CADで製図してみたいat CRAFT
CADで製図してみたい - 暇つぶし2ch550:名無しさん@お腹いっぱい。
16/11/05 10:47:21.90 ZhthFO8c.net
今度はパタピッの無償版が出たみたい

551:名無しさん@お腹いっぱい。
16/11/10 05:53:59.24 .net
おお、モードくんに続きまた無償化か!
洋裁CADとどれが一番初心者向けかなあ

552:名無しさん@お腹いっぱい。
16/11/14 16:07:52.64 ZOHpDTY/.net
パタピは無償版じゃなくてお試し版みたいだよ。
0から覚えるのなら、難しいけど洋裁CADがおすすめ。
モード君は昔のCADだからね、
洋裁CADは開発中だけど、型紙リーダーとかまだまだ発展する見込みがある。
作者さん、3D化も検討してるらしいし

553:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/02 17:42:32.61 .net
>>552
552です
アドバイスありがとうございます
LEKALAのdxfデータ、洋裁CADで良い込めるといいなー

554:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/07 23:44:09.62 .net
もう少し迷ってみる

555:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/09 07:46:20.57 .net
無償だから、両方使ってみて、自分に合った方選べばいいでしょ。
いい時代になったね

556:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/16 06:52:55.63 CuhzAcBZ.net
パタピはCADじゃないんだね...

557:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/24 19:14:49.38 D3qjohqb.net
洋裁CAD+型紙リーダーの方がパタピより上だね。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/25 15:09:30.68 .net
型紙リーダーに対応した型紙っての作り方の解説ってどこにあるのかわからなかった

559:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/25 20:40:33.04 DxEODagn.net
URLリンク(xn--6xw240d.net)
洋裁CADは大分使えるようになったけど、型紙リーダー用に仕立てるのは結構むつかしいね。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/26 11:13:26.45 5MP0h6L6.net
パタピッ無償版は単なるお試し品だったわ

561:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/26 16:47:21.09 .net
>>559
ありがとうございます
ヘルプの中でしか探してなかったorz
CADで型紙を作ってからなのですね 難しそう

562:名無しさん@お腹いっぱい。
16/12/27 18:15:25.70 .net
洋裁CAD、分割印刷した紙を貼り合わせる為の合印と縮小印刷と一括で縫い代線が引けるようになったら完璧だなー

563:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/06 07:20:12.01 .net
洋裁CAD使ってみたけど、これいい!!!
基本の型紙作っておけば、デザイン変えたりドール用や友達用に展開できる。
過去のデータを有効活用できるところが素晴らしい
ただ、まだ作りかけという感じで、いま一つ使いにくい。今後に期待してる

564:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/24 08:23:39.51 iskrm7Z5.net
洋裁CAD、最新版でてるよ

565:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/29 04:26:02.70 .net
おお、アップデートするわ
複数選択が嬉しい!

566:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/03 08:03:11.67 nbx6A9y/c
パタパタモード君が無料になったのは洋裁CADの影響かな
競争相手が出来るとユーザーには有利だね。

DG-メトロも無償化しないかなぁ

567:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/13 04:38:57.67 TdskJIaH.net
fusion360が板金設計できるようになったらしいんで、レザークラフト用に覚えてみるかな・・・
曲げ部分の展開が設計段階でできると楽なんだよな

568:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/16 16:18:05.00 .net
URLリンク(iup.2ch-library.com)
すいません
母親からこの型紙(写真内の紙)を拡大してーって言われて
やっと拡大コピーしたと思ったら縮尺が全然あってないことに絶望して、
それならこちらで正しく製図してあげよう、と思い
さきほどから洋裁CADを触り始めたのですが、
「点0から、点30(円の中心)から2cmの距離を通って点15に到達する曲線」(かつ、線28より右にははみ出さない?)
ってどのように定義してあげるといいんでしょうか・・・?
この曲線さえかけるようになればあとは最後まで完成できると思うのでお願いします。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/16 17:24:10.64 rLHWQb2+.net
>568
まずは線28上に線上分点で点Aを作る。
点0、44、Aを通る多点ベジェ曲線を作る。
線28よりはみ出さないようにするには、点Aでの曲線の角度を線28の始角に設定する。
曲線が変な場合は点の位置と角度を調整。
健闘を祈る!

570:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/16 17:30:06.82 rLHWQb2+.net
>>567
Fusion360+ExactFlatで型紙ができるらしいよ。洋裁CADさんの受け売りだけどね。
URLリンク(totomo.net)
洋裁CADの人のサイトだけど、すごく参考になるからリンク先も読んでみるといいと思う。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/16 18:48:23.34 .net
>>569
URLリンク(iup.2ch-library.com)
できました!
ありがとうございました。
点はどこかを基準にしてx座標y座標を足し引きすれば、とりあえず全部置くことができて、
あとは曲線の引き方さえいろいろ理解していけば
素人の私でも簡単にできるので
簡単でいいと思いました!
あとは必要のない線とか点を消去したら印刷してきます。
40mm!って指示したものを40mmで印刷してくれるソフトって
初めてなので新鮮です。
|*゚д゚).o0(もしやそれがCADソフトというやつなのでは

572:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/16 19:10:31.71 rLHWQb2+.net
おめでとー

573:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/16 20:37:28.92 ivFvLB6q.net
そういえば洋裁CAD、アップデートしてるよ、先月くらい。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/17 01:56:07.10 .net
そんなにすぐに使いこなせるなんて凄いなあ

575:名無しさん@お腹いっぱい。
17/10/19 20:10:41.27 .net
メモ
洋裁CADで出力したpdfをUSBメモリにいれて印刷する時、
ローソン(ファミマとサンクスも)で印刷すると微妙に縮小されてしまい、悲しい思いをするよするよ(2敗)
セブンイレブンで印刷しよう

576:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/10/22 11:56:38.10 1oZgfu4b.net
洋裁CAD、印刷きれいになって嬉しい!

577:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/12 21:05:15.50 U2xFPmyX.net
洋裁CADって 作者さんは趣味用で作ったそうだけど、むしろプロ用と思う。
個人にピッタリのサイズが簡単にできるから、洋裁店の人とか、若手デザイナーが
活用すれば強力なツールになるよ。
叔母が洋裁店やってるから薦めてるけど、やっぱりおばちゃんには難し過ぎるみたい。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/13 08:03:28.84 .net
自分が服飾学生やってた頃に洋裁CADあれば、人生変わってかも...
変わってないかw

579:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/15 18:46:15.31 .net
数年後にはヘアーサロンで自分好みのスタイルに髪を切ってもらうみたいに、
洋裁店で自分好み、自分サイズにアレンジした服をオーダーできる業態ができてるかも。
洋裁CADが3D化されるとCADの中で自分のコピーに服を着せたり、デザインを変えたり
出来るようになるだろうからね。
でも洋裁CADだけじゃ足りないな。人のコピーを作る3Dスキャナーと、データから布を
カットできるレーザーカッターがあれば完璧。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 01:58:24.92 .net
>>579
洋裁店ではムリだね
それだけの設備投資できないし、>>577で指摘通り使いこなせる人材がいない
それに客の好みの布をどう手に入れるかという問題と、布の特性に合わせるとなるとやはり、CADよりも実践数のある仕立て屋のほうが向いている
かえってファストファッションの旗艦店が記事から開発してやりそう

581:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 07:53:25.87 .net
>>580
ハードルが高いからこそ、乗り越えた者だけが独占できる市場がある。
消費者から見たら、お気に入り洋裁店を持つ楽しみもできるし、
服飾卒業した人なら、こういう店作ってブランド立ち上げるのがいいと思うよ。
まずは近所の人たちに固定客になってもらって安定収入を得る、
そしたら、次のステップに進むことができる

582:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 08:13:55.12 .net
ここアパレル系独立を夢見る若手クリエイターの雑談交流スレじゃないからなぁ
そういうのはmixiでやってどうぞ

583:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/16 12:11:33.26 .net
>>581
しかしそれじゃあデザイナーにはなれないだろ。
客にデザイン参加させるのだから。
基本的なデザインを提供するのだから、新しい職業作ったらいい。
フォームデザイナーとか(適当)w

584:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/17 22:02:26.64 EIp3pU5l.net
なるほどー、いいアイデアだね。ありがと!

585:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/17 22:07:31.81 avf7XoUe.net
洋裁CADのMac対応が待ち遠しい

586:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/20 19:59:47.89 0AgkP66E.net
え!MAC版出るの??

587:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 16:13:22.54 .net
洋裁CADというゴミのステマスレ

588:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 16:26:10.83 .net
はいはい妬み乙
どこかゴミか説明できないお前がゴミ

589:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 16:47:36.69 .net
ゴミ洋裁CAD作者の自演が酷いスレになったな

590:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 17:16:58.10 .net
新Ver.出たのかと思ったら、荒らしが発狂してるだけか
それとも商売上がったりになる零細CADメーカーかな?

591:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 19:09:25.29 .net
>>590
だろうねー
Mac版まで無料で出たら
ヘボプログラマーの作った有料ソフトなんざ
駆逐されるだろうね

592:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 19:16:23.08 .net
自演ウゼー

593:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 19:43:19.84 .net
重複スレ
【2D】CAD総合スレ【3D 】【洋裁CAD】
スレリンク(craft板)
ができたせいで、>>421>>427の小二病が帰って来たんだったらウケるw
重複スレ立てたのが小二病ならもっとウケるw

594:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 20:00:06.59 .net
また池沼洋裁CAD信者が荒らしてんのか

595:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/22 21:13:13.89 4mIAYoPN.net
洋裁CADってWindows10sや、10proで起動出来る?
Javaが正常に作動しないんだが。。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/23 08:18:31.39 .net
Java動かなきゃムリでしょ

597:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/23 10:40:24.81 .net
>>595
普通に動いてるよ
Java入れ直してみれば?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/28 09:40:18.07 PcF7TBzP.net
>>596
パソコンの初期不良でした。
新しくしてもらい、無事起動しました!
ありがとうございます!

599:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/28 10:39:23.20 PcF7TBzP.net
洋裁CADの原型差し替えを使いたいのですが、作った原型をどこに保存すれば良いのですか?
原型のファイル参照→定義→ファイル名から選択するのは分かるのですが、ファイル名のところに、作った原型が出てきません。。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/28 19:29:31.78 .net
同じフォルダ内に無いと読み込んでくれないよ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/28 20:08:17.89 BBCUTuav.net
補足すると、型紙と同じホルダー。
ファイルエクスプローラでコピペする。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/05 09:37:22.60 AOtsGN5a.net
型紙リーダーってキリカエワンピしか無いのですが、どっかからダウンロードしてきて、読み込むことも出来るんですか?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/05 23:18:18.35 .net
わー古事記来たー(棒)

604:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/07 07:49:48.10 .net
知ってる範囲では無い
型紙リーダーって、画期的だと思うのだけど、、、

605:名無しさん@お腹いっぱい。
18/02/09 16:56:55.96 38pMNE4j.net
洋裁CAD、Mac版出たそうなので上げとくよん

606:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/12 09:15:10.27 .net
DLしてみたけど、使えてる人すごいな…
なんじゃこりゃあ
特殊かつ入力量多くて一見さんお断り感が
線引いてー四角引いてー角丸めてーじゃないのね

607:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/13 10:02:23.31 h6P0WqDd.net
測定器(設計した機械を製造する過程で、精密に測定するためのもの)
機械製図(工業力学で設計した物を、製造する人に、わかりやすくしてある、鉛筆、三角定規、コンパス、ドラフター、)
CAD(パソコンで、100万円もするソフトで設計するもの、ドラフター製図するよりも、高度に設計できる)
旋盤(ボルトを製造するもの、旋盤の回転、刃物台を流用した物を工作用機械と言う)
ワイヤー放電加工機(数ミリのひも上の鉄で、鉄板を、パソコンで数字入力した、形にするもの)
NC旋盤(旋盤を。パソコンで機械語で入力した、形に製造するもの)
マシニングセンター(上からの刃物の回転で、材料を削って、形にするもの)

608:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/13 12:25:05.30 .net
はいぃ?

609:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/16 20:48:52.19 wV6liu52.net
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー入り)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

610:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/22 19:59:15.77 y+S83y9x.net
CAD経験あると洋裁cadは却って理解しにくいと思うよ

611:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/23 17:43:00.31 .net
洋裁CADって2D-CADだけど、使いかたは3D-CADなんだよ。
だから2D使いが始めると頭が混乱する。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/23 23:39:04.28 .net
DGメトロ、複雑な自動作図機能ナシサポートナシ線500本までとかでお手頃価格で出してくれたらいいのに
定規で線を引く感覚に近くて簡単でいいのに高くて残念だ
体験版で保存も印刷もできるみたいだけど、線50本はさすがに足りない

613:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/23 23:48:18.65 .net
無い物ねだりしてもしょうがないから、JWCAD挑戦するにしても、勉強する時間あったら手で引けそうw

614:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/28 23:35:48.49 xTv1WkxW.net
今からcad習うなら洋裁cadだぞ、jwなんて時間の無駄。有料cadより遥かにいいぞ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/28 23:40:49.03 .net
わざわざID出してageてまでゴリ推し乙

616:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/29 10:26:57.95 .net
>>615
逆に聞くけど、JWCADのメリットって何ですか?

617:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/03 21:52:41.70 .net
JWCADは曲線描きにくくて印刷しにくいので使えない。615は弱小CADメーカーの社員かなw

618:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/03 21:57:59.81 .net
そういうこと書くとかえってアンチになることが養護にはわからないんだね…

619:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/08 22:07:52.58 .net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

620:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 07:08:02.45 .net
アンチが湧いてくるから嫌なんだけど、洋裁CAD新バージョン出たよ。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 07:37:47.75 .net
そういうこと書くから…
粛々と書けばいいのに

622:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 10:56:08.39 .net
使い勝手よくなったね

623:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 16:36:01.43 .net
DGメトロってまだ販売されてるの?

624:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 17:03:14.38 .net
ググればいいんじゃない?

625:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 20:07:26.11 .net
作者高齢につき、

626:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 20:32:00.46 .net
DLしたわ。以前挫折したけど再チャレンジ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/01 12:42:41.64 .net
洋裁CADはゲームチェンジャーだな。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/04 16:08:06.09 0pmJVe08.net
挫折しそうだわ
URLリンク(goo.gl)

629:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/04 18:45:52.10 .net
628は宣伝
踏む価値なし

630:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/04 22:01:10.64 .net
779 注意喚起age age 2018/06/04(月) 18:51:34.55 ID:???
現在短縮URLURLリンク(goo.gl)から始まる絨毯爆撃が来ています
内容はゲームの招待なので踏まないように

631:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/09 22:16:19.08 .net
もしかして、洋裁CADとZOZOスーツ連携させたらすごいことできる??

632:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/10 01:47:59.69 .net
原型作るのに必要なだけの採寸個所が足りない

633:名無しさん@お腹いっぱい。
18/06/14 09:11:50.92 .net
>>631
URLリンク(totomo.net)

634:名無しさん@お腹いっぱい。
18/07/01 22:21:11.55 VUBxxs/H.net
ZOZOスーツ、だいぶ前に届いたけど、封を開けてからがっかりして着てないよw

635:名無しさん@お腹いっぱい。
18/07/04 17:25:23.08 .net
あけてびっくりだしな
URLリンク(goo.gl)

636:名無しさん@お腹いっぱい。
18/07/27 23:34:44.09 .net
洋裁CAD、3Dモードが使えるようになったから試してみたけど、
まだまだだねぇ。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
18/07/30 19:02:14.73 LbNHa6k+.net
マーベラスみたいになるのかな
まだ触らないほうがよさそう

638:名無しさん@お腹いっぱい。
18/07/30 21:07:36.31 .net
最新版出たのか、DLしとこ

639:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/15 03:16:09.96 mN/kJyam.net
>>607のにわか感が半端ない
そもそも普通WEDMは鉄製ワイヤーじゃなくてじゃなくて真鍮ワイヤーとワークの間でアーク放電発生させるものだし

640:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/15 03:19:20.04 mN/kJyam.net
>>607のにわか感が半端ない
そもそも普通WEDMは鉄製ワイヤーじゃなくてじゃなくて真鍮ワイヤーとワークの間でアーク放電発生させるものだし

641:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/15 05:50:24.38 .net
どっちもスレ違いでは
せめて下げて

642:名無しさん@お腹いっぱい。
18/08/17 21:10:50.63 .net
3Dプリンタ、しょぼいのならご家庭でも手が届く値段になって
そっち方面(レジンの原型をCADで作って…)の用途が出てきてるかなーと思ったらまだだったでござる

643:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 10:21:18.94 GUrjn3n9.net
ZOZOスーツと洋裁CAD組み合わせたらすごいことできるやんけと思ったら、
もうやってるのね

644:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/23 16:57:47.81 4Z7az9LA.net
洋裁CAD今度はテキスタイルを編集して印刷できるようになるみたい

645:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/25 10:48:05.27 .net
製図の印刷機欲しい

646:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/29 07:04:22.55 .net
布にパターンを印刷するのか

647:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 20:23:41.99 .net
縮み率はどう計算するのかね?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/04 00:14:49.92 .net
ツイッターで洋裁CADを検索すると作者さんの垢見つかるから、それ見なさい

649:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/28 09:08:06.68 .net
洋裁CADで布プリントパターン作たさ。
発注は年明け

650:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 14:46:46.27 CsDe6oLa.net
CADってC言語の知識がないと就職できないの。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/13 15:24:18.67 .net
日本語でおk

652:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/12 22:35:31.31 eYYmSFjw.net
iPadでautocadがお手軽便利すぎてね
早くMacに対応しちくり

653:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/04 07:21:48.21 7pJWcvXV.net
オリジナルテキスタイル作りたいから洋裁CADに移行中

654:名無しさん@お腹いっぱい。
19/04/25 20:44:07.56 BMZNva0uH
型紙革命CAD

655:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/20 23:51:20.76 3+4bXR4l.net
履歴型の洋裁cad。使い方がわるいのかパターンの細かい修正がしづらくてパタパタモードくんを使ってる。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
19/05/25 18:58:26.98 5vuQExBb.net
洋裁CADでテキスタイルプリントしたい

657:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/03 17:25:32.20 .net
洋裁CADのコトを今日はじめて知り、早速ダウンロードしたマカーです
とりあえず練習からはじめて……同時進行で型紙の作り方とか勉強して
型紙から自分で服作れるようになりたいなぁ

658:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/13 10:28:23.44 .net
パタパタモードくん使ってるけど洋裁CADの3D機能使いたい
一度挫折してるけど再挑戦するか

659:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/08 18:24:53.93 .net
JW-CADを使ってかぎ針編みの編み図を描く動画をYouTubeで見た
面白そう

660:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/22 16:50:16.43 deAOakse.net
洋裁CADアプデ来たね!今夜DLする予定。
ワクテカだわ

661:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 15:04:54.68 .net
洋裁CAD、今回のアプデで袖とか衿の部品化できるようになったりして
超高性能になったけど...ちょっと重い。
パソコン古いからかな

662:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/27 23:12:53.87 ZyRQ5XAb.net
洋裁CAD何回ダウンロードしても開けない…
javaもとったのに…

663:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/28 10:59:38.72 .net
PATHを通してないとか

664:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/29 19:02:49.46 qCOFlPJx.net
してちして

665:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/31 08:40:37.37 h8RTDXiQ.net
洋裁CADは神アプリだわ

666:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/28 18:35:10.29 .net
洋裁CADを検討してるってところ聞くようになってきた
グレーディング不要になるのが大きいけどモデリング難しいから、どうなんだろ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch