19/10/23 11:45:30 .net
それくらい大丈夫でしょ～？
誰も気にしないよ～！
って言われたことあるわ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 22:13:58 .net
>>193
猫のクロスステッチオーダーを受けた人が、前金ももらわずに半分以上仕上げていたところ唐突なキャンセルをくらったっていうブログを見かけて震えた…人の時間を何だと思ってるんだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 22:56:13.67 .net
>>196
ハンドメイドしてない人なんかは、図案本からの商用利用禁止ってのを知らない人多いだろうから、気にしないって人多いね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 13:56:58 .net
>>198
商用利用禁止なんだよって説明してもこんな感じよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 16:50:10.64 .net
商用が個人にも当たるって分かってないんだよね
「他企業さん売らないでね」って書いてあると思ってる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 18:37:21.54 .net
逆に「そんな事（商用利用禁止とか）気にする人いるの？」とか「そんな事知ってる人の方が少ないから大丈夫じゃない？」って言う人多いよね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 19:01:20 .net
クロスステッチ大好きなんだけど身体が辛い
肩が凝る
皆さん何か対策されてますか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 19:06:39 .net
ラジオ体操をめっちゃ真面目にやると結構良いよ
特に腕をぐるんぐるん回転させるやつが肩凝りがポキポキほぐれる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/29 23:51:41.87 .net
楽天で100束の刺繍糸と枠買った
刺繍は久しぶりだから練習しないと
明日のんびり楽しむぞー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/31 14:32:56 .net
クロスステッチする時リネンの糸目が見え辛くなって老眼がはじまったかなと思ってたら黄斑前膜だった
来月右目の手術をすることになった
図案の横線がゆるく波打って見えたんだよ
テレビで見たアムスラーチャートと同じだから気付いた
皆様もご注意ください
リネンが無理になってもアイーダがあるから刺繍はやめないけどね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 17:18:39.51 .net
>>204
なんとなくどれか分かったけどあの糸かなり質悪いよ
ダイソーとどっこいどっこい
だからかヤフオクで良く売られてる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/01 18:10:10.91 .net
ときどきアマゾンでそういう中国製の爆安刺繍糸を買ってみたい衝動に駆られるんだけど
発色のいいビビッドな色の糸があるなら買ってみたい
うすぼんやり系中間色なら各メーカーの方が発色いいだろうからメーカーにない色がほしいな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 02:07:30.31 .net
>>205
情報ありがとう
頭に入れとくわ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/02 02:09:32.82 .net
>>208
書き忘れ
手術大変だろうけどお大事にしてね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 14:40:36 .net
爆安刺繍糸は品質悪いよね
練習用に買ったけど、メーカーの物より絡まりやすいというか引っかかりやすい
練習用はメーカーの安い詰め合わせセットみたいなのを使ってる
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 19:06:22 .net
爆安刺繍糸は化繊なんじゃないかと疑ってる…
誰か、火で炙ってみて欲しいw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 20:24:19 .net
安くて妙に光沢があるのは化繊だよね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/03 23:49:51.39 .net
こぎんとかウール刺繍もやるけど見た目ぼそぼそでも高級糸はすごく刺しやすいし品質ですごいちがうよね
出先のひまつぶしに100均で布糸針と揃えたときすっごいやりにくかった
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 09:58:46.03 .net
刺繍を初めてスタートした時は100均の糸ですぐにメーカー物の糸に変えたけど、100均の糸は布を通る時に凄い音がしたわ
メーカー物はスーって音だったけど、安いのはガガガーって感じ
友達は100均の糸はすぐ切れるって言ってたし、当たり前だけどやっぱりメーカー物とは全てが違うんだね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 12:19:56.37 .net
>>214
ミシン糸もだよ
100円のは弱いね 艶もない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 14:11:26.06 .net
ダイソーの10本くらい入ってる刺繍糸は
ミサンガ用だと思ってる
あとラッピングとかに使うと良いかも
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/04 15:42:36.39 .net
100均の糸は刺繍糸より刺し子糸の方がマシに見えるかな
色も大ざっぱだから買う気は起きないし、あれならまだアマゾンあたりの色数豊富な中華刺繍糸の方が買ってみたい気になる
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 19:49:41 .net
丸く並べてあるとグラデーションが綺麗で欲しくなっちゃう
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 21:14:54 .net
気に入った色だけで刺したい単色～数色刺し派なので
あの丸く並べられた刺繍糸のグラデーションを見てると
この辺りの色だけ売ってほしいんだけど！！みたいな感じになるw
ああいうセットは1色1本なんだよね？
気に入った色があってもま�
224:ﾆめて買い足せないから手を出しづらいな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/06 13:37:19 .net
私はお店のDMC引き出しケースごと欲しいわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 08:44:35.44 .net
フリーステッチングってどうでしょうか？
YouTubeでループステッチで作るワッペンの動画を見て興味があるんですが、結局バックステッチやサテンステッチは普通にやったほうが綺麗だろうしワッペン用に買うのもどうなのかな？っていうのと、
ワッペンもループステッチを普通にやればやっぱりフリーステッチングニードルは必要ないのかなと購入にふみきれません
持ってて便利だよーっていう方いますか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 21:04:08 .net
>>220
私もw
素敵な色がいっぱいあるから全部揃えたくなる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 22:19:50 .net
デアゴスの刺繍のやつは店舗にもあるのかな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/11 01:08:13 .net
>>222
1番大きい30諭吉とかするやつ欲しかったなぁ
前はコマドリで売ってたんだけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/25 18:37:07 .net
糸はわかんないけど針は安いと穴がすぐ割れる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 06:34:50.47 .net
老眼鏡かけないと出来なくなってから
なんとなく遠退いてしまった
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 07:31:07.44 .net
懺悔します
安いなーって、メルカリとかで売ってる中華製キットに手を出してみたら、糸が綿じゃなくて化繊だった
エコロジーコットンとかって、それっぽくごまかしが利くように書いてあって、なるほどなーって感じ
たまにちゃんと綿の糸がセットされている物もあったけど、ああいう中華製のは殆ど全部がコピー品だというのは後から知った…初心者が安さに釣られちゃダメね
それからは正規品を買うように心がけてます
233:153
19/11/29 13:38:10 .net
そりゃそうだ。中国のなんて偽物に決まってる。アマゾンに中国のクロスステッチのキットあるけど、みんなパクリ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 15:30:10.72 .net
DimensionsのキットなんかにはMade in Shenzhen,Chinaって書いてあるから、そういうものと勘違いしてしまいました
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 15:33:58.45 .net
Amazonやヤフオクに大量に出てる中国製の刺しゅう糸セットも
色が鮮やかだとか正規品とは別の利点があるなら買うかもしれないけど
色数が多いだけが売りで同じ色を束で買いたくても対応ないし
色がダブって入ってたり本数が足りないとか結び目がいくつもあるとか切れてるとかなかなか厳しいレビューがついてるから
爆安の時に気まぐれに買う以外は避けた方がいいんだなと思ってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 16:30:13 .net
中国製はチャートからしてパクリっぽいやつばっかり
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/29 19:37:02.69 .net
DMCと色番号が同じと堂々と書いて売ってたりするしね
実際並べてみて同じかどうかは知らんけど
糸のレベルが低いなら発色も……だよね多分
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/30 13:29:39 .net
最近は中国製キットも本物志向になって来たけどね
昔いくつか買ってガッカリして以来11年ぶりに買ってみた自称オリジナル図案wのキットが届いた
15面のビスコーニュキットでほかのものより20元高いから？？？と思ってたら糸は本物のDMCでアイーダはツヴァイガルドがセットされてた
針は禁輸品だから抜いて貰ったけ日制Clover金針だと言ってた
説明書にあるURLにアクセスすると店主によるビスコーニュ作成解説動画が見られてずいぶん進化したなあと感心した
それにしてもフリマアプリで売ってる中国製キットはボッタクリすぎ
100～200円台で売ってるキットを10倍の値段で販売とは驚きだわ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/01 13:25:52.43 .net
中華キットは図案の著作権ガン無視だから買いたくない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/03 16:58:33 .net
そんなこと�
241:ﾎかり言ってないで 硬い頭を少し柔らかくしてさぁ アンモラルな世界においでよ 体験したこともない自由が待ってるよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/03 19:53:01 .net
死ねカス
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/04 22:50:23 .net
オリムパスの25番黒(900)買ったんだけど、何か色が薄い気が…こんなもん？
今まで持ってたダイソーの糸と比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 00:08:08.78 .net
メーカーによって色が違うのに比較して何か意味があるのかな
黒といってもひとつしかないわけじゃないんだけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 07:07:56 .net
実際布に刺すと印象が変わる糸もあるけど比較対象がダイソーの糸というのがねぇ
他の会社の糸も比べてみたら
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 08:45:46.33 .net
すいません、今までダイソーの糸しか使ったことなかったんです
メーカーの方がしっかりした製品(色も黒い)だろうと思ってたので、驚いてしまいました。
近くに手芸屋さんがないので、諦めます、ごめんなさい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 09:56:48 .net
ツヤがあるから薄く見えるのでは？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 11:19:40 .net
>>241
私もそう思った
オリムパスやDMCの黒の刺繍糸使うけど色が薄いとか感じたことないな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 19:23:14 .net
どなたかこのデザインに見覚えある方いらっしゃいませんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最近行った病院で見ました
当時90代だった患者さんからの頂きものだそうです
ジャバクロスと思われる刺繍布が使われていました
ひと目見て好きになり刺してみたいと強く思っているのですが図案の探しようがなく途方にくれています
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/05 20:12:29 .net
大変だけど 画像からチャートおこせるよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 06:51:46 .net
初めて布に印刷してあるキットを買ったんだけど、出来上がってから洗っても大丈夫なんだよね？
なんかバカな事言ってる気もするけど
背景消えたりしないよねw
ステッチした箇所って下の指示のところ目立ったりしないのかな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 10:06:57 .net
野の花の図案て似たようなのが沢山あるから、特定するのは難しいんじゃないかなぁ…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 12:18:34 .net
>>241
ほんとそう
逆にメーカーは上品だけどダイソーはおもちゃっぽくて、わざとらしい色合いだなと思ってた
刺したら絶対印象変わると思う
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/06 15:31:37 .net
ダイソー糸のガサガサした感じは
民族調の素朴な作品に合うかも
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/07 00:28:30 .net
>>237
オリムパスの黒はそれで合ってます(ちょっと薄い)
しっかりした黒欲しいならDMCが一番濃い気がする。コスモは黒いけど若干青みがかってる気がする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 11:38:43 .net
18ctくらいのクロスステッチ用の布で赤色のないかなぁ
自分で染めてみたけどやっぱりくすんじゃう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 12:08:37 .net
>>250
18カウントがあるかまでは確認してないけど、クロスステッチ館で赤を買った事がある
あとドヰ手芸も布が豊富な印象
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 13:16:16.58 .net
>>251
土井手芸にあった！
ありがとう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/10 21:13:52 GU02+fgS.net
>>223
デアゴスレで聞け
もう取り寄せじゃないと買えないよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 08:35:37.82 .net
これも結局手つかずのまま放出することになるんだろうなー、と思いながらもキットと図案を買う手が止められない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/17 09:02:41.05 .net
>>254
私は刺した刺繍で色々作ろうと布は買うんだけど刺繍ばっかりして布が放置になってしまう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/18 11:50:44.52 .net
>>243
デンマーク刺繍っぽい
ここにあるかも？
URLﾘﾝｸ(www.pastel.co.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 11:19:05 .net
>>244 246 256
どうもありがとうございます
私も>>256さんの仰るあたりの作品を思い浮かべEva、Permin、それとイルゼ・ブラッシ作品で探してみましたがいまだ見つからず
図案はKGチャートを使い試験的に起こしてみました
ある日突然出会うような気がしてならないので引き続き模索してみます
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/19 20:27:10.49 .net
>>245
たぶん大丈夫だけどためしに印刷の端だけ洗ってみたら？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/12/21 17:09:08.46 .net
クロスステッチのキットを買ったんだけど
色糸が13色。
図案見本を見ながら自宅の糸を足した方が華やかになるのかな
それとも13色で収めた方がまとまりが出るのかな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/05 01:05:04.86 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 18:47:39.93 .net
ブラザーの刺繍機pr1050xの後継機って
今年出そうだと思う？
4年おきぐらいだと思うんだけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 19:22:00 .net
ミシンスレの方がいいかも
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/18 20:33:38.26 .net
町田の布博に行った。
すごい楽しかった。
自分とはレベルの違う刺繍にへこんだ。当たり前なんだけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/12 21:29:51.21 .net
オリムパスの花ふきんのドット付きの布、刺し子用だけど他にも使えそう
スモッキングとかブラックワークとか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/13 15:23:07 .net
最近クロスステッチを始めて色々本を読んだりしたのですが、ところどころ隙間が出来てしまうのが気になります。
糸を強く引きすぎたのかな…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/13 16:05:45.16 .net
枠は使っていますか
布目と本数が合ってるなら引き加減かもしれない
スチームアイロンすると少しふっくらします
刺す前にいったん糸をほぐして揃え直すけど、あのとき糸にスチームアイロンしたらいいのかなって思ってて毎回刺し始めてから思い出す
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/13 18:42:25 hHZsx8dK.net
>>266
レスありがとうございます。仰る通り枠を使ってなかったのと糸が抜けないか心配で少し引きすぎてたのが原因だと思います。
スチームアイロンは目から鱗でした、もう少し上手くなったら購入検討してみます！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 15:23:13 QMZzuqHE.net
仕事にもボランティアにも行けなくなったので
放置していたキットに手をつけます！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 02:39:41 k9dbMQ1M.net
オリジナルデザインのコンピューター刺繍ミシン見てたんだけど日本人ってbakaだからぼられてるの？
日本 ブラザー FE1000 10x10cm １０万円～
アメリカ（中国から地球の裏側まで輸送してる）brother SE600 10x10cm ４万以下～
それとも何か品質が違うの？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 03:53:38 .net
>>269
テンプレくらい読め
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/03 23:22:28.41 .net
>>270
刺繍だからここでいいかと思ったんだけどミシンスレのほうが良かった？
じゃあそっちいくわ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 09:26:25 .net
クロスステッチやる方で、図案作成アプリやソフトを使ってる方いますか？
クレクレになってしまうけど、使い心地を知りたいです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 20:53:19 .net
アイロンビーズのアプリ使ってる
刺繍用はなかなかいいのがないけどマスが縦横均等で色数もまあまああるし何しろ軽いしもともとかんたんなのしか刺さないので
大きいとか複雑なら紙がいいけどちょっと製図するくらいならじゅうぶん使えているよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 16:05:07 .net
>>273
レスありがとうございます。
私も小さい物しかやる気ないけど、自力でチャート作るとなるとキツいですよね。
まずは無料のアプリから試してみたいと思います。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/09 18:47:18 y18nx48A.net
だんだん老眼で辛くなって来た…
皆さん大丈夫ですか？
ビーズはもう無理
刺繍だけはなんとか頑張って来たんだけどなー
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/09 18:55:46 .net
老眼鏡とか拡大鏡とか、世の中いろいろあるじゃない
がんがれ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/09 18:59:13 .net
>>275
私はクロスステッチなので、刺す穴は針で軽く探る感じで刺してる。
ただ、図案がね。コピーしたやつだと特に見辛くて、たまにスマホで撮って拡大して記号を確認してる。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/09 20:03:28.52 .net
>>275
私は32カウントリネンでのクロスステッチが無理になったので28カウントリネンかアイーダ使用に変えた
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 17:32:04 x+4b14dX.net
>>276
はい！がんがります！
>>277
>>278
ありがとうございます。
スマホで撮って拡大…先日電球に書いてある型番が読めない時にやりました
老眼鏡、パズキルーペとかの出番ですね。
大人はつらいよ、です。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 15:30:49 .net
数年ぶりにクロスステッチに戻ってきたけど、図案屋のTilton
Craftsって廃業しちゃったのかな
HPも繋がらないし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/29 16:18:04 .net
>>272ですが、magic needle という無料図案作成アプリを入れてみた。
250円で図案をPDFにも出来るみたい。
今は簡単な図案なので、スマホをスクロールしながらやってるけど、刺し終わったマスをタップすると白くなって便利。
拡大も自在なので、老眼にも嬉しい。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/31 18:38:39 RH7GNnr2.net
この人のFGO刺繍凄い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/31 19:36:31 .net
晒しになっちゃうから貼らない方がいいよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/31 19:45:53 .net
すごくなかった
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/31 20:17:18 0WFfYp1C.net
文旦お買い得でーす
送料込みのだと、スーパーの半額くらいー
URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)
一応、美味しいって評価多いよー
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 13:28:52 .net
アベノマスクが届いたら何かワンポイント刺繍したろと思ってワクワクしてたんだけどツイッターでポリエステルだと知って困惑してる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/04 16:33:36 .net
医療機関や施設向けに届いたしっかり縫製されてるやつのこと？
国民向けのガーゼマスクはまだ配布されてないし
仕事用のやつは感染を防ぐ観点から普通刺繍しないよね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/05 02:05:23 .net
そういえば刺し子をあしらった手作りマスクをインスタで見たけどなぜか清潔感がなくて嫌だった
糸こき？が足りなくて微妙にシワがよっていたせいか…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 00:59:44 .net
>>287
よく性格悪いって言われるでしょ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 14:18:37 .net
マスクには刺繍しないでね
針の穴って凄く大きいんです
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 23:20:12 .net
BLACK WORKという本を見てあまりの美しさに驚きました
もっといろんな図案が見たく、インスタで検索したら入れ墨ばかりで閉じました
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/06 23:37:46 .net
刺青も繊細なのはきれい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/07 12:49:30 R80DWn8I.net
>>292
歳とるとボケて何がなんだかわからなくなる
薄汚くなる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 00:38:31 .net
自宅にいる時間が増えたので
クロスステッチの初心者向けキットを買ってちまちま刺してる
楽しいね
やっと終わりが見えてきたところ
アイーダの11カウントだから、このスレの人には笑われちゃうかもしれないけど自分的には満足w
次は14カウントにトライする予定
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/13 20:02:47 .net
>>294
私も初心者に毛が生えた程度だけど、目が大きい方がバッテンの汚なさが目立って難しい気がする。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 10:04:26 .net
海外の方の動画で左手の指に針をつけて綺麗な×になるよう整えてるのたまに見るね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/14 11:49:38 .net
指に針のついてる武器みたいのってクロスを整えるのだったのか
２本がきれいに並ぶように重なってるのをちょちょいとするって事なのね
海外のショップにある飾りの付いてる針も同じってこと？ずっと何だろううと疑問だった
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 08:42:37 .net
>>296, >>297
左手に付ける針みたいな物というのが気になって、「クロスステッチ 左手 針」等で検索してみたのですが出てきません。
道具の名前かどこか見られるサイトは無いでしょうか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 12:35:56.11 .net
>>298
Laying tool って言うよ。
目打ちみたいなスティックタイプとリングタイプがある。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 12:40:05.47 .net
>>299
ありがとうございます！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/15 12:44:40.24 .net
>>298
日本語で「刺繍 レイングツール」でも出てくるよ。楽天でも売ってるね。
308:297
20/04/15 19:23:00.29 .net
そもそも使い方勘違いしてた！
ありがとう！差したあとに直すのかと思ってた！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/17 20:54:48.24 .net
レイングツールググってみたけど便利そうだなーこれ
これのためにロシアから通販したくなるけど読めない…
自作するしかないのかな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/18 15:47:48 .net
レイングツール便利そうだね
使ってみたい
でも手に持つ丸枠しか持ってないからダメだな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 11:42:40.43 .net
レイングツール使ってみたいなー
でも2本どりで刺してるのは小品ばかりで丸枠持ってだし両手刺しするやつは1本どりだしで出番がない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 21:09:27 .net
仮にレジンで作るとして、こんな小さいサイズの指輪モールドは存在するんだろうか…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:42:15 .net
海外製のは大きすぎと書いてるサイトもあったね
サイズ選びが難しそうだなあ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 11:37:09 .net
>>306
シリコンやお湯まるでピンキーリングを型取りするとかどうかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 13:25:37 .net
加賀ゆびぬきで代用っていうの良さそう
かわいいし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 18:41:13 .net
昨日作ってみたよ
ニトリル手袋をシワにならないように指に密着させてUVレジンで一層目作る
刺繍針を切り取って(めちゃ硬い)レジンで仮止め
層を重ねていっていい厚さになったらヤスリやリューターで形を整えてニス塗っておしまい
必要ならろだに上げるけど、初レジンの拙作なので要らなさそうならスルーしてくれたら嬉しい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 09:57:41 .net
>>310
さっそく自作したとな！
それは看過できぬわ！
どうか拝見させてください
お願い指します
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 10:27:19 .net
>>311
わー！すごく恐れ入ります！！
ではではお納めくださいー！
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
初ろだだけど見れるかな？
少しでも参考になれば！
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 10:32:00 .net
>>312
追記としては、針は髪をかき上げた時とかに刺さるから先端は切った方がいいよ
あと手持ちの木枠(8mm)で使う時は人差し指につけるとやりやすかったよ
サテンステッチとかすごく気持ちいい
ゆびぬきやピンキーリングで作るのも絶対可愛いと思う！！
自分のお気に入りのレイングツール作り頑張って！
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 10:58:46 .net
>>312
なんか美味しそうｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 11:27:03 .net
純露を思い出す色とかたちw
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 15:15:12 .net
>>312
どうもありがとうございます
予想以上の実用クオリティーだった
作るとき手袋をしたままUVライトに手を入れるのかな？
ラメと気泡を入れてソーダ水みたいな色のとか作ってみたいなあ
好きな色で自分の指にあったサイズにできると言うところがいいね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 18:23:27.79 .net
こちらこそ、ありがとうございます！
気泡と橙＋黄のグラデが上手くいかなかったんだけど美味しそうな飴ちゃんに見えるなら結果オーライで愛着出てきたw
お褒めいただき嬉しいです！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 18:46:10 .net
作る時の手順は、手袋(第一関節あたり)に筆でレジンを塗る→手袋のままUV照射→針を仮止め→照射→針が動かないように盛りつつ、全体を塗る→照射→全体塗って照射を繰り返す→
厚みが出来破れなさそうなら手袋をゆっくり取る(手袋とレジンの間に空気を入れてクルクル回すと取れやすい)→ バリ？をハサミで切り取る→レジンを塗る→
針を回しながら照射→希望の厚さになったら、ヤスリやリューターで研磨する→表面や内側の凹部分が気になったらレジンを塗り足して照射・研磨する→ニスやトップコートでつるんとさせる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 18:47:31 .net
いろいろ書いたら長くなっちゃったけど、作業自体はそんなに難しくないよ
ソーダ水お洒落なアイデアだなぁ
気泡は断つべしって思ってたから気泡を活かせるデザインっていいね！
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 21:35:51 .net
>>312
乙！
なるほど自分の指を型にするのは思い付かなかった
最悪紙粘土で原型→おゆまる→レジンの手順でやろうかと思ってたよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 05:53:59 .net
>>318 >>319
詳しく乙あり
読んでたらやる気が湧いてきた
針を仮止めのとき動きそうだからネイルシールで固定してみようかな
好きな柄のシールでデコしたレイングツールとか楽しそうじゃない?
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 06:11:28 .net
おぉ久し振りにきてみたらレイングツールの話題で盛り上がってるのね
昔クロスステッチはまってた時におゆまるで作ろうと思ったけど売り切れてたからプラ板で作ったよ
レジンで作るなんて凄いね！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 21:54:09 .net
イプノットさんのリアル３D刺繍すごいね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 23:11:01 .net
あれはすごい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 14:57:52 .net
使えればいいや的な感じでレイングツールを作ってみたけどダイソーのモールドでいけたよ
内側にひたすらレジンを盛って調節していく感じ
針を刺すのを忘れてて後付けにしちゃったから見た目がかなりアレだけど
針の長さはペンチやニッパーで切って調節
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/19 04:12:10 .net
アイヌ刺繍マスクのはチェーンステッチで刺して糸は
グラデは糸調整がいるから濃淡の糸をより合わせてもいいかな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 11:11:50.01 .net
転勤で北海道にいたときに習ったアイヌ模様は
チェーンステッチでした（刺し子糸でタペストリー制作）
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/15 13:23:40 MrEzyBKo.net
ご存じの方がいたら教えてください。
DMCのマジックアイーダみたいな、
10マスごとにグリッド線の入っているクロスステッチ用の布で、
もっと大きいサイズのものを扱っているお店はないでしょうか。
欲しい大きさは横50�
335:~縦60cmです。 ネットショップを幾つかのぞいてみたのですが、 DMCは35×45cmのしか見つからず、 クロスステッチ館でツヴァイガルト社のを見つけたのですが、結構黄色みが濃そうで、 刺したい図案が青っぽいので、できれば白がいいなと思っております。 できればネットショップ希望ですが、 東京都内なら実店舗でもかまいません。 よろしくお願いします。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/18 00:17:35 .net
クロスステッチの×の向き(どちらが上になるか)は統一するものだけど
ビスコーニュで上下左右対象なのは4方向で変えるべきなのかしら
真っ直ぐ刺してても歪んでるように見える
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 20:02:57.86 ZxczPVg1.net
所ジョージも絶賛の果物文旦
メルカリで販売中ー！ ＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)
URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)
URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)
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338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/20 21:13:14.05 .net
>>329
その考えはなかった
4分割で向きを変えても良いかもね
ただ普段以上に間違えやすそう
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 07:05:51 .net
麻生地に刺繍したいんだけど、地元で売ってる布は目があまり詰まってなくて刺繍しづらかった…
ネットで買うにも生地の詰まり具合はあまりわからないしどうしたらいいんだろう
340:328
20/06/22 09:06:19 .net
ここで伺って1週間たってレスがないということは、本当にないんでしょうね。
あきらめがつきました。
ありがとうございました。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 09:42:33 .net
>>333
グリッド線入りの布の方かな？
知らなかったのでスルーしちゃったけど、無いんでしょうね。
クロスステッチって需要が無いのか、大きめの手芸店（ユザワヤクラス）行っても布ってあまり種類が無いですよね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 10:12:50.58 .net
>>333
マジックアイーダは昔1回買ったことあるけどこんなのだよね？
こちらは韓国製14カウント色はDMCと同じ＃5200
国内じゃないから迷惑かもしれないけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
343:333
20/06/22 10:42:20.31 .net
335名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/22(月) 10:12:50.58ID:???
>>335
はい。そういうのです。
情報提供ありがとうございます。
サイト自体も外国なんですね。
韓国製でも、日本のお店で扱っているならと思ったんですが、
外国のお店だと、何かあったときに日本語で交渉できないので
恐ろしくて買えないヘタレです。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 11:31:09.33 .net
>>336
なんだかぬか喜びさせたようでごめんなさい
円建て表示 (約JPY 45～334円)にできる通り、日本人でも買えるんだけど初めての人は淘宝とか抵抗があるよね
水で消えるペンで自分で線を引くのは駄目なんだよね？
英語の通じるAli Expressで画像検索してきたら同じのが大量にヒットしたよ
eBayにもあるかも知れないね
345:336
20/06/22 12:33:25.20 .net
>>337
いえいえ。そのうち度胸がついたら外国サイトにも挑戦してみたいと思います。
（その前に英語の勉強かな）
> 水で消えるペンで自分で線を引くのは駄目なんだよね？
不器用なので隣の糸まで塗ってしまいそうなのと、
そもそも間違って11マスとか9マスのところに引いてしまいそうなのと、
布が大きい（図案部分だけで35×45cmぐらい）ので面倒くさいので、
できればグリッド線印刷済みがいいなと思っておりました。
取りあえず、黄色すぎるかもしれない布を買って少し刺してみて、
どうしても気に入らなかったらまた考えることにします。
ありがとうございました。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 15:07:00 .net
今日まで「パンデミック」無料でＤＬ出来る
URLﾘﾝｸ(www.longdogsampler.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 15:18:49 .net
勘違い！
6/26までだった
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 17:41:48.47 .net
>>339
ありがとうございます。ダウンロードしましたけど、多分ながめるだけだわ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 18:36:54.33 .net
>グリッド線
面倒だけど、糸で印を付ける。
やり直しできるし、中心位置が決まれば、必要なところだけ付けることもできる。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 21:30:26.47 .net
久しぶりに刺繍しようかなと思って、数年ぶりくらいにこのスレに来たら、
>>339さんどうもありがとう！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/22 21:31:15.97 .net
>>339
ありがとうございます。
Twitterで知ってダウンロードしたいと思っていたので嬉しい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 09:21:41.17 .net
みなさん作業途中の刺繍材料どのようにまとめてる？
わたしは大きめのジップロック（IKEAの６Lサイズ）に入れてあるんだけど、もっとやりやすい方法あるかな？と思いまして。
刺繍好き過ぎて、少しでも時間が出来るとチクチクしてる感じです。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 14:40:59 .net
>>345
一式が入る持ちて付きの深型白樺かごに入れてスクロールフレームを広げてる机に置いてる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 17:00:33.18 .net
>>346
スクロールフレームお持ちなんですね、いいな。
白樺のかごというのが分からずググったら、生地にも引っかかりにくそうでいいですね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 18:25:20 .net
>>345
ダイソーの300円のシューズBOXに必要なもの全部まとめて入れてるよ
持ち手があるので便利なんだけど時々糸を留め具に引っ掛けてしまったりする
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 18:55:06.27 .net
スクロールフレーム、自作しようと思いながら何年も経ってるし、
>>339をやるなら買った方がいいね
卓上のがほしいんだ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 19:02:17.42 .net
長犬やるのは
根気が超居りそうだなぁ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 19:38:59 .net
>>348
「ダイソー シューズボックス」でググって出てきたやつかな？プラスチックの持ち手つきボックス。
無駄が無くて使いやすそうですね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 19:45:37 .net
>>351
たぶんそう
持ち手と留め具（2箇所）がグレーのもの
積み重ねられるので刺繍以外にも生地やレースなど手芸材料を分類して押入れに積んでるよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 10:43:25.10 .net
フレンチナッツって難しいし上手くできないのわかってるのに失敗すると凹む
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 11:28:57 .net
玉止めでしょ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 12:27:05.21 .net
玉止めとはちょっと違うよね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 12:30:47.40 .net
フレンチノットが30個くらいある作品を作ったとして、25個目くらいで上手になってくる。
でも先にやった24個をやり直す事は無いけどｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 12:58:54.89 .net
イプノットさん好き
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 13:05:41.59 .net
>>356
めっちゃわかる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 14:32:56.78 .net
>>357
刺繍というより工芸の世界だなぁ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 14:46:48 .net
>>356
糸に余裕があったら、思いきって全部やり直すと
だいぶレベルアップした感（※個人の感想です
フレンチナッツを玉止めだと思ってる人は
糸をキュッとするタイミングが違うんだろう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 14:48:03 .net
あんましやったことないけど
ふんわしやるのが否決じゃないかねぇ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 14:51:15 .net
>>360
フレンチノットは玉止めだよ
それこそ、糸の引き締め具合が違う玉止めだから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/24 17:48:53.86 .net
玉止め=球状に固くなる、布から糸が抜けないように止める
フレンチノット=やり方は同じだけど
巻いた部分がふんわり綺麗に残るように糸を引く
みたいな理解してた
樋口さんのフレンチノット見るとそんな感じかなって
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/28 11:23:13 .net
作りたい作品によるんじゃない？
目の光とかは玉止めっぽく縫うし、羊の体とかならふんわりさせるし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 23:50:48 .net
クロスステッチの図案本が沢山置いてある実店舗ご存知の方いたら教えていただけますか
高いので中身を確認してから買いたいです
当方神奈川在住ですので 東京神奈川の店舗でお願いします
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/29 23:53:41 .net
>>365
越前屋さんは？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/30 13:05:49 .net
>>366
ネットショップで見た事はありましたが実店舗は行ったことありませんでした
コロナが落ち着いたら行ってみたいと思います
ありがとうございました
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 18:51:58 .net
絵が下手だから上手くかけた図案をチャコピーで写すんだけど、そうすると仕上げのときに糸と綿棒がこすれて糸が毛羽だってしまう。。
糸はコスモがほとんどなのですが、DMCの方が水濡れなどに強いでしょうか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 21:27:19 .net
綿棒？？
コスモは比較的毛羽立つけど、わざわざ捨てて買い直すほどのことではないかな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 22:51:17.09 .net
コメントありがとうございます。
下絵を消すときに、糸と布の間の線が落ちず、濡らした綿棒でポンポンとするのですが、水に濡れたことと、綿棒の摩擦で糸が毛羽だってしまい、すごく気になりまして、、、
ハンクラサイトでたまに出品したりするのですが、撮影するととても気になります。
DMCを扱っているお店が近くにないのですが、ネットで取り寄せてコスモは補助的に使ってみようと思います。ありがとうございます。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/01 23:07:55 .net
そんなの売らないでよw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 00:05:38 .net
よくわからないけどアイロンしてもだめかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 00:09:22 .net
>>371
すみません。おっしゃるとおりです。
あまりにも毛羽だっている場合は出品をやめて弾いていますが、ある一部分だけの場合は写真に記載してご購入の方に判断していただいてます。
絵が上手な方だったら、フリーハンドで時間が経つと消えるソーライン等でやれるんだろうな、と思うのですが、私には無理なので、、、
いろんな刺繍糸やチャコピーなどを試してみようと思います。
ご意見ありがとうございました。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 00:28:02.92 .net
下絵を布に透かして消えるペンで描いてる
ガラス窓でやってるけどトレース台とかあったら便利そう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 00:43:04.36 .net
下絵をコピーする
黒のサインペンでなぞる
上に布を乗せて熱で消えるペンで書いてる
濃い色の布のときは白のチャコペーパーを使うけどね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 00:47:50.39 .net
下絵を透かす！ありがとうございます！
そういえば刺繍のワークショップに行ったときにその方法でやったことがありました！
当時は綺麗に下絵を写せないことが気になって、それからずっとチャコピーを使ってましたが、
少しなれてきたので、透かせて消えるペンで書くのもいいかも。
初心に振り返った気分になりました。
ちょっとやってみます！
アイロンを提案してくださった方もありがとうございます！
ここで相談して良かったです。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 07:19:54.59 .net
しめたとこ申し訳ないけどムーンベールっていう商品もあるよ
ちょっとにじむから細かい図柄には向かないかもしれないけど、これなら消えるペンで写せるよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/02 15:59:48 .net
ムーンベール調べました。
商品を使っている動画があったので見てみたら、図案を写すのにずれにくかったり、工夫がされてるようで驚きました。
チャコペーパー以外で色んな方法を教えて頂いて、選択肢が増えました。
どんどん
386:ためしてみようと思います！ ありがとうございました。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 13:43:35 .net
刺繍糸、有名な刺繍作家さんのアトリエに行ったら2軒ともコスモだった。
普段DMCの方が発色がいいかな？って思ってたから意外だった。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 14:01:01 .net
有名だからこそじゃないのかな
有名になればなるほど好きな材料使えなくなってくと思う
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 14:27:16.23 .net
両方使ってる
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 14:32:41.65 .net
いろんなメーカー使ってるけど、有名な作家さんだと企業とのタイアップが決まってしまうとそれしか使ってない時はあるね
個人は気に入った所のでいいと思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 14:49:16.50 .net
なんでもいいよね
人に聞かないとわからないなら本当になんでもいいと思う
安さで決めてもいいし、近所の手芸店で見て買えるならそれもいいし、自由
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 14:52:41.59 .net
感じ悪っ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 19:14:25 .net
？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 21:43:48 .net
？？
作家さんは仕事柄特定メーカー縛りみたいになることがあるみたいな話だよね？
それを受けて個人は好きに選んだらいいって話の流れだと思ってたけど
誰か他の人に聞いてる人いた？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:43:03.24 .net
>>379です
すいません、379を書いたあと今皆さんのコメントをみました。
コメントをみて386さんのように理解してます。
384さんではありませんが、流れを悪くしてしまい、もあ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:43:42.19 .net
>>383には何が見えてるの？怖…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:44:13.63 .net
途中で送信してしまった。
流れを悪くしてしまう書き込みを
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:44:13.76 .net
途中で送信してしまった。
流れを悪くしてしまう書き込みを
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:45:08.14 .net
流れを悪くしてしまう書き込みをしてすみません
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 22:48:15.38 .net
もちつけw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/06 23:05:31.93 .net
自分でも笑ってしまったw
ありがとう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/10 11:37:19 .net
時間があればいくらでもやれるけど目が疲れる……
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/10 12:42:56.67 .net
私は刺したいなと思う図案を刺し尽くしてしまった
図書館で借りてなんとなくコピーしておいた図案を刺してるけど気分が乗らない
でも刺繍はしたくてウズウズしてる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/10 20:18:45.97 .net
>>394
もっと若いときにガンガンやってればよかったと思うよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/10 20:46:00.21 .net
>>396
今はそう思うけど若い頃は遊びや人付き合いに夢中で楽しかったから 今若返っても刺繍は二の次になると思うわ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/12 11:48:30 .net
樋口さんの刺繍美しすぎる…あんな風に綺麗に刺せたらいいのに
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/12 23:17:24.80 .net
樋口さんって誰よ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/12 23:33:40.35 .net
え？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/12 23:38:36.75 .net
ゆみこさん…
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/12 23:44:57.41 .net
刺繍好きな人のスレなのに
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/13 00:32:21 .net
樋口愉美子さんとヒグチユウコさんて名前似てるよね
2人とも多摩美卒だし多分年齢も近いと思う
どちらも好き
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/14 21:24:49.36 .net
中国の刺繍店のクロスステッチライブをよく見るんだけど裏側が100%縦になってて感服
私は基本的に一段ずつ///→\\\で戻る刺し方だけど彼女は同じ色の所を上から下に///で埋めて下から上に\\\で戻って行く
枠は使わないすくい刺し
布の上側を固定し下はＰＶＣ管に巻き取る
目からウロコ
あの部分はどう刺すんだろうと気になって毎晩のように見てしまう
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/14 21:45:26.65 .net
裏側揃えることに命懸けると、表面針運びがめちゃくちゃになりそうだけど、
上手な人ほど裏がきれいなのは不思議だよね
表面だけきれいになら刺せると思ってるけど、多分ちゃんと習うと違うんだろうね
「クロスステッチの刺し方」みたいな一列５目みたいなパターンなんて刺さないのに
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/14 22:14:40.55 .net
>>404
>布の上側を固定
かけはりとくけ台で固定してるイメージが浮かんでしまったw
イーラーショシュで試してみようと思ってたからかな
私クロスはやらないけど几帳面な人は独特の刺し方のコツをもってそうだなとは思うし
美しさをメインで求めたわけでなくても極めていきつく先が無駄のない理路整然とした状態なんだろうなと想像してる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/14 22:40:18 .net
私はクロスステッチ歴○6年で本や動画もたくさん見てきたけど日本でも海外でもあんな方法は見たことがない
ライブチャットしながら見るんだけどほかの視聴者（中国人）も一様に驚いてるから独特の刺し方だと思う
今夜も見てるよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/14 23:53:33 .net
>>395
ブラックワークや刺し子はどうでしょうか？
シンプルだけど奥が深い
裏面まで考えると気が遠くなりそうw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 00:04:00.96 .net
あれが上手だと刺し子がすっごいきれいに刺せるし逆をいえば両面刺し出来たら刺し子もクロスステッチも上手ってことかな
立体的な組み立て…空間認識と運針の手順
大叔母がでいいんだっけ祖母の妹が上手で横で見てても何がどうなってるのか分からなかった
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 01:30:23.97 .net
刺し子はどうやっても両面刺しになりそうだけど
ならなかったら図案が悪いか、表面だけにこだわった図案
419:409
20/07/15 02:10:58 .net
言葉足らずですまん
これと刺し子の両面刺しは似たスキルだよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出典は、小学館すてきなカウント・ステッチ
クロスステッチから沼落ちして刺し子、スモッキング、ブラックワーク等々カウントステッチやって
最近はビーズ刺繍もやってるけど多少反転の練習をしたから苦手ながら何とかなってる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 09:44:38 .net
こんなことできるんだ
すごい
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 10:03:17.48 .net
多色使いはしない、ってことね
上手な人が一色刺しばかりするのは裏面にこだわってるからか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 10:27:01.17 .net
>>404
それ見てみたい
なんて名前か教えてもらえますか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 14:02:23 .net
>>410
ワイみたいな下手クソも入れといてくれ
必ずしも図案のせいじゃないんだよね…哀しいけど
インスタよりもメルカリの方が裏面を丁寧に見せてくれるから参考になる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 02:08:28 .net
>>404
私もその裏見てみたいから探したけど見つからない
変なおっさん２人のライブとか出てきちゃうw
YouTube？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 08:32:08 .net
>>414
>>416
つべには上がってないんだ
淘宝か淘宝直播のアプリ内で見られる
ここに詳細を書くと不快に感じる方もいらっしゃると思うのでここまでにしておくね
需要と場所があれば情報の出し惜しみはしないんだけど
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 08:48:55 .net
補足です
インストールだけでは見られないかも
登録が必要かもしれない
私がインストールしたのは何年も前なのでいろいろ変わっているかも知れません
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 11:28:58 .net
中国だとSNSが共通じゃなくてあんまり国外に回らないね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 14:35:39 .net
>>417
ありがと了解
上から下に刺して裏が縦になるってどうやるのか気になって
普通上から下で縦にするのは×で刺して下りていく思うけどその人のは、表↗裏⇩表↙裏⇩の繰り返しなのかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 14:37:00 .net
>>420
自己レス
ごめん文字化けしたね
質問無視して
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 14:42:06 .net
すごい初歩的な質問でごめん
クロスステッチは裏から見た時縦線になるのが正式なやり方なの？特に決まりはない？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 16:35:27.87 .net
>>422
特に決まりは無いと思うよ
人それぞれ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 17:34:37 .net
裏の渡りはつれてなきゃ自由だけど揃ったらすごいねっていう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 18:26:42.27 .net
裏の渡り分量で糸の消費量変わってくる時あるから
刺しやすさを重視するか、糸を重視するかで悩むときある。
足りなくなったり、挿し方変えたところが汚くなる時がある。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 18:38:03 .net
色数増えるととまず無理だしねえ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 21:12:37 .net
DMCのメールに出てた缶が素敵v
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/16 21:17:21.15 .net
>>422です
決まりでは無いんですね
ありがとうございます
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/17 00:47:04 .net
中国の団扇みたいに同じ面積で裏表別の絵柄を刺繍ってどうなってるんでしょか。
刺繍した生地を2枚重ねてるとも思えないし。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/17 08:17:58 .net
>>429
表が白い子猫で裏が黒い子犬みたいな蘇州の両面刺繍のこと？
?透ける薄絹を立ててセッティング
?猫担当のAさんが刺した針を絹の向こうにいる犬担当のBさんが受け取る
?その時に猫の白糸から犬の黒糸に継ぐ
?今度はBさんからAさんに針が渡され黒糸から白糸へチェンジ
一枚の布を挟んで2人の職人さんが一針ずつ色を替えて刺してるんだよ
お土産用の刺繍キットを買ったんだけど日本刺繍の絹糸よりもずっと細くて触っただけでも指紋に絡みついてくるほど
その糸をさらに1/4、1/8、1/10、ベテランになると1/40ぐらいに分けて刺すから色を変えるときの継ぎ目を見えなくすることが可能
うまく説明できないんだけどわかったかな？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/17 12:59:05 .net
>>430
429じゃないけど気が狂うわwそんな超絶技巧…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/17 13:35:52 .net
職人さんは全員女性でだいたい25歳ぐらいまでに引退すると言ってた
自分で家事をする年齢になると指紋が荒れて固くなって絹糸を毛羽立たせてしまうから
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/17 17:50:34 .net
>>430
ありがとう。
2人で対面して針を行き来させてるんですね。
白糸の針と黒糸の針を交互に刺しあってる感じかな。
ミシンの糸みたいに絡めてるのかなとか、同じ織り目に糸が2本通る感じかなとか色々創造してしまった。
私が見たのは片面は花でもう片方は小動物だった。
多色だと色を変えるのも大変そうですね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/17 22:58:46 .net
わからん
ミシンの上糸・下糸みたいに
表糸・裏糸になってるってこと？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 05:19:09.31 .net
①垂直に立ててセットした一枚の布を挟んで李さんと王さんが座る
使用する針は一本
②布のこちら側にいる李さんが白糸で一針刺す
（糸は短
444:く、一針刺せるだけの長さ) ③布の向こう側にいる王さんがその針と糸を引き抜きく ④引き抜いた白糸の根本に黒糸を付け、針に黒糸を通し黒糸で一針指す （糸は短く、一針刺せるだけの長さ) ⑤布のこちら側にいる李さんが針と糸を引き抜き、黒糸の根元に一針分の白糸を付け向こう側の王さんに
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 06:19:13.12 .net
糸どうやってとまってるの!?
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 07:24:42.29 .net
向こう側に行った糸はどうなるの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 09:30:53 .net
>>436>>437
ここから先は課金制だよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 09:47:40 .net
>>438
キイィ気になる！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 09:57:20 .net
根元への別糸の付け方はどうやるんだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 11:05:04 .net
>>440
想像だけど髪より細い糸
451:でやるみたいだから絡ませる感じでくっ付くんじゃないかな？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 12:04:32 .net
課金するから教えて
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 13:12:59.75 .net
>>436 >>440
ガイドさんが「糸の継ぎ目はどこからも見えないようにします」と言っていた
糸を替える手元がはっきり見えるほど接近させて貰えなかったけど左手に抜いた針を持ったまま右手で1～2秒でササッとやってた
ひと巻きして結ぶのか、まとわりつくほどに柔らかく繊細な糸だから>>441の説もありだと思う
玉どめとか和裁、手縫いの時の糸の継ぎ方でないのは確か
片手で秒だったし
ちなみに色替えした糸を針に通すのもコンマ秒の世界だった
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 13:14:02.09 .net
>>437
向こう側に行った糸はどうなるの？
短いんだからそのまま糸始末する
私達が刺し終わりの糸をサテンステッチやショートアンドロングステッチとかの中に隠すのと同じ
あらかじめ一針刺して向こう側に抜いたらいちいちハサミで切らずに始末できるぐらいの長さで糸を準備期間してるんだよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 13:18:18.36 .net
言葉で説明するのは難しいね
工房内は撮影禁止だから目で見るだけ
ガン見してた不審者も私だけ
蘇州の蘇繍の工房、四川の蜀繍のお店、雲南省の苗族刺繍のお店、大連の刺繍工場と行ったけど、コロナのワクチンや特効薬がない以上もうどこにも行けない (´；ω；｀)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 13:36:04 .net
動画じゃなくて現場を見たのか～
私もそこにいたらガン見しちゃうと思う
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 14:44:05 .net
>>441,443
なるほど何となく分かったありがと
その超絶技巧、動画のスロー再生で見てみたいわ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/18 15:10:03 .net
刺すステッチの数だけ短い糸を用意して、
糸端の始末は向こうの側の面で行う。でいいのかな。
糸も特殊な状態でくっつくから始末もしやすいんでしょうね。
くっつく糸が重要なのかな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/19 00:56:02 .net
両面（双面）異繍っていうんだね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/19 08:30:50 .net
伊豆で見られるらしい
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/19 15:05:52.93 .net
ここは工業用刺繍機とかwilcomのes話とかもokだったりするのかな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/19 17:41:36.12 .net
するのは勝手だけど独り言になったらそれまで
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/19 20:05:23 .net
>>452
了解。サンクスです。
実は趣味でTajimaの単頭機TMEZを買ったので機械刺繍で
情報交換できる人がいればと。
ポリエステルエンブロンは上糸の密度高めても余りしわにならないけど
ナイロンツイルはすぐシワ出来るので接着芯使って2枚重ねで
やってる人とかいたりするのかな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 15:41:28 .net
>>453
機械刺繍は分かりませんが、綾織のツイルはしなやかさが売りなので、強く糸を引くのは向いていないのかもしれないですね。
平織りの布の方がしっかりしているはずですが、ツイルが使いたいなら、太い糸を使った厚手のツイル(○番手とか書いてあるはず)を使ってみては。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 16:55:27 .net
>>453
追記です。
刺繍無しで単体で使用するなら、ナイロンの方がシワが出来にくく、光沢があり、製品として使用しやすいためナイロンを選ばれたのだろうと思いますが、伸縮性のあるナイロン素材で、伸縮性のあるツイルを作ればそれなりに伸縮性のある生地ができてしまうため、ハリを必要とする刺繍には工夫が必要かと思います。
綿の素材のツイルに変更する、太い糸を使った厚手のツイルに変更する、
466:そもそもツイルではなくしっかりした生地に変更する、その生地にこだわるなら、かなり強く枠をはめてハリを確保する、などの方法があるかと思います。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 20:56:42.52 .net
>>454
レスありがとうございます。
ツイルは平面できめ細かいので
複雑なデザインに向いてるみたいなので使ってみました。(アーバンツイルM2000)
ニューポリエステルエンブロンってメートルあたり￥2000越えで財布にやさしくないwので、練習にナイロンツイルという感じで使ってます。
下紙の不織布は糊付きハイボン2870Pを使用。
下縫い施してからタタミorサテン縫いがメイン。
縫いが密集してなくてもシワはそこそこ出る感じでした。
その後にエセランをヒートプレスする予定なのでもしかするとシワがとれるかもしれません。
ナイロン系サテン生地はシワ出まくりで最悪でした。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 21:09:02 dZDlak7O.net
>>456
アーバンツイルというのは、マスダが商標登録しているポリエステルのツイルのことではないでしょうか。本当にナイロンかご確認ください。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 22:05:25 .net
>>457
すいません。仰るとおりです。
勘違いしてました。
ナイロンツイルも一緒に試し縫いしてたので
ごっちゃになってました。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 22:33:17.25 .net
>>458
一針ずつ刺繍糸と布のテンションを微調整できる手刺繍と違い、機械刺繍ではおそらくはじめの枠内の布にかなりしっかりテンションをかける必要があるのではないでしょうか。
テンションを持たせるためには、しゅす織のサテンや綾織のツイルではなく、平織りの布の方が向いているのではないでしょうか。
厚手、素材はポリエステルやナイロンではなく綿などハリのある生地、または薄手のウール地はヒキツレが目立ちにくいはずです。
ミシンの針を新品に取り替えるだけでもかなり違うことがありますが、もう試しておられますか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/20 23:45:30.70 .net
>>459
アドバイスありがとうございます。
仰るとおり刺繍機のマニュアルにも
袋物枠への生地のセットの最後には
枠からはみ出た生地の四隅を引っ張ってる図があったのでしっかり張る感じだと思います。
やっぱりポリエステルエンブロンが無難なんでしょうね。
（価格がネックですが）
あとこれからポリエステルと綿の帆布っぽい混合生地も試してみようと思ってます。
針は11号つかってて外して交換してみても
特に変化ないようでした。
上糸は機械刺繍定番のパールヨットレーヨンの120d/2使ってます。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 15:17:48 .net
すごい詳しい方がいるんだなあ。
フリーステッチしかやらない私からしたら、とても奥深い。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 15:28:32 .net
私も全く話についていけなかった
けど、ここ見てると知らなかった刺繍の話を知れて面白い
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 18:09:55 .net
奥深いが興味はない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 19:55:25.18 .net
そう言えば機械刺繍って自分で描いた絵もデータ変換したら刺繍出来るの?
仕事柄絵を描くのに抵抗はないんだけど、小さい子のグッズに刺繍してあげたくても手だと時間かかちゃって
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 20:04:53.07 .net
ソフトが高いんだよね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 20:46:06 .net
こういう商品もある。
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 21:24:40 .net
なるほどー、そっちのスレも読んで見るね
ソフトは5万位するんだっけ?
需要の関係なんだろうけど、もっと安くなって欲しい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 22:16:04.96 .net
実演で、作家さんが足踏みミシンで、刺繍してるのを見たことがあるけど、あれは足踏みミシンを踏んだらできるのかな、練習でできるものなのかな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 22:24:29.09 .net
最近ではタブレットの専用アプリで絵を描いて
刺繍機に転�
481:翌ｵたり、刺繍機に付いてるカメラでスキャニングしたりでデジタイズに関しては敷居が低くなっています。 TAJIMA 彩 https://youtu.be/yMX3bfQNDA4 動画和気あいあいとしてるが最後に価格を知って……。(実売約90万) 自動車買うと思えば大丈夫かｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/21 23:28:03 .net
URLﾘﾝｸ(www.comnet-makers.com)
ココで刺繍ミシン借りて作業できるよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/22 09:26:00 .net
色々教えてくれてありがとう!
90万は高すぎだけど流石の仕上がりだったね
スマホからデータをコンバート出来るタイプのミシンも視野に入れてみるよ
あと刺繍ミシン使わせてくれる所が、レーザーカッターと3Dプロッターも対象にあってそっちにもときめいちゃった
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/22 12:16:51 .net
>>471
生地裁断だとレーザーオススメかな。
カッターだとカッティングにしか使えないが
レーザーだと照射パラメーター調節で布にプリントできる。
刺繍と合わせるとオシャレかも。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/26 16:14:02 .net
目的もなくひたすらクロスステッチを刺してる事が多いんだけど、家族や知人に「何作ってるの？」と聞かれるのが地味に面倒
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/26 18:25:57.46 .net
針目を揃え、美しく刺す修行してる(から邪魔しないで)と言ってる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/27 11:53:19 .net
刺繍は好きだし得意だけど裁縫が下手くそすぎて我ながら笑えるw
刺繍部分だけ別人が刺したみたいwww
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 21:16:40.06 .net
遅ればせながら長犬パンの存在を知って、パンではないけど長犬の一色刺しチャート注文
白い布に好きな色で刺すか、黒い布に白で刺すか、はたまた別の組み合わせか…… 悩むなぁ～
チャート届くのがお盆過ぎの予定だから、ゆっくり考えよう
いままでキットしかやったことないけど、自分で材料揃えるときの注意とかある？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 23:17:07.55 .net
クロスステッチなら布の種類と目のサイズかなあ
フェリシモでスウェーデン刺繍とこぎんやって色布の良さに目覚めたが生成の布に濃いめの糸がいちばん見やすいので結局そればっかり
黒は目が目がぁになりそうと思ったけどコントラストついてみやすいね
麻にイニシャルや幾何学模様を刺すのにはまったときは生成やグレージュ地にグラデ糸、マドラスチェックみたいのに紺色とかやってた
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 00:08:57.49 .net
>>476
一色刺しって結構糸消費しそう？
同じメーカー・色番号でもロットが違うと色が微妙に違ったりするみたいだよ
私が気がついた気をつける事はこれくらいかな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 12:13:13 .net
>>476
今まさに長犬パンやってる
長犬は間違いがちょこちょこあるみたいだからきをつけて
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 12:23:02 .net
大きいとこ刺すときに糸のロットなんかで色が少しちがうときは片方で下の／もう片方で＼で刺して誤魔化した
むかしクリスマスチャート毎年やってて色番やメーカーまちがえて微妙にちがうときこれでなんとか
それで長犬をググってうおおお
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 17:09:51 .net
クロスステッチ布って洋裁みたいに布の縦横気にした方がいいの？
平織りだから大丈夫なのかな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 17:42:43.38 .net
厳密にいうと反のときの織り目があるけど大物を吊るすんでもなきゃ気にしなくて良いといわれた
でもジャバクロスは気を付けないと寄るというか／／／が/ / /
495:みたいにつれちゃうね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/03 23:17:53 .net
刺繍してる途中、ちょいちょい指を引っ掛けて針から糸が抜けてしまう
何か変なやり方してるのかな？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 00:14:24 .net
指がささくれてるとよく引っ掛かる
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 03:50:09 .net
爪の先に小さな割れがあるとか爪の端が尖ったままでちゃんと切って手入れしてなかったとか
とにかく指先がかさついてるとかでもなることあるね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 13:41:16 .net
ささくれに引っ掛けるもよくあるんだけど、下から上に針を出して針を持ち変える時に輪っかに手をガッツリ引っ掛けて糸を抜いてしまう事がよくある
雑なだけか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 13:44:13 .net
それはないなぁ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 13:59:08 .net
オートクチュール刺繍習ったときに台にオーガンジーはるから下がいつも見えてて両手使えるじゃん
ふだんは枠小物しかやってないか勝手がちがって、すっごくうまくなった気がしたわ
台なかなか買えないけどスマホの三脚でもうまく使って両手刺したらいいのかも
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/04 20:28:09 .net
糸引っ掛けて針から抜ける人ですが、よく考えたら右手で下から針を出したら、右手を上に出して引っ張ってるから手を引っ掛けるのかな？という気がしてきました
下から出た針を左手で引っ張れば良さそうですよね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 06:52:50 .net
両手刺しでの話？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 07:38:35 .net
>>490
いいえ両手刺しじゃないです
489書き込んだ後無理だと気づきました
多分やり方が雑だから糸を引っ掛けるんだと思うので落ち着いてやろうと思います
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 19:17:12 .net
>>491
>>488でも出てたけど「どっちもクリップ」みたいな物で刺繍枠を固定すると
両手刺ししないにしても左手を補助に使えるよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/06 21:41:56 .net
100均のバナナスタンドにバインダークリップで刺繍枠を止めて使ってる
両手使える
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 01:35:49.60 .net
どっちもクリップ使ってるよ
便利だよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 08:19:43 .net
糸は長ければ長いほど糸トラブルがあると思うの
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 09:15:28.06 .net
色々なアイデアありがとうございます
どっちもクリップ等で枠を固定するという技は知りませんでした
試してみたいと思います
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 13:25:47 .net
私も、どっちもクリップ、迷ってたんだけど、買ってみよう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 16:13:49 .net
リボン刺繍始めようと思ってるんだけど、大きな手芸店にも木馬のリボンとかなくて結局ネットで買うことにした。グラデーションリボンとかは直接みて買いたかったんだけど…。
リボン刺繍やってる方で店舗で買ってる方、いますか？
いたら売っている店舗を教えて頂きたいです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 17:50:15 .net
蔵前のショールーム行ったことあるけど楽しかった
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 19:51:58 .net
やってないけど越前屋さんにリボン刺繍のリボンあったよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:12:56 .net
情報ありがとうございます。
蔵前のショールーム、検索してみたらこんなにすごい所があるんだ、と驚き。行ってみたくなった
。
越前屋も取り扱い商品一覧にはなかったけど、オンラインでは出品があったから、折を見て行ってみます。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 12:07:40.83 9fhMYNME.net
利き手の右腕を骨折しちゃって刺繍しばらくお預け
生活の不便はわりとすぐ慣れたけど、刺繍出来ないのは悔しすぎて泣ける
しばらく仕事もお休みだしなんとか左手で出来ないかやってみたけど、小学生の頃に作ったやつみたい
ああークロスステッチとハーガンダーしたい…
刺し子でもいい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 12:18:42 .net
>>502
普段の生活より刺繍出来ない方が辛い気がする
ageてまで書くほどのことでもないけどね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 23:41:58.48 .net
>>502
仕事休みなら尚更刺繍したいよね、早く治るといいね
ヴェロニクアンジャンジェさんのアルファベットと猫の図案が欲しい
26文字で6000円と考えるとそんなに高くないんだろうけど、きっと使う字は数種類
割高でもいいからバラ売りがあるといいのにな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 07:48:27 .net
スレチだったらすみません
メルカリで、PDF購入したHAEDを自宅プリントして売ってる人が居る
再度出品も可能って書いてるし、今出している分が売れたらまたプリントして同じ物を売るつもりなのかも
指摘したいけど、どうせブロックされて終わるんだろうなと悩んで通報だけした…
焼け石に水だろうけど、他にも通報して下さる方いらっしゃればお願いします
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 11:54:33.64 .net
メルカリは図案だけじゃなく、著作権無視の完成品もいっぱい出てるよね
通報はメルカリにすればいいの？出版元？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 12:07:58.19 .net
メルカリはキャラものの出品に厳しくなるみたいだね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 12:26:44.84 .net
>>505 私も通報するよ
中国の国宝の名前の人でいいんだよね
確かに焼け石に水かも知れないけど私自身の出品物の説明文をほぼパクされた時に通報したら相手にペナルティが課せられた
地味な努力が大切だと思う
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 15:17:46 .net
>>508
ご協力ありがとうございます、その人であっています
今見たらひとつ売れてしまっていて残念です
買う方も買う方…と言いたいところですが、あまりにも堂々と売られているので仕方ないのか？とも思います
完成品もそうだし、海賊版キットも酷い
有名人の顔なんかを図案化して勝手に販売しってのも酷い
言い出したらキリがないかもしれないけど…
通報はメルカリへ『偽ブランド品・権利侵害品』で良いと思います
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 15:53:56.14 .net
>>509
堂々と「◯◯さんの図案より、完成品です」
なんて書いて売られてるのを見ると恐らく悪意なくやってるんだろうなぁ
ペナルティーというのがどういうのか分からないけど、まずは注意とかそういう形だと良いんだけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 16:37:03.91 .net
>>510
私が文章をパクられて通報した時はその日のうちに相手の出品物の全てがBANされた
その後は追ってないからどのくらいの期間、制裁を受けたのかは知らない
第三者からの通報ではメルカリは動かないかも知れないけど小さな努力が大切だよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 16:41:18.03 .net
今月から「○○風」も禁止になったよ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 16:50:48.17 .net
とっくの昔に販売済みの図案にコメが来てて
何だろと思ったらコピーがあれば売ってくれなんて
ザラだからね
なんの悪気もなく無知なだけの人も多いから
こういう話題があがるのはいいね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 17:08:24.96 .net
刺繍本買ったんだけど出品者から
「私は作れませんでしたが、この本見て作って是非メルカリで売って下さいね！」
って言われてすげーって思ったことあるｗ
～さんの図案参考にして刺繍しました☆
って出品めちゃくちゃ多いよね
見つけ次第通報してるけどなかなか消されないんだよね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 18:17:18 .net
デズニーや鬼滅/の刃の海賊グッズやハンクラが多過ぎて手が回らないんだろ…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 19:06:25 .net
メルカリ、ヴェロニクさんやサモさんの完成品、たくさん出てるよね、で、わりと売れてる
ヴェロニクさんのレブロドゥースパリジェンヌの6000円くらいの図案の偽物も出てるよね！「クロスステッチ刺繍キット 動物」で検索したら出てくる、そっくりなんだけど、パッケージが違うのと、布や糸がセットになってる。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 00:01:10.45 .net
販売するなら技術より図案力だから、図案考えて描くのが一番難しいと思ってるし気持ちは分かるんだけど、作家としてのプライドは無いんかいと思う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 03:45:44 .net
でも一時期よりは通報も生きてる気がする
あとひとりで材料費度外視の激安出品してジャンルの価格破壊してるやつとか滅びよと思う
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 08:53:51 .net
>>518
価格破壊って…それ断捨離か遺品整理で出品されてるんじゃない？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 09:20:11 .net
>>516
超有名どころから個人で細々とやってそうなところまで、ありとあらゆる図案が中国の手によって海賊版キット化されているよ
最近のメルカリ、あえてなのかパッケージ全体の写真を載せない（コピー品なのか正規品なのか分かりづらい）出品者もいてタチが悪い
中国語×図案印刷有りキットは全部アウトだと思うことにしてる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 09:36:06.96 .net
メルカリスレでやれ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 11:45:25 .net
話変わるけどアシェットの立体刺繍が気になるけどアシェットだしなぁ…
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 12:07:53 .net
毎回ほんのちょっとしか進まなそう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 12:34:21 .net
290円なので買ってみた
１号はブルーベリー（刺繍というよりウッドビーズに糸を巻くだけ）のみ、２号はブルーベリーの葉と青い小花?、３号は青い小花?と地刺し?
表紙のフレームを作るのに１０冊以上かかりそうなので揃えるとけっこうな金額になる
それよりも普通に売っている本と材料を買ったほうが安上がりだし自分のペースで進められていいと思う
立体刺繍は数年前から時々やってるけどけっこう楽しいよ
始めてみればそんなに難しくないし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 12:35:06 .net
290円じゃなくて299円でした
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 13:22:49 .net
2号以降は1300円とかだしねぇ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 14:47:23 .net
揃えると結構な金額になるのもだけどアシェットはイマイチ信用できないからやってみたいなら自分で本と材料揃えた方が良さそうよね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 18:49:05 .net
アシェットのは1号で既に間違いあるみたいだね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 20:37:48.28 .net
間違いといえば図案って買うと結構高いのに間違いがちょこちょこない？
以前、糸番号が
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 20:39:19.50 .net
途中送信してしまった
以前、存在しない糸番号が指定されてた事あって困ったわ
グラデーションになってる部分だけだったから適当な色にするわけにもいかなかったし
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 10:43:51.57 .net
アシェット1号の間違い箇所は、針金を半分に切るように指示されるけど、３等分に切らないと数が足りない、糸が5色入ってるのに、ラベルが間違っている、50センチの糸を2本どりと指示があるけど、50センチの糸を(半分に折って)2本どりだった、
545:でした。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 11:39:45 .net
ダメダメやんけ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 15:55:57 .net
パズル雑誌だったのか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 08:10:02 .net
買って箱潰して中身だけジップロックに入れただけで
本はまだ読んでなかった…
2号も買うかなぁと思ってたけど
怖いもの見たさで欲しくなるねw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 12:28:31.90 .net
アシェットは酷いときがあるので専用スレで情報収集した方が良いかも
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 02:55:53.51 .net
レイズドリーフステッチ、難しいわー。練習しても、なかなかできない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 22:08:23.59 .net
刺繍機でナイロンエンブクロス生地に刺繍しようと思って
生地に不織布をヒートプレスしてみたんだけど
冷めると生地が反り返るし変な気泡で生地がまだらに膨らむし最悪。
結局不織布とナイロン生地は熱接着しないで刺繍した。
でも針入ってない部分が少しブカブカするののが気になる。
ナイロン生地に芯材接着するのって結構ハードル高いのねｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 22:56:58.80 .net
>>537
ナイロンエンブクロスって熱で縮むみたいだけど あらかじめアイロンかけたかしら？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 04:57:38.00 .net
>>538
あ、ナイロン生地、先にヒートプレスしておくんですか。
同じ化繊のポリエステルエンブクロスは前処理いらなかったのでそのままいけると思ってましたｗ
ちょっとやってみます。
ありがとうございました。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 17:58:35.21 .net
あんたピザのことピッツァて言うでしょ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 19:55:47.59 .net
ピザとピッツァは別物ですってよ
URLﾘﾝｸ(tg-uchi.jp)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 20:00:44.69 .net
なっなんだってー！！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 11:47:24.00 .net
フランス刺繍歴5年くらい（キット中心）なんだけど、皆さんのご意見を聞かせてください
フランス刺繍の基本的なステッチって、
よく教本やキットの説明書に載っているのと大きく違う刺し方をするのはありですか？
動画でアウトラインステッチを初めて見る方法で刺してるのを見かけて
（うまく言えないけど、普通は布の裏で糸が戻る感じだけどその刺し方だと表で戻る）
試してみたら確かに刺しやすくて目から鱗でした
表からの見た目も変わらなそうだしいいなと思ったんだけど…
オーソドックスな刺し方が広まってるには理由があるだろうし、
ペーペーにはわからないだけで違いがあって初心者はオーソドックスなやり方で慣れたほうがいいとか、
単に邪道だという風潮があるとか、
何かそういうことはあるのか気になってます
もともとの刺繍は伝わる地域で違いがあってもおかしくなさそうだし、
気にしなくていい感じだったら違う手段も取り入れていきたいなと考えているんだけど
ベテランの皆さんはどんな感じで捉えてますか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 12:46:56.81 .net
趣味でやってるんなら自分のいいようにとしか
お教室と系譜?なかんじで基本は基本として理解してたらいいのではと
枠も使うだろうし表で戻るとつれる等の不都合もなく仕上がりがきれいなら私は気にしない
例えばビーズ刺繍オートクチュール刺繍は手順が変だとそもそも刺せないけどフランス刺繍ならもうちょっと自由
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 15:28:07.98 .net
どのステッチか忘れたけど文化学院とヴォーグ学院で刺し方が微妙に違ったな
私自身ブランケットステッチは一般的によく見る刺し方と完全に逆方向でやってる
刺しやすくて仕上がりが綺麗なら何でも良いんじゃない？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 16:20:25.42 .net
川畑杏奈さんも、自分のバックステッチは一般的なのとは逆向きだって言ってたと思う
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 18:42:01.23 .net
進行方向が←なのか→かで迷う
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 21:43:57.69 .net
ご意見たくさんありがとうございます！
臨機応変にとらえて大丈夫そうで安心しました
今までの刺し方も基本として抑えつつ、綺麗に刺しやすい方法探しながら刺してみますね
奥が深くておもしろい…！
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 01:54:50.13 .net
最近はフランス刺繍はフリーステッチだと思って自分が刺しやすいように刺している…
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/30 23:36:04.74 ve7JNjWC.net
オリムパスのオンラインショップでダーラナの赤い馬キーホルダーのキットを見つけてソッコーでポチッた
好きなモチーフなので嬉しい！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/01 23:04:23.59 .net
ペンケースとかもあるよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 01:28:25.66 .net
もうすぐ今やってる図案が終わるので次の図案探し
今度のはブックカバーにしようと思うのでブックカバー用に生地をカットして
使う刺繍糸をピックアップしてセッティング完了
皆さんも刺し狂ってますかー？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 02:06:38.01 .net
老眼の前に乱視が悪化してきた
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 07:51:19.69 .net
>>552
刺しているけど狂ってないよー
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 14:22:27.98 XybWL6Bj.net
>>551
予算の関係で見送りました(涙)
私の目論見ではキーホルダーで図案が手に入るので、その後は刺し放題のハズ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 00:58:37.78 .net
だいぶ刺すネタが尽きてきたタイミングで地元図書館に７月に発売されたヴェロニクさんの本がある事がわかった
８月末に予約して最近やっと予約順位１位
刺し狂うぞー
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 10:58:55.11 ic1qWD7V.net
赤と青の二色使いのキット完成～
赤はわりと上手く刺せるんだけど、青はイマイチの出来
最初に青糸を切って、その時に引っ張りすぎたり糸に良くないことしちゃったしと途中まで思ってた
(赤＝膨張色)
って今になって気付いたよ、、、
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 11:06:22.44 ic1qWD7V.net
>>556
地元の図書館の手芸コーナーがあんまりだったから期待してなかったけど、刺繍の本て急がないし、リクエストをかけると周辺図書館の蔵書も借りれるらしいから一回やってみる
いい事気づかせてくれてありがとう
(一回読んで良かったら買うつもり)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 15:54:55.39 .net
>>557
私の地元の図書館も棚を見ると品揃えは今ひとつなんだけど、蔵書検索をすると人気の本が結構ある
やはり人気の本は借りられっぱなしで棚に並ばないみたいだね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 15:55:59.58 .net
>>559
自己レス
レス番間違えた>>557じゃなくて>>558宛でした
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/08 10:24:50.07 pkg9YZz9.net
今日NHK Eテレで青木和子さんの番組が放送されるみたい
楽しみ～
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/09 01:49:14.24 .net
刺繍図案探してるんですが
お砂糖みたいな甘い刺繍のような本知ってる方いませんか？
もしおすすめがあれば教えていただきたいです！
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/09 06:24:39.73 .net
田村里香さんは？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/09 06:37:01.62 .net
>>562
クロスステッチならこれが好き
スイーツのクロスステッチ from Paris 42種のモチーフでつくるかわいい小物と雑貨
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/09 13:18:01.05 .net
どちらもすごく好みでした！ありがとうございます！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/10 12:29:13.78 OnglZ3Zt.net
刺繍した布で作る針山の画像を見ると
かわいい、ステキと言う気持ちと
作っても針を刺す勇気が出ないと言う気持の
板挟みになる
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/10 12:37:56.75 .net
クロスステッチのビスコーニュを作って針山として使ってるよ
裁縫用と刺繍用の道具類を分けてケースに入れてあるから何個か作った
フランス刺繍とかの針山だったらクロスステッチよりも繊細だしもったいない気がするかもしれない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/11 13:09:53.81 .net
>>543
私はその方の動画から始めたのでそのアウトラインステッチで一旦慣れてしまったのですが、途中で本来のものと刺し方が違うと気づいて練習しなおしました
本来の刺し方のほうが裏が綺麗に仕上がるので
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/11 14:08:30.74 .net
アウトラインステッチとステムステッチの違いって
向きが違うだけ？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/14 18:01:46.98 .net
>>556だけど、やっとヴェロニクさんの12か月の行事と遊びのクロスステッチを借りられた
1800円とは思えない充実
585:した内容だった
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 05:11:04.82 .net
皆さん買った図案の本などは
片っ端から全部刺してますか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 08:53:23.11 .net
片っ端から眺めて終わる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 13:17:06.21 .net
片っ端から眺めたら本棚に並べて終わるよね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 14:07:39.09 .net
否定できない…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/15 23:41:10.11 .net
本とか図案て観賞用と刺す用とあるよね
作品に興味はないが刺すのが楽しいだけのやつとか、逆に刺すのはそんなにだけど作品は好きなやつとか
最近やってないけどクリスマスチャートは後者、刺し子は前者
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 18:01:20.43 .net
DMCオンラインで 2005年に雄鶏社で発行された刺繍の本が発売されているみたい。興味のある方は
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/16 18:02:37.07 .net
何度もごめんなさい。2005年じゃなく2000年代でした。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:13:08.04 .net
スレ違いだったら退場します
知人から刺繍糸をいただいたので、チャレンジしてみようと思うのですが
普通の刺繍糸より太めの糸で二本取りで縄のようにまとまった束がたくさんありました
こちらも刺繍糸でしょうか？
昨日ユザワヤに行って資材や本を見たのですが、
見つけ方が悪いのか似たようなものが探せませんでした
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:52:39.81 .net
5番の糸じゃない？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 15:53:19.83 .net
>>579 5番糸で検索しましたらコレでした
教えていただき助かりました ありがとうございます
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:51:25.70 .net
こちらで聞いて良いものかわからないのですが…
DMCで公開されているフリーチャートがダウンロード出来ないのですが、私だけでしょうか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:59:54.97 .net
>>581
私はできたよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 21:58:30.58 Ytwv693o.net
蓬莱和歌子さんの本は5番で刺す図案も色々あったような
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 22:26:25.28 .net
>>582
そうなのですね！
メールアドレスの入力フォームすら表示されない状況で困ってしまって…環境を変えて試してみます
ありがとうございました
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 07:58:24.93 .net
青木和子さんの刺繍キットを作り始めます 指定の糸の色の見分け方が難しいわ 緑～黄緑系がたくさんあるのね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:35:52.88 .net
樋口さんが、パンチニードルの本、出すみたい、道具付きみたいだから、作品数は少ないのかな
パンチニードルはそんなに惹かれないけど、樋口さんなら期待
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 13:48:55.40 1sE2Hq73.net
COSMOがキャンペーンで配ってる色見本のパンフレットと手持ちの糸を見比べてみたんだけど
もうパンフレットから削除されてしまってる色がかなりあることに驚いてる
近所の手芸店の在庫が入れ替えられる前に買い占めておくべきか悩む
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 00:39:53.59 .net
初心者です サテンステッチって難しい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/06 22:03:27.56 4s6MfVSb.net
フリマサイトで間違えて3番のDMCを買ってしまった…
本当は5番が欲しかったのに…しかも色とりどりで19本も
何に使おう…5番の代わりに使ったらやっぱり変かな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 11:19:20.05 .net
ちょっと使ってみてだめなら横流しかしらねえ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/08 22:24:33.20 Fln7UmXI.net
>>590 返信ありがとう
カセをほどいて三つ編みにしちゃったわ…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 11:52:43.14 55futBJu.net
3番ってあんまり店舗で見ないからその状態でも欲しい人は買うんじゃない？
今すぐ出したら身バレするけど