋のなかにいれておくってこと?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 06:58:13.96 PCImOLAbr.net
キャッシュレスの時代にアホなことする奴もいるんだな

361:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 07:36:36.25 a3ChUqbOd.net
クロムエクセルねぇなるほど!
まぁこういう人がいるからレザークラフトで食って行ける人間がいるわけで…

362:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 07:41:33.54 a3ChUqbOd.net
>>359
鞄の中に入れてる時に入れる袋みたい

363:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 08:00:56.33 WaO0AzT1d.net
この休みに作ったタブレットケース。カバンに入れて通勤したら、1.5往復で他の荷物の樹脂突起の攻撃により3センチ四方で浅凹み。
確かにへこむ。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 13:12:20.65 2GSavCCUM.net
予算にもよるけど可能ならコードバンで作りたい。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 17:20:14.35 Q/Fg7KtK0.net
 内張りはスエードで外は好きなオイルレザーを使った大きなメガネケースみたいなものに入れたらどうですかね?
 

366:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 21:41:28.09 w+vGDRt10.net
財布を袋に入れる使い方がわからないけど
鹿革とかどうだろう

367:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/07 23:16:37.73 HoirS3RMa.net
ブランドもので 箱→布袋→実物
みたいな感じのパッケージされてるものもあるから
そのイメージなんかな?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/08 00:00:34.88 7f8i1O0td.net
>>366
なるほど鹿か!ありがとう~

気になる方いればウォレットスリーブって検索してもらえればどんなんかイメージ湧くかと
これみて私もやっと成程と思ったので

369:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/08 00:03:37.27 7f8i1O0td.net
>>364
それだと革にあまり迷わなくて済むからいいですね!ありがとうございます
>>365
コードバン使ったらそれこそマトリョーシカ状態になりそうだw

370:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/10 04:47:01.81 0vFxvAzf0.net
>>368
昔嫁さんにコードバンの手帳カバーを作ってあげて
傷が付くのが気になると言われて柔らかいペッカリー革でスリーブを作ってあげた
内側がふかふかしてる羊やシカも良さそうだね

371:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/10 18:56:09.40 lA0OEgf5d.net
>>370
奥様にコードバン!素敵ですね奥様羨ましいー!
参考にさせて頂きますありがとうございます!

372:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/11 21:32:59.79 VPJWn5HQ0.net
馬の尻に敷かれる

373:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/13 18:08:29.65 yQMVjQWu0.net
気をつけろ このスレには革素材にされた動物たちの怨霊が渦巻いている

374:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/14 10:39:24.93 P0AMN2U/a.net
>>373
あなたの後ろ 今まで食べられた動物の…

375:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/14 11:58:46.38 9KLv2mO90.net
>>373
そんなこと言ったら、食用肉はどうなんだと。ベジタリアンになるしかない。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/14 12:08:12.65 0YVVjkrJd.net
そもそも食肉やらから出た副産物が皮革なわけで
最初から革にする為に育ててコロしてるわけじゃないしな

377:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/14 22:11:54.81 mUJTMuWj0.net
むしろ川から骨まで隅々まで使うから感謝して欲しい位

378:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/15 11:33:31.93 M1Lll9kXM.net
>>373 フォアグラ喰ってる金持ちに比べたら大したこと無いな。
あっちは悪魔の所業みたいだぞ


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